Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Buongiorno a tutte
Che facciamo il signore
Buongiorno a tutti iniziamo i lavori di questo consiglio generale della associazione
Luca Coscioni
Per la libertà di ricerca scientifica allora
Come al solito non è non è semplice ebbe articolare
Di lavori nell'arco della giornata perché poi ci sono anche diverse persone che seguono magari un solo tema o che saranno presenti nella trattazione di un solo tema adesso intanto comincio a fare
Qualcosa di di appello e anche ricordando che per coloro che sono collegati intanto abbiamo mandato tutti un link perseguire attraverso Radio Radicale
E e per intervenire via Skype aggiungendo il contatto ma Rella Stefano
E quindi con contattando qua in barella Stefano è possibile intervenire o anche comunque seguire via Skype per chi avesse più facilità da questo punto di vista per gli interventi telefonici
Come abbiamo inviato il numero è zero sei sei otto tre tre tre quattro nove oppure col finale cinque zero se ci fossero qualsiasi tipo di problemi gare
Chiamate anche ho mandata SARS sms al cellulare anche a a meno o Filomena
Se
In qualche modo coloro che sono in collegamento volessero manifestarsi anche per il fatto
Semplicemente che stanno seguendo per noi è un conforto perché
Uno maledice in collegamento e poiché dato approfittato labbra giornata ovviamente cosa che non farebbero mai persone della serietà della specchiata dedizione quali punti di riferimento
Della radicali dell'Associazione Luca Coscioni però non si sa mai allora
Intanto
Rispetto alle risposte che abbiamo avuto
Maria Teresa Gatti che potrebbe essere in collegamento Tommaso Ciacca e quindi persona Mirella Paracchini ci raggiungerà Gianfranco Spadaccia anche
Valter Vecellio era qui puntualissimo dall'inizio Silvio viale probabilmente in collegamento comunque l'ha detto di sì
Rocco Berardo non è ancora arrivato così a De Falco è presente qui Vangi Valentino Angela stelle presente
Mimmo danza
Non c'è
Forse collegamento Sergio De Muro pronunciato il collegamento Marco gentili anche
Anzi la presenza proprio sarà presente Luigi Monte vecchie
Per il momento non c'è Giorgini
Non c'è
Urbano stenta non c'è ancora per Giorgio stratta si collega
Marco Cappato sono io Giulio Cossu un collegamento
E arrivo alle dodici poi
Michele De Lucia dovrebbe raggiungerci Maria Antonietta Farina Coscioni dovrebbe raggiungerci Gustavo Fraticelli
Dovrebbe raggiungerci
Più o meno a Gallo presente Mina Welby presente almeno entità ecco l'acqua e a quel bel qua Mario Staderini ha detto che ci raggiunge per la mattina ex mattinale Sergio Stanzani Ghedini
è presente saggio si vuole accomodare minati ha lasciato il posto c'è ancora
Allora Giuseppe il tener presente
Matteo Angioli non ancora Gabriele Di Battista presente Riccardo Maggi non ancora Matteo Mainardi è presente credo comunque tre strade da Hamas arriva Pietro migliorati presente Giuseppe Pinna
Forse in collegamento Simone Sapienza non sa se riesce a raggiungerci Errico stampa che ha presente
E e va bene poi ci sono altre assenze rispetto agli convocati non membri del consiglio generale ma
Invitati i dirigenti radicali ex parlamentare sono presenti Marco Perduca Rita Bernardini e Marco Beltrandi andrebbero Gambini direttore della prestigiosa rivista Luca è qui con noi Alessandro Gerardini
Alessandro Gerardi perché non è successo dentro
No no no no no no no no no Alessandro generati probabilmente
La censura un complotto
Ma
Che abbiamo sventato
Quindi un
Già un buon risultato di questo Consiglio Generale avere
Sventato questo
Questo complotto
Poi qui ci sono a in collegamento dovrebbero esserci anche nel corso della giornata allegra Bologna Maurizio Bolognetti Paola Cirio non c'è scritto nato Sabrina Di Giulio Alessandro forzato
Cesare Galli Severino micronidi Demetrio Neri Andreazzi scoglio Gaetano Valentino Giuseppe Candido Donatella Corleo comunque esse abbiamo segnalazione
Strano che c'era anche il nome è stato proprio
Rimorso ma riguarda insomma
E subito ce ne siamo accorti ci sono persone che non abbiamo menzionato no
Al Santa bollino ringraziamo per essere qui con noi
E e direi che possiamo che possiamo procedere allora come dicevamo questa mattina andiamo avanti fino all'una e mezza e siamo più centrati sui temi
Diciamo
Eccetto lì ricerca scientifica staminali Congresso mondiale quindi
La campagna raccolta firme sul campo che anche campagna politica ovviamente sull'eutanasia legale e i temi più di fronte interno dell'Associazione Luca Coscioni per esempio
La lotta
Per diciamo
Politiche a favore delle persone disabili o per il superamento la disabilità e per l'assistenza autogestita insomma e gli altri temi allora faccio sempre la solita privati dalla parola Filomena Gallo la solita avvertenza
Si interseca
Come associazione sempre il dibattito come dire generale su quello che stiamo facendo con
Il confronto sui singoli temi lo dico soprattutto per chi magari può rimanere solo una parte
Del dei lavori non si preoccupi a a essere fuori tema nel senso che noi in questo momento
Partiremo soprattutto per chi vorrà intervenire sulla questione della della campagna eutanasia e degli altri temi che di fronte più interno però poi se civico di vogliono essendo delle considerazioni più
Generali
Ovviamente si possono anche fare si possono anche fare subito
L'orario delle due e mezza per affrontare poi il tema del Congresso mondiale della libertà di ricerca e anche perché
Noi speriamo di poter avere il collegamento del professor Boggio del professor balla bene dagli Stati Uniti ovviamente non
Noi possiamo chiedere di farlo alle cinque di mattina del fuso orario
Del fuso orario American allora
Io a questo punto darei la parola a Filomena successivamente darò io qualche precisazione in termini di bilancio
E poi apriamo il dibattito se ci sono persone che hanno usi esigenze urgenza di intervenire a fare comunicazioni fare precisazioni domande
Non andiamo in modo come dire rigido se c'è qualcuno che a poi l'urgenza di inserire dei punti nella discussione che magari non lo può fare più tardi
Circhi cerchiamo di come si dice venirci incontro allora detto tutto questo aspettando Povia meglio via sms anche segnalazioni di
Presenze di persone che stanno seguendo chiederei a Filomena Gallo di introdurre i nostri lavori e salutiamo anche
Il nostro Presidente onorario Maria Antonietta Farina Coscioni che ci ha raggiunti fido me
Allora avete ricevuto
Nelle lettere di convocazione e le successive un po'l'ordine dei lavori che ci eravamo dati anche come trattazione di argomenti
Dall'ultimo Consiglio generale dove abbiamo depositato il disegno di legge per la legalizzazione dell'eutanasia e
è iniziata in realtà lo scorso mese questa campagna di raccolta firme
E io
Avrei pensato di dividere degli interventi della mattinata per argomenti facendo intervenire anche chi sta partecipando direttamente alla alle istituzioni e anche di quelle che sono
Miliardi le tematiche e previste nella nostra mozione
Approvata all'ultimo congresso che mai come questa volta inizierà andavo
Per riguardare
I compiti che ci eravamo dati all'ultimo congresso a Milano sono a buon punto come raggiungimento ma anche come svolgimento delle tematiche e obiettivi raggiunti
Dall'ultima volta che ci siamo visti dove è stata depositata stato depositato il disegno di legge sull'eutanasia
E avevamo avuto anche la buona notizia della vittoria dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani di cui parleremo e in più nel dettaglio all'inizio del pomeriggio
Ed è la seconda sessione in materia di fecondazione assistita gli è stato un ulteriore obiettivo raggiunto
La decisione che era stata emanata lo scorso ventotto agosto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Su cui il Governo aveva presentato reclamo e dove l'associazione Coscioni
Con sessanta parlamentari grazie al lavoro e dei nostri parlamentari al Senato e alla Camera sia l'ha costituita con una multa Micco scusi è contro legge quaranta e successivamente il Governo aveva deciso di ricorrere
Presentando una sorta di appello che la fase poi dinanzi alla tralasciando laddove si ricorre contro la decisione emanate in primo grado bene questo reclamo presentato
E è stato dichiarato inammissibile dai giudici cinque giudici che avevano il compito di valutare
L'ammissibilità del reclamo presentato dal Governo italiano
Questa questa decisione di
Il rigetto per inammissibilità e arresto la sentenza definitiva quindi inappellabile il giorno undici febbraio due mila dodici
E vi faccio un accenno della tematica perché anche questa rientrerà nelle azioni internazionali che approfondiremo poi alle quattordici e trenta la ripresa dei lavori
Passo ai punti successivi dove con l'inizio della raccolta firme sul disegno di legge di iniziativa popolare
Sulla legalizzazione dell'eutanasia riconoscimento della testamento biologico e ricordo che è un testo che è frutto del lavoro della
Dottor De Filippis Bruno De Filippis con Mario Riccio e con
Il supporto dell'intero Consiglio generale
Depositato il ventuno dicembre come ricordavo prima e che mai come in questo momento dove a seguito degli ultimi dati dell'Eurispes e qua sì lo specchio di quello che il consenso la volontà dei cittadini italiani e con i dati
è un rischio e sa viene se viene segnalato che su dieci sei si dicono favorevoli all'eutanasia quinti più della metà
Frutto anche di due anni di campagna di informazione sull'eutanasia campagna legata alle campagne su per il cinque per mille che tra l'altro come
Poi
Relazionerà Marco e hanno portato che comunque delle entrate all'associazione e Coscioni e
Sempre
Valutazione positiva del consenso del degli italiani su questi temi
E in realtà
E su una relazione specifica verrà fatta da Matteo Mainardi che e coordina e la campagna Mentana sia legale
E
Come i primi dati io Vidoz più giusto un flash i Comuni attivi sono trecentodue
I punti di riferimento settantacinque gli attivisti on line nel mille quindici
Ad oggi le le fichi le firme a ieri sera le firme raccolte erano due mila duecentocinquantatré Point Matteo mentre era più nello specifico sulla parte di stabilità con Gustavo
Continua
Questo questo voler difendere i propri diritti quindi l'attivazione dei diritti di coloro che da un'agenda politica si vendono troppo spesso derubricati
E quindi
Con Gustavo insieme anche
Al lavoro di Alessandro Gerardi
Chiarezza generale dall'ultimo congresso che interverrà su questo punto
E ci farà anche una fotografia di quelle che sono le azioni incardinate quelle che stanno per essere incardinate
Al al lavoro di Gustavo e di Alessandro si aggiunge anche il lavoro fatto con fare notizia dove attualmente in corso
Il Progetto di servizio civile che vede coinvolti se volontari
Su Bari e tematiche qui sono disponibili
Degli stampati con una relazione di Simone che non c'ho potuto raggiungere sui temi che stiamo seguendo
Attualmente ci sono delle varie inchieste e una che è stata già ultimata sull'immigrazione
E le altre sono sulle barriere architettoniche la possibilità di lavoro dei disabili quindi il collocamento mirato che inizialmente
Sì partita come indagine conoscitiva con l'accesso agli atti alle sia turchi se n'è occupata in prima persona insieme su Roma accuse De Falco
Le altre tematiche di indagine sono anche come si muore in Italia quindi un'inchiesta sull'eutanasia le terapie del dolore il testamento biologico
E nella relazione che trovate qui
A disposizione ed c'è anche la descrizione di come è stata organizzata questa fase di lavoro dei volontari su ogni inchiesta
In ultimo tratteremo le politiche per la ricerca e il professore DURC iniziale inviato dei documenti e ieri Maria Antonietta fatto anche un comunicato su una situazione grave in materia di OGM però poi
Nel seguire dei lavori insomma ne daremo conto e i diretti interessati che seguono nello specifico che ha detto il professore don Gino ci dovrebbe raggiungere a breve insomma illustreranno nel dettaglio queste tematiche
Io
Intanto saluto l'arrivo di urbano stenta di Mario Staderini tutti Marco Pannella che ho visto entrare ecco che sta lì
E io inizierei subito dopo la relazione di Di Marco con la presentazione dell'ultimo numero Di Luca
Qui c'è tra Bergamini e poi iniziamo a trattare le tematiche dall'eutanasia
In poi
Più a lungo che è arrivato anche Gianfranco Spadaccia
Grazie dov'era allora ancora come dicevamo la difficoltà sempre di inserire i temi specifici nel dibattito generale in termini
Di relazione di tesoreria poi la cosa strada collegare anche un po'al dibattito del pomeriggio perché
Però intanto rispetto alla all'autofinanziamento
Dell'anno siamo leggermente di più del dell'anno scorso alla stessa data novantatré mila euro contro ottantasei mila euro
Io ci sono alcuni esso
Una sessantina sessantatré iscritti in meno ottocentoquarantasette quest'anno contro novecentodieci all'assessorato dell'anno scorso
Che credo che questo risenta anche del calo dei cosiddette pacchetti cioè dei di persone che sono automaticamente iscritte con circola quadri cinquecentonovanta euro a tutti i soggetti costituenti dell'area radicale e quindi anche alla associazione
Luca Coscioni e questo
Collega appunto al
Dibattito che più del pomeriggio con anche professori gli scienziati che saranno presenti successivamente cioè
Il dato dell'Associazione Luca Coscioni come quel soggetto costituente del Partito Radicale che
Nel
Bilancio preventivo e quindi anche nel progetto politico dell'associazione
Riguarda soprattutto
Il percorso dire per l'organizzazione del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica in sintesi ne parleremo dalle quattordici e trenta però
A questo punto abbiamo anche in termini preventivo e anche di risorse umane riteniamo confido mena di essere in grado di proporre un percorso che ci porti alla convocazione del
Congresso mondiale quindi come relazione di tesoreria che cosa significa significa vacui vogliano questo sentito più volte però ci tengo
O a ripeterlo che la situazione economico-finanziaria della sua azione Luca Coscioni ecco solida
Ed è secondo me diciamo potremmo dire particolarmente solida sulla base della scelta di non avere mai impegnato le risorse attese del cinque per mille sia per un elemento di prudenza perché le risorse attese
Essendo in Italia tutto può succedere per esempio noi stessi come associazione siamo perennemente sotto possibilità di verifica perché
Lo stato del cinque per mille collegato allo status di associazioni di promozione sociale e quindi nel momento in cui per un qualsiasi motivo politico o di errori nostri eccetera questo dovesse essere messo in discussione
E noi avessimo impegnate in termini di bilancio i proventi del cinque per mille maturati negli anni ci troveremo sarà a magari a sostenere degli scoperti
La scelta quindi di Bilancio che
Rispecchiate nel Bilancio preventivo invece quella di aver accantonato un fondo consistente per le iniziative transnazionali per l'organizzazione del Congresso mondiale
Naturalmente
Se per un qualsiasi motivo la cinque la questione del cinque per mille dovessero essere messi in discussione ovviamente poiché
Ci sarebbe da rivedere tutti
I bilanci anche la situazione strutturale o diciamo al momento quindi
Quello che noi possiamo prevedere è di avere di potere
Mantenere naturalmente nel preventivo stiamo parlando da qui al Congresso prevedibilmente settembre o inizio ottobre a seconda
Di qua di come di citeremo di di fare
E appunto il preventivo da qui ad allora prevede la possibilità di mantenere la la struttura le spese strutturali e anche
Spesi e di iniziativa di iniziativa politica
Sia iniziative giudiziarie sia altri tipi di iniziative una stima di trenta mila euro e la campagna eutanasia che potrebbe avere un momento di crescita
Coincidente con la raccolta firme ma per farne una campagna più pienamente politica diciamo
E quindi una una
Spese previste per cinquanta mila euro in su questa
Su questa campagna quindi
In questo senso diciamo i punti di collegamento tra
La relazione di tesoreria e i temi che siamo trattando di più
In in questa mattina non so se fido però
Dico subito qualcosa sulla questione tutta l'Asia POR con la
Aspettiamo dalla relazione di Andrea allora
Allora questo punto come dicevo anche termini relazioni tesoreria il il complemento di oggi pomeriggio diventa diventa
Fondamentale per quanto riguarda appunto la mia relazione siccome
Il la relazione su la rivista è un punto più specifico e abbiamo le persone che via via si stanno collegando punti di riferimento sulla raccolta firme eutanasia allora io direi
Se diamo adesso la parola Andrea che ci dice qualcosa sulla rivista
Osservazioni domande
Su questo punto specifico le facciamo subito
Per poi
Con la relazione di Matteo Mainardi su come sta andando a campagna eutanasia
Aprire un dibattito politico sui temi oggetto della della mattinata quindi esclusa la questione del Congresso mondiale che sarà trattata
Oggi pomeriggio dalle quattordici e trenta
Andrea Bergamo
Allora il punto io diciamo introdotto credo che un dibattito diciamo così di tesoreria cioè su
L'impiego delle risorse sui vari fronti dell'associazione se la si possa meglio fare
Discutendo dopo avere discusso nel merito anche i punti quindi nella mattinata la campagna eutanasia è quella che sta più impegnando anche sul territorio l'associazione
Il Congresso mondiale come grande voce di spesa prevista preventivo sarà discussa nel pomeriggio
Ovviamente ciascuno può anche intervenire adesso su bilanci preventivi speso eccetera come dicevo
E il dibattito generale il dibattito singoli punti non è che si possono totalmente separare
Io per il momento no no molto altro da dire nel senso che mi sembra che sia più importante
Una volta
Diciamo chiariti i principi su cui si sta muovendo l'associazione Coscioni anche sul piano economico finanziario
Cioè quel criterio di prudenzialità co detto sul cinque per mille
Queste risorse messe a disposizione per grandi voci di spesa quindi in particolare la Campania otterrà Asia il Congresso mondiale male anche
Il le altre disponibilità comunque diciamo così accantonate
E messe a disposizione per l'associazione
Credo che questo sia sufficiente
Per entrare nel merito del dibattito politico quindi io da questo punto di vista
Ma non è che
O d'opere esaurito il dibattito su i bilanci anzi
Può essere alimentato dal dibattito nel merito dei singoli punti politici e magari anche
Ritornando ci in chiusura di giornata
Rispetto agli impegni e l'appuntamento che dovremmo andare a prendere ad esempio convocazione del congresso ad esempio
Il percorso che ci porterà al congresso mondiale tutto questo
Si deve confrontare con le politiche di bilancio in questo senso diciamo chiuso questa parte di relazione per
Per questa introduzione
Andrea Bergamini
Ma mi chiedi di parlare della rivista in generale oppure nello specifico del numero di questo spesso Ingo numero
Allora siccome tutti ne parlano male in classe allora intanto
Vorrei approfittare della sua presenza perché tutti ne possano parlare ma in sua presenza il numero di per sé la distribuzione e va be'quelle in collegamento lo riceveranno come tutti gli iscritti
Prossimamente però se tu ricordi come è strutturato visto che non è mai la ridefinita come impostazione abbastanza questo punto stabile
E poi se ci sono osservazioni e così poi diamo la parola a Mainardi per passare alla questione Attanasio
Sì magari se c'è lo stesso schema numerosi faccio solo una citazione questo lo numero perché ha una particolarità secondo me che innanzitutto nella copertina
Senso che in genere le copertine di Lucca non hanno un rapporto diretto con
Con i temi che sono poi trattati oppure con le questioni radicali nello specifico invece in questo caso abbiamo fatto una scelta molto precisa
Ispirandosi a una a un'opera molto famosa di Maurizio Cattelan l'artista fosse contemporaneo di arte contemporanea italiano più importante
Che la famosa opera di Hitler che prega
Cioè un non so se vi è capitato di vederla però c'è Hitler la testa di Hitler su un corpo di un adolescente
E prega in ginocchio
Ed è un'opera di di una forza straordinaria che poi è tornata non agli onori della cronaca proprio di recente perché Cattelan
Facendo una provocazione la spostata addirittura davanti alla al ghetto di Varsavia
Quindi per alcuni giorni davanti al ghetto di Varsavia c'è stato questo it verso un corpo di adolescente che pregava ed era un'immagine fortissimo
Da lì ci è venuta l'idea
Di un Napolitano che pregava di fronte ai carcerati
E che quindi in qualche misura chiedeva scusa un per cui
Questa sicuramente una particolarità rispetto alla struttura generale dell'IVA c'è un del scusata della rivista
La rivista appunto ormai ha preso ha una sua fisionomia c'è la volontà sia di parlare dei temi che sono strettamente collegati all'attività dell'associazione Coscioni sia più in generale di collegarsi anche
Alle battaglie
Radicali
In particolare noi possiamo sempre la primo pezzo il primo articolo a questo titolo alla rubrica democrazia reale c'era c'era ce l'ha molto colpito la tesi appunto di
Di Pannella che così come esisteva un socialismo reale oggi si deve parlare anche di una democrazia reale cioè concretamente
E per parlare di questo c'è quindi tutte le contraddizioni che vive la democrazia oggi nella sua concreta realizzazione
Abbiamo in cui cercato di coinvolgere
Intellettuali più o meno famosi alza su più o meno noti anche nel nostro Paese per esempio nell'ultimo numero
Abbiamo affrontato il tema del populismo con Ruth Kodak che è molto importante una docente della università di Lancaster ma che in Italia non è stato ancora non è stata ancora tradotto
Mentre invece nel numero precedente avevamo intervistato Michael Walzer che attraverso Marsilio e poi anche Garzanti è sicuramente uno degli intellettuali americani più importanti
Quindi questo di solito è sempre il pezzo di apertura
Segnalo che all'interno dei anche del pezzo di democrazia reale noi abbiamo sempre inserito anche delle strisce fotografiche
Di disabili oppure in questo caso abbiamo anche introdotto di coppie che hanno chiesto l'accesso alla fecondazione assistita cioè anche qui abbiamo cercato di realizzare
Concretamente il tema del corpo dei malati cioè di col di di renderli invisibili di fargli esprimere proprio attraverso il corpo
Anche perché poi la rivista un tema sicuramente importante la rivista e la bellezza cioè noi riteniamo che
Il fatto che sia un oggetto bello a noi sembra un oggetto bello Marco diceva che elegante ma non distinte però sperando in piazza
Però e il tema che la bellezza deve diventare un veicolo anche per comunicazione per trasmissione di questi temi e non quindi solo l'impegno politico la parola ma anche la bellezza
E coinvolgere nella bellezza anche i disabili ci è sembrata una cosa importante
Molto interessante e che stiamo cercando di sperimentare dando sempre più spazio nell'ultimo numero voi troverete addirittura interviste cioè cerchiamo di coinvolgere c'è per esempio Severino Ming Ronie poi ha una copia
Cioè stiamo cercando ovviamente sperimentando di individuare una soluzione ancora migliore sia dal punto vista grafico ma anche tematico
L'altro pezzo che nell'altra rubrica che noi ritroviamo sempre nella rivista è caso ritaglia dove lì invece affrontiamo appunto l'anomalia rispetto alle democrazie occidentali l'anomalia proprio italiana
E lo facciamo sempre con riferimento a i termini specifici dell'associazione in questo caso una lunga intervista al Segretario Filomena Gallo sul suo libro e sui temi della della legge quaranta
Come sapete poi nella rivista ci sono
Ci occupiamo anche di temi che non sono strettamente politici e anche questa ripetiamo è una volontà c'è la volontà di creare un oggetto che possa interessare più persone
Per trasmettere il più possibile il nome dell'associazione Coscioni e quindi non solo i contenuti e noi riteniamo che questo possa essere una soluzione o quantomeno un tentativo una sperimentazione rispetto a quello precedente
In questo caso abbiamo coinvolto delle firme importanti perché poi l'idea anche quella di coinvolgere nel giornale persone che non sono necessariamente vicino al movimento ma anche ritrovano un dialogo con il movimento partito
Li trovano un dialogo con noi in questo caso una delle firme più importanti dalla cultura
Della cultura di Repubblica anche appunto un giornale grazie
Con dei rapporti un po'problematici Elena Stancanelli che si occupa di cinema tra l'altro secondo me le sue recensioni sono fra le cose più interessanti e più riuscite della rivista
E poi c'è una simpatica
Rubrica di televisione che curata da uno degli scrittori italiani più importanti Gilberto Severini
E concludiamo sempre con una rubrica di teatro che però anche qui a una piccola parte capita che è piaciuta molto i giornalisti che è quella del cineteatro certe alto ha raccontato in una forma di fotoromanzi
Questo ecco è grosso modo la dimenticavo la prima pagina che a me interessa sempre molto perché
La mia idea di essere liberale c'era di essere antitotalitario e quindi antitotalitario rispetto anche alla politica
Se voi guardate la prima pagina di una rivista politica noi la dedichiamo a un tema
Che non ha quasi nulla di politico una volta sono le nuvole questa volta è una risata
Sono temi
L'idea appunto che la politica non è totalitaria rispetto alla nostra vita andava e questo mi sembra un contenuto liberale che gli occhi a cui tengo sempre moltissimo
Ecco
Potete adesso dire tutto quello che il prezzo
Secondo
Una comunicazione tecnica grazie Andrea non ci sono dei problemi con il link adesso Stefano Varrella lo stare inviando appena c'è il nuovo Linke dovremmo rinviarlo per il meglio ovviamente a tutti collegati spero che nessuno nel frattempo si sia
Su spazientito come sarebbe ma che è stato possibile scusatemi
Allora se ci sono no ad Amantea osservazioni
Andrè qui
Arco
Io l'ho sfogliato questo numero mi piace anche più degli altri
Volevo sapere sulla distribuzione nel senso la platea di chi la riceve se non ricordo male sono gli iscritti e
Perché grazie su cui questo tipo ormai questo formate più
Bello più patinato era anche mi sembra rispetto all'Agenda Coscioni che Martella Avati un militante era di penetrare in qualche modo un circuito
Diverso dal solo iscritto siccome credo che sia
Un binario questa anche il discorso distribuzione rispetto al formato
Che cosa
Si guardano i ci scontriamo con una realtà che è di questi ultimi anni è quella per la quale anche nei punti vendita principali come possono essere le Feltrinelli le riviste sono state
Cancellate
Quindi c'è un problema effettivamente di distribuzione che non è stato ancora del tutto risolto nel senso che per esempio su Roma questa distribuzione la facciamo
Andiamo nelle le gallerie d'arte andiamo nelle librerie andiamo e portiamo tecnicamente abbiamo cercato di coinvolgere le
Cellule questo è stato possibile per esempio nel numero scorso spunta Suppa su Vicenza
Però ancora troppo poco non c'è dubbio che c'è bisogno di un impegno maggiore attraverso anche
Questa è un'idea anche di Marco di Filomena bisogna coinvolgere anche diciamo il mezzo internet cioè in qualche misura affiancare accompagnare la rivista cartaccia che comunque segnalo
Tutte le riviste più importanti conservano il cartacce ancora ieri sul venerdì la rivista del Sudamerica più importante una rivista che si fa in Perù e che è di carta
Che resta di carta perché questa comunque è una forma di differenziazione rispetto poi è quella immenso di offerta che sia su internet per cui dato che tra l'altro
è una rivista fatta con pochissimo sapete con grande
Rischiamo però di rimanere quasi soli e quindi di essere un prodotto molto competitivo perché stanno chiudendo il quasi tutti
Cioè tra l'altro appunto questo potrebbe la rivista di carta
Fatta con pochi mezzi ma vedo che noi siamo in grado di farla potrebbe essere potenzialmente qualcosa in cui noi chiamiamo a raccolta persone che hanno perso il lavoro altrove perché stanno morendo quasi tutte
Quindi è un io la conservare di carta e non c'è dubbio che però in tema di distribuzione dobbiamo migliorare e va accompagnato con un discorso anche su internet
Sempre telegrafico su questo una riflessione generale essendo un trimestrale essendo i contenuti purtroppo
No essendo i contenuti sostanzialmente non legatissima attualità dispetto anche le copie di magazzino che possono
Possiamo avere avanzare dobbiamo cercare di tranne venti cinquanta credo con ordine come archivio il resto non si può arrivare
A tre mesi che ne abbiamo duecento trecento copie accosto ora abbiamo i tappi partiranno i tavoli un po'più facile gestire ma secondo me l'obiettivo primario
Non c'è ad un'ora del magazzino uno perché magazzino e spazio e poi consente prove
Se non ci sono altre domande comunque stai fermo anche
Urbano stenta
Vorrei soltanto salutarvi prima di tutto perché è un po'di tempo che non ci vediamo
Normale cioè uno secondo punto voi non so se lo sapete ma io
Da al mille novecentosettantadue
Ho cominciato a scrivere una serie di cinquecento articoli di critica musicale
Si faccio volentieri
Se vi può interessare naturalmente sono a vostra disposizione prevedete gli eventi principali che succedono nel
Nel nel nel trimestre per bancari trattando e qualcuno soprattutto quelle strutture quelle iniziative che in qualche modo si possano
Raccordare alle l'attività dell'associazione e alle alle impostazioni della rivista e quindi mi pongo a disposizione grave Andrea per la vostra attività servite ad esso
Grazie
Grazie urbano la parola la
Gianfranco Spadaccia
No si non per fare domande per dire che essendo stato sui numeri precedenti abbastanza critico sul rilettura rivista
Ho visto questo numero a me pare che ci si è
Una svolta importante
Che sia più leggibile e anche
Dei forse superi quella prima definizione di Pannella cioè che oltre a essere elegante cominci anche a distinguersi e a distinguere i contenuti
In particolare trovo molto importante l'intervista Severino Amin Dromì e alla coppia del deve coerente e questo è un patrimonio specifico
Del associazione Coscioni noi abbiamo Chiocchetti perché che che a cui ha dato un'impronta Luca con la sua malattia e le sue esperienze esistenziale
E in affetti rispetto tutte le altre associazioni che hanno un rapporto solo assistenziale con i malati e disabili
Questa e una associazione che riesce a promuovere
L'impegno politico a partire dalla loro condizione dei malati e disabili quindi io credo che se si va avanti con una rivista questa è una
Esperienze che va a continuare
Infatti l'obiettivo che noi abbiamo è quello della distribuzione e questo è un obiettivo chiare ma anche appunto come dicevi tu Gianfranco
Fare uscire le storie
Migliorare di volta in volta infatti dal primo numero Andrea sempre detto è in corso di elaborazione perché soltanto poi rispondendo al e a quelle che sono le richieste che ci vengono fatte si può arrivare a un po'prodotto elaborato anche in modo diverso io nel frattempo saluto l'arrivo
Del Turco Presidente professor Giulio Cossu di Luigi Conte vecchi Gustavo Fraticelli mi appena avvisato che ha un problema ma sta per arrivare
E
Dovrebbe arrivare intra circo Nora Luigi Monte vecchi ci ha raggiunto Rosalba Trivellin anche Francesco Spadaccia che è stato invitato a raggiungerci
Cosa
A è arrivato nel frattempo anche Rocco Berardo ha chiesto la parola Enrico stampa che ha
Due parole sulla rivista che in generale mi piace un quindi mi sembra ci sia stato un miglioramento l'unica cosa due due cose diciamo
Cioè una che se sì se deve essere anche uno strumento per raggiungere per parlare anche per presentare l'associazione a chi non conosce suoni proprio dal punto di vista diciamo
Bisognerebbe
Entrare un po'di più anche Niki toni sul contenuto cioè invitare di più perché spesso e volentieri cioè mi metto nei panni di uno che non conosce tanto i contenuti Coscioni ani non è detto che se invitata a leggere
Questi temi se vede sul Titolo secondo me ci dovrebbe essere un pochino anche un po'di diciamo sottotitoli cioè far capire di cosa si sta parlando questo mi sembra uno un limite
Parlo solo di queste tenente inutile passare complimenti pile
E l'altro invece mi sembra che potrebbe essere utile anche una sorta di
Di agenda su quello che sta che è avvenuto negli ultimi tre mesi cioè nel trimestre sul piano di
E
Cioè io penso che debba essere uno strumento in cui una un iscritto un simpatizzante capisce cosa sta avvenendo e si inserisce anche il dibattito quindi
Cioè si apre anche a gente diciamo
Come all'obiettivo nuova però riesce anche a parlare un po'a tutti a
Questo secondo me è un po'l'unico
Un po'l'unico limite
Era risponde alla pazienti
Anzi era una questione che c'erano già poste che a volte è venuta meno per ragioni di spazio però sì è vero quello servirebbe per sapere
Detti come punto di riferimento hanno sulle terre quindi una
Magari una sintetizza l'azione del USL e non c'è dubbio potrebbe essere ma è falsa riga di
Marco Perduca
Stavo leggendo la
La recensione dei tre master che per me è una gran Agata ma adesso ma la leggerò perché devo dire francamente la la necessità per dare una relazione bella insieme fa schifo ma insomma un altro paio di maniche no
Se uno in effetti dovesse distribuire questa rivista nei negozi bisognerebbe attrezzare la e mi pare di vedere che non c'è il prezzo in questa Rivista quindi questo è già un virgolette presta un'altra questa è la relazione no sono completamente d'accordo sul ritorno della Carta anziché la carta sia l'elemento ormai non solo che distingue ma che qualifica
Il tipo di prodotto editoriale e ciò non toglie
Che anche in Italia ormai tablet non tablet e smartphone inizino a sostituire il modo con cui si leggerò
Se non fosse troppo complessa o
Ipotizzare un application in cui Luca up che orribile devo dire performance comunque possa essere possibile
Secondo me quello in effetti
Fa fare un salto in più anche perché non è comodo da portare indietro nemmeno nelle board zeppe delle signore questa roba qua
è più bello può sfoggiare la sotto il braccio sicuramente anche perché elegante distinta e sicuramente cromaticamente piacevole va verso la bella stagione conto tricolori che vanno di moda per questa estate della trattativa basta vedere inoltre del Segretario Staderini e una seconda che il vero tema sarei speranza
Se l'azione se tutti i punti di vista
Abbiamo risulterò asse credo laddove anche pensare a una versione in
Così diciamo chiamiamola digitale sarebbe utile cioè non c'è dubbio no se c'è qualcuno che ci può aiutare in questo momento
Allora se non ci sono altri iscritti su questo punto Marco Pannella
Si tratterebbe di comprendere anche Bellio
Quali altre forme
Il Comune nozione
Il proposta un po'tutto
L'ho Cociug
Io comprendo l'impostazione
Ho qualche
Persistenti e il dubbio
Che sia necessario allora con questa impostazione per dare i numeri urgente della comunicazione
Un esempio
Io ritengo
Che
Il successo di dire la vittoria che abbiamo avuto
Alla
Tu Corte interamericana
La
Di estrema importanza
Si è di estrema bellezza
Perché interamericana e non molti lo sanno
Perché il luogo dove ha sede
Perché in termini tecnici
Elemento che si ripercuote
Non solo potenzialmente sulla giurisdizione europea e sulle altre
Quindi
Quali sono le altre forme
Di comunicazione
Io
Sull'elemento
Ricerca anche di bellezza
Trovi assolutamente d'accordo
Il problema anche in ricerca
Consapevolmente quindi ci vuole anche ci vogliono i suoi tempi tre ma allora anche occorre
Individuare qualcosa
Che essenziale a chi ci rivolgiamo
Questo andrebbe molto meglio chiarito Siena ci rivolgiamo
Tra gli iscritti possono coincidere con i militanti
Di fatto sì li si aiuta questo
Allora
Abbiamo
Anche altri problemi si ripercuotono c'è un dibattito
O no che so io adesso è morto il papà delle convenzioni eccetera
è morto adesso nemmeno il potere ma torno a dire
Che
Allora diventa urgentissimo porsi il problema
Della informazione
Ed è lei informazione essenziale
Nel senso che
La parola la parola
La parola scritta
è un tentativo che c'è sempre
E deve essere
Finalizzata
Per chi ci si rivolge
Che cosa si vuol fornire loro quanto nostre o nostre compagne che chiedono evidentemente a se stessi
Di essere in condizione di far crescere la baracca
E far crescere la baracca appunto attraverso il dibattito pubblico politico eccetera quindi questo io per il momento intendo sottolineare
Dobbiamo può
Prima la agende Coscioni
Aveva un compito chiarissimamente informativo e di mobilitazione non demagogica
Ma appunto di
Fornire anche il lettore
Diverse di quello che può sfuggire
Nel dare il suo valore effettivo potenziale
Ed è c'era un ritrovo il quale in fondo anche lei vita
Del mese successivo
No riuscivo
Viene
Tenuto presente
Qui alimentato ma lo ripeto questo errore una scelta
Di dell'attività di informazione e comunicazione attraverso non la parola
Ma tutto il resto che comunicazione tutto qua
Ma mi pare urgente torno a dire
Non
Ma forse non si presta nemmeno molto anche se uno dovrebbe sono non mi ricordo adesso
Ventisette quarantasette Paesi
Che sono coinvolti per questa vittoria
Della Coscioni
Per il Congresso mondiale
Valorizzare questo può essere il prezioso
Perché vale come esempio
O come riprova
Primo perché riguarda le professioni in
Previsione del collegio del
Il Congresso mondiale
Tutto qua grazie se no io infatti ricevo informazioni sempre anche da Filomena che non a caso questo successo città nella sua intervista all'interno della richiesta per grazie norma Marco pone un problema più copre Siena o capita nella vita economica
Effettivamente come
Forse ricorderete quando abbiamo iniziato con Luca avevamo anche detto dovremmo però affidare
Ha dei numeri speciali di agenda Coscioni il la produzione di informazione scritta stampata che ha un valore veramente anche diverso
Su
L'iniziativa militante che ha un ritmo diverso e anche una necessariamente per una forma di esposizione diversa da quella urgenze che non devono essere scambiate per fretta
Questo è stato fatto tolti questo è stato fatto con un un solo numero speciale sulla disabilità che siamo riusciti a produrre
E con Valentina Stella con l'aiuto anche di Angelo un altro numero pronto buche doveva accompagnare i tavoli sulla campagna
Eutanasia la centralità dei temi della questione transnazionale in particolare
Abbiamo cercato di esprimerla sull'on line e sulle lettere agli iscritti ma è vero che questo ha una forma diciamo di per sé più più mesi del più debole che non quella della distribuzione sulla carta stampata quindi secondo me
Amo anche parlato con Colangelo Bandinelli ovviamente della la la produzione del giornale richiede anche una
Grosse energie nel mettere insieme redazione eccetera però questo rimane un punto che in effetti c'eravamo prefissi e che
Fino ad ora non siamo riusciti
Non siamo usciti realizzare se non
Con una parziale compensazione on line e che in effetti c'è stata anche come Investimenti Facebook e tutta questa roba che però non ha Nona del tutto coperto anzi solo in parte coperto
Le esigenze di trasmettere quell'urgenza della quale
Parlava ora Marco
Ma vorrei aggiungere che in ogni caso c'è la versione della newsletter che quindicinale certe diverso dal cartaceo che viene
Inviato a tutti gli iscritti anche a coloro che non hanno la possibilità di collegarsi a internet
Però sicuramente è una questione da affrontare
Una forma diversa più immediata
Io passerei adesso al punto successivo da dando la parola direttamente a Matteo Mainardi per da un'introduzione
Posso dire che la Bonino e tra i dieci delle Quirinale del Movimento cinque Stelle malgrado tutto quanto
Ma
Riuscito ora è resa dal T.A.R. del se
No non c'è non hanno messo all'ordine delle pre
Se però è uno dei dieci che è uscito tra
Se desideriamo che
Attorno
Matteo
Dai una panoramica
Anche se c'è la possibilità di di proiettare no
Va bene
Ok allora
Gialle parchi la grande parte dell'Aula e collegamenti dove siamo messi essi stanno ripristinando allora espresse la si stanno repressiva sì ok
Calmo AIA ieri
Va bene vi chiediamo veramente scusa dal collega
Allora l'introduzione diciamo e quindi anche tutto il lavoro precedente la raccolta firme credo che un po'l'abbia già
Riassunto Filomena quindi tassare il proprio al
L'organizzazione di questo momento cioè i dati sulla campagna di come sta andando noi abbiamo iniziato il quindici marzo la raccolta firme
Ma di fatto tra problemi che ci sono state con la spedizione dei del materiale nostri punti di riferimento problemi che ci sono stati nel vidimare
Poi i moduli perché devono essere vidimati prima di essere usati per la raccolta firme
Diciamo che la raccolta vere e proprie iniziata quest'ultima settimana cioè questa è stata la prima settimana vera di raccolta firme
Abbiamo tempo fino al quattordici settembre quindi sei mesi e in questo tempo dobbiamo raccogliere almeno cinquanta mila firme naturalmente puntiamo a raccoglierne di più però il limite è quello delle cinquanta mila firme
Abbiamo cercato di coprire i mille comuni italiani più grandi
Più popolosi mandando allora del materiale quindi moduli la locandina da affiggere nelle bacheche comunali
La lettera di presentazione eccetera al momento come diceva prima Filomena abbiamo però la copertura di trecento due Comuni cessa siamo sicuri che in trecento due Comuni hanno a disposizione i moduli
Tutti gli altri gli stiamo cercando di contattare pian piano perché al momento non ci hanno dato
Alcuna alcuna risposta
Trecentodue comuni di cui sappiamo soprattutto al al nord che c'è una buona affluenza di persone che stanno andando a firmare che questo ce l'hanno segnalato i compagni
Del posto le persone che semplicemente vanno a firmare ci scrivono ha già c'erano cinque firme eccetera tanto che il Comune di Asti ad esempio ha già finito tutti i moduli che gli abbiamo mandato e
Organizzante il nostro compagno della zona è andato a portarmi né altri quindi siamo sicuri che gli almeno trenta firme in una settimana le hanno raccolte all'interno del Comune
Perché i moduli erano da cinque firme quindi erano trenta però in una settimana trenta persone sono andate in comune e solo ad Asti questo
Arrivando
Al al numero di firme al momento siamo a due C due mila duecentottantatré firme e questo è un aggiornamento all'undici quindi a due giorni fa
E come vi dicevo prima però la raccolta firme iniziata solo nell'ultima settimana tanto che più della metà delle firme sono state raccolte tra il cinque e l'undici aprile qui abbiamo mille duecento firme raccolte in questa settimana
Ancora abbiamo fatto abbiamo pochi tavoli cioè finora abbiamo
Ci sono stati in tutto il territorio nazionale cinquantuno tavoli solamente
Quindi per una media di quarantacinque firme a tavoli non tavoli di due ore che
è una media molto buona confronto ad altre campagne che
Che abbiamo fatto
Abbiamo novecento tredici persone che ci hanno dato la disponibilità a raccogliere firme con noi e si sono palesate attraverso il sito mandandoci
Una mail a cui si aggiunge si aggiungono a queste novecentotredici persone altre
Duecentotrentaquattro che sono quelle che hanno contribuito in qualche modo quindi hanno dato
Un Euro due Euro cinque euro venti euro
Hanno dato un contributo economico questi contributi al momento sono di sei mila settecentosessantadue euro anch'
Di cui quattro mille seicento arrivano dal sito quindi abbiamo quattro mila seicento euro che arrivano dal sito e altri due mila euro che sono arrivati per la campagna
Da da altre parti quindi o con il bonifico
Eccetera
Atto
Quante di queste entrate di sei mila settecento euro al momento abbiamo sostenuto una spesa di quindici mila
E seicento Euro per la stampa dei volantini la stampa dei moduli invia i nostri punti di riferimento la stampa delle locandine l'invio dei Comuni
Eccetera quindi diciamo che
Siamo abbiamo speso otto mila euro in più otto mila nove mila euro in più di quello che al momento
C'è entrato però appunto già da ieri a oggi ho visto che sono aumentati di sessanta euro i contributi quindi
Comunque sia i soldi continuano a arrivare soprattutto l'altra cosa riusciamo a raccogliere tanti fondi intanto autofinanziamento lo facciamo i tavoli
Questo
Solo nell'ultima settimana per darvi due esempi mi hanno scritto sia
Gentili da Trieste dicendomi che hanno raccolto centottantatré telefilm in due ore e hanno raccolto duecentodieci Europ che Igor Boni da Torino che mi diceva che anche loro stando sulle centocinquanta firme così avevano
Preso altri centocinquanta euro
Più o meno
Come autentica attori al momento
Diciamo che direttamente a noi quindi da Roma siamo riusciti
A raccogliere solo nove consiglieri comunali quattro Assessori comunali
Un segretario comunale un funzionario comunale un consigliere provinciale e un Presidente di Consiglio comunale queste sono le persone che hanno dato direttamente a lui la disponibilità naturalmente i nostri punti di riferimento nel territorio hanno trovato dei degli altri otto indicatori quindici ci sono anche consiglieri comunali
Consiglieri provinciali che noi da qui non conosciamo ma stanno dando un aiuto nel territorio tanto che al momento a parte Roma che sta facendo tanti tavoli
Non c'è stato bisogno di pagare autentica Turi in nessuna parte d'Italia Roma appunto abbiamo più di al momento siamo a ventidue tavoli fino all'undici aprile
Quindi naturalmente nessun consigliere comunale sarebbe stato
Tutto questo tempo ai tavoli e quindi se è dovuto ricorrere proprio per rispettare la legge hai agli autenticato era il cancelliere eccetera
Tra le persone che si sono attivate dobbiamo ricordare anche le persone che si sono attivate on line attraverso l'applicazione Facebook crea creata da Miai Roman suk che ha raccolto al momento mille diciassette persone
Che sono tutte persone che attraverso Facebook fanno circolare i nostri contenuti quindi le nostre notizie fanno circolare
I luoghi dei tavoli di raccolta firme
E ogni contenuto che noi mettiamo in questa applicazione loro lo possono ricco individuare acquisendo quali punti
E a seconda poi della fascia di punti che raggiungeranno noi daremo dei premi che sono una cena con la con chi lavora l'associazione eccetera quindi
Neanche cose fantastiche
Però stiamo cercando di
Comunque le persone stanno crescendo e si attivano sempre di più e questo ci permette un po'di realizzare l'iniziativa all'interno dei social network
Volevo fare una piccola parentesi sempre sul numero delle firme che possono
Sembrare poche anche se effettivamente mi ha detto alla fine partita questa prima settimana
L'iniziativa ancora non non è stata presentata con una conferenza stampa
Non è stata presentata per diversi motivi poi
Magari se ne può parlare non è stata presentata quindi non c'è stata una conferenza stampa ancora
Non è stato presentato il sito ancora ci sono state solo conferenze locali conferenze locali che dove ci sono state hanno visto soprattutto nei giorni successivi all'incremento delle firme raccolte
Sul territorio al momento abbiamo coperte settantacinque Province sulle centodieci quindi non siamo presenti ovunque con un nostro punto di riferimento
E come altre informazioni che vi posso dare in questo prima parte della relazione che
Ha firmato un
Un solo parlamentare finora che Lorenzo Battista un senatore del Movimento cinque Stelle è stato l'unico che al momento ha firmato a Trieste
Per quanto riguarda il sito internet nell'ultimo mese quindi dal dodici aprile dal dodici marzo all'undici aprile abbiamo avuto diciotto mila ai seicento visitatori unici
Con le sessanta mila visualizzazioni di pagina quindi anche questo è interessante questo dato confrontato soprattutto con
Leghi sostegni economici che ci arrivano dal sito perché le visite sono veramente poche perché diciotto mila visite in un sito di una campagna di questo genere sono poche
Invece il l'alto contributo economico cioè i quattro mila seicento euro
Facendo un conto è Ivan visto però una settimana fa io adesso non ho mai questo calcolo con i dati aggiornati che ogni persona che entra nel sito è come se avesse lasciato venticinque centesimi che è un dato ottimo
Vedetta al momento sono stati organizzati cinquantun tavoli con una media di quarantacinque firme al tavolo però si sono attivate solo diciassette delle settantacinque Province dove abbiamo punti di riferimento
Quindi dato
Scarso di firme anche per questo perché ancora non ci siamo attivati in tutti Italia il problema
Dei nostri punti di riferimento non è il la vera e militanti che stanno i tavoli
Questo non è il problema per nessuna delle nostre associazioni almeno a quanto ci hanno detto al momento perché i militanti ci sono tra quelli che sono uniti e quelli proprio
Radicali il problema sono gli aut indicatori nell'AMA Giorgio parte dei casi cioè non ci sono consiglieri comunali disponibili e non ci sono consiglieri provinciali
Disponibili
Al momento un po'io ho lasciato il documento nel tavola se volete vedere i dati più nel dettaglio al momento il la Provincia ma presenti alla città che ha fatto che i tavoli e Roma con duecento il ventidue firme seicentoquarantadue sempre scusate commenti due tavoli e seicento
Quaranta firme raccolte ma la Provincia con il con la media di firme più alta e Arezzo dove si cioè la media di duecento firme
Un tavolo di due ore naturalmente da qui un altro dato l'unico dato che posso
Che posso fornirvi che effettivamente c'è un
Divario tra nord e sud sul numero di firme che si riescono a raccogliere
Di media in un tavolo perché abbiam visto che
In tavoli come cioè in città come Arezzo Trieste Torino e vicenza
Si raccolgono più del doppio delle firme che in media si raccolgono in un tavolo fatto al sud e questo lo possiamo vedere anche nella risposta di Comuni se voi vedete la mappa dell'Italia
Da Roma compresa compresa Roma perché ancora non abbiamo i moduli nei nel comune a Roma non si sa perché è perché ci sono il Comune carati ostacoli
Di quelli che realmente ci sono da Roma compresa in giù la mappa e anche dei nostri tavoli dovete vedere nel sito è sguarnita anche
Di Comuni perché a differenza da una parte centro nord e nord d'Italia dove i comunisti sono addirittura andati a stampare da soli moduli nel nel nostro sito
Da Roma compresa in giù non molte volte hanno cioè la maggior parte delle volte di son proprio arrivati questi moduli non si sa perché
Però c'è anche diciamo una resistenza da parte delle amministrazioni comunali
Per fare un esempio siamo andati per il congresso di certi diritti a Napoli c'è stato De Magistris che si vantava tanto del
Del testamento biologico e dei suoi aiuti nei confronti di queste iniziative
Poi ad esempio il Comune di Napoli un Comune dove abbiamo fatto due spedizioni perché dicono che non gli arrivano mai in cui stessa di chiesti consiglieri nessun Consigliere si è fatto avanti
Quindi
C'è una forte resistenza da battere
Sotto questo
Tempo
Figurati
Cioè il grande De Magistris
Va bene a questo quanto quali come dicevo lasciato una relazione di al tavolo sta perdendo
Io vorrei fare una piccola integrazione sul Napoli alla fine del Magistris lì al congresso di certi diritti si arma apre sono
Do questa novità dell'istituzione del registro del testamento biologico dove abbiamo partecipato a noi però i lavori con Claudio lunghi ENI
L'assessorato ha otto Masiello solo e più di un anno che insomma
Abbiamo aiutato a predisporre la delibera stiamo lì come la spina nel fianco per il Regolamento e si sta ipotizzando anche un grosso evento e per
Informare la cittadinanza dell'istituzione di questo di questo registro
Con Marco e con minacci stiamo soprattutto minacce da dire mina
Mina sta girando tutta l'Italia in tutti i momenti di incontro che ci sono dove si parla di eutanasia e testamento biologico e io e Marco in altre zone
In particolare a Salerno la conferenza stampa che c'è stato lo scorso moderni
Il nove aprile
Abbiamo avuto l'adesione dei socialisti si sta ricostituendo in pratica il vecchio Comitato che vi era ai tempi del referendum sulla legge quaranta
E Salerno è l'unica provincia dove non abbiamo problemi per gli autentica attori ci sono utenti Catholic Provinciali e
E autentica attori anche comunali quindi e completamente scoperta
Un'altra informazione da aggiungere che
Carlo trovi lo trovatelli in distribuzione che oggi Carla non sta fuori dall'Italia
Non ha potuto partecipare ha iniziato a lavorare a un primo elenco di firme a sostegno e di questa di questo disegno di legge d'iniziativa popolare che ancora è riservato non è stato reso noto
Perché ancora dobbiamo fare una conferenza stampa dove vorremmo portare i primi dati
I nomi di coloro che sono sostegni o di questo disegno di legge d'iniziativa popolare
E anche altre notizie su questo se mai integra tu Marco
Che appartengono a quella campagna di informazione che già iniziata dei LEA da due anni sull'eutanasia compartecipazione diretta dei cittadini
Grazie per lo meno allora abbiamo diciamo un'ora circa su su questo punto sperando che poi tutti i collegamenti funzionino
Integrazione di quello che ha detto Matteo allora
Noi ci siamo mossi sulla questione eutanasia anche a partire lo ricordiamo spesso male per averlo in mente dei sondaggi che danno il sessantaquattro per cento rapporto Eurispes eccetera di italiani favorevole addirittura
I sondaggi del Gazzettino
Che di diamanti sul nord est che danno
Coloro che vanno saltuariamente sono i praticanti saltuari al settantuno per cento favorevoli
Alla regolamentazione dell'eutanasia
E quindi noi stiamo cercando attraverso l'attivazione di uno strumento di iniziativa popolare di
Ricongiungere ed è una questione più prima ancora di diciamo di democrazia che non
Sul merito del tema di congiungere una maggioranza potenziale almeno di
Cittadini su questo tema a una classe politica che non ha mai inserito nell'agenda
La legalizzazione dell'eutanasia e anche I grandi i grossi contenitori di informazione i salotti radiotelevisivi che
Di questo tema non hanno mai parlato se non durante i casi Englaro welfare quindi questo è il punto
E le ragioni per cui per le quali abbiamo scelto come punto di attacco quello della eutanasia che lo strumento dell'iniziativa popolare
A questo punto mi pare che
La
Dai dati che dà anche Matteo è evidente che rispetto all'obiettivo più diciamo così organizzativo e politico ma anche organizzativo delle cinquanta mila firme
Di già la chiave della nostra Rete potrebbe essere quella determinante quindi noi avevamo deciso il quattro maggio di fare una giornata di mobilitazione per capire se
Questa rete già commessi moltiplicarsi anche soltanto per due o per tre
Ed e
I dati dicono che sarebbe possibile l'obiettivo delle cinquanta mila firme sarebbe a portata di mano ovviamente però la questione anche politica
E riguarda
In generale il metodo dell'iniziativa popolare allora noi sappiamo che
In su iniziativa di radicali italiani sono state presentate anche
In Cassazione Mario ritagliati che sono andati delle proposte anche di referendum
Allora le cose che diceva Matteo sulla agibilità dei Comuni e delle segreterie comunali e degli autentica attori sono fondamentali non solo per la campagna eutanasia legale ma anche per capire se
Siamo in grado come radicali di provocare
Una
Proprio in termini di formazione di militanti DIPE capaci e quindi anche di quadri di partito di eletti locali capaci di attivare non
Quaranta cinquanta cento centoventi punti di riferimento radicali senza i quali questa iniziativa non arriva a termine quindi
Non lo dico per dire che si è non sono fondamentali senza di questo le firme non si raccolgono ma di capire
E di agire perché gli otto mila è
Settecento punti di raccolta diventi in otto mila settecento punti di raccolta perché
Le cifre dicono che ovviamente cinquanta mila firme sarebbero Obiettivo quasi automatico se questo accadesse ma questo forse renderebbe possibile anche una nuova fase di iniziativa popolare su altri temi
Allora il punto quindi eh
Sulla questione interna sia che cosa possiamo fare e sulla questione attivazione delle istituzioni antidemocratiche italiane che cosa possiamo fare
Sul punto dall'Asia c'è un filone su quale noi dobbiamo lavorare e stiamo lavorando è quello di seguire i casi che cosa significa significa che
La conferenza stampa che dobbiamo preparare una delle cose
Possiamo decidere come valorizzare il video
Parentesi questi sei mila euro raccolti su internet la maggior parte sono stati raccolti sulla base di quel video
Che anche con l'aiuto di Valentina che ottenuto fosse pubblicato su qualche
Sito di non mi ricordo se era Corriere Repubblica Repubblica
Avevamo fatto quel video a malati terminali cerca sì alcuni malati hanno risposto una persona Gildo da Rieti che ora è morta che voleva andare in Svizzera
è il protagonista di un video che abbiamo messo in rete che ha avuto relativamente per la Rete anche un buon seguito abbiamo preparato un altro video con una malata anche essa
Anche la decide ceduta che si chiama Piera
Di Mestre che io ho accompagnato in Svizzera
Quelli c'è stato un problema va beh adesso non voglio entrare nei dettagli ma
Cioè un questo video
Tra l'altro con Giuseppe stavamo valutando anche
Degli elementi di possibile
Disobbedienza civile rispetto a questo tipo di azione e
Con la campagna eutanasia si sono sono aumentate decisamente le sollecitazioni di casi individuali
Che ci chiedono una mano in particolare i malati di slide che vorrebbero staccare il respiratore ma o malati che vorrebbero interrompere la dialisi oppure malati che vorrebbero andare in Svizzera
Ne stanno arrivando diversi diversi non vuol dire centinaia però diversi vuol dire che ormai
Il ritmo è di magari su vado a occhio uno o due al mese di nuovi che
In modo molto preciso scontato non su questo anche per questo abbiamo previsto
Il termine il bilancio preventivo un'iniziativa giudiziaria che
Per si rafforzi su questo tema c'è un potere andare anche a dare assistenza giudiziaria a queste persone quindi dal corpo emanati al cuore della politica uno degli elementi sulla questione tutta l'Asia legale è proprio quello dei singoli casi
Però ecco l'altro punto è quello delle istituzioni
Abbiamo contatti con degli avvocati che seguono il problema della PEC della posta certificata e dell'attivazione digitale dei Comuni probabilmente
Se il quattro maggio lo facciamo come data per diciamo così i tavoli dovremmo fare anche una giornata infrasettimanale sui Comuni dove
Pietro migliorati sta aiutando a mettere insieme indirizzare dei consiglieri provinciali giusto Pietro non mi quella grosse giusto
Consiglieri provinciali che sono tre mila è seicento circa in Italia i consiglieri comunali sono centocinquanta mila quindi voi abbiamo potenzialmente all'ANCI non agli indirizzi nessuna gli indirizzarli
Ci sono centocinquanta mila autentica attori che oltre che per la questione tutta l'Asia evidentemente
Potrebbero diventare una risorsa determinante non solo per questa campagna
Quindi volevo un po'
A integrazione del delle relazioni di Matteo perché poi
C'è uno specifico ovviamente Sultana sia legale le personalità raccolte da Troilo
è chiaro che la proposta di legge di per sé
Non se poi non c'è un lavoro esterno non vale nulla non è cioè può morire nel cassetto del Commissioni oppure essere bocciata in quattro e quattr'otto è evidente che ci sarà un problema di comitati di sostegno di personalità esterne di che traducano quel sessantaquattro per cento che dice il Censis o sono è una cosa era il
Le l'euro istruttori ISPES in
Presa di coscienza di maggioranza politica questo è ovviamente un tema che noi abbiamo all'ordine del giorno che non riguarda però soltanto l'immediato della raccolta firme Matteo diceva settembre
Una cosa del genere se scatta
Le firme potrebbero arrivare anche tutte entro maggio ovviamente sì se scattano questi elementi altrimenti ovviamente c'è la difficoltà dei numeri che Matteo ha presentato
Chiudo
Marco Pannella voi l'integrazione di Valentina
No ma
Io per una informazione
Dunque il cerchio pare quattro maggio bene
Stamattina o così telefonato momento a Mariano per informarlo allora il problema è questo
Il
Venti
Il ventuno
A Giulianova Teramo
C'è un convegno
Sì che chiamiamo secondo simposio
Giulianova Kursaal terrestre è una cosa lontana novanta ma perché
Ci sarà Emma
E volevo che riflettessimo un istante su
Che data è
Dunque il tentativo
Mi pare evidente perché stanno facendo e di fare come il conciare ampi
Vi
Avviene nella maggioranza per eleggere il Presidente il diciotto segretario del diciannove maggio
Questo ed è una ipotesi ma comunque sarà Carli e
Comunque
Se anche ci fosse
L'elezione del Presidente
In quelle ore poche ore prima
A quel punto si aprirebbe
Un'altra fase nella quale non credo che davvero potranno militarmente reggere
Domani faranno questo dopo la resa del Governo oltre ad
E ci saranno dibattiti anche in termini allo loro interni che stanno venendo fuori sicché
Penso che
Questo
Giorni sarebbe opportuno
Che diciamo il Senato tra virgolette
Prevede entro e non
Sia anche presente lì per quel giorno e mezzo nel quale però volevo anche sottolineare io prevedo che ci sarà gente
Da fuori Giulianova immagino che verranno solo stamattina ne abbiamo tanto l'annuncio fatto che le ponte una televisione DD i compagni locali
Soprattutto di nanna Ariberto Grifoni
Mi ricordo ancora ne dimentico a Orazio
Allora
O l'altro lui appunto
Sono mobilitati e credo
Che questa cosa per il momento in cui grazie
No può essere importante
E immagino che a livello Abruzzese riusciremo a far venire molta gente da fuori quindi questo lo volevo indicare accennava anche a Mario
Probabilmente sia per il welfare
Ecco per le varie iniziative
Che si stanno avviando si sono avviate a cominciare da questo discorso parlando adesso credo che potrebbe serve l'occasione del quale
Si prepara e anche può essere un'occasione per ottenere del consigliere comunali
Della Provincia ma forse anche della Regione
Vengano siano interessati volevo semplicemente informarvi perché credo
Che
Ci sarà pubblicità di questo
Non solo nel giorno al livello regionale e ovviamente
Ci siamo riuniti in molte delle
Quindi anche le cose parte del insomma tutta la baracca sarà un luogo nel quale
Cercheremo di discutere
Il comma simposio del sabato venti
Che domenica ventuno
Dubito che dormiva la notte non per festeggiare la scorsa perché nel corso del due mila nove
Ma apre volete discutere per quello che dirà il giorno dopo
Da quello che viene fuori volevo informarla e credo che
Quindi
Anche tenere presente questo
Per fare
Diciamo un po'di preannuncio specifico di mobilitazione specifica proprio sulla
Sulla nostra inserire quel stiamo parlando forse un po'la pena di farlo ho l'impressione che
è un'occasione nella quale si possono psicologicamente anche consigliere comunale dei piccoli Comuni
Dicendo essere coinvolto in un livello abbastanza numeroso
Tutto qua
Anche perché io sono stato in contatto con i compagni di termo lo ha loro hanno previsto una sessione solo
Hanno previsto proprio una sessione sull'eutanasia turbina
Presiedere a in quella la sessione però io l'aiuto che chiedo a tutti quanti qui
A dare disponibilità a partecipare a ma i tavoli
Alle conferenze stampa e ai momenti di approfondimento che ci sono creati appunto con la finalità di fare informazione era per raccogliere firme perché è importantissimo quindi
Sarebbe veramente importante avere la disponibilità dell'intero Consiglio Generale Direzione
Dalla Coscioni un'informazione che non ho dato allora questa campagna hanno aderito formalmente le associazioni u a Ra Unione atei agnostici razionalisti l'associazione exit
Ha aderito radicali italiani e aderito all'associazione Amici di Eleonora Onlus l'ottica l'impostazione la sua azione certi diritti anche l'impostazione che i socialisti araba l'atto Filomena con il cinema e siamo al in attesa della formalizzazione della dell'adesione insomma
A livello locale provincia di Salerno ma anche in altre città mi dicono che si stanno muovendo siamo in attesa della cosa nazionale cosicché impostazione stiamo dando allora come avete visto anche da bilancio
L'Associazione Luca Coscioni sta facendo interamente carico delle spesi il sito pro e i eccetera eccetera e
Siamo valorizzando diciamo così il
Come fosse all'americana di la campagna cioè campagna eutanasia legale che non è una organizzazione che magari un
Il titolo una sigla sotto il qua sotto la quale
Tutte le associazioni che si danno da fare si possono
Riconoscere ovviamente siccome però poi noi siamo anche radicali poi c'è il cinque per mille le iscrizioni
Credo che dobbiamo anche avere la cura e il tentativo di
Quando facciamo i tavoli quando insomma cercare di
Utilizzare questa mobilitazione anche per la fare nel crescere rafforzare l'iniziativa politica radicale
Allora nel frattempo ci ha raggiunto anche Romano Scozzafava iscritta a parlare Mario Staderini a seguire urbano sta
Grazie Filomena si rispetta questo specifico punto e la campagna solo dalla sia me convinto da subito proprio nella chiave che è stata descritta quella di essere probabilmente il tema
Così come trent'anni fa al finanziamento pubblico anzi quarant'anni fa al finanziamento pubblico crea la maggior distanza tra le posizioni attuali dei partiti
Che sono penso tutti mi sembra penso tutti no dal nostro esclusione
Contrari diciamo comunque non favorevoli per per timore per paura alla legalizzazione dello dalla sia
Rispetto invece alla alle argomenti e alle condizioni dell'opinione pubblica quindi mi convince molto
Questo aspetto e mi convince proprio la possibilità in questa fase di dare lo strumento dell'iniziativa popolare peraltro se andiamo a vedere
Nelle a a differenza di quello che si crede che ci sia uno schifo verso la politica e altro invece la voglia di partecipazione di la partecipazione attraverso strumenti
Istituzionali istituti democratici come sono quelle anche le iniziative popolari
Evidente non lo avevano in animo noi un teste
Quando facemmo i referendum qua a Roma ma anche in questi giorni Matteo ha fatto dei casi si simbolici che però sono indicativi per non tanto per quale quale in qualche da quanto per qualità la reazione delle persone molto imporre molto ma molto presente così come
è stata molto molto forte anche sorprendente per loro stessi ne parlavo ieri con il rene testa l'iniziativa che hanno preso sulle tre leggi di iniziativa popolare Tor tortura carcere e droga
Un variegato mondo dal buon diritto Antigone altro con
La capacità che hanno avuto in una giornata unica dicono loro dieci mila firme dove in quel giorno però comunque dalle foto si vedeva
Proprio una una partecipazione particolare che peraltro corrisponde paradossalmente a tante altre questioni ad esempio la al dagli ultimi studi anche rispetto Cambio quell'argomento ma dà un senso
Del momento attuale l'offerta paradossalmente l'offerta di politica in televisione che non sappiamo quanto sia di regime dire
è inferiore alla domanda continua a esserci una domanda di politica anche in televisione da poter comprendere che però ovviamente non riescono e motivo per cui ormai producono format politici a go go perché costano poco zero a parte il politico che parla gradisse o col taxi e però gli fanno comunque audience
Tornando invece allora alla campagna di informazione rispetto i socialisti ho rivisto anche Marco Di Lello che il con altro coordinatore della segreteria nazionale proprio rispetto ai referendum dopo che loro avevano avuto un incontro con Marco Emma
Alla luce del dell'endorsement sue ma che hanno dato
E i socialisti e ovviamente gli ho inserito oltre referendum ma anche questa questione loro mercoledì di questa settimana entrante avranno una segreteria nazionale in cui ci farà
Lo sapere il tipo di impegno io gli ho fatto chiaramente intendere che l'arma che ci interessa da loro è la rete di autentica attori e quindi comprendere il su questo quanto possiamo contare
E torniamo allora la questione dei tiratori e ovviamente per su questa battaglia e a maggior ragione anche su quella che poi sarà referendaria il la questione autentica Dori io credo che è l'occasione per risolverla una volta per tutte cioè nel senso di tentare una volta per tutte
Di porre la questione sperando in un clima cambi verso di attenzione del Parlamento e sapendo anche che su questo tema
Le nuove tra virgolette generati ogni del Parlamento e anche la componente forte del Cinque Stelle potrebbe essere un interlocutore importanti cosa fare io credo che ci dobbiamo porre come obiettivo
Sicuramente quello di risolvere nell'immediato la questione e quindi a vere e dai Comuni dai consiglieri e altro
Una
Una risposta è una messa a disposizione però i dati che ci ha dato fino adesso Matteo sono sconfortanti mi sembra di aver capito che stiamo parlando di venti persone tra Consiglieri neanche tra consiglieri comunali
Assessori comunali provinciali abbiamo sì e no quindici persone
Giuste quelle che però contattato direttamente noi devi capace di tutto il resto recente poi nessuna di queste città a parte Roma usato autentica Tuflorin cancelleria eccetera
Quindi hanno contattato ai loro ansie le loro consiglieri e quindi non sono registrati quasi amici
Diciamo cosa abbiamo fatto noi abbiamo scritto a tutti i Comuni d'Italia l'unico modo possibile e cioè l'e-mail del Comune
Dicendo se ricordandogli che potevano oltre delegare i Consiglieri e quindi chiedendo lo ai sindaci e il Comune di informare loro i consiglieri e anche i dipendenti comunali perché ho detto centocinquanta mila
Tra consiglieri e assessori ma in tutta Italia credo che ci siano almeno cinquecento mila probabilmente anche un milione di Johnson bisogna forse no ma di dipendenti comunali provinciali
Perché a Milano ce ne sono soltanto Milano quindici mila di dipendenti comunali so che Pisapia non delega i dipendenti autenticare già un anno e mezzo che glielo chiediamo
Per questo appunto l'impegno che ci prendiamo anche come la diga italiani è quello di cercare di rafforzare andare a risolvere questa battaglia perché non si non non non può continuare a esserci questo
O impedimento all'esercizio dei diritti civili e politici dei cittadini per il semplice fatto che lo Stato non metta dispositivi tinti impone un onere quello di autenticare le firme e non ti mettevo in condizioni di
Di risolverò in particolare adesso peraltro che parlo tanto di finanziamento partiti o quant'altro credo che sia un aspetto importante
E allora come fare
Io credo che l'obiettivo che ci dobbiamo porre vediamo cosa succederà con la formazione del governo se si scioglieranno non le Camere si andrà al voto subito ma si semplicemente questo non accadono accadrà e se comunque ci saranno dei provvedimenti approvati noi credo che dobbiamo porci
L'obiettivo di arrivare a brevissimo giro
How l'approvazione di una modifica della legge che riguarda le autentiche delle firme
E su questo dobbiamo accompagnare a questo tipo di Bra questo tipo di battaglia anche la battaglia invece in concreto
Da a però assicurarci delle servizi più efficienti anche a livello locale subito credo che l'occasione giusta sia proprio quella della giornata unica che voi avete pensato del quattro maggio giusto
Quattro maggio allora
Io credo che il quattro maggio e la questione la giornata unica possa essere utile sud-sud un sub uno pluralità di fronte
Primo perché ci può consentire per tempo di lanciare l'allarme e di ottenere magari che per quel giorno sulla base dell'allarme lanciato e dell'attacco fatto
Anche di iniziative giuridiche io credo che dovremmo fare di ottenere che per quel giorno ci sia una
Maggiore facilità di concentrazione dei redditi dei consiglieri e altri che si possono mettere disponibili sapendo che quel giorno è il giorno in cui si giudicherà se loro sono
Diciamo rispettosi della legge dei diritti dei cittadini oppure no
E di questo da me anche una valenza in più cercheremo giorno me dovremmo anche ottenere per tempo che quella data sia una data rispetto alla quale ci sia informazione
Non è possibile che semplicemente se file firma tema neanche tanto se ci sono delle iniziative fatte da altri i telegiornali l'annunciano per tempo nel momento in cui c'è un'iniziativa nazionale noi chiediamo nella logica per cui lo Stato metta a disposizione anziché i soldi ai partiti maglia autentica Dori e la conoscenza delle loro iniziative io credo che questo deve essere un obiettivo
Collegato a quello che potremmo prendere da subito ha parlato ieri con Beltrandi
Rispetto alla commissi diciamo alla Commissione di vigilanza da istituirsi subito perché noi pretendiamo che ad esempio sull'eutanasia alla luce anche delle denunce che furono fatte
Un un anno e mezzo fa sulla questione dei temi cancellati tra cui l'eutanasia sulle dalla sia non mi sembra ci siano ci siano stati dibattiti televisivi in questi ultimi anni due anni quindi sapendo come funziona credo che questi siano i due filoni su cui su cui agire agendo però tre diciamo preparando lì come era stato suggerito mi sembra non so se da Filomeno da Marco
Con degli delle incursioni in alcune città cioè nelle città che più sembrano essere vetrine o perché come a Napoli dove sono bravi aumentarsi lo stipendio da soli ma non evito di funzionari comunali ma non a ricevere le vostre lettere
Io già ho chiesto a Viviani agli altri compagni che insieme con Filomena
Ci ritroveremo a quel punto con un notaio
Per fa per replicare anche l'iniziativa testamento biologico in piazza nei prossimi massimo dieci giorni a Napoli a fare un'iniziativa di questo tipo ma la faremo a questo punto denunciando la situazione del del Comune di Napoli di De Magistris che mette in queste situazioni
E credo che questo vada ripetuto prima del quattro maggio in due tre quattro città importanti proprio per cercare di di porre questa questa questione altra cosa che mi veniva in mente
Rispetto al al quattro maggio secondo me dovremmo cercare
Sono d'accordo con Marco devo dire serve anche in vista
Del possibile avvio definitivo del di raccolta firme sui referendum di ottenere invece un'accelerazione delle cinquanta mila firme
Sulla sulla proposta di legge dello darà sia questo sarà anche quello che chiederemo con Michele compagni di radica italiani
E cioè quello di di avere perché che nel mese di maggio sia possibile concluderei già nel mese di maggio se non a metà mese di maggio la raccolta firme
Potrebbe essere un dato secondo me
Anche particolarmente incisivo proprio per questo non non sottovaluterei l'ipotesi di sfruttare in qualche modo il primo maggio
E in particolare le giornate dove il Primo Maggio prevedono grandi rassemblement di persone
E io do appuntamento devo incontrare quindi della CGIL che già sono interessati sul referendum sull'immigrazione e volevo appunto chiedergli
E anche la disponibilità per il primo maggio a Roma ma non solo io credo che ci saranno almeno una decina di eventi in Italia sulle legati al primo maggio con
Decine e decine di migliaia di persone presenti quindi io credo che una mobilitazione straordinaria ad hoc sul primo maggio possa avere una particolare resa e possa anche avere una particolare divulgazione popolare dell'inizia
Grazie Mario proprio ieri mattina Matteo ne parlavamo del primo maggio ma anche di un'altra un altro appuntamento che esce a breve che il gay pride in tutti Italia
Già in alcuni punti come Napoli e Salerno se non sbaglio sono stati presi
Contatti con le associazioni di riferimento
Palermo nerofumo Matteo conferme Palermo Napoli e Salerno
E io devo aprire una parentesi perché interrompere un attimo anche le iscrizioni a parlare su questo
Su questo argomento per dare la parola ad Alessandro e purtroppo devo andare via e Gustavo sembra che ci sono problemi non riesce ad arrivare per fare un aggiornamento sulla questione e
Bari agli altri barriere architettoniche e azioni legali che ben stiamo mettendo che stiamo incardinando ma sulla scorta di una prima vittoria che abbiamo avuto contro il Comune di Roma
E vittoria in sentenza
Non ancora inseguita quindi a te la parola restando
Sì mi ricollego fare un resoconto per quanto possibile fedele perché siamo negli ultimi due-tre mesi abbiamo su questo fronte delle iniziative giudiziarie abbiamo incardinato una serie di azioni che
Insomma meritano un po'una un'attenzione particolare però mi mi vorrei un attimo soffermare su quanto due appena detto sulla
Vittoria che ottenemmo un anno fa qui a Roma
Riuscimmo ad ottenere la condanna delle comuni di Roma per comportamento discriminatorio contro Gustavo Fraticelli
Ebbene quella condanna di un anno fa non è stata ancora a quella condanna il Comune di Roma nonostante notifiche atti di precetto eccetera non ho ancora dato esecuzione
Quindi nove su questo intendiamo adesso depositare un giudizio di ottemperanza al Tribunale amministrativo regionale per costringere il Comune anche mediante la nomina di un commissario ad acta a dare esecuzione a questa sentenza
Ma io volevo sottoporre penso che
Secondo me siccome la legge sulla sessantasette del due mila e se ce lo consente la legge dice espressamente che chi non rispetta una sentenza
Del tribunale messe in questa materia c'è in materia di discriminazione
Va incontro ad una sanzione penale reclusione fino a tre anni per mancata esecuzione dolosa di un provvedimento del giudice siccome lo chiama lo richiama espressamente la legge questa questa norma io penso che sia il caso di denunciare in sede penale il sindaco Alemanno
Di fare una conferenza stampa dico questo perché perché noi facciamo un un breve su chi è d'accordo
Deve essere soprattutto Laffranchi obiezioni a denunciare il Sindaco elevando bene dire che a casa no vedesse d'accordo do tutto Gustavo Fraticelli perché la denuncia deve fare secondo me l'accordo d'accordo instaura licenzia
E no mandato un sms che sentito
Io dico questo perché ultimamente sono si è rivolta nostra associazione Laura Fois alla madre di un ragazzo disabile che non non poteva iscrivere il figlio a scuola della presenza di Bari architettonica scuola vicino casa
Ed è riuscita siccome ha un contatto con nella direttrice del TG dal Direttore TG tre Bianca Berlinguer riuscirà a far passare questa notizia sul TG tre nazionale Bianca Berlinguer in quell'occasione ha detto a questa signora guarda tutto qua quello che riguarda siccome
Laura Fogli se ha detto a Bianca Berlinguer che l'associazione Coscioni aveva ottenuto già condanne contro il Sindaco
Alemanno qui a Roma e Bianca Berlinguer è interessata a questi ha detto mette l'ICI campagna elettorale appunto appunto per queste zone campagna elettorale quindi penso che noi questa questione della vittoria della mancata esecuzione delle delle provvedimento del Tribunale ce la possiamo giocare anche dal punto di vista informativo con questo
Contatto con con il TG tre quindi preparare questa denuncia penale depositarla in tribunale in Procura voglio dire insieme a questo però utilizzare anche una conferenza stampa per cercare per un po'risalto
A questa nostra iniziativa
Quindi abbiamo dobbiamo incardinare queste queste azioni sia al TAR che queste queste denunce penali poi abbiamo altre
Dicevo prima negli ultimi tre mesi si sono rivolte la nostra associazione a diverse perché insomma sta un po'circolando in Rete questa nostra questo nostro impegno sul fronte della
Della eliminazione delle barriere architettoniche e quindi della della denuncia per comportamenti discriminatori contro privati e pubbliche amministrazioni
è si sono rivolte alla nostra associazione diversi diverse persone quindi stiamo per incardinare
Qui a Roma altre iniziative giudiziarie due a sostegno di appunto della signora Laura Fogli se perché contro il Ministero dalla pubblica amministrazione perché abbiamo delle scuole qui a Roma che
Incredibilmente non ne consentono anzi impediscono a questa signora di iscrivere il figlio a scuola perché la scuola non è in grado di accoglierlo
E anche contro anche qui contro il Congo Roma Capitale perché il figlio di questa di di questa della di Laura forse non può cioè non può prendere la metropolitana perché in quasi tutte le fermate della metropolitana
Non vi sono gli ascensori quindi sono inaccessibili per le persone disabili
E quindi anche su questo dobbiamo pensare incardinare un'iniziativa per siccome quella gestione della e la manutenzione e la messa a norma delle stazione metropolitana spetta incombe sul Comune di Roma quindi anche su questo il Sindaco Alemanno sarà
Chiamato in giudizio altre azioni da incardinare sono
A favore di una persona che si rivolta noi sempre qui di Roma Roberto De Angelis perché tutti gli stabilimenti balneari qui a Ostia sono inaccessibile alle persone disabili nonostante numerose diffide
Anche questo va contro la normativa che prevede chiaramente che deve essere consentito l'accesso almeno in uno stabilimento pubblico balneare alle persone disabili nella stagione estiva
E anche su questo qui Roma Capitale ovviamente potete ben immaginare e completamente inadempiente
Poi abbiamo un'altra abbiamo due iniziative giudiziarie che invece sono state si sono chiuse abbiamo fatto l'ultima udienza una marzo è un ad aprile per due procedimenti distinti per Lucia già atti a a Jesi
Quindi siamo qui in attesa di della decisione del tribunale
Lo ricordo brevemente noi abbiamo offerto assistenza legale a Lucio già ti una persona disabile che nonostante sia sta forse è stata eletta consigliere comunale non poteva accedere all'Aula consiliare perché
Questa si trovava al primo piano è non vi era un ascensore per andare su quindi non poteva accedere lava consiliare e non potevo cedere nemmeno agli uffici del Comune
Quindi si è dimessa da consigliera comunale ed abbiamo fatto causa al Comune e su questo vedremo quale sarà la decisione
Del
Del tribunale di Jesi sempre per Lucia già ti abbiamo fatto una causa contro Poste italiane perché l'ufficio postale è l'unico ufficio postale del paese dove risiedono ci ha già inaccessibile alle persone disabili
Vi sono sei il ripidi scalini e non vi è un montascale un po'meglio il montascale vie
Ma non funzione non lo riparano quindi abbiamo
Su questo denunciato anche Poste italiane
E poi abbiamo qui a Roma quindi questi sono due procedimenti giudiziari che dobbiamo vedere quale sarà poi il risultato sono terminati li abbiamo seguiti anche se fuori Roma e poi abbiamo anche qui a Roma una iniziativa giudiziaria molto importante nella quale poi ci parlerà magari anche Gustavo Fraticelli
E riguarda la denuncia contro Ferrovie dello Stato
Perché anche qui abbiamo i binari della stazione Ostiense il binario dodici che inaccessibile lo ha documentato Gustavo Fraticelli grazie anche a far notizia con Simone sapienza e quindi anche su questo noi denunceremo quindi
Insomma abbiamo Ministero dalla pubblica amministrazione Ferrovie dello Stato Poste italiane pubbliche amministrazioni privati questo dimostra sino dimostra come il tema della eliminazione branche toni che sia un tema che riguardi un po'tutti e che quindi Italia siamo veramente
Da questo punto di vista molto molto arretrate rispetto a quanto prevede la normativa sia interno che quelle internazionale per
Rispetto anche a quanto prevede la convenzione dell'ONU
Poi noi ci arrivano anche continue segnalazioni da altre parti di buffo da fuori Roma da fuori l'azione noi purtroppo molte di queste non abbiamo potuto seguirle perché
Non avevamo i mezzi le risorse personali finanziarie perseguire tutti questi procedimenti anche fuori Roma però da questo punto di vista forse la situazione si traslocando perché grazie a un appello che è stato pubblicato su Facebook
Appunto un appello rivolto agli avvocati a fornirci la loro disponibilità abbiamo ricevuto circa molti riscontri una trentina anzi trenta
Dopo trenta avvocati a ci hanno risposto un po'da tutta Italia dal sud al nord al centro dalla Sardegna alla Sicilia
Dandoci la disponibilità a fornirci un aiuto un'assistenza per questo tipo di di cause in tema di eliminazione delle perché i toni quindi oggi noi siamo in grado rispetto al passato di
E portare avanti queste iniziative giudiziarie anche al di fuori del Lazio e e di Roma e quindi questo è molto importante il siamo insomma mettendo in campo una rete una sorta di archivio di banca dati che ci permetterà in tempo reale poi nel più breve tempo possibile di
Incardinare iniziative legali sempre su questa materia
Un po'un po'in tutta Italia quindi di iniziative da incardinate ce ne sono tre quattro due sono già state incardinare stiamo attendendo l'esito e quale sarà la decisione finale quelli di Jesi
Quella incardinare sono principalmente tutte qui a Roma però ci tengo a sottolineare questa iniziativa per me importante della denuncia penale dal dell'esposto contro Alemanno
Per comportamento discriminatorio perché nonostante l'abbia detto che la sentenza era giusta perché discriminava una persona disabile può realtà lo stesso insomma come avvertì ci l'amministrazione capitolina lo sta facendo nulla nonostante queste questi nostri solleciti per tre
Dare esecuzione a questo provvedimento il che sarebbe anche molto semplice perché si tratta soltanto di mettere a norma cinque marciapiedi
Nei quindi interventi si potrebbero fare n pochissime settimane e non costano nemmeno nemmeno tanto quindi c'è proprio la mancanza di volontà non c'è qui la scuso l'alibi della mancanza di fondi quindi
Penso che su io ritengo che sanno fare facendo nel caso un
Con questa nostra denuncia con una conferenza stampa e se questa a questa nostra denuncia poi seguirà anche un po'di
Casino sui mezzi di informazione io ritengo che il giudizio di ottemperanza al Talpo decadrà perché il Comune di Roma
Pagherà è secondo me in poco tempo mette la norma che marciapiedi penso che con una denuncia penale otterremo questo risultato però vedremo l'avremo anche poi la carta da giocare e quella del giudizio di ottemperanza
Quindi per questa poi mi sono dimenticato dire che
Oltre a queste iniziative giudiziarie stiamo seguendo anche due altre famiglie che hanno figli disabili contro il condominio ma non riesco a addirittura uscire di casa perché il condominio lo si mette norma con le barre architettoniche volemia sembri architettoniche e su questo però ne siamo fornendo anche soltanto
Consulenza in sede stragiudiziale nonne e non siamo ancora promovendo dei giudizi perché la situazione anche a ancora abbastanza complessa
Insomma questo per dirvi che rispetto a un anno fa quando iniziamo con la causa Fraticelli ad oggi a distanza di dodici mesi insomma da questo punto visto che sono molto implementate le iniziative giudiziarie
Soccorso civile con in tema di eliminazione perché toni che questo somma ci fa anche ben sperare per il futuro dovremmo però
Anche qui sempre più investire su questo su questo fronte
Renzo tanto per grazie per l'aggiornamento noi abbiamo dovuto attendere il decorso dell'anno dalle dall'emissione della sentenza quindi penso che possiamo procedere con la denuncia in sede penale poi ritorniamo un'altra volta su
La questione barriere architettoniche ma giusto l'inciso tutto ciò lo
è possibile perché con l'associazione Coscioni siamo un'associazione che può intervenire giudizialmente in casi di discriminazione per i disabili a seguito di un decreto
Dell'inserimento in un elenco presso il Ministero per le pari opportunità
E e quindi noi la strada che è stata scelta fin dalla
Dalla prima denuncia fatta con Gustavo e quello è un intervento diretto dell'associazione Coscioni tranne in alcuni casi dove non è possibile
E agisce con agiscono i soggetti che sono oggetto di discriminazione noi ci costituiamo
E
Su questo punto chiuderei ritornerei dopo in un secondo momento per concludere la fase eutanasia perché
Alessandro domandare via e quindi ha interrotto il dibattito
Nel frattempo saluto l'arrivo di Gustavo Fraticelli rimarco Gentili
E di Mirella Paracchini
Era iscritto a parlare urbano stenta
Grazie
Nel mio intervento ha una doppia valenza volo di natura politica l'altro doveva economico-finanziaria
Cominciamo da quella politica allora
Nel mille novecentosessantasei caro Marco Pannella non eravamo ancora giovani altri
Io come il segretario del movimento federalista europeo dell'Emilia-Romagna
Ho elaborato e abbiamo presentato il primo Progetto di iniziativa popolare che si ricordi d'Italia
Chiedevamo che i parlamentari europei non fossero eletti dai loro colleghi come avveniva allora non fossero eletti a suffragio universale
Questo questo provvedimento esso provvedimento non fu messo in discussione e tredici anni dopo lo Losi silenzio come voi sapete
Alle leggi parlamentari a suffragio universale solo perché a livello europeo la cosa fu decisa dunque
Il vero problema secondo me oltre quello ovvero che avete evidenziato voi del
Difficoltà di autenticazione
è quello poi una volta presentato di farlo discutere questo questo progetto di legge perché finora si sono presentati una sessantina di progetti di legge d'iniziativa popolare nessuno è andato in discussione
Allora il problema di fondo a mio parere che
Si coinvolgano già da adesso i Presidenti della Camera del Senato
Si portino a conoscenza di questa iniziativa e si chieda il loro impegno a mettere in discussione questo provvedimento altrimenti
Che noi accogliamo questo
Questi rese firme proprio sentiamo il provvedimento poi non si discute praticamente una urlavo Rixi decisivo quindi cerchiamo
Di coinvolgere i vertici dei due dei due rami del Parlamento questa è una
Ipotesi ma
Visto e considerato che a Ichino Tajani che i cancellieri possono essere oltre indicatori io proporrei che facessimo ricordo con
La dirigenza dell'associazione dei notai nonché i sindacati dei cancellieri per coinvolgere anche essi
Per quanto riguarda invece il discorso di natura finanziaria
Io suggerirei di ricorrere e qui mi rivolgo a Marco Cappato naturalmente
Ma quello che si chiama tecnicamente il finanziamento dal basso
Questo può essere utilizzato decidete voi o per quanto riguarda il Congresso mondiale o per quanto riguarda questa attività o tutte e due
Non so se la conoscete questo sistema
Okay trovano ormai proprio padovano scesi
Ok allora è inutile che io sto a spiegare quindi se lo conoscete già diciamo che
Si stabilisce un progetto si definisce un costo per esempio dieci mila euro
Si chiedono delle quote mettiamo da cinque euro ora quando si giunge al due mila quote di questo genere allora si informa le persone che si è raggiunta la
Diciamo le quote necessarie
Sì beh si prendano dalle carte di credito
O o comunque dai
Ride questa queste cifre praticamente la la struttura ossia la Coscioni può utilizzare questa cifra quindi è una cosa esternamente semplice
Importa in fondo che cosa ha fatto Obama per finanziarsi in buona parte ricorso a finanziamento dal basso non vedo perché anche noi non possiamo farlo almeno è un mio suggerimento grazie
Grazie del suggerimento mano
Penso che insomma si potrà agire anche in tal senso esterna
I finanziamenti ben vengano se riusciamo ad ottenerli
Se non ci sono altri iscritti a parlare sulla punto eutanasia disegno di legge Mina
Ad un aggiungere soltanto delle cose che
Io sto guardando il il rapporto del dell'Olanda del due mila undici
E Lissi verificano dei casi molto
Dopo dicono pericolosi in quanto
I casi di eutanasia adesso vengono anche richiesti per
Delle
Delle persone che non rientra nei esattamente nell'ambito della legislazione
Perché la legislazione non contempla per esempio casi di malattie psichiatriche
Ho demenza
Appunto per questo motivo e poi e ci sono anche molte persone anziane che oltre settant'anni vogliono
Chiedono l'eutanasia perché non mi ritengono più
Degna di vivere la loro vita e non vogliono sentirsi
In decadenza
Ora con queste cose mista a indotto l'Olanda di aumentare i
Aumentare appunto lei Commissioni di personale e saranno adesso il quindici per quindici persone e non più tre come prima che faranno
Questi avranno questo compito di esaminare caso per caso
Se la persona a diritto di accedere alla
Al Andrea Lolli tutta l'Asia
Ecco sui questa era soltanto un breve inciso anche perché
Queste cose mi fanno poi pensare a noi come verrà valutato perché la gente per strada tutti i cittadini sono assolutamente a favore di firmare
E di editi chiedere con forza io per questo dico firmate firmate tanti io vorrei arrivare veramente mette a settembre con non più di cinquanta mila firme ma
Dieci volte tanto perché in quel sono queste in questa maniera possiamo dire che la cittadinanza vuole e chiedere con forza una legge un legislazione
Per quello che riguarda che ho capito che al Comune di Roma ancora non ci sia dei moduli giusto
Ma
Non mi meraviglio perché Alemanno non hanno voluto nemmeno chiamarci quando abbiamo chiesto il registro quindi adesso sta anche in campagna elettorale
è lui tutto ci ricordiamo l'anno scorso a maggio
La sua marcia per la vita e quindi lui farà una marcia per la vita anche con la sua campagna elettorale e i moduli non li troveremo mai
Fin quando fin quando ci sarà cose però
Io ho pensato di contattare
è un'amica né lei adesso non so adesso vedere Carlo
Ah ok
Va ma sarà lunedì
Avvenne allora sempre
Ecco poi dappertutto le persone mi dicono ma chi è questa persona che ci risponde al telefono che è gentilissima quindi è un fiore all'occhiello è il nostro
Matteo
Non abbiamo sbagliato numero perché sono molto contenti perché se è sempre molto gentile è da esaurienti informazioni
Sì poi ci sono dei disabili
Che ne hanno anche contattato e mi dicono noi fino a sessantacinque anni siamo disabili abbiamo l'assegno di cura
A sessantacinque anni siamo solo vecchi Erika gli assegni di cura non vengono più dati come possono alcun continuare a vivere
Come si devono pagare l'assistenza
Perché sono persone disabili gravi e questo succede e questo potrebbe succedere anche emanati di Slas solo loro ci hanno appunto perché sono malati di Isla sono già classificati anche oltre sessantacinque anni
Come tali e
Quindi credo che prossimo futuro cd conviene insistete molto sui LEA
Che vengano approvati finalmente Nuoro rinnovati sul nomenclatore tariffario che temo che anche a maggio ancora non ci sarà
E puntare veramente di trovare il denaro necessario per le cure per anche degli
Non autosuff dei non autosufficienti
Perché altrimenti veramente non si devono meravigliare che ci siano tante persone che chiedono di morire e vengono lasciati marcire nei loro letti con dei cubisti
E in elementi gravissime condizioni è quello che mi ha anche non edificato di nel modo laico
Era nell'assenza come
Appoggio eccome Presa in carico anche della nostra campagna per
Progettare il progetto di legge era la
Il la mancanza di libera uscita
Mi è stato detto dalla Presidente lavora Catinari che poi è anche nostra iscritta lei avrebbe sicuramente firmato e avrebbe anche chiesto ai loro
Iscritti di firmare e chi mi avrebbe fatto sapere se poi avrebbero risposto non ho avuto risposta quindi sarà libera decisione delle persone di firmare ma io credo che lo facciano comunque
Ecco
Qui voglio chiudere perché il resto è già stato detto grazie
Grazie termina grazie soprattutto per come non tiri starmene lo spegnersi
Sulle nostre sul le battaglie che portiamo avanti in tutta Italia talvolta sono costrette io a dire mina non può perché lei è pronta ad essere presente ovunque la chiama e iscritta a parlare Rosalba
Indennizzi
Si son Rosanna da vicenza
E solo per dire che anche a vicenza è partita la campagna per la raccolta firme per l'ambiente legalizzare l'eutanasia testamento biologico abbiamo fatto due tavoli uno il ventitré marzo del sei aprile
Ventitré quarantatré firma il sei aprile
Novantasette era presente anche Marco Cappato
E la cosa che ci
Ci fa maggior piacere è che la gente viene a firmare senza tanto volantinare convinti decisi informati quindi insomma siamo al di là dei di quello che proclamano certi politici
Come autentica attori al momento sotto indicando io come dipendente comunale o la l'autorizzazione del Sindaco
Però mandato una mail ai tutti i consiglieri comunali gli assessori una cinquantina di persone mi hanno risposto in due
Da consigliera Bottene Cinzia della lista non dal Mulino ha dato la sua disponibilità e l'Assessore Ennio Tosetto dei socialisti ha dato la sua disponibilità quindi nei tavoli successivi spero proprio che mi diano il cambio
Però attenti carente
Cercherò anche di gaffe di chiedere altri dipendenti comunali colleghi io colleghi e se si prestano
A questo bel servizio insomma no
Nel senso che a da noi non c'è
Per fortuna la difficoltà ad avere l'autorizzazione e anzi c'è finora e l'Amministrazione precedente anche questa ce l'ha data e ed è valida per tutto il mandato senza ulteriori domande o ulteriori autorizzazioni
Comunque
Cos'altro dire anziché dal primo di marzo vicenza finalmente aperto il registro dei testamenti biologici
E ad oggi abbiamo una quindicina di di persone che sono iscritte dobbiamo però sollecitare l'emergenza di sollecitare il Comune per alla pubblicità nel senso che a fatica infatti non so se vi ricordate c'abbiamo messo tre anni e mezzo per farlo aprire con tre delibere però insomma ce l'abbiamo fatta ma non fanno una pubblicità sufficiente
E abbiamo intenzione di agire in questo senso di incentivare la la pubblicità una locandina nei negli uffici comunali insomma come minimo
Per il quattro maggio noi avevamo anche già predisposto un un programma e quindi un permesso ma ce l'hanno negato che che abbiamo con le amministrative incombenti il ventisei cercheremo di sollecitare di chiederlo magari invece che in centro città
In un comunque in un mercato rionale o qualcosa del genere per nulla saltare l'appuntamento
Potevamo anche chiedere se c'erano dei dati io
L'obiettivo raggiunto delle petizioni sull'eutanasia euro quelle europee se erano state depositate che appunto erano quanti firmatario insomma se c'era un
C'erano dei dati in merito ecco
Basta per quanto riguarda questo questo argomento grazie
Grazie a Rosalba allora se
Non ci sono altri iscritti a parlare sullo specifico punto eutanasia
Siccome poi Rita Bernardini ha chiesto la parola su la questione collegata anche al deposito del referendum droga cannabis terapeutica io
Rimanderei anche rispetto ai collegamenti credo che sarebbe opportuno magari con Matteo organizzare un punto di incontro telematico operativo con chi sta raccogliendo le firme per
Diciamo verificare tutte le questioni anche più tecniche dobbiamo confido mera entro lunedì presto predisporre un testo di convocazione della
Giornata di mobilitazione intanto ma l'intervento di Marco Pannella aggiunto l'obiettivo immediato della riunione a Civitanova Marche giusto diceva Giulianova davvero a Giulianova
A Genova immobili in Abruzzo per
Per sabato e domenica che può essere una prima occasione di rilancio anche politico gli altri temi anche di questo
Ci sono le due questioni di metodo da seguire lo ha ricordato Mario la questione televisiva
I dati del mancato dibattito sul fine vita in televisione ed eventuali esposti denunce Agcom ma o altri che si possono fare questo punto
E l'elemento istituzioni attivazione dei punti di raccolta istituzionali
Oltre ovviamente alle cose di merito che sono state dette sul testamento biologico ci sono diversi Comuni che si sono mosse in corso a Milano la discussione anche a partire dalla nostra proposta
D'iniziativa popolare però so adesso nell'economia complessiva forse inutile andare troppo nel
Nel dettaglio sono centodieci comuni che hanno attivato al momento il registro del testamento biologico
Rita Bernardini
Grazie ma io credo che rientri pienamente anche perché
La prima parte della disobbedienza civile l'ho fatta in nome
Dell'associazione Luca Coscioni l'iniziativa che stiamo portando avanti sia sulla legalizzazione della cannabis che per la cannabis terapeutica
Ora
Anche perché voglio ricordarlo in si Min IVA forniti qua delinquente la giù
Et sospettabile
Mina Welby che li ha comprati regolarmente perché un una cosa che non tutti sanno ma il SISMI e dai quali poi vengono fuori le piante vietate
Sono venduti irregolarmente
Come reperti non sosterrebbero le leggi collezionisti
Che collezionano i sei mila e poi li tengono lì perché sono molto belle e
Dunque noi abbiamo fatto abbiamo depositato una proposta di legge
Credo che sia un referendum che
Fondamentalmente Perrella de penalizzazione
Per
I reati di diede entità
Queste il referendum che abbiamo depositato
E legati al commercio Accio al piccolo spaccio diciamo e al sia al Pd e alla detenzione e la e alla cessione diciamo
Che
Poiché contemporaneamente abbiamo depositato una proposta di legge per la legalizzazione della cannabis
E voglio ricordare io non so con quale coordinamento con l'Associazione Luca Coscioni ma il vostro iscritto credo non so se fa parte del Consiglio generale Andrea Trichet voglio
è ha fatto questa iniziativa che secondo me è molto bella e sta avendo molto successo della costituzione del primo cannabis club
A scopo terapeutico e lì la cosa importante che è venuta fuori eh questo sindaco del PD e che si è reso disponibile ad ospitare nel suo comune che Racale
Questo primo cannabis social cannabis plebe loro hanno già avuto moltissimi malati in tutti Italia che non riesco però ad avere accesso alla cannabis terapeutica
E che Piero insomma con una serie fatta molto bene con la prescrizione eccetera e continueranno per questi malati
Ora
è la mia intenzione siccome sono presidente d'onore di questa associazione a delinquere
E è quella di per un malato già individuato
Christian Barbato che ha difficoltà di accesso al farmaco di
Riprendere quella coltivazione che feci
L'anno scorso e però finalizzata
Al suo accesso alla cannabis terapeutica
E io per esempio ieri parlando l'altro ieri parlando con il sindaco di Enna
Lui si era detto disponibile affare una iniziativa
Analoga a quella che il Sindaco di Racale affatto nel suo Comune allora già cominciamo ad avere il sindaco di Enna iscritto al partito radicale
è del PD già cominciamo ad avere qualcosa di più consistente
Ma la cosa importante ecco perché io credo che questa cosa possa interessare molto all'associazione Coscioni a radicali italiani e al partito radicale
La cosa importante che il sindaco di Enna sarebbe disponibile ad essere promotore
E a raccogliere quel suggerimento che io avevo fatto al Sindaco di Racale ma che
Lui non si è sentito di raccogliere
Cioè di scrivere
A tutti i Sindaci italiani
Nel fare iniziative analoghe nel loro Comune
Ora intanto il sindaco di Enna lo coinvolgerei se Perrella raccolta delle firme non solo su l'eutanasia né legale il testamento biologico ma anche lo dicevo ieri a Mario Staderini
Anche per i referendum e le altre proposte cioè potrebbe essere veramente un po'da questa piccola città la più alta d'Italia però città capoluogo di provincia
è un Comune uno dei pochi che il PD ha infatti so ancora per quanto
E cioè che parta da Lia anche il coinvolgimento degli altri
Sindaci italiani io non so se ce l'ha già qualcuno che per esempio aderisce alle proposte di legge ma insomma di iniziare anche questo tipo di diritti e di coordinamento di sindaci che se sono che se diventano
Anche testimonial e promotori di iniziative saranno evidentemente ancora più interessati acché nel loro Comune le firme raccolte siano
Tante tanto più che hanno il potere
Di autentica e anche di fare in modo che ci siano le idee le idee per l'autentica e quindi che altri possano raccoglie tutto qua
Grazie Rita allora
Ci sono osservazioni su questo punto
Allora a questo punto avevamo avevamo scusatemi a Gilberto così vediamo se Gilberto
Ne do lettura
Va bene
Franca allora scusate allora avevamo detto all'inizio che dedicavo la mattinata più ai temi diciamo del fronte interno quindi dopo la presentazione della rivista Luca la campagna raccolta firme sull'eutanasia
L'acquisizione disabilità anticipata nell'intervento di Alessandro e adesso questo intervento di vita a questo punto amo previsto un'ora di pausa aveva interessi può comprimere si può anche sopprimere volendo
Avevamo previsto di ricominciare alle due e mezza allora in questa fase direi che se ci sono interventi suggerimenti indicazioni specifiche
Su i temi del fronte italiano che non siano direttamente diciamo il caso Stamira e ricerca che
Affrontiamo affrontiamo la ripresa con Giulio ovviamente con tutti voi
Complesso o sulla relazione Gerardi vedo che c'è qui Gustavo Fraticelli
Al quale ambire all'asta ovviamente dando fastidio disturbando ma non è difficile perché lui anche la tendenza di suo addestrarsi non so se vuole
Lui ha sentito solo in parte la relazione di Alessandro se lavora integrale io una cosa sulla relazione a partire dalla relazione di Alessandro la voglio ricordare
Praticamente credo
Marco Gentile mi potrà
Smentire forse per quanto riguarda il suo comune ma pochi altri a c'è una legge ormai da una ventina d'anni che obbliga i comuni a fare un piano di eliminazione delle barriere architettoniche
Perbacco
Piante di me i Comuni non lo fanno non lo fa nessuno quasi nessun Comune fa questo piano determinazione ben accetto amiche
A Milano abbiamo già predisposto una
Ricorso per il commissariamento
Ad acta credo che si dica da parte della Regione su questa cosa specifica cioè perché sia la Regione a sostituirsi in carenza del potere comunale e fare il piano di eliminazione barriere architettoniche
La relazione di Alessandro credo che trasformate in documento potrebbe essere veramente uno dei tasselli del caso Italia della peste italiana
Relativa alla disabilità cioè l'illegalità assoluta cioè le leggi che esistono e che garantirebbero le persone i cittadini disabili per i loro diritti esistono esistono anche le convenzioni internazionali
Completamente disattese dalle amministrazioni dalle amministrazioni pubbliche ha chiesto la parola Luigi Monte
E poi Marco Perduca
Grazie intanto mi associo al saluto che ha fatto prima tutti mi professo stenta urbano
Poi per ricollegarmi alla problema dei disabili volevo soltanto aggiungere una piccola considerazione che non è solo importante eliminare le barriere architettoniche
Ma una volta che queste barriere siano state eliminate occorre vigilare perché possano essere accessibile
I passaggi e mi riferisco alla comune di Roma
Che ha speso una quantità enorme di denaro io parlo per il quartiere Prati conosco dove dove lavoro quotidianamente per realizzare degli scivoli a quasi tutti qua
La figlia angoli delle dei dei palazzi
Proprio per consentire ai disabili l'attraversamento il passaggio merce e all'altro che sono regolarmente occupati dalle macchine che impedì bloccano di fatto
Lì di scivoli che sono stati realizzati quindi tamquam non esset allora il problema è esiste
La mia domanda è retorica un obbligo del Comune sempre la persona del Sindaco di
Di vigilare affinché
Questi scivoli siano liberi e se sì perché questo non viene fatto
Io posso avere alcune spiegazioni
Spesso le autovetture che occupano le strisce gli scivoli sono magari negozianti che hanno interesse a lasciarli e non da qualche altra parte non è soltanto questo allora mi chiedo
è facile documentarla questa situazione con delle immagini fotografiche può servire
Ah come contributo da associare alle altre iniziative contro il Sindaco di Alemanno
No volevo dire che abbiamo avuto con Marco Gentile dei problemi all'accesso qui
E questo
Vuol dire che anche quando c'è buona volontà e ne parlavamo con inizio
Ci sono proprio dei problemi e obiettive in sé un sì troppo stretto no no questo è un altro discorso era solo una parentesi e poi volevo dire che riguarda anche le carrozzine dei bambini questo discorso dei scivoli quindi Ranieri
Si è ampliato molto la alla gamma sull'esito di al volo proprio il problema l'ha i vigili nel senso che certo che c'è l'obbligo tu richiami tutto quanto purtroppo a Roma
Ogni quartiere assi è noto tre
Due tre pattuglie siano in genere faccio l'esempio il centro di Roma la sera hardware pattuglie in tutto
Che girano per tutto il centro di Roma per cui
Non sono non non non sono in grado di gestire la rimozione che dura due ore capito
Una cosa telegrafica stasera altresì
Riferisco cosa aveva detto dire Carlo trovino
Si si interessa al tema dell'Alzheimer
Ve li voleva fare un un convegno
Perché altre volte abbiamo parlato delle cose al sapere
Chiedeva di siccome da solo non
Non voleva mettersi riorganizzarlo chiedeva in ammazzato dei documenti che sono in distribuzione poi ci arriviamo
Si chiedeva se il corpo interessato a vivere controparte questo
Allora riportando sia i documenti che citavo poco pocanzi lì ci sono in distribuzione documenti tra cui se le relazioni dei documenti non relazioni inviate da Carlo trovino
E c'è l'elenco delle firme c'è una bozza di programma con una presentazione di questo seminario sull'Alzheimer fra
Niente Carla nonna non sta in Italia erano per questo non è qui dalla insomma indicato appunto come diceva consegne a contattarlo in modo che
Si potrebbe lavorare su questo seminario insieme fare qualcosa entro l'autunno la parola Marco Perduca io parte fare la mia storia da mozione sull'ordine dei lavori per evitare la pausa se fosse possibile
Grazie no volevo invece chiedere una cosa
Relativi siccome Marco ha parlato ha evocato così incidentalmente le convenzioni internazionali se noi abbiamo anche modo
Di monitorare come in effetti venga applicata alla ratifica della Convenzione sulla disabilità
Che è avvenuta nel corso della scorsa legislatura
E non mettere
Tema l'osservatorio si sa cosa fa come fa se se in effetti io serve bastasse esiste anche un meccanismo per cui ogni qualvolta ci sono delle leggi che comunque
Non hanno declinato a livello
Normativo generale
I principi contenuti in quella convenzione si può che so fare ricorso porselo denunciare la questione anche quell'osservatorio visto e considerato che
Mi pare di ricordare noi ci opponemmo alla creazione di questo osservatorio che era una sorta di soviet supremo di quaranta persone poi
Che portava via i soldi al fondo unico per la
Quindi secondo me quello potrebbe essere un ulteriore fronte ad arricchire questa valanga di denunce che ci
Ricordato poco fa Gerardi
Ma che ci in qualche modo fa avere sempre questa dimensione dell'attivazione dell'esistente anche per metterne in mora l'inutilità eventualmente e quindi aprire un'ulteriore
Fonte di che esso dibattito pubblico o no però se non altro
Visto e considerato che il Parlamento c'è anche se non lavora forse dissi bisognerebbe iniziare a capire chi si può far carico di questo tipo di questione
Ha chiesto la parola urbano stenta e a seguire poi Gustavo Fraticelli
Qui dovremmo partire caro Marco mi riferisco a Marco Del Duca dei tanti marchi che c'è stato un premio
MO ecco va be'dopo dove vogliamo noi dunque dicevo il discorso di fondo è questo noi abbiamo effettivamente anzi
Che il Parlamento ha approvato l'anno scorso Tajani facoltativa
Notificato alla Convenzione ONU sui diritti dei disabili no
è stato costituito questo serva o con una legge che anticostituzionale di ratificare come giustamente i deputati e senatori radicali hanno osservato
Ingenerosa dovremmo manterrà un pochino presidenze perché anche magari collegati ai lavori però ciascuno poi si mette un po'parlare a verificare in questo è utile
Magari fatto un po'nelle stanze dietro altrimenti non si riesce a seguire il filo
Se poi non fare la cosa significa in realtà all'ombra pause magari può servire proprio per questo quindi adesso abbiamo due iscritti a parlare non abbiamo altri allora io direi che la possiamo fare questa pausa ma non adesso cioè non durante il dibattito
Quindi urbano coi Gustavo poi ci vediamo un attimino di tempo per ciascuno portare avanti le proprie conversazioni ivi comprese quelle di Gustavo
Stavo
Torniamo all'ordine tra loro partendo grazie
No sta parlando che non c'era Berman
Possiamo
Allora il concetto di fondo è questo anticostituzionale quella ratificano va bene
Perché prevede la costituzione del dell'osservatorio all'articolo quattro mentre la Costituzione dice che nell'ambito delle leggi di ratifica non possono essere previste altre
E iniziative tranne quella della ratifica stessi
Ciò premesso
Il problema di fondo che la convenzione agli articoli trentatré e seguenti convenzione ONU chiaramente
Prevede che un singolo cittadino possa rivolgersi al Comitato
Ma di monitoraggio che sta a Ginevra della Convenzione stessa per
Agire contro eventuali abusi fatti dal proprio Governo quindi non c'è necessità che noi passiamo per l'Osservatorio possiamo tranquillamente se vogliamo
Direttamente rivolgerci al Comitato di monitoraggio primo punto
Secondo punto qui noi abbiamo una legge del due mila e quattro la legge numero quattro
Che prevedeva che in tutti che in tutti i siti web della pubblica amministrazione entro il due mila dieci avessero dovesse esserci l'accessibilità nei confronti di tutti i disabili
Questa legge lo è stata trovata assolutamente da nessuna Amministrazione
Secondo me questa moda e verso un grosso momento di
Lavoro per noi permettere Emmola tutte le amministrazioni dello Stato che non hanno ottemperato a una legge dello Stato
Terzo punto noi abbiamo il
Primo un'orda Report on disabili ti fatto dall'Organizzazione mondiale della sanità nel due mila undici
Comitato dagli advisor rosso io ero l'unico italiano presente
E questa questo vorrei bordo prevede soltanto che il trenta per cento delle persone disabili sono disabili fisici
Il sessanta per cento sono psichici il dieci per cento sono sensoriali
Secondo me sarà dovremmo noi a occuparci anche dei problemi di
Accessibilità da parte dei sensoriale da parte dei fisici
De degli psichici vi faccio un esempio io sto a vedere la televisione no
A un certo momento gravità che uno dica se volete fare questo partecipare a questo gioco
Con volete il numero il sopra impressione
Benissimo io non lo vedo questo numero dovunque manca lì c'è una mancanza di accessibilità
Ossia
Bisogna che incominciamo ad estendere il concetto di disabilità non soltanto
Da quella riferendoci alle ai problemi di natura per carità sacrosanti
Di natura fisica ma anche al quelli Diadora sensoriale nonché psichica
Che gli angeli psichici hanno i loro problemi di accessibilità purtroppo persone più gravi di quelli che esistono vi dico soltanto una cosa
Il settantacinque per cento del famiglie che hanno dei disabili psichici si dividono per la loro presenza
Un dato estremamente
Levato perciò
Per concludere le mie proposte sono primo
Agiamo nei confronti della non applicazione della legge quattro del due mila e quattro riguardante l'accessibilità dei siti comunali provinciali regionali e dello Stato
Secondo
Lavoriamo nei confronti delle televisioni agiamo denunciamo lei perché non sono accessibili al
Alle strutture di ai disabili non udenti e non vedenti
Mi sembra che
Prelievo per i soldi ci siano soltanto due telegiornali di cinque minuti e loro al giorno
Allora io stime interno delle residenze dei sottotitoli
Quando c'è il telegiornale berbero importante dentro in tutte le varie le varie televisioni con una macchina sottotitolati dice ci si riesce benissimo
Quindi cominciamo a parlare anche di questo per favore grazie
Gustavo
Credo semplicemente per annunciare il blitz chioggiotto UNCI né alto l'atto Lu culla mira ad ARCUS colonne
Per reagire in base al disegno di legge conto dalla discriminazione
Causa degli addetti obiettività
Verificata asprigno in febbraio in un nuovo reportage di
Fare notizia all'astrazione acusticamente sulle
Perché il binario dove fermare tutte le norme dovuti per Fiumicino non c'è possibilità alta borse obbliga il tecnico già discendere
Etilista Eliseo sul terreno buongiorno
Prezzi una ventisei utenti
Quindi il cui stato dalla seconda
Causa il che significa
Il sono molto contento che la Tenca vittorie e fare noti Vittorio cioè divisi che ha indicato urlava la disfunzionalità della stazione
Per anni ambienti riguardo cui sto
Stock studiando tra stava pensando
è
Falsi che nella sul viaggio nei confronti del consoni circa altri l'APPA lì detassato portando il sarà data direi cireneo improprie per il disc immigrazione un per i disabili
Con gli enti però per la legge è impropria delitti in un ospedale una
Che la discriminante donne collettiva Calvi faccio invece
Se il medesimo avviso dea dico Ostiense
Fosse stato libretto tutto il giorno dopo da un altro discorso entrano andavo non attutisca
L'altro lo slancio nel corso lei avrebbe voluto dal Presidente quell'OP per il cuore trenta attendere darne Ronco Empoli visto è un bar turca perché non riceviamo
Commesso progetti
Morte esse India al Lazio
Però quando cominciammo
Alla persona disabile
Che poi sino agli italiani è un po'
Ecco est anche logico fare una gara cioè comporta dei costi
Però sennò io finissimo agganciare
La prima accezione un po'obbligo dell'Abruzzo
Ci sarebbe non è affetto terra non
Sulla non voteremo chiede l'errore
Se ne andateci o un discriminazione in questo campo gode
E il CIPE Cernuto un turno secondo no oggi secondo me abile nel nucleo sul cessa
Che richiedendo di rappresentare dei singoli disse
Volevo fruttuoso
Marco Gentili
è sempre un piacere per me partecipare alla riunione del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
Saluto tutti i presenti e mi auguro possa essere una sessione di dibattito congiunto costruttiva e di successo per le nostre azioni
Non nascondo una certa emozione per avere avuto oggi la possibilità di accedere ai locali interni di questa sede che rappresenta il partito radicale costituitosi nel mio le novecento quattro e allo stesso tempo la culla da cui è partita l'azione degli studenti Coscioni nel mese di febbraio due mila otto e quindi la mia attività politica
Sono qui come voi per dare una risposta sistematica ed organizzata ad alcune grandi questioni sociali del nostro tempo e per dare in seguito al percorso avviato a partire dal Congresso di ottobre
Sempre dietro lo slogan del corpo dei malati al cuore della politica come programma di azione proposto per spingere in avanti il processo scientifico e immesso radicare sempre di più la possibilità di promuovere la ricerca entro subito nel merito del programma odierno di discussione toccando il punto relativo all'eutanasia legale
Nella mia cittadina come già ben sapete vi ho già dato la mia disponibilità per il percorso di autenticazione delle firme è proprio a tal proposito o preso contatti con Gianluca tutelari e sto aspettando che gli spesso mi faccia sapere quando iniziare a promuovere la campagna di sensibilizzazione
Per quanto riguarda i piani di eliminazione barriere architettoniche invece l'impegno che ho riversato nel fare in modo che la mia Amministrazione con una lepre rendesse in seria considerazione gli auguri per l'abbattimento delle barriere architettoniche ha dato i suoi frutti seppur con molto rilento
L'unica cosa di cui mi rammarico e il fatto che non sarà l'architetto Cervellati che redige il Piano Urbanistico Generale comunale ad occuparsi dei Pedra bensì l'Ufficio comunale per i lavori pubblici
Le opere di adeguamento previste nella città di far quindi a su mia specifica richiesta saranno quelle nelle quali vengono prestati servizi principali alla collettività
Al momento non posso fornire alcuna delibera adottata dal Comune primo perché molto probabilmente questa passerà tramite Giunta e secondo perché l'ufficio appena al preso in considerazione la faccenda
Al momento vi do solo la mia parola e nella settimana che segue cercherò di trasmettervi più le indicazioni possibili sulle strutture prese in considerazione
Riferite a Gustavo comunque che abbiamo vinto ancora ente inizieremo un nuovo percorso Tarquini avrà i famosi Petra grazie a tutti Marco Gentili
Grazie Marco ditta riesce ladini acino Anna non c'è potuto raggiungere
Ha iniziato
Insieme a Marco assente asta a fare un lavoro sul sistema che vediamo arriva ad una ad un obiettivo raggiunto quindi grazie
Di lavorare come ogni amministratore dovrebbe lavorare in momenti in cui si trova a rappresentare i cittadini
Bravo bravo Marco
La parola a Mario Staderini
Ovvero farmi
Relatore di quanto diceva Riccardo Maggi radicali Roma hanno riattivato i referendum
Che cittadini su Roma tra cui quello sul testamento biologico quindi hanno anche bisogno di raccogliere mille firme questa volta
Per partire ma il numero di firme dotare anziché cinquanta mila è ventinove mila perché Maggi ha ottenuto un cambio dello Statuto quindi diciamo è alla portata
Anche più dell'altro poi Marino permettendo perché lui inizio visto che si è preso un impegno su questo e altro
Tra queste informazioni
Grazie Mario allora eravamo anche disponibili a San
Tale da non a fare una pausa però sul siccome poi ci sono alcune
Incontri e chiarimenti che si devono fare che esse sino si fanno lo stesso disturbando i lavori allora se non ci sono altri interventi sui temi della mattinata
Io direi comunque che
Noi possiamo riprendere come abbiamo previsto le due e mezza sperando di poter ad attivare i collegamenti anche internazionali
Filomena io se restiamo qui per quelli che magari anche venendo da fuori vogliono qualche chiarimento su le campagne in corso altro come magari altri di voi resteranno qui a parlare su un tema sull'altro ma diciamo anche per i collegamenti
La riunione vera e propria la sospendiamo e la riprendiamo alle quattordici e trenta grazie a tutti
Ci sono questioni magari tecnico materiale che Gorgognolo di domande che avete tre da da fare così fuori microfono cioè anzi a microfono che sentono tutte
Va bene io sono qua e nel caso di servissero soldi sul tesoriere non ve li darò un paio
Una parola di conforto verso è sicuramente una pacca sulle spalle nell'anno la vediamo adesso lo tradizionalmente oddio no Leverano anche queste
Urgente
Dovremmo negare anche quella
è così vale
Fatta è ora e così
Chiudiamo questo
O Marco
Procedure
Ed è la questa seconda sessione del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Allora prima di aprire questa fase su la questioni relative al Congresso mondiale al metodo Stambena ad altri temi collegati
Visto che questa De Falco prima aveva
Riportato l'attenzione forse
Chi non avesse guardato i documenti in distribuzione lo ricordo ritrova quel tavolo l'ENI e c'è anche un proposta Di Carlo trovando relativa a un seminario sul tema
Della Alzheimer allora
Visto che Giulio aveva prima una una riflessione chiederei di di di socializzare la in modo che poi possiamo riparlarne anche direttamente con Carlo
Allora a parte che
Lungo leggendo meglio vedo che
La mia obiezione più obiezione del mio la mia considerazione era già
Tra parentesi nel testo cioè il il convegno sull'Alzheimer mi sembra un'ottima idea
Ma poiché non è un convegno scientifico di ricercatori e medici che lavorano sull'Alzheimer
Ma è più
Legato al problema generale
Della
Non autosufficienza
Forse io allargherei il tema a
Tutte quelle malattie neurodegenerative che comportano una progressiva perdita dell'autonomia a della
Come dire delle delle facoltà intellettive nel tempo quindi non lo prego
Perché uno può dire perché l'Alzheimer si il Parkinson noto o non la sclerosi laterale amiotrofica o non
Non la SMA quindi
La mia proposta sarebbe di allargarla alla al tema del delle delle malattie neurodegenerative il loro impatto sulla sulla vita delle persone
Grazie a Giulio Cossu allora so che anche per Giorgio stata aveva anticipato qualche osservazione a Filomena Gallo sulla materia
Per Giorgio strada mi conferma Marella che è in collegamento quindi Piergiorgio ovviamente se voi già intervenire su questo punto
Anche perché c'è una questione un po'delicata che tanto vale esplicitare
Lo faceva Mirella prima cioè il rapporto tra le scelte di fine vita e le malattie degenerative sul piano della coscienza diciamo se posso così riassumere
Quanto detto da Giulio perché
Il tema il collegamento tra le due cose evidentemente è molto delicato perché sia espone il fianco all'accusa di
Volersi liberare
Delle persone che non sono più in grado di intendere vere dall'altra parte però impone il tema che pone Carlo cioè comunque del diritto a
Interagire apre vedere per cui nel decorso della malattia quindi interagire con le decisioni che poi saranno prese inevitabilmente saranno subite dalla persona che si trova in quello stato è anche un tema
Un tema aperto allora si può decidere di affrontarlo di non affrontarlo al nel caso
Della proposta di Carlo Troilo esplicitamente si propone di affrontarlo
Giulio dice estendiamo lo anche alle altre malattie che riguardano la degenerazione della perdita per dire di coscienza
Se
Piergiorgio vuole intervenire in questa fase di lavoro volentieri la parola Filomena Gallo
Se ancora oggi parecchio cioè ci sei vero Giorgio
Ciao io sono entrato viene cilindrici secondo il Piemonte Marco cominciato a parlare indica un ordine benessere non capisco bene che cosa avrebbe detto finora per fare un intervento ma comunque Filomena
Conte ha già parlato se vuoi introdurli in può collocare argomenti un po'e dico quello che penso
Allora io faccio un attimo una precisazione prima di introdurre l'argomento nel disegno di legge di iniziativa popolare che noi su cui noi stiamo raccogliendo le firme
Chi è che può chiedere l'eutanasia un soggetto capace di intendere e di volere
Un soggetto che faccia una richiesta motivata
E che deve essere affetto da una malattia produttiva di gravi sofferenze inguaribile
O con prognosi infausta inferiore I diciotto mesi allora fatta questa precisazione anche
Su sollecitazione di Mirella perché si può fare la confusione di legare determinate malattie all'eutanasia che all'Alzheimer non rientra in queste categorie
In questo disegno di legge e segue il modello segue un po'il modello olandese
Ed è stato scritto in questo modo per non incorrere nella nei dubbi che sollevava anche mi minato il quando è intervenuta
Facendo riferimento al rapporto sulla sull'eutanasia in Olanda quindi credo che
Sia bene fare questa questa precisazione inizialmente
Piergiorgio e prima di darti la parola con Marco si parlava di una proposta di un convegno sull'Alzheimer
Su cui
Giulio aveva sollevato del dei consigli nell'ampliare insomma l'argomento
E tu in passato cioè niente nei giorni scorsi mi hai sollevato le perplessità tra rapporto Alzheimer e eutanasia e spero di essere stata chiara netta ci sacche questa
Questo comma quattro dell'articolo tre del disegno di legge in modo da dissipare ogni ogni dubbio
E mi ha segnalato anche leggere le Sita sulla mozione per quello che riguarda la parte cannabis acquistasse la parola qualora si volesse degli otto euro
Membro dall'associazione Coscioni sostato Presidente sono entrato quando c'era bisogno di fornire un parere scientifico per la ricerca
E ho fatto la battaglia per le cellule staminali perché io volevo sostenere che scientificamente otto cellule in quelle condizioni non possono avere una U.L.S.S. uno stato mentale viva
Essere chiamati uomo ha cercavate persona
E quindi in quel però è un argomento quando ci trasferiamo su temi di tipo diverso che in cui la scelta accentrati gancetto punto può e non c'entra più la scienza al centro le decisioni personali è diverso così per esempio
Per l'Alzheimer io ho sollevato subito il problema che deve includere l'Alzheimer
Alzare una malattia che comincia
E noi lo sai quando comincia ma ce l'hai già però così Devicienti mi son troppo ieri poi piano piano gradualmente allentando intercetta nell'uno scalino senza avere un punto di riferimento
C'aveva un punto in cui tutti ancora perfettamente cosciente respira però chiaramente
Fa cose strane allucinazioni col vedere qual è il momento in cui devo dire
Questo non è lascia non so che non credo che la scienza posso fornire un parametro oggettivo e quindi mi lascia un po'perplesso che qualcuno anche critica io giorno calo Alzheimer vi dovete fare fuori
Non lo so crescesse eccetera
Così anche per quanto riguarda molte persone che chiedono di morire si è fatto l'esempio di Monicelli che si è buttato al quinto piano e dice almeno gli avesse ci fosse stato qualcuno che lo avesse dato una dolce volte proiezione
Ma che quei rilasciate perplesso il fatto che di fronte a certe persone prima di dire
Voglio vedere se è un depresso voglio dette posso far qualcosa dal punto di vista anche psicologico psicoterapeutico quindi è un po'difficile ad appunto il mio dal punto mio di lista
Stabilire un punto preciso di riferimenti ad evitare degli abusi queste sarebbe assolutamente una cosa inaccettabile quindi io vorrei se c'è qualche domanda di qualcuno
Che vuol sapere qualcosa di più sull'acciaio o su altre cose ma altri ma perché devo degenerative
Io col sul sul resto per quanto riguarda la Calabria e la stessa cosa lui ha discusso con Gilberto alla radio cioè la cannabis fa bene fa male fa poco bene fa più male
Che ha degli effetti cosa però al momento in cui devo dire se coltivare la cannabis in giardino nel mio giardino io su questo non è più c'entra
Posso dire una cosa che la cannabis davvero anche lei c'ha i suoi fattori ma non posso pronunciarmi in termini di
Urgenti figli termini scientifici quella lì è una questione politica allora io
Credo che mi sento Coscioni parallele
Nei limiti in cui
Apporto un un aspetto culturale e scientifico chiarimenti eccetera ma poi vorrei che la fa e che queste decisioni io mi tiro indietro e penso che la spetterebbero più al partito radicale che non la Coscioni
Vorrei sapere anche da voi un commento
Grazie per Giorgio intanto che io mi riallaccio eccesso Mirella poi però adesso ricordandoci del nostro ordine dei lavori
Adesso Filomena introdurrà i lavori del pomeriggio che riguardano ricerca scientifica in generale Congresso mondiale per la libertà di ricerca e anche caso Stambena
Io poi integrerò la relazione in particolare sul Congresso mondiale quindi questa fase di dibattito riguarda
L'iniziativa
In particolare sulla libertà di ricerca scientifica
Fermo restando che la difficoltà di organizzazione dei lavori significa anche che poi ci possono anche essere interventi
Anche su temi collegati o più disparati chi non c'era questa mattina quindi
Ecco col con la difficoltà di tenere insieme più temi ma ovviamente ogni intervento che come quello di Piergiorgio
Riguardi anche un po'la natura e le attività e l'Associazione Luca Coscioni non è mai fuori tema nel senso che c'è
Un dibattito generale
Che Tel cerca di legare insieme tutte queste diverse tematiche quindi se siete d'accordo che adesso dare la parola Mirella però poi darei la parola a Filomena per introdurre questa
Seconda fase di dibattito io stesso completo sulla questione Congresso mondiale nel frattempo arrivato
Anche Gilberto Corbellini in particolare su questo e ovviamente il dibattito generale con le iscrizioni a parlare Mirella
Allora buonasera Piergiorgio io penso che il vero problema
è la formula
Con cui dobbiamo immaginarie eventualmente un convegno nel senso che proprio le perplessità che tutto lei dice che non sei l'unico a sollevare
Giustificherebbero già di per loro la la la bontà di un evento in cui si discute la questione
Quindi si tratta di trovare la formula
Chiaramente se si fa on di un convegno tout cour sull'Alzheimer in cui magari si parla anche della questione Athanasia già si è trovata una formula limitativa e quindi
Le perplessità sono sono legittime ma se si trova una formula invece che mette sul piano della discussione della riflessione di quello che già esiste peraltro come letteratura e come come
Riferimenti scientifici nella questione nel modo giusto ecco che diventa un'opportunità per chiarirci le idee anche su queste perplessità
CRA se Mirella Piergiorgio quelle agire subito no no io se vogliamo fare un convegno sull'Alzheimer penso che si possa fare con quattro cinque persone chiarire tutti
Per fornire tutte le indicazioni caso concrete da capire anche sulla carta abbiamo detto già A.T.I. possa farlo io ho detto
A degli esperti mandarci un programmino che cinque o sei persone una giornata lì da fare potrà Gentilina
Però l'unica producono concretizzata continuano a stare dietro altre persone
Va bene grazie per Giorgio cerca di stare in collegamento così vediamo anche sul resto congresso del recettore poi ovviamente re intervenire quando quando vuoi
Filomena Gallo
Allora nella parte della di questa seconda sessione del Consiglio generale non è voglio ricordare che dovremmo affrontare anche
Una decisione su dove fare il prossimo congresso dell'associazione Coscioni il periodo rientra attivo
Potremmo prendere in considerazione se farlo approva Orvieto o altre altre città su vostra indicazione
E poi affronteremo la parte del congresso
Mondiale il professore Giorgini che inizialmente
Doveva raggiungerci ma poi non
Non ha potuto
Cioè inviato una lettera che è stata inviata al Presidente del Consiglio che al alla Presidenza del Consiglio dei Ministri a Balduzzi al ministro Catania al ministro Clini
E a Giuseppe al professor Giuseppe Ronzoni a firma del Presidente della Società italiana di genetica agraria su un fatto gravissimo che è avvenuto in quanto è stato chiesto
Alla Commissione l'Unione europea di riesaminare l'autorizzazione alla coltivazione e la commercializzazione di mais ça
Mai is NO N ottocentodieci che non si basa però su considerazioni scientifiche
Ma su altri fondamenti iter non sono fatti cento affatto scientifici Maria Antonietta ieri prontamente ha fatto un comunicato
Dobbiamo affrontare anche questa tematica e mi dispiace che non c'è il professore duro ruggini ma sicuramente troveremo
Il modo le modalità migliori per intervenire perché oltre ad essere un busto di potere anche un anno una a strategia politica tipica di intervento di un ministro che decide le competenze assecondò degli argomenti
I documenti sono questi documenti che ci ha inviato
Ruggini sono in distribuzione per chi volesse visionata
E passiamo alla al punto successivo io stamattina vi ho detto che avrei trattato
Più dettagliatamente la questione legge quaranta soci hanno anche un richiamo a quello che sono state
Le decisioni a livello internazionale perché ritengo che sia più nel contesto internazionale anche legato a quello che è legato alla alla libertà di ricerca scientifica
E al metodo di come noi affrontiamo questo argomento
Vi ho già menzionato il rigetto da parte della Corte europea
Dei diritti dell'uomo dichiarando inammissibile il reclamo presentato dal Governo italiano avverso la decisione
E emesse il ventotto agosto scorso sul caso costa Pavan nato e ricordo brevemente che era il caso di una coppia fertile portatrice di una patologia genetica che la fibrosi cistica
Che ha fatto ricorso alla costoro meriti del luogo in quanto la legge quaranta prevede che possono accedere alle tecniche di fecondazione assistita sole coppie infertili ostelli
Sono queste coppie possono fare diagnosi pre-impianto nel nostro Paese
Quindi l'Italia è stata condannata perché viola la Carta europea dei diritti dell'uomo articolo otto
Nella parte in cui
Che non rispetta le scelte familiari tra cui sono comprese anche le scelte in materia terapeutica
Questa condanna che è arrivata allo Stato italiano per violazione della Carta europea dei diritti fondamentali dell'uomo con la legge quaranta
è una decisione oggi in definitiva che cosa succede oggi succede che il Governo lo Stato italiano dovrebbe mettere tra i primi punti da da trattare l'adeguamento della legge quaranta la tasto europeisti dell'uomo
La situazione politica italiana sotto gli occhi di tutti
Non
Non ci aspettiamo che ciò avvenga ma stiamo attivando le giurisdizioni interne
Terra e seguire questa decisione
In base al Trattato di Lisbona le decisioni della corto Roth diritti dell'uomo che servono a dare l'interpretazione della Carta Oro per letti dell'uomo sono direttamente applicabile nel nostro ordinamento
Il giudice civile può disapplicare la norma italiana ma comunque la norma va cassata nella parte in cui
Non prevede l'accesso per questa categoria di coppia
E allora
Con il collega Paoletti stiamo agendo presso il Tribunale di Roma e le opzioni sono due o il giudice civile
Disapplicare la norma italiana o solleva un dubbio di legittimità costituzionale in applicazione della sentenza definitiva e inappellabile ormai nella costoro per i diritti dell'uomo
Mai successo dell'altro il ventuno dicembre vi ho dato notizia di questa importantissima vittoria dinanzi alla Corte interamericana dei diritti umani dove noi siamo intervenuti
Con il Partito Radicale e l'Associazione Luca Coscioni con un amicus curiae
L'amico scuri è la stessa funzione
Schiava dinanzi alla Corte lo Petti dell'uomo praticamente dei soggetti portatori di interessi collettivi
Intervengono in un procedimento in incardinato e forniscono
Ai giudici della Corte elementi validi per una decisione in questo caso erano elementi a supporto delle vittime che si erano costituite
Che era un delle coppie che non potevano accedere a trattamenti di fecondazione in vitro perché in Costa Rica
Con una legge di Stato era stata vietata la fecondazione in vitro perché per Costituzione vi era la tutela assoluta dell'embrione
La Corte interamericana dei diritti umani per la prima volta è bene ricordare che venticinque Stati hanno aderito alla dalla alla alla Convenzione dei diritti umani
Nel sessantanove la Corte interamericana ha emanato una sentenza esemplare che fa chiarezza questo avveniva
Alla fine di novembre quindi in epoca antecedente anche al rigetto del reclamo presentato dal Governo italiano la decisione della Corte interamericana ai diritti umani
Diciamo esemplare come decisione perché stabilisce che non c'è equivalenza a livello di tutela tra la tutela della persona e la tutela dell'embrione
Chiarisce che le decisioni europee in materia di brevettabilità della ricerca sugli embrioni riguardano soltanto il lato commerciale ma non vietano la ricerca sugli embrioni
Sancisce che l'infertilità e le cause connesse
Rientrano tra
Le malattie quindi sono delle patologie mano trattate come malattie e non può essere vietato il ricorso alla fecondazione assistita e che la fecondazione assistita
è un diritto di una coppia rientra tra i diritti meritevoli di tutela diritti umani
Va oltre
Stabilisce un programma di formazione informazione sui diritti umani nuovi diritti umani e condanna il Costarica non solo a cambiare la normativa interna ma darne
Massima pubblicità anche con pubblicazione sui quotidiani locali allora questa decisione importante perché affronta in modo sistematico
Argomenti di dibattito anche in Europa nel momento in cui
Ne vediamo che c'è un movimento che sta raccogliendo le firme
Il movimento l'embrione è uno di noi pro life
Al fine di cambiare le norme che riguardano
La la tutela della salute connessa anche al al argomenti che riguardano l'embrione
Allora una decisione del genere ha ripercussioni in tutto il mondo infatti successivamente sono
Alcuni giornali pochissimi c'è da dire hanno evidenziato quanto potrebbe aprire anche
Nei Paesi dove ancora l'aborto non è permesso invece può aprire appunto al nuove normative anche in quei Paesi che vanno a tutelare l'embrione fin dal concepimento
A livello nazionale ed europeo una decisione del genere mette dei punti fermi mette dei punti fermi perché non vieta la ricerca perché
Va considerare tecniche medico sanitarie
Che ormai sono affermate nel nostro Paese e di pochi giorni fa la morte di Bobby guai se il padre della fecondazione assistita e sono passati anni da quando è nata la prima bambina con tecniche di fecondazione assistita che
Sono perfezionate
Embargo una decisione del genere a essere
Quella giurisprudenza positiva che serve a migliorare il
Le leggi nei nostri ordinamenti
Lo scorso maggio
La Corte costituzionale affrontato il divieto di eterologa uno degli ultimi divieti che rimangono all'interno della legge quaranta e ha rinviato e i procedimenti in esame i giudici originari Perra
Ampliare l'incidente di costituzionalità
Abbiamo ottenuto udienza dinanzi tribunali di Firenze e i colleghi il tribunale di Catania e di Milano e di questi giorni il nuovo rinvio alla Corte
Sul divieto di eterologa che viene dal Tribunale di Milano io il collega Baldini siamo in attesa del rinvio da parte del Tribunale di Firenze che ha riesaminato il procedimento il ventinove agosto
E i colleghi di Catania o sono in attesa della nuova ordinanza da parte del Tribunale di di Catania cosa significa ciò significa che la Corte costituzionale lo scorso maggio
Ha già chiarito nelle motivazioni che rimuovere questo divieto
Non crea un vuoto normativo
Dopo crea un vuoto normativo tant'è che era oggetto di un quesito referendario nel due mila e cinque
Non crea un vuoto normativo
Tant'è che le problematiche giuridiche che potevano essere connesse alla nascita di bambini con la donazione di gameti vengono tutte risolte dalla stessa legge quaranta che prevede tutte le garanzie possibili
E a livello scientifico queste tecniche non applicate nel nostro Paese fino al due mila quattro e nel frattempo sono intervenute normative comunitarie di maggiore garanzia per la tracciabilità
La sicurezza e la conservazione di cellule gameti che vengono applicate
Attualmente per tutto ciò che omologo nella fecondazione assistita
L'unica tecnica che è consentita attualmente in Italia quindi cadendo il divieto in automatico le tutele anche a livello di sicurezza
Subentra ma anche a livello di eterologa
Come si risponde a chi
Solleva il problema che l'eterologa determina commercializzazione di gameti e vietata non è vietato solo in Italia vietata in tutta Europa
Ma è il divieto che crea l'illegalità e potrebbe favorire tutto ciò come sta accadendo
Nei paesi dove si rivolgono la maggior parte delle delle coppie io stessa ho seguito per un periodo una coppia che si era rivolto ad un centro di fecondazione assistita con Cipro
Centro che poi all'improvviso è stato chiuso perché
Hanno verificato che c'erano donne che venivano dai Paesi dell'est con molta più frequenza
E quindi hanno chiesto dei dati specifici a quel centro di fecondazione assistita e attualmente queste queste coppie si trovano con embrioni sequestrati crioconservati
E l'ispettrice dei tessuti mi risponda che non sa cosa restituire chi perché non c'è tracciabilità quindi le garanzie che non avevamo in Italia
All'estero purtroppo in alcuni casi non si trovano i divieti favoriscono anche situazioni del genere
E non è che bisogna fare però di tutta un'erba un fascio perché anche all'estero esistono dei degli ottimi centri di fecondazione assistita allora facendo questa carrellata di
Decisioni che ci sono stati Corte interverrà americana dei diritti umani corto europee ritti dell'uomo io vi ho voluto evidenziare quanto a livello internazionale
E c'è un orientamento che va a a fissare dei punti fermi in materia di diritti anche per quelli che sono diritti che oggi sono oggetto in Italia di dibattito vengono considerati i termini eticamente sensibili mappa stiamo parlando di evoluzione
Della scienza nell'ambito medico
E di
Possibilità di risoluzione di problemi nell'avere una gravidanza
Per lo più
La stesso Parlamento europeo nel due mila otto ha emanato una risoluzione sul futuro demografico dell'Europa
E sappiamo che il valore di una risoluzione soltanto di invito agli Stati membri e però in quella risoluzione gli Stati membri erano stati invitate a rimuovere tutti gli ostacoli
All'accesso alle tecniche di fecondazione assistita per i propri cittadini e a includere
Le tecniche di fecondazione assistita
Nei servizi sanitari nazionali includere l'infertilità è la sterilità e le cause connesse all'infertilità nel nella novero delle malattie
Quindi il processo di evoluzione della giurisprudenza del diritto segue una una scia che ben precisa
Ed è quella che noi abbiamo individuato nel momento in cui avevamo anche presentato un referendum di abrogazione della legge numero quaranta
Abrogazione che non è stato possibile raggiungere tramite referendum bene perché non abbiamo raggiunto un quorum ma ma l'azione di difesa
Applicata da parte di queste coppie che si sono rivolte i tribunali nel tempo
Ha determinato un cambiamento della legge quaranta con vari interventi della Corte Costituzionale vari interventi dei tribunali c'civili che ne hanno dato una interpretazione in senso positivo e non restrittivo
Perché appena è stata emanata i medici
Giustamente sono andati tutti sulla difensiva perché il numero dei reati che si commettevano
E applicando queste tecniche erano nuovi ed erano tantissime quindi hanno ristretto l'ambito di applicazione oggi abbiamo una legge sicuramente diversa
E io auspico che per fine anno il divieto di eterologa possa essere cancellato lo scorso dicembre il collega Baldini al Tribunale di Firenze ottenuto anche un'ulteriore ordinanza
Che ha rinviato la legge quaranta dinanzi alla Corte costituzionale Perra Hilla
Il ritiro del consenso informato e l'utilizzo degli embrioni non idoneo per una gravidanza per la ricerca e anche su questo possiamo dire che
Le battaglie le campagne intraprese negli anni scorsi a parte
Il referendum erano in questo senso di poter utilizzare anche le interrogazioni parlamentari depositate di poter utilizzare quegli embrioni non idonea per una gravidanza
Per la ricerca
Intanto però la ricerca va avanti mi diceva Giulio Cossu e quindi insomma
Le cellule utilizzate sono sempre sempre diverse quindi un altro divieto al vaglio della Corte Costituzionale eterologa giorni per la ricerca
L'accesso alle tecniche è intervenuta la costoro per il T dell'uomo e possiamo dire che la legge quaranta è stata cambiata dai tribunali dinanzi a un legislatore completamente incapace
Non incapace volutamente incapace di legiferare su questi temi piuttosto invece ha attaccato a logiche di potere visto che
Nonostante le relazioni al Parlamento relazioni che hanno evidenziato in questi anni che la legge quaranta fatto calare
Le le gravidanze sono nati men che meno bambine sono aumentati i rischi per la salute della donna e sono aumentati gli aborti
E invece nonostante queste relazioni non formulate da noi ma da organismi ministeriali
Dal Registro nazionale sulla fecondazione assistita il Ministero della salute il Parlamento non è mai intervenuto se non i vari parlamentari di turno per utilizzare l'argomento in campagna elettorale dire oggi dobbiamo cambiare la legge oggi la legge c'è ben poco ormai da cambiare
Sarebbe saggio cambiarla immediatamente sugli ultimi divieti prima che la Corte costituzionale intervenga ma sappiamo che ciò non avverrà
Chiusa questa parte sulla fecondazione assistita l'altro tema di cui volevo parlare la questione Stam Mina
è ormai quotidianamente leggiamo su tutti i giornali
Su questo chiedo aiuto anche Giulio per fare un po'di chiarezza la posizione dell'Associazione fin dall'inizio è stata chiara chiedendo al ministro Balduzzi di fare il suo dovere cioè
Approfondire chiedendo i dati preclinica dici e i dati clinici
Su questa sperimentazione gli ultimi atti condanna una lettera aperta ai mezzi di informazione sottoscritto da da me Marco coi copresidenti al presidente onorario è un atto che
Preannuncia anche la possibilità di un'azione nei confronti delle televisioni e degli dei Chigi dei programmi di approfondimento per la mancanza
Di di rispetto delle corrette regole d'informazione che stanno determinando
Una pressione anche sugli organi politici
Che tra i basse soprattutto dalla dalle richieste di queste famiglie legittime
Di poter accedere ad una cura per i propri figli che hanno malattie incurabili però manca il presupposto base manca
La validità scientifico di questo tipo di cura e ci troviamo veramente in una situazione pericolosa
E quindi abbiamo abbiamo cercato con questa lettera aperta di
Chiedere giusta informazione corretta informazione fare anche delle richieste specifiche
Ormai ogni giorno con Marco chiediamo al Ministro della salute
Di applicare le norme italiane quindi chiedere questi dati adesso ci rivolgiamo anche al Parlamento visto che
Il decreto Balduzzi
Prevedendo un'eccezione per l'applicazione di questa cura terrà interni nei diciotto mesi che è stato ampliato cioè che è stato definito poi dal Senato
Di fatto crea un'eccezione e cambia anche le competenze a livello a livello di a livello di di controllo
Cambiando le competenze tra hai fatto e Centro Nazionale Trapianti questo una cosa gravissima perché andiamo anche contro le normative comunitarie est e ci esponiamo
A ASS a procedimenti di infrazione ma in Italia abbiamo delle norme che anche se poi non sono state
Tramutata in legge però prevedono che è un medicinale possa essere usato al di fuori della sperimentazione se non esistono alternative al trattamento di patologie gravi
Abbiamo le cure compassionevoli però questo metodo non rientra attualmente
In queste previsioni c'è addirittura un'ordinanza dell'Agenzia Italiana del farmaco che non è mai stata annullata che blocca la sperimentazione e i tribunali stanno autorizzando
Le infusioni non su base scientifica ma su base delle richieste delle famiglie
E quindi
La pericolosità aumenta nel momento in cui non c'è certezza neppure che queste infusioni non siano dannose l'unico dato che esce fuori e quello della
L'ospedale di Trieste dove su cinque bambini trattati due sono morti due son peggiorati
E in quell'ospedale il Comitato ha bloccato la sperimentazione in assenza di dati preclinica e clinici che ne giustificassero l'applicazione
Passo la parola Giulio otterrà ampliare ragionamento dal punto di vista scientifico allora Filomena al giorno fatto il punto mi sembra in modo molto chiaro
Vorrei solo aggiungere che il caso stanno in
Forse quello che in Italia avuto una ecco
Maggiore dal punto di vista mediatico ma certo non è il primo caso di trattamenti che vengono somministrati con cellule staminali
Per malattie per cui oggi non è disponibile una terapia in realtà negli ultimi
Otto nove anni
C'è stata una
Proliferazione incontrollata di queste cliniche
In tutto il mondo non soltanto
Nei paesi che hanno delle regolamentazioni meno rigide ma anche in Paesi come la Svizzera la Germania gli Stati Uniti
E infatti nel due mila e otto con la società internazionale per la ricerca sulle cellule staminali ha creato
Un un gruppo di esperti
Di cui facciamo parte io Michele De Luca Elena Cattaneo che a stabilito delle linee guida cioè delle dei suggerimenti delle indicazioni
Per portare una ricerca
A che ha dato dei risultati incoraggianti modelli preclinica ad una sperimentazione clinica che riducesse al massimo possibile il rischio per il paziente quinques quindi il rischio
Per il paziente che comunque inevitabile quando si provano nuova terapia fosse bilanciato da una serie di evidenze che ci potesse essere perlomeno la speranza di un beneficio anche
Il problema di queste
Esperimento cliniche che sommi o metto di
Che mancano di una documentazione anche per forza devono essere
E rate o addirittura truffaldine
è semplicemente che è impossibile dare un giudizio se non vengono seguite una serie di procedure che sono abbastanza standard in tutti i Paesi
Che portano poi sul tavolo di chi deve dire sì no oppure serve ancora di fare questo e quest'altro tutta quella documentazione che possa suggerire
La la certezza non c'è mai che questa sperimentazione possa
Essere benefit ci voglia e quindi una sei cioè una serie di studi
Per i clinici è è inutile nascondersi dietro le
Prole questo vuole dire sperimentare questa terapia su modelli animali cioè animali che sono affetti da patologie simili a quelle dei pazienti
Vedere che su questi animali si osserva un beneficio
Clinico o funzionale
E su
Si si fa a questo segue una una serie di studi di tossicologia che sono più o meno simili a quelli che si fanno per un nuovo farmaco tutta questa documentazione insieme un protocollo clinico
Viene presentata al Ministero della salute
Che ha degli esperti che valutano questa documentazione si possono dire va bene oppure no serve ancora di fare questo e quest'altro quando tutto è stato come dire valutato e approvato la sperimentazione può partire
Il fatto che
Se naturalmente questo è un procedimento lungo costoso ci sono dei problemi correlati perché ovviamente nulla è perfetto ci sono dei problemi correlati al al fatto che tanto più
Lemma l'ex direi perché la Food and Drug Administration negli Stati Uniti le europee lei me le proprie l'Agenzia medicinale del farmaco in Europa
Alzano il livello di sicurezza cioè che richiedono sempre prove maggiori
Tanto più i costi lievitano tanto più diventa difficile per i centri accademici o anche per privati di raggiungere questi livelli e questo
Riduce il numero di nuove sperimentazioni
E e tanto più diventa forte la tentazione per
Pazienti o
Per genitori che hanno dei bambini affetti da queste patologie dire
Perché non provarci cosa abbiamo da perdere a parte che non non nel caso della stabile
Ma in altri casi c'è un corrispettivo economico non irrilevante che deve essere versato perché sono cliniche private quinto quel trattamento lo paghi
Ma soprattutto
è soltanto la speranza di poter
Ma ottenere un beneficio più o meno importante che ovviamente comprensibilissima e e ovviamente
In una situazione in cui
Chi si trova all'interno di questa come dire quindi questa impazza non la
La freddezza la razionalità e la lucidità che a un medico ricercatore che guarda questa cosa da fuori
Quello che dovrebbe essere quindi il il semplice punto
Do depositare una documentazione c'è una domanda di brevetto ma che di cui propugnato del medico metodo sta ammina parlavano che però
A quanto risulta da quanto riferito da da Elena Cattaneo non è stata è stata non è stata approvata negli Stati Uniti
Per il resto che io sappia non esiste questa non è stata così si se questa documentazione non è stata resa disponibile ad esperti indipendenti
E tutto il le setto si basa su
I report dei sulla sul
Come dire testimonianze i genitori che sostengono che i loro bambini hanno avuto dei benefici
Dal trattamento volevo queste
Su questo oltre all'inevitabile effetto placebo cioè la sensazione di stare meglio perché ha ricevuto una cura
Cioè pesa anche il fatto che
è possibile che alcune luci alcune cellule staminali producono
Quasi tutte producono dei fattori antinfiammatori che possono dare un beneficio trans si entri praticamente non è che vengono costruiti dei nuovi neuroni a partire dalle cellule
Iniettate perché questo non è mai stato documentato seriamente in nessun modo in nessun
Modello
Ma le serve diversi trasformano come dei produttori di farmaci in situ dei farmaci antinfiammatori che quindi possono anche dare un certo miglioramento che però è tra anzi ente dura finché durano le cellule iniettate
Dopodiché la malattia prosegue il suo decorso è possibile che il metodo stanno Ina abbia qualche cosa di diverso da tutti i trial fatti con le cellule staminali mese in chi mali che ormai sono decine e che sembrano tutti dare questo tipo di risposta ci può essere una lieve stabilizzazioni addirittura un lieve miglioramento nel primo periodo che segue trattamento ha poi inevitabilmente la malattia prosegue il suo corso però se noi non nessuno può sapere in che cosa il metodo Stamira differisce ed è meglio di tutti i mezzi dei precedenti nessuno può essere nelle condizioni di dire che questo metodo abbia
Un un valore tale per cui possa dare realmente una speranza di di funzionamento questo è quello che
Più o meno in generale la la comunità scientifica
Ritiene in questo momento
Se domani mattina vengono mostrati tutti dati preclinica il follow-up dei pazienti devo dei altri neurologi s'sono resi ingrata si permette ad altri neurologi
Di esaminare questi pazienti prima e dopo il trattamento come accade in tutti i trial clinici dove c'è un un pannello di esperti indipendenti dallo sperimentatore che valuta se l'effetto c'è stato hanno
Non c'è nessun motivo per cui metto starmene al non debba essere valutato approvato eventualmente somministrato ma finché tutto questo non accade lo scetticismo è giustificato dal fatto che nessuno sa in dettaglio o di che cosa si tratta
Grazie grazie Giulio allora intanto mi dicono che Umberto Veronesi al tavolo di Torino firmato per la proposta di legge quote facciamo girare qualcosa
Stavo per il metodo sbagliato per le operazioni
Si scusava allora
Nella dichiarazione finale del seconda sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca anche se riesco a trovare il terzo in questo momento ma tra i punti oltre alla libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali
E le altre cose c'era anche proprio scritto
Perché era già arrivato il caso cioè era già da qualche anno la questione dei delle dei malati che vanno in Cina dal dottor Huang a trenta mila euro quelle che vanno in giro per il
Cerca di
E
Già grazie al lavoro di Elena Cattaneo era stato messo in piedi un sito internet che poi fu se ricordo bene Fusco affatto chiuderà forza per il rischio di
Di cause intentato pong da punto da alcune delle aziende che somministrano queste questi trattamenti chiamatele come volete
E
Per era un sito proprio per cercare di
Informare i cittadini tutto il mondo dei poteri delle dei rischi o anche delle realtà di chi stava seguendo dei protocolli scientifici e di chi non lo stava facendo
Dei delle cliniche e dei centri in giro per il mondo
Questo lo dico anche per collegare le discussioni che stiamo facendo in questo momento cioè la relazione di Filomena con l'iniziativa giudiziaria transnazionale alla Corte europea dei diritti umani e la Corte interamericana dei diritti umani
La questione delle
Dei trattamenti e delle staminali
Perché evidentemente questione transnazionale e noi abbiamo avuto in questi giorni persone che ci hanno scritto dicendo che
Poche ma insomma qualcuna c'è stata che stracciano la tessera che non si scrivevano più che si toglievano dall'associazione Coscioni
Perché se noi eravamo per la libertà di cura non si capisce perché secco se per la libertà di cura sei contro il fatto che ci siano le con quindi
O evidentemente una questione molto delicata riuscire a chiarire i termini del problema
Propri nei conti nelle in una condizione poi di manipolazione o anche semplicemente uniti relazionalità pensiamo i servizi delle Iene
Della informazione di massa perché poi le repliche sui giornali ci sono state credo un intervento di Paolo Bianco illuminante sul piano
Degli interessi che girano attorno
A questi trattamenti è anche un intervento di Amedeo Santosuosso altrettanto illuminante sud i contorni giuridici di ciò che può essere definito terapia di ciò che può essere definito sperimentazione eccetera però un conto sono
I discorsi
Che si possono approfondire con i tempi dell'approfondimento giornalistico dalla carta stampata e un conto è
Abbiamo visto anche sulla sperimentazione animale il diciamo
L'emotività
Connaturata in un certo tipo di informazione di massa e quindi
La necessità quantomeno di
Riuscire a
A sintetizzare a produrre uguale semplificazione e anche incapacità di
Convincimento
Io volevo introdurre in questo dibattito quello delle scadenze sul Congresso mondiale perché
Sempre eccetera
Diciamo abbiamo evocato quello che si potrebbe fare adesso ci sono un paio di elementi di maggiore concretezza
Che ci dovrebbero aiutare a avere intrapreso un percorso poi lunedì ci sarà anche una riunione del Senato del Partito radicale che l'altro soggetto con il quale abbiamo organizzato l'espressione del
Congresso mondiale quindi anche lì si potrà arrivare a una serie di
Decisioni però così in termini molto generali
E beh intanto c'è qui Gabriele Di Battista Gabriele Di Battista adesso seguirà il
Del tentativo di Segretariato coordinamento dell'organizzazione degli appuntamenti del Congresso mondiale quindi
Diciamo cerchiamo di riprendere anche rispetto al sito rispetto agli aggiornamenti una continuità di quel lavoro perché
Avevamo avviato negli anni scorsi e sono sto fare tutta la storia ma
Che può innanzitutto grazie a Carmel Sorrentino abbiamo tenuto vivo anche come aggiornamenti e che
Con l'assenza di carne poi è stato più difficile effettivamente
Dare una una continuità vera è anche uscito libro Scientific Freedom
A cura della Bloomsbury della
Casa editrice Bloomsbury
Che
Utilizzata una parte di interventi della seconda sessione del congresso mondiale e e ne inserisce di nuovi
E il ventiquattro maggio con anche Gilberto col Barry Corbellini
Grazie a Simona Giordano dell'Università di Manchester dirigente dell'associazione Coscioni
Andremo
A fare una sorta di così ma raccolta di idee con proprio con gli autori gli autori del
Del libro per capire come possiamo fare
Crescere in termini di contenuti
L'idea del Congresso mondiale in particolare agganciati poi spero Gilberto vorrà intervenire lui alla collegamento tra il metodo scientifico il metodo democratico e quindi anche
Le potenzialità del metodo scientifico di inserirsi nella crisi delle democrazie che poi per altri versi come Partito Radicale affrontiamo
In altre sedi oltre a questo discorso più teorico ma nel senso credo migliore della parola cioè di teoria anche politica oltre che di filosofia della scienza
Ma
Ci sono poi degli obiettivi che ci possiamo dare uno è proprio quello
Di
Agganciare le questioni poste da Filomena da Giulio cioè
Diciamo i ricorsi transnazionali delle giurisdizioni transnazionali e la libertà di Gide ricerche di cura e l'altro quello che si può dare in termini di fu informazione
A livello internazionale sulla credibilità e i parametri della scienza e anche magari di riforma perché quando giugno diceva quando si alzano
I livelli non vorrei interpretare male ma si alzano i livelli di esigenza per la validazione di una terapia o di una
O anche della ricerca di una terapia il rischio è che si alzano può enormemente i corsi allora forse
Oltre a
Identificare come si divide una vera e propria tentativo scientifico da una cosa che scientifica non è cioè che forse il problema di adeguare alcune regole a le nuove terapie basate sulla generica terapie cellulari eccetera
Oltre a questo discorso poi ci sono altri due discorsi che devono essere oggetto di lavoro in questo percorso del Congresso mondiale e sono
La questione degli indicatori per la libertà di ricerca scientifica
Un primo lavoro è stato diciamo chiuso da tempo da Boggio e d'Andrea Boggi siamo stati noi magari non averlo di già saputo ampliare valorizzare abbiamo adesso anche la disponibilità di andrà balla beni con un ricercatore della sua università di in due o tre mesi
Completare questo rapporto con altri indicatori che poi vedremo anche con
Gilberto il che potrebbe significare appunto entro due-tre mesi essere pronti con qualcosa che assomigli di più
Da a una diciamo un rapporto mondiale sullo stato della libertà di ricerca scientifica nel mondo abbiamo la disponibilità a Bruxelles
Di una giornata piena di lavoro questa volta diciamo così pubblico e quindi
Nel quale cercheremo di coinvolgere
Poi ciascuno di voi in particolare
Chi a seguito di più questi temi il tredici e quattordici novembre a Bruxelles che potrebbe servire da seminario pubblico di avvicinamento alla convocazione della nuova sessione del congresso mondiale
Da prevedersi a questo punto a marzo dell'anno prossimo cioè prima delle elezioni europee un paio di mesi prima
Aveva chiesto Rosalba prima anche sulle petizioni europee
Una questione da valutare
Direi in questo caso essendo proprio un discorso anche di mobilitazione politica da valutare ancora di più degli altri punti con il Partito Radicale è quello di trasformare le petizioni on line e che così se stanno on line hanno raccolto alcune qualche centinaio alcune qualche migliaia di firme ma
Diciamo poco poca roba fino adesso in
Vere e proprie
European Initiative cioè
La possibilità di presentare delle proposte di iniziativa legislativa europea attraverso
La nuova possibilità che i trattati consento di raccogliere un milione di firme
All'interno dell'Unione suddivise con un minimo per almeno quattro cinque Paesi adesso non ricordo
Questo potrebbe essere un altro obiettivo che ci possiamo dare
In questo caso ancora di più che altri se anche il Partito Radicale riterrà
Di in utile farlo proprio magari vedendo anche i nuovi strumenti di raccolta firme o i su internet perché queste raccolte firme potrà possono essere fatte
On line e quindi non c'è bisogno della procedura autentica attori che sappiamo bene quindi anche questo potrebbe essere uno dei materiali di questo percorso di avvicinamento convocazione del
Di una terza sessione del congresso mondiale per la libertà di ricerca sui primi due passaggi cioè uno di seminario più interno con gli autori del libro senti ferito
Invece uno di seminario più pubblico al Parlamento europeo abbiamo già diciamo così i luoghi e insomma sono già appuntamenti di avvicinamento certi e invece sulla sessione dobbiamo identificare la sede che potrebbe essere di nuovo Bruxelles o o magari Roma insomma da valutare
Però da valutare molto in fretta per dare almeno un un
Dieci mesi di tempo per la per il preavviso dalla convocazione e poi dopo la convocazione questo
A integrazione con quanto è stato detto come dicevo stamattina ma alcuni stamattina non c'erano
Qui
La la possibilità
Di impegnarci
Su questi appuntamenti è anche tradotta in Bilancio cioè noi oggi abbiamo
Salvo colpi di scena sul
Cinque per mille ma insomma diciamo che abbiamo la ragionevole certezza
Che
Come associazione Coscioni possiamo permetterci almeno queste
Queste prime tappe individuate e poi anche
La convocazione del Congresso e quindi
Anche il bilancio preventivo è improntato con un importante fondo di riserva
Qui è nel bilancio preventivo è quantificato in duecento mila euro che sono
Come ordine di grandezza anche gli stessi soldi che l'Associazione Luca Coscioni introita attraverso il cinque per mille e quindi in questo senso parlavo di relazione di apertura di solidità
Economico-finanziaria nell'associazione nel impegnarsi e prevedere questi fronti di iniziativa
Quindi le iscrizioni a parlare sono aperti e non so se qualcuno si è gestito farà Maria Antonietta
Così magari anche il discorso sul sito quelli del delle Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica ci sono gli cinque petizioni che citava anche la
Un
Si ma non sempre siccome era stata chiesta ante anche stamattina esistite fermo alla all'agosto del dell'anno scorso
Magari ecco che che ci facciamo quel fine hanno fatto quelli cinque petizione al Parlamento europeo e poi dopo
Campo prego allora le cinque petizioni erano state
Va una è stata in particolare utilizzata
Per intervenire anche se ovviamente in modo così da dal molto dall'esterno nel dibattito in corso al Parlamento europeo
Essendoci stata la firma del Premio Nobel Capecchi avevamo mandata ai parlamentari europei per
In cercare di influire sul voto in Commissione diciamo che sostanzialmente il Parlamento europeo sta andando verso la conferma della finanziabilità
Te la ricerca sulle cellule staminali embrionali anche se attraverso alcuni criteri particolarmente restrittive ma diciamo che sia questa che le altre petizioni erano state concepite
Come
Di un primo tentativo di a
Dare a verificare se si trovavano dei punti di riferimento
In c o degli interlocutori in giro per l'Europa su quei cinque temi e quindi le scelte di fine vita le staminali al droga tossicodipendenze fecondazione assistita e poi c'era anche la questione del
Dei trial clinici cioè della riforma dei tecnici
Anche se il sito è fermo comunque erano state promosse attraverso delle le pagine Facebook adesso insomma atto attraverso internet e web
Adesso vado a cercare i dati comunque di io ricordo che alcune hanno riottenuto alcune centinaia di adesione alcune mi hanno al tenute poche migliaia ma comunque cifre molto basse perché
L'idea prima iniziamo con le petizioni poi le trasformiamo iniziative europee quindi
Con un milione di di firme di obiettivo in realtà è un percorso che non è mai stato veramente avviato quindi oggi se
Vediamo anche la via del Senato il lunedì ma se decidiamo che
Questo è il percorso e su questo il percorso finalmente possiamo impegnarci allora è chiaro che anche le stesse petizioni bisognerebbe fare un nuovo e diverso tentativo magari anche molti di più
Più molti linguistico di quanto non lo sia oggi voti diffonderle in giro delle o chi per l'Europa per vedere se ci sono interlocutori che possono dare un seguito
Gilberto Corbellini sono aperte le iscrizioni allora parlare sull'insieme dei punti che abbiamo
Affrontato con questa introduzione
Andrea non non è collegato no
B sì il insomma
Se no che intanto avviare un mettersi diciamo nell'ottica di avviare un congresso sulla libertà di ricerca scientifica
Dall'Italia di fronte a quello che sta succedendo giorno dopo giorno settimana dopo settimana da alcuni anni fa una certa diciamo da un dà un senso di frustrazione insomma il decreto
Il decreto Balduzzi e tutta questa vicenda
Stam Mina hanno dimostrato che l'Italia non ha superato allo stadio
Di Di Bella
Anzi probabilmente le cose rispetto i tempi di bella sono anche decisamente peggiorate
Perché quantomeno sommaria decida di bello sono riusciti ad evitare
Che poi si facessero anche delle manovre non del tutto chiare come quelle che sono state
Descritte
Tra l'altro scrivendo cose usando espressioni che sono
Del tutto impropria perché scrivere in un decreto e parlare di sperimentazione in un decreto diciamo
Di un Ministro della sanità quando in realtà non si farà nessuna sperimentazione mercati io voglio vedere lei fare una sperimentazione con il controllo cioè con il placebo
E
Devo dire che mi ha positivamente
Colpito
Quello che diceva credo una dichiarazione dell'Aran di Paola Binetti di ieri di chi in cui diceva attenzione non si possono usare i bambini come cavie
Perché insomma qui io POR sollevo il problema
Andrebbe sollevato anche il problema di quanto quello che
Prevede questo decreto
Quanto è in linea con un documento fondamentale internazionale recepita anche del linee guida di buona pratica clinica che la Dichiarazione di Helsinki e in modo particolare quello che la Dichiarazione di Helsinki che
Le linee guide il patriarca tecnica prevedo hanno
Relativamente alle comunichiamo alle garanzie su quando si va a o
Diciamo a intervenire su bambini perché noi sappiamo quanto meno insomma rinvio etica
Si insegna che
Si deve passare attraverso i comitati etici e che comunque su ma devono essere garantite
E deve essere garantito che
I migliori diciamo le migliori condizioni al trattamenti o qualunque cosa sia fatta
Venga fatta nel migliori interessa
E se i genitori non sono un nano Anna rappresenta nel migliore interesse ovviamente come era già avvenuta anche
Ricorderete forse nel caso di bello di alcuni genitori che volevano che volle vanno sottoporre
Un bambino una bambina non ricordo il trattamento Di Bella
Venne tolta la patria potestà e non fu consentito appunto che questi genitori facessero diciamo acconsente paghiamo
Facessero trattare una un tumore in con il metodo Di Bella piuttosto che con la chemioterapia comunque quindi ma è un quadro
Effettivamente molto
Confuso quello verso cui si sta avviando
Da un punto di vista della politica della ricerca della visione o della capacità anche tecnica da parti alcun di un Governo Tech dico di gestire alcune questioni dove in realtà piuttosto che
Tecnici questi son degli incompetenti insomma sono delle persone che
Così
Anche basti leggere la lettera sia stato citato anche
Prima nel caso di ruggini la lettera in cui Balduzzi imboccata clausola di salvaguardia per quanto riguarda
La semina della
Del di nomina
Di un mais OCM è una cosa che sta facendo ridere Brussa insomma e
E quindi difficile comunque cercando di superare questa fatica di essere diciamo DD di dover
Il dover proporre dall'Italia un Congresso mondiale tra libertà ricerco forse proprio perché Alitalia potrebbe rappresentare rispetto ad alcune situazioni
Occidentali un
Come dire un esempio negativo da cui guardarsi e quindi effettivamente sorprendere delle precauzioni
Quello che nel promosso ma quello di cui si sta discutendo rispetto al
Al terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca e
Che erano sono stati argomenti insomma di già dica riflessione in altre
In altre riunioni era un po'quello di mettere l'enfasi
Su
La possibilità di introdurrà punto indicatori
Della libertà di ricerca e questo era il lavoro che era stato
Iniziato quindi qualche cosa che consentisse di inquadrare a livello internazionale
In quali paesi effettivamente
La politica della ricerca garantiva quelle condizioni di non manipolabilità
Della scienza e delle conoscenze scientifiche quelle condizioni in cui
Sì prevengono si possono prevenire gli abusi che sono sempre
Possibile nel momento in cui soprattutto
La ricerca richiede di mettere in atto alcune alcuni studi alcune sperimentazioni che possono andare sull'uomo che possono andare anche sugli animali
E comunque diciamo che tutto sia fatto secondo una logica
Di
Trasparenza che in fondo la scienza stessa a mio parere ha introdotto nella chiamarmi andare nella
Nella costruzione insomma nella visione della del dell'organizzazione politico democratico liberaldemocratica nel mondo occidentale accanto al tema degli indicatori della libertà di ricerca si era parlato di
Insistere anche sulla
Sull'istruzione scientifica cioè sulla questione legata
Alla alla
Così al
Al fatto che
Insomma
Ormai
In diversi settori della diciamo della ricerca psicologica della psicologia
Dello sviluppo educativo dello sviluppo morale dello sviluppo cognitivo dei giovani che poi diventeranno i futuri cittadini beh insomma a quanto pare insomma alcune
Alcuni insegnamenti insomma
Alcune
Istruzione istruirli cioè farli farli confrontare
In alcuni momenti critici della loro maturazione cognitiva con
Alcuni problemi alcuni tipi di conoscenza in modo particolare a quelle scientifiche tra fanno sì che queste persone poi assumete portino a coma a migliorare anche la qualità
Della della della società in cui in futuro si troveranno a a vivere ci sono dei dati
Che insomma a me
Hanno abbastanza sorpreso insomma del
Negli ultimi tempi insomma alcuni psicologi dell'intelligenza hanno preso dei dati hanno fatto vedere come alcune riforme dell'istruzione nel corso di decenni che sono stati fatti in decine di Paesi tra cui anche ultimamente alcune analisi delle prestazioni intellettive dei ragazzi
Fatte diciamo raccolte a partire dagli anni Sessanta
In in diversi Paesi attraverso tutti quanti diciamo i test che vengono
Fatti che in Italia si Falco menzione tipo in Italia e l'INVALSI il test Pisa insomma tutte queste cose qua
E hanno fatto vedere delle correlazioni piuttosto
Impressionanti certo sono correlazioni ma ci sono anche le possibilità di individuare dei meccanismi e dei
Ed è l'esplicazione di queste correlazioni correlazione piuttosto impressionanti tra il fatto che questi questi i risultati diciamo che venivano fuori da questi teste
Diciamo
Dal fatto che questi dati fossero
Diciamo volti a individuare un aumento dell'intelligenza e soprattutto di alcune forme di intelligenza
Basata su un ragionamento astratto sul ragionamento ipotetico di riunire diciamo sul sull'uso di ipotesi
E sulla controllo diciamo delle ipotesi insomma su modalità che vengono un punto insegnate attraverso alcuni precedenti istruzione e poi certi sviluppi di queste società negli ultimi
Decenni verso
Un organizzato un funzionamento migliore delle istituzioni un miglior funzionamento dello Stato di diritto una maggiore libertà economica insomma tutta una serie di cose che sarebbe interessante effettivamente
Sviluppare e portare in una riflessione in un dibattito che poi a
Come dire è un dibattito che vuole anche un po'
Proporre
Alla politica il pensiero politico di cominciare a
Andare oltre insomma la
Recitazione delle tradizionali Trinchieri dei grandi insomma nel passato che ci hanno raccomandato questo questo e questo oggi abbiamo insomma anche dei dati di tipo scientifico
Conoscitivo nuovi e che ci possono ossia diciamo far riprendere davvero quello che
Ci hanno insegnato
Magari loc piuttosto che Montesquieu piuttosto che costante che metterle e metterle
E scartare invece insomma altri tipi di
Indichi approcci
L'altro punto che di cui si lo chiudo proposto
Di discutere in un Congresso mondiale sulla libertà di ricerca
è un punto un po'
Delicato ma che comunque somma si mette
Cessi si collega con il discorso che faceva prima anche anche Giulio rispetto alle
Alle asticelle i controlli ma questo è
Ormai che abbatte abbastanza evidente sopra lo si vede lo si vede quasi
Come come Comune affetto inevitabile
L'aumento di controlli in
Occidente non ha solo la conseguenza di far aumentare i costi ma anche la conseguenza di spostare le sperimentazioni cliniche nei Paesi in via di sviluppo dove ci sono meno
Controlli e dove quindi è più facile arruolare pazienti con individui su cui fare sperimentazione clinica e dove il consenso informato diventa una cosa che un proforma effettivamente una
Sorta di di dichiaratore di dichiarazione come dividere attoriale
E questo questo è un
è un problema serio perché
Cioè cerco di andare un po'veloce questo un problema serio perché
Insomma
E chi ha ascoltato recentemente il buone Presidente negli Stati Uniti Obama dire che nei prossimi dieci anni investirà
Trenta milioni di dollari all'anno quindi tre miliardi di dollari Terna fare il Comune Tobacco mappare il cervello cosa di questo genere in realtà
Una cosa che a che fare con una forte preoccupazione finale Obama negli anni scorsi aveva già investito per aiutare le industrie farmaceutiche statunitense per cercare di evitare che alcune industrie farmaceutiche
Decidessero di migrare
In Cina per esempio
Portare i loro laboratori in Cina somma è un fatto è un po'nove cioè e qui il problema dell'etica e della bioetica e di tutta una serie di
Come dire riflessioni che sono che sono che ci sono
Sviluppate negli ultimi anni nel mondo occidentale
Probabilmente cominciano a far a far vedere che in realtà portare la discussione a tutta la sua discussione sul terreno dell'etica o della bioetica non aiuta a risolvere le controversie
Accentua le controversie perché sull'etica le persone non si metteranno mai d'accordo i soliti e quindi
Abbiamo poi anche tutta una serie di fenomeni come per esempio
Il fatto che oggi c'è una rincorsa c'è una cacciata
All'idea che
Siamo dentro attività scientifica per definizione prevalgono ossia nocumento comportamenti
Lunetti ci e che quindi sulla base di questo
Diciamo come dire
Ci sia una sorta di stare di enti esaltazione di festa tutte le volte o quantomeno che si debbano trovare sempre per forza
Scienziati che froda non è che questo sia un
Una dimostrazione sono uno una cosa importantissima è c'è una c'è un atteggiamento
Che poi tra l'altro questo potrebbe essere interessante affrontarlo anche nella nella nella nella
Nel discorso nel confronto con quelli di Manchester perché giocare il senso non pompa il padre sulla cultura
Introdotto buona buona parte riflessione bioetica ma
Poi la deriva che ha preso l'etica e l'enfasi sull'etica legata alla scienza e come se appunto la scienza
Per definizione avesse bisogno di un'etica che gli viene data dall'esterno e gli scienziati in realtà sono legati solerte
Non non si sanno rientrare
Eticamente
Un è un problema forse da discutere ed è poiché c'è strutto il discorso aperto che potrebbe essere che dovrebbe essere discuteva affrontato in un congresso mondiale che è quello della ricerca
Sulle cellule staminali e le
Terapie avanzate
E quindi entreranno questioni di cui abbiamo discusso in questi in in
In in questi giorni relativamente anche al caso Stam Mina alla messa tra parentesi
Dei tutta la problematica legata alle alle alle
Alla ricerca sulle staminali embrionali al fatto che poi alla fine probabilmente dovremmo anche
Considerare o valutare la possibilità
Che se c'è insomma questa deriva
Di come dire DDT
Ittica di tentativo si somma di tentativo di usare mese intimargli o comunque cercare insomma ma tutti i costi di vendere o diffondere una qualche terapia rigenerativa
E anche è anche legato alla formale al al fatto che ci sia
Si è fatto una grande campagna in alcuni contesti
Sul fatto che esistano delle staminali che sono etiche delle staminali che Milano sono etiche e quindi c'è stato un grande investimento poi anche ce n'è un punto di vista economico da un punto di vista della possibilità di accedere a dei trial clinici con una certa facilità con certi tipi di staminali
Che compieranno ritenute meno problematiche e ovviamente
è chiaro che le staminali embrionali problematiche lo sono di molto ma il fatto che le staminali
Adulti o anche in questo caso mese in chi mali possono essere almeno
Problematiche non legittima una diciamo creazione un fenomeno così di miraggio collettivo o di abbaglio collettivo intorno a questo tipo di questioni e con tutto il punto il problema poi dei controlli della sperimentazione casa quindi questa potrebbe essere un altro un altro ambito e finisco con l'ambito appunto della
Eh ma questo l'ho già detto diciamo del rapporto tra metodo scientifico
Così
E metodo democratico che una
Così una questione su cui abbiamo abbiamo
Discusso più volte però troppo diffusione su cui più volte io magari ho parlato sono intervenuto
Quello che secondo me sarebbe interessante provare anche su cui sarebbe interessante provare insistere perché
Storicamente
Ha avuto invece un ruolo questo ente internazionale subito dopo la Seconda guerra mondiale sic et
L'ambiente il fatto che se non si trova un aggancio a livello di UNESCO livello di una qualche
Struttura
Tra
Più diciamo sopranazionale sulla questo tipo di discorsi vanno avanti con una certa inerzie poi fondamentalmente perché tanto
I paesi che già stanno massicciamente massicciamente investendo in discussione scientifica che vedono i livelli di prestazione
Cognitiva
Sono sono chiaramente quelli
Che oggi hanno anche alcun asse somma Manenti mostrano ancora se gli sviluppi
Il processo di crescita economica piuttosto piuttosto diciamo
Rilevanti per quanto riguarda gli altri Paesi ognuno poi appunto continuerà
A
Ad arrangiarci o comunque a gestire il problema dell'istruzione dal suo punto di vista quindi finisco nell'assunto subito dopo la Seconda guerra mondiale all'interno dell'UNESCO pene proprio creato una sessione
Che era dedicata a
Usare la scienza a investire nella scienza per la costruzione allora Susanna questo termine di un nuovo umanesimo Sofia quindi ci associamo parte nuovo quando gli si blocca l'espressione
Piano
Un po'problematica su cui tutti possono a dovere del loro idee però in quel caso a parlare di nuovo umanesimo era hanno
Giuliani Huxley c'era una serie di premi Nobel astronomi su una figura che
Diciamo di rilievo di struttura internazionale credo a diversi punti di vista riflettevano che proponevano idee su un piano su un piano più globale
Per fare in modo che gli sviluppi e gli avanzamenti della scienza contribuissero concretamente a migliorare
La qualità facciamo della vita umana e anche la qualità della convivenza
Civile insomma tra i cittadini del mondo occidentale
Queste azioni azionisti sono i temi che finora abbiamo identificato di di cui discutere nell'ambito
Della del del terzo congresso
Grazie Roberto Corbella intanto Alessandro Gerardi mi informa ti scrivo parlare urbano che siamo stati contattati dal TG tre Bianca Berlinguer per fare un servizio proprio sulla persona disabile
Che Alessandro con nove sta assistendo nel caso delle barriere su Roma riserve
Per la metropolitana e quindi furgone domani ci sarà le TUC uno a tutto il TG tre che farà tutto il percorso con i disabili io ovviamente ho preteso che ci fosse anche un rappresentante dell'associazione quindi
Siccome abbiamo Josef ho mandato la redazione il mio ricorso
Vorranno parlare anche come ovviamente
Sì sì è chiaro che il ricorso all'Associazione eccelso perfetto però vediamo tu stesso Gustavo insomma comunque complimenti anche perché poi il
Il problema di tutto è questa
Serie di iniziative giudiziarie poi anche cercare di arrivare al livello della conoscenza della comunicazione con
Nella gente quindi questa cosa intanto un'ottima notizia si sostiene iscritti a parlare Marco Perduca mila la Paracchini urbano stenta anche perché Piergiorgio stratta
Per Giorgio forse se tu sa in collegamento magari non un po'più faticosa aperte se voi intervenire anche subito credo che siano tutti d'accordo vai Piergiorgio
E allora quale polo io dopo la
Quello che ha detto in più io che perfette dopo la lezione cattedratico ad Gilberto io ho poco da aggiungere
Sul problema misure nel trattato in particolare volevo dire qualche commento sulla storia Stamira che
è stata una grande tristezza di questo Paese constatare quello che succede perché non succeda nessun'altra parte allora io non devo e non voglio ripeto ma voglio soltanto toccare brevissimamente che
Alibert taglio ieri circa libertà di cura di cui la questione si fa carico è nell'interesse del paziente e non è nell'interesse di chi produce e chi applica queste terapie quindi quelli che protestano
Hanno vanno difesi in questo modo qua
La tanti anni fa c'era un certo calo in Cina devo il cui andava si facevano le collette questi pazienti si spendano Pacchioni prestiti per andarsi a fare operare di tutti quei pazienti che ha operato cavo
Una diciassette pur Nadia minati alla clinica neurologica di Zurigo e furono tutti i documenti documentati perché erano stati pazienti già abilitati che non tutti peggiorati in cui si faceva dirittura iniezioni di cellule dentro il midollo spinale
Eccetera eccetera quindi interesse per il secondo punto quando della è stato detto da mi pare da Giulio o quando si fa una sperimentazione è unico e incerto Vannoni qua della sperimentazione
è chiaro che c'è un conflitto di interesse e si deve pubblicare un lavoro su una rivista
Si deve dichiarare che certo contro gli interessi e quindi giustamente come ha detto Giulio è importante che uno presenti pure cercando un po'forestieri non dovrebbe neanche potere fare per rivedere l'esperimento perché loro nuovo senza l'autorizzazione a fare quel per l'espletamento non si può fare negli Stati Uniti o già
Riferito che aveva ridare i soldi Cavagna un individuo che preparava cellule staminali con non so se erano
Di che tipo
L'FBI gli articolo prorettori vi ha messo le manette la porta la pruderie poiché
Ho avuto delle conseguenze immediate di
Punizione quindi conflitto di interessi
E la necessità che i risultati di chiunque di Presidenti vadano verificate prima di essere adottati
Sull'effetto placebo vado rapido effetto placebo
Allora anche anche con la terapia Di Bella che era un giudice che ha detto io a deliberare perché ha l'effetto placebo
Per effetto placebo se andiamo sul petto platea qualora dobbiamo studiare qual è l'effetto potevo migliore anche quello meno costoso presumo si arriverà
A chiedere che tutti quelli che vanno a Lourdes
Che dicono poi loro di avere avuto dei benefici dei miracoli eccetera eccetera lo Stato ore pagare pur mandi milioni per esprimergli ore di persone
Per portare a Lourdes vedere di potere avere delle guarigioni quel tipo lì quindi è un argomento molto delicato chiaramente
La storia dei giudici mi preoccupa molto perché che ci untori che dica di sì quell'altro dica di no il dodici non dovrebbero intervenire assolutamente io credo che c'è un conflitto tra cento e magistratura che è da discutere perché anche i giudici devono avere il loro i loro limiti
C'è poi il genitore che può può chiedere una una perizia può chiedere un giudizio ma non può
Parchi carico di giudicare che quella che era piaccia o non c'è soprattutto poi se dice che
Ma interpreta male il comma Cetto compassionevole compassione cono vuol dire mi fa compassione nido quello che voglio compassionevole vuol dire
Utilizzare una cura che ha delle prospettive che serva anche poi per le opere utili ad esaminare i risultati
L'ultimo punto che ho toccato Gilberto dalla cultura io ho detto diverse volte negli Stati Uniti c'è questo programma M. Said tecnologici viene matematico
Proprio per evitare lo dice uno se l'Italia si trova in questa situazione io sono convinto che
è tutto al fatto che dall'Unità d'Italia oggi in questi centocinquanta anni c'è stato un dominio
Una prepotenza della cultura umanistica rispetta la cultura scientifica la scienza è sempre stata un lusso o al servizio del Direttivo utilitaristico e non visto nel suo vero senso io ho finito ditemi se
E devo rimanere ancora linea oppure se
Il mio
Il contributo allora Piergiorgio alla domanda se devi rimanere la risposta ovviamente sì devi rimanere forte però essendo questa una organizzazione tendenzialmente libertaria di verità e non lo si è mai fino in fondo
Se tu ritenersi un certo punto che per questioni fisiche comprensibili e di
Mentali di sanità il gene della tua giornata dista Carthy nessuno procederà a sanzioni disciplinari papaveri allora ancora un pochino Maccachero dovrebbe essere più o meno ma qua purtroppo c'è uno dei difetti di stile delle nostre riunioni come salari
Alle cinque alla scusate non sapendo mi ricordavo circolato in termini così precisa però insomma aver detto quello che poi avrebbe quello che poi far fare Marco Perduca
Solo per collegarmi a quest'ultima fase della cosa Stambena che io ho visto dall'estero in effetti diciamo confermava tutto quello che noi comunque si sapeva settimana scorsa tra l'altro io ho incontrato Andrea balla beni a casa sua
Che ne aveva però a quasi promesso che
Di riuscire a essere collegato con noi
Andrea cambiato in parte il proprio lavoro non è più solo ricercatore ma da settembre inizierà insegnare in una università privata che mette insieme Business ricerca
Ma lui segnerà perché ha preso un master ad Harvard public policy le diciamo le come si sviluppano le politiche pubbliche per quanto riguarda la salute quindi diciamo un ulteriore ambito che potrebbe essere
In qualche modo affrontato a un certo punto non vorrei che cari Casimo troppo l'agenda del Congresso però io credo che proprio su alla scorta di quanto ha detto anche giù il verte quanto diceva adesso Piergiorgio relativamente a se qui si deve parlare di ricerca e la ricerca della virgolette verità scientifico comunque dei dati
Mi sembra di ricordare che almeno a Bruxelles e noi
Avessimo non dedicato proprio una sessione ma sicuramente invitato qualcuno che si preoccupava della circolazione delle idee scientifiche
O della volgarizzazione diciamo così della scienza leader popolo
Che è un qualcosa che credo dovremo recuperare moltissimo visto e considerato tutto quello che noi su tutti gli altri fronti continuiamo a dire le attivamente all'impossibilità di fare arrivare certe nozioni anche diciamo
Come spunto di dibattito
Non porsi questo nei confronti della scienza secondo me non che non ce lo si sia posto ma che non lo si fa sa di non si faccia diventare una sorta di pilastro anche nel prossimo congresso secondo me potrebbe farci perdere un'occasione
Lo dico perché come sicuramente sapete esiste una fondazione che si chiama The ed e ha un sito che si chiama Third punto com e dal due mila sei organi il lo slogan è idee che per cui vale che vale la pena sul faccio purché siano faccia e siccome mirare
Divulga siano divulgato
Ci sono degli interventi molto diciamo televisivi molto bene strutturati anche dal punto di vista della
Coreografia durano un quarto d'ora venti minuti massimo
Come come nostri no ma lì si parla e basta cioè diciamo uno Scott oneri quindici è davanti a una io non so se Brut loro girano anche per il mondo sono principalmente statunitense dalla California la riscossa ho visto che si sono spostati anche in Inghilterra non so
Se per esempio Bruxelles possa essere considerato come un luogo da proporre loro
Dove organizzare un'amministrazione di Telecom fra il sale su
Tre argomenti che noi recuperiamo gli
Chiediamo sono finanziati sensibilità
Come si dice in francese Christiès madonne quindi credo che possano essere con dodici mesi di tempo a nostra disposizione magari
Coinvolgibili in questa nostra sessione magari potrebbero essere fatte addirittura all'interno del Parlamento europeo in una stanza dove c'è una minimo di un semicerchio
Di uditorio che gli garantisce una certa presenza però secondo me ecco
Circolazione delle idee diciamo uno giuste che una oggettivo che non vuol dire mai nulla però comunque ci siamo capiti e vedere capire se anche perdo può essere pazienza e RAI include che come sono divulgare spese va bene stasera è più laico Capponi non c'è molto popolo li avete non disperdiamo Cira però diciamolo esaurirsi nel secondo me è un altro tema
Mi sembrava che Grazia Elena avessimo la giornalista delle IB CNBC amaro abbonano stracciamo c'era qualcuno cioè la che faceva una cosa che era abbastanza assimilate al top ci aveva anche il sue slide se io parlo in esperanto mi scuserete
Però appunto secondo me un qualcosa di fondamentale
Se io ufficialmente insignito il compito di prendere contatti con l'attenta Organization Giulio corso Cossu scusami ricorso era volevo sardo col sudore che sono perfettamente d'accordo
E che esistono già è questa discorso fatto varie volte
Delle
Attività che stanno andando che potrebbero essere in qualche modo convogliate per esempio
Elena creato uni stemma che fa una giornata per le scuole in cui spiega le staminali
Esiste un sito europeo che si chiama Eurostar Sella dico forse sono a conoscenza che è
Una sua che alla la speranza di sopravvivenza dato fondato da un progetto europeo
Tutti i progetti europei sulle staminali sono connesse a questo ab ha creato dei fumetti che sono stati tradotti in varie lingue per i bambini al fatto un'attività di diffusione
Esiste per esempio un'altra associazione che si chiama Rayer partners che si occupa di il come e
Promuovere la diffusione della cultura della ricerca nella popolazione ci sono diciamo anche molte associazioni di pazienti partecipano attivamente progetti europei
Secondo me e dovremo cercare di fare uno sforzo
Per portare al Congresso o voci diverso e che in qualche modo
Ci arricchiscano e al tempo stesso CIPE ci offrono delle nuove vie di diffusione di
Ne del delle nostre proposte delle nostre idee che sono quasi sempre convergenti con queste
Verso audience che al momento non raggiungiamo quindi
Non solo tende ma anche aver partners anche euro Stam SEL anche associazioni di pazienti dovremmo cercare anche noi di diventare se vuole se vogliamo una pub
Per per portare
Quante più persone che non necessariamente appartengano alla galassia radicale perché questo il discorso è comune e maggiore la massa maggiore l'impatto che si può avere
Grazie giudice ti chiederei però di fare lo sforzo con Center di mettere queste contatti queste poi in fila per iscritto in modo che poi noi possiamo
Magari utilizzando
Proprio questo per riattivare il sito del Congresso mondiale per creare un minimo di audience e utilizzare il materiale prodotto dagli altri ovviamente dando credito della fonte del lavoro e del merito del nel lavoro che è stato prodotto
Mirella
Ma brevemente infette perché giù con l'intervento di Giugliano in qualche modo
Quello che mi chiedevo è stato è stato mi ha mi ha fatto vedere
Va via nominiamo infamia
Quindi suggerito una risposta nel senso che ho l'impressione che i contenuti
Nel Congresso da Comeglio li ha presentati Diliberto siano abbastanza chiari e siano anche abbastanza
In continuità con quello che che che già è stato fatto quindi non è tanto questo il problema poi si può discutere se è più
Insomma e il tipo di sessioni nove se dedicare cose particolari come le staminali piuttosto che
Che che altri terreni come oggi M. eccetera quindi ho l'impressione che proprio sui temi
Stiamo dobbiamo continuare
A stare quello quello che è più difficile capire
In qualche modo come agganciarci a questo organismo sovranazionale di cui parlava Gilberto cioè quella acqua
Alle riferimento sovranazionale Loya ha citato l'UNESCO per per per farci capire ma possono essere altre cose
Che possono diventare in qualche modo interlocutori o destinatari
E credo che la difficoltà ecco e sia un pochettino più di
Questo diamo un salto cioè i contenuti ormai ce l'abbiamo abbastanza chiari è però il messaggio
Dove deve arrivare lo dobbiamo fare cioè ancora secondo me maturare o una delle modalità con cui può accadere questo eh
In quello che tu dicevi Giulio cioè Cucciago network che colleghi
Tutte queste vari aspetti della società civile che si muove e che in qualche modo interagisce con un'interfaccia della scienza in genere
Io devo qui riportarvi una un episodio che è sicuramente molto marginale molto poco importante però
Che ci dà un po'il polso della della questione
Il o una delle cose che ha in Tunisia smalto me personalmente ma credo molte delle persone coinvolte nella campagna referendaria per l'abrogazione della legge quaranta è stato la scesa in campo
Contemporanea di figure diverso e cioè di cittadini i politici di scienziati di medici di pazienti no questa
In per come dire relazione di persone diverse che in Comune avevano la difesa di principi che siamo stati bistrattati dalla legge
è e questa foresta ammina ho l'impressione che non è che è stata capace di tradursi in una scelta in campo
Allo stesso modo nel mondo della scienza nel senso che ci sono stati autorevoli interventi sui media sui giornali eccetera eccetera
Però quando io ho chiesto di intervenire
In nella trasmissione della Coscioni radio ad alcuni scienziati
Mi hanno detto di no perché era come interlocutore presente il creatore del metodo stanno in A cioè grazie alla brillante azione di
Valentina e Stella avevamo la disponibilità di Davide vanno UNI
Io a quel punto dovuto disdire Davide Vannoni perché non avevo nessuna intenzione di intoppi acuire io come ginecologa che non si intende di
Cellule staminali però devo dire che
è l'universo quindi pubblicamente è stato una grossa amarezza per me questa generazione perché un conto è se Giulio col suo Elena Cattaneo Paolo Bianco dice a Davide Vannoni
Quello che gli deve dire e che peraltro hanno
Detto poi in altre sedi come il
Dialogo che c'è stato al Corriere della Sera riportato su tutti i siti
Alto appunto è che a Davide Vannoni risponde o il genitore della bambina malata o quant'altro o le Iene per esempio quindi
Credo che
Tenere molto alto il livello di questo network di questa richiesta da parte della società civile che noi in qualche modo rappresentiamo come Associazione Luca Coscioni rispetto al mondo della scienza è una mission ma che
Dobbiamo tenere a mente
A chi rivolgerci lo come toccare al di fuori dei singoli Paesi questo tipo di di di approccio questo è un pochino più difficile per lo meno schiocco all'Urban costante del giubbotto Corbellini urbano
Vorrei
Senza perché la vita a voler fare una nuova alla Conferenza come quella cifrato Gilberto prima e due minuti dovunque facciamo cinque
Vorrei aggiungere due argomenti alla
A quelli che ha usato lui prima su argomenti e su una tematica diversa
Ossia quella della disabilità dopo
Noi abbiamo negli ultimi tempi negli ultimi anni due momenti volto importanti che sono avvenuti a livello internazionale
La prima cosa è stata la pubblicazione del primo Wolde di serviti la scusate del primo report con
Ordine portò disabili riti che è stato pubblicato da Zeus dall'Organizzazione mondiale della sanità in particolare dal Settore disabili tiene abiliti esce non
Ora a mio parere se
Nel settore disabili di requisiti Ricerche diretto dal
Dottor cricca ed alla dottoressa allaga officer
Fosse presente al nostro convenga no nostro congresso sarebbe interessantissimo poter discutere sulle innovazioni che questo report
Apporta
Per esempio fino al due mila sei due mila sette si diceva che i disabili nel mondo siano
Calcolabile attorno al dieci per cento della popolazione
Questo vuol dire questo report
Parla di diciassette per cento della popolazione
E naturalmente spiega anche il perché
Chi ha partecipato all'elaborazione io Osoppo toglie ve lo dicevo prima facevo parte dell'Advisory Committee quindi
L'ho dovuto studiare pagina per pagina
Bene dicevo oltre al nove c'era però la presenza della Banca mondiale e ha sostenuto questa iniziativa quindi avete per esempio con noi Aleksandar cosa faccio
Che è la responsabile del settore disabilità della Banca mondiale cosa non sarebbe male sede presentassimo questo la nostra idea come un pro un progetto
De se è possibile da finanziare non sarebbe male che avevo però Marco questo pensiamoci insieme riguardo dovuto dall'Algeria
Altro punto parlava giustamente
Gilberto Corbellini prima dell'UNESCO io ho parlato del darvi del lavoro dall'Ulivo
No sì dal greggio poche
Io penso che noi potremmo avere un altro argomento che io sappia che la
Education for all
E in particolare la e di cash for dicevo il persons
Che presiedute alle nell'ambito delle non esco da un mio carissimo amico che si chiama OLAF senza un norvegese
E anche quelli hanno fatto grosse cose nell'ambito del della inclusivi difficili come prevista dall'articolo ventiquattro della convenzione delle Nazioni unite sui diritti a persone con disabilità allo
Queste potrebbero essere integrazioni alle proposte che ha fatto Gilberto Corbellini prima ossia discorso sul nuovo nel porto
Sulla disabilità mondiale discorso sulla e di che Jean Folon in particolare per le persone disabili informa inclusiva ma
Vorrei aggiungere che un altro momento importante in questo periodo è stata la Costituzione
Del così detto ordo disabili di ogni anno
è una struttura che è nata nel due mila undici a Istanbul
Che si è riunita la settimana scorsa io sto arrivando dato chiedo Padova reparto per Pella Algeria
E in questa occasione ci sono ne fanno parte settantacinque Paesi
Centocinquanta associazioni
Noi
Nessuno ci impedisce di invitare anche il rappresentante di questa struttura in modo che ci portino le testimonianze specifiche su questo settore ti questi Paesi si vada alla
Stati Uniti Canada India
Indonesia e via dicendo finora tutti i Paesi arabi molti Paesi africani eccetera
Infine io tra l'altro come Italia faccio parte del del del bordo ed eletto spinti la cosa possono proporre direttamente nella nostra prossima riunione
Ultimo punto
Io vado dopodomani in Algeria vecchie martedì devono tra una conferenza all'università di Orano
Solo la convenzione sulle la disabilità benissimo
Io penso che alcune università del mondo arabo anche diciamo a livello
Generale
Possono essere interessate al queste tematiche lui ha parlato Gilberto prima
E a questo io dico sto parlando io adesso per esempio sulle innovazioni tecnologiche a vantaggio dei disabili eccetera offriamo a Orano la manifestazione il tre dicembre su questo
Ma manderò a Filomena tematico
Non appena pronto lì non invito vediamo se la Luca Coscioni può partecipare a questa iniziativa bene
Vediamo attraverso questa università di coinvolgerli di alcune università del mondo arabo che siano presenti penso sia una buona cosa
Al nostro congresso ecco persone cose cioè volevo dirvi che però se no se voi avete qualche problema o qualche
Difficoltà a sulle proposte che ho fatto perché ditemelo prima che mi muovo
Grazie urbano l'un l'unica difficoltà il livello e la dimensione delle cose che ci propone
Io personalmente ma non so quanto diciamo all'interno di associazione siamo già
Come dire preparati in termini di obiettivi dice Turci se parlando di reti mondiale che sono già in piedi che lavorano che sono attive allora che ci sia un interesse a essere coinvolti in questo lavoro e anche a nostra volta a coinvolgere queste organizzazioni e associazioni gruppi nel lavoro il Congresso mondiale
Questo interesse cioè sicuramente però
Vista la nostra dimensione anche strutturale molto esigua dovresti poiché non dico adesso in riunione però aiutarci meglio
A individuare quali possono essere gli obiettivi su cui sui quali possiamo dare una mano e
A selezionare a a nostra volta
Quali possono essere gli interlocutori da coinvolgerà perché poi punto
Se si tratta di vedere chi di noi può partecipare un appuntamento questo verifichiamo le disponibilità e non è neanche così difficile ma
Questo dovrebbe essere fatto all'interno come dire di una strategia cioè sapendo meglio dove vogliamo andare a parare cosa che
Non è detto che sia cogliere scontata ecco
Ci si fa e la mia idea era di chi invitare queste strutture a partecipare al nostro congresso che poi
Loro
Ovviamente invitino anche noi a loro iniziative questo
Sarà Sandi e si sa insomma rientra in una
Normale rapporto di collaborazione no quindi il signor Celentano si accetta
Tenendo presente che le abbiamo già incontrati Conte due anni fa al Senato i tuoi è vero particolare ed è proprio lo sviluppo di quello che di cui ci siamo parlati te allora che io Centorrino
A cui noi non aderiremmo perché non ci chiedeva risolvere con questo allora
Adesso
Allora
Va be'approfondiamo Gilberto Corbelli
Sarebbe interessante
Sviluppare questo
Quest'ultima parte del rapporto con le
Università del mondo arabo che forse anche Giulio mi può confermare insomma i però in alcuni Paesi finché non proprio diciamo aderiscono a una non
Concessione democratica della vita pubblica stanno investendo massicciamente tiene tecnologie
DDT diciamo Kapanga guardia nel campo della
Ricerca sulle terapie avanzate sulla genetica sul e Piceno mica eccetera insomma ci hanno disponibilità di grandi fondi
Che arruolano anche
Tra ricercatori e scienziati dal mondo occidentale per mettere in moto queste macchine con
Con
Dei ricercatori a formare dei ricercatori locali il problema è la domanda che niente a farsi
Quanto effettivamente in un regime in un sistema dove poi però
Siamo noi in alcuni di questi regimi particolari dove
E
Beh sto pensando agli Emirati Arabi sto pensando a Dubai sto pensando la stessa Arabia Saudita
Che stanno e hanno
Fatto ma sono andati in questa direzione cioè delle università che investono somme ingenti
Qualche qualche qualche tempo fa c'è stato anche un convegno se non sbaglio organizzato non so dove degli Emirati Arabi a un qualche principio sultano che ha un'università tutta sua insomma
Dove ha chiamato dista Mino lungi dal mondo
No tutti
Va bene
No io volevo invece brevemente commentare il punto sollevato da andando a
Diana ponendo a Mirella
A proposito
Da Mirella a proposito d'la del rapporto tra siamo con della discussione del dibattito pubblico su certe questioni di carattere scientifico e quindi tra scienziati e chi
Ha una posizione diciamo sostiene posizioni che non hanno alcun tipo di
Fondamento scientifico in più io credo che sia stato un errore da parte di
Di Paolo per esempio per accettato di andare a fare la discussione Arcore della sera ma come si sa si è trovato nel panel e a quel punto senza che fosse stato informato a quel punto ritirarsi
Era un
è un segnale un segnale di diciamo come commesse
Di mancassero via come se mancasse gli argomenti al versante scientifico perché il problema è e la dico molto brutalmente stima che certi temi non si possono discutere in condizioni di par condicio cioè cioè
Si è nella scienza o sulle questioni di carattere scientifico si dovrebbero prendere o
Come dire esprimere fare esprimere delle posizioni che sono quelle sul piano dei fatti
E sono quelle che ci dice la letteratura dove arrivata fino a quel momento poi se qualcun altro vuole trascinarsi
Mettersi affare interpretazioni speculazioni deve essere chiaro che lo fa
Senza a vedere alcun credito
E senza trovare da parte della comunità scientifica ed è di scienziati una accreditamento questa era scelte che per esempio hanno fatto
I i biologi evoluzionistica gli Stati Uniti nei confronti dei creazionisti insomma e questa secondo me dovrebbe essere una scelta
Da fare abbastanza chiara rispetto a questioni che possono essere controverse
Dal punto di vista della percezione pubblica ma
Dobbiamo sul piano scientifico poiché quella che è la percezione pubblica e quello che sono i fatti
In un contesto come quello di cui stiamo discutendo noi cioè della libertà di ricerca scientifica
Devono essere devono essere molto ben chiari non ci piace o non piace alla religione cattolica alla Chiesa eccetera
Fecondazione assistita o cose di questo genere
Beh il problema è che la Chiesa cattolica può tranquillamente dire che non si fa ma non ma manipolare i fatti o sostenere o rispetto alle embrionali io rispetto il tasso di cose manipolare infatti falsare
Strumentalmente
I dati scientifici cercando di spiegarli
Per
Portare a una controversia un dibattito pubblico dove ci si schiera ad alzata di mano se sale prova nomi ho troppa o Lo Bianco sta cosa secondo me è una cosa che dovrebbe essere accuratamente evitato
Grazie Gilberto Giulio quello
Ieri invece volevo esprimere un perire diverso Gilberto è perfettamente ragione sul piano teorico ma quando
L'evento diventa mediaticamente straripante
Il modo in cui viene letto dalla popolazione il rifiuto dice di confrontarci
Su un terreno che non è più pari perché
Diciamo a quel punto la tua parola che è sostenuta da mille cinquecento pubblicazioni su Science Nature vale tanto quanto la parola di Pinco Pallo che l'ha letto su Corrierino questo è verissimo
Però il punto è che se tu non lo farei settori non ti sporchi le mani se non non scende nel nel fango a combattere lasci il terreno libero a queste persone che parlano
A giornalisti compiacenti e senza un contraddittorio e quindi
è una è un è una situazione diciamo è un situazione molto difficile perché comunque perdi
Comunque perdi però secondo me è un danno minore come dire scenderà un confronto dove non puoi più utilizzare la conoscenza scientifica come un valore perché
Chi guarda la televisione ma la più pallida idea dei lavori che ha pubblicato Paolo Bianco su SEL e dei lavori che non ha pubblicato Vannoni da nessuna parte sa solo che una persona contro l'altra è spesso
La dialettica di chi parla è più importante della del del significato delle queste tutto vero però il rischio è che se non ci vai
Parla solo l'altro
Grazie a Giulio noi su questo volevo aggiungere allora ovviamente
Questo punto tocca la natura stessa dell'associazione Coscioni perché
Qual è il campo in cui
Il parere di ciascuno come dice quello vale uno
La democrazia qual è il campo in cui
Può è anche essere l'unico che a quel parere ma se quel parere poiché provato e comprovato Eric il tuo parere quello che
Tra virgolette prevale o dovrebbe durare e la scienza che
Viaggiano su due parametri
Diversi e anche in qualche modo posti cioè non è che si mette ai voti democraticamente una metodo spedì sperimentazione contro un altro anno allora però qui il punto è non soltanto
Quello che sollevava Giulio è un punto come dire di tecnica della comunicazione all'interno del formato gelidi televisivo secondo me
Il punto è addirittura un altro ed è quello quando
Legge quaranta preferendo legge quaranta tutti gli scienziati la comunità scientifica era
Unanime nel ritenere
Nel ritenere le cose sono storie bandire sulla fecondazione sugli embrioni eccetera tranne
Vescovini e ce n'erano un altro paio che erano la stessa cosa sotterra tra l'altro sui malati ma comunque verso rimaniamo gli scienziati
Allora perché lì secondo me giustamente lo scontro è stato c'è stato accettato perché era uno scontro politico cioè
Il
Lo scienziato di turno scusatemi l'espressione è chiamato nella
Nell'agone non
Inc cioè in quanto scienziato perché quello che ne fa diciamo degli dai titoli Yell accreditate ma la scelta se
Di scendere in quell'agone o no è una scelta che riguarda un agone politico un agone mediatico cioè se sei disponibile a
Tra pericolante sporcati le mani
Andare su un livello di discussione che non è più il tuo
Di un uomo di scienza di donna di scienza che si confronta sulla base degli esperimenti ma è
Quello del del terreno politico dove ci sta confronti sulla base delle argomentazioni
De e anche della cui invenzione emotiva prima ancora che razionale ma emotiva e razionale di un pubblico
Allora una volta che
Diciamo così certi paletti sono stati fissati cioè
Le il dire la questione creazionismo creazionismo che hai fatto tu uno immagino che ti riferisca al fatto dei licenziati che vi si rifiutano di fare un contraddittorio scientifico
Sul sul creazionismo un però è diverso cioè
è il crea il creazionista che cerca di inseguire il livello scientifico avvelenando lo con delle non argomentazioni cioè cercando
Di imbrogliare di imbrogliare la cosa qui la discussione è l'opposto cioè tu ai
Tra due giorni un Parlamento che perché poi perché a che cosa serve questo dibattito politico uno potrebbe anche dire no rifiuto di entrare su questo dibattito la realtà però è che
I parlamentari in quasi totale buona fede molti di
Loro
Probabilmente o comunque buona fede in che senso buona fede rispetto alle sollecitazioni che gli arrivano dall'esterno perché poi non credo che ci sia uno la questione di corruzione individuale ma i parlamentari sono quasi tutti schierati in questo momento
A favore del fatto che
E questi bambini possano continuare loro cure c'è perché possa in questi termini quindi
La necessità io non dico neanche l'utilità la necessità di accettare lo scontro nell'agone politico e quindi anche l'agone mediatico non è su una base di un principio astratto ma è sul fatto che
Altrimenti l'esito
Sicuro della vicenda è quello
Politico negativo cioè della emanazione di cattive legge quale sono
Lasciamo per il dettaglio il decreto nel decreto eccetera quindi il problema è spostare la battaglia anche
Ha giustamente Maria Antonietta dei giorni scorsi diceva sì però qui anche un problema del
Dell'Agcom delle regole sulla comunicazione cioè
Non è semplicemente dire alla beh allora
Esso il dibattito c'è allora è meglio partecipare che lo partecipare perché poi effettivamente quando le Iene estrapolano il pezzettino che fa con la loro lo mandano a cinque milioni di persone non ha il diritto di replica anche se la legge
Purtroppo su questo piano
Tutela all'interno dei telegiornali e su quello socio c'è ancora Marco Beltrandi va beh comunque tutela all'interno dei telegiornali tutela molto di meno fuori dai telegiornali la possibilità di esigere incontra i toni e quindi
La battaglia radicale sul informazione il diritto alla conoscenza che poi
è una delle ragioni per le quali
Assenso che associazione Coscioni sia soggetto costruite Partito radicale perché si uniscono un problema di legalità di diritto e di democrazia al merito dei punti quindi
Se non ci fosse
Poi necessariamente il il terreno dello scontro politico parlamentare di potere di governo e allora
Io potrei dire in effetti hai ragione c'è anche un rischio di legittimazione scientifica di ciò che scientifico non è però
Poi lungo non non si può neanche accettare che
Per non legittimare scientificamente si assista alla disfatta politica
Perché poi questo è il rischio cioè non è che c'è
Non è che se ci si preserva
Nel nell'ambito scientifico questo poi lo si riesce a utilizzare nell'agone politico in assenza di avere accettato quello quello con lo scontro ecco spero di
Essermi fatto capire nel dire appunto che e quindi è lo scienziato
Che accetta di fare politica non perché sta chiedendo di essere letto che sta chiedendo di avere potere ma che di fare politica nel senso che accetta il piano dello scontro delle argomentazioni dove uno vale uno non nella scienza
Credo che questo sia un elemento un po'inscindibile con di iniziative che cerchiamo di portare avanti Gilberto
Se posso dire mi pare una considerazione rispetto anche al modo in cui è stata e si è sviluppata alla discussione o quanto meno la all'informazione alla comunicazione su questa vicenda
Ricordando anche
La storia del caso Di Bella e non so quanti di voi ricorderanno che a un certo punto quando il caso Di Bella
Assunse una dimensione pubblica che vedeva come dire un largo interesse da parte dell'opinione pubblica e che quindi
Diciamo i cittadini compravano i giornali per legge del caso Di Bella i direttori dei giornali sottrasse no
La vicenda e i giornalisti scientifici i quali pubblicarono famoso documento spunto che fu pubblicato solo dal Sole ventiquattro Ore in cui tutti i giorni principali scoop giornalistici tipici italiani denunciavano
Tra cui Giovanni Maria Pace insomma eccetera denunciarlo il fatto che i direttori dei giornali avevano deciso di passare il caso Di Bella la cronaca
Per consentire diciamo che così si facesse per usare un'espressione come segretario femministi tra carne di porco di tutto quella somma che stava passando
Da da banca vi arrivava a vari canali quello che è successo anche nel caso stanno in e che succede su molti
Diciamo aspetti della comunicazione scientifica in Italia e che poi in effetti tua
I giornalisti scientifici e la maggior parte diciamo di quelli che hanno fatto la comunicazione su questa vicenda hanno riportato abbastanza
Romano
Adeguatamente quelle che sono le posizioni insomma hanno tra l'altro
Per intervistato naturalmente i Vannoni eccetera ma nella maggior parte dei casi i pezzi erano costruiti per far vedere che da una parte c'era uno che delimitava perché parlava di cose
Di cui non si capiva bene cosa sono usciti i dati informazioni radice dei brevetti eccetera quindi il fatto è e
Sul piano anche della
Dell'uso che c'è stato degli degli scienziati
Che sono stati intervistati insomma in Iraq Tanino Paolo Bianco Giulio
Eccetera sono stati largamente intervistati dai
Dai quotidiani dopodiché come però
Ma sì il problema è
è cosa il problema è la televisione ma qui stiamo parlando
Come dire del fatto che la televisione e invece è in larga parte ormai un uno uno spazio dove vanno in scena appunto del
Come dire
Per gli scontri dei cioè del matching
Così per per
Per suscitare
Di gli istinti più belluini e tribali dei degli ascoltatori piuttosto che per stimolare in funzione il funzionamento appunto delle loro aree cognitive superiori insomma c'è quindi è chiaro che in televisione
Diventa può diventare un problema ma
Comunque secondo me
Rispetto alla somma allora la comunicazione su queste vicende poi Luigi in come dire
è il fatto che sia sganciato
Anche il rapporto tra
Il tipo la fonte dell'informazione e la modalità attraverso cui l'informazione circola e le scelte le decisioni che i politici per su cui politici poi decidono di incamminarsi come indetto Choudi del progetto il più giustamente aprire sono stati fatti sono stati ascoltati da parte del ministero chi importanza
Chiaro e Sperti tecnici eccetera eccetera e poi il Ministero ha proceduto diciamo in una direzione completamente diversa da come è stata fatto da sempre insomma come è stato fatto da sempre
Da parte che rispetto alle scelte e alle decisioni però io credo che
Nella come dire nel nel
Nel confronto pubblico negli spazi somma di confronto pubblico gli scienziati
Quando si trovano a dovere anche eventualmente
Mettersi i a confronto o discutere di posizioni che non sono
Accreditate scientificamente devono essere portati o devono mette cioè stabilire delle condizioni molto precise per come viene data e costruita l'informazione
Insomma si cade molto facilmente in una cioè licenziati può alla fine penso di essere capaci bravi efficienti e che ci sia
Il largo pubblico ad ascoltarli è pronto a pendere dalle loro labbra ma l'Italia non dimentichiamoci che è il Paese nel mondo occidentale
Con il più basso livello di alfabetizzazione funzionale soltanto il venti per cento dei cittadini di questi di questo Paese e in grado di leggere un testo di un media complessità linguistica quindi e
Insomma
Stiamo
Prima discutendo di una situazione che andrebbe arrivederci grazie
Stiamo discutendo di una sottrazione rispetto alla quale forse insomma
Anche da cioè l'associazione Coscioni dovrebbe
Somma
Mettere un attimo di attenzione insomma alle questioni legate a alla comunicazione della scienza alle strategie da costui strategie più efficaci per consentire che la comunicazione della scienza avvenga non diciamo in arene come è stato detto giustamente insomma
Così per per soddisfare appunto l'anno le aspettative di scontro piuttosto che avvenga in contesti e condizioni dettate
Dagli scienziati stessi per poter mettere in in in luce e illustrare quelli che sono i dati
Che hanno valore valenza scientifica quello che vale
Grazie Gilberto Maria Antonietta e io
Proprio quest'ultima fase di Gilberto
Sostanzialmente la posizione
Che ho manifestato quando in quella giornata
Si parlava insomma con Marco con Filomena insomma nell'associazione del tra virgolette del fatto che era saltata la la trasmissione completa del del maratoneta
Io avevo in qualche modo manifestato il fatto dell'attenzione che l'associazione è piena trasmissione dell'associazione
Doveva che voleva porre insomma rispetto alla posizione dei nostri insomma scienziati dei nostri ricercatori quindi in qualche modo
Mi sentivo di
Comunque avvalorare le obiezioni dubbi di chi in quella puntata proprio nella puntata del della dell'associazione
Ha ritenuto
Il riteneva comunque il di non confrontarsi con con Vannoni soprattutto perché poi quella trasmissione si collocava in un momento
Sicuramente cervi che c'è chi ci vedeva in qualche modo
Inseguitori di una notizia di notizie che ormai avevano di e che aveva avevano presi TG avevano preso
Sì questo lo dico perché Mirella cioè a questa cosa di
Di Sofia no non solo agosto questa cosa questa cosa di Sofia è una cosa che celeste si
Sì ce ne siamo occupati anche andando e partecipando a trasmissioni televisive una o due
Quindi in quel caso secondo me la nostra sorella nostra trasmissione doveva ascoltare i nostri scienziati perché Vannoni lo avevamo ascoltato provammo ascoltato in tutte le trasmissioni televisive
E quindi mi sembrava proprio che era il problema
Della parità di trattamento della parità dell'informazione che la nostra trasmissioni doveva doveva in quel caso garantire ma va bene e questa era era una mia opinione perché
A a me sembra io non ho visto quello scontro quell'incontro di confronto del della trasmissione Corriere punto it però
E io credo che in questo caso gli scienziati quando sono stati ascoltati
Erano gli imputati cioè in qualche modo gli scienziati dovevano rincorrere e dovevano essere pronti
A in qualche modo sviscerare e ad opporsi a quello che già Vannoni aveva
Manifestamente
Manifestamente detto quando Marco dice Cappato che certe questioni non si pongono i voti fa certe questioni si pongono i fusi purtroppo perché poi
Guardate quello che ha compiuto questo Governo il Ministro Balduzzi
Ha ceduto diciamo quell'inquinamento mediatico quella confusione che c'è su questo caso a quella emozione che ha preso letteralmente la mano e che quindi adesso il Parlamento a partire dal Senato si è trovato a
Dire sì o no a quello che c'è scritto in quel decreto Balduzzi quindi parliamoci chiaro non è che
Il caso celeste il caso sia il caso di tutti questi bambini cioè io mi preoccuperei anche tra virgolette qui apro una parentesi cioè non so se quei volti di quei bambini non schermati
Sia do sia sia semplice per voi vederli per me quel male quel corpo malato
Mi sa tanto
Mi sa tanto brutto vociante Debbie vederlo senza schermatura quindi attenzione lì c'è anche una responsabilità insomma di genitori che nel caso di Di Bella quando come ha ricordato
Che Gilberto i i genitori che si erano sottratti ad un trattamento
Tra virgolette tradizionale per quella cura e hanno accettato invece un altro percorso che è stata visti gli è stato sottratto
Qui il quel bambino quindi va beh non è non è questo caso però
Attenzione quindi la questione che politicamente un Parlamento oggi è investito
Votare sì e no a quanto è scritto in quel decreto io sì credo che sia una preoccupazione da da analizzare
E
E e non attribuire diciamo agli scienziati che oggi in questo momento non partecipano scendono a conforto a sconforto delle tesi di Vannoni che sono loro gli artifici
Del fatto che qualchedun altro sta facendo delle cattive legge dei cattivi decreti no questo non ce lo dobbiamo dire
Quindi io credo che quella lettera aperta sia un una lettera assolutamente importante soprattutto l'ultimo capoverso in cui
Lo sviluppo di una nostra denuncia nei confronti dell'Agcom di come trattata questa questa questione
Un indisposta e indispensabile prima era
Chiedere un una sorta di risarcimento di quelle informazioni scientifica e di quelle formazione che ad oggi è annegata cittadini italiani questo io dico
Finanziamento dettano io preciso solo siccome mia mail citato che io ho detto proprio il contrario cioè non ho detto che queste questioni non vengono messe di voce ho detto che ci sono due piani quello della scienza dove le questioni non vengono messe ai voti
Ma sono sottoposte semmai alla prova scientifica
Però poi quando decide la politica vengono messe voti sui ho detto esattamente
Quello ex se vengono messe di voti
Sulla base di fatto comprendere però i loro
Con il mio contributo poco ma proprio non menzionava Antonini proprio perché non mi sono fatto comprendere volevo ribadire che
La mia opinione lo posso dico
Di come l'hai sintetizzata perché se no non
Poi magari
Rimane un'ambiguità Mirella
Per
Sempre credo che potremo continuare anche per amore un po'della discussione quindi scorso solamente questo mi ha ricordato con né Silone l'aveva detto che aveva chiesto al
Al senatore Manconi di presentare un'interrogazione insomma parlamentari mesi in merito a questo caso e che lui tra virgolette non se l'è sentita e poi le motivazioni di questa sua resistenza nel presentare un'interrogazione parlamentare
L'abbiamo letta sulla sul suo articolo del foglio a cui io ho cercato ovviamente di di replicare e quello ovviamente che trovate
La lettera che che ho scritto al foglio pubblicata venerdì una parte insomma sono mille cinquecento battermi di cinquecento
Battute di una di un articolo nel più e più complesso quindi ecco attenzione quando
Si scende su questo tema dolore sofferenza con passione
OP e tassa dobbiamo un attimino
Specificare ciascun termini ciascun con il concetto perché poi c'è un Parlamento che legifera un Governo che ci taglia le gambe con dei decreti
Sì dicevo io non veramente due parole per concludere
Ma evidentemente c'è un aspetto estremamente motivo in queste cose
E lei semplificazioni non aiutano mai basta ricordare la campagna
Sulla legge quaranta erano le mamme nonne che erano evocate tanto bastava come slogan è negativo
E qui lo slogan negativo ok bambini soffrono eccetera eccetera io però devo dire voi sapete io lavoro in onda contesto ospedaliero che è una è un microcosmo che raffigura bene in molti casi la realtà secondo me di fuori nel senso che
Si discute Sempre in queste microcosmo in queste minimi comunità eccetera e sono stata veramente colpita anche da parte dei medici
Nell'atteggiamento estremamente
Sospettoso o nei confronti di chi osteggiato
Il metodo starmene quindi mentre per il TG Berto può essere normale capito direi che quello è un ciarlatano quell'altro non gli può dare legittimazione scientifica punte papà però io purtroppo invece
Altro è torno a ripetere che Mario pappagallo o lei viene o Margherita le bacche capito dicano la loro è alto volesse lo dice Elena Cattaneo che peraltro comunque lo dice
Credo che il trafiletto che è uscito il oggi o ieri su tre poi ieri
Dia ma manca che dice questa terapia non ha nessun fondamento ma è un trafiletto però ai chiama manca il padre delle staminali presentato come il Nobel eccetera eccetera ed estremamente efficace
Un messaggio del genere quindi io torno a ripetere ma
Credo che possiamo chiuderla qui che
La delusione nasceva dal fatto che l'atteggiamento interlocutorio io tra l'altro me Mannoni proprio vanno nel non vanno unioni importa perché per esempio quando c'era stato il caso di la bambina celeste
Non avevamo sentito Mannoni eppure avevamo fatto comunque è una specie di nordiche di cosa interlocutoria aperta che sicché si poneva delle domande
Credo che appunto insomma l'atteggiamento di un'associazione che vuole fare alfabetismo
Scientifico debba tenere conto probabilmente anche di questo aspetto mediatico l'ho citato miliardi di volte ma lo ricito qua io mi ricordo il mio malessere profondo a vedere Giulio Cossu discutere con la sa
Cantine sulla legge quaranta me lo ricordo ancora come se fosse gli con Giulio che parlava tutto compito azioni nuova gestione tipico è quella che si doveva odorava tutti i suoi
Anatemi contro la fecondazione medicalmente assistita quindi questo insomma ritrovare quel clima
Infatti tra l'altro si fermino articolis la Roccella sua avvenire che è abbastanza emblematico perché
Non mi ricordo più se
Lo diceva Di Giulio che in realtà no Pietro diceva prima che
No proprio la la la spinta sulle cellule staminali adulte ha prodotto che producevano dicevi tu Angilberto
No
Che proprio la spinta sulle cellule staminali adulte come chiave della soluzione di tutti ora hanno prodotto hanno diciamo non so se il prodotto comunque facilitato una deriva verso la terapia staminale
Dall'altra parte la Roccella oggi fa ragionamento posso cioè imputa
Proprio agli scienziati non dice cessazione associazione Coscioni ma manca proprio solo critiche scriva quello che avevano
Prospettato le cure etc i tempi della referendum sulla legge quaranta
Questo oggi è il prodotto delle aspettative che erano state sollevate cioè per dare un'idea di come poi la stessa interpretazione di questa
Tra virgolette deriva anche da parte di chi in questo caso Roccella condivide la valutazione possa essere voi politicamente una interpretazione opposta e e che quindi ebbene
è bene di come dire a giocarsi al cioè tale da quel punto di vista ribattere politicamente perché è un problema di opinione pubblica
Brevissimo c'è una cosa dire noi come scienziati dobbiamo prenderci anche la nostra parte di responsabilità perché se ci spostiamo indietro di venti anni quando uscirono i primi
Tentativi di terapia genica ci sono entusiasmo generale
Che penso portò tutti a dire nel giro di cinque anni la terapia genica curerà tutte le malattie in realtà le comincia a curare adesso dopo vent'anni la stessa cosa esso sia cessa sulle staminali i primi risultati hanno portato a un entusiasmo
Che
A in qualche modo giustificato una delle aspettative
Che
Erano forse eccessive e quindi io credo che una comunità scientifica debba sempre a vedere
Come dire l'obbligo di non cederà naturale entusiasmo qui e non voglio dire che sia colpa degli scienziati ma voglio dire che
La parte emotiva nel vedere un asse un risultato nuovo di vedere le cose che si muovono deve essere sempre bilanciata da una sana dose di scetticismo e nella
Non nelle pubblicazioni scientifiche dei primi anni due mila
C'è stato un eccesso di entusiasmo da parte della comunità scientifica che poi ha portato a queste attese che poi ha portato a tutta una serie di conseguenze per cui io ritengo che anche licenziati si debbano prendere una loro parte di responsabilità in quello che è accaduto
Sì
Va bene la stiamo facendo è una discussione accademica
Dai è vero ma è anche quasi inevitabile Giulio c'era una delle slide che io quando i miei studenti vogliono assolutamente che io gli parlo di bioetica delle cellule staminali eccetera
La prima slide che vi faccio vedere il rapporto tra numero di pubblicazioni
Dei diciamo sulla terapia genica
E il numero diciamo poiché l'andamento dei trial clinici sulla stessa terapia genica che c'è stata c'è una aumento esponenziale poi tutto quanto ha cominciato a calare e lì e li faccio vedere che più o meno lo stesso fenomeno può essere staminali quindi sulle staminali tranquilli però è chiaro che i invece se ci va il collega nostro
Senza insomma a una certa diciamo trasporto a un atteggiamento altri verso questo abbastanza inevitabile perché sai anche tu che alimentando
L'aspettativa da parte dell'opinione pubblica poi ci sono in giro gli investimenti eccetera però un'altra questione che
Però brevemente volevo sollevare perché
Io mi domando anche e vorrei che cominciassimo a perché qui si Koch qui ce lo sui chiedesse
Che c'è qui dice non so se lo si domandasse di fronte al decreto Balduzzi ma che ci vogliono fare con questo decreto Balduzzi CER vogliono pagare davvero
A dieci mila come dicono quelli di staminali i trattamenti basati sul
Così detto o pseudo metodo che prevede l'uso dei
Cell Factory se c'è però ognuno di questi ha un costo che sta
Tra i dieci mila e il quindici mila euro ognuno di questi trattamenti all'incirca
E quindi facciamo tutti i conti le moltiplicazioni e poi tutti quelli che vorranno accedere eccetera quindi io penso piuttosto
Sul che forse
Siamo di fronte a un fenomeno di cui poi tra qualche anno vedremo invece un lato un po'diverso
Io tendo a pensare che questo decreto Balduzzi serba a insabbiare il caso staminale
Come
Come un'operazione diciamo che porte che poi io io non credo che nessuno ci ha che il Centro Nazionale Trapianti anche se ha sottratto
Anche se il Centro I.S.A.H. settantina sottratto all'AIFA il controllo di queste terapie cellulare io non credo che questi siano così
Incoscienti da volersi portare appresso un po'di morti che proprio perché porrebbe ente ci potrebbero e se le con tutta una serie di conseguenze ed ricadute quindi è probabile che poi nel nell'iter e nel modo diciamo in funzione di queste cose
Tutto serva
A preparare e in questo caso forse sì qualcuno che ha degli interessi a fare le proprie idee a preparare l'arrivo di un qualche cosa di Walch di validato
Dall'estero
Che si può invece provare a vendere perché ha passato alcuni controlli di sicurezza e allora forse
Ci si può tirar dentro un qualche tipo di Alfa insomma se come siamo davanti a un processo rispetto al quale sicuramente serve ed è utile e importante fare l'informazione scientifica ma anche capire
Magari un po'in in
Insomma anche in controluce quali possono essere alcune delle dinamiche politiche perché è molto abbiamo a che fare in ogni caso con delle persone con dei personaggi che ormai da anni e anni controllano o vogliono avere un controllo di carattere politico ed economico su settori che sono particolarmente rilevanti anche dal punto di vista economico della sanità pubblica
Grazie Liberto allora Valentina e poi chiudiamo con Filomena
No io su questo volevo ribadire che lo scopo della dell'invito di ma non in trasmissioni non era certo di quello di fare oggi Enzo clima dello scontro
Neanche di fare lo scoop tua anche se devo dire saremmo stati i primi a fare questo confronto molto prima del Corriere
E purtroppo Gilberta ha ragione quando dice che sono poche le persone in grado di leggere un articolo degno di chiamarsi tale sulla stampa
Però è anche vero che non possiamo rinchiuderci sempre in quella autoreferenzialità con un vocabolario partissimo cioè lo scopo io credo che l'Associazione si è appunto quello di prendere in malato
E farne politica
Se noi parliamo un linguaggio troppo difficile quel malato non ci ascolta cioè non riusciamo a stabilire con lui
Quel dialogo quindi lo scopo mi quella trasmissione
Tema apprendere vanno ogni e smascherato allo
Perché se avessimo avuto solo la Cattaneo solo palo bianco la trasmissione sarebbe stata di altissimo livello ma non è avuto quello scopo che penso che in in alcuni alcuni tratti noi abbiamo c'è rivolgersi ammalato
Quindi se lo scopo nostro e fare un sindacato degli scienziati va bene questi abbiamo lo scienziato lo facciamo parlare lo mettiamo anche a chi parlo dagli italiani brava gente che non ci capiscono
Però poiché secondo me perdiamo
La
Allo scopo di parlare a tutti cioè il Partito radicale Marco hanno sempre parlato tutti nelle condizioni peggiori e ci siamo qui se anche gli sputi in faccia
Però questo non ci ha impedito discende Arena se
Parlare al malato si scarica dire ammalato che quello che sta prendendo e acqua di Lourdes
Secondo me va fatto anche sentendo appalti con gli italiani brava gente alla fine quale sarà la conclusione che
Hanno fatto sul così che il punto it la sceneggiata palo bianco è stato intervistato dalle Iene e dall'U.L.S.S. dallo
Dal pettorina trattorie iene non è neanche uscito benissimo perché passo uno sensato che derivava rinnovo usciva risponde quindi
Il tentativo fatto gli è fallito noi avremmo potuto garantire come associazione Coscioni una trasmissione alla pari ma nel senso che ci saremmo messi d'accordo e vi sarebbe stato smascherato da Elena e da Paolo e fossi giorno dopo avremo potuto dire lui effettivamente un ciarlatano su questo questo ma non l'avremmo diritto a Luigi Ripamonti ecco dire non avemmo dettaglia Manai tale avremmo detto alle famiglie dei malati ai bambini almeno noi in piccolo avremmo potuto fare qualcosa che spetta alle sceneggiate Corriere
Proprio allora
Sbaglia profilo ma era così chiudiamo avendo
Questo porterebbe fortuna chiusura su tutti si allora al Corriere
Io ritengo che l'intervento di Paolo Bianco è stato chiaro rescisso
E di fatto acconsentito
Che le posizioni di stanno Ina comma nonies con l'altro medico a seconda delle risposte a un certo punto allora innanzitutto il ministro non è intervenuto e ha mandato Nanni Costa
Nanni Costa demandava le risposte a Paolo Bianco tanto che erano chiare
è dall'altro lato Stam Mina
Cambiava la versione della propria posizione a secondo delle risposte di Paolo allora la trasmissione è stata chiara chiarissima
Eravamo presenti in sala io è Elena altri esperti che dovevamo essere lì per fare delle delle domande ulteriori
Certo poi sono arrivate le famiglie con i malati e non potevano lasciarli fuori non farle entrare perché non erano stati invitati la parte di intervento delle famiglie è stata la parte che comunque a un certo punto aveva raggiunto un determinato tono però poi si è calmata cioè Paolo è stato chiarissimo
L'intervista delle Iene ha ripreso solamente Paolo che
Interveniva contro il metodo utilizzato nella comunicazioni da le Iene e dall'altro lato il medico della fonte già ne stabiliva che parlava e molto molto pacato queste è stata la parte che invece non andava bene però come è stato fatto al Corriere
La presenza di Paolo Bianco anche se ha cercato di sottrarsi all'ultimo momento scriverà in America e di entrate si è ritrovato in locandina non poteva dire no non ci vengo più
E quindi è andato secondo me è stata più che è efficace
Più che è efficace e ha coperto anche la parte di competenza del ministero nel chiarire
Nel chiarire ma non nell'esimersi dalla approfondire dal dal piegare le leggi italiane comunque e il Ministero ha fatto una figuraccia perché
Insomma il ministro ha smesso di fare il Ministro della salute perché non fa quello che avrebbe dovuto fare ma manda la palla al Parlamento e la la previsione che ha fatto Gilberto sul decreto Balduzzi io penso che sia molto veritiera
Chiudendo il punto su Stam mina in ultimo con la lettera aperta che abbiamo inviato io ho chiesto a Gianni Betto dei dati per quello che riguardano il monitoraggio TV
Non escludiamo la denuncia all'Agcom che valuteremo insieme a Marco Beltrandi e a Mario Staderini
E questo probabilmente emesse dovesse venire poi in tempi brevi ci consentirà di ritornare mandando giusto spazio ha quella posizione pacata del mondo scientifico italiano che
Ha delle motivazioni che sono sono incontestabili
Purtroppo la politica si è fatto influenzare da l'onda elemento emozionale mediatica che
Che c'è stata tramite determinate trasmissioni e manifestazioni
E a questo punto non possiamo fare nulla per porre un rimedio al passato se non intervenire con la denuncia con l'Agcom è continuare a fare quello che stiamo facendo ogni giorno vi denuncio pubbliche di richiesta le istituzioni
Affinché le norme italiane siano siano applicate a vantaggio della scienza e dei malati non a suo vantaggio
Sul sito dell'associazione Coscioni trovato una pagina dove c'è l'approfondimento
In ultimissima noi siamo ci siamo riuniti qui anche per parlare di Congresso dell'associazione Coscioni periodo luogo
Si pensava all'ultima settimana di settembre
Si ipotizzavano uno e l'abbiamo sempre fatto
Tra la fine di settembre inizio ottobre un anno il due ottobre l'altro hanno il sette l'otto ottobre
Si pensavano come possibile possibili luoghi Orvieto o Roma
Io io e Marco vorremmo sapere il vostro parere se ci sono altre proposte
Se mai la possibilità di associarci anche qualche giorno di scuola Coscioni non
Com'era stata impostata come lunghezza durata degli altri anni ma su un giorno e mezzo
Con l'aiuto di Marina Mingarelli il coinvolgimento di Gilberto insomma dell'intera Direzione
Allora l'altra proposta essa le
Ce ne sono comunque sud per un sano principio di alternanza quindi essendo stato l'ultimo a Milano
Tutto ciò che è il luogo ne avevamo avuto altro la Napoli al
O a Napoli voi l'agendina magari non voglio dire a Napoli è un dato in cui laboratori della scienza tra
Tra gli
Ho sentito l'altro giorno la parte dopo il tuo intervento di del cosa di Salerno e c'era tutta a Salerno o comunque così si percepiva dalla radio
E mi pare che in cioè di tutte sia dal punto di vista politico che sociale che istituzionale
Posto che ce l'abbiamo già fatto comunque qualche anno fa mi sembrava che fosse
Proprio perché c'eri tu salernitana
Doc anche nota c'era grande partecipazione quindi non lo escluderei così a indipendentemente dall'alternanza nord-sud chieda tutto quanto
Per
Da qui a settembre solo se si deve decidere nulla se possiamo avere un orientamento da seguire senza primizia cioè lavorare ecco perché abbiamo la raccolta firme ci auguriamo questa raccolta firme finisca entro luglio non si arriva a settembre cioè maggio-giugno Massimo
Però di mezzo ci son due mesi per nulla per non arrivare come le altre volte poiché all'ultimo momento naturalmente poi ci confrontiamo
Anche ulteriormente però
Iniziamo a prendere in considerazione anche luogo possibile data
Quanto mi riguarda io penso che oggi c'è con l'elezione del Presidente con un Governo che non c'è BO mi sembra un po'personalmente difficile è prematuro pensare a un magari a un luogo
Città sappiamo che alla scadenza naturale quella di di ottobre eccetera lo sappiamo
Non so se non ci si non ci saranno più direzioni o consigli generali da qui a settembre da qui al giorno si per penso di sì quindi
Un altro piano delle difficoltà
Ad individuare per lo meno un uomo che non sia poi realtà anche un luogo politico
Ho sempre scelto Roma per il luogo politico in particolari periodi poi una volta è stato fatto a Salerno Orvieto e Milano
Iniziamo cioè pensare ecco intanto
L'idea entri
No
Cosa ne Antonietta
Non non sono in grado oggi a distanza di DDT davvero di tanti mesi di dare un mio contributo
Io sul congresso su fermo restando che le trafiletto un atto dovuto perché previsto che ci siamo strano però
Io mi sforzo e lei di di trovo cioè e piace il suggerimento lo leghiamo la sua tra la scuola Coscioni ma
Leghiamo la qualsiasi altro evento sociale non lo farei per farlo e basta
Perché ha né alcuni casi abbiamo nonostante lo Stato lo prevede è stato ritardato di qualche mese
E
Io non ci vedrei nulla di male francese fermo restando che se sarà ce lo vogliono possono indurre
Il tesoriere Segretario a a convocarlo però visto l'impegno economico
Il pericolo di farlo esso non sappiamo l'acqua nei prossimi mesi cosa accadrà sicuramente in una qualche cosa di grosso che può essere anche
Cambiando un po'i casi una questione scientifica un insomma un evento su cui ha senso farlo un posto particolare
Io inviterei gli organi dirigenti a riflettere seriamente cioè di non pianificar loro come scadenza a data fissa proprio più soprattutto
Accosto anche di pensare di fare di spostare una posta di di risorse economiche esso in chiave prevede per una attività politica può essere un rush finale
Per la raccolta firme o una sorta di piazza Farnese
C'è qualcosa che ha dei costi vivi diretti più ingenti e straordinari rispetto
Al congresso che laddove debba essere fatto che c'era
Può farlo anche in una giornata molto interno forse volta tanto
Senza il cruccio di col di costruirci sempre sopra l'evento politico che talvolta affoga nostri congressi
Nel nel dato esteriore e non negli scritti che dialoga non fanno altro e in questo secondo caso essendo più un congresso di iscritti ad uso e l'Associazione può anche essere concentrato in un giorno con meno spesse degli ospiti e cose varie
Ecco celebrarsi agevolmente come diciamo il mio è una riflessione ancora prima del del luogo geografico
Posso Gustavo propone Lords
Bube l'ulteriore a mare perché in realtà ci sono strutture alberghiere e si potrebbe
Agganciarci al dibattito sostare era forse più per il Congresso mondiale
No la mia la mia opinione è che
Comunque un'esigenza che possiamo già prevedere da adesso è quella di confrontarci con un
Con un Parlamento in in buona parte rinnovato poiché è chiaro che si va alle elezioni anticipate tutto un altro scenario però a maggior ragione si potrebbe dire ma comunque
E
Nel momento in cui noi dovremmo avere esaurito si spera più che positivamente il tentativo di in
Serie intanto un tema nell'agenda politica che inserito non è cioè quello del dell'eutanasia che nelle certifica di vita
E
Il Congresso
Ha sempre cercato di essere spesso non riuscendoci anche
Una occasione di presenza tra spartiti ca oltre che
Di riflessione dibattito sui singoli temi quindi
Un'esigenza di apertura non semplicemente la residenza di
No discutiamo con
Con gli iscritti Pio adesso non so se questo sia l'attore del cinque stelle che ha firmato la proposta di legge ma magari non non non non vorrà dire niente o magari
C'è un quadro politico comunque imputazione abbastanza veloce e
Direi proprio per questo avere un appuntamento dove si cerca di
Presentare insieme i vari fronti
Che riguardano la libertà responsabilità individuale la laicità eccetera il nostro Paese e proporle nell'agenda politica
è una delle funzioni alle quali un congresso può assolvere quindi
Ha chiesto un luogo mi sembra un po'
Sono siamo nelle condizioni di stringere anche perché dovremmo valutare le condizioni materiali delle singole possibilità
Da una parte Salerno sicuramente può mettere a frutto tutta una serie di contatti che sottolineava Perduca che in effetti
Che firmeranno solo anche compagni Salerno hanno e che possono essere valorizzati
Scegliere Orvieto significherebbe cercare di
Riportare ovviamente all'attualità politica la memoria della
Della lotta della lotta di Luca e quindi potrebbe avere una sua poi non è neanche lontano da Roma quindi potrebbe avere anche una sua
Funzione ecco mi sembrano le le due possibilità che possono avere di più una collegate a
Iniziativa politica palesemente
Teniamoci prendiamoci del tempo per valutare anche altre ipotesi ovviamente per considerarla serve
Sono
Va bene
E voglio dire che era
Piacevole rimanere qui allora ci vediamo al prossimo Consiglio generale vedo l'entusiasmo di tutti grazie a coloro che era il collegamento ci scusiamo per la difficoltà che c'è stata l'avvio dei lavori questa mattina
Ho avuto il messaggio divani innocenti di altri che hanno seguito grazie a tutti
A presto
Ci ci vediamo a Giulianova il venti
Atti