Festa Democratica Nazionale - Il valore della sicurezza: terrorismo, cyber security, intelligence economica

E niente buonasera a tutti e a tutte
Che hanno deciso di partecipare a questo dibattito che consideriamo molto importante
Sul tema della sicurezza cibernetica
Dell'intelligenza economica del terrorismo è un
Tema molto delicato ma
Davvero molto importante
Avrete seguito credo tutti le vicende che hanno caratterizzato questi mesi dalla da qui che lista fino a
All'ultima vicenda che ha riguardato
Eduardo su nove
Presente innanzitutto
Coloro che parteciperanno a questo questo dibattito sulla mia destra abbiamo Ivan Lo Bello presidente di Confindustria Sicilia
Alla mia estrema sinistra
Se Stefano Silvestri Presidente dell'Istituto Affari internazionali e
Marco Minniti sottosegretario ai servizi
Ripeto
Discussione molto importante
Io volevo semplicemente inquadrare il tema prima di passare la parola
A
I nostri ospiti
Ci sono penso due elementi che hanno cambiato il mondo in tutti questi anni
Il primo è
Comunemente chiamato processo di globalizzazione e l'altro si chiama
Cambiamento tecnologico soprattutto della tecnologia dell'informazione
Il prima
Il primo ha rotto il modello bipolare
Anche e soprattutto nelle
Dinamiche economiche sociali e l'emergere di nuovi Paesi ha reso più accentuata la competizione a livello internazionale
E il secondo non ha cambiato solo il concetto di tempo e di spazio ma è diventato esso stesso un fattore decisivo per la competizione
Direi che oggi è l'informazione la chiave della sovranità
E soprattutto all'informazione e l'arma del di scontri economici e finanziari che stanno avvenendo su scala planetaria
E questo apre per così dire nuovi scenari intacca anche la stessa qualità della democrazia se ci pensiamo bene
Pone nuovi problemi sul terreno della sicurezza di un Paese sotto il profilo economico e sotto il profilo sociale dell'accesso ai dati il tema del terrorismo internazionali
E questi cambiamenti hanno prodotto anche un cambiamento dal punto di vista geopolitico se riflettiamo un attimo
Noi siamo in presenza ormai di influenze strategiche senza dubbio sul piano militare che contano ancora
Ma hanno e stanno lasciando in qualche modo ha progressivamente il posto alle influenze economiche finanziarie
Direi che è soprattutto il peso il potere economico che determina oggi la diffusione del potere vere e proprie su scala internazionale da competizione economica
Sempre più marcata e direi che adesso si contrappone
In qualche modo un sistema
Si contrappongono le imprese tra loro gli Stati tra loro e questi livelli di scontro influiscono lungo sull'altro e a questo si aggiunge anche quello dei territori
Se riflettiamo vediamo cosa sta avvenendo effettivamente
In ragione di questa
Di questo aumento dell'intensità concorrenziale penso agli Stati ai territori alle imprese
E queste tre categorie in qualche modo prendono atto che le leggi del mercato e della libera concorrenza non sono sempre rispettate anzi
Da qui il ricorso ad esempio a nuove pratiche di informazione influenza che derivano dal mondo dell'Intelligence notte come vengono chiamate di intelligenza economica
Potremmo definire tre aspetti particolari ci sono stati che adottano il loro dispositivo di intelligenza e se ne hanno i mezzi non esitano di metterlo al servizio degli attori economici
Ci sono le imprese che per vincere la concorrenza applicano dai metodi tipici dell'Intelligence o ispirato alle strategie militari e retrotreno tra l'altro anche ex membri dei servizi per fare questa operazione sul mercato
Infine ci sono i diversi casi nei quali una politica pubblica di Intelligence economiche territoriale ha permesso di contribuire efficacemente ai livelli competitivi
Ovviamente tutto questo è collegato anche sul tema della sicurezza cibernetica
E collegato perché questo aspetto è un aspetto decisivo perché tali passa l'idea del controllo dell'informazione
Passa l'idea della criminalità informatica
La stessa Unione europea proprio all'inizio di quest'anno ha presentato una prima bozza sulla sicurezza strategica dal punto di vista
Informatico la sulla sicurezza cibernetica improntato ad alcuni interventi in particolar modo per quanto riguarda le ispirazione di fondo che deve avere un progetto di questa natura i ruoli e le competenze che devono avere gli Stati
Sia a livello internazionale
Ed è importante questo perché per questa via passano elementi fondamentali che sono quelli ad esempio della privacy solo quello della sicurezza degli Stati sono qualità la sicurezza economica
Ed è importante perché abbiamo registrato ad esempio negli ultimi due anni a livello europeo attacchi significativi dal punto di vista informatico
Ne voglio citare due una è stato l'attacco fatto ad esempio alle
All'acquisto
In per un furto delle emissioni di CO due
Nel senso che se questa borsa diciamo così sulle quali i diversi Stati diverse imprese comprano
Il CO due da poter emettere sostanzialmente mi è stato un intervento forte
Una frode informatica che è intervenuta soprattutto presso la Repubblica Ceca e l'Austria stiamo parlando di un furto di sette milioni di euro ma importante insomma e l'altro elemento abbiamo avuto
Un
Il circuito informatici sia della
Politica estera europea sia del Parlamento messi fuori uso
Quindi
Questioni davvero decisive e importanti e tutto questo si colloca
Quindi c'è la dimensione economica c'è la dimensione della sicurezza informatica e tutto questo si colloca anche né cambiamenti geopolitici uno
Dei quali è sotto
I nostri occhi e riguarda il Mediterraneo
Il problema enorme ad esempio che diamo per quanto riguarda la Siria
E ovviamente importante che ci sia un governo un controllo perché
Come potete immaginare
Buona parte anche della guerra terroristica avviene per questa via c'è attraverso il controllo e la diffusione sulla rete informatica
Di tante cose vorremmo parlare di questo sono cose che consideriamo decisive che forse non vengono descritte
Efficacemente dei titoli Intelligence economica sicurezza cibernetica ma stiamo parlando del futuro della democrazia futura
Questo è il tema fondamentale che il nostro partito vuole affrontare seriamente direi chiarimenti possiamo iniziare questa discussione inizierei con Ivan Lo Bello dando a lui la parola grazie
Subito
Mi daranno voce
è arrivata beh innanzitutto grazie per l'invito a partecipare a questo a questo dibattito io entro subito nel
Nel merito delle tante valutazioni fatte dal nostro moderatore estremamente interessanti
Ma parlerò brevemente di quattro questioni B la prima questione riguarda
Il tema del terrorismo che nasce oggettivamente da un tema di disagio sociale di questo dirò qualche cosa anche sul profilo e la prospettiva economica o sociale
La seconda questione l'intelligenza economico che oggi ha un ruolo fondamentale nelle attività delle dell'intelligenza il terzo tema riguarda lo scenario
Non solo non non nel futuro scenario attuale e della sai destituiti che è un tema centrale
E importante e poi qualche valutazione pur non essendo un tecnico dalla materia
Che riguarda l'area mediterranea il pezzo di Medioriente quindi inizio subito col primo col primo tema
Uno dei temi centrali che l'interesse dovrà affrontare che sta già affrontando con grande
Con grande capacità e
Quello del dei nuovi terrorismi non più realtà strutturate fortemente ideologiche
In una fase storico sociale precisa ma una realtà molto frammentate variegata nel Paese
Questo crea un problema molto più rilevante cioè nel senso che è difficile comprendere le grandi mutazioni della società in questo in questo tema
E non sotto questo profilo stiamo facendo secondo me è un errore
Molto forte non lo dico a livello governativo ma a livello della società italiana
Nel senso che
Tutti oggi penso e pensano che un po'il disastro sociale sia sia e dipenda unicamente dalla crisi economica dalla lunga recessione che sta colpendo il nostro Paese al due mila otto ad oggi
In realtà noi dobbiamo convincerci che il tema del disagio sociale sarà un tema strutturale nei prossimi decenni
Nel senso che mai
Oggi guardiamo un po'troppo al breve termine e meno alle strategie future
Il nostro la l'attuale situazione nostra risoluzione che ha oggettivamente un problema di recessione macroeconomica ma che
In mezzo in pieno un grande cambiamento sociale economico e tecnologico
E quindi questo cambiamento al di là dei benefici che potrà dare sono sicuro darà al nostro Paese
Inevitabilmente avrà dei vinti e degli sconfitti e quindi c'è un tema di prepararsi in maniera molto attenta ad affrontare un disagio sociale che non avrà
Lo spaccio delle grandi manifestazioni ma di realtà di molte persone che troveranno ai margini del sistema economico e sociale
E possono diventare un tema fondamentale centrale in senso negativo due lire del del Paese questo è uno dei temi che bisogna affrontare in maniera in maniera innovativa con una capacità di cogliere
Mutarne enti che riguardano non solo ripeto uno stabilimento che in chiude o la Val di Susa ma realtà che in qualche modo manifesteranno contro un grande cambiamento epocale secondo tema
Il secondo tema l'intelligenza economica se interiste prima si occupava oggettivamente di
Questioni legate al confronto tra paesi dei grandi blocchi oggi il tema centrale e
Intelligenza economica perché la vera competizione globale oggi si fa sulla capacità di avere tecnologie o meglio di prendere tecnologia dagli altri Paesi
E il nostro Paese sotto questo profilo è un Paese che nonostante la grande crisi a tante miniere tecnologica l'intero sistema produttivo lo dico da vicepresidente di Confindustria con la consapevolezza di
Conoscere quel sistema di conoscere le grandi capacità del nostro sistema oggi bisogna mettere in campo un rapporto di collaborazione fortissima tra l'intelligenza e il mondo economico che sta già avvenendo in maniera molto forte
Con le
Sottosegretario Minniti c'è una collaborazione fortissima e si intensificherà nei prossimi dei prossimi anni ma questo è un tema centrale noi oggi abbiamo una criticità che riguarda la capacità la capacità che avranno molti oggi specialmente in un sistema
Che ha delle difficoltà economiche sociali nell'acquisire delle aziende e acquisire prevalentemente di nuovo di queste aziende voglio però precisare una cosa
E tutto questo non significa che il Paese debba chiudersi a qualsiasi collaborazione stile non
Noi siamo un Paese che è cresciuto economicamente senza risorse naturali con la capacità di riuscire andare sui grandi mercati internazionali e su questa costruito la propria la propria fortuna questo significa che dobbiamo essere anche aperti e vuole venire nel nostro Paese se da un contributo una capacità ecologica rafforza la nostra realtà però ci sono tante realtà che oggi guardano al nostro Paese come uno show quindi tecnologia di innovazione di competenze
Che perché deve essere oggetto necessariamente di una valutazione dell'intelligenza e del sistema economico
Quarto quarto il terzo tema
Velocemente la cyber security credo che ne parlerà sia sui terreni ma anche gli altri preti perché sta diventando la questione la questione centrale oggi le cose che avvenivano office si fisicamente tra persone
Avvengono attraverso soggetti lontani che in grandi Paesi emergenti e in altre realtà in una postazione internet possono determinare danni IP rilevanti a infrastrutture strategiche a realtà complesse
Questo sta diventando una realtà molto importante molto importante perché sostanze ma che non riguarda solo le azioni
Che
Rappresentano diciamo così una sorta di
Di guerra di guerra di guerra cibernetica ma riguarda tante realtà che oggi hanno motivazioni molto diverse se si guarda la relazione del visto
Del del due mila due mila dodici c'è un elenco enorme che sta dico ricordare su tutti i grandi gruppi e le motivazioni di cui di questi gruppi che stanno dentro
Però la Siber medica è una sorta di guerra alle capitalismo mondiale sotto questo profilo quindi è un tema centrale che richiede competenze
Culture anche un elemento di innovazione molto forte lo dico da parte del mondo delle imprese che ha sottovalutato spesso a lungo questo tema quarta questione e chiudo
Il Medioriente e un'aria della Crotone sistemati occuparci perché un'area di riferimento del nostro Paese qualunque cosa succede in quella realtà in quella realtà tocca il nostro Paese basta guardare quello che sta succedendo
In questi in questi mesi in questi mesi con di forti flussi di immigrazione che stanno che stanno alimentando un flusso di migrazione molto fu
Forte nella aperti alla chiama che risale nel resto del Paese e nell'intera e nell'intero Europa la instabilità molto importante io sono stato tra quelli che
Non ha gioito quando
La primavera araba avuto una deriva un po'delle
Da un punto di vista da un punto di vista estremamente un po'radicale abbiamo forse preso qualche qualche abbaglio confondendo la democrazia con un processo di islamizzazione molto forte di realtà che avevo una Corte componente laica penso alla piccola Tunisia o anche ad altre realtà di quella oggi ci confrontiamo con una serie di questioni fondamentali di contrasto basta guardare quello che è successo in Egitto quello che sui beh quotidianamente quotidianamente in Tunisia la posizione la lite che per noi un partner fondamentale per l'approvvigionamento energetico e quindi ha una valenza strategica rilevante
E quello che può succedere
Oggi ma non da questo convenzione parleranno parleranno altri sulla vicenda siriane e gli effetti che la vicenda siano avrà nel
Nel nel quadrante geopolitico
Questi sono i temi e chiudo con l'ultima anche la questione già economica c'è un tema sul quale si dibatte poco nel nostro Paese
E
E riguarda un po'il ruolo anche negli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno molti interessi nel Mediterraneo un rapporto privilegiato con Israele
La necessità di avere una stabilità nel nell'aria però stanno cominciando ad avere molto meno che in passato l'esigenza di un'aria che in qualche modo rappresenta una fonte energetica importante per il Paese conosce il gas con questi gas
E il e l'OSCE l'olio che sono nuove nuove tecnologie che frantumano le rocce garantiscono l'approvvigionamento di energia a basso costo sta mutando il quadro geopolitico se prima i fermenti erano importa cori netti di Energia saranno tra poco esportatori netti di energia e questo ne cambiamenti storici rappresenta una un cambiamento radicale molto forte che può avere anche un effetto rilevante sulla nostra aria grazie
Grazie
A dir la verità io penso che non c'è assolutamente linearità nei processi che stanno avvenendo e non poteva essere ricorsi
Tuttavia noi dobbiamo riflettere su alcuni errori che abbiamo compiuto che offrirò la discussione
E sono errori che per lungo tempo i paesi occidentali nei paesi europei
Hanno
Confuso la stabilità della regione con la continuità del regime
E
Sostanzialmente questo si basava su un semplice compromesso uno scambio
Difesa di quei regimi controllo dei processi migratori approvvigionamento energetico assicurato
E poi ovviamente
Vi era anche una situazione di grande difficoltà nella gestione degli atti gli stessi accordi bilaterali
Adesso bisogna evitare di cadere in un altro errore
Capito questo non bisogna cadere nell'errore di pensare che basti una libera elezione per
Avere un processo democratico stabile
è necessario un ripensamento oggettivo io penso per l'Europa ma immagino anche per tutti i Paesi occidentali su come approcciare una nuova politica di vicinato nei confronti
E ovviamente offrendo a Stefano Silvestri la la la palla della
Tenendo conto dei cambiamenti geopolitici che sono intervenuti io ne vedo sostanzialmente tragico soli titoli
C'è
Al netto della vicenda siriana
C'è una sorta di ritorno a casa del vecchio missionari sono democratico americano
La
L'Europa non è un grado di essere un punto di riferimento perché a una crisi verticale della democrazia
Discutendo con questi Paesi sostanzialmente quanto poni allora il problema di una maggiore integrazione enti dicono ma a voi
E la terza cosa che c'è l'affacciarsi
Nel mondo di nuovi Paesi che si autocertifica hanno democratici non hanno bisogno ecco in questo quadro tutte queste cose come si collocano prego si
Nonché cerchiamo di
Prima di tutto io vorrei Rieti ambiti
Va be'prima di tutto vorrei reagire con una battuta in tutta questa cosa dell'Egitto delle farebbe quello che piace veramente moltissimo e che il nuovo Monforte tre G otto si chiama Sissi
E devo dire che
Sempre una cosa molto bella
Veleno
In
Va bene dunque
Io ciò quindi tutta una reazione e poi dopo parliamo delle questioni
Geopolitiche la reazione
Che è un po'assolvo lettera reazione di una persona che si è sempre occupata di questioni militari e strategiche durante tutta la sua vita praticamente
E
Che secondo me si usa un po'troppo liberamente il termine guerra
Guerra cibernetica guerre informatiche guerre
Guerra è una cosa seria
Guerra è una cosa che comporta distruzioni morti e che comporta una certo tipo di mobilitazione delle popolazioni in un certo tipo di
Consapevolezza
Questi sono grossi problemi di sicurezza volte di democrazia
Ma non sono
Identificabili in questa fase secondo me come guerra
E guardate che la scelta della parola può poi confondere la strategia
Quando bus sia inventato la guerra al terrorismo è finita con l'invasione dell'Iraq e perché non si sapeva che altro fare
E a chi altro la faceva la guerra
Certamente non al terrorismo con la guerra al terrore addirittura
Per cui prima chi rimaneva a Saddam Hussein
Se cominciamo a ipotizzare la cosa dalla guerra cibernetica finiamo con la guerra la Cina
Perché e poi alla fine dobbiamo dargli un volto al De Nicola se ce
Guerra c'è la guerra c'è un nemico e che fece c'è un medico il medico deve avere una faccia e in questo caso la faccia è quella della Cina
Quindi io starei attento della valutazione delle parole perché le parole predeterminato molto spesso le strategie e a volte le sbagliano perché per determinare in maniera sbagliata
Detto questo chiaramente avviene c'è un problema grosso legato in parte alla globalizzazione in parte all'evoluzione tecnologica noi stiamo entrando in un'era siamo in un'era
Che non controlliamo pienamente
E di cui non abbiamo una
Una una piena consapevolezza
Abbiamo contemporaneamente grandi raccolte di informazioni gigantesca
E una paura OSA mancanza di conoscenza
E di capacità di influenza sul terreno per esempio
Non riusciamo a dare armi ai ribelli siriani
Perché magari sappiamo tutto quello che i ribelli si realizzi dicono per telefono se parlano per telefono ma forse anche loro hanno imparato a non farlo
Però non sappiamo che cosa pensa del PD non possiamo darle perché non sappiamo se poi dopo li useranno per sparare a noi invece che all'asta
Quindi il risultato è che noi non abbiamo in Siria le persone che conoscono i siriani
Ma abbiamo soltanto tutta una serie di persone che ascoltano i siriani ma le ascoltano da lontano e quindi non lo riconoscono veramente
Sergi Betto ascoltare quello che
I cui chiacchierano tutte le persone in Italia ma non ho mai se non sono mai state in Italia forse ho qualche difficoltà a capire il senso di quello che sento
Abbiamo una una grande capacità
Di espandere la conoscenza delle informazioni e sono d'accordo che in larga parte questo è
Sulla sull'intelligenza economica che viene usato molto ancora più
Che in altri settori a volte per interessi privati poi semplicemente non per interessi pubblici
E e nello stesso tempo non abbiamo la capacità di gestire i rapporti
Tra le accuse
Per cui ci troviamo in una situazione di crescente sfiducia
Se io cioè viene alleato che mi spia e piatti più vende o cedere le informazioni su di me ad altri interessi privati che qui vogliono fare le scarpe per la mia fiducia nei suoi confronti tende a diminuire
è e
E
Il risultato è che io comincio a chiedere dei controlli di sicurezza che poi in realtà sono abbastanza impossibili in realtà la risposta a una tipo attacco di questo genere un contrattacco
Cioè la risposta è una capacità di fare lo stesso che però comporta grossissimi investimenti grandi tecnologie e soprattutto un'ulteriore perdita di fiducia per cui un problema politico non indifferente
C'è la
Abbiamo visto come le nuove tecnologie possano favorire le rivolte contro dittature
L'abbiamo visto in tutto il Mediterraneo e questo è sicuramente un fatto positivo abbiamo anche visto che poi le nuove tecnologie non creano la democrazia
Le code pagina possono consentire la mobilitazione
Ma è una mobilitazione che non è maturata nel modo classico in cui sono maturate queste mobilitazioni in altri processi rivoluzionari e molto più rapido e quindi non alle strutture poi una le strutture di capacità di governo
Per cui poi quelli che si presentano alle elezioni si presentano in modo disperso
E vince un vecchio partito che peraltro è talmente vecchio come i fratelli musulmani che non ha neanche lui le capacità di governare per cui da risultato poiché quello che abbiamo che abbiamo che abbiamo sotto gli occhi d'Egitto
E che probabilmente avremmo anche inserito il
Però ma questo non significa che
Le nuove tecnologie non debbono essere presi in considerazione perché è evidente che le mobilitazioni le informazioni la circolazione delle informazioni
E anche la capacità
Di comunicare
Con gli elettori collegata passa ormai attraverso queste nuove tecnologie che possono essere ovviamente influenzate o variamente controllate
Questo è un rischio per la democrazia crea un nuovo tipo di democrazia
Da ci sono quindi alla Grillo che sostengono che posso che può creare una sorta di democrazia diretta di tipo assemblearistico
Io personalmente ritengo che questo sia una una pia illusione non credo alla democrazia assemblearistica se supera le venti persone
I i credo che sia molto meglio un sistema più complesso
Anche perché è un sistema che consente
Degli equidi dei conti degli equilibri check and balance come dicevo non quelli come lui ma ma naturalmente
Cioè c'è materia di dibattito in questo ma è chiaro ancora una volta che la tecnologia
Ho
Obbliga
A trovare un diverso sistema di checks and balances e quindi anche di sicurezza in tutte queste cose e vengo in conclusione all'aspetto geostrategico
La strada dello Stato etico do io dove abbiano attualmente una situazione
In cui si parla di grandi cose e ho visto che recentemente che pensiamo anche del nostro Governo si è cominciato a parlare di rischio di guerra mondiale che mi
Sembra un po'c'è anche il rischio di Castro matricola in testa ma insomma anche un problema di percentuale
Il
Diciamo che
Il
Il rischio maggiore oggi non è legato
Alla a una guerra mondiale
Che nessuno in questo momento vuole combattere le guerre scoppiano anche per errore ma insomma non non c'è in questo momento questo tipo apparente di volontà il rischio maggiore è quello di più di una crescente anarchia
La crescente incapacità di controllare tutta una serie di periferie che il tra loro poi sono variamente collegate tutte periferie connesse peraltro al sistema globale delle comunicazioni
Quindi tutte periferie che poi si si interconnettono una delle ragioni per cui la Russia difende così strenuamente
Il regime di assalto in Siria e che è terrificante dal fatto
Che l'Islam militante di destra sunnita
Dalla Siria e dall'Iraq se vincesse in Siria e in Turchia
Di venga a assi venga saldare in parte per via telematica e in parte per via fisiche
Si venga a saltare con quello che succede nel Caucaso quindi con i ceceni vita che Stagni eccetera eccetera eliporti la rivolta subita di destra
O diciamo da chiediamo di destra sociale fondamentalista
All'interno del del mondo Russo per cui
Dipende la Siria come non soltanto perché è una base del Mediterraneo come si dice no difende la Siria perché
L'ultima trincea
Concorsi ancora c'è un Governo apparentemente laico e in qualche maniera
Di assicura questa cosa
Se poi ci vuole a venire l'appoggio della Russia per far fuori in passato
O
Comunque evitare dei massacri che questa guerra civile sicuramente continuerà a produrre
Beh probabilmente bisogna offrire la Russia
Non tanto del delle garanzie economiche o altro ma delle garanzie di tipo di sicurezza sistematiche per esempio Obama ha scelto di
Tentare la via dell'alleanza con i sunniti poi se un po'pentito però
Sostanzialmente questa è la scelta americana in questo momento
Dovuta al fatto che i sudditi sono molto importanti in tutti i Paesi più al che sono alleati
Con gli Stati Uniti con l'Europa con l'Occidente
E a completerò ai questa maniera ha ulteriormente irrigidito l'opposizione contro gli sci
La Russia a questo punto non ha scelto gli Sciti ma si trova di fatto ad appoggiare gli sciiti per difendere gli ultimi baluardi pseudo laici che esistono ancora in Medioriente come appunto il regime
Siria che però
A causa guerra civile sta perdendo la sua caratteristica laica e diventa anch'esso religioso
Tutto queste sono cose che vengono giocate in larga misura sulle informazioni sul mette per la per la televisione una delle maggiori dei maggiori attori oggi presenti in Tibet il Mediterraneo il K
Il Qatar è una specie di putti nazionale
Pieno di quattrini non esiste come Paese
Però e pieno di quattrini
Alla capacità quindi di prendere decisioni rapide e anche efficaci
Sa a un'importantissima catena di televisione Al Jazeera
Che usa in maniera
Indiscriminata e
E molto e molto ficcante molto abile e in tutte queste e tutte queste cose
Ha iniziato a senso quindi in parte proprio perché è più a una struttura privatistica critiche statale
Un'azienda familiare diciamo
E
Anche anche sta un in qualche maniera utilizzando in maniera più efficace degli altri i nuovi strumenti dalla comunicazione
Che il risultato
è che influenza in maniera determinante addirittura fa le scarpe
I suoi più potenti e ricchi vicini dell'Arabia Saudita di quali sono preoccupati perché il Qatar appoggia
Tra i sunniti quelli che vorrebbero saudita considera per sé più pericolosi e spingere i sauditi ad appoggiare quelle ancora più estremisti
Per fare
Da nemici agli egli è in meno estremisti ma più nemici dei sudditi
Che stanno
Esatta di in questo pasticcio
Voi sapete bene che la il gioco delle conoscenze delle informazioni della sicurezza diventa fondamentale ma diventa fondamentale a condizione che si abbia la capacità di valutare di capire bene
Che cosa sta accadendo e di non farsi prendere
Da semplificazioni eccessive grazie
Grazie
Marco Minniti avrà il compito di
Tirare una sintesi di questa discussione ma
Prima di questo volevo leggerti
Ninì alcune frasi questo avvocato dal discorso di attuarla e stato Consigliere sul fatto che sia chiaro consulente scrive e dice
I capitali investiti io attratti dallo Stato sono l'equivalente della potenza del fuoco
Le sovvenzioni per lo sviluppo dei prodotti corrispondono al progresso dell'armamento la penetrazione dei mercati e con l'aiuto dello Stato rimpiazzare guarnigione militari dispiegate all'estero come pure l'influenza
Diplomatica
Queste diverse attività investire cercare sviluppare
E trovare un mercato sono altresì le partite quotidiane delle imprese private che lavorano ovviamente per motivi commerciale ma quando interviene lo Stato quando questi incoraggi assistito ti dice queste stesse attività non è più
Economia pura Marcello economie
Direi che
Quindi lei ha riassunto in qualche modo
Cosa di che cosa stiamo discutendo a te la parola
Beh ieri
Innanzitutto
Abbiamo fatto una scelta
O qualche microfono che fra risonanza
Beh abbiamo fatto una scelta
Un po'inusuale
Io non so se è la prima volta ma a memoria probabilmente la prima volta che in un festival
Del Partito Democratico in ogni caso di una grande formazione politica
Del nostro Paese si affronta
Apertamente questo tema perché voi sapete che è di questi temi dell'ente licenza della Security
Sono temi dei quali si parla molto magari si è anche interessati però si ha una certa
Ritrosia ad affrontarli apertamente perché appunto vengono in qualche modo collocati dentro una zona ad operare
Quando c'è qualcosa che non funziona qualcosa che va particolarmente male
Viene naturale dire ma c'è la manina cella ma nona
La Mannino la mano una sempre la Marini una mano ma dei servizi segreti ora naturalmente noi abbiamo una storia del nostro Paese che naturalmente è disseminata
Di tante cose che per noi sono andate e tuttavia mi pare che
La discussione che noi stiamo affrontando qui apertamente ci debba servire per comprendere una cosa semplicissima
E cioè che noi abbiamo di fronte il tema dell'Intelligence il tema
Della raccolta di informazioni come uno strumento fondamentale per la vita di un Paese
Io
In questa breve fase sono cento giorni che mi occupo di questo
E debbo dirvi sinceramente che
Si tratta di una questione meno complicata di quello che appare
Un paese per poter affrontare le sfide che ha di fronte ad Acqui sogno di avere il più possibile tempestivamente e le notizie
Il compito intesi interiezione è quello
Di preparare o di predisporre scene
Ma è quello di fornire delle informazioni utili al decisore politico perché le decisioni che esso sarà chiamata a prendere siano
Le più possibili vicine a quelle che sono gli interessi del Paese
Cosa vuol dire oggi interesse dell'Italia
Noi l'abbiamo incominciato ad affrontarne ha parlato Antonio nella sua introduzione che ho considerato molto stimolante ora guardate
Per esempio
Parliamo del tema della cyber security ha ragione Stefano non chiamare tutto quanto guerra perché sono poi alla fine anche il termine guerra quindi inflazionato ma sicuramente c'è una gigantesca questione che riguarda la sicurezza informatica noi siamo oggi un mondo
E chi è abituato alla velocità della conoscenza
E se oggi io dicessi alle mie figlie devi rinunciare a poter andare
Con il computer e tetti manca l'ADSL le mie figlie e mi dicono altre dove stiamo andando
Le per poter riportare le mie figlie in vacanza dove noi diamo al mare io ho dovuto lo mette l'ADSL perché se altrimenti non sarebbero mai più venuto
E naturalmente
Una
Conoscenza veloci
Ha bisogno anche di comprendere quella conoscenza veloce
Produce da un lato un allargamento della platea straordinaria di colite che accedo alla conoscenza e noi dobbiamo considerare questo come un patrimonio straordinario dell'umanità
Contemporaneamente dobbiamo comprendere che tutto ciò produce società sempre più fragili
In cui basta nulla perché si blocchi
E quando ne parliamo dei cyber attacchi insider se tutti vogliamo esattamente dire questo
Le faccio un esempio a un certo punto qualche anno fa un giovane ragazzo olandese dei diciotto anni
E si decise che per dimostrare la sua capacità come esperto di computer e di interferire sul programma per la gestione delle autostrade olandesi
Con un piccolo compiuto ricomincio ai tabelloni una rete presenti tabellone che ci sono sulle autostrade che dicono andate piano andate veloce c'è un incidente svuotata attesta svoltare a sinistra incomincio a mandare
Dei segnali esattamente opposti a quelli che erano i segnali reali
In poco più di tre ore il sistema autostradale olandese e collassa
Questo ci dice per la fragilità delle cose dette infrastrutture critiche che noi abbiamo i nostri Paesi
Le infrastrutture vedi che sono gli aeroporti Pato soltanto intervenire nel sistema delle prenotazioni per esempio per i viaggi ieri per collassare un sistema di trasporti da casa cosa riguarda i treni
La stessa cosa riguarda le parti
La stessa cosa per dirla con quello che ha detto IVA riguarda le imprese
E noi abbiamo mediamente dieci gli attacchi informatici anche alle imprese italiane
E c'è una cosa anche abbastanza singolare che un'impresa che supplisce un attacco informatico spesso nemmeno lo denuncio
Perché se ha denunciato un attacco informatico sarebbe un segnale di fragilità dell'impresa stessa
Ed è per quello che noi abbiamo fatto una cosa che può apparire tra virgolette abbastanza dei Camassa a mio avviso molto giusto ce l'abbiamo fatto un protocollo di intesa
Un protocollo di azione con le aziende che stabilisce un principio molto elementare cioè che l'Inter Agency variare gli atti detenere non solo si parlano ma costruiscono insieme gli strumenti per poter difendere meglio la libertà delle imprese italiane
E quindi insieme
Le imprese che denunciano trovano nell'intelligenza italiana la possibilità di avere una capacità di prevenzione perché è del tutto evidente che un attacco informatico
Spesso viene preceduto da piccoli segnali che essi hanno
Nel web e potere comprendere quel segnale tempestivamente può impedire
E avere un attacco informati
Noi siamo quella struttura che è in condizione di potere vedere quei piccoli segnali
Sapete quanti sono i reati informatici in un anno nel mondo
Cinquecentocinquanta milioni
E c'è da tutelare
La libertà di impresa c'è da tutelare
Per esempio la libertà i navigazione per i minori
Io non so se a voi ma è capitato ma insomma e può succedere che un ragazzo che prende in mano concludere in tre insiti che voi non vorreste che mi vedesse e forse è giusto che lui non veda perché è giusto che ci sia
Una protezione rispetto a immagini che possono essere particolarmente violente clou
Tutto ciò
In poche parole la cyber security
Ma se noi vogliamo fare funzionare una cyber security dobbiamo tenere conto che c'è un principio otto in quanto non si può andare vedete
Nelle settimane scorse sposa la vicenda del così detto data che
E cioè il fatto che
In negli Stati Uniti perché lì la legge lo prevede
C'è la possibilità che l'intelligenza entri dentro le comunicazioni non
Si parla delle comunicazioni minuti si parla dei metà dati però tuttavia lì c'è una legge che l'approvi
In Italia tutto ciò non è possibile
Perché noi abbiamo un principio fondamentale che è quello di garantire la Security e la sicurezza dei cittadini e senza
Interferire sulla sua pratica sulla loro Prati
Sapendo che per noi c'è un principio fondamentale che litiga di mettere in maniera contrapposto la sicurezza libertà probabilmente una scelta sbagliata
Oggi più che PAI appare evidente sul tema della security cibernetica come sul tema delle altre strutture di cui parleremo di qui a qualche momento che sicurezza libertà sono due termini che si tengono insieme
Io non so quanti di voi
Hanno l'abito di navigare via internet ma
Se qualcuno di voi aprisse il sito
Tele
Intelligenza italiana perché non abbiamo un sito che tra l'altro è anche abbastanza ben curato
Il
L'incipit del sito e sicurezza è libertà
E lei non è una congiunzione lei è un bene
Perché ci si rende conto in maniera molto evidente questo mi fa molto piacere che sia un elemento radicato nel pensiero degli apparati al nostro Paese che non esiste
E vera sicurezza se non viene garantita la libertà dei cittadini ma d'altro canto è del tutto evidente che non esiste nella libertà se non viene garantita la sicurezza perché è del tutto evidente che vale Bertazza sicurezze ma libertà molto esposta che di fatto finisce per cancellare la stessa libertà
Seconda questione
E noi abbiamo parlato qui di un mondo molto complesso perché
E le cose che diceva Stefano Silvestri riferimento al nord Africa ci dicono una cosa semplicissima non siamo passati da un mondo che nell'ottantanove Romolo diviso in due blocchi
In cui tutto sommato quando e blocchi da uno dei riferimenti precisi naturalmente alla guerra fredda era un mondo profondamente appunto contrapposto l'uno contro l'altro
Siamo passati dall'ottantanove
Dal crollo del muro di Berlino ad un mondo che oggi è
Io uso un termine forse un po'forte è un mondo a polare
Dove non ci sono poli forti naturalmente ci sono grandi Paesi c'è un grande Paese come gli Stati Uniti d'America
E c'è una
Grande realtà economica e che vorrebbe diventare dovrebbe diventare una grande realtà economico politica come l'Europa c'è un altro grande Paese come la Cina ci saranno i Paesi emergenti Rixi Brasile l'India
E tuttavia
C'era russi
E tuttavia noi comprendiamo in maniera evidente in questi momenti appare evidente come il mondo d'oggi non ci sarà punti di riferimento
E in questo mondo a polare
E la competizione una competizione molto dura
E dove ci sono amici che non sono alleati
E ci sono alleati che non sono necessariamente sempre amici perché la competizione è sempre così e la competizione venire su tutti i campi in particolare su quello economico
Io penso per esempio che noi dobbiamo affrontare un tema che il tema che ci proponete poi tu alla fine Antonio cioè il tema di comprendere che la competizione internazionale
Nel momento in cui avviene non soltanto tra aziende ma viene anche tra sistemi Paesi ha bisogno che il sistema Paese Italia
E noi dobbiamo costruire un sistema Paese Italia perché non abbiamo tante cose positive ma sicuramente su questo ancora non ci siamo
Il sistema Paese Italia sia in condizione di essere competitivo con gli altri
Questo significa tecnicamente intelligenze economica
Significa fornire a dunque ad un'impresa che intende muoversi fuori dei confini nazionali un quadro di riferimento sia sul terreno della sicurezza del luogo dove intende operare
Sia sul terreno di quali sono le caratteristiche della competitività
E cioè in qualche modo avere un principio di un'alleanza tra impresa e il modo dell'Intelligence gradualmente nel rispetto del fatto che quelle un'azienda che tra virgolette c'è un interesse privato
Ma nel momento in cui rappresenta un assetto del Paese ha bisogno di un Paese che lo sostengo
Noi in Italia siamo piuttosto indietro
Ci sono altri Paesi d'Europa che di questo hanno fatto un punto di forza ne cito uno grazie tra i tanti la Francia
E la Francia non soltanto ci ai servizi di Intelligence marcia una
è sorta di autorità
E per l'intelligenza economica esiste un'autorità unica per l'intelligenza cono
Quanto alla mente chiaro che
Per quanto ci riguarda quel tipo di intelligenze un intelligenze difensiva e cioè protettiva cioè
Costruire le condizioni affinché le imprese italiane non siano svantaggiate
Ma non sfugge a nessuno che ci sono paesi
Che fanno anche intelligenza economica molto aggressiva
Inter Agency economica molto aggressiva al punto e terminale condizioni di mercato
Io penso che su questo terreno
Ci sono le condizioni perché l'Italia faccia un significativo passo in avanti
Perché appunto in questo quadro quella e c'è economia
Perché non c'è dubbio alcuno che oggi segue affrontare il tema della competizione globale per avere una visione globale una capacità di informazione che si è globale
Infine terza e ultima questione
Se questo è
E cioè se abbiamo di fronte a queste si
Naturalmente sappiamo che poi
Noi abbiamo sullo sfondo un'altra sfida gigantesca che è quella del terrorismo
E siamo un Paese
E che è sempre
Tra virgolette
è chiamato a tenere alta la guardia su questo terreno il terrorismo internazionale
L'undici settembre due mila e una pedata questo podista uno spartiacque
Il terrorismo interno
Non siamo un Paese che ha avuto una potentissimo terrorismo interno
Consentitemi anche di non sottovalutare l'uno sul terreno alla sicurezza per esempio oggi mi ha molto colpito la notizia che su questa vicenda delle manifestazioni notato si sia
I carabinieri hanno fermato una macchina che era
Un gigantesco arsenale diciamo di
Voi di guerra di piazza
E questo sì di guerra di piazza possiamo usarlo Steva questo punto di vista è qualcosa che ci deve preoccupare
E perché non c'è dubbio alcuno che c'è
Un tentativo di fare diventare quella vicenda una vicenda
Tra virgolette che può diventare eversiva c'è da tenere grande attenzione
A me hanno molto colpito le parole che ha detto il Procuratore di Torino Caselli
E che solitamente persona molto prudente
Qua ha detto con grande chiarezza di fronte a quello che sta avvenendo in Val di Susa
E c'è qualcuno della politica dovrebbe comprendere che forse ha sbagliato giudizio
E che tutto ciò non può essere sottovalutato e quindi lo dobbiamo misurarci sempre con questo tema
E sapendo che quando parliamo di terrorismo internazionale sullo sfondo c'è la vicenda del pianeta e in particolare in questo quadro c'è una vicenda che ci riguarda più direttamente che quelle del nord Africa consentitemi di dire due parole su questo
E mi hanno parlato prima e coloro che mi hanno preceduto Antonio su questo è un maestro assoluto perché insomma
Antonio fa il parlamentare europeo e si occupa esplicitamente Nordafrica Stefàno e insomma presidente dello IAI dell'Istituto Affari internazionali e quindi da questo punto di vista è
Diciamo personale
Di assoluta competenza Ivan Lo Bello che io ringrazio
Vicepresidente di Confindustria è la prima volta
Che possiamo discutere esplicitamente non perché non lavoriamo insieme ma esplicitamente di queste cose con
Un autorevole esponente di Confindustria
Il partner di questa sera è un parterre diciamo che io considero
Veramente all'altezza ma
Che rispetto
Alla questione che sta avvenendo io penso che noi dobbiamo comprendere in maniera
Molto evidente che c'è una gigantesca questione che riguarda l'Africa del nord
In questo momento sotto gli occhi dei riflettori ce la si
E se va detto delle cose importanti io penso che l'Italia ed ebbe a in questo momento svolgerò ruolo molto delicato
Perché da un lato l'insidia celebrare conti una cosa che non era mai avvenuta
E cioè del fatto che è un dittatore ha utilizzato i casi i termini queste sono diciamo
Le convinzioni che in questo momento ci sono nella comunità internazionale contro il suo popolo
E per intenderci l'uso dei gas nervino e come utilizzare una piccola bomba atomica per comprenderci c'è qualcosa che è assolutamente
Fuori dai confini dalle regole della comunità internazionale le Nazioni Unite hanno più volte condannato l'uso delle armi chimiche
Ora ci sono gli ispettori che sono appena tornati aspettiamo il loro apporto vedremo
E ma non c'è dubbio che se quell'uso diciamo dovesse essere confermato come appare
E insomma
Chi ha fatto quelle cose deve pagare il prezzo
Seconda questione
E noi dobbiamo comprendere che se vogliamo affrontare tuttavia il tema della sia la risposta risolutiva non può essere la risposta militare
Noi siamo un Paese che ha fatto una scelta e io penso che sia una scelta giusta
E cioè quella di dire che nel momento in cui c'è da utilizzare la forza questo lo si può fare soltanto in uno scenario chiaramente multilaterale
In uno scenario in cui ci sia un'assunzione di responsabilità delle Nazioni Unite per questo
Io penso che in Russia e Cina debbono comprendere in questo momento che si può discutere il Consiglio di sicurezza ma che la cosa peggiore che si possa fare nazioni che in questo momento è bloccarle senza nemmeno discusso
E cioè avere una minaccia preventiva di veto che sinceramente finisce per svilire lo stessa funziona nazioni
Terzo
Appunto perché noi
Italia abbiamo questa posizione
Pensiamo che sia stato grave quello che è avvenuto e pensiamo che l'intervento militare non possa avvenire se non che le Nazioni dobbiamo svolgere un ruolo che sia quello di fare comprendere in questo momento
Che è l'unica cosa che non può esserci
E che di fronte ad una vicenda così drammatica come quella che sta vivendo il popolo siriano
Quei quattrocentosessanta cadaveri di bambini è una cosa che colpisce l'opinione pubblica del pianeta
La comunità internazionale la cosiddetta comunità internazionale non può uscirne a frantumi apprezzo
L'Italia deve svolgere questo questo ruolo deve svolgere un ruolo di tessitura
Perché può arriva possiamo arrivare al paradosso
Il paradosso è che insidia
C'è stato un crimine efferato e lei si è di quel che mi ha afferrata di una comunità internazionale che si divide drammaticamente
E questo riguarda la comunità internazionale in generale riguarda l'euro
E l'Italia deve svolge un ruolo da questo punto di vista può svolgere o perché nel Mediterraneo finito c'è il nostro specchio
C'è la Siria
C'è l'Egitto e le cose che ha detto Stefano sono del tutto vero cereali piace l'Algeria e ce la Tunisia c'è in qualche modo anche il segno di una
Primavera araba che aveva suscitato grandi aspettative e che oggi appare
Arenarsi nella realtà
Ma in quell'arena anzi nella realtà c'è anche
Lo specchio dell'Europa
Perché probabilmente quando è incominciata la primavera araba
L'Europa doveva sentirsi chiamata una maggiore responsabilità
Doveva sostenere quella sfida doveva impegnarsi
Sul
Non l'ha fatto a sufficienza
Noi dobbiamo comprendere questo è il compito dell'Italia che un Paese strategico del Mediterraneo ma saldamente collocate in Europa dobbiamo far comprendere all'Europa che è la partita vera si gioca il rapporto con il Mediterraneo
Non può reggere a lungo un'Europa in un Mediterraneo così drammaticamente destabilizzato
Non ce la fa non può farci
Ed è per questo che
Da questo punto di vista io ho concluso
E noi dobbiamo tenere conto
Di un dato fondamentale
E cioè
Che l'undici settembre tutte le altre cose che su una denuncia né segnato una cosa semplicissima
Che se uno vuole conoscere veramente l'andamento delle cose
Se vuole avere una capacità di previsione rispetto a quello che può avvenire
Tra virgolette vivi tecnicamente si chiama si cinte cioè
Il controllo delle comunicazioni non basta
Lo accennava Stefano Silvestri sono molto d'accordo con lui
Linea di pensare che si possa
Governare le politiche di sicurezza soltanto ascoltando le comunicazioni avendo poi alla fine una massa gigantesca di informazione nelle quali si è difficile anche muoversi
è una
Esperienza che abbiamo già approvato
Il problema oggi che c'è bisogno di una conoscenza profonda del territorio
Tecnicamente si chiama
Più mentre cioè significa la conoscenza delle forze delle fonti fisiche delle persone
Se uno vuole comprendere quello che sta avvenendo nelle realtà più delicata deve comprendano attraverso la conoscenza delle persone sapendo che oggi
Il quadro è un quadro talmente sfaccettata e complesso
Che è difficile tecnicamente raccapezzarsi
Noi per esempio usiamo il
Il termine guerra civile per la Sicilia
Siamo convinti che tecnicamente quella possa essere interpretata come una guerra civile
Se noi abbiamo due schieramenti che sono entrambi fortemente internazionalizzare
Lo schieramento degli insorti che è fortemente internazionalizzato perché ci sono naturalmente i siciliani che combattono contro la sabbia ma poi ci sono una componente non piccola della Jihad islamica ci sono Cecinelli
Ci sono cittadini che vengono da tutta Europa per combattere in Sicilia
C'è stato anche un ragazzo di questa città che lì è morto
E dall'altra parte non c'è soltanto i regimi si viario
E c'è sicuramente una componente molto porta di approvvigionamento delle armi da parte dei rustici c'è un contributo dell'Iran si è sicuramente un ruolo molto importante
E di Hezbollah e che naturalmente ha fatto cambiare sul campo
Anche i rapporti di forza tra insorti
Reggi io penso per essere più chiari che se vogliamo perseguire una via diplomatica
Noi dobbiamo comprendere che le vie diplomatiche si perseguono realisticamente
Se non c'è sul campo uno che sta vincendo
Perché se su campo c'è uno che sta vincendo non accetterà mai una soluzione diplomatica perché sta vincendo non ha bisogno di avere nessun tipo di accordo diplomatico
Io temo che insidia siamo arrivati a un paradosso di questo tipo
C'è uno che può vincere che magari pensa di poter vincere e che quindi tra virgolette non è interessato alla soluzione diplomatica
Se vogliamo avere una vera soluzione diplomatica se vogliamo avere una vera Cini avrà due dobbiamo costruire le condizioni perché ognuno dei protagonisti comprenda che l'unica via per dare una soluzione a quel problema e la via della diplomazia
Ecco
Io mi auguro che con il dibattito di oggi
Siamo riusciti a fare
Una
Piccolo miracolo
E cioè quello di fare comprendere
E che parlare di Intelligence in una democrazia è una cosa molto importante
Perché
L'Intelligence deve rendere conto a democrazie
Deve rendere conto giustamente al Parlamento ma comprendere anche che c'è una zona di confine nella protezione della sicurezza della collettività e dei singoli in cui c'è bisogno che qualcuno si spenda
Nella zona di confine delle democrazie
In quella zona in cui le democrazie si misurano però loro sicurezza
Noi
Abbiamo tra virgolette le intelligenze del mondo
Spetta alle democrazie farsi che quelle intelligenze siano strutture utili e funzionali
E così soprattutto abbiano in testa un obiettivo fondamentale quello di fare più forti le democrazie
Perché la democrazia è forte sia capacità di previsione
L'Intelligence il lavoro che si cerca di fare serve per rafforzare questa capacità di previsione e questo lo si può fare soltanto
Se tutto ciò viene compreso e viene condiviso
Noi abbiamo deciso io ho deciso
Di aprire una
Finestra sull'intelligenza
Di aprire una luce sull'intelligenza perché più luce c'è
Meglio ci si muove e meglio ci può far comprendere che il lavoro che si fa
Per
Io penso
Come diceva Marco Minniti che fosse siamo riusciti davvero la
Far comprendere un un
Un pezzo di racconto che è il racconto del futuro perché significa
Come sarà come vorremmo che fosse la democrazia del futuro la libertà
Individuale e collettiva i diritti delle persone e passano attraverso le cose che abbiamo tentato qui
Di discutere questa sera ringrazio
I nostri ospiti ringrazio soprattutto voi che avete avuto la pazienza e la bontà di accompagnarci in questa discussione buona serata vadano