Intervista ad Enzo Vinicio Alliegro sul libro "Il totem nero. Petrolio, sviluppo e conflitti in Basilicata"

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con il professor Enzo Vinicio al rientro antropologo
Docente di Scienze e tono antropologiche presso l'Università Federico secondo di Napoli professore buonasera
Ora per allora tra lei e allora con lei vogliamo
Creare un momento di approfondimento su suo ultimo lavoro lei ha dato alle stampe numerose pubblicazioni l'ultima pubblicazione in ordine temporale e questo libro direi molto interessante e non solo per i cittadini e la Basilicata per i suoi contenuti che si intitola il totem vero Petro voglio sviluppo e conflitti India Basilicata letizia il pedone edizioni cinismo io prima di cedere l'opera cederei la parola con la prima domanda vorrei leggere agli ascoltatori di Radio Radicale un nuovo pezzettino della quarta dico per dica dove c'è scritto da alcuni imboccato e osannato da altri temuto è contestato il petrolio e si è retto quale totem Viroli Paesi lucani sorta di icone ambigua che attrae che al tempo stesso respinge simbolo limite di morte di palingenesi comunitaria come di apocalisse identitaria ecco professore lei in un parte di questo interessante volume tratteggia io direi anche qualcosa di più di tratteggiare la strategia di occupazione territoriale da parte di aziende petrolifere io inizierei da qui
Se lei è d'accordo sapete la sede
Effettivamente come dice lei il testo ha messo a fuoco diciamo così alcune modalità diciamo così comportamentali interrelazionali accettate dalle multinazionali in terra lucana queste modalità possono in qualche saremo penalizzati io soprattutto sulla torta Atitech calo che ho l'impressione che si seguano una serie di tipo un impiego piuttosto precisi i quali chiaramente possono essere
Dati in relazione alle specificità territoriali e quindi in relazione
Alle efficiente delle singole realtà a spasso come dire in termini generali mi pare che sia un modello
Colto scolastico che funzioni proprio perché facilmente adattabile questo modello costa come dicevo di tratte distrutti il primo a mio avviso che le multinazionali utilizzano era opposta vento programmatico cioè praticamente che cosa significa significa questo che fondamentalmente
Perfetto dai sette
Passo dopo passo
Molti nazionali non lasciano ben intendere ai territori quale sia il programma complessivo all'interno del quale le singole azioni si colloca con un punto che cosa significa significa che i ad esempio ci ritroviamo con delle singole richieste di congedo
Rione indirizzate ha fatto un bene comune è il quale non ha la possibilità di valutare diciamo così nel programma complessivo all'interno del quale quella singola richiesto si colloca ma deve come dire a pronunciare
Senza sapere quale sia
Impegno generale e che la multinazionale persegue quindi al primo punto occultamento programmata facciamo le cose sappiamo poltrone vogliamo andare a parare vadano rendiamo noto il programma complessivo alle persone
Direttamente coinvolte
Però posso continuare
Beh intanto se posso una chiosa si potrebbe sintetizzare quello che lei ha detto in una occultamento programmatico mi interessa molto questa cosa insomma sine in una visione d'insieme oppure si potrebbe dire dividi et impera
Esattamente fatale e questo è un effetto
Ecco i tempi per il territorio e creare diciamo così in qualche modo tutta una serie di infrastrutture per credo che ora meriti strategie tra cui questa dell'occultamento non far sapere va fatta aprire quello che si intende fare certamente corretta questa prima strategia
Cara dimetti frattura della preferenza che ho l'ho chiamata così nel simbolo la mimetizzazione della preferenza
Fare le cose nel territorio ma in silenzio
Fare le cose senza come crede far capire che stanno facendo chiaramente questo
Diventa possibile quando nel territorio spesso in qualche modo consenziente perché attenzione
Noi dobbiamo prendere in considerazione che le multinazionali costruiscono delle relazioni se quindi le relazioni che vengono costruite dei territori sono l'esito chiaramente chi tuttora feriti
Come dire di dibattiti contratti accordi più o meno più o meno ufficializzati malati meditazione della presenza né forte a
Questo aspetto facciamo in modo che non ci siano un valore di fondo facciamo in modo che
Si possa procedere senza creare forse ruoli a copertura seconda modalità
Quella più importante nel caso delle multinazionali è la MiFID amichetto identitarie questo una terza modalità certo identitaria un spero io sto agendo per l'interesse di chi qui veramente come ripeto ci troviamo di fronte ad un paradosso perché il capitalismo che interviene nelle periferie pure il capitalismo che interviene nelle periferie potremmo dire alla faccia tosta indossare gli abiti e per le società filantropica e quattro aprile ma o stiamo agendo per il capitale internazionale noi stiamo agendo o unicamente per gli interessi nazionali dagli interessi territoriali
Perché il responsabile parte partecipati dal Governo spesso quindi la mistificazione identitaria compendiate che ha con vi mostro evening venuti da lontano e approdati in queste lande desertiche così come si fa solitamente in Paesi
Africani eccetera eccetera noi siamo qui per svolgerà con la missione che una sorta di missione di redenzione noi vogliamo che il nostro compito alla luce del sole noi facciamo
Per il vostro interesse quindi la mistificazione identitaria
E il quarto aspetto direi
Tecnico ebbe dei con questa con questa espressione equità terminologica ecco quando poi dopo
L'azienda la grande multinazionale deve interagire con il territorio sia in termini di tecnicismi di lingua ingegneristici
Qualche chiaramente criptici in qualche modo che difficilmente possono essere lette codificati dalle istituzioni dagli enti versa alle persone del se esposto a metà terminologica significa in qualche modo raffigurare
Le persone se Sasha non capiscono e quindi nel tecnicismo diventa uno strumento per effettive eventuali eventuali differenti
Per
Lo direi il quinto aspetto è strettamente connesso al quarto il quinto aspetto protocollo denominato autoritarismo cognitivo avrà chiesto loro in alcuni tratti come dire occasioni di tipo punta o date che io e la voce del territorio guardate che potabili che è un posto in prossimità di una faglia o di una falda acquifera possa creare dei problemi subentra l'autoritarismo cognitivo no
Noi abbiamo fatto degli istituti abbiamo fatto degli accertamenti
Totalmente e completamente oggettivi quindi evitiamo in grado di stabilire la verità non accadrà nulla perché del resto che cosa accade le grandi multinazionali
Possono Terrien sui temi di di scienziati di studiosi quali chiaramente sono in grado di certificare
Il punto di vista più funzionale all'azienda all'azienda stessa è quella
Cioè io e non Pettenò da parte del testo chiamata la scienza aziendale equi perché permette farei una aprire una breve parentesi proprio sulla scena ed orientale prego io poi vorrei farle una domanda sul ruolo della scienza
Però ma se
Se è per me va bene si me che cosa ne pensa quando in un convegno come accaduto di recente qui in Basilicata e viene fuori la figura del geologo mediatore io personalmente penso che
Lo scienziato l'uomo di scienza debba agire
Indi scienza e coscienza la parola mediazione in questo caso mi crea una qualche inquietudine da cittadino ecco
Partita se lei ha perfettamente ragione la sua inquietudine è la stessa inquietudine che ho vissuto io è che otterremo documentato dello svolgimento di questa ricerca Sindaco la scienza dovrebbe effettivamente in qualche modo
Porre una parola definitiva su tutta una serie di questioni lei faceva cenno ai crateri geologici mio direi nel territorio sono stati coinvolti fastidi chimici i saperi medicina ed epidemiologici i saperi giuridici ecco questo è un dato che il territorio e invece il torto una serie di riguardi furbi quel che riguarda i colpi perché guardi sono però come dire non vivono più luce proprio sono state riferite incardinati sotto il quindi ad amministrazioni su determinati tempi allora che cosa succede succede questo la scienza aziendale gli atti errate tutto Okoro saperi i tappeti sono punti di vista sulla realtà uguali in quella realtà
Rituale che filiere atte a tratteggiare e nella fattispecie chi valuta chi mai dire più in generale in Basilicata e che lei più in generale laddove ci sono conflitti territoriali calcolare IVA conflittuale appunto
è costellata da fattivi
Provengono da prospettive completamente diverse vorrei sapere aziendale conta con il sapere
Risultato e con la cosiddetta centri dato che a sua volta deve confrontarsi con la scienza
Accademica il quadro che ha visto essi complica ulteriormente perché Conte ai sapere oltretutto predisposti dalle aziende compensate ieri in qualche modo elaborati dalle agenzie ufficiali consolare va piuttosto che l'istituto super ore di sanità devono confrontarsi non solo con i tappi di accademici perché lei sa anche e soprattutto
Con i saperi penitenza scienza ecco io para con questo mio libro lo titolato la scienza ripensa scienza ovvero quelle persone che ritengono ritorno alla geologia ok
Laddove
E ci sono rischi idrogeologici
è certificati dalle autorità competenti bene non è possibile che in un determinato convegno al CIPE il campo è che in effetti è possibile declassare quel determinato territorio come dire il rito Urbe la rischiosità di un determinato territorio perché lo si possa rendere diciamo così ospitale rispetto ad attività petrolifere ecco queste cose purtroppo sono e su certe e quindi è vero quello che lei decideva fissate ieri invece escono dei fare in qualche modo da mediazione tra
Peretti Chimenti etti Società tiratura e natura diversa non so se ho risposto non è stato chiarissimo è sicuramente risposto di
Tanto però se posso sollecitarla su
Un altro passaggio del che troviamo nel prologo di questo interessantissimo volume lei a un certo punto scrivere
Concludo con questo libro si intendo scalare dei diversi ampi Frattini il potere dei simboli simboli del potere i simboli del conflitto e i conflitti simbolici
Perché
In effetti questo io ritengo che sia uno dei passaggi centrali del del testo ecco che cosa è che il petrolio secondo gli economisti petrolio che è un grande produttore energetico è un grande produttore ecologico
Ecco da una prospettiva antropologica io direi che il petrolio è
Simbolo è un grande produttore simbolico
Semplificare che cos'è un simbolo e qual è il potere dei singoli e quel proprio nel tempo l'hai qualcosa età per qualcos'altro quindi qual è il potere che deleghiamo dei singoli la capacità di Coop unificare buona comunicatore simbolica e molto particolare perché non trasmette solo informazioni non trasmette sono stati
La il potere dei fibretta proprio questo
La comunicatore simbolica trasmette emozioni sentimenti riconoscente intento in senso lato e quindi che cosa è successo è successo quello che come lei faceva cenno leggendo
La quarta di copertina cioè conti ritengono che il petrolio che è una sorta di totem capace di risolvere dei problemi economici per risolvere i problemi dello sviluppo con attenzione
Simbolo del potere perché perché appunto
Il petrolio tra protette a taluni l'idea della potenza l'idea della revoca ricche l'idea della velocità mentre adesso poi non è un segno
Io dal significato univoco perché la differenza perché volete costa proprio questo a determinare il significato di un segno è un codice a determinare il significato di un simbolo sono invece le strategie
Anche politiche figure vicine vigore perché unificato perfino lo stesso quindi propri richiede che cosa fa
Circa Pipino cosa significa il petrolio file per quello che cosa significa significa Triunfo significa sviluppo che è stato definito dalle pubbliche amministrazioni sviluppo armonico sviluppo equilibrato qualche attive non temesse
è possibile coniugare silos piuttosto appartato sul petrolio con lo sviluppo zootecnico con lo sviluppo e dell'agricoltura in senso lato con lo sviluppo turistico con lo sviluppo delle risorse naturali poi venuto fuori il termine perché non può auto propulsivo fino poi dopo gli ultimi anni quando sulla scena è comparso il del comparto all'idea dello sviluppo sostenibile ovvero per lo sviluppo
Tre equilibrato allora questo queste sono strategie specifiche
Che il potere utilizza per incardinare il significato del simbolo e quindi proprio rispetto al petrolio che ci troviamo di fronte ad un atto stati parabola seppure
Perché il petrolio diventa articolo per la modernità e quindi la conquista uomo ciò che permette Pietro molto più veloce perché si riesce perché riesce in qualche modo a mettere alle spalle il carbone e quindi tra Otto e Novecento la Trezzo spirale una società se Corte verso il progresso illimitato perché dispone di un grande propulsore questo grande propulsore e il petrolio oggi invece ci troviamo di fronte una situazione diversa la post-modernità
Piazza per la crisi del petrolio tecniche dall'avvento di una nuova visione degli sviluppi economici e pelle del e degli affetti internazionali
Passati sulla green e cosa mi quindi potete Tesini poi simbolo del potere il petrolio come simbolo del potere simbolo di ricchezza in epoca moderna
Simbolo della decadenza e che il decadimento se volete la crisi della società occidentale che in questa epoca post moderna
Alla quale quei porte bussano chiaramente tutti quei movimenti che circola in qualche modo OP andare oltre a tutela del petrolio professore due due domande intanto le chiedo se secondo lei
Le i grandi player dell'energia che sono sbarcati in Basilicata prima di decidere di investire in questo territorio hanno fatto l'indagine antropologica la seconda domanda e qual è la percezione
Che le popolazioni
Per esempio dell'aria e la Val d'Agri albo dell'impatto sanitario sulla salute umana di dovuto alla presenza di queste attività estrattive
I magari in conflitto con indagini epidemiologiche che diciamo non sono state carenti per usare un eufemismo
No guardi partirei dalla dalla seconda questione è la percezione in relazione allo allo stato di salute di uomini e territori ecco io direi che si assiste a cui lo in Basilicata chiederei o comunque sono di scena progetti è industriali
La scena fior fiore del discorso sulla salute pubblica se avremo evidente che servono gli studi epidemiologici per capire quali siano
Stato di salute dell'ambiente degli uomini che vivono nell'ambiente è come lei diceva in Basilicata diciamo così registriamo
Stelle dei ritardi ecco per usare un eufemismo come lei diceva dei ritardi però il punto che io vorrei mettere a fuoco è un altro sul Corriere
Il terzo ordine
è ovvero lo squilibrio di un determinato ambiente a partire da una prospettiva se politica come zone a solo talmente se necessario fare leva solo sulla scienza corsa e quindi sui saperi epidemiologici ma basta andare avvertire
La percezione del rumore la percezione della cultura e la percezione del pensare
Data in qualche modo radicata storicamente che dettata modellata nel corso degli anni che quindi un prodotto culturale e che
Le attività petrolifere hanno chiaramente in qualche modo spazzato via
Detto diversamente le attività petrolifere ed che pongono come elemento di disordine tipo equilibrio che era in qualche modo il prodotto di una storia e lei si è svolta un'interazione cuoco ambiente uomini escono
Capire che in un ambiente stato profanato a partire dal cattivo odore h partire da vaccino ente che si scaglia all'orizzonte appartenere dal rumore che disturba il riposo invece per cui pensiamo
E lo Stato prevalente del per l'ambiente posso registrato comunicata in vetta indicatori di natura epidemiologica e non solo identiche
Ci avviciniamo ad una parte della realtà sicuramente consistente che sicuramente importante io direi che torni al prossimo studi epidemiologici ma attenzione
L'uomo e Polito se vogliamo del proprio corpo per registrare una serie di disordine ambientali evita per i conti editori epidemiologici dalla è un punto di vista stanno purtroppo mettendo a tacere la lettura del disagio corporale chiede invece meritevole di attenzione come così così come qualche tratto strumento di decodifica della realtà
Chiarissimo allora qui c'è questa domanda si sullo se sono stati fatti siano stati fatti gli studi antropologici
Guardi allora la questione nel rapporto tra detta rieletto alle scienze sociali direi generali in generale è la politica opposto in questo
L'alto i poteri economici è una questione che è stata molto discussa nel nostro settore le faccio un esempio papabili perché proprio in Basilicata degli anni Cinquanta un testo
Molto corposo del resto tra tutto in America le parti morali di una società arretrate cui teorie dopo
Dottor Grasso tutto Sviluppo del Mezzogiorno fosse dovuto sta familismo Caporale terrete conto alcuni cioè in effetti quello studio definanziato dal Governo americano interessato a capire quale fosse la propensione politica si contadini del mezzogiorno d'Italia blocca parole per capire cioè questi contadini si stessero orientato più verso
La finisse piuttosto che verso il centro il centrodestra ecco oggi intorno a questa questione va utile i giornali producono di saperi colpi dei saperi in grado di andare a verificare se è una popolazione è o meno ben accetta nei confronti di un progetto industriale stima chiesto questo indica e poche dei centri sociali ed al cuore in alcuni casi effettivamente tedesca disposizione dei poteri dei poteri politici dei poteri economici in questo caso portanti ed è questo che
Certo no
Coloro
Commerciale incerto ciuco Tuscania Cerbo la popolazione detiene che questo sia successo nell'ambito della ricerca prende cura di certezze da segretezza sarda suo luogo soggiorno in gioco quindi anche i contributi banche papato sulla condivisione di tutta una serie di attività
Sì solo questa ricetta che dice che le popolazioni Belcaro e effettivamente ci sia stato lo studio propedeutico volto a capire
Ecco quale fosse l'attitudine delle persone nel contrastare l'arrivo delle multinazionali è le multinazionali del momento in cui avrebbero capito che il popolo lucano è un popolo
Ove la popolazione intervistata diceva fegato apatico avrebbero deciso di intervenire
Il petto però guardi creda di tutto questo è uno storioni poi il popolo lucano vi ha fatto trafficato battere per fare cioè i propri capitali DOP e per fare cenno tuttora per il piacere di protesta terapia con registrato proprio nei confronti del petrolio per capire che il popolo lucano gomme
Come dire rassegnato come si usa dire ma poi il resto l'antropologia moderna ci insegna proprio questo non è possibile generalizzare come possibili generalizzata la vicenda di quei disoccupati ci restituisce un popolo lucano molto differenziato
Ci sono stati apocalittici di integrare per usare l'espressione di eco alcuni hanno pensato che il petrolio fosse un treno da non perdere
Al che ho pensato che fosse una sorta di diavolo aspetta cacciare credibile Foti il petto ripeto tutta una serie di posizioni poi cercato di mediare che hanno cercato di
Cogliere il meglio fiato visto comunque diciamo così un qualche cosa ecco questo è un dato significativo di non contabile
Nella parte finale io parlo di emettere agibilità euro espressione molto importanti vietata del resto De Martino che è un voto al Popolo cuochi italiano essere eccepita parlando con le persone del posto che ha quasi l'impressione S.p.A. maturata l'idea di una più il territorio ed europei che non riesce più a governare i progetti economici ecco io penso che questo celeste circa l'esito di questa interazione per il territorio una realtà nonché il PPE non governabile Arpinati una serie di procedure simboliche molte a far capire alla popolazione che la politica sta governando aspettative fuori
Poiché questo concetto è un progetto sui rispetto Callas sui territori appartenuta equilibri internazionali in cui le multinazionali che era dettato l'ultima parola
Professor un'ultima domanda prima di salutare di ringraziarlo evidentemente vorrei sottoporre alla sua attenzione un passaggio un brano di un documento presentato da un suo collega l'architetto napoletano Aldo Loris Rossi in occasione del World Urbann forum tenuto sì a Napoli tra il primo il sette settembre del due mila due dodici il documento si intitola la crisi del welfare state e la nuova alleanza con la natura verso l'era post consumista ecco il professor a Rossi scrivi vive i duecentocinquanta anni e la rivoluzione industriale ovvero della nuova era dell'altro procede sono stati domina dominati per i quattro quinti dallo Stato funziona lista cioè dal Paradiso
Va bene cani cista riduzioni viste dal mito dello sviluppo limitato che hanno prodotto insieme all'affluente society patologie oggi incontrollabili ma nell'ultima fase post industriale
Si è aperta una nuova prospettiva sebbene anticipata da profetiche intuizioni paradigma organico olistico ecologico consapevole e viceversa della realtà dei io lo sviluppo è orientato verso un'era posto consumista una nuova frontiera e come Etro puritana e un'architettura che vive in simbiosi con la natura un suo commento queste considerazioni
Se guardi queste queste affermazioni sono veramente degni della massima nella massima considerazione che il paradigma dello sviluppo illimitato come cioè chiaramente non sfuggirà ai nostri ascoltatori a degli antenati illustri perché hedge all'Illuminismo che in qualche do passo di scienziati progresso negli anni successivi verrà fuori i tetti evoluzione quindi l'Occidente è fortemente è fortemente
Diciamo così settore di questa concezione della sintesi questa filosofia della festa Oria secondo la quale fascia d'età forme semplici a forme più complesse fornisca evolute certamente Lazar società attuale sta sperimentando invece assicura un atteggiamento diverso nei confronti della storia del passato e del futuro
è stato diciamo così
Infatti ho fatto che in realtà questa visione di sviluppo lineare te Pepe e Peppe rivista ecco Fabrizi questa vicenda dimettere e dire che proprio il petrolio che il protagonista perché almeno per voglio che tra Otto e Novecento pacchetti la società occidentale abbia conferma di questa visione filosofica del mondo perché con il petrolio pare quasi che opposta conquistare il mondo pari e il ruolo che di qualunque genere
Posso arrivare alla velocità alla potenza lo sviluppo della tecnologia l'apoteosi invece adesso è proprio la crisi del modello sviluppo economico e se vogliamo anche politico passato sul Bertoldo che determina quello che ho definito nel testo
Portatili pur cito per la modernità io trovo paradossale che in alcune politiche pubbliche equità come formati legittimazione delle politiche petrolifere che sia proprio il petrolio a poter finanziaria uscita dal petrolio cosa dobbiamo fare attenzione perché dobbiamo capire che cosa sia poco ed accorte rispetto
Dietro questa metafora cioè il petrolio che è in grado di plutonio i presupposti per il suo superamento
Mi pare molta attenzione ma anche la e questo chiaramente il corso ci porterebbe lontano che io ritengo che
Occidentale disciplina sperimentando la crisi
Chi ha sperimentato la quiete fin troppo evidente che una crisi culturali una cricca economico da critiche poi una crisi politica è però con i paradigmi e mi pare il tema della decrescita felice è un paradigma che va chiaramente sperimentato che ne sono anche altri Roma resto sicuramente certa l'idea
Qui si debba fare si debba fare qualche cosa la crescita ore
Della società occidentale che i suoi presupposti concettuali culturale ideologici pasta lo stiamo capendo sicuramente dalla crisi economica determinata anche dalla crisi energetica quindi è evidente che i nuovi piloti non possono che acquisti a partire da un ripensamento serio tutti rosa ed articolato diciotto nazioni che queste questioni che girano intorno al petrolio quello che
Quello che viene fuori da questo studio lucano se mi consente poi che le attività economiche e questo forse un mio limite del paradigma qui si faceva cenno poc'anzi nelle attività economiche vengono occupati unicamente ditta mirate a partire da indicatori economici c'è un'attività economica e quanti sono i posti di lavoro prodotto
Tutti qual è l'indotto prodotto ed è evidente che le attività economiche vanno misurate a partire da questo indicatore ma il mio studio proporre preporre una prospettiva diversa oltre alle ricadute economiche dobbiamo andare a capire l'impatto
Sociali politici culturali il petrolio produce sviluppo produce ricchezza delle multinazionali e per delle reti Toppetta lunedì
Da una parte e dall'altra il petrolio produce tutta una serie di azioni conflittuali e sono cortissimi come dire
Riccardi temi Christie istituzionali tra enti del territorio per il controllo ambientale per la gestione delle royalties eccetera eccetera poi petrolio è della fattispecie una sorta di catalizzatore dei l'appaltatore sociale Charles velocizzato le relazioni ma in qualche modo ne ha determinato nel determinato anche la crisi urlato studioso diceva ispettori un grande flusso ecco che fa vedere da dove lo si guarda è un grande flusso richiesto probabilmente fra dalla prospettiva delle grandi multinazionali quindi una grande possibilità una capire forse visto purtroppo dei territori in cui in passato non è un flusso nel Pireo kosovari
E allora con questa sua considerazione su flussi tsunami io la ringrazio a risentirci presso ma non prima di aver ricordato che in questo suo ultimo lavoro il totem nero petrolio sviluppo e conflitti in Basilicata edizioni CISL Luca del Professore Enzo Vinicio allegro docente universitario presso la Federico secondo di Napoli professore grazie e a risentirci grazie