Il consumo di suolo in Italia

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Nicolas Vallario e bentrovati a questa mattinata
Dedicata a uno speciale sul consumo del suolo consumo del suolo un problema che dobbiamo dire non ha bisogno di presentazioni perché molto se n'è discusso
Soprattutto negli ultimi dodici mesi dobbiamo dire il consumo del suolo rappresenta
Un una vera urgenza per il nostro Paese perché parliamo di cifre di cifre veramente notevoli
Si parla in Italia del sette virgola tre per cento del suolo artificiale
Sono si parla di un'edificazione che ha fatto sparire negli ultimi negli ultimi decenni cinque milioni di ettari
Ci sono ci sono dati su questo che discuteremo con con i nostri ospiti che voglio salutare
Saluto e ringrazio di essere qui il Ministro delle politiche agricole Catania buongiorno ministro buongiorno buongiorno a tutti inoltre con noi qui in studio c'è l'avvocato Marco Parini presidente di Italia Nostra buongiorno buongiorno a tutti
E collegati al telefono Sergio Rizzo e Oliviero Toscani buongiorno dice Toscani buongiorno
Allora
Io direi che potremmo iniziare a chiedere al ministro perché il ministro è stato protagonista nell'ultimo anno di una battaglia che a
Qualcosa di epico perché
Attenta attentato diciamo di
Far approvare un un disegno di legge che andava a limitare il consumo del suolo tramite attraverso degli come dire delle del degli strumenti
Degli strumenti molto pesanti uno di questi per esempio e la questione riguardante
Gli oneri di gli oneri di urbanizzazione perché
Forse non tutti sanno che chi
Edifica in Italia
Deve pagare perché
Deve diciamo contribuire alle spese correnti che lo Stato ha per
Le nuove edificazioni per questo era stata introdotta una legge la legge Bucalossi nel mille novecento settantasette
Che
Diciamo inquadrava questi questi di questi contributi e lì destinava ad un uso molto stretto che era quello della riqualificazione ambientale se vogliamo dei territori quei questa legge e cambiata è stata cambiata
Nel due mila uno
Da Bassanini è stata di nuovo cambiata
Nel due mila sette e si è arrivati ad un punto in cui gli oneri di urbanizzazione vengono usati dai Comuni per fare cassa sono uno strumento per fare cassa facile quindi chi edifica paga
E quindi il Comune a tutto gli interessi a fare edificare perché e un modo facile per fare
Per fare cassa allora Ministro
Beh il problema è è gravissimo noi partiamo da una situazione che in parte già sensibilmente compromessa nel nostro Paese anche per la assenza di una seria politica riguardo si è consentito una espansione della cementificazione le sue vittime
Inaccettabili
Oggi noi abbiamo intorno al sette per cento della superficie del paese che cementificata
Ma questo dato in realtà nasconde realtà ben più preoccupanti perché sull'intera superficie nazionale poi incidono fortemente tutta una serie di aree montane che ovviamente non sono oggetto di cementificazione
Se noi andiamo a vedere le zone di pianura in particolare la realtà della Pianura Padana noi troviamo delle punte di cementificazione in alcune zone in particolare nella zona nel circondario di Milano nella provincia di Milano è quella di Monza
Che si avvicinano al trenta quaranta anche in alcune zone al cinquanta per cento
è un processo drammatico uso questa parola con una convenzione anche perché è irreversibile e questa irreversibilità
è il dato che più fa venire i brividi noi rischiamo anzi in parte purtroppo già questo è avvenuto lasciamo alle generazioni successive questo per decenni per secoli probabilmente per millenni
Delle aree del Paese definitivamente compromesse con una cementificazione che di fatto è irreversibile
Ci sono moltissime ricadute di questo fenomeno c'è una ricaduta pesante sul sistema agroalimentare perché è chiaro che sottraendo superfici in particolare all'agricoltura
Perché quello che viene cementificato voi drammaticamente sono le parti più produttive dell'agricoltura nazionale quei terreni di pianura che in passato erano il vanto della nostra produzione
Quindi c'è una ricaduta pesante sulla poi magari ci torniamo se volete sul sistema agroalimentare un sistema agroalimentare che già oggi non è in grado di coprire il fabbisogno nazionale
C'è una ricaduta importante in termini di assetti idrogeologici perché allontanando l'agricoltura sostituendola con una Cement l'indicazione spesso mal fatta si compromette anche io l'assetto idrogeologico e si rende il territorio più vulnerabile rispetto
A quelli che possono essere impatti ambientali
Particolarmente forti come si stanno tra l'altro moltiplicando negli ultimi anni
C'è un affetto deleterio sul paesaggio rurale che è uno degli asset fondamentali
Della del nostro anche turismo perché si viene in Italia non solo per andare a vedere
Le opere che stanno gli Uffizi ma anche per vedere un paesaggio modellato da da da da decine e decine di generazioni di agricoltori alcune zone del nostro Paese sono uniche al mondo
Proprio per come sono state modellate dagli agricoltori italiani ebbene tutto questo ripeto era drammatico
Eppure la politica fino ad oggi dormiva non voglio dire che il tema non fosse sollevato da molti ci sono state organizzazioni a partire da Italia Nostra ma non solo Italia Nostra che hanno molto lavorato su questo negli anni passati
Manca per la politica era totalmente chiusa
Io ho messo la questione sul tavolo in termini anche politici con un disegno di legge
Che speravo di poter portare in fondo con la legislatura ma che purtroppo un po'per i ritardi che abbiamo avuto in Conferenza Stato-Regioni un po'anche per la fine anticipata della legislatura non ha potuto essere discusso dal Parlamento
Ma son convinto che bisogna riprendere il discorso immediatamente che una delle priorità all'indomani delle elezioni tornare su questo tema per regolamentare in modo forte questa situazione poi se volete
Vi dirò qualche parola in più anche sul disegno di legge sulle cose che ho accennato rapidamente però non voglio appesantire con un intervento troppo lungo
Poi ci ci ritorniamo ma mi interessa a questo punto qua che poi magari chiediamo anche
A Rizzo su questo con le le le Regioni appunto lei ha parlato di ritardi nella Conferenza Stato-Regioni e
Del noto lo rese noto Sergio Rizzo con un editoriale sul Corriere della Sera che
Ci furono delle da parte delle Regioni delle ostacolino e diciamo che le Regioni
Dissero che queste queste
Questo stop al disegno di legge che poi venne invece approvato dalla Conferenza delle Regioni
Io era dettato dal fatto che ci fossero nella legge delle problematiche relative alla alla alla destinazione d'uso delle aree agricole e quali sono state le maggiori difficoltà che ha incontrato
Va sono state fatte da parte delle Regioni in Conferenza Stato-Regioni una serie di obiezioni di carattere tecnico ma nulla nessuna di queste obiezioni aveva una valenza sostanziale strategica
A me è rimasta l'impressione è che poi si sia voluto soprattutto prendere tempo perché e i temi sollevati potevano essere risolti in pochi giorni
E infatti poi quando sono stati finalmente affrontati sono stati risolti in pochi giorni
Non non la realtà di fondo è un'altra la realtà di fondo è che c'è una classe politica quella regionale
Che fa fatica concepire il fatto che gli venga sottratta una importante potestà di gestione del territorio
Che gli venga impedito di fare una serie di scelte in materia di nuova cementificazione
Che la politica considera delle scelte interessanti dal suo punto di vista
Bene io credo che non abbiamo bisogno di una politica nuova una politica diversa una politica in cui si faccia anche si si sia capaci anche di fare un passo indietro su certe cose rinunciare a delle competenze nell'interesse generale
Una cosa che secondo me qualifica una classe politica non pregiudizievole per essa
Allora Sergio Rizzo
L'articolo nove della Costituzione introduce
Il concetto di di tutelare il paesaggio no voi e complicato da attuare proprio perché da una parte c'è il Ministero dell'agricoltura che in questo caso dobbiamo dirlo è stato veramente coraggioso e ha per il
Forse per la prima volta è riuscito a porre al centro dell'attenzione il tema del consumo di suolo poi dall'altra parte ci sono le autonomie
Regionali che spesso diventano autonomie comunali e tutto questo si
Incartarli in
Un in un blocco burocratico che spesso
Che spesso impedisce di fare qualsiasi cosa per la risoluzione di questo problema Rizzo lei come l'avete non è una questione burocratica attenzione per rendere più precise vorrei ricordare che la Regione Lazio
Fare il Consiglio regionale della della Regione Lazio aveva nominarlo mentalmente più generale
Unico dell'ambiente convenzionati e poi ai poteri rapidamente l'indisponibilità del territorio una non è più importante del Montenegro rimanente per interessi i grandi contenitori
Presidente l'argomento l'urbanistica era un conduttore attenzione che tra l'altro verso ricandidato ai Comuni tuttora prego Ferrante verrà
Per le prossime elezioni questi questi fatti non soltanto aggiungo poche
Allora Giunta dell'area dell'articolato dimissionaria risolvibili salvo delle ultime settimane
Letteralmente continuate ad approvare
Va proprietari curatori variazioni di destinazione d'uso degli alberghi per realizzare centri commerciali indica un elettore rurali che è la dimostrazione riguardo poi alla fine
Quando voglio rubarle contemplata riparo guardate prova
Da questo punto di vista la Regione Campania
C'è una classe politica locale che è assolutamente di organico e intendendo inconveniente godeva perché ci sono emendamenti parte indietro non è soltanto non sono soltanto i Comuni
Che utilità noi piano renderete avvalgo intuire perché utilizzare i proventi dei rigori del figliolo il recupero il
Per far pervenire livelli ai dipendenti sono anche ed anche il tema politico che poi gode del diciamo dell'appoggio di quel
Ribadite lobby potentissime in Italia guardare lui chiede abili ed economiche
Prelevabili possono accedere perché nel decreto bancarie proprio nelle conclusioni perché il padre che le banche in Italia rovinate avete notato soltanto delle fustelle grande reali poi poco importa
E il mercato per farlo esiguo dicono cose che nessuno si terrà
Poco importa che diciamo così via degli effetti devastanti ancorché alcuna attività economica
E in parte perché però teniamo conto che la politica prontamente a rispettare tutto circuito perverso non ne usciamo Certosa verità del rientro a Baghdad lungo nel non vedere nei programmi
Dei partiti che tra l'altro sono anche stanco la battuta nuovi
Nel non vedere ancora un accenno votazione aperta cosa l'agenda Pompili di cui can can can diciamo
Sostiene anche il ministro Catania che il dottor De candidato
Con un partito che
Diciamo che che appunto che sostiene molti bella già da molti da questo punto di vista dovrebbe fare un
Avere il suo contenuto molto coraggioso del cibo veramente la voglia di cambiare le cose
Ecco ma
Rizzo il in Italia solo viene consumato al ritmo di di cento ettari al giorno nel quadro ai qualcuna viene
Ritardare sì sì diciamo che su questo se ci sono dei dati
Dei dati differenti perché lei
Da una parte c'è l'Agenzia ambientale europea dall'altra l'Istituto nazionale di urbanistica l'Istat
L'Eurostat e non si riesce ad inquadrare veramente la quantità noi diciamo che parliamo di questi parliamo di questi cento ettari poi e è vero che non si presta
Non si può definire però lei ci ha fatto un quadro che chi davvero sconti sconfortante e si parla nei prossimi vent'anni di una superficie occupata delle aree urbane che crescerà di seicento mila ettari
Ogni anno in Italia nasce una due non si davvero non si riesce a calcolare nascono una o due nuove Milano
Se la politica si ferma significa che tutto questo non ha più
Non non non avrà più futuro quindi cioè lei vede davvero vede davvero così in nero il futuro cosa bisogna fare io io vedo vedo un altro una grande provata da parte della politica contare questo tema
Voglio ricordare che che
Temi ambientali sono entrati nell'agenda e dei partiti e tradizionalmente troppe perché vorrei sapere questa cosa e in Gran Bretagna il premier britannico David Cameron c'ha vinto le elezioni anche in questi termini
Siccome portatore uscente che non si può andare avanti così
Ma noto tal dei tali attenzione nel mondo peli da questo punto direi perché la politica italiana no ecco vi impegnate a litigare unite lamenti sulle alleanze
Reputo gli aspetti diciamo non ponga attenzione a questa cosa io la ritengo una cosa molto grave penso che sia necessario suonare un campanello d'allarme
Tutto qua
Allora
Toscani
Il
Il quadro che ci ha fatto Rizzo è davvero sconfortante anche il fatto che
Quello che il ministro Catania ha tentato di fare e si sia poi
Arenato
Diciamo che non si non ci fa ben presagire per il futuro e
Ci mettiamo in più il fatto che il nostro Paese a la minore crescita demografica d'Europa e a questa minore crescita demografica corrisponde il maggior consumo del suolo invece europeo
Toscani ad anni da trent'anni prima ne parlavamo al telefono e si è molto e si molto scaldato anche al telefono perché sono trent'anni che a questo questo progetto che si chiama nuovo paesaggio italiano
Contro la la deturpazione appunto del
Del paesaggio ma Toscani come è possibile che in Italia l'Italia non cresce dal punto di vista demografico ma
Ma il consumo del suolo non si ferma va
Ricordo per qualcuno prenderete prima penale anche in atto di ufficio una questione di soldi di denaro di speculazione
In barba alla bellezza e a quello che dovrebbero dovremmo Peppe Barra nobiltà e
Allora qualcuno ha parlato di coraggio e qualcuno ha parlato di politica come sponsor un animale astratto Napoli-Bari mai fatto autocritica fatta da uomini verso i predisposti
Per fare qui per far dare dei servizi tirrenica Napoli la predica è una conseguenza gli uomini più o meno intelligenti più o meno capaci
Che fare ritorno del professor flirt
Tutti lo sappiamo abbiamo sempre avuto dei politici politici incapaci più potente appare interesse privato in atto tutte
Che pare cita politica la vera trascura quella Pellati dovrebbero fare
E non sedici quartiere può il Governo è caduto cioè bisogna fare tutte le cose del progetto dell'usato dai vostri o qui ci sono degli incendi
è ed altro Paese fosse frequenze giudicato per gli ordini ottant'anni fa la sua architettura e tutto il territorio
Il giudizio non sarebbe così Bassone l'attuale dal Paese
Voglio
Contenute Pantani sono deleteri lo so forse ci ha
Saltato il cervello
Sicuramente non siamo un Paese particolarmente sensibile
A quel record allora diciamo da trent'anni ha questo potere continuamente anche con
Salvatore assente il professor Settis
Non sono presenti abbiamo
Fatto questo progetto
Abbiamo avuto anche un piccolo aiuto da parte di alle organizzazioni civili
Poi gettata la Telecom che dice
Sì sì
L'articolo che dice comprarla breccia ad alto contenuto per le imprese avevate detto anche senta riparta una Telecom che invece di fare
Quelle
Pubblicità quella comunicazione che parrebbe cd fra fra
Dante Alighieri Marco Polo Garibaldi e l'idea era falso capire a tutti gli italiani che potevano partecipare
Possono partecipare a
Tutelato ho vissuto anche dal secondo loro non va bene non è bello non è non è fatto bene i giochi per loro e speculativo che per loro è inutile
Perché ci sono tante cose parte di cemento che sono inutili nuovo per il fatto è solo per cercare
Proposta differente economico allora ad appunto perché l'ho avuto paura no no no guarda giù degli appaltatori ci facciamo dei nemici bene questo progetto è stato presentato anche all'ANCI da parte mia
Sì siciliano addobbare venticinque incontri in tutte le anche in Italia e alla fine non si fa tale costruttori italiani va bene quelli che confluiscono tutte queste corde il ponte
Sul territorio incombe perché veramente
Il quattro per cento al tre per cento di già blindata abbondanti perché racconta dove abbiamo il problema della Capital vada determini bello di qualità è partito il Paese
Ma è vergognoso veramente non ci rendiamo conto io sono veramente
Guardate dovrebbe aver ben venga ben venga ben venga alberghieri tela mancante irrogazione dalle scuole su queste problematiche RAI dunque Navone e per il periodo invernale dicendo
Educazione al territorio infatti non vada
L'Italia vergogna a chi a chi ci governa
Intervento del prefetto per fare questo lavoro con l'autonomia Italia e Spagna ad appannaggio di col tempo soltanto ad Amato e da lì libro Cingano alcuni campioni per realizzare parte all'altra il traguardo il perché qui arabi non si conclude niente
Protetta niente dovrebbe battere o con qualcun altro non vanno proprio risponde Babenco dal Governo lumbard come cittadino sa di più fortunatamente coinvolto Baghdad apodittica
In quel posto forse inibire
Forse il miglioramento al divieto di valutare è notturni conclude ambiente vanto in coda hanno intorno a noi di qua
Il Parlamento va bene incombe nel Veneto elementi però nell'atto in zone alberate delle verrà ripresa la contabilità ma ve lo leggo e condannati perdiamo in Toscana Dal Verme
Tech ma i toscani quali la vera differenza però perché tu parli spesso della
Del del della differenza tra l'Italia al resto d'Europa effettivamente nel resto d'Europa e del mondo questo problema è minore perché
Perché noi ad esempio poi non lo so io raffiguranti non c'è un popolo particolarmente educato alloggi delle
L'impavido pertanto un popolo i ma io oggi
Va bene patetici debba Vallario edicola ricordo volevamo ricostruire legate a ovvero da vedere è impossibile non è potete la rotta burocrazia non c'è la marcatura burocratica e nove
Per l'apparato che la mafia l'intervento magari ma internazionale è la mafia prende
Cosa un mafioso no ricorda è la mafia
Ecco dove non si dirà nove su dieci hanno goduto di un padano parlo non parlo accanto Mileto molto simpatico a guardarlo ma la benevolenza detto niente e non è riuscita a far niente
Allora quello che appare chiara che io ritengo che vadano in avanti un lavoro più in più più utile io non vorrei dare limitata nel tempo prepagato Borgo convergente
Dato che può
L'altro noi come tutti Babelgum appunto questa responsabilità
Ecco come come sempre Toscani mostrò sotto riguarda il dato strumentazioni Martina in Toscana
E mi prendo le viva lei impiegate tant'è il punto tecnicamente
Linea dura preventivando alcuno opaca privatizzati tagliarti qualche amico dal Paese
Dirò anche una diarrea
Richiedente cura ore di malafede di diritti facilitati ignoranza
Purtroppo il collega Campa renderci conto peana cominciare ad arrabbiarsi
E l'alto mi crea qualche è ribadita in genere specifici
Diceva bene il grosso bardatura campare quel governativo vi ricordo vent'anni fa spingono un pallino grande livello
Parere del dalle banche in modo particolare perché oltre la data della Calabria tale a mezzanotte ma con l'ARPAV dall'altra le dico avvenga inopinatamente sterminata Milano parlava la fantastica cattiva qualità del Purgatorio inoltre
Ambito di un Sindaco che che magari era garantiti dei bambini ligure emerge dal vicesindaco l'atto di Mentana abbondantemente
Fagottino pari in altri ottocento abitanti
C'è qualcuno fuori uso
Analizzate lavorano ridurre collettiva della legge
E al tempo del calcolo
Eh no
No ad altra data quella la migliore errori a raccontare
Prima di tipo didattico va bene che era migliorativo Camaggi
Le altre non paghi nomi adesso ecco ma allora quindi si
Dario Bond betonella uguale per volta con
Rizzetto Scagni hanno detto con con linguaggi diversi poi raccontando anche
Cose diverse hanno sostanzialmente incentrato il punto sulla su una precisa volontà politica di non risolvere questo problema ministro
Ma su questo io sono sostanzialmente d'accordo il problema è politico Rizzo l'ha detto molto bene ma lo accennava anche io prima non c'è nessuna dissonanza
Su questo c'è una classe politica sul territorio che
Prevalentemente vuole mantenere la possibilità di gestire determinate dinamiche
Vuole avere la possibilità a volte in modo non disonesto a volte anche purtroppo in modo disonesto di consentire dinamiche di ulteriore cementificazione
La situazione è gravissima lo sottolineo
Non sono totalmente d'accordo su certe cose dette da Toscani soprattutto sulle conclusioni che Luigi dirà
Ma anche sul fatto che poi all'estero va siano tutte rose e fiori in realtà il problema malauguratamente disgraziatamente riguarda anche molti altri Paesi occidentali
Le le coste spagnole sono state devastate sono in condizioni allucinanti tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente
Che cosa dobbiamo fare dobbiamo batterci Toscani dice che devo dare le dimissioni ma io non credo di dover dare le dimissioni io in un anno montato un'operazione politica che non aveva precedenti
Ho messo su un disegno di legge l'ho portato avanti l'ho portato in Conferenza Stato Regioni lo ha portato alle Camere la legislatura mi si chiude io non la vivo personalmente comuni insuccesso certo avrei voluto chiuderla questa operazione
Bisogna continuare a lavorare io ancora nei giorni scorsi ho incontrato a Bologna un comitato di
Cittadini che protesta contro il progetto del passante nord di Bologna non so se conoscete questa storia
C'è in ballo o da diversi anni l'ipotesi di una grossa bretella autostradale mi sembra siano quaranta cinquanta chilometri che taglierebbe tutta la campagna a nord di Bologna
Bruciando diverse centinaia di ettari agricoli è una situazione che a me pare assolutamente preoccupante sotto tutti i punti di vista
Ci sto lavorando pur non essendo nella sfera delle mie competenze posso solo esercitare come dire una
Una logica di pressione politica
Bisogna continuare a lavorare non a caso appena mi sono occupato di questa cosa ho ricevuto un contatto da parte della società Autostrade che mi ha chiesto un incontro lo dico con tutta trasparenza vi devo vedere nei prossimi giorni sentirò quello che mi diranno
Però il problema è fare le cose e continuare a battersi e non semplicemente dire è tutto uno schifo io mi chiamo fuori e dico semplicemente che siete tutti dei porci
Allora Rizzo e Toscani prima di
Prima di salutarci perché so che ci dovete ci dovete lasciare
Cosa succede adesso come reagiranno come reagirà al prossimo il prossimo Governo non mi dicono che Rizzo non c'è più e Toscani
Non ecco qua hanno già abbiamo già chiuso il collegamento con loro adesso magari cerchiamo di ripristinarlo allora intanto magari chiediamo al invece l'avvocato all'avvocato Marco parli allora dunque Italia Nostra
Io ormai qualche ormai qualche decennio che
Che si batte che si batte sulla questione però
Diciamo che avete la la il problema del del consumo del suolo Italia Nostra ha sempre tentato di inquadrarlo in un il problema più vasto riguardante il paesaggio anche dal punto di vista estetico ma sì naturalmente
Iella problema del paesaggio è un problema certamente fondamentale nel comparto del tema dell'agricoltura che stiamo affrontando
Quando prima si è parlato di cento in più è tardi si perdono al giorno a questi andrebbero poi sommati tutti quelli che si perdono
Clandestinamente attraverso l'abusivismo edilizio che non amo suo computo ma che erano del territorio certamente noi danneggiamo ogni giorno un bene che non è fungibile
E qui c'è la miopia oltre a quello che diceva prima Toscani c'è anche una mio Pia nel consumo del territorio
L'in villa realizza immediato di un tornaconto
Che
Può essere quello degli oneri di urbanizzazione per i Comuni o un interesse per il costruttore con per colui che chiede un mese con grande esercizio commerciale la grande distribuzione
Ma poi la perdita definitiva di questo territorio le opportunità che questo può produrre anche in termini economici e occupazionali non si è accennato al tema dello spazio che fondamentale anche nell'agricoltura
Allora sia quasi l'idea di un Paese che si è vicini a una fase liquidatoria per cui svende quello che ha a un ritmo sempre più crescente
Si è fatto l'esempio prima del trenta quaranta per cento intorno al territorio del Città di Milano
Beh e li posso essere testimoni o sono di Milano che ormai si riduce
La cementificazione ma per un motivo molto semplice non CPA intercetti unificare abbiamo già consumato quasi tutto
Mentre la media nella
Pianura Padana per esempio entro il sedici e venti per cento allora c'è ancora molto da devastare quindi diamoci da fare
Allora
C'è una vi da una parte una visione economicamente miope dall'altra
Un danno all'agricoltura e all'agricoltura di qualità quell'ancor più redditizia che si potrebbe col tempo individuare
E quindi una perdita di economia e di posti di lavoro e dall'altra un danno sostanziale al paesaggio il paesaggio agrario è un valore nostro Codice dei beni culturali e lo qualifica parte del patrimonio culturale e l'articolo nove della Costituzione
Lo dimentichiamo uno dei principi della nostra Carta fondamentale
Lo considero un bene da tutelare
Allora sotto il profilo
Turistico sotto il profilo produttivo nella valenza di un'economia agraria di qualità
E aggiungo un altro elemento quando si danneggia il paesaggio agrario si devasta il territorio e si creano anche i disastri
Perché quando noi spendiamo quaranta miliardi per risolvere a potremo spendere quaranta miliardi per fare una corretta prevenzione sul dissesto idrogeologico del nostro Paese non li spendiamo e spendiamo di più poi per risanare per tamponare quello che accade basta un esempio
Abbiamo abbandonato i terrazzamenti in Liguria
Che cosa è successo
Queste campagne abbandonate sono un po'oggetto di continue frane e allora ci troviamo i fiumi di fango che attraverso quelle cinque ter
Anche questa è in Curia nella gestione di un qualche cosa che i nostri genitori i nostri nonni i nostri avi ci hanno consegnato
Per questo motivo noi salutiamo noi Italia Nostra con positivamente questo devo dire primo tentativo che vediamo concreto
Di cercare di mettere un freno una regolamentazione a questo consumo dissennato di questi pochi talenti che ormai ci sono resta
Dunque
Quello che
Vorrei sapere da voi enti che
Quanto
Può contare in tutto questo sì il fatto che in Italia
La popolazione italiana sia distribuita su moltissime località abitative ovvero mi spiego
In Italia ci sono sessantuno mila cinquecentotto località abitate di cui ventuno mila settecentotrenta centri abitati questo ovviamente significa che
Essendo i centri centri abitati moltissimi rispetto
Rispetto al resto dei gravi rispetto al resto d'Europa i servizi necessari vanno a
Vanno moltiplicarsi e quindi questo sicuramente ha una ricaduta molto pesante sul
Sul consumo del suolo ministro
Io non credo che questo sia
Un punto qualificante del ragionamento che dobbiamo fare e cioè la realtà di una struttura urbana disse lui tra sul territorio con tutta una serie di piccoli e medi centri a mio parere non è di per sé un elemento di negatività
Fa parte tra l'altro della storia del nostro Paese non è stata proprio un prodotto artificiale di una pianificazione recente
Credo che siano molto maggiori le controindicazioni che si hanno in Paesi dove ci sono concentrazioni urbane molto importanti cioè con grandissime città
Quindi non è quello a mio parere il punto il punto è una logica che porta a considerare soltanto link Teresa di breve periodo presente in una cementificazione sia essa per l'edilizia abitativa sia essa per altre tipologie di uso
Rispetto invece a quello che è l'investimento sul bene terra nella sua dimensione storica e quella che ancora oggi presenta
Di bene agricolo che ha la capacità di produrre per il futuro ancora ricchezza
Se c'è un problema INPS sulla nostra edilizia secondo me rispetto al fatto che ancora oggi prevale l'ottica di orientare il sistema economico dell'edilizia nazionale
Sulla creazione di nuove costruzioni quindi consumando ulteriore terreno quando in realtà noi avremmo gli spazi per fare una politica dell'edilizia completamente diversa
Una politica che dovrebbe essere orientata alla riqualificazione delle periferie urbane
Noi abbiamo in molti casi periferie urbane costruite male del costo oggi pesantemente degradate
Con una serie di infrastrutture malmesse e anche poi con dei un'edilizia abitativa scadente
Noi dovremmo concentrare oggi tutte le risorse nazionali di settore nessuno abbia grande operazione di questo tipo cioè una riqualificazione delle realtà urbane arrestando
Oltre
Ulteriore processo di cementificazione dei terreni agricoli
Perché questa è la strada giusta in una realtà come la nostra diceva prima Rizzo che nei programmi
Dei partiti queste cose non ci sono
Ma io gli vorrei ricordare mi dispiace che non ci sia più che nell'agenda Monti queste cose ci sono anche perché abbraccia ho avuto modo di contribuire alla redazione
E nel mio programma che sono candidato con l'UDC che fa capo alla lista la lista Monti queste cose ci sono in modo nettissimo se i reati ascoltatori vorranno potranno andarsi a vedere il mio blog
Dove ci sono le cose che io penso che vadano fatte in questo Paese con urgenza nei prossimi mesi
E cui il tema della lotta alla cementificazione è un tema centrale
Quindi ripeto non è a mio avviso è un problema di
Diffusione sul territorio di molte realtà
Di piccola e media urbanizzazione cioè i nostra la nostra distribuzione di paesi e piccole citare una distribuzione storica che ha una sua logica
Noi dobbiamo costs mettere di costruire cubature che non servono dobbiamo concentrarci sul riuso il recupero la riqualificazione di quello che già esiste
E come
Prima Parini parlava della della necessità per
Di quaranta miliardi diciamo per mettere in sicurezza per mettere in sicurezza italiano per per far fronte al pericolo idrogeologico
Come possiamo parlare in periodo e in periodi di tagli come come possiamo parlare di di di un investire quaranta miliardi che poi avrebbero
Anche una ricaduta sull'occupazione importante perché
Come diceva Parini sarebbe veramente una
Una cosa diciamo
L'inizio di un processo che potrebbe arrivare a a cambiare a cambiare le sorti anche occupazionali e poi soprattutto
La per arrivare poi alla messa in sicurezza del Paese come si fa a parlare di questo Lazzarini ha detto una cosa giustissima che condivido in toto le risorse ci sono o se noi mettiamo questo tema al centro delle nostre priorità
Questo non è soltanto l'affermazione di un ministro sognatore od magari quella che potrebbe essere l'affermazione di un ambientalista massimalista
Io vorrei ricordare a tutti voi era di ascoltatori che questo tema quello della manutenzione del territorio
è stato citato dal Governatore della Banca d'Italia Visco in un'intervista molto importante fatta qualche mese fa sul Corriere della Sera come la periodicità
Per l'Italia
Cioè a una precisa domanda con cui l'intervistatore chiedeva Visco ma cosa dovremmo fare in Italia anche in termini economici per rilanciare il Paese per tornare alla crescita
Visco indicava un grande programma di manutenzione del territorio
Quindi se un economista attento ai conti come lo è sicuramente il Governatore della Banca d'Italia individua con lucidità
Questa strada individua con lucidità questa priorità
Non vedo perché noi dobbiamo avere delle remore a riguardo si tratta di far fare alla classe politica quel salto di qualità che giustamente auspicava anche Rizzo si tratta di avere un atteggiamento diverso
Si tratta di mettersi alle spalle gli interessi di bassa macelleria nella gestione del territorio
E pensare veramente a come noi possiamo lasciare un Paese migliore I nostri figli i nostri nipoti
Avvocato pari ma
Quando si parla di risorse mi viene immediatamente pensare
In termini proprio di
Investimenti in prevenzione alla necessita di indirizzare meglio la spesa
Se io rivolgendomi alla gente che ascolta di coloro
Se voi avete il tetto di casa che perde
Investite prima nel realizzare opere in giardino o riparato il tetto di casa immediatamente tutti mi risponderanno prima penso alla manutenzione immediata e necessaria
Allora
Vien da chiedere per quale motivo o quando si programmano in sede CIPE le grandi opere non si interviene
Con una scelta di opere utili improrogabile e necessaria
E più importante proseguire in interventi sulla realizzazione di nuovi tronchi autostradali il prolungamento dell'alta velocità
O da altre opere pubbliche in molti casi superflua in taluni addirittura dannose o indichi are e dedicare queste enormi risorse parliamo di miliardi di euro nella
Mi in un'azione di prevenzione che oltretutto oltre che salvare il territorio il paesaggio agrario
Da occupazione previene da disastri e mi sia consentito aggiungo anche salva anche vite umane perché spesso questi disastri a ciò porto
Un'altra considerazione poi viene
Immediata e spontanea quanti denari vengano pagati dai cittadini nelle bollette ad esempio energetiche
Stiamo parlando di miliardi di euro che vengono poi destinati ad interventi
Di incentivazione energetica in taluni casi addirittura dannosi per il paesaggio il paesaggio agrario spesso perché nessuno parla ad esempio
Di quale danno star recando al paesaggio
La miriade di pale eoliche colossale altri più di cento metri
Oppure gli impianti solari a terra addirittura una green economy
Che passando per un messaggio buono quello di una produzione energetica non inquinante di fatto inquina perché distrugge il paesaggio espresso anche su questo si tratta di fare delle scelte i denari ci sono ma spendiamo le del modo giusto
Io chiederei non so se c'è ancora Toscani in linea
Formale manutentivo
Il ministro progetto solamente quando parlava il politico molto positivo perché va a qualcun altro ove proprio alla linea per fortuna
E
Diciamo che
La
La visione la la visione Olivi la tua visione Oliviero è particolarmente nera allora quindi accorato autonoma carriere
Faremo
Leggo
Se il problema è che lo stiamo mancando
Tutti parlano tutti stanno i blog
Però io volevo sì però Oliviero allora tu dicevi dicevi dicevi della responsabilità giustamente da politica però a questo punto quando c'è
Pura cultura e quindi la responsabilità
Però dobbiamo dire che di il ministro Catania è forse il primo che ha veramente posto l'accento sulla questione del consumo di suolo italiano
Correttive
No però partendo meno parlar male ricoperto quando c'erano altri parlava benissimo cosa fa
Niente anche
Cementifica continui degli ultimi dieci anni credo che vadano le cose cioè soldi vanno bene per parlare di gomma mi parli con l'autostrada della rete
O non vede fare il grosso nodo parentele migliore ma verrà sì però in ogni anomala però
Qua il problema non è parlare il territorio ha bisogno di azione però il ministro Bersani ha presentato un disegno di legge reale per fare questo qui non è il rappresentato addivenibile
Fatta
Ed è evidente a noi fare qualcosa di politico più concreto comincino a scolpire per la replica
Parlarvene vincolanti per il miglioramento dell'ambiente c'erano
A parlare
Poi però
Infatti pare ma perché non condivido igienico occupa contenuta termini presenterà il perché
è il vero problema da risolvere come eventualmente marcata politica
Pongo un problema insomma alto culturale e l'incapacità situazione per politici non politica rata non vogliono d'aria fritta
E allora ho Oliviero una prima un'ultima domanda prima di prima di salutarci che cosa farebbe Oliviero Toscani Ministro dell'agricoltura
Io
Sapete ma io coltivo conduco produco
L'agricoltura
Ogni verremo Quiroga bivalente
Va bene neanche per un partito di Umberto e non ho mai detto una mia nottate forse prendete l'incontro comprato la barca a vela forse Quadrini contro mantengo il pezzo di terra quindi sono molto sensibile importanti e devo dire bene umida però è utilizzato il problema di dico sulla era
Debbo vendita comparando con la conseguente ad un problema molto più grave leggo nella gestione negli enti
Dunque
L'incapacità io vedo drammi a opposto cioè l'Assessore ai talebani Caporetto erba alta
Ripeto pure un bravo Mario fa famiglie panificatore come volete però non se ne intende insomma paternità salvaguardare l'architettura Toscana epatica
Mattoncino capitolo quale degli alla la Toscana e una volta Responsible perché aveva la capacità di coraggio di non mangiare esagerare Brunelleschi
Ripeto metodo dal Brunelleschi retaggio del geometra compete al dibattito che decide la qualità della Costituzione
Un principio bene costruiamo tutta al mercato della verità per incanto papà categoricamente importi molto i cittadini avverrà culturale da una parte
Culturale proprio
Proprio con
Culturale
Per gli abitanti di questo Paese e d'altra parte del importano questi svolgono per il quali quelle politiche cominciamo bene allargabile non risolviamo niente Lolli mandiamo tutti a casa del Comitato e non dopo
Allora io Oliviero ti ringrazio di essere stato con noi come ringrazio Sergio Rizzo che non abbiamo avuto modo di
Rappresenterebbero dei passi per il proprio dedotte
Per
Norme per fortuna perché intanto stanno generando sempre di più perché vuol dire che forse anche ai politici interessa riuscirà a far qualcosa visto che la gente ne parla
Monorchio loro
Va bene Oliviero cugino ascoltare la radio che sono sicuro che il ministro il nostro rimandando il parco nobili però fama Benito volante pandemico purgatorio vicino alla tecnica ed economica collegi in Sicilia dicono che lei ricordi
Seduta quelle che si opponevano al progetto di cosa intelligente
Voleva compare ricordo l'avevo va bene grazie a lei era salotti valutato ministro bisogna dire che con Toscani non ci stanno
No non ci sa noia io non voglio far polemica toscani parte da un assunto da un'analisi totalmente esatta cioè probabili ente da cittadino ha ragione essere tra virgolette Inca chiamato contro tutto quello che è intorno contro tutto il sistema
Io che cosa posso dire io credo di avere la coscienza a posto io sono arrivato alla a fare il ministro dodici mesi fa
Ho individuato immediatamente questa questione con una priorità io non facevo politica prima amici sommesso dentro è chiaro che non è che posso a i imporre l'approvazione di un disegno di legge
O sgomitato discusso ho lottato su questa cosa ho cercato di sensibilizzare ancora di più l'opinione pubblica ho cercato di sensibilizzare il sistema politico continuerò a farlo più di tanto ma non posso dire io credo che alla fine gli italiani poi hanno modo del di valutare queste cose io credo che hanno modo dei di capire di distinguere tra chi cerca di fare le cose e chi cerca invece soltanto di galleggiare nel proprio interesse personale
Tornando in modo più stringente al
Al disegno di legge
Il il nostro bravo Marco era mosso un con un articolo su fai notizie punto it a fatto degli appunti sulla su alcune mancanze del del disegno di legge nel testo
Del testo originario del disegno di legge in particolare delle limitazioni che il suo disegno di legge poneva non solo per noi che che poneva solamente per le aree agricole non per il resto delle aree
Mille non agricola incerto mette io sono un ministro dell'agricoltura cioè io già ho fatto uno sconfinamento perché sono andato su una materia che è la regola dovrebbe essere regolata da altri
Nell'ambito del sistema di governo
L'ho fatto con convinzione con forza perché ritengo che questa sia una priorità perché il tema del territorio secondo me è fondamentale per tutte le ragioni che abbiamo detto fino adesso
Però è chiaro che il
Il disegno di legge da parte mia poteva passare sera soprattutto incentrato sull'agricoltura e quindi sulla difesa dei suoli agricoli
Io non posso fare
Dal dal Ministro dell'agricoltura un disegno di legge sulla pianificazione urbanistica o sulla gestione del territorio non agricolo
Però credetemi che già comunque fondamentale perché cominciare a blindare il territorio agricolo del nostro Paese
Che comunque ammonta ancora alla bellezza di tredici milioni di ettari ne abbiamo persi cinque da diciotto tredici e queste gravissima drammatico
Ma ci sono ancora tredici milioni di ettari agricoli
Già blindare questa parte del territorio lasciandolo nelle mani degli agricoltori
Che fanno il loro lavoro seriamente che contribuiscono da un lato alla produzione di cibo per il nostro Paese e dall'altro alla conservazione di un paesaggio agrario che ricordava anche Varini
Tra i più belli del mondo
Bene già questo è fondamentale
Quindi no non non vedo in modo riduttivo il fatto che il disegno di legge si concentri
Sulla tutela dei terreni agricoli poi naturalmente c'è bisogno anche di altre iniziative lo dicevo prima cioè noi avremmo bisogno di un'edilizia che si di concentri sulla riqualificazione delle aree urbane degradate
E non sulla nuova edificazione
Se noi lo facessimo attraverso un intervento legislativo a tutto tondo sarebbe molto positivo
Per quanto riguarda gli oneri di urbanizzazione invece per spiegare agli ascoltatori che qual era l'intenzione del suo disegno di legge assolutamente allora ricordi a
Ma qual è la storia di in questa partita gli oneri di urbanizzazione nascono come una balzello come una tassa
Che ibridi privato deve pagare all'Amministrazione locale
Quando si fanno delle nuove costruzioni per assicurare tutte quelle infrastrutture fognature illuminazione marciapiedi eccetera eccetera
Che fanno parte della come dire dell'attività che un ente locale deve dare quindi gli oneri di urbanizzazione aveva una logica
Io o il permesso di costruire una un nuovo fabbricato pago perché IRE per coprire i costi che il Comune dovrà sopportare per le onere di urbanizzazione
Poi certo punto qualche anno fa la nostra beneamata politica nazionale decide che i Comuni possono usare gli oneri di urbanizzazione non solo per fare le opere di urbanizzazione
Ma anche per fare cassa cioè per coprire altre spese del bilancio comunale
Questo innesca una tendenza ancora più micidiale perché i Comuni e a questo punto sono ancor più incentivati acconsentire nuova edificazione
Anche nei casi in cui non c'è
Del losco dietro anche nei casi in cui è tutto legale tutto trasparente ma sono incentivati a farlo perché fanno cassa in una situazione magari di Bilancio difficile creano nuovi introiti attraverso gli oneri di urbanizzazione
Il nostro disegno di legge prevede che tutto questo cessi prevede che non si possa più fare prevede che gli oneri di urbanizzazione debbano essere spesi dal Comune per fare quelle cose
Fognature illuminazione
Infrastrutture Colle sul territorio e non per fare cassa
Però c'è uno studio dell'Istat che dice che lì oneri di urbanizzazione
Incassati dal Comune relativi a una
A una certa edificazione dopo sette anni si esauriscono
Ovvero vuol dire che dopo sette anni una nuova edificazione diventa un costo per un Comune quindi
A questo è assolutamente vero ma questo ci riporta una visione più generale cioè cementificare vuol dire
Creare nel barese valore a favore e naturalmente del privato perché poiché questo evento
Ed bruciare nel lungo periodo ricchezza perché poi rimane comunque un'onda onerosità carico degli enti locali quindi del Comune
Ma soprattutto poi la perdita della possibilità di creare valore in futuro con quel terreno
Una un terreno agricolo sottratto alla sua destinazione nei per centinaia e centinaia di anni in futuro non mi darà più una creazione di valore
Se io ci metto sopra una palazzina sul nel breve periodo creo molto valore naturalmente per il privato per il costruttore per l'impresa eccetera
Ma poi complessivamente nel lungo periodo è solo un'operazione di riammissione senza considerare naturalmente l'abbiamo detto più volte tutte le ricadute nefasta in termini idrogeologici in termini paesaggistici eccetera eccetera eccetera
Avvocato c'è un altro aspetto che invece diciamo
Si discosta dal cemento ma e un problema altrettanto grave per quanto riguarda le aree agricole e parliamo di energie alternative parliamo di eolico di fotovoltaico
Ma se questo
è un altro degli aspetti
Paradossalmente mio per
Della partita
Perché nel danno
All'immagine del paesaggio le sue caratteristiche a quello che può rappresentare certamente arrivano anche quelle cose con gli interventi che sulla carta potrebbero apparire come positivi
Nessuno ha mai contestato al mondo ambientalista di cui le associazioni la nostra tra l'altro la più antica la freccia
Che
Le energie rinnovabili siano sicuramente un valore positivo ma
A condizione che siano utilizzate
In modo corretto ed utile e non creando seconda parte producono energia pulita dall'altra creano un danno irreversibile
Noi abbiamo
Toscani diceva tanti parlano bene noi siamo un'associazione quindi a noi tocca il compito
Della quotidiana manovalanza per cercare di bloccare gli effetti nefasti di alcuni interventi ne abbiamo più di cento
Azioni giudiziarie in questo
Momento in ogni parte d'Italia per tentare di fermare interventi di
Parte cosiddetti parchi eolici devo dire che il nome addirittura una beffa
Dove il la devastazione del paesaggio è assolutamente visibile a chilometri di distanza queste selve incredibili
Che portano qualche denaro di ristoro momentaneo le amministrazioni locali ma che ne distruggono completamente il paesaggio il paesaggio ha un valore
Quando noi parliamo di restauro quando noi di beni culturali quando ne parliamo di conservazione del paesaggio
Abbiamo una precisa impreciso convincimento non è un costo è un investimento per il nostro Paese per le sue caratteristiche le sue peculiarità
E lo stesso vale anche per quanto riguarda una certa energia solare a terra chilometri e chilometri
Di Piani inclinati di specchi solare che sembra agli specchio storie di antica memoria che devastano il territorio sia sotto il profilo paesaggistico sia in arridente OLO
Anche per l'effetto stesso di copertura di tale pannellature
Allora Vittori che magari spesso hanno anche preso contributi europei certi toni agricoli invece allora si tratta di operare con un mix di iniziative di prevenzione e di corretta gestione
Per far sì che non si veda l'argenteria di casa come diceva prima il ministro una volta che ho venduto svenduto o meglio
Il territorio non ne ho più il territorio non mi produce più bellezza naturale paesaggio ristoro climatico perché anche questo è un aspetto fondamentale la centimentri cementificazione
Del territorio mi porta in permeabilità dei suoli mi porta blocco del circuito delle acque mi crea una serie anche di danni idrogeologici geologici e climatico ambientali gravi
Operare quindi con un mix di interventi è assolutamente necessario e poi in fondo si arrivi a una nuova cultura
Chi si sognerebbe
Di
Cementificare di trasformare un paesaggio agrario di alta produttività sto pensando per esempio le colline delle Langhe
O a certe aree della Toscana che hanno da produttività per ettaro importantissima dal punto di vista economico e che creano arrancando creato ormai è un paesaggio tipico
Che valore culturale magari da secoli quindi fortemente identitario
Allora intervenire anche per una riqualificazione dell'agricoltura come parte componente fondamentale della nostra economia
Creando un'agricoltura che abbia
Una forte valenza economica quindi di qualità di tradizione che abbia una valenza occupazionale evitando anche quelle tentazioni da parte di taluni
Di svendere collo che hanno in forza del fatto che non conviene
Ministro so che aveva ancora una precisazione da fare prima le chiedo un commento a quello che ha detto che ma ma si tratta proprio di quello
Siccome tanto son d'accordo con Parini sulla fotovoltaico dell'eolico nel nelle zone agricole
Che vorrei ricordare e con questo do una risposta anche a Toscani che dice che si chiacchiera si chiacchiera non si fanno le cose che io o ottenuto ed è già così non è che son chiacchiere
Che vengano eliminati
Tutti i figli incentivi per nuovo fotovoltaico sui terreni agricoli
Io ero preoccupatissimo per l'andamento del fenomeno perché avevamo alcune decine di migliaia di ettari di terreni agricoli dove era stato posizionati dove erano stati posizionati impianti con pannelli solari
Nella ristrutturazione dell'incentivazione per le rinnovabili
Ho chiesto e ripeto ottenuto l'azzeramento di nuovi incentivi non potrò togliere i pannelli dove già ci stanno Mann nei prossimi a a me non avremo nuovi impianti fotovoltaici sui terreni agricoli questo nella logica del fare e quindi non soltanto del parlare e Ripa
E do questo mi sembra già una prima risposta da parte mia quello che diceva toscani
Che fine farà dal venticinque febbraio il DDL Catania
Bisogna ovviamente come tutti DDL colpiva la fine della legislatura muoiono devono essere ripresentati nuovamente se io giocherò un ruolo nella prossima legislatura questo lo vedremo decideranno anche gli italiani
Sarà per me periodi tali io ripartire da quello ovviamente sarebbe importante che lo facesse il Governo spero che ci sia una maggioranza che sezione se è vero che se ne faccia carico
Se ci saremo noi in maggioranza io garantisco che quello sarà una priorità per me e per la maggioranza di cui farà parte
Che rispondenza ha trovato dai dalle forze che hanno dalle forze di maggioranza hanno sostenuto il suo Governo fino
A poche settimane fa
Su questo tema direi che il confronto in Parlamento era appena cominciato perché il disegno di legge
è arrivato troppo tardi il confronto c'è stato con le forze politiche e soprattutto in Stato-Regioni
Dove ovviamente sono presenti tutte le forze politiche belli da parte dei grandi partiti io ho trovato una resistenza indubbiamente lo accennava anche prima
Mi sono state fatte una serie di obiezioni di carattere tecnico
In realtà io ho avuto l'impressione che si vuole essere soprattutto prendere tempo come poi infatti è avvenuto per andare verso la fine della legislatura
Quindi c'è da fare ancora
Ma io non sono negativo a tutto tondo come toscani le cose a volte riusciamo a farle
L'esempio che ho fatto sul fotovoltaico lo conferma se c'è la volontà se c'è la la tenacia nelle cose ci arriviamo poi
Avvocato io devo vorrei chiederle un'ultima un'ultima cosa dove siamo agli ultimi agli ultimi minuti
Come abbiamo detto prima Italia Nostra vede in in un in un assetto più ampio il problema del
Il problema del paesaggio italiano mi so che qualche tempo fa siccome da questi microfoni e dalla dalla dall'iniziativa di Marco Pannella dall'iniziativa radicale si sta cercando in ogni modo di porre fine a questa a questa flagranza di reato
Delle delle carceri italiane e di riuscire ad arrivare a un'amnistia come come strumento di di di di come si dire dimessa dimessa in di di di fine di questo
Di questo stato di legalità so che qualche tempo fa Italia Nostra aveva in un qualche modo incrociato questo tema con il carcere di San Vittore di Milano
Sì
Questo è un esempio di recupero pur
Se
Paradossalmente una connessione con tutto ciò se prima si diceva evitiamo di sprecare nuovo territorio agricolo e in fondo questo
Disegno di legge va in quella direzione ed è per quello
Che noi non condividiamo potrà essere migliorato come ogni cosa ma lo spirito e positivo un altro aspetto fondamentale e quello che all'ulteriore spreco di territorio
Non si dà come dire limitazione riutilizzando le aree dismesse tutto ciò che non serve più quindi c'è un doppio danno
Si consuma e si abbandona quello che ho consumato e per questo motivo tra l'altro noi chiederemo nella le forze politiche è una delle istanze che ci apprestiamo a formulare anche al cambiamento
Della legge urbanistica ormai vecchia del quarantadue perché diventa fondi venti fondamentale obbligatorio ridurre
Le nuove edificazioni riutilizzando le aree dismesse nel contesto di questo problema certamente poi esistono delle specificità abbiamo affrontato il tema di San Vito
Beh il carcere di San Vittore realizzato sull'area dell'ex macello di Milano per la seconda metà del mille ottocento e oggi un carcere a nostro avviso disumana
Lo
Noi siamo usciti
Sposando latte le considerazioni che lei scardinare di Milano Tettamanzi fece quando dopo una visita
Né definì il disumano contesto dinanzi all'inaccettabile condizione di un sovraffollamento
In un edificio e in un complesso difficile
Ormai assolutamente inadeguati alla permanenza di quella funzione
Ma
C'è parso sul talmente interessante però sostenere la conservazione di quella fu di quell'edificio peraltro vincolato come monumento e riconosciuto come tale dal Ministero per i Beni e Attività culturali
Dandogli una una veste una funzione nuova una funzione sociale
Togliamo la piena e portiamoci la cultura noi proponemmo che quello divenisse un la biblioteca centrale di Milano e forse perché no addirittura la biblioteca europea sulla quale vi è grande
Progettualità e impegno economico anche da parte del Governo tra l'altro negli uffici o stellare molto bello
Che la funzione
Carceraria avvenisse praticata in altri luoghi di maggiore qualità quindi una flessibilità anche nell'interpretazione e nella reinterpretazione delle funzioni degli edifici ma sempre con un obiettivo fondamentale
Quello di non sprecare altro territorio individuando funzioni compatibili
Con le caratteristiche degli edifici ed eliminando nel caso di specie tutto ciò che è attorno a questa struttura monumentale antica può essere eliminato creandone un luogo
Non più di pena ma di riflessione e Di Gioia
E di verde attorno ad esso al centro e all'interno dalla città
Bene il dire che abbiamo chiuso vorrei ancora chiedere al posso fare una piccola non certo assolutamente
Quell'addirittura perché
Che ci porta vedere con quanta a volte
Bizzarra e meticolosa ricerca si
Si individuano spazi luoghi
Stiamo parlando di politiche agricole
Paesaggisticamente delicati e qualificati per individuare delle funzioni proprie ho in mente la battaglia che in questi giorni si sta combattendo in Sicilia per il nuovo osso
Ovvero una base militare in una zona di altissima qualità paesaggistica
E vi è veramente da chiedersi
Con quale pervicace realtà si cerca di individuare un qualche cosa nel luogo paesaggisticamente
Più delicato quasi una ricerca perversa nella volontà di danneggiare ecco una anche in questo senso un appello cambiare indirizzo non è un appello eco pacifista non è un appello
Che ha valenze diverse da quello che deve avere
Ma Santo Iddio si conserva Fini il il paesaggio questo Paese
Mi unisco a a questo appello nel modo più assoluto vediamo se anche il ministro Catania si di un servizio allo stesso e vorrei chiudere con questo ministro
Qual è il suo obiettivo questi cento ettari centosessanta ettari
Quaranta ettari settanta e te non si riesce a capire che vengono consumati al giorno perché davvero
Lo si riesce ad arrivare un dato qual è l'obiettivo ideale del del ministro Catania si deve arrivare a zero
Tale sostanzialmente dobbiamo andare vicinissimi allo zero per i terreni agricoli cioè quello che è possibile ancora fare secondo me uno zero virgola
Che deve essere legato veramente soltanto a infrastrutture di assolutamente necessaria e su cui non ci sono dubbi
Tutto il resto deve essere ri-orientamento verso il riuso la riqualificazione di zone di aree già cementificate dove in Pianura Padana abbiamo
Migliaia e migliaia di capannoni industriali vuoti
è folle che se ne facciano di nuovi bisogna recuperare quelli esistenti riga attrezzare i mettere a disposizione delle imprese che ne hanno bisogno per nuove iniziative
Quindi sono abbastanza drastico su questo io penso che terreni agricoli
Ormai stop totale ripeto eccezioni veramente limitate solo per interventi infrastrutturali assolutamente necessari
E non è che siano molti voi in realtà se andiamo a ben vedere naturalmente sostegno totale adesione totale alle cose dette dal presidente Parini noi dobbiamo sia a Bologna
Il caso che dicevo prima sia in Sicilia e comunque sul territorio a fare di tutto per vigilare e fare pressione perché non vengano compiuti ulteriori scempi sul nostro territorio
Benissimo allora io ringrazio Rizzo e Toscani che
Sono stati in collegamento con noi e ringrazio
Il presidente di Italia Nostra vocato Marco premiale ringrazio il Ministro delle politiche agricole Mario Catania e noi l'abbiamo finito
Questa Radio Radicale organo della lista Marco Pannella che proprio per questo e la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo e il microfono nei tribunali e nelle vostre case l'unica senza filtri senza mediazioni senza veline
In una voce tutte le voci Radio Radicale dentro ma fuori dal palazzo