Speciale Passaggio a Sud Est - "Racconta l'Europa all'Europa" (11ª puntata): Turchia

Io credo proprio
Diciamo le crede di questi giorni i fallimenti di questi giorni dimostrano altrettanto e ancor di più la crescita europea che con l'impresa dando ai suoi cosiddetti problema dei in realtà non era neanche capito
Quale importanza avesse la vedevo della Turchia nell'Unione europea
Proprio rispetto a tutti questi
Paese di cui parliamo che la Turchia e in realtà visto che in seguito alle porte cerca di giocare un ruolo autonomo ma perché
Io credo che a
Per molti versi legittimo ma anche illusorio perché non credo che ormai dura da solo per poter perché FIAT farà in grado di far fronte a questo tipo di crisi
Un saluto da Roberto Spagnoli undicesima puntata degli speciali di passaggio sud-est del ciclo racconta l'Europa all'Europa una serie di trasmissioni che fanno parte del progetto europeo promosso da osserva per i Balcani e Caucaso in vari Paesi insieme a molti partner tra questi radio radicale e passaggio sud-est per l'appunto per favorire una maggiore conoscenza della realtà dei Paesi dell'Europa sudorientale
E del loro processo di integrazione europea
Come avete capito oggi in questa che è la penultima puntata di questo ciclo parleremo di Turchia avrete senz'altro riconosciuto la voce di Emma Bonino si tratta di una breve stralcio da un'intervista di Lorenzo rendi che risale al gennaio del due mila e undici
Alcun parole che focalizzano la questione che resta tuttora irrisolta nonostante le tante cose accadute in questi due anni e quelle che stanno ancora accadendo insomma la miopia dell'Unione europea
Nel non capire l'importanza dell'adesione della Turchia tanto più nella situazione di crisi che stiamo vivendo
Parliamo dunque oggi di Turchia della situazione politica interna delle riforme portate avanti dalla che per il partito islamico moderato del premier era gettai ardo Anna ma parliamo anche naturalmente dei rapporti con Bruxelles con l'Unione europea
Del processo di pace con i curdi che sembra da qualche settimana per mosso davvero concretamente i primi passi
E naturalmente anche della crisi siriani insomma parliamo anche della politica estera turca a questo proposito daremo anche un'occhiata rinnovato interesse della Turchia per i Balcani occidentali
Quel ma
Devolute HIV
Ovvi ormai che
E
Ovvio derogabile soffocata
Ragionata nove realizzazione concetti Verbania
Implicato il pane al canale
Eravamo
Riba Molteni Bambinello scatti
Cliniche dovuta emendiamo appena
Un cantine
Riacquisti dai rivolta alle cose comunque secco l'impegno concreto uno è un uomo assente
Senza il formidabile sette non so attivati dalle
Saranno promosse la
Oggi ma
Una
Ma
Una
Ma
Una volta
Tredici giugno del due mila undici il dodici giugno in realtà la che per il partito per la giustizia e lo sviluppo del Primo Ministro e certa interno al Vice per la terza volta elezioni politiche in Turchia il partito do la che per il partito di ispirazione islamica moderata che ha cambiato il volto politica sociale della Turchia nell'ultimo decennio è cambiata molto la Turchia in questi anni la che pena portato alla ribalta sociale politico nuova classe dirigente
I estranea si può dire alla vecchia stabile spenti tradizione che Marini sta che aveva poi nelle forze armate nel sistema giudiziario i due pilastri per non dire due veri guardiani anche intransigenti proprio lo scontro con le forze armate la magistratura sono stati in qualche modo in Lehman attici di di questa novità politica
Portata avanti da Air do anche dalla che per
Il
Questo Uto questo ha prodotto una serie di riforme a attualmente in discussione la riforma della Costituzione per la quale però nonostante i successi elettorali la che per non ha i numeri per poterla fare da sola innanzi Parlamento allora cominciamo qua a parlare a che dire che cos'è la Turchia di oggi praticamente di ed dopo dieci anni di Governo del del partito islamico moderato di Recep Tayyip Perton e lo facciamo con una fase l'amata che
Corrispondente collaboratrice di osservatorio balcanica o caso corrispondente dalla Turchia buongiorno farla
E non viene rieletto Fontana grazie di essere cono e allora
Dieci anni io ho detto che la relatore che è cambiata molto no in questi dieci anni di Erdogan che Paese è oggi la la Turchia rispetto a quella che era quando quando Air One vinse le elezioni per la prima volta nel due mila e due
E
Il allora diventa infatti i principali dell'improntare la politica dell'anche perché il Governo di Erbanno è stato
Il pluralismo
Ha chiesto opposto categoricamente alla al monoblocco appunto costituito dalle banche a decine che manifestato portato ed ai militari che
Ormai era radicato a partire da dal primo tempo di Stato negli anni Sessanta con effettivi alteri il
Settanta ottanta fino e al da ultimo diciamo volte qualcuno ha detto
Chiedo se nel fino al due mila e sette insomma quindi il primo data importante il pluralismo l'impronta pluralista che la che per ha dato la città turca
E APPA tutti che le voci che fino a quel momento non riuscivano a venire a galla
E e come quella dei curdi ed eviti le minoranze religiose non musulmane aventi però determini riconosciute credo venite riconosciuta perlomeno la loro esistenza
Il dato però dal due mila e due
Però adesso al due mila tredici e va anche detto però che il profilo dell'ATP non è in apre un po'più univoco che è sempre molto qual è sempre coerente aspetto
E all'inizio il l'intento della che e di aderire all'Unione europea evitando che anche per correre amici del partito islamista rifatto
Almeno a patto diciamo del de L'Aquila per non
Un centro di attrazione non sono per la sua base elettorale più conservatrici più i danni ma anche per invece porre più liberale e democratico della Società turca
Riforme che sono state avviati anche in vista appunto delle all'inizio dell'adesione le trattative per l'estensione all'UE
è importante però portate avanti in modo molto più diciamo coerenti fino al due mila e cinque
Invece però e hanno subito una battuta d'arresto e piena nominale porta l'inversione di tendenza
Quindi dal due mila e cinque mila insieme che è stata una cultura poi più avanti verso il due mila otto due mila e noi ci sono state delle monete aperture nei confronti dei curdi
Uno degli aneliti cercando di renderli più e diciamo riconoscere i loro diritti e quel divieto nottate FAS eseguite
Ed è un tentativo però e anche dicono tagli ed è una situazione che ci sono tantissime persone che sono nelle carceri terre e e le leggi legate al terrorismo che non sono stati appunto cambiate in questi dieci anni ma che lentamente ha detto
Ci sta cercando di modificarne qualcuna Antonini gli animi innanzi no ecco discutano interno sì scusami sempre prego prego
Eccomi no ma devo anche dire che
Liti pendenti e lamentate riconosciuto ma molto di recente ancora il diritto di utilizzare i loro luoghi di culto
Ed Emily come luogo di culto insomma non Cipriano delicati che sembra che si facciano dei passi avanti ma c'è anche un ritorno
Ho indietro ecco da questo un
Un andamento molto ampie alcune in anche quello del Governo ed elastiche ecco da questo punto di vista proprio tutti parlare appunto di queste
Anche recentemente ci sono stati rapporti come quello diamo est International ma anche di altri di Human Rights Watch somma che sono molto allarmati da certe da certi processi da certe operazioni in presunte comincerà che tu antiterrorismo ecco si è parlato molto in questi anni di dei rischi di avanzata del dell'islamismo con l'arrivo al potere della che pesa a mio parere un parere che per realtà ho visto condiviso da diverso sì osservatori i rischi più che di quelli di un avanza di un di un'islamizzazione della Turchia è di un diciamo così un'involuzione autoritaria questa avrà di più che fare con la tradizione
Turca insomma che non tanto con la con l'Islam ma se è d'accordo
Intende sono d'accordo quello che viene in primo piano
E la un punto d'arrivo sicuramente annuali uomo forte impartite andati al Governo della che è però ma che per
Ardua
La e
E quindi aveva fatto in una dappertutto ed era pronta una vale più di ogni cosa
E quando ci sono le trasmissioni alla televisione tentiamo di colpe indiretta
Davanti
Tutto il pianeta e tutte le tradizioni che interrompono per dare spazio le dichiarazioni anche con tono particolarmente rilevanti
Quindi che qualche impronta autorità in lista però rispetto tempo papà tutta nei punti negli ultimi nell'ultimo anno ultimo due anni quindi
E ci sono anche nelle dell'ENI vuole che tendono a a mettere in primo piano gli lampo
Noi
Inedite nati negli anni anche dica che vuole vuole formalmente la Spezia religioni della riva nord i religiosi non solo anche in una limitazione è un altro ente particolarmente poi particolarmente notare nelle città cattoliche
Oppure l'introduzione di materie quali il Corano la vita di Maometto e nelle scuole come materia cerca ma di fatto poi che alcuni interventi come rimasti costretti a dover scegliere
Sono anche indicatori di ma degli elementi islamici che ti vogliono probabilmente proporre somme
è in atto causazione dico anche ancorché eticamente io concordo che in primo piano che l'autoritarismo enorme la riduzione ecco che sicuramente un
Un indicatore della di
Dello stato di salute diciamo così della delle condizioni democratiche di un paese la condizione la condizione delle donne entrato lì di questi giorni la notizia che è stato tolto il divieto per le dei Putin per l parlamentari di indossare i pantaloni
Quella che potrebbe sembrare lo questo lo dico per chi ci ascolta che potrebbe sembrare una misura alla fine di una cosa oscurantista in realtà era stata decisa da da se correggimi se sbaglio o da Ataturk che proprio perché i pantaloni invece erano un retaggio del vecchio mondo ottomano ma al di là di questo insomma se parlato del vele paghi
Queste a me sembrano quelle questioni tutto sommato marginali la condizione delle donne in Turchia come
La condizione delle donne a registrato negli orientamenti grazie alla lotta delle anche eccezioni delle donne che
Danni conducono una lotta per l'affermazione dei diritti
Ci sono di diritti di base quali l'aborto
E
La pian piano data assicurati dalla legge però ultimamente noi non qual è il Governo abbia firmato dei trattati internazionali a tutela dei diritti delle donne
E non chi contattati dei tentativi di restringere il alcuni diritti di autodeterminazione delle donne
Credo che per esempio si è tentato di ridurre il numero degli effetti mi consente per
Poter effettuare l'aborto poi la legge non è passata
Il fatto le affermazioni denunciano che ci sono
Venne esitazioni concrete che stanno incontrando le donne di difficoltà pratica
E al potere accedere all'aborto e questa mi sembra particolarmente importante
Poi un'altra cosa che il governo della che il Ministero
E le politiche per la famiglia io che la donna tematiche molto attivo e siparietti effettivamente
Dal bando va a fare in molti campi però allo stesso tempo
Succede che la donna che nel tentativo di latte e la sanità si
Da
E quando dico che è sinonimo assai rilevante vanno a trenta famiglia pensa bambini quando in una
Anche sono assenti ok d'Italia Mario Draghi viene dell'ambiente e della
In questi termini sa Strokes
Che anche il tanto che è il reale al premier incita continuamente le donne a fare almeno etniche per il bene del Paese per il futuro che le future generazioni
Io però
E nel contempo notiamo anche recentemente un innalzamento della lavoro minorile da quando chi era passato istruzione dilatoria degli otto anni e quindi ci sono anche dei dati
Concreti che certo
Manifestano e comunque a proposito della dei rapporti con l'Unione Europea una norma
Per voi nel corso di attuazione per approfondiremo poi anche questo questo aspetto però mi interessava capire cominciare a capire anche con te Indira padre Unione Europea sano hanno avuto alti e bassi grande entusiasmo
Qui come dicevi tu ricorda che anche tu intorno al due mila e cinque quindi l'anno in cui si sono aperti dice amente negoziati poi sostanzialmente negoziate si sono bloccati adesso sembrerebbe
Insomma che qualcosa si sta si sta muovendo APPA al di là però delle delle delle cose cioè dei rapporti politici quindi dei anche delle scelte politiche più generali alla gente in Turchia interessa qualcosa della dell'Unione europea o no
I alle
Interessa
Anche
Ormai e molta ma in data nel senso che lo vede come
Parlando qual con la ma invito le difficoltà attutiscono avuti negli ultimi anni cioè ci sono saltati prepotente preannuncia avendo
Ed ha ripetuto con
Tutti tutto il pacchetto però a
Ma in generale anche l'ostilità anche è stata dimostrata da alcuni Paesi europei soprattutto dalla Francia e dalla Germania dai Governi della Francia e della Germania affatto nei confronti del testo della Turchia nell'Unione europea
Ha creato una trattativa una certa amarezza nella popolazione all'attacco al quale dai fondando i il cioè l'insomma il sostegno della popolazione cardinali quale appone quaranta per cento
Riguarda le la ama per l'Unione europea
E questo impegno adattamento il pegno ma non è
Allora da all'adesione all'Unione europea viene proprio dai siti più conservatori e più vicino al
Partito dell'attività e non
Quelli più
Diciamo laici Beraj più laici più chi mai limite la società diciamo
Rappresenta si sta dei Governi passati che sarebbe naturalmente sarebbe naturalmente pensare a più quelli che qualche relatore di ma questo come come può essere spiegato
E lì come può essere inquinato e da da
Danaro perché sono caratterizzati dalla dal desiderio di aprirsi a allargamento è una perché intuito Ponte Marconi in Turchia non certo con è chiusa in se stesso e sempre
Pongo in tempi ad aprirsi e a cercare nuovi nuovi contatti e quindi attaccato alle proprie attaccato alle proprie tradizioni ma disponibile anche all'apertura insomma Mina confrontarsi con le sterminate Ettore appuntamenti
Senta un'ultima cosa ti volevo chiedere perché anche che ci sarà per Piper introdurrei diciamo l'argomento seguente anche per capire adesso questa
Questo processo di pace con con i guerriglieri curdi che sembra sembra davvero essersi aperto poi vedremo se esse solamente così i primi tre poli di prima vero seppure diventerà anche
Un un calore insomma se anche l'estate ci porterà il proseguimento la la così i sentimenti della gente perché ho visto che per esempio questa mossa del Governo della che pesta ta in criticata va beh dai NAS dagli trazzera listi del mette ma anche il gene perciò il partito tradizionalmente che ma lista non non appoggia il Governo su questo processo e la gente cosa cosa come ha reagito trenta al messaggio di ho già l'anno
Età ad oggetto bene all'esito dell'impianto del fatta accolta come un un appello
Molto produttivo
Che taglio quarta con piena idoneità di portare a termine tutta questa notte durata che durerà trent'anni durata trent'anni fino ad ora
Ha fatto quaranta mila morti
Quindi una gran parte dell'ATO citavo vorrebbe che questo
Finisce quindi inventando è stato accolto positivamente da gran parte del società però
Ecco
Ci sono dei partiti di democratizzazione eletti dalla dalla
Popolazione curda
E bisogna vedere
Ma mano che ha bravata trattativa e
Su quanto
Su cui quali punti li troverà l'accordo Carmel vedete
Ecumenica diranno modifiche invece la popolazione per quello da vedere abbraccia se
Sassate ringrazio molto per queste questo quadro che siate inevitabilmente Bindo vi abbiamo durasse un po'sommari ma sano ANCI non non basterebbe una trasmissione però toccare approfondire tutti questi temi grazie buon lavoro a presto
Grazia fase Dalmat collaboratrice corrispondente dalla Turchia di osservatorio Balcani nel Caucaso allora abbiamo accennato alla questione curda al processo di pace che sembra essersi messo in moto il vento un Maso ventuno marzo il primo è
Ma di primavera ma per i curdi anche il Capodanno in euro se quest'anno è stato un Capodanno storico per sicuramente per i curdi ma anche per la Turchia perché se ne parlava già da giorni e poi è arrivato appunto il ventuno marzo questo messaggio con cui il leader storico del PKK della guerriglia curda Abdullah già l'anno è detenuto dal mille novecentonovantanove nel carcere di massima sicurezza sull'isola di Imrali ha chiesto appunto il cessate il fuoco e l'inizio di una nuova era all'insegna della lotta politica democratica Dear ma che era nel sud-est della Turchia davanti a una folla enorme le cronache parlavano di duecento mila persone si ed essere dei attendere per virgulti Antar mentali del vedete il partito la democrazia e della pace che il partito curdo presente Parlamento di Ankara hanno letto in curdo in turco la lunga lettera scritta dal gialla
Benetton avanziamo
Alcunché
Sì
Investire quindi è chiaro che discende
Grazie no a ritrovarsi otteneva un viaggio in parte occorrenza ambiente
Dove più marginale
Se io vado oltre spento
Dare dei
Rituale hanno Atm esterna
Un lungo messaggio in cui tra l'altro già Landi c'è dichiaro davanti a milioni di persone che è iniziata una nuova era e tempo che tacciano le armi parli la politica è tempo che le nostre unità armate si ritirino fuori dai confini intesi quelli della Turchia sia
Non è una fine ma un inizio ha detto ancora già l'anno nella fine della nostra lotta ma l'inizio di un nuovo tipo di lotta una lotta fondata sulle idee l'ideologia e la politica democratica è questa diciamo così alcuni passaggi di questo messaggio di oggi Dalanna che tutti hanno definito storico e ne abbiamo parlato proprio nei giorni immediatamente seguenti con eviti Lara che una rifugiata curda tanti anni in in Italia di era direttrice del Festival del cinema curdo in Italia e anche
Dirige l'Associazione Europa levante sentiamo alcuni passaggi dell'intervista
Per quanto meccanica Biagio Alagna veramente una caduta storico diciamo storico come il popolo curdo con un euro e quando storico toccare la materia
Occidentale ma tutta la stampa convocate giornalisti turchi e nell'opinione pubblica ancorché incarcerato diciamo scrittore democratici turche anche tutte è l'opinione pubblica curda e anche a livello internazionale ed europeo quello del
Ci sono stati diciamo delle dichiarazioni molto significativi anche dal parte
Dalla parte del Governo curdo iracheno e anche diverse altri dove si trovano il popolo curdo
Trovano un messaggio
Toni Corsini che cattivo che potrà aprire veramente un dialogo un percorso di pacche della democratizzazione della Turchia non soltanto per il popolo curdo aperto telefonica che vivono in Turchia per tutte le minoranze che vivono in Turchia perché questo appello
Diciamo non è arrivato è stato lanciato il ventuno quattro avviarne Pier leone durante i festeggiamenti
Per il Capodanno conto dell'euro che il messaggio di dire arrivare una soluzione politica illustrerò politica sociale economica
Ed è la questione curda per tutti gli altri diciamo estivi e come dicevo però ci saranno posso dire anche questa cosa ci sono delle preoccupazioni dalla parte
Sia una parte del diciamo mass media e anche opinione pubblica democratica turca e anche dalla parte curda
Ci sono un po'delle preoccupazioni perché questi percorsi in realtà
Quei e diciamo quindi dichiarazioni erano stati fatti anche
Diverse volte ad una volta ci sono stati dei dialoghi ed incontri
A Borgo tra il PKK e il la Turchia ad un Governo turco e dall'altra parte c'è stato un altro
A sto dalla parte dei guerrieri dalle montagne che sono scesi
Alle porte di aborre che che usando Bramani diciamo dove rientrano dall'Iraq in Turchia erano pene pagina otto contenere tagli significativi per la pace diciamo
Ormai carcere per far tacere le armi permettere Garda appellarmi per far partecipare alla vita
Sociale politica anche Corriere che erano falliti sulle montagne per far scendere tutti quanti
Sono entrambi diciamo noi
Infatti purtroppo falliti
Hanno ricevuto delle risposte molto pertanto in una parte del da parte del Governo turco era infatti la la dichiarazione di tutti quanti democratici piattaforme deputate c'è in Turchia
Che comunque un momento molto importante che Erdogan
Primo Ministro Erdogan faccia vedere veramente che vuole la pace no luogo vuol dire che a continua con letture politiche che di fallimento della guerra
Amo un a un momento veramente importante storico e speriamo che la classe politica sa evidentemente ci sono delle spinte che vengono dalla gente speriamo che i politici a questo punto sappiano
Con vorrei sottolineare una cosa qui ricordato che in un momento che
Del Parlamento turco avrà un ruolo molto importante
Seriamente vorrei far giocare il suo ruolo soprattutto quando i guerrieri e ritirano dal territorio turco di diciamo giocare un ruolo di bloccare operazioni militari che mentre i voleri ritirarlo e che loro attacchi no
Questa diciamo una cosa importante
Dall'altra parte è un altro punto fondamentale che l'Europa
Tutti i Paesi europei possono giocare un ruolo molto importante anche perché noi popolo curdo tutti quanti vorremmo che la Turchia un domani entri veramente nell'Unione europea dei Governi Europa avrà un ruolo importante a questo punto anche in Europa un attimo deve pensare a quello che fa
Pento partecipare a questo percorso intende la pace e della democrazia Datasim dell'attivazione della Turchia perché conviene anche per l'Europa
Era eviti Lara rifugiata curda in Italia direttrice del festiva del cinema curdo intagliare della associazione Europa levante l'abbiamo sentita proprio nei giorni immediatamente seguenti quello storico annuncio di Abdullah già la nel l'annuncio del cessate il fuoco della guerriglia curde l'apertura di una nuova stagione politica di questo vogliamo anche di questo vogliamo parlare adesso con un altro collaboratore di osservatore balcanica o caso anche lui corrispondente dalla Turchia Alberto tête à che abbiamo al telefono buongiorno Alberto
Contorna accusatori allora proprio oggi sul sito di osservatorio balcanica o cosa OVV balcanica o cosa appunto orga c'è un tuo reportage però
Ciò che perché parte appunto dalla dalla questo annuncio storico di ho già Lanna che è stato suscitato somma questo questo annuncio tu che tu che che che sentiment raccolto
E io ero all'ERP crepi posso dire che lui quando è stato letto al mercato di oltre un anno a quei fattori rimando anche tu prima
Per data una risposta molto positivo da parte del qualche migliaio di persone che la votateci parla del cinema relazione trattennero occorrerebbe il popolo curdo poi chiaramente parlando con loro Lince avvolto il mercato circolano e al non la Roadmap di un anno ma anche puntata scetticismo nei confronti del Governo visto anche di perequativi appartiene falliti di arrivare a una parte ma comunque
E
O noi Sartorio sbaraccare molto forte un questo è una iniziativa di odio ce l'ha anche è corrisponde anche in qualche modo un cambiamento di rotta nella politica turca
Anche va avanti da da diversi mesi somma erano mese che si parlava di una di contatti con il già Lanna dei servizi segreti emissari dei servizi segreti tutti che andavano sull'isola per appunto trattare una una soluzione una soluzione politica nuova
E fatto un pozzo un passo indietro dal due mila nove che proseguono incontri impuniti rientra perché questo qui perché i turchi Kyoto avanza e i dirigenti del movimento curdo incontri segreti che
Ho condotto una continuato in questi anni
Affine
A metà novembre con la fine dello sciopero dalla fame decreto Ronchi curati
è a risultato come condividerle all'Asinara opera dalla fame delle quote curdi equità aumentato impostazione tradizionale
Ha spiegato che
Ci stavo arrivando a un accordo
E quindi ha inizio gennaio affatto permetto
Ha una delegazione di parlamentari del partito la la democrazia della pace incontrare o saranno in carcere quello che è stato il primo oggi una serie di incontri in cui
Appunto leader curdo
A delinea una forma parla in per la fine del conflitto e girammo Partito dei lavoratori del Kurdistan e come diceva prima avvenuta
Tali
Io novecentottantaquattro lotta per l'autonomia all'altra uno bravo o puntano a tutti
Solerzia è questa svolta di Erdogan ha tu lo scrivi anche oggi su sito di osservatorio perché la casa è dettata anche da ragioni ecco
Nomi che sono perché il Kurdistan iracheno è ormai praticamente a una larghissima autonomia politica né soprattutto rispetto al due la centrale di Baghdad ed è soprattutto ricchissimo di petrolio insomma quindi sicuramente c'è un calcolo da parte della Turchia anche in questo senso
Quindi e le ragioni che hanno spinto a Roma inversione di rotta sono di
Lippi uno unico il relativo per prima di tutto relative alla politica estera ricordiamo che in Kurdistan assumendo sempre più importante
In Siria a luglio il Nordovest del Paese controllato dagli autonomi del partito del no dell'Unione democratica molto vicina al PKK
E come dicevi tu in ordine a credo che ormai
Il
Il Governo regionale del Kurdistan a dipendente o autonomo da avanzata e planning la Turchia punto pari sembra
Accompagnando petrolio direttamente dal governo autonomo tenta e e questo ha creato
Anche quindi con una crisi compattarsi invece vorreste avere voce in capitolo sull'esportazione del petrolio e questa posizione porto anche qui c'è un cambio di linea
ER vale più che
H storicamente la Turchia vedeva anche in barba ne parlava anche sminuire più importanti del per movimento curdo in Iraq ed Enichem ieri sera ora ardua Anna
Il abbisognano giri i dialogare con loro e
E i rapporti si sono diciamo molto migliori tra troppo migliori però
Cioè lei la prossima volta buonista o fra Turchia e porti autonomo rispetto a quelli comunali
A l'autorità centrale di Baghdad
Questo potrebbe questa tratta punto lui ci porta alla crisi siriana questo potrebbe anche essere una mossa della Turchia per evitare una saldatura tra il tra Kurdistan siriano Kurdistan una turco iracheno e iraniano in funzione di dentista sommano stringere rapporti economici e puntare su una
A una soluzione politica potrebbe evitare questa quelle quella la creazione di un
Di un unico Kurdistan che colte tutto scambi farebbe saltare gli equilibri della regione
E di figura di tifano che però anche per i miei per i curdi siriani molto importante che sarebbe una cosa
Con ipossico lavoratori del Kurdistan in Turchia precaria in questo modo diciamo si eviterebbe la possibilità
Di un intervento militare turco con comunque ci sono per la Turchia proprio contro il Kurdistan autonomo perché chiamato
Ci sono una promessa in Iraq
Quindi diciamo che
Probabilmente il impegni il
Ardua ne è stato spinto anche
Da la situazione siciliana a Ciani
Iniziale stop supportare questo nuovo periodo incrociatore dozzinale buona con i curdi con con i patti
I lavoratori del Kurdistan grossolani né tu conclude il tuo terzo citando le parole di un di una donna curda che
Che ha credo se non sbaglio perso il marito di cui non ho più saputo nulla e dice appunto questa questa donna dice pratica dobbiamo noi noi noi mogli noi madri noi dei dei curdi ma anche le mare dei soldati tutti ci dobbiamo in qualche modo unire dobbiamo dire pace per dire basta basta sangue secondo te la ci potrebbe essere una saldature in questo in questo senso da tra appunto l'opinione Leo l'opinione pubblica anche della Turchia chiederà punto basta con questo conflitto che
Dura da da da da trent'anni che Rogato decine di migliaia di morti che che provoca comunque una situazione di instabilità e quindi in cui il dolore distruzione non è un'area importante del Paese ci apporto potrebbe potrebbe venire c'è o quanto meno no magari c'è già in nuce una una spinta anche da parte dell'opinione pubblica
E amare
Prima di tutto affianca stupito la grande foglia riterrà di fatto che il
Occulti curdo che nonostante
Perché trent'anni di guerra continua appunto a chiedere la fine del conflitto
Alla a livello secondo i sondaggi eque con un nuovo trattato di parte cocaina decreto ottanta per cento dell'opinione pubblica turca
Quindi diciamo che
Veramente
Dopo Peller tentativo fallito di raggiungere la fase sarà FAS ostacoli transazione pur nel due mila nove
Se oggi senza o perlomeno la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica turca ma anche o di quella curda chiede eccetera parte e questo chiaramente fa
Ulteriore ora fare
Al
Politkovskaja ti volevo fare un'ultimissima domanda prima Nannelli nella intervista che vi ho fatto sentire alcuni nella sintesi con ivi di Lara ci diceva del
Dell'interesse dei curdi hanno anche perché la Turchia entri nell'Unione europea lì sul campo c'è chi si pone tra i curdi questo questo problema che ha
Opinioni in merito oppure e ancora e diciamo così una cosa lo più lontana
Da è il CUR dicono sempre additabili apparterrà associata
Che
E
E più spinta per
Patriottiche l'Unione europea anche perché è il problema per loro porta più importante processo di democratizzazione che l'Europa chiedeva nonché per la Turchia per
Per entrare e credo che
Lo lo sblocco del trattamento negoziale guardando la televisione nell'Unione europea seguita no al cambio
Al all'uscita di scena di parco di ottanta e la nuova Eleonora forte copertura arrivate da Olanda avranno avrà conseguenze positive anche
Su sulla questione ultraventennale
Sulla sulla situazione relativa ai diritti diritti umani al processo di democratizzazione in Turchia
Certo va bene grazie Alberto verrà per quello per queste a ulteriori informazioni che ci hai dato anche perché inquadrare poi anche la appunto la questione curda il processo di ma c'è pure nella più generale capire anche le relazioni che hanno poi nel processo di adesione della
Della Turchia l'Unione europea grazie buon lavoro a presto
Grazie Adalberto tenta di osservatorio balcani Caucaso in effetti qualcosa dato tentare citava appunto le recenti ma per Touré diciamo così che sono venute da Parigi ma anche dalla cancelliera Merkel durante il suo recente incontro viaggio a in Turchia incontro con
Con resetta iter ardo ancora cosa insomma sembra sembra muoversi tra l'altro c'è sembra Stasi salari allacciando le relazioni con Israele grazie anche all'intervento alla mediazione del Presidente americano Obama dalla Turchia vengono anche
Propose di triangolazioni tra tutti con la con Israele e con Cipro con cui tradizionalmente la Turchia non ha buoni rapporti per capire come sfruttare le risorse energetiche del Mediterraneo orientale dopodiché poiché c'è la politica estera turca che guarda naturalmente a si è parlato molto di turchi e di di di politica strane ottomana la proiezione strategica la ARES del riassunta nello slogan nessun problema che nostri vicini e quindi la Turchia che guarda ovviamente le sue aree tradizionali quelle del del Caucaso dell'Asia centrale ma anche quelle che corrispondevano al al perché l'Impero ottomano e quindi in questo caso i i Balcani che è sembrato che negli ultimi tempi prima appunto che ci fosse questa rilancio del processo di pace cui quei curdi
Il la riallaccio dei delle relazioni con Israele e che il
Diciamo così un mezzo fallimento della politica estera turca nel Medioriente nel nord Africa
Avesse spinto la Turchia rilanciare l'interesse nei nei Balcani dove però dove negli anni scorsi aveva avuto successi significativi dove però l'interesse non è mai venuto meno prove di questo vogliamo parlare adesso vado per saldare anche un po'
I temi di cui ci occupiamo in quest'ciclo di passaggio a sud-est appunto l'integrazione del sud-est europeo è la realtà di questi Paesi che sono a vario titolo impegnati nel processo di a dei giovane allora adesso siamo collegati con Rodolfo Tore anche lui collaboratore di Salvatore Balcani Caucaso che ci parla da Sarajevo quindi dunque da un po'anche un quello che forse dalla Bosnia il Paese più possiamo dire tra virgolette islamico dei Balcani buongiorno Rodolfo
Buongiorno allora no c'è è sicuramente un interesse della della Turchia nei confronti dei dei Balcani occidentali c'è stata in questi anni sia dal punto di vista diplomatico ma anche dal punto di vista economico
Lei voi avete
Giustamente ricordato il contratto di neo
Umanissimo per così dire che
Boh associato stesso alla figura del Ministro stesse rialzava autobus essi diciamo che si tratta fondamentalmente appunto di una politica ad un orientamento in politica estera che ha colto a ricostruire i ponti con
Delle aree che storicamente e geograficamente erano più connesso e con
Impero ottomano negli ultimi anni
La Turchia ha esercitato questa influenza sui Balcani io direi su
Settori fondamentali sono appunto quel dalle più Mattia quelli dell'economia e non dimenticherei nemmeno quello culturale tra virgolette perché ci sono molti segni
Del fatto che la Turchia ER guadagnando una posizione di rilievo proprio nel panorama culturale
Dei Balcani soprattutto dagli occidentali Sass per quanto riguarda la diplomazia diciamo che la Turchia ha cercato negli ultimi vent'anni di ricostruire
Legami
Cioè da una parte non ha mai abbandonato d'appoggio tra virgolette a governi storicamente
Amicizia diciamo come quello di di Sarajevo dall'altro ha cercato soprattutto
Di a ricostituire che i rapporti fondamentali con
Con la Serbia che è un fatto sempre più importante bancaria
E soprattutto
Diciamo da tutti accettato negli ultimi anni di porsi molto come fattore di stabilizzazione dei Balcani occidentali soprattutto per la chiusura via
Ci terra e per esempio a ricordare il fatto che antica proposta attivamente come
Il mediatore
Tra lasci abbia dato ampia e la Bosnia Erzegovina per una dichiarazione che la dichiarazione di Istanbul del due mila dieci con la quale intendo danni si impegnano a garantire la stabilità dell'aria e l'intangibilità dei confini che insomma
Nei Balcani sono sempre un po'evanescenti accogliente tra l'altro dal punto di vista culturale storico
Si sa che l'Islam ma ottomano è diverso da dall'Islam per esempio wahabita quello dell'Arabia Saudita od o quello da quello su nascita
Iraniano e i le guerre le guerre io costava degli anni Novanta hanno visto anche l'arrivo per esempio di guerriglieri lì o abiti di fu un gruppi fondamentalisti c'è ed il timore che questi nuclei si si si consolidi no soprattutto in Bosnia la Turchia potrebbe svolgere una una funzione di Hardy argine rispetto a queste penetrazione
Parzialmente meglio che la Turchia nell'ultimo periodo sia comunque
Proposta come risolutrice anche di alcune questioni interni all'Iran balcanico come per esempio in Serbia c'è una frattura molto importante tra degrado e non ricordare tra i diciamo
I capi delle due comunità islamiche la Turchia FIAT le porta ha contribuito molto attiva attivamente a e avvicinarle
Per quanto riguarda la comunità qua a vita in Bosnia Erzegovina il discorso è molto più complicato ed è molto più
Unico se vogliamo perché nella comunità guardi tra in Bosnia giustamente Giunta nella regione
Sull'onda appunto dei modi denunce in del contributo attivo durante la guerra degli anni degli anni Novanta il problema è che oggi innovativo in Bosnia Erzegovina
Per quanto diciamo non sia ancora un problema
Fondamentale è comunque è un fattore di preoccupazione soprattutto perché sono comunità che tendono ad Autilio lasci per cui diciamo che è difficile proprio trovare degli interlocutori che siano legittimati a parlare con loro la carpetta comunità islamica di Bosnia Erzegovina
In passato ha cercato di aprire dei canali di comunicazione con le comunità UA vite del proprio del proprio Paese ma diciamo che è un dialogo molto in divenire sono
Si tratta soprattutto di estremistiche vivono isolati dalla comunità islamica per così dire ufficiale e istituzionale
E quindi diciamo
E il dalla polizia potrebbe aprire un ruolo nel nel dialogo però relative appunto che questo giallo o per il momento non esiste proprio perché i vuoti chilo lo rifiutano certo
Il tranne nella gente sola
Il PPI problema viene avvertito o non so ma ci si discute di quei di queste cose o no
La comunità islamica in Bosnia Erzegovina diciamo in scienze gli stessi musulmani di Bosnia Erzegovina vedono con molto dibattuto molto scetticismo se non con oggi offerto questi elementi che
Oltre ad alcune potentemente descrive detta dittatori
Intaccano diciamo anche una una cattiva luce sulla storia del su quella che loro vorrebbero proporre come l'immagine
Ufficiale storica dell'Islam nei Balcani quindi quella di un Islam comunque europeo
Certo da questa questa quale immagine che abbiamo tutti di e Sarajevo è proprio la la era l'emblema di questa convivenza di questa atteggiamento comunque laico delle religione che convivevano in Bosnia certo in tutto questo ci rimanda all'interesse che le che le uniche l'Europa dovrebbe dovrebbe avere per l'integrazione di dei dell'i Balcani della Turchia un sommata alla fine arriviamo sempre a questo nodo
Sicuramente diciamo che la la Turchia nei confronti dei Balcani ha svolto questa funzione sta svolgendo questa funzione di Polito
Ma diverrà dire quasi di un un polo di attrazione regionale quello che resta da capire
Dal mio punto di vista è è la Turchia sta svolgendo questa funzione in i termini per così dire complementari rispetto l'Unione europea o in termini
Completamente opposti sorretta da capire la Turchia sta cercando di dimostrare con il suo attivismo nei Balcani che e un interlocutore affidabile per l'Unione europea e che ha interessata
Al mantenimento della stabilità della regione oppure la Turchia cercando di porsi come un polo alternativo all'Unione Europea hanno i Balcani
Perché comunque diciamo
La l'aumento della presenza turca nei Balcani negli ultimi anni è avvenuto anche sulla conseguenza i un venir meno della presenta dei partner commerciali
Dodici della Regione una una diminuzione chiaramente
Delle capacità tedesche italiane austriache
Di investire nella regione atto accompagnato
Da una crescente successo dell'iniziativa e commerciali turca pensa ma scusami sarà capire insomma qual è il reale interesse perché la Turchia si sta muovendo in questo modo allora nell'al
Lasciamolo aperta cosa quesito lo vorrà dire che ci prendiamo l'impegno di di approfondirlo in un'altra occasione grazie a Rodolfo risentirci e a presto grazie grazie a Rodolfo Tore collaboratore l'Osservatorio balcanica o caso che ci parlava da Sarajevo dove dove vive appunto questa
Ci porta somma il discorso anche la questa queste relazioni questo attivismo politico diplomatico ed economico della Turchia nell'Unione europea come ci diceva anche
Dicevamo punto quando foto nell'ultima l'ultima battuta del con il suo collegamento a al nodo della della relazione della Turchia con
Con l'Unione europea al processo di adesione della Turchia l'Unione europea che l'ultimo tema che vogliamo
Toccare in questo speciale di passaggio su desta racconta l'Europa l'Europa dedicato appunto alla Turchia turchi e Unione europea
Hanno instaurato delle relazioni strette ad dal mille novecentosessantatré quindi esattamente cinquant'anni fa quando
La l'allora Comunità economica europea firmò il trattato di associazione con lo Stato turco chiamato Accordo di Ankara
Nell'ultimo decennio il premier turco Erdogan ha messo in moto diverse riforme per portare la Turchia in linea con
I criteri di Maastricht con con i parametri richiesti dall'unione europea con i criteri di Copenaghen per meglio dire
Quindi fare entrare a pieno titolo nel nella nell'Unione
La Turchia presentò la sua candidatura all'adesione nel mille novecentottantasette quisque esattamente quattordici aprile quindi esattamente ventisei anni fa
Nel novantanove il Consiglio europeo accettò la candidatura nell'ottobre del due mila e quattro decise la Commissione prima di dare dia dare inizio ai negoziati negoziati sono stati aperti ufficialmente il tre ottobre del due mila e cinque
Con le riserve di Austria e Cipro ed allora
Proseguono con alti e tra alti alti e bassi e anche l'ultimo rapporto quello di ottobre dell'anno scorso della Commissione europea sul processo di allargamento e quindi sull'integrazione della
Della Turchia dava una giudizio sostanzialmente
Negativo insomma in particolare per quanto riguarda la questione del rispetto dei diritti fondamentali che sono una delle condizioni chiave per l'adesione all'Unione europea
Il rapporto di Bruxelles sottolineava come che sia interesse dell'Unione europea e di Ankara che i negoziati di adesione recuperino slancio
E ricordava come nonostante recenti miglioramenti legislativi però nel contesto della lotta al terrorismo al crimine organizzato persistano ricorrenti violazioni del diritto alla libertà alla sicurezza al giusto processo la libertà di espressione associazione
C'è poi la questione curda
Il a ottobre la Commissione europea auspica diceva che rimaneva una sfida chiave per la democrazia turca qualcosa in questa se si sta muovendo
Poi ce lo stallo dei negoziati sulla riunificazione di Cipro comunque la soluzione della questione la questione e Cipro e anche su questo
Qualcosa potrebbe muoversi ma qui l'Unione europea una una regola ossa responsabilità come sottolineava anche come se questo nato nei suoi rapporti la Commissione indipendente sulla tutti rende tanto incominciamo inter che formata da
Alcune autorevoli personalità della politica europea tra queste c'è anche Emma Bonino nel suo primo rapporto nel due mila e quattro nelle conclusioni
La Commissione diventa sulla Turchia sottolineava come l'adesione la deserto che offrirebbe grandi vantaggi sia l'Unione europea che alla Turchia
Per la posizione geopolitica esclusiva della Turchia per l'importanza per la sicurezza degli approvvigionamenti energetici
Ma anche per il peso politico economico e militare della della Turchia che diceva la Commissione rappresenterebbero altrettanti fondamentali risorse per l'Unione europea e non ultimo anche il la questione che come grande Paese musulmano ma saldamente integrato nell'Unione europea la Turchia potrebbe svolgere un ruolo determinante nelle relazioni fra Europa e mondo islamico di contro per la Turchia e l'adesione all'Unione europea
Sarebbe la conferma definitiva che l'orientamento verso l'Occidente che risale appunto alla fondazione della Repubblica turca di Ataturk è stata la giusta scelta
E garantirebbe anche l'adesione in irreversibilità del processo di trasformazione in uno Stato moderno e democratico
Di contro il fallimento del processo di adesione della Turchia
Non significherebbe solo la perdita di importanti opportunità per entrambe le parti potrebbe portare anche una grave crisi di identità in Turchia una situazione di instabilità e turbolenza politica le porte dell'Unione
Questo diceva la Commissione dipendente sulla Turchia nella conclusione del rapporto del due mila quattro
Nel reato questi non ha
Uno tesi che sostanzialmente venivano confermate nel successivo rapporto quello del due mila nove quello prima veniva
Era stato pubblicato alla vigilia della praticamente dell'apertura dei negoziati nei cinque anni dopo nel due mila e nove il la Commissione dipendente papà della Turchia in Europa sottolineava la necessità di rompere il circolo vizioso sentiamo cosa disse in occasione della presentazione di quella rapporto di della come se diventa sa Turchia a Roma Emma Bonino
è mia profonda convinzione che all'Europa non goda di ottima salute
Dal punto di vista politico
Credo che è
Questo dossier Turchia nei suoi rapporti con l'Europa è una vera cartina di tornasole dall'Europa che vogliamo
Se noi vogliamo cioè
Un'Europa intanto che
Un aggregato è politico credibile che mantiene la parola
Io penso che se improvvisamente decidessimo che abbiamo cambiato idea nessun altro Paese al mondo si sia darebbe più al tavolo con noi
Perché se no nonostante varie ripetute
Decisioni all'unanimità e gli impegni presi all'unanimità
Decidessi mo'che abbiamo cambiato idea devo dire che non vedo
Altri paesi
Sì ed è vero in buona fede penserebbero che siamo in buona fede quando prendiamo degli impegni mi c'è un problema di credibilità istituzionale in gioco
Che è un aspetto fondamentale
Nei rapporti internazionali di sicuro ma vorrei dire anche nei rapporti interni
La seconda è una cartina di tornasole per decidere se noi pensiamo ad un'Europa come Progetto geografico
Anche lì avrei detto
Potremmo discutere da una parte e dall'altra
Come Progetto religioso spero bene di no
O come progetto politico fra cui identità e la nostra volontà di stare insieme è appunto la costruzione di un progetto politico di un processo politico
Quindi
Continuare con rinnovata allena che non vuol dire senza rigore
Il negoziato con la Turchia
è per me
Credo per noi una cartina tordi tornasole di che cosa
Di cosa vuole essere oggi e di cosa volesse cos'è oggi di cosa vuole stare all'euro
Per questo assume dei valori importanti
Guardate nel due mila e quattro dicembre la decisione fu presa all'unanimità da tutti i Paesi
Pochi mesi dopo ma pochi mesi dopo
Sono cominciate dichiarazione di leader politici europei
Dicendo no in realtà
Quello che abbiamo in mente a una partnership speciale o qualche altra cosa
Senza che però nessuno abbia mai articolato che cos'è questa partnership speciale
Perché i rapporti che noi abbiamo con la Turchia sono già speciali
Ultrà speciale
La Turchia è parte dell'Unione doganale membro del Consiglio d'Europa membro della NATO eccetera eccetera
Mancano le istituzioni europee questa
E nessuno anche recentemente in saggi che pure ho letto da con molta attenzione è riuscito ad articolare in che cosa consista questa partnership speciale
Ma per dirci la verità
Come è noto
Il problema nasce perché o nasce
Consiste nel fatto che la
Turchia è un grande popoloso Paese
Novanta milioni di abitanti in prospettiva
Di religione musulmana
E ancora tra virgolette mediamente povero rispetto ad alcuni standard europei dico bene alcuni Sandro questo il punto
E lei ce lo dobbiamo dire con grande chiarezza
Proprio perché ha detto con grande chiarezza ma lo sapevano con grande chiarezza anche i capi di Stato che all'unanimità nel due mila nove lo hanno deciso la Turchia non è diventata più popolosa dopo
Non è neanche a diventata mussulmana dopo che io sappia a mia conoscenza
Ma se questo è il problema io credo vada affrontato in questi termini
Ovvero sei in termini di integrazione in termini del futuro europeo di che cosa vogliamo essere questi siano ostacoli insormontabili o siano invece problemi già da gestire
Problemi da gestire distrutti è a mio avviso opportunità e ovviamente anche il problema
Ora io credo che
Questo il punto diciamo della della situazione
Essendo intendo che prima non c'è niente di più fragile dalla politica
Il Capo di Stato vanno e vengono i Governi vanno e vengono c'è realmente bisogno di una leadership che abbia una visione
Uno dei membri della nostra commissione al master in oretta Martellino reca
Era il negoziatore
Nel processo di adesione dalla Spagna all'Unione europea primo atto del Governo Gonzales subito dopo le elezioni democratiche
Un anno dopo l'apertura dei negoziati
Il Ministero all'allora Ministro dell'agricoltura francese
Divenuto poi primo ministro
E poi il Presidente della Repubblica
Disse ad una riunione di agricoltori duemila agricoltori Dezza mai
La Spagna entrerà nell'Unione europea
Mai la Spagna parteciperà alla politica agricola comune
Questo spesso ministro agricoltura divenuto poi primo ministro divenuto poi il Presidente dalla Repubblica come Marte ricordava
Nel novantanove fu uno dei più attivi e convinti mediatori per risolvere il problema e per dare il via libera
Al negoziati
Tant'è che offrì
Il sull'aereo personale per un viaggio rapido a anche era per chiudere diciamo questa questa fase quindi
Credo che serva avere presente una visione senza nascondersi i problemi ma sapendo appunto che
La politica molto fragile ma l'interesse più complessivo deve essere deve esserci più chiaro e infine
E a mio avviso a volte basta guardare la carta geografica per capire qual è il nostro interesse a volte
Non è molto utile fare grandi studi forse anche un un'occhiata alla carta geografica può aiutarci a tenere presente quale deve essere la direzione di marcia grazie
All'intervento di Emma Bonino alla presentazione del secondo rapporto della Commissione indipendente sulla Turchia il titolo era Turchia in Europa a rompere il circolo vizioso era il sei ottobre del due mila nove abbiamo utilizzato questo intervento queste parole di Emma Bonino
Al termine di questa puntata dedicata alla Turchia la sua realtà sociale politica e al processo integrazione europea perché tre anni e mezzo d'dopo mantengono intatte tutta la loro si sembrava la la la loro importanza e la loro acutezza anche qui
Nelle parole rivolte più all'Europa che la Turchia
I processi ed esalta Turchia come cartina di tornasole
Del futuro del progetto politico europeo con questo siamo arrivati al termine di questa puntata undicesima penultima puntata di questo ciclo di speciali di passaggio su destra dal titolo racconta l'Europa all'Europa
Un ciclo di trasmissioni che fanno parte del Progetto europeo promosso da osservatorio balcanica o caso in collaborazione con ma molti partner in vari Paesi europei
Tra questi c'è radio radicale passaggio sud-est per raccontare la realtà politica dell'Europa sudorientale il suo processo di integrazione europea tutte le informazioni sul progetto le trovate sul sito internet
Di osservatorio Balcani www punto balcanica o caso punto orga
Grazie ai ai nostri ospitiamo che ci avete ascoltato grazie
A ai tecnici per la l'assistenza di la dal vetro questa trasmissione sarà tra poco on line sul sito di Radio Radicale radicale punto i tinello homepage trovate sulla sinistra il link che rimanda alla pagina delicato vetrate anche le precedenti trasmissioni
Tra una settimana venerdì prossimo l'ultima trasmissione torniamo da dove siamo partiti cioè quindi a un discorso più in generale sulla processo d'integrazione europea della sud-est
Del sud-est Europa contiamo di avere anche qualche sorpresa ma insomma di quel per questo ci sentiamo venerdì prossimo alle tredici grazie per l'ascolto saluto da Roberto spagnoli