Le Quirinarie del M5S: intervista a Marco Perduca

Radio radicale ci occupiamo delle diciamo consultazioni delle del Movimento cinque Stelle per per scegliere il Presidente del Repubblica ovvero per scegliere il cane quello che sarà il candidato del del Movimento cinque Stelle alle le cosiddette qui qui dinari e così come sono state
Ribattezzare noi siamo in collegamento con a Marco Perduca senatore radicale nella scorsa legislatura Palazzo Madama
Per capire Coco come sono andate queste queste consultazioni l'esito che che hanno avuto esso viene soprattutto i tanti intoppi che ci sono stati
Li sappiamo che
Ha i tempi credo della Segreteria di di dica persone ci fu una un consultazione simile per legge il Comitato di radicali italiani volevo sapere come a a hai trovato questa
Questa metodologia che è stata utilizzata dal movimento cinque stelle gli intoppi che ci sono spazi
Fa intanto credo che Radio radicale del dato un contributo di informazione ascoltando Marco calamari che sul punto informatica un blog anche
Interessa in particolare di privacy su internet e che già in molte occasioni di riunione del Consiglio generale del Partito Radicale Nonviolento tra lo Stato è una lettera al partito
Aveva posto
Il problema di come per non soltanto
Si possa essere attivi nella Rete facendo politica ma di come questa rete debba essere attivata per fare politica e io credo che da quando è entrato prepotentemente sulla scena politica Beppe Grillo
Ci si concentra più sul come viene utilizzata
La Rete per uno a farla da cassa di risonanza di decisione di un piccolo gruppo di persone o addirittura di un individuo piuttosto che porta il problema di come la rete in effetti funzioni quando si fanno dei sondaggi
Perché di sondaggi stiamo ancora parlando naturalmente chiedendo ai virgolette glieli virgolette Popolo della Rete di esprimersi allora intanto sappiamo
E al come in passato il Movimento cinque Stelle
Aveva fissato delle date entro i quali entro le quali il che sarebbe registrato avrebbe potuto prendere parte alle varie consultazioni on line che il movimento stesso ritiene essere o da mentali per orientare il lavoro all'interno delle istituzioni di quelli che non sono chiamati i consiglieri comunali provinciali regionali o parlamentari ma
Virgolette portavoce di quello che
La virgolette Rete avrebbe detto loro di andare a dire ora è chiaro che
Non su tutti i provvedimenti sarà agevolmente attivabile questo tipo di
E ritorno rientro che minimamente o no non internet piani a con la i minuscola però sui chiamarli qui feedback si fa Adele si aspetta che dalla Rete avvenga io sto feedback cioè il ritorno
A una sollecitazione è quindi quello che viene
Diciamo plebiscitario dalla rete viene portata avanti da questi portavoce ora era stato fatto per la scelta dei parlamentari è stato fatto adesso per la scelta di quello che dovrà essere votata come candidato alla Presidenza della Repubblica dal Movimento cinque Stelle
L'unica cosa certa però che noi sappiamo ma anche qui diciamo è certa perché ci si fida dei comunicati stampa che sono state fatte dal sito di Beppe Grillo dal movimento stesse che neanche sessanta mila italiani o meglio persone
E si trovano a essere
Avere incontrato questo tipo si sono registrati per partecipare a questo tipo di esercizio sessanta mila persone sono sì e no la metà di quelle che parteciparono all'esercizio di voto di un organo interno
Come tu ricordarvi della
Del l'area radicale e quindi già se dovessimo fare le proporzioni una infinite anima
Parte di quelli che avrebbero dovuto essere coloro i quali che facevano riferimento a un movimento che non si sapeva avrebbe ottenuto il venticinque per cento dei
Dei consensi elettorali ma che sicuramente aveva Consiglieri Regionali consiglieri comunali era tutti i giorni in televisione quindi già
Una piccola fetta della popolazione che in effetti potrebbe essere considerata un campione
Che una volta sondato corrisponde a un certo tipo di orientamento popolare comunque sia
Nei vari turni allora lasciamo da parte le parlamentari veniamo alle Quirinale evade i due turni di Quirinale
Sono state scelte delle persone che non erano state suggerite quindi diciamo c'è una certa spontaneità nella manifestazione del però delle proprie intenzioni però sono avvenuti almeno due cose che al
All'interno di un esercizio
Ma diciamo di scelta di sondaggio non dovrebbero accadere una eh tecnica chiamiamola così è una politica
La tecnica è quella che
Non si è mai fatto sapere come fosse disegnato
Perché indipendentemente da che cosa si dice le leggi che regolamentano la rete non sono le leggi che fa il Parlamento con le organizzazioni internazionali ma ci sono i codici i numeri
Gli algoritmi coi quali questi determinati programmi e anche la rete stessa sono determinati quindi non è stato fatto sapere
A chi partecipava ma anche a chi avrebbe voluto monitorare in modo con cui partecipanti partecipavano quale tipo di
Programma sarebbe stato scelto per
Sondare questi cinquantotto mila iscritti alla Movimento cinque Stelle per farlo vorrei esprimere una preferenza dal poi far portare in Parlamento e portavoce
All'interno di questo primo diciamo
Passo falso o comunque decisione politico tecnica preda contro tutto quello che l'ortodossia e anche la letteratura con sé delle consolidata
Per i paladini della Rete invece è sempre stato detto e cioè che tutto deve essere trasparente e non solo perché fa conoscere un qualcosa
Ma perché si fa conoscere il sistema attraverso il quale si fa conoscere quella cosa
E quindi
Laddove c'è il dominio la storia dell'interesse pubblico occorre che i codici della sorgente dei codici siano
Conoscibili quindi non facilmente India in cui in diciamo infiltrate di ma comunque conoscibili nel loro processo di
Alla ricezione dell'informazione e di elaborazione quindi di diciamo consegna del risultato finale cioè
Il codice cosiddetto open source o e correnti e può essere anche comunque qualcosa di appagamento con una delle parti proprietari ma comunque conoscibili e nel momento in cui prende degnati di decisione e questo
è stato diciamo non è mai stato posto in dubbio né dai partecipanti al Movimento cinque Stelle che secondo me di rete non s'intendono e non si voglia di interessare
Macché rarissimamente è stato messo in dubbio dei cosiddetti attiviste quelli che quotidianamente invece si appellano necessità
Nella massima trasparenza delle istituzioni
E che parte hanno fatto anche proprio esse hanno collaborato una campagna per l'anagrafe pubblica degli eletti dei nominativi per l'open data per l'opera surfer locali Gaber ma anche per tutto quello che è opera salvo però inciampare anch'essi
Sulla necessità di insistere
Sull'open source perché per rendere in qualche modo tra
A spendono come di reputazione certa all'esercizio è tant'è vero che c'è stato detto a certo punto dal capo dei capi dal proprietario anche di questo so bene signor Casaleggio che erano stati attaccati
Da
Degli Aster la terminologia anche qui io produzione mentre internet piano all'hacker è colui che indegna prescrive il Codice non colui che il locale h come si dice in inglese cioè che loro compete
Con delle cattive intenzioni tant'è vero che l'Italia che la figura dell'hacker etnico che mette sotto attacco determinati tipi di sistema per far vedere dove ci sono delle falle quindi tappare quelle palme
E aumentarla sicurezze determinati disponibili sistema quindi tutti hanno parlato di hacker perché casuale e gli ho detto che sono state attaccate dagli acché chi attacca con delle cattive intenzioni carattere
Rompere un sistema opere interrarlo di richieste nella terminologia comunque diciamo dell'ortodossia
E quindi anche filologicamente più corretta si chiama carattere e nessun giornalista si è posto il problema di andare a vedere che cosa si allarga che cosa c'è al CRA Carmine finiti i cosiddetti attivi per coloro i quali ripeto usano la rete
Per inviarci decine di petizioni al giorno Testo A ha imposto una quarantotto ore di ritardo per l'elaborazione dei dati che comunque sia se tanto mi dà tanto una volta entra uno
Il giorno quindi un secondo dopo esce il esce nel il questo uno elaborato a tutti gli altri visto che sono state infilati dagli altri partecipanti al vertice
Queste scuole ma tecnico principale il secondo problema diciamo politico perché
A metà della giornata del secondo turno il capo il proprietario di questo software affatto una dichiarazione contro alcuni dei nomi che erano usciti al primo turno cioè i politici in qualche modo
Orientando essendo egli
Proprietario
Se vogliamo lo spirito dell'iniziativa ma siccome non sappiamo come poi questi numeri vengano elaborati da questo software magari orientando lo anche
Tecnicamente facendo uscire qualcuno e infatti se si va a vedere la lista dei nove perché si è tolto per Termini
Usciti i primi cinque sono non politici aperta per l'appunto Emma Bonino che
Sono il risultato i numeri di quello che a chiacchiere Casaleggio aveva
Ha detto a urne aperte virgolette naturalmente con rispetto parlando delle urne impiego alla seconda tornata
Di questa consultazione della rete allora
Io credo
Che facendo i complimenti anche per il successo ottenuto dalla Gabanelli che la Gabanelli chi è nota in particolare per essere una giornalista di inchiesta dopo aver ringraziato commossa
Di questo sostegno adesso o chieda
Sapere che per le vie brevi come sentito diceva nella telefonata cada legge Grillo come funziona tutto questo oppure faccia un'inchiesta magari con qualche hacker etico che l'aiuto che per capire uno in quanto alle partecipate e
In due
Quali sono le percentuali ottenute dal primo secondo terzo e pagate da fino al nono posto per capire un po'inesistenti con quanti espressioni di preferenza
Da giovedì mattina i centosessanta portavoce del Movimento cinque Stelle
Orienteranno il proclamo propria decisione per quello che deve essere supremo garante della legalità costituzionale in Italia perché altrimenti qua
Si continua a tutti a essere una parte in commedia a fare il proprio gioco delle parti
E a continuare come se niente fosse siccome la Gabanelli tanto riesce a tirare il sasso in uno stagno ecco questo credo che sia uno stagno che la riguarda e quindi andrebbe operata ancora più forte questo sarà sì continui visto che siamo i giornalisti
è indubbiamente secondo me diciamo che essendo la trasmissione Report per più
Incentrata sull'inchiesta comodante che ha a che fare magari più su dei piccoli particolari che non lo sui grandi sistemi perché penetrati prospettata veramente un'inchiesta scomoda ci sarebbe stata tallona del Presidente della Repubblica e chiedere
Chiederli pressoché quotidianamente Presidente ha letto le ultime sentenze della Corte europea si sia mai perché non dice nulla la Camera il Senato e al Governo
Relativamente a ciò che viene richiesto cioè di rimettere SIS in regola con la Convenzione europea dei diritti umani ecco diciamo siccome immagino che i massimi sistemi non interessino alla Gabanelli alle sue trasmissioni Minini Petteni questo comincia a essere un minimo che si sta ingrandendo sempre di più potrebbero invece essere
Il suo di suo interesse siccome anche parte in causa io credo che laicamente possa pretendere anche una spiegazione in Cina in più SIS
Entrare con nella legge in in questo campo è sempre molto difficile perché per esempio ogni volta che il Parlamento viene chiamato a mettere mano su questa
Su questa materia
Scoppiano dei grossi casini tutti ricordiamo la la legge ammazza blog oppure la legge sulla diffamazione tu hai purtuttavia uso vedere alcune scene patetiche che ci sono state al Senato alla fine la scorsa legislatura in cui diciamo sia il Parlamento riesce solo a produrre una provvedimento liberticida cioè secondo te vengono utilizzate delle norme liberticida troppo e non fare nulla lasciare tutto nell'indeterminatezza
Allora diciamo che non c'è mai stata negli ultimi anni cioè da quando in effetti internet diventato
Abbastanza presente nella vita degli italiani comunque nella media europea insomma non tra i meno attivi anche grazie a tutta manca la mancanza di investimento sulla cosiddetta banda larga che non dovrebbe facilmente
Allora rintracciabile in buona parte del Paese non c'è stata una riforma strutturale
Cambi tutto ciò che a che fare mettiamola così su con la libertà che con libera circolazione delle idee tanto è vero che quando come tu ricordati per esempio però anche lì bisognerebbe capirsi su che quale fosse l'oggetto del contendere
Si è arrivati ad affrontare la questione della necessaria o presuntamente necessarie depenalizzazione del reato di diffamazione
Altra cosa magari potrebbe essere che la diffamazione a mezzo stampa e si è andato a sollevare tutto una serie di questioni che sarebbero state necessarie
Per i versetti strutturalmente riformare nella questione della penalizzazione di quel del tipo di comportamento
Non si è arrivati a una conclusione che potesse essere
Spalmati su anche altri mezzi perché non esiste una normativa chiara effettuata in Italia che
Prende in considerazione l'esistenza di internet ormai diciamo vent'anni dalla presenza abbastanza significativa via internet
Sul nostro nel nostro Paese
Allora è vero che quando si va a regolamentare specie in un contesto di antidemocrazia come quello italiano è più probabile che si esca con una legge
Che non faccia della libertà il farò nella
Entella nelle intenzioni e anche in quelle della livelli l'il risultato finale di questo esercizio ciò non toglie che a adottare Bielli minime diciamo salvaguardie ogniqualvolta determinati strumenti o determinati comportamenti hanno delle ricadute nella sfera pubblica per quanto riguarda gli strumenti
Nella sfera privata per quanto riguarda i comportamenti di altri individui credo che sia diciamo
Perché ti metti anche inutile perché c'è la Costituzione ma comunque se vogliamo invece tecnici dare alcuni tipi di comportamenti e rende difficile dare chiedo scusa e renderli
E più a circostanziati o circostanti abili occorrerebbe fare un ragionamento che avviene in altri Parlamenti a seguito di anni di consultazioni anche con esperti ma esperti a trecentosessanta gradi e non soltanto la Polizia postale del
Come invece ci stava cercando di fare con il gioco d'azzardo
E prendere in considerazione sicuramente le richieste da chi queste cose le usano attenendo presente che noi abbiamo una Costituzione una Convenzione europea dei diritti umani e anche tutta un'altra temi obblighi internazionali che pongono i diritti individuali
Al centro della lo stare insieme
Piuttosto che invece la tutela degli interessi passivi quindi con quelle del sistema hegeliano esulta erano soltanto gli interessi di parte cioè
Quello che tra l'altro in tutti questi sono perché fa tanti bei quattrini perché sono tutti portali ampiamente sponsorizzate dalla pubblicità semplice
Non si tiene
Di conto della necessità di far conoscere come si arriva al pro alla decisione finale che non è andare in screening le chiacchiere fasto con quell'altro ma è eventualmente o comunque principalmente a dare i primi lega chiari che va al proprio interno
E quindi mutatis mutandis anche per sapere quale sistemi tecnologici chiudano
Per elaborare i dati che noi naturalmente non hanno bisogno di sanzioni o di tre ore per essere pubblicati
Ed eventualmente di successo
Senti io volevo chiederti questo ritieni che la comunque la pubblica amministrazione dovrebbe essere in qualche modo tenuta in un futuro più o meno prossimo a mettere a disposizione
Diciamo una struttura informatica Beppe svolge determinate consultazioni che si possa utilizzare la posta certificata
Per questo tipo di di di di voto di voto di votazioni dal mille novecentottantasette anno in cui la prima Commissione della Camera dei deputati votò una mozione a favore del voto on line ad oggi non si è fatto nulla
Questi passaggi potrebbero essere importanti secondo temi
No indubbiamente dovrebbero essere importanti però signora occorre anche qui forse gli stipendi intanto
Il problema di
Come li ho letti riorganizzata la parte tecnologica della pubblica amministrazione noi abbiamo presentato varie direi disegni di legge e anche avviato delle iniziative
A livello locale che in parte hanno dato anche dei risultati per cui
La pubblica amministrazione a qualsiasi livello
Vede utilizzare esclusivamente software libero che non vuol dire necessariamente gratuito ma comunque
Andrebbe ad abbassare se non dell'ottanta ad magari addirittura del novanta per cento il costo delle licenze proprietari atti invece
Ho scritto fosse intende alla pubblica amministrazione ma addirittura li vende in modo tale che fino a qualche anno fa dunque rendeva facile la il dialogo fra le varie mentre i livelli di amministrazione pubblica quindi aumentandola tempi e costi burocratici di gestione dei dati
Quindi occorrerebbe passare d'imperio al software libero
Che poi può essere lavorato e ridisegnato sulle esigenze delle varie
Branche della Pubblica amministrazione ma che ci abbatterebbe i costi di acquisto
E poi come si suol dire inhouse per disparate di risparmiare potrebbero essere date nella gestione che già oggi lavora nella pubblica amministrazione
Creato questa diciamo Castello e
Al dialogo al proprio interno in maniera certa e inattaccabile della difesa che garantisce anche l'avvocato Scuras per tutto ciò che riguarda irreversibili è chiaro che
Inoltre si andrebbe ad alta ad abbattere la necessità della presenza fisica in tutto una serie di passaggi amministrativi in modo particolare
Forse che né con il voto ancora non siamo arrivati e credo che non ci si arriverà ad una è un sistema cento al cento per cento sicuro e immune da attacchi
Quello che gli Stati Uniti sommaria scala farlo questo
Negli Stati Uniti sono riusciti a fare alcune non on line hanno fatto il voto elettronico e hanno offerto delle cause controlla dai volteggiava dal delle elezioni del due mila due due mila tre
In alcuni Stati perché
La dai BOT
E non soltanto ad agosto dal proprietario ma che era tra i maggiori finanziatori del partito del blocco dei canali già in quell'epoca
Non voleva rendere noto
Sistema utilizzato per i compensi dei voti allo Stato dove si votava allora ditemi voi se questo è il modo con cui uno può essere immune
Sta brogli elettorali
Io non credo che possa essere
Il modo in cui si va avanti a meno che come siccome le macchine poi dall'altro lato ai box dove ci pacato e la società produttrice di molti dei nostri bancomat se noi avessimo al posto della spera
Elettorale una sorta di bancomat con i nostri dati dovremmo mettere la testa da scegliere tutti fra i vari candidati votare sassi lasciare una scossa risorse e sfidare lo scontrino nell'urna in modo che
Se la dà il voto o chi per essa avrà chiaramente questa recato che noto nel due mila tre che fra l'altro porta avanti cause che ancora sono in corso
All'articolo
Non volete rendere noto in caso di contestazione come sono stati conteggiati vuoti farebbe fede lo scontrino diciamo così fiscale
Le parallele riferite lasciato all'elettore mette nell'urna e quindi siamo punta cavo perché poi lo spoglio dovrebbe avvenire sul cartaceo per fare copro
Certo che non esiste un software che liberamente può essere controllato non né in quelli indicati in quello che fa Manni come lo fa non è possibile avere una la dimensione pubblica rispettata emendamento dell'Amministrazione pubblica
Lei si deve gettare
Lui andrebbe a risparmiare lei andrebbe la mappa dei tempi copie anche di personale e renderebbe un vero e proprio servizio che come dicevi tu con la certificazione delle comunicazioni telematiche
Renderebbe un'altra l'ultima domanda nel tempo una po'polemica nei confronti di diritti radicali italiani rischi radicali italiani dopo quel tentativo che viene fatto
Mi sembra nel due mila e tre e due mila quattro adesso non ricordo bene la data
Non ho prima prima a settembre due mila uno addirittura nel due mila tre che pure è l'anno in cui viene non era ancora radicali italiani adesso
Il Comitato è probabilmente più avvisi in ogni circoscrizione come segretario adesso mq dopo il primo diciamo noi abbiamo avuto la la fortuna devo dire fantastica vi incontrare Luca Coscioni attraverso
L'elezione on-line e quindi non Elettronica cioè
Attraverso internet nel due mila per il Comitato
Grazie errata la rivoluzione liberale negli Stati Uniti d'Europa né fare che così si chiama c'era il due mila sì si furono organizzate delle elezioni con ci vuole un bel po'di tempo anche perché la prima volta che veniva fatto quei nazione
Costante contatto con una di mi pare veneta
Che
Elaborò un software e che che consentire la preparazione delle liste la raccolta di sottoscrizione perché questa ditta poter pervenutami cambia
Reputo un po'appalti preparazione ecco la domanda che io volevo farti proprio senza raccontare tutta la stampa e che oggi non aveva per no perché lei che non avete più fatta perché
è un errore è stato un errore visto quello che poi insomma visto che l'idea funzione attira anche se poi produce tante polemiche come abbiamo ricordato nel corso di una sua intervista ecco questo vorrei che sulla loro perché fare il segretario del due mila uno due compagnia questa domanda perché poi più che è un errore è stata una scelta politica di concentrarci su altro piuttosto che ripeto è una sintesi su questo va bene però insomma generalmente le idee il il sasso viene lanciato nello stagno poi
E l'onda che fa il resto
Bravo però devo dire che io non ho più fatto parte della direzione dei Radicali Italiani diciamo da
Dopo i primi due anni di radicali italiani però al nostro interno rimaneva la necessità di insistere
Tant'è vero che all'ultimo Comitato agli ultimi due comitati la questione è stata recuperata con
No otto nove anni di ritardo rispetto ai tempi con cui si iniziò a pezzi e sta cercando di capire quali possano essere
Posto che comunque il bilancio dei Radicali Italiani del due mila dodici tredici non è il bilancio dei Radicali Italiani del due mila uno due o tre
Il le tecnologie necessarie per far partecipare intanto il Consiglio gliene comitato nazionale
Chi non può essere presente come può votare poi anche al Congresso perché in effetti nello Statuto prevederebbe anche la possibilità di un voto finale tre e su mille carica istituzionale
Statutarie su una mozione chi non può essere ecco o si sapeva fin dall'inizio e non sarebbe stato presente perché poi c'è anche questo che va detto
Perché ci sono delle regole da rispettare al proprio interno pendente criticamente al momento del voto però concordo con te e non so se sia stato un errore dovrebbe proprio una scienza
Sarò diciamo così se ne può discutere più approfonditamente magari anche con i diretti interessati esse la scelta l'hanno fatta
Va bene allora nel caso un giorno verrà istituito un collegio uninominale informatico eviti presenti contro la Gabanelli io ti voto te lo garantisco Capezzone altre conto qua quello sicurissimo quello sicurissimo
Quelle veramente sicura al cento per cento grazie vi ringrazio ringrazio Marco Perduca col quale abbiamo parlato delle qui finali e del Movimento cinque Stelle grazie
Grazie per la lega dei casi