Dignità e giustizia per gli ex esposti della Val Basento

Allora prima di iniziare comunale un anno un anno unica notizia atecnica che riguarda le domande che verranno fatte
Che poi alimenteranno al dibattito tra qualche ora
Quindi se durante il appunto dibattito avete domande ci sarà una signorina che gira da e prenderà appunti i vostri nomi così avremo una lista e sarà tutto più ordinato
Le domande dovranno durare massimo due minuti
Cosicché abbiamo la possibilità di rispondere risposte ovviamente cercheremo di tenerla sui tre minuti
Santanché ovviamente elastici però per cercare di di dare voce il più possibile a chiunque voglia dire qualcosa
Intanto grazie grazie per essere qui oggi come sapete parliamo di dignità e giustizia
Di dare voce a quelle persone che fino ad oggi non ce l'hanno
Ancora avuta con la presentazione di un esposto denuncia appunto con il nostro avvocato Stefano Palmisano Palmisano
Intanto io ovviamente ringrazio Mario Muggia per l'invito è un tema questo
Che mi è molto caro il tema dell'amianto il tema dell'ambiente e che si vada a un migliore in maniera indissolubile con un altro tema
Che io ovviamente loro inglobato il fondamento che quello dell'inquinamento
All'inquinamento che ci sta avvolgendo purtroppo perché notizie che arrivano
Siamo sempre più
Preoccupanti
E quindi vuole aprire una piccola finestra piccola parentesi
Sul caso Caffaro
Nel voi l'avete sentito negli ultimi giorni è il caso Caffaro che è stato portato diciamo o di nuovo alla ribalta la presa di retta
Parliamo ovviamente di una sostanza che voi già conoscete probabilmente il policlorobifenili pesticidi una sostanza altamente tossica
Proprio dalla Carta per circa quarant'anni hanno sversato dieci milioni di litri di acque inquinate
Che sono state versate nelle rogge e canali questo per quarantasei anni
Questo vi dà già questi numeri vita non per il senso della gravità
L'indifferenza
Di tante altre cose insomma che mi vengono in mente materasso forse non è questa la sede producendo ovviamente inquinamento enorme che oggi comprende non solo Brescia
Ma comprende anche il mantovano e anche altre zone limitrofe che noi non si sa neanche bene quanto siamo grandi perché ricerca ancora non sono state condotte in questo senso
Civilistici è vietato dall'ottantaquattro qui son tanti anni che ha vietato ma nonostante questo l'inquinamento non si è affermato ma è conti interni anzi ma è continuato
Però oggi il bacino di persone che sono potenzialmente a rischio sono venticinque mila quindi un numero impressionante
Pochi giorni fa ho parlato con l'epidemiologo quadro Ricci che per conto del dell'aiuto un'associazione italiana registri tumori
Insieme anche a Pietro Comba dell'istituto superiore di sanità stanno seguendo il caso Caforio quindi stanno dando i primi dati
Epidemiologici personali di qualcuno
Anche perché di dati oggi parleremo
Parliamo di un più cinquantotto per cento per i tumori al fegato di un più venticinque per cento rene non ventisei per cento in più alla mammella partiamo di un quarantanove per cento per quanto riguarda la tiroide
Così numeri in libertà vuol dire invece morti
Persone che non sapeva niente persone che oggi non sanno
Perché tuttora i campi nei giardini esso dovremmo inquinati o le persone si giocano vitaminici giocano stanno aumentando i tumori
Ed i bambini in tutta Italia e questa è una cosa inaccettabile
Non è accettabile per tutti
Un'altra ma credo che il titolo e poi chiudo questa parentesi e le persone che vivono in questa zona
Hanno all'interno del sangue una percentuale di quattrocentodiciannove unità di PCB i due spostino esposti cinquanta alcune norme dal Mondiale del quindici unità
Per cui già vi rendete conto no della la verità oggi dopo trent'anni dal dismissione da Caffaro
C'è ancora siamo a questi livelli e non si sa appunto per quanto ancora peraltro continua ad inquinare anche se è chiusa comunque sia è una della bomba ecologica
Manca quindi cosa manca una vera presa di coscienza anche per la popolazione stessa presa di coscienza che io chiedo qui che chiede in Basilicata che chiede in qualsiasi città italiana perché la Basilicata e la mia terra come la vostra terra
Cioè bisogna cominciare a pensare
Che non è la Basilicata la mia terra e bisogna tutelarla primo tutela terra perché la terra di tutti ed i nostri figli soprattutto
Adesso
Troviamo sibila parla di amianto perché lo scorso anno Radiouno con prima di tutto seguendo un po'l'importo del direttore Antonio Preziosi abbiamo fatto una serie di
Portarci in tutti Italia andando sul mondo ogni regione con i nostri occhi a vedere un po'la situazione qual era
E non potete immaginare come dire quello che ci si è presentato ed elettronici da Regioni che stanno più avanti ma molte Regioni purtroppo esso è una nuova citazione veramente di arretratezza totale io sono stata in Sicilia oltre che in Basilicata
Siciliane vi racconto tanto per farvi capire ha fatto un giro da Siracusa Pachino
Passando per Campobasso proposti meravigliosi e abbiamo contato innumerevoli discariche all'interno dei parchi
All'interno di vicino alle coste vicino le strade ridosso dell'est un'ammenda spiagge bellissime cioè discariche di amianto
Comincino ville all'interno avvicino attaccato a campi di pomodori come perché pone mangiamo Biancavilla questo Paese costruito con polveri di amianto un tipo di amianto
è diverso da quello che si trova qui ma
Ugualmente pericoloso lui hanno messo in sicurezza la diciamo da quella la larga
La cava
Ma il Paese ancora costruito con questa polvere che stavo mischiata a Malta sono stati pittura delle case quindi se metti un chiodo insomma
Anche problemi ma la coscienza lì ci sarà io mi chiedo non si sa comunque non è partita nessun tipo di in quel caso ancora non è partita
O comunque insomma
Nella partita ancora una bonifica con la bonifica e vuol dire veramente molti soldi da investire questo è sicuro ma bisogna investire in salute
E soprattutto non bisogna più inquinare cucinando stanotte io resterebbe la cosa
Importante da fare
Allora abitati diamo in Basilicata il viaggio che ho fatto l'altra hanno in Basilicata mi ha
Come dire messo davanti a una situazione veramente rigorosa a dir poco catastrofica partenza ma amate detta
Ma proprio così allontanandoci un secolo dalla maternità attraversando la strada a Ferrandina insieme andrà Sparta con un mio collega che voi forse conoscerete mi ha fatto vedere un mettono in campo meraviglioso dove c'era no
Mucche al pascolo nonché che poi faranno il latte con informato eccetera eccetera Chernobyl comuni di polveri di amianto cumuli
Impressionante perché se Mario me l'ha detto lui per inquinare un campo di calcio ci vuole quanto amianto un centimetro
Cento grammi cento andarmi inquinano un campo di calcio per cui mattinate e lì c'era il vento va beh insomma e io spero che qualcosa è secca cambiato dall'altra hanno ama grande banca verificare più tardi
Che qualcosa abbia fatto il Comune di Ferrandina
Che purtroppo oggi non è qui presente
Ovviamente passiamo al tema del giorno che è un tema che ci sta molto a cuore
La presentazione di esposto denuncia per ottenere giustizia per le vittime dell'amianto come dice Mario bisogna smuovere i dormienti a come siamo qui per mobili perché quando inquiniamo per noi diamo e quindi bisogna come dite bloccare questo circolo vizioso
E a questo punto io penso che possiamo dare la parola al a al Sindaco
Salvatore alto cioè che qui come che ringraziamo ovviamente perché è importante che le istituzioni siano vicine ai cittadini in
In questioni così importanti che poi riguarda i cittadini ma riguardano anche
Il Sindaco e i suoi parenti suoi amici perché qui non c'è distinzione si amano tutti purtroppo perché altro tema che sicuramente verrà toccato è che il
Dall'assetto subito la parola che l'incremento non tocca soltanto le persone che hanno all'operato all'interno dell'Enichem per l'indotto il più nel mentre oggi da amianto tocca tutti i cittadini perché ce l'abbiamo dappertutto quindi è una questione veramente di emergenza prego Sindaco vi ringrazio molto innanzitutto occorre
Aver avermi invitato io
Diciamo
Partecipo
Alla
A questa riflessione queste
Necessarie per le valutazioni che bisogna fare sul tesi ma anche per assumere qualche impegno
Quindi
Vi partecipo volentieri come parte attiva di questo lavoro
Però la ventura anche di
Aver
Provenire da dall'Area
Più esposta che quella dalla Val Basento
Perché lì era sorto uno stabilimento
Di eternit edili lastre che venivano costruite con
L'utilizzo del
Dell'amianto
Ho la ventura diciamo di averlo vissuto in prima persona su due versanti
Quello di della lotta per la costruzione della per l'occupazione ed il lavoro
Che svolgemmo negli anni a cavallo tra la fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni Settanta
Quando o ancora
Il boom economico
Dava qualche segnale positivo come la Valle del Basento si investiva si costruivano stabilimenti
E la fase invece di
Circa vent'anni dopo
Calo del mille novecentottantanove
Quando invece
Non lui
Assolutamente
Inascoltati adesso io ringrazio molto e non a papà per i riferimenti che fa
E anche per la responsabilità ed il la passione con la quale segue
Dove queste vicende
Ma cara erano al Papa
Quando noi abbiamo costretto a chiudere lo stabilimento declamate Ritter
Vero io praticamente solo solido candidato
Capolista del Partito Comunista Italiano nel Comune di Ferrandina
Per cui
Io tra le altre cose che mi hanno fatto perdere le elezioni e perché ho detto
Cari lavoratori
La salute
Non si scambia
Come lavoro
Sì di elezioni
Ma
Sono
Voglioso di aver fatto una battaglia forte tra l'altro costringendo
L'azienda
A venire in Consiglio comunale ripetutamente
Incontri tra l'altro particolarmente
Difficili
Difficili un aiuto per l'atteggiamento dell'azienda
Avere Mario
Difficili perché
Non ci si rendeva conto ma prima di tutti quelli che ci lavorano dentro
Ad avere una cognizione e contezza della gravità del problema
Non sembravamo dei marziani
Che dicevamo
Scusate
Alla questione e seria e guardate parliamo di almeno tre anni prima
Bella che lo Stato legiferasse in materia
Cioè prendesse atto ufficialmente che si trattava di una lavorazione di un di una di una di una materia prima
Bastante
Per le conseguenze che si mettono in essere giustamente che vanno che avete che si mettono in moto giustamente come dice eravamo a non soltanto
Per chi ci lavora direttamente
Per i figli per i parenti per gli amici per la moglie per ore in ogni
Per tutta la catena
Diciamo così
Diremmo alimentare no per tutta la catena delle relazioni di una persona ma questo non basta perché giustamente quando poi
Non si
Messo mano e sono passati ormai
Oltre trenta quasi trentacinque anni
Alla sistemazione alla bonifica
Non abbiamo ancora abbiamo sparsi per per un territorio vastissimo
Materiali che la gente ha utilizzato per fare i pollai per fare
Per piastre arrivare le le le le stalle permettere
Noi siamo di fronte a ad un problema di una gravità inaudita
Io
Insomma
Vi do il benvenuto a tutti
Giorni o Duca Stefano Palmisano
Mario prima di tutto che è un
Infatti Cardile
Organizzatore con una passione davvero
Straordinaria sta cercando di far prendere coscienza
Delle questione dei problemi
Saluto
Fulvio Aurora ma saluto anche Maurizio Bolognetti che qui al partito radicale
Proprio
Da un punto di altre cose da fare ma
Vi lascio in ostaggio il
Dottor
Rocco Rivelli che l'assessore
Comunale alle a all'ambiente del comune di Matera
Tra l'altro anche lui uno montatore
Su questo campo e quindi seguiremo con molta attenzione quello che
Questa mattina qui voi direte
Devo dire che
Noi ci sentiamo impegnati in prima persona per quello che
Riguarda le questioni dirette cioè i turni delle patologie che si sono determinate a seguito di utilizzo di questa sostanza killer
Ma anche per quello che riguarda le responsabilità dirette che abbiamo da voi allora
Carrara papà il Sindaco di una città o di un comune ad un Comune cinquecento abitanti noi siamo
Ma citare qui abbiamo una che responsabilità del
In proporzione ma siamo tutti quanti ad avere dallo stesso tipo di
Di problemi
Chiamati in causa direttamente
Personalmente
Delle questioni che hanno a che fare con
Dicendo che Saddam cinquanta sessanta anni fa
No
Europea non possiamo sopportare questa situazione
Allora possiamo sopportare perché c'è una sorta di meccanismo in Italia per il quale a un certo punto è una cosa sulla carta sulla Gazzetta Ufficiale SFM problema perlomeno troppo perché quando c'è un cittadino che il io non c'era a lavorare debole perché ha visto che c'è un palazzo di sessant'anni fa dove c'è un ammalato perché dice il Sindaco non ha fatto niente per risolvere quel problema però il Sindaco praticamente non può fare niente per risolvere il problema
Quello che non ci si vuole assumere la responsabilità per questo è un problema generale Dina gravità enorme
Quindi
Non è sufficiente dire che il Sindaco
Prevede perché il Sindaco il massimo che può fare come ha fatto
Dice ai condomini quella palazzina con ordinanza
Bonificate la vostra palazzina
Dopodiché io vi lascio immaginare non ve la voglio descrive perché non voglio perdere tempo quello che succede quello che sta succedendo nella mia città
Voluto mettere centinaia di ordinanze
Di bonifica
La minaccia delle multe
Accettabile che giustamente per la mole di sembra quasi
Cioè cinquecento euro di pensione come faccio a sistemare questo
Questa palazzina eppure
Ammesso e non concesso che metta d'accordo prodotti quando avete cominciato cinquanta Rondanini
Penso all'Assemblea per sé e per mettere una lampadina non ci riusciamo immaginano che significa rimuovere quella roba lì
Ce la caviamo così
Cioè noi siamo di fronte a problemi seri
Per i quali non è sufficiente che qualcuno scriva due righe si metta a posto
Bianchi ma la coscienza peggiora perché la coscienza non ce la mette mano alla pace niente io metto a posto la coscienza dell'ordinanza sorte con l'ordinanza non l'ha risolto il problema
Metta a posto sempre letto come si dice dalle nostre parti netta parte civile
Cioè risolve il problema può procurare pubblico ma non ha risolto il problema del cittadino dell'ambiente della mia comunità che ha invece diritto
Di vivere in una città i punti siano rispettate tutte le condizioni di una vita normale regolare
Per fare questo però ci vogliono molti soldi
Perché ci vogliono risorse da spostare evidentemente da
Abili
Comunque problemi che abbiamo avuto in Italia ve lo dico e quindi senza nessuna morti per Venezia
Tutte le normative
Che hanno riguardato questioni di questo tipo
Sono diffidati improvvisamente nel calderone del quale creare a Brindisi è sopravvenuta una legge
Nell'affrontare i problemi invece seri a cominciare da quelli dei malati
O di quelli diciamo destinate alla malattia possono essere
Lavoratori italiani
Così come concordato
Il problema in questo Paese è particolarmente
Volevamo mettere i soldi quando diciamo mette la posta finanziaria per affrontare questo problema quello delle garanzie per per
In la previdenza per poter fare in modo più
Le persone che stavano lavorando potessero avere il vantaggio contributivo eccetera improvvisamente Carapella una parte ci siamo trovati di fronte al fatto che la milioni non possono essere milioni
Per questa
Il danno il doppio dello stile italiano sa ai lavoratori veramente sposta da me
Quindi caro Mario Monti dobbiamo
Non ce la possiamo imparare
Quali l'allarme
Dobbiamo essere seri dobbiamo dire
Cioè un pacchetto di
Di situazioni che va preso con il coraggio guardi so
Esplicita doveva durare altrimenti
Al come si dice
A nel al buio il i dati sono tutti critico
Quell'altro sono tutte grigie
Vedi quando
Cioè diciamo la situazione di responsabilità siamo tutto responsabile
Sulla responsabile
Tutti siamo chiamati improvvisamente vedere tutti i malati non imposizione vada meglio non è così
Contempla le nostre forze è successo
Gara a Papa come l'altra dell'invalidità
Nel sud Italia
Valorizzare diventate una vergogna nazionale per cui adesso
Diciamocelo
Centosessantotto i laboratori di una polizza
Che arriva ogni tanto che scopre e sana trentamila persone che dai ritardi dipendono sani
Come Gesù
Quel Gesù fa come Gesù scusi Sindaco e purtroppo il meccanismo che deve cambiare qui e lei
Chi si batte per queste cose deve avere chiaro il problema
Che potrà affrontare queste questioni ci vogliono risorse quindi bisogna concentrare su alcune cose le risorse non si può fare
In ultimo il pubblico perché altrimenti ma penalizziamo esattamente le persone che invece hanno bisogno d'appello società alle modalità
Poi succede per la povertà dobbiamo
Affrontare le questioni
Individuando con precisione chi devono essere beneficiari dei propri prevede dei provvedimenti buon lavoro
Grazie Sindaco Walter
Grazie queste parole anche lei lo vedremo c'ha molta passione dentro e questo ovviamente ci fa piacere
Io ho bisogno quelli no no ma io
E ne prendo atto che è bello sentire
Ed è bello sentire una anzi data appunto a questa passione con questa voglia di di cambiamento
Che legate come dice lei
Risorse ma è legato
Ha la priorità delle risorse che si danno
Perché prima le priorità e l'avete questa
Al primo posto al secondo al primo
Eppure ha la coscienza collettiva dei medici c'era l'assemblea non esiste
La gente deve capire che non esiste non ho la possibilità ma che purtroppo
è un fatto di tangenziale di vita
Grazie comunque
Sentiamo nel vivo ovviamente
Ecco del dibattimento con
Giorgio Luca Presidente nazionale Medicina Democratica grazie per essere
Come
Prego abbiamo circa quindici minuti ad intervento
Grazie
Io cercherò di essere
Più veloce possibile
Sto cercando la freccia
No no no sposti la freccetta sinistra
Va bene
Non vedo dove
La confuso sotto
Perché qui non la vedo sulla
Scusate
Dall'altro
O sul piano
Pezzi ma e non non ciò il la il mio vedete non Zizzi motivata
Progettista
A
Massimi
No
Scusate
Buongiorno
Io la ringrazio Mario Muggia per avermi invitato a questa iniziativa però io non sono un esperto in particolare di amianto credo di essere stato invitato in quanto
Presidenti di Medicina democratica
E quindi attivo in questo in questo ambito ma non specialista altri parleranno gli aspetti specialistici
è stato detto che questo è un grosso problema mi è stato illustrato anche noi prenderemo posizione probante come invece ademocratiche d'accordo con l'AIEA
Sulla sul problema della per riconoscimento del riconoscimento di queste
Di di questo stato di fatto
Quindi esiste un problema di prevenzione di
Se volete di assistenza sanitaria esiste un problema
Di indennizzo esista anche un problema di responsabilità perché
Quello che è stato detto prima
Porta un po'a ad affrontare ad affrontare il problema come se fosse
Una questione che dobbiamo
Scusate ma
Sto facendo
Fondi
Come se fosse un problema che noi dobbiamo
Di cui è la comunità a doversi far carico in realtà non è solo un problema della comunità è un problema che qualcuno ha creato
E quindi esiste esiste quindi una necessità di capire bene che
Che cosa è la situazione
E
Come se ne può uscire perché quello che ho sentito e anche preoccupante anche inquietante perché parlare soltanto
Ad una situazione emergenziale come di fatto è una situazione
Molto estesa molto di più diffusa al problema dell'amianto è stato sottovalutato per anni e ha avuto una diffusione norme
Il problema è anche che molte delle persone che avranno problemi dell'amianto oggi non lo sanno ancora che li avranno
Quindi capite che è una situazione nella quale uno dice oddio e adesso che cosa facciamo qualche cosa si può fare qualche cosa verrà detto puntualmente
Però occorrerebbe anche e il mio compito qui più questo fare una riflessione sul perché
Benvenuto tutto questo e che cosa si può fare per evitare che
Nel futuro qualche cosa si ripeta
Sulla situazione questo centrale allora il discorso diventa questo prevedo una una una platea
Che a cui non sono abituato a parlare io faccio il docente universitario e o degli studenti ieri facevo lezione
Quindi mi mette molto più soggezione perché parlare a delle persone come voi è molto più difficile che parlare a degli studenti
Però dico anche che questa è una carenza perché noi non possiamo semplicemente
Lavorare su quello che è stato e trovare i modi per mettere una pezza sul passato
Se non riusciamo a parlare anche i giovani per dire guardate che queste non sono problemi che riguardano chi ha lavorato sessant'anni fa la fabbrica è stata chiusa
I problemi magari ce l'avrà anche fra quindici anni
Ma sono problemi che riguardano anche i giovani di oggi e il loro futuro solo che i giovani e forse non lo sanno ancora quindi credo che
Il punto è
Muoversi sul tema dell'amianto come su qualsiasi altro tema che il tema dell'inquinamento che è il tema
Della malattia della malattia come pro a problema sociale non come problema individuale
Non vorrei essere costretti a vivere la malattia come
Con una condanna che qualche destino ma li brucia ha dato ciascuno questo
Fa riferimento alla quello che è stato etere Medicina Democratica allora io rapidamente cercherò di parlarvi di questo aspetto
Che cosa mi diceva democratiche ricevano pratica e faccio riferimento a questa primo era una slide di un collega
è stato invitato all'anno scorso al Congresso nazionale milizia democratica fare un po'il punto
Il punto è
La medicina deve essere
Non un'attività su cui qualcuno guadagna qualcuno si arricchisce o anche a alimenta i profitti delle case farmaceutiche o alimentari profitti di chi produce
Strumenti per la diagnosi o altre cose questo genere ma prima di tutto la medicina il medico
Ha una responsabilità sociale se non si
Riparte da qui è sempre stato così d'altra parte
Nella nell'Ottocento nel Settecento ma Anselm noi siamo abituati a partire dalla dai tempi della Grecia si dice la Grecia è alla base della nostra cultura europea accerto Ippocrate è il padre della medicina razionale moderna
Ed è ed è vissuto quattrocento anni prima di Cristo
E non l'abbiamo ancora
Le basi etiche della medicina le basi dati a medici hanno sono quelle che ha dato lui e allora la medicina l'organizzazione sanitaria il medico sono fondamentalmente del
Degli attori in ambito sociale
Se noi forniamo formiamo i medici a pensare ad avere i profitti a pensare che è una professione molto remunerativa o a
O a Belvedere la negli USA farmaceutico come qualcosa che produce malattie per poter vendere farmaci e altre cori questo genere noi lo stiamo avendo uno un buon impatto sulla realtà la realtà dovrebbe è stata riportata queste Conte la medicina
E la responsabilità sociale della medicina questo nell'appunto l'apertura di questo intervento del del professor Girone a cui rimando nel senso che
E ci sono gli atti di questo congresso ed era il punto di partenza e questo è un discorso da fare
A persone
Con la vostra esperienza ma da fare soprattutto ai giovani perché sappiano che il recupero e non in un periodo in cui difficilmente si parla di responsabilità sociale oggi si parla arricchite vi fate la vostra
Cose in tutti i modi in cui riuscite a livello individuale a far carriera lo state a guardare il come basta il fine a
Ecco bisognerebbe ritornare a parte nell'ambito della medicina in modo particolare
Allora Medicina democratica nasce proprio con questa esigenza
Dire riportare la medicina nell'alveo della responsabilità sociale
E c'è una persona che di questo si è fatto carico tecnico con la persona che vedete qua
Fotografia mezzo gli studenti nel periodo degli anni sessantanove e settanta delle lotte studentesche che Maccacaro
Che ha pensato che c'era bisogno di costruire un movimento un movimento di lotta ma anche un movimento di cambiamento di cultura nell'ambito della formazione nell'ambito dell'esercizio della medicina
E ci ha lasciato una serie di scritte molto presto molto molto quando aveva
Tredici quattordici anni meno di me adesso
Io e io allora ero ragazzo ma
Lui aveva cinquanta cinquantatré anni ed è morto a quell'età per un infarto ma ci ha lasciato delle cose importanti
Fondamentalmente ci ha lasciato delle un programma di lavoro che
Che la medicina per avere una responsabilità sociale
Deve prima di tutto rinnovare il modo di fare assistenza sanitaria cambiando le priorità e ad esempio mettendo al primo luogo la prevenzione
E non semplicemente la cura che facilmente diventa smercio di farmaci ma la prevenzione e l'attenzione a studiare le cause
Secondo rinnovare la medicina come scienza e quindi dire che la scienza si giustifica soltanto se è una scienza fatta per l'uomo non tratta
Per arricchirsi non fatta per andare sulla luna non fatta per ma la scienza si giustifica sosteneva Maccacaro soltanto se viene fatta
Alla
Però alleviare la sofferenza che l'uomo vive nella nella nella vita di tutti i giorni e quindi in questo senso questo deve essere l'obiettivo
E dall'altra parte l'ultimo aspetto era bisogna rinnovare la pratica professionale che significa il rapporto del medico con il paziente deve cambiare
Non può essere più il paziente si rivolge al medico come un
Audio a qualcuno che
Forse è in grado di capire e di risolvere il suo problema ma sempre di più il paziente deve essere considerato come di fatto è
Una persona in gran do di decidere in autonomia sulla base di quelli che sono i suoi valori e quindi il medico con il paziente deve
Stabilire un contatto è un rapporto fra due soggetti non un oggetto di studio il paziente un sol so che il medico ecco
Tutto questo era un po'al programma per sviluppare questo programma ma che tale ha pensato di che cosa c'è bisogno ma c'è bisogno prima di tutto di studiare molto di approfondire il tema ma sopra tutto di incontrarsi con tutti coloro che hanno l'interesse al
Cambiare la situazione della medicina in questa direzione e chi erano allora quelli che avevano il tuo interesse
Beh fondamentalmente a Roma a parte i lavoratori quelli che avevano cominciato negli anni Sessanta battersi è stato accennato prima
Contro la monetizzazione del rischio non era accettabile lo scambio io ti do
Due virgola cinque lire all'ora in più in compenso però tu respirare un'aria che non era ispira e no sono nati le prime lotte per abolire per lotta per eliminare la nocività
Da lì sono nati la l'iniziativa in Medicina democratica si è sviluppata dicendo
Noi dobbiamo mettere insieme
Ricercatori medici studenti dei lavoratori a analizzare a studiare e la situazione per potere fare delle proposte cambiare anche con la nota
Da lì erano gli anni Settanta sono uscite tutta una serie di vittorie prendiamo lo statuto dei diritti dei lavoratori ma altre cose questo genere che hanno cambiato di molto
La situazione reale
Ovvero hanno reso i lavoratori con la NASA e consigli di fabbrica con la nascita dà possibilità attraverso il gruppo operaio omogeneo di fare indagini e capire
Cioè la malattia che loro aveva acché ognuno aveva non era una malattia individuale ma era una malattia frutto del lavoro che stava facendo allora su questo
Salto rapidamente perché
Non ho
Ci sono i tempi ma volendo si incontra mediare dopo ma
Volevo quindi
Una diapositiva che relativa
Da uno dei primi
Dei primi
Processi che sono stati fatti che sono quelli è l'ippica dicerie
Allora
Ancora
Vuol prendersi
No
Ha sempre ma non se la sinistra uno spostamento
Non sono proprio impedito che spostare di bonus verso la sinistra si
No
Ordinato
O
Questo è uno un libro che è uscito nel mille novecentosettantasette la fabbrica del cancro cosa era successo era successo che due operai per caso se non ho ritrovato in un reparto di urologia dell'ospedale Molinette di Torino
Erano uno si chiamava
Benito Franza e l'altro si chiamava Andrea Stella
Per le persone di una cinquantina d'anni e tutto il due
Nelle ore
Nell'ordine avevano sangue a tutti e due era stato diagnosticato un tumore della vescica
Che si sono incontrati per caso lì tutti e due con lo stesso problema di andata guarda che è strano che abbiamo tutti e due lo stesso problema
E allora parlando andato ma no ma nella lavoriamo nella stessa fabbrica che Litta dicerie
A questo punto questi lavoratori hanno cominciato a ragionare insieme a dire ma guarda caso come che abbiamo la stessa malattia ed lavoriamo nella stessa fabbrica
E
Da qui
Anche grazie alla presenza di per di medici sensibili su questo tema all'interno delle Molinette alla presenza a Torino di una persona che ha avuto un ruolo importante Benedetto Terracini un epidemiologo
Cioè con Maccacaro molto collaborato per far nascere questo tipo di consapevolezza e di lotta
Ed è lì e allora sono hanno cominciato e è stata fatta una una un'indagine che ha portato a riconoscere che nel tempo
Successivo se ne sono visti altri sessanta di lavoratori
Sessanta di lavoratori che esposti all'anilina e avranno allora tutti con un tumore della della vescica e queste persone allora non era curabile per niente oggi un po'di più ma loro non lo era sono tutte morte
E poiché non è una brutta morte
Poche
Quindi questa era la situazione da lì è nato un processo è nato un processo contro l'ippica perché perché
Allora viene l'altro aspetto della del che cosa fare
Che cosa fare è che
Spesso si sa
Si sa
Che cosa è cancerogeno si sa che cosa provoca nocività sul lavoro
Ma che cosa viene fatto viene nascosto non viene detto ad esempio
Che l'amianto provocasse tumori era stato visto né gli animali era noto a alle industrie negli anni Quaranta ma l'anno i dati e dimostrato sono stati nel tenuti nascosti
Scienze dell'amianto forse sospetto già una prima pubblicazione è del mille ottocentonovantacinque di un tal Ludwig avendo un tedesco che aveva studiato questo aveva segnalato
C'era pericolo nel mille ottocentonovantacinque
Nel nel mille novecento sei altro a osservazione mille novecento quindi
E dieci è stata fatta una tesi di laurea sul problema in un asbestosico un carcinoma polmonare dobbiamo
Chiudere minutino ancora poi ecco quello che volevo dire è che questo è l'altro aspetto
Che esiste una convergenza
Esiste chi fa ricerca
Ma
A che cosa lei indirizza la sua ricerca non certo
Nessuno di questi è andato ma in fabbrica diremmo voi state lavorando con queste sostanze ma lo sapete che
Hanno questi affetti
Deve deve arrivare il politico se
C'ha la competenza se c'ha l'onestà e ci ha anche la
A farlo Marx non sarebbe compito della scienza ed essere dalla parte dell'uomo in questo senso e allora ecco che il discorso che Medicina democratica
L'impegno di sviluppare è proprio questo chiamare ad una responsabilità più ampia che non è soltanto ed è giusto quel
Lo dico a riconoscere dove e quello ci sono le sostanze nocive come rimuoverle per fare prevenzione eccome risarcire il da uno che è stato fatto facendolo anche pagare a chi l'ha prodotto e a chi su questo fatto profitti perché questo sarebbe onesto anche fare
Ma c'è qualche cosa di più importante da fare ovvero di andare avanti su questo per poter dire che l'attinenza alla medicina la formazione del made con l'organizzazione sanitaria non possiamo limitarci a dire non ci sono i soldi per sostenerla allora chiudiamo no anzi la dobbiamo cambiare
E in questo senso diventa molto importante che queste iniziative
Siano dei momenti esemplari attraverso i quali si parla anche ai giovani di quello che il verso il futuro il futuro anche della formazione il futuro della ricerca il futuro dell'organizzazione sociale il futuro dell'organizzazione sanitaria
Tutte cose che oggi sono estremamente in pericolo assieme al problema dell'inquinamento siamo a Praga l'amianto c'è il problema dell'attacco al sistema sanitario nazionale
Cioè l'attacco al sistema pubblico debutterà interpello per la ricerca sui farmaci altre cose questo quindi tutto questo io credo che debba essere visto insieme altrimenti altrimenti ci troviamo a rincorrere le emergenze e una per una
E diventano veramente non sostenibili qua deve cambiare quadro riferimento è il primo punto allora e torno al discorso Medicina Democratica emanata e nasce e si sviluppa
Da quarant'anni
Proprio in questa direzione direzione quindi l'invito a fa parte di questa lotta fatte di questo problema un motivo di riflessione e di allargamento del discorso
Che coinvolga i giovani su quello che deve essere l'organizzazione seria di un paese della sua cultura della realizzate della sanità e della ricerca grazie
Intervento adesso passiamo velocemente la parola Francescopaolo buono anche cederla economie oggi lei
Riteniamo che si occupa di sorveglianza sanitaria
Ascoltiamo il suo intervento che pure ha quindici minuti se qualcuno ha demandato a cominciare assegnazione all'Istat
Vitalista infondere patita cessare c'è una lista quel segnale Pastrana metterle domande
Non c'è molto
Io sono il dottor Lo Buono sono il medico del lavoro della sul
Di Matera
E
Da parecchi anni ci occupiamo
Forse siamo attualmente l'unico esempio in Italia
Dellas sorveglianza sanitaria lei lavoratori ex esposti ad amianto
Rapimenti nella regione Basilicata
Come vedete la Regione Basilicata a quanto mi è dato sapere e ancora l'unica Regione d'Italia
Che con me
Un decreto regionale
Ha stabilito un protocollo di intesa
Tra
Il Dipartimento della sicurezza della solidarietà sociale è
Le aziende ospedaliere e le organizzazioni sindacali
Oltre che con la IEA Val Basento che l'Associazione italiana esposti ad amianto
Questo protocollo che
Aveva come
Oggetto
Nasce dalla necessità di ottemperare a che cosa
Di attivare un centro regionale di riferimento
Adesso
Una struttura chiamata trainando
C'è verso questi compiti di supporto
Supporto tecnico-scientifico supporto forme formativo non sopporto di coordinamento di quelli che dovevano essere violazioni e intraprese dalle strutture ospedaliere
Sono stati attivati due centri
Proprio al San Carlo di Potenza tra l'altro all'ospedale di mattina
I centri provinciali istituiti
Sono responsabili cioè e strutture ospedaliere
Nel protocollo di sorveglianza sanitaria
Che cos'è il protocollo di sorveglianza sanitaria
Se è possibile cambiare
La tirata qui di
Perché c'è una per modalità di presentazione che non va bene
Scusi
Si può venire un secondo per cortesia
è possibile per fare questo discorso
Bene
Scusatemi
Quindi questo protocollo che è stato attuato nelle strutture ospedaliere
Non val bene la presentazione perché purtroppo è il computer che ha una versione precedente quindi
Va bene vado un attimo a braccio
Allora
Con questo cos'è successo così cioè su che con un decreto regionale della Basilicata si è cercato di organizzare per un percorso
Fatto dalla Regione Basilicata dall'assessorato alla sanità ed è successo e sindacale dall'AIEA
Al fine di mettere sotto controllo sanitario tutti i lavoratori che per essere ha potuto in qualche maniera dimostrare di essere stati esposti all'amianto durante la loro attività
Questo riconoscimento dell'esposizione poteva avvenire attraverso diverse modalità in primis attraverso il riconoscimento da parte dell'INAIL
Di uno status di lavoratore esposto ad amianto
Un'altra modalità di riconoscimento e tramite
La domanda
Che potevamo fare i lavoratori che avevano manipolato amianto valutati in contatto con l'amianto una domanda che si faccia che si fa
Ancora oggi
Alla Regione Basilicata per poter accedere a questa sorveglianza sanitaria
Assonanza sanitaria eseguita presso queste due strutture ospedaliere quella di potenza di mattina tra come compito
Quello di monitorare nel tempo i lavoratori al fine di evidenziare agli Stati iniziali
Patologie che sono correlate con l'esposizione ad amianto
In pratica si sta ottemperando a qualcuno che la legge prevedeva
Già nel mille novecentonovantuno trasmesso pubblicata il decreto legislativo due sette sette che oltre a
Da abolire
L'utilizzo dell'amianto introduceva
L'obbligatorietà da parte dello Stato italiano di continuare la sorveglianza sanitaria cioè
Controllare da un punto di vista medico e tramite accertamenti tutti i lavoratori
Chiedevano cessato la loro esposizioni ad amianto perché era cessata attività lavorativa o erano andati in pensione
La Regione Basilicata si è fatta carico di questo e ha iniziato questo percorso che partito appunto come avete visto dopo quello che ha detto che gli originali
Ad oggi dove abbiamo visitato
Più
Giri nelle e ottocento dipendenti esposti ad amianto
I risultati sono alquanto drammatici in quanto a comparsa ex novo di patologie
Cioè di lesioni
Ai polmoni correlabili con l'esposizione ad amianto
Perché una delle caratteristiche fondamentali che
Importante sapere perché esposizione ad amianto
Per molti aspetti vita delle visioni che sono abbastanza specifiche
Per le quali per le quali
L'individuazione delle adesioni
Fa sorgere il forte dubbio di una reale esposizione ad Amia
Quindi il rapporto causa perfetto viene nella stragrande maggioranza dei casi soddisfatto
Proprio dalla specificità delle lesioni polmonari che andiamo a documentale
Mi riferisco in particolar modo alle placche pleuriche
Mi riferisco ad asbesto sì ma soprattutto al mesotelioma che ha un tumore pletorico Maniglio altamente Maniglio
Che al di fuori dell'esposizione ad amianto è un tumore estremamente
Ma dico estremamente
Traco
Ecco perché la specificità delle lesioni ci permette
Nel modo agevolmente di riconoscere una per eccellente esposizione
Perché è importante questo perché noi lesioni da amianto purtroppo non compaiono
Un'esposizione ad amianto dopo un breve periodo di tempo ma possono avere tempi di latenza cioè dall'esposizione
Ne
La patologia può venir fuori con periodi che mediamente vanno dai cinque fino ai quarant'anni
Ragione per cui
Difficile molto spesso risalire alla quantitativa qua a quantificare l'esposizione ad amianto
Vi faccio vedere alcuni risultati della sorveglianza sanitaria
Come vedete noi abbiamo visitato i dati sono aggiornati al due mila undici in quanto quello più le dodici sono ancora in fase di elaborazione
Alla fine del due mila undici abbiamo eseguito il due mila ottantacinque visite
Cioè mille trecentoventidue lavoratori che significa
Che dicono mille trecentoventidue lavoratori molti sono ritornati a controlli perché alla prima visita abbiamo documentato patologie
Dovute all'amianto e quindi ho iniziato un percorso più ristretto di sorveglianza sanitaria
Come vedete questa è la distribuzione
Delle graduatorie per residenza e nascita sono tutti facenti parte dell'hinterland della zona
Di Matera
La cosa importante e la prossima volta attiva
Dalla quale emerge
Dove lavoravano questi soggetti
Quindi volevo verde vedete tutti quelli che lavoravano nella zona
Della cosiddetta Pisticci scalo cioè quella zona
Dell'Enichem
In arancione al verde vedete la zona di Ferrandina
Identico blu
Che vedete è dato dalla ferro su
Che un'altra azienda importante presente Matera sulla quale
Manipolava amianto come
Sulla materia prima ma materiale importante per la coibentazione dei vagoni
Vendere dei treni
Costruiscono i vagoni
L'amianto era utilizzato colonne Kolbe in tante nei treni
Salta chiaramente subito all'occhio il fatto che
Pesticidi rappresenta la zona con la più alta
Percentuale
Di
Anni lavoro per lavoratori
La durata media
Abbastanza discreta come vedete
è importante questa diapositiva per quale motivo
Molti di voi sanno che purtroppo quello degli altri grandi problemi dell'amianto e non solo l'esposizione lavorativa ma la cosiddetta esposizione
Ambientale che non si riferisce solo al fatto di
Presenza di amianto nell'ambiente che circonda ma il fatto
Che tutti i lavoratori
Che lavoravano l'amianto prima si portavano le tutte da lavoro a casa
A casa le tutta quella vadano le mogli
è
Dovete sapere che chiaramente la fibra di amianto è indistruttibile
Non per questo intervento era utilizzata per completare proprio perché resiste ad ADACI esiste alle basi resisti alle alte temperature
Quindi le mogli nonché i figli che come abitavano nello stesso dimora del padre che ora professionalmente esposto
Si sono esposti a loro volta all'amianto se considerate che per ogni nucleo familiare la media vera di cinque quattro virgola tre e perché ma ritorna moglie e due virgola tre vedete la percentuale media dei figli per famiglia capite
Quante possa essere stata potenziale esposizioni vado avanti perché so che sta finendo il tempo
Abbiamo ancora due minuti
Perfetto
Queste sono state le visite mediche che abbiamo seguito a partire dal due mila sei
Questa è la prima diapositiva che ci riguarda per quanto riguarda la documentazione delle
Lesioni
Situazioni che vengono da voi eseguono di norma ogni due anni una TAC al torace e la spirometria la speculazione sane che serve a valutare
I Comuni del polmone cioè ci
Valutare la funzionalità dei polmoni
Quello che sono segnato in rosso sciogliamo le alterazioni polmonari
Potenzialmente
Ma non esclusivamente
Correlabili
All'esposizione ad amianto fino a Roma l'esposizione ad amianto tende a dare in deficit cosiddetto restrittivo
Come vedete
Dalle positiva emerge che il trentasei virgola otto per cento dei soggetti a un deficit di questo genere cioè più
Di un terzo
Questo è un altro esame che deve seguito e cioè
La diffusione al volo capillare è un esame che
Ci dice nella pratica come scambiano l'ossigeno e l'anidride carbonica i polmoni con l'aria che circonda
è un dato molto importante che ci serve per vedere quanto costa diminuendo la funzionalità dei polmoni
Ancora una volta vedete grosso scritto
I dati relativi
Ai soggetti che hanno un deficit
Queste invece sono le TAC abbiamo eseguito cioè l'esame radiologico polmonare
Come vedete
Se andiamo a prendere la somma delle lesioni che sono Intiglietta mente
Direttamente correlabili con l'esposizione all'amianto si nota che
Il trenta un terzo dei soggetti praticamente
A patologie
Che possono essere
Conducibili all'esposizione amianto per l'introduzione che ho fatto cioè proprio perché ad esempio le placche pleurico come vedete soluzioni
Specifiche quasi
Da esposizione ad amianto
Così come il mesotelioma
Le neoplasie polmonari personale essere riconducibili ai tumori a esposizione ad amianto
Chiaramente l'interstiziopatia cioè
Sulla spesso lo si
Riconducibile ad amianto
E finisco così
è importante sottolineare come
Questo ritengo che la Regione Basilicata sta prendendo è un impegno non lo so estremamente oneroso che però sta dando i suoi frutti
Purtroppo siamo ancora nella cosiddetta vox clamans in deserto perché siamo circondati da altre regioni non ultimo la conferenza di Venezia dove abbiamo presentato questi dati
Siamo stati in un certo qual modo attaccati dal fatto che
Statisticamente non è approvato
Che
Una sorveglianza azioni tali di questo genere aiuti a previste
La diagnosi dei tumori polmonari in fase precoce tale da
Aumentare la vita ai soggetti
Non esistono studi
La domanda che io la risposta che lo tratti a questi personaggi che unisce attaccarono fu
Come sa bene che non esistono studi
Ma se vogliamo essere un tumore
Cosa farebbe
Soprattutto se un tumore che non sta dando segni di se stesso perché permette sempre che tutti quei tumori polmonari che non abbiamo visto
Sono stati diagnosticati i soggetti che non sapevano di avere
Niente
Prelevati in fase Corsini asintomatica
E si approvano assolutamente niente
Prestare arrivati al
Va beh l'operatore aperti asportato venuto fuori che era un cancro
Questi sono tutti soggetti ancora componenti
Molti di loro non se ne sarebbero accorti
Troppo tardi
Il discorso dello studio epidemiologico che non interessa questa sede
Scorsa molto scusate con il fatto che quando si tratta di salvare una vita
Non credo che esistano stupidi ma logico che possa reggere il confronto
Io ho finito non posso andare avanti perché qui c'è il tema
Il secondo anno adesso passiamo subito a Mario
Giammario Murgia che ci parla di un tema molto importante e delicato le morti bianche dimenticate
Un attimo soltanto
Ribadisco
Ecco che
Mettono in evidenza
Lo strumento che abbiamo realizzato
Quando abbiamo costituito l'associazione
Per
Realizzato ed estendere la sorveglianza sanitaria a tutti i lavoratori
Non solo quelli riconosciuti dall'INAIL
Perché
Sulla duecentosettantasette del no quattro punto uno era chiara di lavoratori che hanno prestato servizio
In un ambiente in cui era presente l'amianto
Abbiamo il diritto ad essere la diarchia sorveglianza sanitaria
Abbiamo iniziato con pochi che altri
Un elenco
Di quarantacinque deceduti
è altre persone
Che avevano
Patologie aspetto correlate
Dell'ordine legate
Alle disposizioni ad altre sostanze possibile
Qualcuno inserimento nell'ambiente di lavoro
Questo
Stile istituito il registro
Dei tumori registro dei mesoteliomi
Per gli ex esposti in Basilicata
E successivamente è stata avviata una sorveglianza capillare
Dichiaro qui politico ogni associazione siamo alla parte attizza perché sino ad oggi
Abbiamo inoltrato oltre mille cinquecento domande per avviare
Laboratori
A sorveglianza sanitaria
Indice un'interfaccia continua con la medicina del lavoro
E col Dipartimento Sanitario
Ecco per loro che
Questa lista
Iniziale del welfare
Del due mila e nove
Alloggi
è arrivata a trecentodiciotto cause che
In molti casi
Non sono conosciuti dal registro dalla medicina del lavoro
Perché purtroppo queste persone non ci stanno più
è un elenco
Qui in questa schermata sono elencati i nomi sulle
Le patologie dei lavoratori in reparto dover lavorato hanno
E
Il riconoscimento percentuale
Del grado di inabilità cioè esso annua i casi che
Abbiamo approntato al riconoscimento
Sia
Per l'avvio di pratiche di malattia professionale eliminando offre
L'INAIL non riconosceva con l'intervento l'ausilio
Della
Dell'avvocato convenzionato
Della associazioni AIEA
Ecco quello
Che
Vi volevo evidenziare
In pratica
Per svariati un'idea
Fino alla
Sono riportati i deceduti
Una lunga lista oggi registriamo
Centosettanta
Decessi
Avvenuti solo tra i dipendenti dell'ex Enichem di Pisticci
Una lista
E molti di questi casi
Che seguiamo
O case di lavoratori con patologia in pratica
Che è una lista che si aggiorna continuamente perché purtroppo stiamo registrando
Dieci decessi all'anno tre allora patologie diciamo
Che lo stabilimento di Pisticci
Che ha iniziato la sua attività lavorativa
è entrata nel picco delle imprese del piccolo di patologie oncologiche la martedì
Molto probabilmente deve ancora entrare sino adesso alla materia sul novanta dipendenti sappiamo cosa sono decedute dieci persone ma sappiamo anche
Che le persone
Che due anni fa nella vetrina patologie alloggi hanno gravi patologie e quindi anche il loro
Stanno rientrando in pratica nella picco
Delle patologie
Abbiano
Ed ha indicato
In questo elenco
Se i casi di mesotelioma trentasette carcinomi polmonari seria asbesto così
Sette casi di leucemia
E nove casi dieci casi di carcinomi alla vescica
Questo per evidenziare che nello stabilimento di Pisticci
Sull'amianto e dall'antipasto
Che
Aumentava la sua propensa distruttiva
In contatto con altre sostanze tossiche presenti nello stabilimento
Credo che molto importante perché il Dipartimento Sanitario
Dire all'avvio allo studio epidemiologico perché
Se voi mi hanno
Darina M
Volto a quelle persone che non ci sono state
Che non sanno più
Deceduti
Carcinomi polmonari
O carcinomi alla vescica che l'INAIL non riconosce e sono necessari io realizzare uno studio epidemiologico e quindi
Noi facciamo un appello al Dipartimento Sanitario
Affinché dire all'avvio al secondo protocollo per lo stabilimento Enichem di Pisticci
Però
L'accoglimento che più
Sta a cuore ci preme
Vedremo quello delle morti dimenticate perché voi perdette
Questa lunga striscia viola
Che in questa lunga striscia avuti Jolla
Se volete incarichi le persone che non ci stanno più
Beh io mi chiedo a quante di queste persone i medici di famiglia responsabili
Responsabili di inoltrare la malattia professionale hanno provveduto a inoltrare la malattia professionale
Bene per l'esperienza e per quello che abbiamo constatato in associazione
Vi indico
Poche pochissime
Perché abbiamo ci siamo dovuti sostituire
Man mano che le zone dove si avvicinavano all'associazione ci siamo dovuti sostituire ai medici prego privando immobili liberi denuncia di malattia professionale e poi facendo compilare la spettante parti al medico poi consigliera di Anna recuperato
Diversi casi
Purtroppo
Non si hanno ancora riusciti a recuperare
Casi di patologie che hanno portato al decesso dei lavoratori deceduti
Tre anni e centocinquanta giorni fa perché l'INAIL territoriale dice che e
Ormai intelligente alla scadenza dei termini
Questo è un problema che abbiamo posto all'attenzione
Della Commissione al Senato morti bianche evidenziando che esistono sentenze dei giudici di legittimità
Quindi si evidenzia che le morti dalla proprio una peccato no
Semmai
Si dovrebbe parlare di decadenza
Dal momento in cui
Non la vedo fra
Richiede
Hanno dappertutto piena conoscibilità
Del fatto della patologia che ha portato al decesso
E su questo ponte
Mettere tutti in maniera pesantissima in Conferenza
Dopo che una rappresentante dell'INAIL Direzione centrale e prestazioni
Metteva in risalto che elimina il latte valutata il problema delle morti dimenticate
Abbiamo evidenziato con largo che succede pannelli INAIL territoriale che non riconosceva questi fatti
E abbia mandandolo attendo risposta abbiamo detto
Procederemo con le denunce anche nei riguardi declina il così come abbiamo fatto
Per i casi di placche pleuriche che non riconosce e qui stiamo parlando di patologie tabellate
Patologie che devono essere riconosciute
Comunico l'esito
Oggi abbiamo Beccaria dichiarato in Conferenza se necessario
Inoltre vedemmo anche delle non denunce penali nei riguardi
Dei funzionari responsabile di questa bussola
Per certe perché respingendo il caso Lina Illy funzionari dell'INAIL non entreranno nella sofferenza delle persone
Non è un anno non sanno il dramma di queste tre offre non sanno che questo e credo pure molte di queste
Quali hanno dovuto portare avanti la loro famiglia
Cresce nell'ombra figli senza l'aiuto di nessuno beh qui distilleria gli si nega il diritto della malattia professionale
Gli si chiede il diritto del Fondo vittime amianto vi si nega il diritto di accedere e di procedere contro i danni materiali
E qui faccio un appello alla Procura
Perché di segnalazioni
Di denunce da parte dei credo pre oramai sono decine e decine quelle che abbiamo fatto
In altre Regioni e la Procura con la semplice segnalazione avviando indagini per omicidio colposo qui siamo in una regione diversa e non ci chiediamo il perché
La Procura ancora non inizia queste indagini
Ed è per questo motivo che abbiamo dato mandato all'avvocato penalista
Affinché SIS nuova perché l'elenco che abbiamo
E un elenco per andare drammatico che si aggiungerebbe
A quello che ha evidenziato il dottor Bono qui tra patologie oncologiche o no no no arriviamo a seicento che altri
Tra cui centosettanta persone che hanno detto presso la propria vita altrove si procede in maniera diversa nove poniamo
Questo diritto anche nella Basilicata chiediamo alle istituzioni alle organizzazioni sindacali
Che essi hanno segnato il passo fino ad oggi ricordano
Settimo piano sigilli danno facendo finta Consiglio risolve dei problemi
Devo intervenire perché soprattutto per l'ambito a loro a non abbandonare sulle persone e ora che il fino ad allora quote per aiutare e il fare in modo che la Procura si smuove e dia finalmente o no del volto a queste persone grazie
Grazie a Mario Loizzo per queste parole e adesso arriviamo al momento lungo della della giornata nella presentazione
Con l'avvocato Stefano Palmisano dell'esposto denuncia
Mettono in quel Paese domicilio colposo aggravato e ci chiediamo appunto come si è arrivati
Ad un esposto penale
Rimarrei qui
Perché non volevo usare il computer essendo io oppure tecnologico poiché
Cento euro al microfono
Emette copia abbastanza inquietanti di suo quindi spero che di qui
L'effettivo scusa sottoforma di più e meglio il suo uso il microfono portanti presuppone
Giusto distrazioni non per un altro così non si sente
No
Se il valore
Buongiorno anzitutto
Grazie dell'invito della attenzione che mi riserverei tre
Ma
Introduzione migliore di quella che ho ricevuto qualche minuto fa o dalle parole di ma di un giorno non avrei potuto
Sperare naturalmente
La IEA qui l'Associazione italiana esposti amianto Dalla Barba sento
Affatto una
Cosa diciamo così elementare per certi versi verrebbe da dire doverosa rispetto al suo statuto
Quando si è trovata in presenza di fronte una situazione come quella di Pisticci
Quando si è trovata di fronte le decine di morti
Che con grande probabilità sono addebitabili al lavoro
Che si svolgeva presso quello stabilimento
Se però
Si è arrivati al due mila e tredici
Per provare diciamo così come diceva Mario con parole
Fortemente toccanti a smuovere
Le acque anzitutto quella della Procura
E perché probabilmente qualche altro soggetto
Che aveva gli stessi se non maggiori obblighi di denuncia
Che aveva e che ha l'Associazione italiana esposti amianto quegli altri soggetti quegli obblighi non li hanno adempiuti
E sono soggetti di varia natura
Mi verrebbe da pensare anzitutto ai sindacati
Che troppo spesso lo ricordava il Sindaco prima
Purtroppo sono dal suo punto di vista diciamo opposto fortunatamente
Troppo spesso hanno consigliato ai lavoratori l'accettazione di una morte lenta ma non per questo
Meno sicura come quella di cancro a distanza di qualche anno o di qualche decennio
A fronte
Di quella che viene dallo spettro principale che viene brandito in questi casi anche legittimamente cioè la morte per fame il punto è che non dovrebbe esserci nessun essere umano
Stretto fra questa tenaglia della morte per fame oggi o della morte per cancro fra venti o trent'anni il problema di fondo esattamente questo
C'è forse qualche altro soggetto che non ha fatto il dovere sul voto è per questo oggi l'Associazione italiana esposti amianto
Come dire è costretta a svolgere un ruolo di supplenza anche nei confronti di quelle omissioni
Lo ricordava anche questo Mario prima
Sarebbe interessante capire
Quanti
Referti di malattie professionali
Tutti i medici e i sanitari che hanno avuto in cura questi dannati della terra hanno inoltrato alla Repubblica della
Alla Procura della Repubblica
Come
Però obbligo infatti nel nostro Codice di procedura penale
Esiste una norma che si chiama obbligo di referto
Tinelli sì sono ottenuti a segnalare tutti i casi di malattie o peggio di morte che possano avere una rilevanza penale
Possano cioè costituiva completato
E quando ci si trova in presenza di una malattia professionale come dire gli indizi in questo senso sono forti
Sono gravi precisi e spesso concordanti come dice
Sempre il nostro Codice di procedura penale
Guardate
In queste situazioni in queste vicende in questi processi
Il diritto penale tutto tornare ad avere un una sua dignità mi verrebbe da dire
Può non essere soltanto quello strumento che manda in galera senegalesi perché vendono cd tarocchi
Oppure che manda in galera ragazzi perché hanno in tasca
Qualche grammo di fumo ma lo strumento penale in questo
Caso può essere davvero un mezzo di difesa
Di tutela di beni giuridici forte inserii pregnanti di beni giuridici vitali
L'ambiente è la salute delle persone su tutti
La Cassazione fortunatamente la Cassazione e il nostro giudice è più alto
Più importante applicare il sedici
Transazione fortunatamente ormai
In queste materie sembra aver imboccato senza più sbandamenti almeno stando a quello che risulta dalle sentenze dall'ultimo anno noto
Sembrava aver imboccato la retta via verrebbe da dire
Cioè la strada che porta il diritto penale il processo penale a tutelare
Beni seri
Beni vitali
Ci sono ormai ripetute sentenze
Che sono quelle una in particolare
Che abbiamo messo a base del nostro esposto denuncia
Che sarà depositato la settimana prossima presso la procura di Matera
Ci sono sentenze è che in questo senso ormai non ammettono più errori
Non
Pongono più fortunatamente dubbi soprattutto dubbi dia ragione poli
Che sono quelli
Che troppo spesso sono stati artatamente alimentati in questo tipo di processi penali per impedire che si arrivasse alla verità e alla giustizia
Perché esistono i dubbi ragionevoli quelli che devono impedire che un imputato innocente venga condannato ma esistono purtroppo anche il dubbio irragionevoli
Che sono quelli che vengono usati per impedire che un imputato colpevole venga condannato
In questo campo ormai fortunatamente la Cassazione penale
Sta come dire separando il grano dall'olio verrebbe da dire per citare una metafora evangelica
Il piano dei dubbi ragionevoli che devono essere valorizzati giustamente sacrosanta mente da ogni giudice serio
Così come impone il nostro sistema è la nostra Costituzione per impedire il delitto che un innocente venga condannato
è sempre più spesso giustamente inconfutabilmente separato Dall'Oglio dei dubbi irragionevoli
Dei dubbi creati ad arte dai difensori degli imputati che per molti versi fanno il loro mestiere ed ai consulenti tecnici degli imputati cioè dagli scienziati degli imputati
Che forse nemmeno comprensibilmente almeno comprensibilmente
Fanno il loro mestiere in questo senso
Abbiamo costruito un esposto esattamente in questo modo
Lo abbiamo diviso in tre parti fondamentalmente
Nella prima abbiamo descritto in maniera
Penso discretamente dettagliata non foss'altro per la mole di informazioni puntualissima e
Che Mario Murgia e l'Associazione italiana esposti amianto mi hanno trasmesso sulle condizioni di lavoro in quella fabbrica
Quindi sui livelli
Di esposizione all'amianto che quelle lavorazioni hanno comportato Pertini Licia lavorato
Poi abbiamo preso in rassegna lunario
Tristissima e tragica rassegna in via esclusivamente esemplificativa cioè
Si trattava si tratta soltanto di esempi non certo di un elenco che
Integra e
Conclude
La lista di morti a cui ha fatto riferimento poco fa Mario abbiamo messo in rassegna una ventina di casi soltanto giusto per dare al al Pubblico Ministero
Che si troverà sul tavolo questo fascicolo l'idea quanto più precisa possibile nominativa
Delle conseguenze di morte che apportato quello stabilimento delle lavorazioni che lì si sono consumati noi abbiamo preso in considerazione analizzato molto sinteticamente naturalmente
Questo resta alla fine sempre compito del pubblico ministero come ricordava giustamente Mario Murgia poco fa abbiamo preso in considerazione una ventina di casi per
Dare un input diciamo così al Pubblico Ministero che inizierà seriamente noi non è non abbiamo dubbi sul punto non vuole essere così
Inizierà seriamente da subito a studiare questo fascicolo
A disporre le indagini del caso a dare le delega di indagine alla polizia giudiziaria che si fanno regolarmente in questi casi
Non ho neanche un'ombra di dubbio che questo sarà
Perché questo benessere anzitutto per quello che dice il nostro codice di procedura penale per quello che impone il nostro Codice di procedura penale
E infine abbiamo
Per l'appunto fornito al Pubblico Ministero
Con tutta la modestia enorme dei nostri mezzi
Senza che questo voglia minimamente significare lezioni di diritto a nessuno non
Non non è neanche in discussione neanche questo aspetto è soltanto una forma
Di
Come dire
Fondamento ulteriore dal nostro esposto anche rispetto
A quelle che sono come ricordavo poco fa ormai le statuizioni le le le pronunce le sentenze consolidate della Cassazione su questo punto noi abbiamo fornito al pubblico ministero
Una buona leve in un Brema inquadramento in diritto diciamo così di questi fatti
Perché
Il pubblico ministero ovviamente non potrà che prendere atto che qual è il tipo di orientamento della giurisprudenza della Cassazione in queste materie impartì curare nelle materie delle morti da amianto
Impongono delle indagini serie scrupolose dettagliate
Minuziose
Determinate
Ma impongono anche almeno un processo un dibattimento
Se poi il dibattimento poi sarà utile ad arrivare a sentenza di condanna tanto di guadagnato ma un dibattimento comunque ci deve essere
Perché non può non esserci
Perché tutti gli elementi anche quelli che riferiva poco fa di natura strettamente epidemiologica il dottore Lo Buono vanno in questo senso impongono una soluzione di questo se in questo senso e infine quanti secondi ho ancora
Due minuti
Avremo un vago sentore che volgeva al decisivo il mio tempo
Per chiudere
Queste
Questi processi
Questa è l'otto e processuali perché poi di questo si tratta anche a certi livelli e in queste situazioni
Ovviamente non garantiscono nessun tipo come dire di esito positivo a monte
Tutt'altro
Per le ragioni che dicevo poco fa però probabilmente vale la pena combatterli
Fino in fondo
E per farlo nella maniera più seria c'è bisogno dall'alleanza di quattro soggetti almeno
O quantomeno di di un ruolo significativo quanto più possibile sinergico diciamo così di quattro soggetti
I legali
C'è poi valgono quello che valgono diciamo
Che devono fare il dovere loro nel processo
Le vittime
Lei vittime
Le vittime
Non possono più pensare di delegare niente a nessuno
Le vittime
è sacrosanto come dire
Che abbiano pianto e che piangano ecco che continuino a piangere i loro morti però forse e altrettanto doveroso
Che provino a fare qualche cosa in più per quei morti quanto meno per assicurarli appunto dignità e giustizia si devono muovere
Si devono mobilitare
Si devono impegnare in prima persona in prima persona
Nel chiedere
A tutte le istituzioni di riferimento a tutte le autorità preposte in tutte le forme in tutte le salse in ogni momento dignità verità e giustizia
I cosiddetti enti esponenziali di una comunità lo ricordava il Sindaco poco fa
Gli enti esponenziali sono i sindacati
Per quanto riguarda la comunità lavorativa
Le associazioni ambientaliste e di tutela dei lavoratori
Gli enti locali
Che rappresentano
Tutta la comunità essendo come in questo caso il livello di aggressione al bene giuridico significa per ciò stesso aggressione ad una comunità
In quanto tale nel suo complesso quella comunità nei suoi massimi esponenti istituzionali nei suoi enti esponenziali deve reagire
E infine
Forse questo è il capitolo
Più
Nevralgico la scienza
Questi sono processi nei quali gli scienziati hanno un ruolo pari se non superiore a quello della componente legale
è la scienza non è neutrale
è l'assenza come per molti versi legali
In una situazione del genere
Deve semplicemente decidere da che parte
Stare
Se vuole stare
Con le vittime
Con quelli che il lavoro a uccisi solo
Oppure se vuole stare conti qui vogliamo definire carnefici li vogliamo definire responsabili non è questione nominalistica
Comunque è lite tramite quel lavoro per il raggiungimento del loro profitto hanno direttamente o indirettamente ucciso
Non
Garantisce nulla nessuno neanche è come dire nel caso in cui questa alleanza questa sinergia dovesse svilupparsi nelle forme più armoniose ed efficaci
Io però mi ricordo soltanto e chiudo con queste parole che in un processo
Per il petrolchimico di morti dal per dar da amianto del petrolchimico di Brindisi nel quale sono stato difensore di Medicina democratica
Da un consulente tecnico di parte un
Luminare della medicina
Difensivo difensori insomma al servizio degli imputati chiuse la sua multimediale esposizione
Citando un passo di Montale
Nella quale
Montale stesso diceva praticamente io so di non sapere so soltanto che non so per la faccenda quella bella riduco in termini
Svilente diciamo per il grande Montale però per darvi l'idea
Io citai nella mia discussioni difensiva in quel caso diciamo in replica a questa adotti stima citazione di questo luminarie
Le parole di un delegato sindacale della solventi Rosignano che si chiamava Luigi onesti vini se non ricordo male
Che mi disse
Intervistato in una splendida puntata di Report di qualche anno fa semplicemente questo la scienza non è neutra
La scienza e di chi la paga
Perché pagando si può far dire alla scienza quello che si vuole ascoltare
Ecco io penso
Che se
Queste sono come dire situazioni del genere sono polemiche di dignità
Per il diritto penale per gli operatori del diritto penale per provare appunto a riaffermare un minimo di dignità al proprio mestiere al proprio lavoro
A maggior ragione questo vale dovrebbe valere per gli scienziati
Perché io non sarei molto contento se sul mio conto si dicesse semplicemente
L'avvocato Palmisano è di chi lo paga perché pagando gli si può far dire quello che si vuole sentire vi ringrazio per l'attenzione
Grazie avvocato
Se iniziamo con il dibattito avete già assegnato alle domande se non lo potete fare in questi minuti
Si elenca il pronto possiamo iniziare
Ricordiamo per gli interventi di essere abbastanza coincide con riusciamo così riusciamo a fare che domande possibili
Senza comunque
Tanto alcuna
Allora iniziamo con il marito Bolognetti
Prima della libertà
Cammelli perfetta stesse
Ma la domanda spero che poi risulterà evidente qual è
è arrivato un po'a tutti i relatori
Diceva Mario Murgia sia bravo in una regione diversa
Bellini affetti davvero
Consideriamo per esempio io che siamo in una regione dove l'inceneritore Fenice della
Multinazionale francese DIEF
Da tredici anni continua ad inquinare le falde acquifere del Vulture nel Paese perché abbiamo un consulente tecnico della Procura di Melfi e poi della Procura di Potenza che dichiara nella sua relazione è pagata dal contribuente italiano
A ha chiesto
Dell'analisi per poter verificare se lo stato di contaminazione del sito fosse andato oltre come presumo direi i perimetri stabiliti dalla burocrazia loro amici ho avuto nessuna risposta proprio dalla procura dall'ARPA
E noi continuiamo a chiederlo alla Procura di Potenza e la Procura di Potenza continuano spiegarci come mai questo consulente fa questo cotanta dichiarazione
Siamo in una regione diversa se pensiamo che rispetta l'inquinamento degli invasi
Caro Mario
Beh
E
Succede che gli unici indagati ad oggi sono quelli che hanno detto denunciato il decadimento dalla qualità delle acque
Siamo in una regione diversa ma non solo questa Regione probabilmente il Paese tutto io diretti la legge umanitario certi siti possono diventare emblematici se pensiamo la che la situazione lo sa della Val Basento di Ferrandina dove non solo c'è l'amata eviti con il suo carico di morte non bonificato nasce anche
L'armonia fra nata della Sindial che significa ENI
C'è l'inquinamento prodotto
Del Basento magari con gli scarichi di
Chi altri aziende come la mite
Allora la domanda
Per esempio è vero che bisogna per carità ognuno si prenda le responsabilità che gli competono è assolutamente vero e anche sensato e su la mente condivisibile la riflessione che facevo il Sindaco Adduce per esempio sul grande rappresentato dalle ore coperture in eternit decisori tutte le città di questo nostro del Paese
Però è anche vero che per sulle responsabilità non ce lo dobbiamo dimenticare ed è altrettanto vero che c'è
Il decreto legislativo duecentosessantasette due mila
Che agli articoli cinquanta e cinquantaquattro conferisce
Permanere pesanti e proprio anche i primi cittadini non solo illecite
Problema io tremavo
Lo dico al Presidente nazionali Medicina democratica spero ci sia un conflitto di interesse
Alla quale
Mi onoro di essere iscritto da due anni
Il problema teme
E che vendiamo però in un Paese
Che sotto molti aspetti è un Paese due costantemente di una situazione di illegalità penso per esempio al tentativo per quanto imperfetto
A livello comunitario pari a livello nazionale
Quindi
Dare gli indirizzi in materia di tutela dell'ambiente quindi la salute umana eppure se non andiamo ad analizzare il rispetto da atti di questo Paese di quelle direttive e noi siamo uno Stato canaglia uno Stato criminale uno Stato che non riesce a rispettare
La sua proprio e legalità e che probabilmente due probabilmente si preferisce
Anziché prevenire curare perché poi sull'emergenza sub comunque
Magari l'emergenza viene in mente Bagnoli ahimè
Bagnoli colonie o nella politica che non c'è stata né i soldi che sono spariti pensando a quegli attimi affari
Chiudo dicendo che si porta ne approfitto perché stiamo registrando per Radio Radicale si valuta a Taranto il quattordici
Per il quattordici Abengoa personalmente se fossi un cittadino di Taranto porterei dunque si
Perché c'è una forma all'inizio e probabilmente una mera alleanza con la natura ebbero dovrebbe interrogarci ai che seriamente sui limiti dello sviluppo non so se era strettamente pertinente alle morti
D'ora che produce probabilmente
Il killer silenzioso ma spero di sì grazie
Vorrei una risposta
Direi che i problemi sollevati nei confronti
Della scienza dei periti
Delle perizie di parte che soprattutto a sulla
Contributo diciamo attivo alla produzione
Di norme leggi e però dopo dall'altra parte l'impegno rispetto era stato già accennato non basta fare una legge Quaggio vedere come rispettava
Chiaramente son tutti a spazi molto per sulla non neutralità della scienza sul fatto che i professori universitari
Non siano delle persone cristalline e che pensano che la scienza deve essere per l'uomo ma hanno altri interessi spesso spesso in conflitto con questi
è una è un dato di fatto il punto è
Ma di fronte a tutta questa devastazione cosa facciamo allora l'idea che è venuta di
Prendere posizione come è stato ben esposto da avvocato Palmisano eh
Un punto d'attacco di terra e non accettiamo le cose come capitano
Perché è queste cose non sono capitate a caso e allora facciamo valere
Il di rito che deve essere riconosciuto della vittima rivalersi su chi ha provocato il danno e questo
Però
Tutto questo nasce da un impegno di volontariato e di lotta iniziale
L'altro discorso che era quello che io cercavo di fare all'inizio in termini di proprio di iniziativa culturale ma che non è un'iniziativa culturale astratta
è un'iniziativa per cercare di cambiare o con chi ha l'interesse a farlo e quindi con le persone che in primo luogo i lavoratori i giovani le le persone che hanno una certa sensibilità
Cambiare il quadro perché è chiaro che la la scienza non può essere migliore della società in cui si vive serena Società prevalgono certi valori la scienza si adegua perché le persone fatta dagli uomini
L'impegno di Medicina democratica è stato proprio questo di cercare di
Introdurre degli elementi di riflessione critica per poter cambiare cambiare a livello di formazione di organizzazione di ricerca
Beh a questo punto c'è un conflitto cioè nel senso che
Alcune persone si muovono in questa direzione allora mettono sotto accusa un sistema sanitario che produce malattia che retribuisce in un certo modo in modo da favorire ad esempio privato io vengo da una regione in cui il privato è molto Vantaggiato vedete la Lombardia
Dall'altra parte ci sono dei tecnici dei professionisti dei ricercatori dei lavoratori è una
Gruppo che cerca di contrapporre a questo un'altra prospettiva ecco io credo che questa è la lotta che da anni è in corso e che io credo posso soltanto andare avanti se aldilà delle singole iniziative che fanno prendere coscienza come queste c'è poi un impegno continuo a produrre una diversa cultura a confrontarsi con i problemi reali delle persone idea smascherare e qui allora problema dei tecnici lettere abbiamo fatto dibattiti perché io li conosco i periti di parte che sono pagati
Da tecnico non è mai al mio mestiere e tira fuori tutto quello che è a vantaggio di quell'anche l'avvocato che difende il mafioso cercherà di trovare tutti i modi per vari sminuire aver
Le responsabilità però si va al di là spesso si diventa disonesti un tecnico un perito non può falsificare i dati scientificamente in questo senso credo che ci siano dei dati ai quali
Mentre invece in questi processi spesso si sia sì a questa situazione
L'impegno e trovare dei tecnici e ci sono dei periti e ci sono Medicina democratica si è battuta in numerosi processi ha ottenuto dei buoni risultati su questo perché per i meriti
Dei degli scienziati Pierre ricercatore partiamo da Maccacaro in giù
Che abbiano adottato un punto di vista diverso non neutrale ma non nella direzione del padrone diciamo così una volta si diceva ma dell'INPS Resta dei lavoratori ci sono si tratta di organizzarli di saperli valorizzare e a questo punto di utilizzarli in questi in questi in questi confronti
Ma se non se ne al falsa Manzi
Anzitutto grazie
Cioè mi ascoltate io non sono una persona culturalmente preparato ad alto livello
Però di tutta la discussione che c'è stato
Se noi vogliamo raggiungere l'obiettivo
Noi saremo al solo noi a combattere che siamo i promotori ma dobbiamo coinvolgere tutta la gente
Bene questo male si può verificare pure dopo cinquant'anni cioè ci sono delle materie prime capanne una reazione veloce
E ci sono delle materie di proteine cambierà oggi ne condanna io lavorando all'azienda alla CNN lavoravamo io
Nuova materie prime che è approvata becco alleate le polveri rinvio pure dopo cinquant'anni
Non vorrei deve venire al Comune ma manda intervenire nel sangue quindi hanno più durata
Non ho da aggiungere nulla che è stato tutto manifestato bene quindi se noi saremo in grado dipanare avvicinare tutta la popolazione
Vorrei fare coinvolgere maggiormente i politici perché prima non sapevamo tutto questo che ci porta
Ci volevamo il lavoro per poter vivere
E intanto ci hanno portato alla malattia non anarchia che racchiude un'apparente generava chiaro se prendiamo la Basilicata dall'inizio da poter
Dei mangimi biblioteche idee anche ero
Prendiamo pure arrivando all'amianto che non è solo dell'amianto e tutte le altre cose quello che già ampiamente che vanno a terra
Formazione delle placche che portano guerre cioè priorità distribuzione dei tumori è diverso
Se uno ce l'ha nel DNA
è una Corsetti porta a vivere più lungo
Se lo prendi dopo che porto più veloce seconda dovetti riporta per esempio quindi io non torno prodotto
Leggero selvatiche fulminante
Sono quelle le nubili li prendiamo dal come chiediamo un cattivo Imagine qualora indicare in una
Una vita più lunga
Quindi
Noi dobbiamo reagire tutta la popolazione non solo agli interessati che hanno lavorato perché questo è un danno che cibo trova
Portare a Formia per due tre quattro generazioni grazie a Murgia che ha dato questa possibilità di farmi parlare è di creare qualcosa per poter reagire perché i signori politici devono capire Chambers o portarle tasche
Cioè hanno incassato e chi ha portato questo lavoro e ha portato tutto questo danno annui
Grazie
Potrei aggiungere forse qualcosa isolato ma dallo buona che parte da questa domanda se se è possibile
Risponde direttamente alla signoria faccia Docfa
Per quanto riguarda partendo proprio da quello che ha detto il signor Manzi
Parliamo di
Aumentare forse anche attento e della elementi correlabili all'amianto
Parlando con Morando offrite destro da Mazzini
A Bologna c'era anche lei appunto
Disse che l'amianto purtroppo è indica in diverse come si tratti ogni
E anche
Presente all'interno delle condotte dell'acqua che delle necessità settanta sono state cambiate alcune purtroppo
Lignani Antonio alla mia domanda è se l'amianto ingerita far venire il sistema chiede l'amianto respiratoria detto sette l'amianto emigra nel corpo alla forse non vi sarebbe e in più come dice appunto il signore che appena parlato una corresponsabilità dell'amianto con Locatelli e altre sostanze chimiche forse non bisognerebbe cominciare a pensare che allarga cantò costante
Venti appunto della
Lei ha introdotto un problema serissimo
E in primis l'amianto non è
Un per così dire una sostanza che dà origine solo ed esclusivamente
A tumori ad origine io li a livello dei polmoni
Per quanto ne sappiamo oggi
E sottolineo questo concetto per quanto ne sappiamo ad oggi
Certamente il tumore al polmone il tumore più associabile attualmente all'esposizione ad amianto
Parlando però non era presente sono nell'aria l'amianto chiaramente a contatto con l'acqua si finisce nell'acqua viene assorbito eventualmente dall'uomo dall'uomo poi arriva a livello del sistema intestinale
Dall'intraprendere altre vie
Ci sono degli studi che hanno evidenziato dirittura la presenza di amianto nelle cellule per il tumore alla vescica per cui
Teoricamente l'amianto per migrare dappertutto nel nostro corpo
Il problema nasce dal fatto che
Esistono
Un ulteriore problema in primis la necessità di studi epidemiologici
Credo che sia
Dovete sapere che la scienza che studia improbabile se potremmo definirlo così
Perché è una scienza che esprime in termini di probabilità se una data situazione e o no attribuibile ad un'altra
Purtroppo sull'amianto gli studi epidemiologici sono molto ma molto scarsi se andiamo al di fuori del polmone
Per gli altri organi su sono solamente studi molto ma molto rari e non tutti nella stessa direzione
Esiste poi il secondo grave problema e cioè quello del riconoscimento
Nell'esposizione professionale
E delle patologie correlabile con esposizione all'amianto in quanto che dovete sapere che lui Melilla che l'Istituto nazionale
Per le assicurazioni sugli infortuni e malattie professionali
Ad oggi
Riconosce
Come probabile probabile
Introdurre
Dovuto esposizione all'amianto solo da quello che riguarda il polmone
Pregiudicando addirittura il tumore alla laringe che sarebbe
Al tumore
La relatrice determina
Nei polmoni cioè proprio la laringe che finisce nei polmoni
Che finisce
A come
Nei polmoni per cui
Non si capisce come mai la fibra di amianto sì allora doveva vincere non possa dare problemi scende di tre quattro centimetri può cominciare a dare problemi
Così come non si capisce come mai la fibra di amianto viene assorbito dallo stomaco dallo stomaco non potrò dare più problemi al nostro corpo se cancerogeno e cancerogeno per ogni cellula
Con differente
Preferenza quello sì
Ma è sempre cancerogeno
Il problema ancora più grave nasce dal fatto che
Se in matematica due Proposta A quattro
Medicina questo non è così
Può anche dare
Diciotto due più due perché dovete sapere che
L'amianto promosso in genere da moltiplicatore
Già affetto con altre sostanze cancerogene
L'associazione Di l'amianto ad esempio
E il fumo di sigaretta
Sarò aumentare il rischio di tumore al polmone di circa trecento volte
Capite bene che
Diventa estremamente difficile
Scusate analizzare il rapporto tra l'esposizione all'amianto è un tumore settori interviene qualche altra sostanza cancerogena
Prima cambia completamente e da un punto di vista epidemiologo diventa molto difficile stabilirlo se non ci sono
Gravissimo di che vengono eseguiti
Troppe se
C'è una
Roma nata annuo opere per quanto mi riguarda perché torno a ripetere io mi ritengo tutt'oggi
Tra i medici del lavoro più fortunati d'Italia perché alla possibilità
Di sono insediare tanta gente perché c'è stato un piano regionale che è partito terminologia detenuto prima la Basilicata è indubbio che l'ha fatto partire
C'è la Regione Veneto che sta facendo qualcosa ma siamo delle moschee deve anche
Nel deserto della sorveglianza sanitaria
Il problema nasce dal fatto che non esistono degli strumenti con cui noi possiamo paragonarci
Perché se io vado a denunciare per un tumore all'INAIL un tumore intestinale livelli mi dice
è un attimo parola contro la nostra
Fino a quando tutto mi dimostri che è quello che tu dici ed è vero abbiamo ragione noi
Furono
Mettiamo al centro il problema e ne discutiamo entrambi non funziona così
Io denuncio lo decidono se per la mia denuncia
O novanta
Attendibile segue dicono di no io che vorrei correttamente la giustizia
Perché altrimenti non la possibilità perché semplicemente perché non esistono degli studi epidemiologici che mi possano supportare che dicono guardate che il dottor Bono ha ragione
E questo è un grave problema e la necessità che vengano fatti degli studi epidemiologici
Di settore
Perché non vogliamo parlare di altre sostanze presenti all'Enichem importanti ce ne sono tanti altri fortemente sospettate di essere cancerogene su cui noi non abbiamo ancora messo mani
Edgar
Diversi anni che chiediamo di poter allargare lo studio
Alle altre sostanze potenzialmente cancerogene
Ad oggi non abbiamo avuto risposta in tal senso
Mi sia consentito di dire una cosa però chiudere la scienza non deve fare gli interessi di nessuno la scienza deve fare interessi della scienza
La scienza deve fornire i numeri oggettivi e chi interpreta i dati che
Di parte
Perché se i due
Non lo è per me
E per la controparte il problema sono l'etica di certi soggetti non certo dei risultati che vengono
Fuori
Io vi ho mostrato stamattina dati che sono altamente probanti del fatto
Che
C'era una forte esposizione ad amianto alcuni siti industriali ad oggi
Questi siti industriali
Riconoscono che non ci fosse amianto l'INAIL riconosce che ancora oggi in certe aziende non c'era amianto
Eppure io sto presentando questi dati e le ho presentate a livello nazionale
Come vi ho detto prima le placche pleuriche dall'ASP festosi sono malattie specifiche cioè non posso dire che mi sono preso la placca pleurica
Perché
Però voluto la polmonite no
Franca pleuriche la su questo ci sono malattie correlate con l'esposizione ad amianto
Benissimo trattini perché nel suo oggetto e vissuto in una casa in cui c'era il tetto in eternit ok
Ma parliamo di percentuali da oltre un terzo dei soggetti che lavoravano in un'azienda
Il problema nasce dal fatto
Che io non posso paragonare
Questi
Soggetti che lavoravano alla popolazione generale perché non vi è data la possibilità tramite gli studi epidemiologici
Assieme all'avvocato Annachiara poter tutti
Chiesta
Buongiorno a tutti ringrazio il signor Mario Murgia per avermi invitato ma soprattutto tutti quanti i relatori per le
Relazioni esaustive che hanno condotto fin qui
Sono avvocato tengo da Taranto quindi un luogo che per quanto riguarda l'ambiente dall'inquinamento agli onori della cronaca quindi e non ho nulla da dire che voi già sappiate
Voglio dirvi questo nella mia esperienze sono quindici anni che mi occupo di amianto mi ero occupato insieme Ente del problema previdenziale e posso dire in linea con quello che è stato fin qui
Che c'è stata sempre chiusura c'è stata chiusura da parte dei sindacati cioè se la chiusura molte volte anche da parte della magistratura
Perché
Si riteneva che non si potesse accedere a dei benefici se non ho con una stretta problema circa la presenza dell'amianto circa il superamento determinate soglie limite
Ma incisiva scontrati con dei poteri anche piuttosto forte perché il pubblico impiego di cui mi sono occupato allora Marina venditore parliamo di Ministero della della difesa
Cioè voglio dire questo alla fine
Le battaglie che si conducono con questa forza e ho visto in questo convegno si vincono perché la battaglia per i contributi lungamente me clienti andiamo avanti ma quella io come avvocato come persona ma io non ho vinto non ho avuto anzi ho perso perché come persona io prima ho visto che si stesse clienti ritornare in studio perché ammalati
Dopo questo l'ho detto che
Era questo che Vittorione
Allora durante i processi e quando si è parlato e ha detto bene l'avvocato Palmisano ecco ci sono i CTU cosa fanno i CTU per come io ho avuto a che fare con circa un certo punto hanno rinunciato all'incarico
Per motivi personali non si sa quali fossero questi motivi personali ci sono state anche a Cittiglio rincaro quando hanno accettato e hanno percepito somme
Comunico ne parliamo di trecentocinquanta euro ciò sembra ridicolo e quindi hanno accettato l'incarico hanno ricevuto somme ridicole hanno lavorato e analisi in servizio alla giustizia
Quindi insistono medici CTV nonché svolgono e regolarmente non lavora lì si sono bloccati come l'avvocato Palmisano che sta conducendo una battaglia manca facile
Non è una battaglia facevo quella che sta con duecento però
Dati fatta ed è
Apprezzabile questo sforzo non soltanto
Dei legali ma dell'intera popolazione anche qui
Non è stata invitata con una significativo manifesto dalle presso un organo già quindi intuito l'esortazione e ad andare avanti perché se ci si cominciamo a ad avere paura di quello che potrà dire incentivo che potrebbe anche
Aveva qualche remora nello svolgere il suo lavoro dirne poiché anche contrastato ed altri che
Vedendo anche quelle anche i medici oggi nocivi qualora
La domanda invece io vorrei porre in breve ai medici
Mi interessa se non sia anche importante oltre questi convegni
Anche
Diciamo rendere edotta la la magistratura sotto anche altri aspetti con dei commi niente perché se si bizzarre perché è ovvio che il magistrato dice il medico mi dice non so avrà a ciò che ha detto l'avvocato Palmisano molto efficacemente
Non so io direi invece non poteva non sapere
Grazie
Andiamo avanti con Giuseppe a Milano
Grazie
Giorno
Giorno tutti io sono di Ferrandino sono un ex esposti all'amianto
Sarò molto breve aver lavorato per lunghi anni all'Enichem di Pisticci dunque abbiamo fatto oggi un contraendo su ex esposti allargando potremo dire che siamo ancora attualmente esposti sarebbe arrivando se ci riferiamo
Non so quanti diverrebbe Ministro un servizio di Striscia la notizia sempre poche settimane fa deve
Ex Maternità infranta che anche lei non ignora porte parliamo questo accordo del mille novecento novantaquattro
Che ci sono dei sacchi che parlando di migliaia di tonnellate di
Amianto impolverati
Che sta stazionano in del capannone quindi non serve a chiusura ermetica è che naturalmente quanto c'è il venti questi qua siccome si fa a Gorizia che noi ancora attualmente respiriamo noi e tutte le popolazioni Ferrandino i paesi limitrofi
Io un quando sentivo parlare di bonifica
Pensavo solo bonifica del territorio alcuni siti deteriore ma qua parliamo di tonnellate di ambiante oppure non lo so chi l'ha visto questa oppure se qualcuno vuole può andare su internet a vedere questo servizio
è gravissimo è pericolosissimo
Perché fa paura fa
Secondo la sua io mi chiedo
Chi
Deve intervenire corso e si deve fare cosa mai a livello di cittadini così liberi possiamo fare per risolvere questo proprio per la rimozione di questo rigore e di questa cosa che fa paura veramente
Non lo so io era questo che volevo quindi non siamo ex esposti almeno dove Ferranti e sappiamo che Ferrandina e un Paese che ha avuto e ancora tuttora un'alta incidenza di tumori
E un'alta incidenza di morti a causa proprio dell'amianto penso che da questo
Giace nella
Vorrei solo evidenziare subito il problema che ha posto Milano
Che l'associazione
Ha dato mandato all'avvocato Bin Medicina democratica per un esposto denuncia di falso che
Deposita debbano
Assieme
All'esposto denuncia per morti dall'altro veri una risposta l vi faccio evidenziare
Il contenuto dell'esposto dall'avvocato che ha preparato l'esposto
Buongiorno sono l'avvocato di giura abbiamo anzi a Medicina Democratica e a bordo Val Basento abbiamo redatto questo esposto denuncia da presentare insieme all'esposto che oggi qui è stato presentato l'avvocato Palmisano
A il caso materie tra effettivamente il caso materie tre così come è stato segnalato anche dall'ultima puntata effettuata su esce la notizia ma era un caso che già era venuto alle cronache tramite delle relazioni dell'Espresso oppure da di Repubblica
Veda stesse ti arrendi ma che è un caso che salta agli occhi perché sono non sono stoccate all'interno del sito madri ottocento mila tonnellate di amianto o
Amianto bianco e amianto blu
Probabilmente ci siamo anche altre sostanze inquinanti insieme quando ci sono dei significati ci stava Mercurio
Nel due mila cinque è una relazione dell'ARPAB rilevava che all'interno delle acque del Basento che dista soltanto trecento metri dal sito della maternità
Erano presenti alte concentrazioni di inquinanti come amianto e Mercurio
Dopo le dopo la puntata di Striscia la notizia nessuno pensava che fosse ancora quella la situazione all'interno dello stabilimento allora abbiamo presentato questo esposto il mondo abbiamo predisposto questo esposto denuncia
Proprio per far gravare magistratura che la situazione non può più essere quello attuale i reati in considerazione sono diversi
Ci stanno anzitutto il disastro ambientale ci stalla o no l'omicidio colposo ci sta le lesioni colpose
Sono tutti quanti reati perseguibili d'ufficio che alla magistratura all'obbligo di dover perseguire che la la polizia giudiziaria all'obbligo di effettuare delle indagini approfonditi approfondite sulle responsabilità anche della mancata bonifica
Davanti alla Matrix lavorato dal settantatré all'ottantanove dall'ottantanove è stata chiusa per per avere un ammontare per essere
Ma mancava praticamente sito di stoccaggio mancava un sito di stoccaggio una discarica un sito di stoccaggio dei rifiuti pericolosi è stato chiuso al nome
Dall'ottantanove al novantaquattro ruolo alla Regione obbliga e ordina alla materica di stoccare ed bonificare il sito dal novantaquattro a oggi e sempre in proroga
è sempre in proroga
Diverse proroghe che hanno portato la situazione attuale con ottocento mila tonnellate conservati in sacchi di iuta in una Big Bang e altri sacchi
Che come diceva alla giornalista stamattina erano sono visibili anche sulla sulla Basentana sono ancora presenti quindi le confermo che sono ancora presenti dal due mila uno quali sono stati sequestrati ONU nel due mila uno
Quindi è stato presentato questo esposto è stato predisposto questo esposto denuncia che provvederemo a depositare penso lunedì mattina insieme a Mario
Vi faremo sapere come come andrà
Ecco un attimo soltanto
La magistratura dovrà indagare su un problema legale un po'sicuramente legale
Perché comunque la mancata bonifica e è un dato di fatto se cui sarà anche politico e da verificare
Può essere anche una scelta politica ma non so io sicuramente
Vi lascio rispondere
Io vorrei semplicemente aggiungere che all'interno
Dell'amante ricchi
Oltre alle ottocento tonnellate
Di amianto crisotilo
Ci sanno accende pervenuti Sacconi centoventi Sacchi
Contenenti riconoscibili
Che l'amianto
Più pericoloso
Che il Governo abbia potuto estrarre dalla terra
Parlare quindi è chiaro che ci stanno alle responsabilità oggettive ed è inutile
Nascondersi
Dietro il dito
Perché esclusivo o
Segregare
Uno stabilimento
Territori far finta che non esista più il problema
Beh io dico che un milione in più preciso
Avrebbe purtuttavia la pioggia una volta demaniali
Che la Basilicata evocato
Per i bonus benzina se questi esso grandi fossero stati impegnato
Indennizzi che
Scambio epidemia mobili e quant'altro
Avrebbero
Dando più valore
Avremmo a questa
Aerei falsa ricchezza che abbiamo
Della Basilicata ricchezza
Chiude il giorno agli altri angoli resta povertà
Che se vogliamo morti
Grazie
Volevo un attimo rispondere all'avvocato di Taranto
Per la cronaca voi abbiamo ad oggi
Denunciato
Siamo quasi duecentocinquanta casi centocinquanta casi pensi un po'
Annunciato
A livello
E come lei ben sa abbiamo anche in quanto medici che diagnostico una patologia
Il cui importo può essere dovuta aggiunge un delitto di tipo colposo per questo che procede d'ufficio abbiamo regolarmente inoltrato ai sostituti procuratori pubblicata presentati dai Palace
Regolare
Denuncia di referto
Sì faccio rispondo al signor Burgio quanti sono stati casi di denuncia malattia procura di malattie professionali riconosciuto ad oggi
Si faccia risponde
Allora
Per quanto riguarda le placche pleuriche come dice adottarlo bollo
è una patologia tabellata
Da un grado di inabilità dal tre al cinque per cento ma comunque
è una patologia certa ponderando
Di certezza pari a oltre il novanta per cento e per di più
Diagnosticata
Con l'Arpac reciti colloquio no strumento che alla fine guardia
Che è in grado
Impraticabili suddividere impresa il tempo
Il corpo la parte analizzata in Saks Santa quattro strappi quindi in grado di percepite Pricop micro mobili e anche
Lacche polemiche allo Stato fibroso
E collaboratore quando si aprirà una malattia professionale si fa la visita di prudenza in borghese
Fondo Bisello solo allora quando si ha un grado di certezza alla medicina del lavoro
E metterla malattia professionale
Beh due placche pleuriche abbiamo avuto il riconoscimento di quattro o cinque casi sub centocinquanta casi su quello estero abbiamo fatto un esposto denuncia alla Procura della Repubblica e hanno l'ordine dei medici nazionali al Presidente dalla Repubblica
Tutte le istituzioni nazionali e territoriali
Terra abbiamo sondato personaggio
Da parte
Del Presidente regionale dell'INAIL
Dormiva
Ed è pronta la struttura eliminabile regionali
Debbo dire alle alcuni aspetti ancora risposte da parte della Procura
Classico intervento Carlo Gaudiano
Salta per lui tutto complimenta Mario per questi
Ne vale la pena innerva sarà
Per cui
Volevo chiedere all'avvocato fa Palmisano
Trattandosi di materia
No
Ha mai avuto a che fare con la procura di Matera
Bene
Allora le dico
Cioè lei ha citato il codice di procedura penale
Ha citato
Il Codice penale
Sì il Codice di procedura penale
Adesso sto dicendo
Delle cose che
Probabilmente non hanno senso
Sì ma che avrebbero senso infatti versa società
Se il Codice di procedura penale sia il codice
Penale
C'hanno dei limiti
Lei lo sa bene
Cioè la
La
Giurisdizione territoriale
Cioè
Se in realtà è stata fatta ma che
Se vincolato
Al Tribunale di mattina
Giusto
Benissimo
Beh
Nei limiti
Quelli dalla prassi e ti ma che avrà
A che fare alla procura di Matera vedrà che questo è il limite
Perché se fosse possibile
Riprendere tutte le
Cartelle cliniche dell'INAIL
Taglia corto reattori
Dove c'è chi
Già specialist sul problema
Dell'amianto
Perché è andato anche oltre
Proponendo
Di pari a quello che la
Direzione nazionale antimafia
Nella direzione
Nazionale
Per i problemi
Ambientale
Sono così non sfugge avremmo forse
Da quella che
L'attività
Dalla nostra Procura
Noi viviamo
In un territorio dove
Una
Pubblico ministero si è permesso di dire cioè
L'azione penale deve essere l'extrema ratio
Deve essere l'eccezione
Altrimenti si sconfina nella ricerca del
Vendetta
Pongo
Quindi
Ha subito un bando
Da
Pagando
Probabilmente rivolgendosi alla Procura testato cataloga tutti come chi limitarci al camion non giustizia
Ma
Vendetta
Ecco perché
Io le faccio
I miei migliori auguri
Sì allora favorevole
Accumulato almeno
Tre interventi a cui rispondere per cui forse è il caso che lo faccia subito
Investono insomma dare qualche ulteriore
Considerazione a Schema libero
E a tempo perso per quanto mi riguarda diciamo così nel senso che vi dico cose molto estemporanee per come mi vengono senza nessun tipo di di di di preparazione su queste questioni specifiche allora
Bolognetti chiudeva
Citando i referendum di Taranto
E chiedendosi in maniera ultra retorica ovviamente se quella citazione avesse qualche tipo di attinenza con la questione di cui ci stiamo occupando oggi e e nelle corsie
Che sia assolutamente pertinente quella citazione oltre che per quanto mi riguarda
Sarebbe auspicabile che il referendum di domani avesse lei sito che
In qualche modo prefigurare rispetto al quale si schierava Maurizio Bolognetti cioè che fosse un trionfatori siccome si dice in realtà
Per come è nato il referendum
Per come hanno provato a soffocare uno nella culla da subito e quella perfetta e per il risalto mediatico questa ricevendo e soprattutto
Che non sta ricevendo questi giorni
Purtroppo le prospettive non possono essere particolarmente rose
A partire dall'affluenza spero tanto che
La popolazione tarantina Sbaragli completamente queste mie previsioni fosche scettiche
Però ci sono cospicue riserve e dubbi anzitutto sull'affluenza
E poi c'è un esito perché ovviamente
Lì lo dicevamo prima non ci torniamo per non sottrarre altro tempo al dibattito al dibattito il
Dilemma Caronni esco letteralmente tra Salute lavoro in queste il dilemma lì il ricatto
Caro ogni esco fra salute al lavoro in questo tipo di situazioni raggiungere sulle vette più alte e nobili
Perché
Si può immaginare a che tipo di pressioni per esempio
Possano essere sottoposti i lavoratori dell'Ilva e le loro famiglie oggi rispetto a anche soltanto alla partecipazione
Al referendum di domani e
Invece
A dimostrazione ulteriore
Quando mai ve ne fosse bisogno scusate ma io mi devo alzare perché sono shock
Abbi mostra azione ulteriore
Della estrema pertinenza di questa questione cioè dalla questione il bar
Rispetto alla questione amianto vi do un elemento su tutti proprio strettamente fattuale
Con l'Associazione italiana esposti amianto non Val Basento nazionale
Ci siamo costituiti parte civile in un processo penale pendente oggi a Taranto nei confronti di una lunga lista di dirigenti Giai Italsider e poi il varo
Per la morte
Di
Se non ricordo male una ventina di laboratori
Quasi più utili per patologie asbesto correlate a partire dal mesotelioma
Elemento come dire ulteriormente illuminante della
Dell'intreccio inestricabile che esiste fra Taranto il vale l'amianto
Patologie soprattutto e le morti da amianto non potrebbe esservi
La collega Anna Chiara punto orti allora sì io forse sono stato
Ingeneroso come dire
Incompleto e per questo ingeneroso quando o accennato molto fugacemente e ovviamente in maniera estremamente confusa alla questione dei rapporti fra diritto penale scienza vuole la scienza certo ci sono
Medici per certi versi eroici a partire dai C.T.U.
Che fanno quel tipo di lavoro per trecentocinquanta euro che sinonimo di eroismo per loro ma è parimenti sinonimo di decenza per uno Stato civile
Che si paghino il perché
Si paghino i consulenti degli organi dello Stato
Un decimo concentrerò sì modi quello che prendono i loro pari grado diciamo così i loro omologhi che stanno schierati dalla parte opposta e a queste persone di fronte a queste persone
A carico del lavoratore naturalmente
Di fronte a queste persone va semplicemente a queste persone va tributato un onore un omaggio è una citazione particolare
Dopodiché ovviamente il problema resta tutto e questo
è un elemento che per come la vedo io
Serve soltanto ad aggravare la il complesso
Come dire la questione nel suo complesso dal rapporto fra scienza e giustizia fra scienza e potere perché voglio dire che quel pezzo di scienza che decide non a questo punto neanche di schierarsi collaboratore e
Come dire
Dove un seguito alla sollecitazione rispetto alla quale però ci sarebbe molto da dire del dottore lo Bruno qui non c'è neanche un medico che si è schierato dalla parte dei lavoratori o dall'altra parte c'è un medico
Che si è schierato o meglio che è stato reclutato dalla giustizia italiana
Svolge il suo compito esclusivamente secondo scienza e coscienza come dovrebbe
Prego
Degli
Visivo ma vivono essi invece per uno Stato di diritto e per uno Stato civile indecente perché pagare il lavoro di un professionista con trecentocinquanta o anche cinquecento o anche settecento euro mentre per lo stesso lavoro che però
A tutt'altro segno diciamo così tutt'altra genesi e soprattutto tutt'altra finalità che quella dei consulenti tecnici di par per quello stesso lavoro vengono erogate somme dieci venti trenta volte superiori
è elemento di un'umiliazione di sillaba ora per la giusti sia il che vuol dire per un elementare forma come dire di proprietà transitiva è uno straordinario elemento è causa di umiliazione della giustizia in sé
Abbiano
Superprocura di Guariniello sotto benissimo mostro che Marco Risi
Guardi sino il Codice di procedura penale come dire fatte salve delle eccezioni che ovviamente non non non cito adesso però non va molto scampo e il l'autorità giudiziaria competente in relazione
Ad un reato
è quella
Del posto nel quale il reato sia commesso
Vorrei però guardate non
Non è che non voglia credeva voglia essere scettico
Rispetto allo scetticismo che mi sento abbastanza palpabile nelle parole di dal signor Graviano e al rispetto alle cose che argomentava ancora più precisamente
Mario Murgia nella sua introduzione nel suo intervento in ordine alla Procura dalla Repubblica di Matera io semplicemente non mi pongo il problema
Sarò
Anzitutto perché ho avuto un incarico professionale in questo senso e nel momento in cui l'ho accettato
Devo provare ad esperire lo nella forma più decente possibile per rimanere in tema ma a parte questo io ho semplicemente non penso che sia il caso di dare per scontato nulla per non dire meglio di rassegnarsi a nulla in una situazione del genere
Ci sono almeno
Cento settanta due persone
Che hanno contratto una malattia professionale e per la quale sono andati a morte come si dice con ogni probabilità a causa del lavoro che hanno svolto in un determinato insediamento industriale
Ci sono
Eccellenti ragioni per dubitare quantomeno non dico per avere ragionevoli certezze ma per dubitare fortemente
Per sospettare
Che la causa di quelle malattie di quelle morti stia per l'appunto nel posto
Dove hanno lavorato
I giorni vuol dire che se così è
Ci sono delle responsabilità ben precise di chi quel posto di lavoro ha diretto e ha gestito ad ogni
Livello e nel corso del tempo
Io
Ho provato a fare un esposto denuncia decente quantomeno
Per chiedere al Pubblico Ministero cioè alla procura di Matera
Alla procura di Matera che è competente per territorio
Di svolgerle dalle indagini che ovviamente permetteranno di arrivare dopo la hanno permettere di arrivare
Ad elementi molto più precisi molto più concludenti molto più significativi di quelli che ho sottoposto io nell'esposto ma io nono
Né il potere ne ha il dovere di fare quello che deve fare indette puro e che deve fare un pubblico ministero
Certamente il nostro lavoro inizia con la presentazione di questo esposto
Tendenza finisce perché noi
Dopo la presentazione la il deposito dell'esposto come dire
Chi è lei ma fortemente e solleciteremo fortemente al Pubblico Ministero
A cui sarà assegnato il fascicolo un rapporto di
Concreta collaborazione
Avremo ma sarà anche di stimolo perché poi le parti processuali le parti private questo ruolo hanno nel processo penale qual è perché
Si dubiti dalla buona fede o anche soltanto dalla solerzia del pubblico ministero
Ma perché le parti sono portatrici di interessi o meglio di diritti chiediamo di diritti sostanziali che possono e per come la vedo io devono diventare diritti processuali
Cioè voglio dire
Che fra
Due mesi tre mesi io inizieremo a chiedere informazioni nei limiti in cui lo consente il codice Palma la Procura della Repubblica di Matera
Per conoscere come dire l'iter che starà seguendo il nostro esposto
Metteremo a disposizione della Procura
Tutti i mezzi a parte tutte le risorse tutte le competenze
A partire da quelle scientifiche dell'associazione italiana esposti amianto a livello nazionale
Prima ancora che a livello locale e di Medicina Democratica nazionale
Appunto a livello nazionale
In un modo da
Fare svolgere le indagini più precise
Componente e concludenti possibili però arrivare all'obiettivo come dire che dovrebbe essere connaturato nell'ordinamento giuridico
Da la parità e della giustizia l'ultima citazione
Il Pubblico Ministero che parlava dell'azione penale come extrema ratio ma guardi
Quel pubblico ministero ha detto una cosa indubitabile
Non è il nostro ordinamento
Il diritto penale
Viene definito per l'appunto l'extrema ratio
Sono
Il che vuol dire anche il processo penale anche l'azione penale
Ci sono
Al diritto penale alla sanzione penale
Si dovrebbe arrivare
Quando tutte le altre sanzioni tutti gli altri con tutte le altre forme di controllo delle altre amministrazioni autorità dello Stato
Sono risultate inutili inefficaci
Il punto è i punti anzi sono due
Il primo
Noi abbiamo una amministrazione pubblica
Cioè non brilla esattamente per efficacia e per efficienza
Allora e soprattutto in queste materie in questi ambiti
Taranto per esempio riapro la parentesi perché mi è come dire tristemente care hanno
Sia per il ruolo processuale che svolgo in quel processo sia perché vivo a quaranta chilometri da Taranto quindici anche come dire una questione di competenza geografica per quanto mi riguarda in questo senso
Tanto per esempio si è arrivati al processo del sequestro della legge Adil Bam della Corte Costituzionale che ha prodotto l'ennesima perla di questa Corte Costituzionale
Perché tutte le altre autorità che erano preposte ai controlli e dalle sanzioni di natura extra penale semplicemente non hanno fatto il dovere lo
Come è chiaro
Che essa
Turbata
A come dire
Addizionarsi aggiunge essi
Ad omissioni
Dichiaro di amministrazioni extra penali
Missioni di amministrazioni penali semplicemente moltiplica resti il danno alla giustizia
No non ridurre i costi
Quindi in questo senso la magistratura penale purtroppo
Molte volte
è costretta
A fare anche il lavoro di altre amministrazioni certe altre amministrazioni non hanno fatto
Ma non è una buona ragione per non farlo anzi
Anzi ancora di più
Siccome l'ultima spiaggia e l'extrema ratio la magistratura penale
è evidente che la magistratura penale nel momento in
In cui si rende conto che da parte di altre amministrazioni ci sono state omissioni non
E intervenire
Deve intervenire per la seconda questione di natura come dire più logico giuridica primaria processuale
Sì
Il diritto penale la sanzione penale
L'azione penale il processo penale sono extra M. rationes siamo d'accordo
Ma noi ci troviamo in presenza
Di situazioni estreme
Cioè quando ci si trova di fronte paga qualche decina di morti
Quando ci si trova di fronte
Ad un'aggressione massiccia sistematica continuata predeterminata meditata per molti versi all'ambiente
Il genio civile per voi
Quello stesso principio di elementare proprietà transitiva che dovremmo scriverci a caratteri cubitali in testa
Anche alla salute
Perché anche le signore all'ambiente perciò stesso vuol dire aggressione alla salute
Quando ci si trovi in presenza di una situazione del genere estrema ovvio che scatti l'extrema ratio
è una considerazione elementare
Quindi
Il diritto penale sia un'extrema ratio è fuori discussione
Ma estrema ratio non vuol dire nulla ratio
Extrema ratio vuol dire
Che
Quando ti trovi in presenza di questo tipo di condotte e di fatti
Perché tutti quelli che
Sono venuti prima di te
Che dovevano venire prima di te non hanno fatto il dovere dopo
Tutto purtroppo devi fare
Anche il dovere
E il mestiere
è il compito che non hanno fatto quelli che venivano prima di te
Perché sono
Non sei in meno colpevole
Tra virgolette
Tra molte virgolette se i colpevole sei più riprovevole
Ma io non dubito
Che la procura di Matera
In seguito a questo nostro esposto fai il dovere si può
Essere avviserà omissioni
Anche da parte di organismi di controllo
Anche da parte di altre amministrazioni dello Stato
Non avrà problemi non si permetterà
Nomini buggerava a perseguire anche per non dire soprattutto
Questi servitori infedeli dallo Stato
Che hanno tradito lo Stato hanno tradito il loro compito e hanno tradito tutta la comunità ed al loro operato e dall'altro fedeltà quel compito e a quello Stato dipendevano
Volevo intervenire su un paio di punti di spunti che ne sono venuti che inseguito verso internet e la risposta Guariniello
Si dice però Guariniello ottiene dei risultati ottenuto vediamo anche nel processo veritieri
Ha una competenza e a è andato molto avanti facciamo una una analogia è come se fosse ancora vivo per la lotta alla mafia Falcone Guariniello ha questa competenza però
Non vorrei che si pensasse che la soluzione ancora una volta e viviamo in tempi pericolosi per questi aspetti personalizzazione
Che la soluzione stia in una persona qualcuno si propone come Berlusconi e qualcuno si propone come
Delle pensioni noi lo milanese si dice così
Allora il punto è Guariniello perché
Allora
Dietro Guariniello
Centorrino dietro a Torino cioè la FIAT la FIAT oggi è Marchionne la FIAT oggi la Chrysler la FIAT oggi il
Ma la FIAT
Dietro Guariniello eh
La quinta lega io ho mandato il s'inventa nell'analisi della nocività del lavoro non solo nell'ottenere
Sulla verrebbe al reparto vertice natura ragionevole però lotte dall'officina meccanica e cinquantaquattro che era
Il famoso Northern reparto confino perché aveva la tessera del PCC per gli anni fino al cinquanta inizio anni Sessanta
Allora siamo allo scopo di trovarsi insieme a parlare di alcune cose anche questo scopo di ricordare etica Piva perché effettivamente quali sono le forze che muovono la realtà non sono le singole persone davvero sono anche le singole non saremo qua se non ci fosse stato il lavoro di di Mario Murgia e pensa andamentale ma non è tutto lì Blowing e lo è il risultato almeno
Di
Quarant'anni di lotte di organizzazione operai gli atti di base
Qui contributi anche i tanti da avvocati
Da evidenziati Tato centri universitari tra medici che
Hanno capito che il problema della lotta alla voce a vita
Della malattia non poteva essere lasciato all'individuo non era un problema del singolo individuo quando che era un problema facilmente riconoscibile qui viene l'utilità dell'epidemiologia facilmente riconoscibile come un problema di gruppo che ho fatto l'esempio
Ippica dicerie sono stati davvero tutti gli operai che si sono incontrati in un reparto ospedaliero e che parlando hanno capito che ognuno non aveva con c'è un problema personale ma che insieme come operai che insieme a tanti altri che ancora non lo sapevano avevano un problema che derivava dal lavoro
E questo viene molto prima di Guariniello questo significa una cosa che questo incontro è molto importante se crea un clima si crea un'acqua pur nella quale appunto la procura di Matera non può più permettersi di comportarsi un certo modo perché ma perché c'è coscienza
Non è una cosa delegata qualcun altro e la scienza la scienza viene sempre vissuta no
Le la cosa che può essere negativa chissà dove ci porta io avrò un incontro la settimana prossima offre non faremo una serata Milano in due o tre
Ne parleremo di scienza e democrazia benissimo Piacenza viene vissuta soprattutto
Mentre c'era l'intervento dice ma io non ho le parole ma
Cinquantuno cioè dietro la vita c'è un sacco di cose da dire molto di più di chi ha le parole che ha letto sui libri quindi la licenza qualche volta viene vista come o il cattivo il bravo ma sempre qualche cosa di strano
E viene venduta così intenso in realtà intanto noi possiamo dire molta della ricerca essendo finanziata dal privato è finalizzata il profitto privato ed è pronta attenzione nella medicina in particolare la ricerca farmaceutico altri
Ai inventare dicevo prima le malattie per poter subemendare le medicine per poter far profitti sulle medicine non risolvere problemi di malattie delle persone quindi c'è una distorsione straordinaria dell'atto Pinza in questa direzione
Ma c'è un altro è un uso distorto della scienza che viene fatto e allora io
Ritorno all'epidemiologia al fatto che quei due operai che si sono incontrati hanno fatto uscire per una licenza che serviva a loro per capire che la causa che avevano in comune però malattia non era al loro destino individuale ma era la fabbrica nelle condizioni di lavoro
Questo cosa vuol dire prendiamo l'amianto si è detto ma che cosa si issate l'amianto ma la scienza non finisce mai
Oggi nel due mila undici c'è stato un importante convegno atta a Torino che ha fatto un po'il punto su quello che si sa oggi quell'altezza oggi sull'amianto
E allora una volta si pensava che fosse inerte per alcuni aspetti tranne che per cariche elettriche che aveva sulle che portava dentro poi ma una fibra indistruttibile Co.Ge oggi si sa moltissimo di più perché ad oggi ha portato alla conoscenza del fatto che l'amianto va dentro lei ma in cellule che noi usiamo nel nostro corpo per difenderci sono i macrofagi mali provoca delle alterazioni Celan pianto viene anche in tutte
E cioè non tossico non è soltanto qualche cosa che è un'azione fisica e così via tutto questo si sa oggi Giovanni ma non si sapeva tre anni fa non si sapeva
E allora uno può dire Bema Lacerenza cosa ci serve ed alla scienza non è mai riunita per fortuna
Ma il punto vero è quello sito
Di che cosa abbiamo bisogno nuovi per fare prevenzione abbiamo bisogno di conoscere il meccanismo esatto a livello protoni con i neutroni corrette relativi stico di come funziona l'asbesto o semplicemente ci basta constatare che di un certo numero di persone che hanno lavorato in quella condizione torto si sono ammalati tra l'altro come diceva bene il dottor Bono è per una malattia molto particolare non ci sia malati di mesotelioma pleurico
Ho o perito RAI se non sia in un'esposizione alle fibre di amianto ecco che a questo punto e basta a quel livello e allora voglio concludere dicendo che
L'epidemiologia è nata
Tra l'altro con un signore che si chiamava Jones dopoguerra il medico contro tuttora medico fortunato per terra il medico della prima vittoria e avendo legge però lui aveva un pallino era convinto che le epidemie di colera che ogni tre quattro anni colpivano Londra
Hanno tutte all'acqua che veniva distribuita incita nelle fontane perché
C'erano due compagnie che l'apparecchio fornivano l'acqua una compagnia prendeva l'acqua a valle e degli scarichi fognari di Londra una compagnia prendeva l'acqua a monte degli scarichi fognari dico
Allora
Ha detto io son convinto che lì dentro ci deve essere la causa allora ha fatto lo studio epidemiologico cos'ha fatto semplicemente quando ci sono stati degli atti
Degli attacchi Twitter è epidemici Cesare Campa un dopo
Ogni tre quattro anni c'era un un picco
è andato a accertati sono morte delle persone di colera andiamo a vedere
La fontana dove prendevano l'acqua sera quella forni Rita da sotto o da sopra gli scarichi fognari quando si è reso conto che
Il collega ma era soprattutto nei quartieri che avranno riforniti da latte
All'acqua che stava a valle degli scarichi fognari di Londra
Ha chiesto che venisse preso come provvedimento che venissero spostati
Che cosa sapeva a livello scientifico Jones non
Della causa per il collega era ed al mille ottocentocinquantaquattro Robert Koch Ascom vorrei vibrione collegherà quindi il PIP il
Rick la causa il fatto eziologico trent'anni dopo nel mille ottocentottantuno
Prima alcol ancora dopo seduto capire e qualcuno non è ancora discutere oggi per dire ma perché idee diversi ceppi di tipo duale colmeranno una diversa virulenza ed è vero
Ci sono delle certi che sono meno e gli altri che sono più virulenti queste scienza e ricerca e andare avanti oggi siamo in grado di studiare il genoma del tipo del collega RAI va benissimo
Però non se qualcuno cioè venissi a dire eh no prematura Genova decollerà poi vediamo se spostiamo dei la la la captazione dell'acqua a monte o a valle della fognatura e non gli bastava la con pensa epidemiologica quindi attenzione questa è la lezione che viene anche sul discorso della scienza attenzione a non farvi prendere in giro da chi vende scienza così
Per la quale la scienza molto spesso può essere bruttino interessate a me piace fare incidenza atti diciamo di Confimea ricerca in avanti
Ma spesso
Si dice noi avremmo le conoscenze può come dire noi avremmo la capacità produttiva dire sfamare tutto il mondo come che muore la gente di fave ancora
Abbiamo tra le competenze per cui migliorare Hillary tutte il problema della malaria dovrà verso le diciotto perché ci sono otto milioni che hanno la malaria e quindi ecco che viene fuori il problema politico quindi lascio mensa
Bisogna stare attenti a come viene usata come viene venduta ma soprattutto neanche a farsi abbagliare dalla scienza perché esistono dei livelli dicono pensa allora ecco la conoscenza operaia il contare le persone che hanno dei problemi in una situazione di lavoro omogenea Cuesta e scienza
Permette di prendere dei provvedimenti quel tipo di lavorazione non la facciamo più ora proprio in quelle condizioni se non c'è bisogno dello scienziato che vada a Recco è proprio stato nello scollegamento fra la scienza e il lavoro che si è creata a questa situazione in cui la scienza non serve a difendere nel lavoro nella salute chi paga sono i lavoratori e poi ci troviamo a rincorrere le emergenze occorre cambiare la mentale TARSU queste allora proposti Guariniello o parti una mobilitazione una coscienza generale e allora nascerà uguali mielo probabilmente anche a Mattei era anche la procura di Matera oppure no
Marmo Guariniello non è patto ma non può essere da tutte le parti
Okay
Ultimo intervento Liliana Guarino voi c'è la rideterminazione chiusura di Fulvio Aurora
Perfino nella risposta che non duri più di cinque minuti
Perché se non ce la facciamo a chiudere
Giorni
Allora dato allora davvero cercherà di essere molto stringata sono Liliana Guarino sarà il segretario della sezione agraria di Potenza
Io volevo fare una riflessione generale per porre due questioni che ritengo che siano importanti
Dovrebbe partire da una piccola considerazione che ha fatto il Sindaco dice questo campo e quindi se prendiamo abbia ad allargarlo diventa poi sempre più complicato individuare quelle che sono le vere necessità
E e non sono d'accordo con questa riflessione perché ritengo che estremamente in quelle situazioni emergono ed emergono con forza
Anche davanti a studi che in qualche modo Valganna pretende davanti a casi che in qualche modo emergono e quindi è difficile restringere l'ambito di intervento sicuramente invece un ambito che abbiamo monitorate
Per merito ed anzi abbiamo a delle situazioni che sono sicuramente molto importanti molto gravi ne siamo partiti da io monitorare quello che era caduta la liquidità meridionale aria distinto
Area sottoposta a
Al monitoraggio speciale area protetta perché il dichiarato il sito di interesse nazionale per l'esposizione all'amianto
E nonostante tutto ancora oggi non con Arianna bonificata tant'è che in un paio d'anni fa due o tre anni fa cercammo di poi un'attiva presso il CNR che un'aria che immediatamente vicina allo stabilimento ex ritmica meridionali di Tinto
Il consorzio assi Cicchetti però l'apertura dell'asilo nido per bambini per i figli di dipendenti perché ci disse l'aria non è bonificato e non possiamo dare le autorizzazioni necessarie
Oggi però insistono su quell'area delle aziende nuove quel ragazzino giornali che là dove vengano e noi non sappiamo ancora quale il rischio quindi la necessità di fare opera di prevenzione in questa direzione
MM monitorare del partiva da situazioni di Marostica nell'accaduto all'interno delle Alpi chimica meridionale un caso due casi non ci siamo accorti che il l'azione di sensibilizzazione nazione molto importante
Perché abbiamo scoperto vedo perché non erano consapevoli delle situazioni della morte del marito e abbiamo scoperto che situazioni di persone ammalate che stanno arrivando e del mondo
Altri altri lavoratori appartenenti ad altre aziende per i quali stiamo facendo un lavoro come dire anche di
Sensibilizzazione ed informazione su quello che il problema come si fa a restringere
Un ambito nel momento in cui come questo io ritengo e stanno esplodendo e case stanno esplodendo esitazioni sette nell'ambito della mia riflessione sto cercando di andare veloce perché la sala si svuota
Io volevo invece portare alla riflessione di quanti stanno lavorando su un tema al dottor l'obbligo non noi abbiamo una necessità secondo me di creare questo tavolo tecnico che abbiamo lanciato in quella che è stata l'iniziativa fatta
Nel convegno di potenza di essere trattenuta mese di marzo il tavolo tecnico adesso che c'è un piano di sorveglianza sanitaria sicuramente sarà molto importante
Molto più importante perché l'associazione abbia un ruolo
Non di secondo piano
Credo invece Bertrand quello che bisogna fare una proposta aperta che bisogna fare con
Sull'ordine dei medici ma abbiamo difficoltà a Mario e ma questo ne abbiamo parlato tante volte la difficoltà Baldaccini bombe redigere
Il quel famoso per l'INAIL la riconoscimento era di tutt'e due tranche membro di malattia professionale i medici di base hanno
Sono pervenuti hanno paura si definì l'anno
E in qualche modo noi libro del lavoratore per esempio per le volte è stato trasferito si impegnava la vedova si trova a
Ha difficoltà a chiedere al medico MPS ma compila la prima parte ma non abbiamo potere di compilare la parte che è strettamente legata
Al medico che deve deve riconoscere delle cose però tante volte se nel frattempo ci troviamo davanti a una la vera tre che ha fatto il saldatore deceduto
Quindi dobbiamo far riconoscere questa situazione che la malattia professionale quindi i riconoscimenti che poi toccano alle vittime alla vedova
Sappiamo che la funzione del saldature si concretizza
In quel tipo di attività ma perché abbiamo bisogno necessità questo secondo il medico di medicina del lavoro
Scendiamo nei giù libera andare a trovare le varie aziende per i quali queste lavoratore e in questo caso parliamo dell'ANMIL ci parliamo della
Dell'azienda che si trovava Juon ti in Sicilia da mi sfugge il nome però
No in Sicilia c'era un altro stabilimento a termine ora mi sfugge il nome della mia azienda chimica pure quindi sottoposta
Noi abbiamo delle difficoltà nel più belli a ricostruire il percorso di lavoro di una persona che non c'è pure oppure davanti a una tipologia di attività che classica cioè se una sferzante perfette saldatore chi le ha lavorato a stretto contatto con questo materiale
Quindi questa è la seconda necessità che abbiamo
Tuttavia rispetta medicina del lavoro e quindi in bella
Nei casi che vengono sottoposti a screening le tante volte ci troviamo davanti a situazioni di malattie polmonari in qualche modo che nascono avranno il loro percorso
Esiste una grossa letta che medicina della guerra inserisce
Il il paziente viene rinviata al medico di famiglia per le dopo che ha fatto tutti gli esami necessari che sono demandati a questo a questo livello di responsabilità
Per tutte le quelle di competenza il c'è un nodo lei per Monica
Non da una lotta
A malattie asbesto correlate ma né mi sembra una caserma assurda che in questa prima
Istanza di comprarla ci sia questa dichiarazione da parte di medicina del lavoro quando non sappiamo l'evoluzione di quella malattia per le conosciamo il percorso di Stato e di lavoro di questa persona
Allora perché per fare in modo che ci in qualche modo deputato Pini medicina del lavoro le istituzioni quindi la Regione a cui risponde medicina del lavoro perché devono in qualche modo
Come dire però che prevenire dare un giudizio
A priori rispetta un problema che potesse potrebbe sicuramente è strettamente legato alla vita lavorativa della persona
Quindi la danza che cioè adesso siamo in un momento in cui vanno apportate secondo me sintesi una serie di
Situazioni gravi disgrazie che emergono
Vanno fatte delle pressioni
Anche comportamenti Bema portati Lieberman sia equilibrati perché ci sono dei comportamenti assurdi anche rispetto
A al dover chiamare da parte dei medici Anderle avere persone che sono state riconosciute dall'INAIL come persona esposto pervenuto ma di un'azienda abbiamo tutti gli esposti questi impianti in base agli studi nuovi epidemiologici che ci sono stati
E talvolta libero ci troviamo davanti a un'azienda che non è stata riconosciuta come azienda spostate le abbiamo i lavoratori
Cioè ai gruppi se non hanno la dichiarazione di esposizione da parte dell'INAIL
Allora io credo che vada fatto ma per la parte nel riportare
A
Comportamenti Univar voci ma su tutto il territorio comportamenti di istituzioni e degli organi preposti al riconoscimento solo questo
Grazie
Grazie all'indiana Guarino adesso chiudiamo la giornata risponderebbe soltanto chiamato camminamenti abrogazione
Occasione mi ha posto una serie di questioni che al purtroppo le questioni di tempo non possiamo dare risposta e in primis dovete sapere che per legge
Medico ogni medico che a
Sulla presunzione o il sospetto che l'una patologia di cui è affetto il prossimo per assistito possa essere possa
Essere dovuto ad un lavoro che svolgeva
All'obbligo penalmente sancito
Di inoltrare una denuncia di malattia professionale all'INAIL nonché come ho già detto prima la collega inoltrare acconsento denuncia di referto cioè
Per una comunicazione all'ASL
Con la quale il medico dice detto in soldoni guarda che io ho trovato quindi assistito questo problema che potrebbe essere correlato con il lavoro che svolge
Non deve fare indagini non deve fare niente dove sono scrive è un sospetto perché le indagini sono compito dell'ASL in quanto sono sostituti della Procura della Repubblica
In primis quindi è una stupidaggine e noi l'abbiamo ribadito da tutti i lavoratori che i medici di base Scream dicano
Noi non siamo in grado siamo a tutti i medici siamo tutti in grado di sapere se è un problema polmonare e
Correla
Ho
Alla possibilità di essere il documento al lavoro che si svolgeva
Secondo aspetto
Il modulo polmonare come ha detto lei dite essere normali
Una patologia lo diventa assai
Ho dà luogo ad un tumore o dal luogo ad una diminuzione della funzionalità del polmone e quando diventa tale
Che noi possiamo denunciarlo all'INAIL semmai per mandare nessun problema com'e tale non è un problema perché lineari è un istituto che risarcisce gli esiti invalidanti di una patologia se non si hanno esiti non c'è risarcimento
Terzo aspetto fondamentale il nostro comportamento nei confronti dei lavoratori dipendere dalla patologia perché civile una patologia da noi viene sorvegliato ogni tumore anni
Sì a è un problema lì accorciamo sensibilmente controlli proprio al fine di prevenire
O l'aggravamento o l'insorgenza di da una patologia questo me ne che fosse ben chiaro
Non c'è bisogno di un medico del lavoro per fare denunci malattia professionale è un atto di legge se le persone questi medici mi dicono che non possiamo non siamo tenuti
Fatelo mettere per iscritto è andata a denunciarlo perché questo non è un comportamento eticamente professionale
Perché il medico all'obbligo di legge di fare una cosa di questo genere e ignoranza di chi vi sta rispondendo non sapere queste cose credo che il collega possa convenire quello che sto dicendo
Ecco perché io non mi sento né di colore
Io era mio collega con cui facciamo le le visite mediche d'altra parte abbiamo già detto duecentocinquanta denunci malattia professionale non sono
Propriamente essere medici dalla parte della della fabbrica significa andare contro il sistema perché se avessimo voluto tacciare questi discorsi avremo fatto il nostro dovere punto e basta il problema alla base è un altro
è un altro che ci troviamo di fronte un interlocutore
Scriviamo il prevenuto nei nostri confronti
Interlocutore a cui faccio riferimento non ha problemi di smentita e lineari perché di fronte duecentocinquanta denunce di placche pleuriche che sono malattie
Correlate con esposizione all'amianto non si può dire in quell'azienda non c'era amianto
è questo il discorso la base per cui riorganizzazione da Medicina del lavoro della Regione Basilicata da questo punto di vista sta funzionando e torno a ripeterle siamo il paradiso in Italy perché però credo che lo possa essere confermato non esiste un'altra regione qui in Italia che ad oggi a
Una sorveglianza sanitaria come quella della Basilicata
Nei confronti di soggetti ex esposti ad amianto
L'ultima cosa e chiudo per quanto riguarda la ricostruzione dell'anamnesi lavorativa cioè delle ditte per quali ha lavorato sono fondamentali perché la legge dice un'altra cosa se io ho lavorato all'Enichem per vent'anni
Però in un lavoro più colleghi che mi lavoro con un'altra azienda
L'ultima azienda che per legge targa i danni al lavoratore ecco perché
Bombarda questo va ricostruito assolutamente ma ci sono gli strumenti perché ci sono e c'è il Centro per l'impiego che può dare di tutte le informazioni relative o no Murgia
C'è il assolutamente ci sono gli strumenti per poter risalire pedissequamente su quella che è la storia lavorativa di un lavoratore peraltro questo ve lo facciamo con tutti quanti lavoratori che vengono da noi perdiamo
Quasi mezz'ora solo per fine anno e si lavorativa
Figo anzi voi
Realizzare
Adesso le conclusioni siamo arrivati con funzioni da Segretario nazionale AIA che ci parlerà sia del piano nazionale abbiamo appena presentato con
Punti dolenti e poi diversi processi in tutti Italia anche lì purtroppo è una mancanza da parte di competenza della magistratura
Sì vi ringrazio io ciò ho preparato anche per i lucidi ma
Vista l'ora non sto a farli perché se nuovo
Non abbiamo più a mangiare
E quindi
La cosa che cerco di fare è semplicemente quella di trasmettere un messaggio che poi è la sintesi delle
Riunione niente la riunione dell'incontro degli approfondimenti che abbiamo fatto oggi
E
Come dire vi racconto una storia io sono stato diverse volte in Basilicata
Ma e sullo stato proprio Ferrandina
Con uno forse sarà stato vent'anni fa la prima volta
Come avevamo fondato e già allora l'associazione mancava RAI era Associazione Esposti Amianto allora dovere diciamo l'oggetto principale
Colui i lavoratori dell'amate ritta
Su cui puntavano i così detti benefici previdenziali
E noi l'abbiamo cercato di rispondere a questo tipo di
Domanda perché credo che quando i lavoratori pongo una domanda
Bisogna rispondere se è sbagliata uno dice guarda che la tua domanda è sbagliata però se la domanda è giusta e comunque era giusta cerchiamo di rispondere a questo tipo di domanda
Passaggio su però successivo perché in quel periodo non si erano manifestati ancora le malattie le morti che si sono manifestati successivamente
Era un altro
No e in quel periodo non non veniva perché io ho fatto anche in quel discorso cioè c'era quello guardate che l'amianto
C'è solo la legge che vi dice articolo tredici comma otto che potete andare in pensione con
Moltiplicando uno e cinque per almeno dieci anni i tempi di esposizione
Ma c'era un mio discorso di salute c'è un discorso di esposizione che può portare delle malattie e quindi bisogna organizzarsi anche in questa direzione
C'è un
Ulteriore discorso che è quello di vedere che cosa fare complessivamente per togliere l'amianto da dove
Tant'è che io mi sono stupito di quello che
Colombo ha detto Mario Murgia e ma ha fatto vedere che porcini ci sono
Tutto questo capannone che c'è ancora là alla maternità e pieno di amianto quando avevano raccontato che era stato bonificato
Allora
Il percorso è che noi abbiamo cercato di fare
E quindi è un percorso positivo perché siamo arrivati a intervenire su tutta la questione dell'amianto
Inserendo anche se volete il discorso dell'amianto in un discorso più generale e politico che quello che ti dice che noi
Dobbiamo un po'vedere come sono i meccanismi sociali e cercare di produzione
Pensiamo anche all'Ilva ma adesso
E non non voglio uscire dal seminato
E cercare di vedere perché se questi meccanismi vanno avanti in questa direzione magari morti continuano a prodursi ed a condizioni di disagio e di vita del dei lavoratori delle persone continua a peggiorare
E quindi
Arrivo ora perché noi siamo andati
Io ho fatto ho fatto pure l'elenco che appunto morto a far rivedere perché troppo lungo
Del perché siamo ci costituiamo parte civile in molti processi
Ci costituiamo arriviamo dopo gli affetti no perché ci costituiamo di fronte al fatto
Che sono stati registrati parlava dell'Ilva prima
Quindici ho contato sono quindici morti e ci sono ventotto imputati però no e quindi perché perché
Individuiamo le responsabilità delle persone
Diamo che le responsabilità vengano chiarite e che le persone vengano risarcite ma la cosa in più che vogliamo e che siediti di arrivare a questo tipo di situazione
No
Come dire credo che
Un passo l'abbiamo fatto
Colonna questo è dovuto soprattutto al processo
Dell'eternit e
Del pubblico ministero Raffaele Guariniello perché il livello di coscienza della dopo l'azione in generale ormai arrivato ad un punto che
Tutti hanno chiaro che l'amianto fa male
No tutti
Diciamo
Molta parte della popolazione ha chiaro
Questo fatto tant'è che noi riceviamo di tutto non solo i benefici previdenziali le malattie professionali ma anche
Il tetto
Che di cui parlava all'inizio il Sindaco il tetto di amianto che deve essere
Bonificato e diciamo che cosa si deve fare secondo voi
Cioè
Quindi vuol dire che questo livello di coscienza c'è
Naturalmente però c'è un passaggio dal livello di coscienza alla pratico operativa e quindi all'eliminazione dell'amianto che queste ore la ma una delle cose sostanziali no
Allora
Il Piano Nazionale Amianto
Che
Già siam partiti
è una delle cose che fa l'associazione è quella di occuparsi anche del
Delle singole persone
Le singole persone o che hanno una patologia le singole persone che hanno un diritto
Ed è dire benissimo vediamo che cosa si può fare
Però diciamo anche la singola persona guarda che tu sei una singola persona che è uguale a quell'altra singola persona e chiede di agire collettivamente per modificare complessivamente la situazione
Altrimenti non
Non ne usciamo fuori e questo lo facciamo
Con
Con discorso dei processi e lo facciamo col discorso anche di cercare di modificare la legislazione in generale
No
Guardate per fare a proposito dei processi per farle perché
Ne aveva fatto questo esposto
Per fare un esposto basta cioè non c'è bisogno di essere avvocati o medici basta scrivere alla Procuratore della Repubblica che è questo il fatto
Il fatto è questo qua che rispetto a questo fatto io chiedo che si indaghi per vedere se ci sono delle responsabilità e se c'è solo dell'inadempienza legislative e io vedo che fatto l'esposto no
Io lo faccio in termini dubitativi perché
Non essendo un esperto non lo so però u ogni cittadino ha diritto alla possibilità di fare questo esposto
E guardate il primo grande processo che abbiamo fatto che era quello di Marghera il partito così da un lavoratore esposto cloruro di vinile non ovvero
Bella Montedison di Marghera e ho fatto un esposto in questo modo ed è lì ha trovato un pubblico ministero
Quel caso si chiamava Felice Casson che ha
Cominciato l'indagine e ed è andato fino in fondo per cui questo processo di vati in Cassazione
Contatti la perché
Io ero presente e mi sono venuti i capelli detti quando ho sentito la prima sentenza in cui tutti gli imputati sono andati assolti con un giudice di Magistratura Democratica
E quindi e quindi cioè questo
Questo di questo discorso dico è andato avanti noi l'abbiamo fatto in questo modo perché
è un'estrema ratio e questa estrema ratio è stato esplicitati in un modo
Tecnico-scientifico per arrivare al punto di dire guarda Pubblico Ministero chi abbia fatto anche la requisitoria
Adesso se dici di no
Vuol dire che proprio la cosa è grave no e quindi non è possibile che tutti Cadino e quindi non dirà di no io credo
No
E diciamo a questo un discorso che
Parte dalle singole situazioni e poi arriva la collettivo che quello che ti dice alla società quale al questo tipo di bisogno e questo tipo di bisogno deve essere
Vera a questo tipo di bisogno bisogna dare risposta e non siamo assolutamente d'accordo con la proposta di giri di Guariniello che faceva prima il dottor Gaudiano se ricordo bene no
Ah ecco quale
Certo mi ricordo bene e
Che il che bisogna fare la Procura Generale della salute e della sicurezza sul lavoro però un aspetto che
Chiede di fare l'esposto quando abbiamo fatto la Procura generale
Lo deve fare anche Matera no e forse ci farà la Procura generale quando altre situazioni come quella di Matera
Interverranno per entrare nel merito del problema cercare di condannare o assolvere secondo quello che
Sono le norme del diritto al di là di ogni ragionevole dubbio noto
Come appunto viene detto
Anche se bisogna fare le precisazioni su questo fatto perché
Non ne sentiamo di tutti all'interno dei processi su questo al di là di ogni ragionevole dubbio
Benissimo
Allora
Noi abbiamo operato per vivere avere un piano nazionale amianto e questo è stato presentato lunedì scorso a Casale Monferrato dal ministro per la salute
Siamo arrivati dopo avere fatto in coordinamento delle associazioni con i sindacati dopo allora il fatto convegni lettere e
Interventi come parte civile nei processi finalmente c'è stata la Conferenza Nazionale Amianto fatta la non l'anno scorso novembre a Venezia che ha
Esaminato diciamo tutto il problema
A partire dal mille novecentonovantanove quando è stata la prima Conferenza nazionale poi c'è stato tutto questo salto incomprensibile e alla fine terzo sollecitazione per proposta che è venuta proprio dalle associazioni particolarmente
Dalla nostra
Si è arrivati alla Conferenza nazionale
E poi il ministro è stato abbastanza di parola perché ha detto da qui facciamo venir fuori un piano e il piano tale venuto fuori che è stato presentato
Il l'otto di aprile a Casale Monferrato
Benissimo
Questo piano fatto c'ha tre parti c'è una parte sanitaria una parte ambientale è una parte previdenziale
Naturalmente ci sono dei limiti noi l'abbiamo criticato primo limite non abbia capito qual è lo strumento giuridico poi che viene utilizzato per dire c'è il piano evade che hanno poi c'è un documento
Documento lo posso fare anch'io ma
Docu quello che viene fuori dal Governo deve essere qualcosa che il
Che si impone e che impone ne allora a tutte le amministrazioni e ai privati che sono coinvolti di fare determinate cose e questa cosa non è ancora stata chiarita
Perché il ministro ci ha detto deve passare dalla Conferenza
Unificata Stato Regioni Province e Comuni benissimo cosa che ha detto avverrà in questi giorni
E quindi vedremo quale sarà lo strumento dello strumento
Seconda questione e che non si può fare un piano senza soldi
Perché evidentemente soprattutto per il discorso più grosso che facciamo quello di tirare via l'amianto dai tetti
O dalle cantine o dalla maternità ci vogliono
Dei quattrini cioè ci vuole bisogna sapere
Fare l'analisi
Occorre avere la mappa e questa in parte è stata fatta trentaquattro mila siti contaminati che ci sono in Italia di cui trecentottanta dico quello che c'è scritto sul piano
A gravissimo rischio
No
Che devono essere bonificati per primi per fare questo lavoro
Bisogna intervenire con i quattrini purtroppo che cosa dobbiamo dire
Che mentre la prima parte del piano quello che riguarda la sanità anche perché è stato il Ministro della salute che ha preso in mano l'accordo
Ma anche adesso io mi sforzo di essere positivo in un ambiente che non è positivo edili Tirelli qualcosa cioè ci sono dei finanziamenti per la sorveglianza sanitaria
Ci sono delle minime indicazioni non erano quelle che è vecchia sto noi che lo abbia letto Quagliano cosa c'è in Italia
In Italia
Le Regioni fanno delle cose diverse
Si mettono assieme tutto Cicolella qual è la cosa migliore e queste diventino una direttiva per tutte le Regioni di come l'ARSIAL fatta la sorveglianza sanitaria queste semplicemente indicato però non
Chiarito ma comunque c'è
Ci sono dei finanziamenti
Anche per
La ricerca la ricerca
Per la cura
Che evidentemente è vero che il mesotelioma
è una malattia rara però e mica tanto raro poi rispetto a determinati ambienti e situazioni qui diceva ci sono dieci quindici persone hanno
Che vengono
Che che
Che vengono colpiti dalla mesotelioma livello italiano a livello nazionale l'ultimo dato di mille trecento
No
Nel Piano si dice sono ottocento mila lire
In media anno fino al due mila venticinque quindi bisogna dare risposta anche a queste persone che sono state contaminate senza sapere effettivamente qual era il rischio a cui erano sottoposte
E quindi ci deve essere anche una risposta curativo
E questa è estremamente difficile la ricerca in questo campo
Qui ci sono delle proposte quantomeno di collegamento dei centri che ci sono di collegamento dei centri nazionali con quelli europei per arrivare a dare dei migliori cioè il diritto ad essere curati
Per un diritto che cioè
Anche se la malattia in quali inguaribile e quindi bisogna dare le migliori risposte che ci sono oggi
E bisogna fare di tutto perché
Si arrivi anche alla possibilità di guarigione anche per le malattie più gravi no e quindi questo diciamo è un discorso che viene fatto all'interno del piano
Come ripeto non viene fatto lo stesso discorso
Per la parte ambientale tanto che poi noi che cosa abbiamo visto chiaro alla Conferenza nazionale c'era solo il ministro alla Salute è arrivato quello dell'ambiente quello del lavoro una volta un fatto loro discorso poi ce ne sono andati
Ma non
Si
Dove l'inquinamento non so come però siccome non abbiamo avuto
Abbiamo avuto che farà Porto Marghera quello è un medico del lavoro che appunto
E quindi quindi sappiamo abbastanza delle colture
E anche se non lo sappiamo del Ministro del lavoro l'abbiamo visto e quindi abbiamo subito lotta ecco non vale potrei raccontare qualche episodio non lo faccio per brevità allora
La rivendicazione che noi facciamo oggi è questa cominciamo a prendere quello che c'era
Di positivo dei chiediamo di
Che venga messo in atto
Dovremmo un'altra cosa che ha detto il ministro non c'è scritta però detto formalmente
Di fronte ai cittadini di Casale inesperti a tutti quelli che c'erano che ogni sei mesi richiesta anche questa nostra
Si fa nostra e dei sindacati cioè di tutto questo gruppo che si sta dando da fare per l'abolizione dell'amianto che ogni sei mesi si fa una verifica per vedere a che punto è l'applicazione del Piano Nazionale Amianto
E quindi questo nuovi se si dimenticheranno
Non glielo ricorderemo e andremo a vedere di fare questo tipo di verifica perché evidentemente questo essenziale per quando a cose dopo no parola pratichi diventa effettivamente un disastro
Naturalmente c'è la terza parte che è quella previdenziale e risarcitoria che ancora più
Disgraziata posso dire così
Io avevo messo anche il numero delle pagine ci sono venti quelle sulla parte sanitaria sono dieci quelli sulla parte ambientale sono tre quelle sulla piazza lavorativa
Non è che dal numero delle pagine che uno fa i conti però questo è abbastanza indicativa pentire come questo discorso dal punto di vista del risarcimento delle vittime come per esempio il fondo delle vittime per l'amianto
Una delle cose che noi abbiamo ottenuto
Però
C'è stata subito studiata perché il fondo delle vittime per l'amianto è stato dato solamente
A coloro che già avevano una rendita già riconosciuti dall'INAIL e già con una rendita
Quindi evidentemente tutti quelli qui si parlava delle casalinghe quelli esposti
A situazioni ambientali che sono stati colpiti il mezzo togliamo quale per loro è uguale anche per gli altri queste qui non hanno un bel nulla e quindi questa cosa un'altra cosa su cui noi ci stiamo battendo
E che per di più appunto è venuto fuori anche dalla proposta di legge
Che il senatore Casson da pubblico ministero diventato senatore il quindici di piedi marzo ha presentato il primo giorno dell'apertura presentato
Alla al Senato da la Repubblica
Con tutte le rilevazioni cioè con con molte più Giuliano rilevazioni che ha raccolto da parte di tutti noi e non solo da parte nostra e quindi questo sarà un ulteriore battaglia che noi stiamo facendo e cerchiamo
Di portare avanti fino alla fine quindi il messaggio finale e cioè e che mettendosi assieme tutti qualcosa ci riesce ad ottenere fino a che vogliamo ottenere tutto grazie
Gli amori finiscono qui ovviamente grazie a tutti i relatori e aspettiamo momenti
Letture mito esposte che verranno no depositati ma insomma e c'è il giorno eremo ovviamente andremo avanti Macmillan
Una