Cittadini in divisa

Buonasera la trasmissione cittadini indivisa io sono Luca Marco come l'ENI e oggi ho con me due ospiti
Il Segretario generale CCS Giuseppe fortuna già stato nostro ospite altre volte
E il magistrato ordinario Alessio Liberati anche lui è stato nostro ospite abbiamo fatto delle
Abbiamo trascorso delle mezz'ore a parlare abbastanza piacevoli anzi completamente piacevoli per dare informazioni a tutti quei cittadini indivisa che purtroppo vivono
Magari
Lontano da determinate questioni o non
Non hanno modo di informarsi altrimenti la puntata di oggi e dedicata principalmente a rivolgere un appello alle forze di polizia
Un appello per la sicurezza perché questo appello
Perché come voi avete letto sui vari siti
Del Partito Radicale e dall'ENI dai giornali le agenzie stampa
Nelle settimane scorse c'è stato un
Un duro sciopero
Della fame della sete di Marco Pannella per l'amnistia ma la questione non è solamente l'amnistia anche giustizia e libertà
Da quella la lista di scopo per queste prossime elezioni sia politiche amministrative
Che ha assunto appunto questo nome amnistia giustizia e libertà adesso spiegare in questo poco tempo che ci concede Radio Radicale anzi grazie a Radio Radicale
Grazie anche al tecnico che mi sopporta ogni volta
Spiegare in poche parole quali sono le decennali battaglie dei radicali
Non basterebbero ventiquattro ore consecutive ritrasmissione sono condensati in tre parole amnistia giustizia e libertà come cittadini indivisa degli ultimi tre anni abbiamo potuto
Avvalerci dei parlamentari radicali nel nel cercare di restituire
Trasparenza
Legalità
Diritto e diritti negli ambienti dove le divise e le gerarchie
Spesso e volentieri
Fanno calare un un velo oscuro sul
Su
Su ciò che sono i diritti dei appunto di cittadini indivisa
Io inizio con leggere questa appello e poi
Passo la parola a Giuseppe Fortunato
Ogni giorno il lavoro di migliaia di poliziotti carabinieri finanzieri reso sempre più difficile continui tagli alla spesa pubblica viene vanificato dall'inaccettabile inefficienza dell'intero sistema giustizia il nostro Paese
Ogni giorno il lavoro svolto dagli appartenenti alle forze dell'ordine quali agenti ed ufficiali di polizia giudiziaria
E finalizzata alla repressione dei reati viene vilipeso nell'ambito di un procedimento giudiziario che raramente giunge a conclusione nei tempi necessari ad evitare la prescrizione dei reati ogni giorno il lavoro svolto dagli appartenenti alle forze dell'ordine
E finalizzata alla prevenzione dei reati viene frustrato per effetto di un sistema penale che all'esito dell'espiazione delle pene produce un tasso di recidiva del settanta per cento dei detenuti
Con il conseguente flette effetto di moltiplicazione dei reati
Ogni giorno gli operatori della sicurezza subiscono gli effetti di un sistema ormai incapace strutturalmente di garantire la sicurezza dei cittadini
Il numero di procedimenti penali pendenti pari a circa cinque milioni l'irragionevole durata dei processi
Per i quali l'Italia è costantemente condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo le condizioni inumane degradanti legale criminogene in cui sono costretti i detenuti
Che privati oltre che della libertà personale anche dei più elementari diritti umani tornano perciò delinquere nell'impressionante numero di sette su dieci a fronte di media europea è nettamente più bassi
Impongono una risposta straordinaria strutturale le scelte sino a oggi praticate per garantire la sicurezza dei cittadini concretizzatasi nella continua proliferazione proliferazione delle fattispecie penali
Nell'accettazione degli effetti effettivi connesse riconoscimento giudiziario delle diverse tipologie di recidiva
Nella profili proliferazione di cause ostative al godimento dei benefici previsti dall'ordinamento penitenziario si sono rilevate semplicemente fallimentari
E di fatti del tutto inutile continuare a disegnare nuovi reati lì dove vi è un processo penale un sistema di esecuzione penale incapaci di raggiungere i propri scopi
L'incapacità di giungere per tempo una sentenza definitiva e causa non solo di violazione dei diritti umani riconosciuti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo sia le vittime
Di reati
A chi ha gli accusati
Ma è anche fattori di moltiplicazione dei reati l'incapacità di eseguire una pena giusta cioè consistente nella sola privazione della libertà personale e tendente alla riduca azione del condannato
è causa non solo di violazione di diritti elementari delle persone ristrette
Ma anche di moltiplicazione dei reati e perciò delle vittime dei reati
Occorre pertanto di pensare completamente il sistema giustizia e per farlo occorre immediatamente tornare alla legalità costituzionale
Partendo dall'unico provvedimenti in grado di restaurare l'ordine dei diritti voluto dai costituenti l'amnistia
Solo attraverso un provvedimento di amnistia si potrà tornare a governare la politica criminale dello Stato implementando poi le necessarie riforme atte ad evitare il ritorno della situazione attuale solo attraverso l'amnistia
Capace di abbattere enorme arretrato accumulato al sistema giudiziario potranno essere concentrate le energie sui processi per i fatti più gravi evitando né perciò le incontrollata prescrizione
Solo una pena redigono rapidamente erogata e quel giusta
Quanto alle modalità di espiazione e destinata evitare la recidiva
Solo in questo modo ne siamo fermamente convinti agli operatori della sicurezza sarà restituita una valida motivazione per continuare a garantire il raggiungimento dei fini istituzionali
E ai cittadini una reale e concreta sicurezza basata su regole certe su un sistema giudiziario efficiente
Rapido e quindi capace di garantire la certezza della pena nel pieno rispetto dei diritti di chi la subisce e chi la deve fare osservare
Per questi motivi
Invito invitiamo tutti gli operatori della sicurezza a sostenere con convinzione e con ogni possibile mezzo la lista di scopo stia giustizia libertà affinché tramite la prima si possa giungere all'affermazione della seconda
Questo è l'appello
Che abbiamo
Anche come PD M. preparato
Per spiegare
Le ragioni di una lista in cui è contenuta la parola amnistia
Perché la la disinformazione di regime
Ultimamente ne ho un po'stravolto il concetto della parola
Giuseppe futura è così innanzitutto un saluto a tutti gli ascoltatori ringrazio ancora Luca Radio Radicale della
Dell'opportunità che ci offre che mi offre sono resto Segretario generale dell'associazione finanzieri cittadine sono dell'idea che è un'organizzazione civica
Che è composta da due parli io dico sempre inizialmente fu una componente di cittadini finanzieri a quindi appartenenti alla guardi finanza in servizio in congedo i faccio parte dei finanzieri in congedo dalla Guardia di Finanza e una componente di cittadini comuni proprio per che queste due componenti tra loro dialoghino propongano per mettere a disposizione della società civile
Le idee di questo mondo ricchissimo che è quello della della Guardia di Finanza
Allora penso che Tucci chieda un innanzitutto un po'uno Pinna prima opinione su queste opinioni su questo documento
E insomma senza dubbio il problema della della giustizia è un problema centrale perché non esiste Paese civile non esiste
Vivere un vivere sociale
Sereno tranquillo
Senza se non si garantisce la certezza della pena la certezza dei diritti
Io credo che siamo entrati oramai già da diverso tempo ce ne siamo accorti in modo drammatico in quest'ultimo anno con
Interventi del Governo tecnico siamo arrivati diciamo sia un punto in cui tutti i nodi del nostro Paese sono venuti al pettine e questo è un nodo grosso è che anche se non è l'unico chiaramente però sicuramente quello più drammatico
Che insomma ho visto il il diciamo Silla dallo sciopero della fame della sete di Pannella che è stato portato avanti fino al limite della
Delle possibilità fisiche e sulla base di quello insomma abbiamo potuto
Accorgerci vedere protesica mente anche con dei servizi televisivi che sono poi andati in nota successivamente
Prodi in ragione di questo sciopero di questo
La la la situazione inumana in cui in tanti calci italiani si vivono i detenuti e i carcerati questo da una parte e dall'altra parte
D'altra parte c'è una realtà in cui effettivamente all'esterno regole delle carceri in cui molti non si rendono conto cosa vuol dire e che cosa cosa Scocco a che cosa si va incontro se si se si delinque
E quindi una una naturalmente si tratta di un
Diciamo sì di equilibri che in ogni caso sia nell'uno che nell'altro portano delle distorsioni gravi per il Paese
Cosa dire dell'appello certamente insomma non si può non essere d'accordo sul discorso amnistia io vorrei però mettere in evidenza un aspetto che la ma come come ex
Appartenente alla quale alla forza di polizia sarebbe noi diciamo che intatti innanzitutto come forse la mia esperienza di fino a ordinamento militare a ordinamento militare io riposizionato semplice ma guardi finanza del ventisette anni
Poi sono transitato nell'autorità amministrativa indipendente al Garante della privacy per una decina
E chiaramente la Guardia di finanza e la mia esperienza è un'esperienza di particolarmente calibrata sui reati economici
Quindi devo dire che gli arresti che personalmente ho eseguito fatto eseguire come
Dalle delle persone che collaborano con me erano essenzialmente
Su reati di di tipo economico insomma
E quindi mi rendo conto che invece le realtà e i carabinieri e polizia con la mente sono sono sono diverse sono dir rispetto a quelle che fanno parte del mio bagaglio di esperienza
In ogni caso ecco tornando un pochino alla alla a quelli che lì i traguardi e come sistema Paese dobbiamo sicuramente perseguire credo che Hilla affrontare un problema di questo genere voglia dire
Investire anche e specialmente su su su almeno tre grossi
Settori insomma innanzitutto messi sull'efficienza la macchina giudiziaria
Che come tutte le pubbliche amministrazioni a enormi di difficoltà
Una macchina grande angina complicata la macchina in cui è necessario se nel senza dubbio trovare dei meccanismi per ingenerare del del dei dei miglioramenti virtuosi
C'è senza dubbio l'esigenza di intervenire anche sul sistema sul sistema giudiziario attenzione non soltanto penale e adesso promette questa
La le l'anno gli aspetti più drammatici riguardano ovviamente gli aspetti detentivi
E quindi però c'è anche un altro un altro il grande problema del Paese è quello della giustizia civile
Perché se noi siamo come sistema come paesi in concorrenza mondiale
Non far funzionare anche la giustizia civile un problema che non ne parleremo qua ovviamente ma che comunque incide sulla scelta degli investitori internazionali di portare
Denaro nel nostro Paese perfetto ci sono che la interrompo perché se mi dici tuttora Oscar Giannino Guiso detto schemino
Che fortuna quando
Quando viene qui a Radio Radicale si iscrive cosa uno schema mentale degli dei suoi percorsi oggi ci
Quindi tu hai detto occorre ripensare completamente il sistema giudiziario partendo dalla messi a delle pene dei reati
Ripensare beh odio ripeto secondo senso senza godere se ci sono alcuni istituti che vanno ripensati come esempio con la prescrizione cioè adesso io parlo per specialmente sui reati per i quali ho una una una una esperienza diretta reati di li corruzione reali contro una Amministrazione che esplicita scrivono in tempi brevi sette anni e mezzo quando probabilmente si vengono a scoprire cinque sei anni dopo il il fatto è evidente che vuol dire mandare esenti da pena questo decreto che si tratta di reati di grande
Delicatezza ad esempio una propria valore su una proposta potrebbe essere quella le per questo tipo di reati di grande allarme sociale potrebbe essere quella Prodi interrompere completamente la prescrizione proscrizione d'iniziativa senso
Non c'è più prescrizione come avviene in Paesi anglosassoni per esempio mi risulta tempi per esempio questo vorrebbe su una cosa concreta se questi sono reati gravi specialmente per il che che che incidono pesantemente esso si parla tanto di anticorruzione insomma cominciamo a fare le cose serie nel lavoro ce n'è uno di dei mali
Dell'italiano uno dei principali ma li dell'Italia quindi
Adesso liberati
Ascoltato l'appello è scontato queste prime considerazioni di Giuseppe fortuna
Occorre ripensare completamente il sistema giudiziario partendo dalla messi a delle pene dei reati
E ripeto anche per la stessa domanda beh si riduca innanzitutto grazie di questo invito saluto a tutti
Il al di là del significato politico di questo appello significato rispetto al quale preferisco rimanere in termini di di neutralità proprio la funzione che svolgo
Il il problema dell'amnistia va allegato al problema della giustizia l'amnistia inizi
è un procedimento che si è dimostrato è un istituto che si è dimostrato non del tutto efficace nel senso che si mettono
Fuori del se interpretato in in termini di spot carcere si mettono fuori delle persone che poi inevitabilmente dopo poco rientrano e quindi è perfettamente inutile
La misti ha un senso si come diceva anche il segretario fortuna si accompagna
A una ripensamento generale del sistema giustizia
I penso in particolare alla depenalizzazione di alcuni reati minori che hanno portato in carcere soprattutto
Questo bisogna dirlo una serie di
Persone particolarmente deboli dal punto di vista economico
E si assiste a un diritto penali estremamente punitivo nei confronti di coloro che
Essendo in uno stato economico di
Certo minore agevolezza minore abbienza hanno una
Obiettiva difficoltà da un lato difendersi e dall'altra cosiddetto povero Cristo sopra virgolette esatto e il rischio è che il sovraffollamento delle carceri
Costituisca anche un alibi per adottare una politica di minor rigore avverso un certo tipo di reati quindi per commessi per esempio dei pubblici ufficiali che erroneamente vengono considerati di minore allarme sociale
Cioè se le carceri sono piene di persone che hanno commesso fatti
Per i quali
Si potrebbe tranquillamente evitare la sanzione penale è ovvio che in carcere non ci si potrà mettere altre persone e allora intervenire attraverso un'amnistia che è bene ricordare estingue non solo la pena ma anche il reato e quindi i processi in corso e quindi snelli esce
Tutta la macchina della giustizia e consente anche hanno i giudici di fare dei processi con maggiore
Certezza di arrivare a una irrogazione concreta della pena che poi verrà eseguita beh questo è un vantaggio sotto molti punti di vista
Cosa una curiosità che ingolfamento
Dal non valori da uno a dieci sulla scala dell'ingolfamento della macchina giustizia
No forte
Nove credo credo sia imbarazzante proprio multe per tutti soprattutto per noi giudici dover dare questi rinvii a un anno due anni arrivare sempre il limite della prescrizione per ogni grado di giudizio perché si lavora sempre se nell'emergenza
Questo non va bene non va bene perché i tribunali sono pieni di reati che in realtà forse non hanno molto senso di esistere o comunque ne hanno molto meno rispetto ad altri
Altri che sono più gravi hanno portato il Paese dove
Lo vediamo tutti attraverso sistemi corruttivi sistemi di collusione vicinanze con
Vere e proprie organizzazioni criminali che troppo spesso rimangono aree impunite un po'perché il Codice di procedura penale non consente appieno di utilizzare degli strumenti un po'la denuncia di viene fatta in questo periodo di
Fenomeno di contenimento politico della criminalità organizzata anziché di contrasto totale e
Dall'altro lato impediscono
Ai giudici e pubblici ministeri che devono lavorare troppo di dedicarsi con maggiore attenzione a quei procedimenti che sono
Più delicati più difficili insomma le carceri ma anche
Le aule di Tribunale sono pieni di piccoli reati di piccole cose
Che forse meriterebbero meno attenzione rispetto ad altri fatti che finiscono per essere trascurati
In questo l'amnistia potrebbe offrire una una risposta in termini di snellimento degli uffici giudiziari di maggiore libri
La possibilità detentiva per altro tipo di reati e ridurre quindi anche poi i rischi di prescrizione bene dal punto di vista del dell'operatore delle forze di polizia quindi la domanda la rivolgo a
A Giuseppe
La come come la valuterei sia una questione questione del
Tu finanziere arresti una persona a un certo punto vedi che il tuo lavoro e vanificato da una prescrizione che arriva
Ma a ma a volte neanche all'inizio del processo no perché i processi non iniziano si prescrive direttamente il fatto e poi vedi
Il il colpevole al meglio l'imputato l'indagato chiamalo come mi pare che magari ti guarda ti do dei detti dice dove dice
Stiamo parlando noi stiamo parlando di colletti bianchi o stiamo parlando di di reati comuni stavo parlando di colletti bianchi vestire ATI comuni purtroppo diverse
Il ragionamento che era fontana enorme cioè se senza senza dubbio insomma trasmesso contrari volevo anch'io quel povero Cristo fra virgolette che magari ruba una mela
O
E il Vate limo sanciamo di ipotesi di no
In proporzione a una sanzione maggiore il colletto bianco che
Corrompe per
Centinaia di milioni di euro se non miliardi e poi vai impunito per la
Lentezza della macchina io dire che su questo tensione per i l'avevo già accennato prima nella precedente intervento insomma cioè secondo è bisognerebbe
A bere una molto maggiore che posso dire rigidità e severità nei confronti di questo tipo di reati
Cioè
Diciamo chiaramente che questi problemi sono verificati perché negli ultimi vent'anni
C'è stata invece una tendenza opposta e che assolutamente inaccettabile
Cioè non si può abbassare la prescrizione in modo tale da far sì che questo tipo di illeciti che sono devastanti per il Paese e che non ci possiamo più permettere
Vengano si conti si continua ad essere ad essere interpretata dei in modo come dire gratuito e senza pagare dazi insomma
Quindi questo su questo attenzione ci sono responsabilità politiche precise di gente che ha fatto queste leggi di Parlamenti che hanno approvato questi uomini politici che hanno approvato queste leggi negli anni scorsi non si può fare non
Oggi riferisci alle leggi ad personam no io mi riferisco a tutte quelle disposizioni sa io ricordo la ex Cirielli ex e non a caso possesso Cirielli che era cioè se non erro un un ufficiale in aspettativa carabinieri lo la disconosciuta
Allora cosa si aspetta a rimettere mano a quella legge perché è una legge che obiettivamente fa dei danni infinite incalcolabili la Guardia di o ringrazio io ricordo io ricordo gli inviti che sono stati fatti nelle novantaquattro dal dall'allora Presidente
Berlusconi arpeggi temi ad arricchirsi
C'è questa cosa secondo me che ha avuto un effetto devastante sul Paese
E tutto questo insieme di provvedimenti sono provvedimenti che devono essere rivisti in una logica di nuova etica politica di comportamento da parte del
Di chi gestisce la cosa pubblica non soltanto
A livello ovviamente di potere legislativo ma anche a livello di potere amministrativo cioè la situazione della corruzione in Italia è diventata veramente da da Paese non di a democrazia avanzata ed è un problema che non possiamo più tollerare
Di dirgli che che che venga mantenuto in queste
In questa dimensione
Gran parte dei elevati quelli minori ovviamente
Sono dovuti al
All'immigrazione cioè le carceri sono piene di immigrati clandestini eccetera eccetera che
Hanno commesso a volte
Famoso furto della mela
Questo è dovuto a una legge
Dall'amore la Bossi-Fini no
Come operatori delle forze di polizia come l'avete giudicata questa legge
Ma io ripeto io posso dare una una un'indicazione sulla longevità nasce Sapienza relazionale segnata sì sì sì sì bella con la qualifica assai specialmente il destino del dispositivo aeronavale traguardi finanziarie che naturalmente
Opera ai confini in questo caso anche della Comunità Europea no perché naturalmente
Italiana al massimo famoso episodio dei dei di Illy gli obiettori Guardia di Finanza i con quell'incidente vano motore motovedette libiche
Sì qualche quando c'era ancora dei dati se esistesse se c'erano che non hanno modo ettari via se ricordo bene che sparò contro un peschereccio c'erano a bordo della di questa moto dettagli libica ecco del dei militari italiani insomma che furono naturalmente
Che non potete o far nulla naturalmente anche perché erano erano ospiti su una nave da guerra straniera anzi un alibi che in questo caso sì ecco però ecco il punto fondamentale io credo che per quanto riguarda diciamo così questa questo questo
Diciamo sì questo fenomeno è un fenomeno che di Miguel de eliminerebbe l'immigrazione la regolamentazione dell'immigrazione è un fenomeno coralmente delicatissimo che riguarda però la la la la la diciamo reati di carattere comune
è chiaro che gente che entra senza casomai nascondendosi in qualche doppio fondo di camion piuttosto che su sul scialuppe
Su barconi stipati in centinaia eccetera sono persone che quotidiano sono gente disperata insomma ecco quindi è una uno scenario diverso da quello di cui parlavo prima della dei dei reati dei colletti bianchi insomma ecco io mi sono
Senza dubbio son problemi altrettanto delicati e gravi
è senza dubbio
Perché ero porzione in realtà i colletti bianchi che stanno in carcere sono veramente poco chiara
E non devono stare però io il colletto bianco quello che c'è questo perché si tratta di naturalmente di personaggi ditte di personalità
E ovviamente attrezzate sotto il profilo culturale professionale e così via se il sistema è un sistema veramente dissuasivo ed è il Hillary i reati diminuiscono
Se l'efficacia se i sistemi interni ora si parla tanto di sistemi di risk management nostre prendiamo per esempio a novembre il Phil al ministro Patroni Griffi ha fatto una una una dotta intervento all'Università di Roma
Nel quale ha detto ha chiesto che la pubblica amministrazione assolutamente si deve dire a dotare di questi sistemi che servono per prevenire
Tutti i vari rischi non è la prima volta che lo dico non per ora sì però una cosa abbastanza notevoli di governo cioè quello che si sarà ci sono è vero però ci sono ad esempio l'abbiamo fatto sul nostro sito www uffici esse punto detti
Abbiamo pubblicato per esempio stiamo facendo un una un'iniziativa per l'amministrazione finanziaria guardando specialmente l'amministrazione finanziaria
Sui sistemi di interna l'utilità del della della pubblica amministrazione chiaramente con riferimento in particolar modo a
Agenzia delle entrate età Guardia di Finanza l'Agenzia delle entrate avverrà un sistema abbiamo fatto un'intervista al direttore del direttore centrale dell'otite interno dell'Agenzia il dottor Crociata a un sistema cioè che da dieci anni implementa di risk manager perché molto avanzato addirittura vengono a studiarlo
Dall'estero mi risulta che qualche mese dopo mese domanda che non è esattamente un Paese del terzo mondo a vedere come
Il la la l'agenzia si attrezza e affronta queste tematiche stupisce naturalmente che invece altre amministrazioni in Italia compresa anche un po'la Guardia di finanza la quale bisogna probabilmente sono stimolare un po'va
Visto che insomma in passato qualche problema guardi finanza di corruzione cielo che ce l'avrà certamente perché le misurazioni dinanzi all'anno tutte
Essi che non si faccia invece che non si faccia qualcosa di analogo nelle altre amministrazioni
Quindi è importantissimo che si spinga che noi come società civile come organizzazioni civiche stiamo proporsi allo sul collo a questa Amministrazione e nodo la Guardia di Finanza lo faremo lo stiamo facendo
Perché questo tipo di frontiera venga sempre più l'IVA la la la la diciamo si dà la la il confine venga sempre più portato in avanti e sì disincentivino sempre più i colletti bianchi compresi quelli che devono prevenire e reprimere evasione fiscale a
A comportarsi correttamente né meno reati meno processi meno c'è
Meno processi
Meno processi forse sì
Se eseguo forse sicuramente prima hai dato un voto di nove alla
Allora carico sicuramente meno carcere voglio dire
Ci sono delle scelte da fare tu premettiamo per il per chi ci ascolta un magistrato ordinario ti occupi
Del dei giudizi civili non penali sì mi sono occupato anche di diritto penale ma soprattutto ha avuto una sono stato uno dei
Pochi magistrati avere la fortuna di poter lavorare alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Dove ho visto con mano quello che non ho potuto vedere da magistrato ordinario magistrato non entra mai nel carcere se non nelle salette per gli interrogatori io non ho mai visto un carcere però
Quando poi vengono fatti questi ricorsi contro l'Italia vengono fuori delle situazioni inimmaginabili faccio un esempio ci sono carceri senza riscaldamento senz'acqua calda dove si può fare la doccia due volte a settimana
Dove non ci sono i vetri dove non c'è lo spazio che stare in piedi
Dove si sta il nove in uno spazio di quindici metri quadrati non c'è un'assistenza psicologica
C'è un soggetto è realizzato di psicofarmaci e sedativi per contenere i carcerati allora questo ovviamente non tende a recupero
Ma soprattutto è in violazione di quei trattamenti inumani e degradanti che sono vietati dalla corte
Invenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo questo pone come poi i radicali dicono spesso l'Italia in una situazione inaccettabile voglio dire tetti ti interrompo sul cosa che impedisce
Secondo te al cittadino comune
Di vedere questi aspetti
Che tu stai descrivendo in questo modo molto chiaro
La mancanza di informazione o la disinformazione
Ma questo non sono in grado di localmente la mancanza di informazione ma non solo il cittadino comune perché ripeto anch'io da giudice queste cose non le ho mai visti
Le ho viste quando sono stato alla Corte europea dei diritti dell'uomo mi sono letto di dossier che mi sono documentato e ho scoperto abbiamo questa sentenza Sulejmanovic famosa in cui si condanna l'Italia perché il detenuto veniva tenuto una condizione tale
Da avere meno di tre metri quadri a disposizione oltretutto viene possono usufruire solo oggi un'ora d'aria questo sono dei parametri assolutamente in violazione di quelli che sono gli standards finiti dal Consiglio d'Europa e che prevedono
Ma chi
Una serie di garanzie di diritti per il detenuto ossia Ai fini rieducative seria per non scadere ai confini provo della tortura del trattamento inumano e degradante ora è giusto che chi ha commesso reato sia sanzionato ma porsi
In una prospettiva persecutoria ancora più grave e assolutamente
Indegno per una democrazia e non lo dico solo sotto il punto di vista della tutela dei detenuti ma anche del personale della Polizia penitenziaria in Italia abbiamo un numero spaventoso di suicidi sia tre detenuti
Che tra il personale di polizia penitenziaria ora prima di arrivare al suicidio c'è un livello di malessere
Che ovviamente deve essere diffusissimo e che
Riguarda l'intero sistema carcerario da qualunque parte lo si veda sia dalla parte della
Delle Forze di
Di polizia penitenziaria che da quello dei detenuti questo non può
Essere accettabile senza considerare il fatto che anche in un'ottica meramente economica dopo la sentenza Sulejmanovic si aprono degli scenari
In quei tanti per l'Italia perché se io ognuno dei sessanta e oltre mila detenuti italiani decidesse di adire la Corte lo perde i diritti dell'uomo per farsi risarcire quei danni che gli spettano in quanto sono trattati in maniera inumana
Noi avremo le casse dello Stato veramente in seria difficoltà allora a questo punto si pone
Per forza di cose l'interrogativo
Conviene spendere per
Ampliare le carceri dare quindi una avere più personale quindi l'effetto di una caduta
Una condizione esatto una condizione migliore che ci espone non ci espone così a una condanna da parte la Corte rumena o dobbiamo andare avanti in questo modo
Allo stesso tempo si potrebbe scegliere una politica diversa non ci vuole spendere più non lo so dell'un per cento del PIL per le carceri va bene allora bisogna però prendere atto che non si possono riempire più di tanto bisogna lasciare
Degli spazi
Minori al diritto penale
Detentivo e consentire al sistema giustizia di sporgere la sua funzione rieducativa in senso reato attivo
Quindi si spera che adesso si
Si riesca ad arrivare a una riforma della giustizia ma la giustizia Maggi solo sia roseo nessun adesso non possono
Sono anni che sento parlare di riforma della giustizia riforma della giustizia in tutte le salse ma ogni volta che c'è un
Un periodo elettorale un
Un
Un nuovo Governo si ricomincia si riprende lo stesso discorso e formale giustizia
Poi ma
Da da
Tra
Tre-quattro anni ormai vedo che gli unici che dicono sempre le stesse cose con la solito loro chiarezza e coerenza sono appunto
I radicali che hanno fatto adesso questo appello
Però dall'altra parte non vedo
La stessa chiarezza o meglio vedo che c'è una volontà di ignorare il problema c'è un problema che sta crescendo a dismisura o stamattina mentre facevo colazione al seguito
Un po'di Riva litigi c'era questo problema è stato sono stati fatti dei servizi sul sulle carceri e sulle condizioni delle carceri
Ma dipende ovviamente voi da chi ha fatto il servizio non c'erano dei dei disservizi fatti come se fossero carceri modelli dei servizi che hanno fatto vedere una parte della verità no presso parlarvi di questa sentenza di condanna riforme deve
L'aspetto
Degrado delle carceri
Purtroppo si registra sotto tantissimi profili abbiamo avuto la storia di una direttrice delle carceri di Aviva delle relazioni sessuali con
I vari carcerati di un cappellano militare pagato con i soldi dello Stato che abusava sessualmente dei detenuti sono delle situazioni purtroppo non così estremi
E la mancanza di consapevolezza da parte peserà tanto che riprende il fatto che appellati invece capo va fatto secondo lei è di una gravità inaudita quello comunque scusa né era un cappellano della
Prego a un
Che appellano ma non militare allungate no era un cappellano Sempre comunque già stessa filosofia di
Di Castaldi prelati no però era quello per il le il
Diciamo delle polizie che stanno
In base a un accordo conosce validi il discorso noi prevedendo che comunque sia stessa famiglia esatto fare questo però comunque veramente indicativo del degrado in cui vivono purtroppo sono costretti carcerati che arrivano anche a questo perché le strutture non consentono delle alternative quindi arrivati ci si arriva addirittura a vendersi fisicamente
A un religioso pur di aprire il pacchetto di sigarette ecco questo deve far riflettere sul sulle condizioni reali in cui vivono e sono costrette a vivere queste persone ecco questo
Non fa giustizia
Della nostra civiltà giuridica e democratica son fatti gravi che devono essere all'ordine del giorno in questo veramente c'è una scarsa attenzione da parte di tutti e anche una scarsa informazione solo pochissime forze politiche i radicali in primis
Hanno portato avanti queste queste battaglie ecco secondo me ed con questo chiudo questo aspetto si tratta di recuperare un Gatta sempre più evidente tra
I diritti che sono tutelati dalla Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo egli ignoranza che c'è in Italia la scarsa applicazione della Convenzione da parte un po'di tutti i giudici compresi
Basti pensare che
Queste sentenze sono non sono tradotte perché la Corte europea le emette in Italia in inglese
Ogni francese e tranne quelle italiane che vengono tradotte da alcuni organi italiani gli altri rimangono per lo più sconosciuta ai più anche i giudici non conoscono tutti l'inglese e il francese a livello tale da potersi documentare su tutto quanto
E
Se non si passa attraverso
Una conoscenza integrale di queste sentenze che sono fondamentali perché tra l'altro in qualche modo sono anche
Indirettamente se vogliamo vincolanti sarebbe complicato adesso a spiegare perché è ovvio che rimaniamo sempre più lontani dall'Europa
Perfetto scusate
Colpo di tosse su Liberati ha parlato di
Suicidi nelle carceri che non riguardano solamente i carcerati ma sappiamo benissimo che riguardano anche
La polizia penitenziaria
Tusek benissimo
Che su sull'argomento noi tra l'argomento è suicidi
Fra i cittadini indivisa abbiamo fatto talmente tante interrogazioni e altre iniziative che però
Hanno sempre avuto queste risposte molto vaghe no
Della Guardia di Finanza
O meglio facciamo in generale fra gli operatori delle forze di polizia
Allora voi come uffici essere tenuto un modo di affrontare questo argomento ma noi abbiamo avuto il problema dei sedici del mille forze di polizia poi specialmente quelle particolarmente soggette ovviamente a stress
Sia operativi che come nel caso ad esempio delle sulle tre agenti di custodia sono certa certamente è una vita difficile sono ambienti difficilissimi
Però anche nel che io sappia anche nei carabinieri ci sono problemi di questa natura e anche alla Guardia di finanza non ho dati sulla Polizia di Stato a dir la verità
E sarebbe interessante invece disporre anche di questi dati guardi finanza c'è stato un periodo che diciamo sì questo fenomeno
Purtroppo ha dato luogo a parecchi episodi luttuosi
E anche di tanto in tanto si verificano situazioni di questo genere l'impressione che abbiamo noi che ci sia un stato un leggi una leggera diminuzione in questi ultimi due anni io parlo del suo traguardi finale
Questo anche perché c'è stato negli anni scorsi una maggior attenzione
C'è stato un un un miglioramento sicuramente dei rapporti interni questo anche un po'un piccolo anche collazione uno degli organismi di rappresentanza c'è stata
Una maggiore partecipazione alla vita della dell'Amministrazione maggio l'apertura anche dall'Amministrazione stessa quindi quindi penso che questo sia sicuramente è chiaro che insomma comunque sono ambienti parlo del corpo
Sono ambienti in cui evidentemente sono avendo dall'altra anche a disposizione una un'arma titolazione
Il dal momento di crisi grave eccetera fare un passo
Di quel genere può essere più
Agevolato purtroppo dal dalla disponibilità della rotazione abbiamo fatto solo questo dico abbiamo Comes come associazione abbiamo aperto poi un numero verde già da diversi anni sorpreso numero verde in collaborazione con il telefono c'è vita un telefono
Azzurro diciamo così del che si trovava nella in Piemonte
E abbiamo anche dei nostri volontari che collaborano non sappiamo quanta gente telefona degli appartenenti alle forze di polizia perché naturalmente sono dati che non ci vengono forniti già sapevamo quindi
Però abbiamo l'impressione insomma con tutto che abbiamo dei topi che nel nostro forum internet continuamente aperti
E purtroppo di tanto in tanto ora
Si dà deriverà anticipa denunciano no ebbero se quello purtroppo è successo recentemente abbiamo anche una sottoscrizione pervenuta a pagare le spese legali a dei finanzieri che sono per aver espresso semplicemente espresso delle loro
Opinioni opinioni critiche sulla gestione dei vien Comino porre regalati questo fenomeno degli encomi fascino
Hanno avuto adesso hanno hanno un procedimento penale militare nell'interrogazione perché non si faccia noi come Cesar prestarsi ringraziamo ppm ringraziamo sia lunga che l'onorevole Turco che sono sempre attentissimi su questo
Per cui abbiamo adesso aveva questo problema vada data da sviluppare solidale da risolvere non vogliono che non è un fenomeno isolato anche il CSM dei giudici amministrativi il Consiglio di Presidenza della giustizia amministrativa
E oggetto di indagine da parte la Corte lo per i diritti dell'uomo che è stato presentato ricorso proprio per violazione addirittura della corrispondenza privata
A dei magistrati in una mailing list al fine di aprile procedimenti disciplinari contro chi si esprimeva
è unicamente in senso molto critico rispetto all'organo di autogoverno stesso quindi c'è in questo c'è un grosso passo indietro né allora né Italia se ne potremo riparlare
E abbondi di
Di amnistia
Per lo Stato e per la Repubblica
Questa questa questa Repubblica così com'è che la definisce Pannella in flagranza di reato
Perché vedo che in ogni in ogni ambiente
C'è una violazione del diritto e dei diritti Paolo cosa tu parli del CSM del giudice amministrativo giudici amministrativi bellico errore è materia vi vengono a fare materiale quindi si modifica stilistici
Sì si ampli lo modificano assistervi io però c'è una dialettica bisogna anche difendersi bisogna anche rappresentare nell'ambito delle
Gessi aderito ad una volta una moneta indivisa
La violazione del diritto e dei diritti e costante siano seguiamo l'esempio reato di cui formazione ritardo tosto gravi in giù in questo caso più diffamazioni frazione mediatica è un reato che
Insomma si sta modificando fortemente se noi andiamo il sogno di tanto in tanto vado sul sito del Corriere punto it piuttosto di Repubblica con tutti e ci sono sono aperti riforme discussione sull'argomento
E devo dire con la con la mentalità giuridica tradizionale trovo delle parole anche molto volgari nei cui obiettivamente mi stupisco che riesce a far
Forse di moderatore dovrebbe intervenire novantatré voterò però effettivamente del racconto una così ti io ottusa iscrivo sul sito di
Tiscali
Scrivo degli articoli
Riguardano più o meno l'attività del TDM
Bene sì io mi dovessi mettere a fare querele per ogni
Commentatori anonimo perché poi ovviamente chi offende non ha la faccia di dire sono io no
Ultimamente ce ne sono un paio simpaticissimi che scrivono sapessero almeno scrivere comunque
Ecco
L'nelle nelle
Negli ambiti giudiziari quindi le aule di giustizia sono
Non so quanti quanti sono i processi per
Che riguardano esempi reati di diffamazione no non ho questo dato disposizioni più o meno non
Non lo so numerose proprio altre sono reali sono reali perseguibile a querela quindi immagino che la sede giudiziario circondario circondario
Diverso
Io immagino immagino che lo siano numero spropositato però senza dubbio basta andare a vedere anche l'uso corrente che si fa nella televisione pubblica di di di parole che ha voteremo offensive Massimo insomma nel cosiddetto vaffa è per dire cioè Aci abbiamo fatto il Vaffaday no se non vado errato quindi voglio dire quindi tutto con questo per dire che le legga fatto la sensibilità naturalmente sì sì sì modificare su queste cose e quindi coprono questa maggiore giorni ci stupisce che ci sia un procedimento penale per
Per una per un Topic nella nel nostro forme quand'era sul letto non c'è nessuna parola sconveniente io facevo l'ho letto è proprio una cosa assurda fece
C'è una prevaricazione del del diritto di libertà di espressione che approvo allora siamo arrivati alla fine anche oggi anzi abbiamo sforato
Di parecchio sicuramente la relazione quando esco quando chiudiamo mi rimprovera comunque
L'argomento era interessante abbiamo lanciato questo appello alle forze di polizia per
La lista amnistia giustizia e libertà
Sono stati corneo ospiti Giuseppe fortuna segretario generale di CCS Alessio Liberati magistrato ordinario presso il Tribunale di timori sì mi sbaglio sempre se la ringrazio tutti quanti del dell'attenzione e vi rimando a lunedì prossimo che continueremo a parlare ti forze di polizia con
Un appartenente a un sindacato appunto della polizia buonasera a tutti e grazie a Radio Radicale