Gli Stati generali dei diritti civili (1ª giornata)

Investiamo leggermente l'ordine degli interventi rispetto al programma
Perché il professor Rodotà deve essere a Parigi nel pomeriggio e quindi anzi ha chiesto di stato gentilissimo avvenire ugualmente
Perché sa di poter parlare subito Parigi val bene una strategia
Meno nessuna fatica sarà e quindi io subito dopo spiegare un attimo
L'andamento della mattinata il motivo per cui siamo solamente qui e che poi scenderemo un attimo per vedere la d'intervento filmato
Di Marcello Flores che è rimasto bloccato da sopra ferroviario però mi ha mandato
Per e-mail il suo intervento è paletto chiamano al tavolo gli altri cinque oratore della mattinata quindi non perdo tempo e do subito la parola ringraziandolo al professor Rodotà
No
Perfetto
Io ringrazio molto per questo invito mi scuso va il nostro
Impeccabile organizzatore
Era stato informato che a me che ci tenevo molto avvenire ma voi avrei commesso quelle imperdonabili maleducazione che sono arrivare fare una relazione scappare via ma questa volta come lui
Ha già ricordato hanno già un altro impegno preso da un po'di tempo non non perdo tempo
E
Comincio col dire che preparando le notte per questa mia già dichiarata che non sarà particolarmente ottimistica nelle sue nel suo andamento però volevo cominciare con due notizie positive
Apparentemente somma solo apparentemente minori
Per dare l'impressione che non partivo da un partito presso le notizie sono
Quello sportivo single improvviso sussulto di dignità delle Camere
Che sono intervenute parlare a Camera votando la nuova disciplina riguardante la filiazione e completando quindi quello che era
Anche a causa di interpretazioni restrittive che secondo me non corrispondevano perfettamente al nuovo sistema comunque risolvendo un problema di discriminazione che era francamente inaccettabile
Secondo abbiamo qui Filomena Gallo l'ordinanza del tribunale di Cagliari riguardante la diagnosi pre-impianto due fatti molto hanno a mio giudizio molto importanti che come dirò
Sono la prova dell'esistenza di una cultura dei diritti che essendo molto tenace ed essendo incarnata spesso da persone ancora più determinate
Qualche risultato lo produce
E però questa mia apertura così fiduciosa poi si è scontrata con l'ultima decisione del Governo che ha deciso di impugnare davanti alla Gran sciando la decisione verrà
Con della Corte di giustizia riguardante la legge quaranta e precisamente questo un punto
Di cui noi stiamo parlando
Che dire
Credo che Filomena Gallo o interne intervenendo chiarirà anche
La modestia non voglio
Dire altre parole di questi trova di questa impugnativa ma io la prendo non a pretesto ma come spunto che avrei comunque
Cercato
Di sviluppare
Che riguarda
Non solo quello che si dice abitualmente questo è un Governo
Tecnico ed europeista ma a senso unico per cui la sua tecnicità poi finisce
Col cadere in queste trappole della modesti anche qualitativa dei suoi interventi è un Paese a senso unico perché per
Questo Governo l'Europa è solo l'economia
Io Home impiegato un po'di tempo non dico sprecato un po'di tempo guardando questo libro scritto a quattro mani se sono state quattro le mani
Es comunque firmato da Mario Monti ha da una deputata liberale democratica assegni di cura sull'Europa democratica
Beh sono centonovantadue pagine in cui non compare mai un riferimento a una carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che
Il Presidente Monti che all'epoca era commissario europeo quando la Carta fu proclamata a Nizza nel due mila e poi fu oggetto nel febbraio del due mila uno di una
Comunicazione della Commissione quindi lui faceva parte di questa Commissione
Non se ne parla mai l'unico riferimento indiretto si dice che in Europa è importante il principio di dignità e se ne parla facendo riferimento all'ultimo libro di Habermas
Tacendo il fatto che
La dignità attore la Carta dei diritti con la formula la dignità umana e inviolabile
Perché lo cito
Perché noi siamo di fronte a una temperie italiana e europea fortemente
Riduttiva della dimensione dei diritti o addirittura con una espulsione di dati costituzionale perché la Carta europea dei diritti fondamentali non è un optional la il Trattato di Lisbona
Lo dice esplicitamente e dal due mila nove la carta lo stesso valore giuridico dei trattati
Non se ne accorgono molti governanti se ne accorge poco
L'Europa perché ad esempio il comportamento del Parlamento europeo per la Commissione del Consiglio sulla vicenda ungherese ex semplicemente vergognoso
L'Europa aveva avuto capacità di reazione quando vi fu la vicenda Haider invece
Austria sostenendo con lo l'opposizione dai perché aveva questo forte riferimento all'Europa tanto che come voi sapete poi nel Trattato di Maastricht
Fu inserita una nuova procedura che avrebbe consentito interventi più forti in occasioni legate proprio alla negazione di principi fondamentali della democrazia e dei diritti delle persone
Ecco abbiamo questa temperie che ripeto arriva fino ad espellere
Un dato costituzionale perché tale la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea
E evidentemente questa sottolineatura va fatta perché tutti gli europeisti convinti io sono uno di quelli quelli che
Si rifanno
Al
Dea spinelliana degli Stati Uniti ed Europa sanno
Che la dimensione dei diritti è fondamentale per una ragione per avere legittimazione da parte dei cittadini di questa euro
Perché essendo Russello viene presi viene vissuta come il luogo dal quale arrivano le richieste di sacrifici
E non c'è un valore aggiunto dal dell'Europa che
Affidato appunto ai diritti fondamentali è chiaro che la legittimazione non c'è io ricordo e chiudo su questo punto che quando nel novantanove al Consiglio europeo di Lisbona
Sì diede mandato perché sì
Ha una convenzione perché prepararsi il testo è una carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea si disse esplicitamente che questa carta era indispensabile
Per dare legittimità legittimità interroga forte
Nel senso che senza il riconoscimento dei diritti l'Europa non aveva legittimità e la legittimità e quella che mi viene dai cittadini
Kia visto queste cose sa viene immediatamente alla memoria quello che è scritta era scritto nella Costituzione francese mille settecentonovantatré laddove si dice che
Lo Stato che non no no no no è la dichiarazione dei diritti dall'ottantanove laddove si diceva che la società che non conosce la divisione dei poteri non riconosce
I diritti fondamentali non ha Costituzione
Allora noi siamo in questa situazione e devo dire che trasferendo questo discorso all'Italia questo elemento risulta con altrettanta forza perché incriminati in questo momento il rapporto
Tra cittadini e istituzioni improprio
Perché questa dimensione e assentai dalla dimensione istituzionale di Governo e molto povera nella dimensione parlamentare
Mentre ecco il dato che io vorrei sottolineare i in tutta Europa
La Carta dei diritti viene adoperata con intensità dalle Corti e queste avvenuto già prima che la carta o avesse la sanzione dal
Dalla Trattato di Lisbona acché si è attribuito formalmente valore giuridico vincolante
E la carta
è ormai differimento nell'h
Nelle decisioni dalla Corte di giustizia di Lussemburgo la Corte di Strasburgo Corti costituzionali nazionali tribunali ordinari dei dati Istat e dunque
Questo dimensione non è assente e dimostra però
Che oggi cioè un dato istituzionale significativo io una volta ho scritto anche nell'assenza della politica le corti fanno l'Europa
Forse l'espressione e troppo tranchant ma è un dato di realtà perché anche nella situazione italiana di questi anni di fronte all'impressionante regressione
Culturale e politica Swiss diritti quelli che hanno fatto la
Politica dei diritti sono stati sostanzialmente le cose
Dalla Corte costituzionale a una serie di tribunali illuminati che hanno
Interpretato correttamente il significato
Che hanno oggi i diritti fondamentali non facendo un'azione di supplenza né invadendo ambiti propri del legislatore ma facendo il loro mestiere cosa che altre istituzioni non hanno finora fatto
Vorrei fare un riferimento è poi così posso correre rapidamente perché
Non non posso prendermi troppo tempo a quello che è avvenuto in Italia negli anni Settanta non per fare un'operazione nostalgica
Ma per invitare a riflettere sulle possibilità in tempi
Sostanzialmente ridotti
Di avere stagioni di grande rinnovamento per quanto riguarda i diritti è una stagione
Io mi sono fatto un elenco che ritengo molto rapidamente ma impressionante che cosa sia sprovveduto in quegli anni perché c'era io lo dirò una buona connessione
Tra cultura e politica e attenzione per l'attivismo istituzionale e inutile io non lo faccio per convenienza il riferimento al partito radicale del tempo
Ma c'era una grande consapevolezza politica l'anno l'anno mille novecentosettanta che apre quel decennio eh
Quello in cui si io sì nello in un solo anno viene attuato l'ordinamento regionale
Io non approvata la legge sul divorzio viene approvata la legge sul referendum vengono cambiati i termini della carcerazione preventiva
è un modo in un solo anno cambia il panorama istituzionale per quanto riguarda la struttura dello Stato
Le Regioni
Il un la libertà dei cittadini la legge sul divorzio i diritti del lavoro
Lo statuto dei lavoratori la condizione penitenziaria la legge sulla carcerazione preventiva
I grandi assi della civiltà dei diritti sono tutti presenti seguiamo la poi rapidamente che cosa succede segue la legge sul diritto del difensore di assistere all'interrogatorio dell'imputato
Adesso sembrano ecco
Poi
La legge sulle rilevavo lavoratrici madri e gli asili nido settantuno sull'obiezione di coscienza al servizio militare qui oh mamma mia scusate
Sull'obiezione di coscienza al servizio militare sull'ampliamento dei casi in cui è possibile la concessione
Della libertà provvisoria la cosiddetta legge Valpreda ma che era una legge che averla portata generale la legge oggi diremmo magari un po'ad personam ma quando si colgono nel modo giusto
Le opere occasioni offerte dalle persone il Parlamento fa bene il suo mestiere
Poi
Nuovo processo del lavoro
Protezione lavoratrici madri disincentivazione del lavoro al domicilio tutela della segretezza e della libertà delle comunicazioni una prima legge che
Dava qualche riconoscimento alla privacy che verrà molto tempo dopo
Delega al Governo per l'emanazione del nuovo Codice di procedura penale nuovo ordinamento penitenziario e riforma del diritto di famiglia mille novecentosettantacinque
Abbassamento della maggiore età diciotto anni che ha cambiato la platea degli elettori quindi qualcosa rilevante non solo sul piano delle dei rapporti civili ma quelli dei rapporti politici
Parità tra uomo e donna in materia di lavoro e disciplina dei soldi
Settantasette interruzione della gravidanza e legge sulla chiusura dei manicomi legge Basaglia mille novecentosettantotto istituzione del servizio sanitario nazionale
Otto anni che hanno cambiato partendo dai diritti la faccia civile ha di questo Paese
Questo è un dato incontestabile se poi consideriamo per essi i frutti del riforma dell'ordinamento penitenziario che dieci anni dopo
Porteranno ad una legge non Zeni ci rendiamo conto di quale fosse il grado di civiltà
Il grande un anno di civiltà che riguardava e faccio questo riferimento rapidamente
La messa in discussione delle istituzioni totale
Che erano appunto i manicomi e il carcere
Ci c'è un nome su queste leggi Basaglia Gozzini
Oggi questa attenzione è scomparsa
I letti di convegni contenzione sono ricomparsi
Francesco del Pietro Giovanni e morto due anni fa
Dopo essere stato negato novanta ore ho letto dico di contenzione è inutile discutere qui non è inutile
Basta una citazione
Alla situazione carceraria
Quindi già questi due terreni che sono quelli che riguardano la difficoltà delle persone nelle relazioni sociali per ragioni di salute o per ragioni legate a comportamenti
Mettiamo tra virgolette devianti che era stata riformulata questa relazione rifiutando l'idea dell'istituzione totale è tornata
In maniere impressionante davanti hanno
Quindi
Questo è
Il tema ho parlato di regressione culturale o di restaurazione abbiamo avuto in questi anni e lo ricordo sommariamente
Un ritorno di potere autoritario che cerca di impadronirsi
Della vita delle persone in tutte per loro manifestazione dal momento della nascita all'organizzazione dei rapporti personali al morire la legge quaranta sulla protezione sulla procreazione assistita
L'arretrato l'arretramento riguardante
La stessa ha detto il riforma del diritto di famiglia perché la legge di riforma del diritto di famiglia quando viene
Approvata del settantacinque è una legge avanzatissima Lorenzo avanzatissima
E e che riesce a fare i conti con quella che è una scossa evitarla di tratta e che invece prenderà il sopravvento negli anni successivi atti corsa mi riferisco
Mi riferisco all'esistenza e che venivano
Dalle gerarchie vaticane alla parificazione dei figli nati fuori dal matrimonio con i figli nati all'interno del matrimonio io ricordo benissimo perché sono vecchio e lo sapete
Che Edward promotori del referendum sul divorzio erano seggi Sergio Cotta e Gabrio Lombardi prima dicevano
Noi adesso prendiamo di petto il divorzio ma quando voi o servente toccare
Il e i rapporti di filiazione incrinando quindi la logica del matrimonio unico luogo deputato anche alla filiazione quasi che la natura
Fosse cancellata da questa impostazione ideologica faremo un secondo referente
Perché non l'hanno fatto il perché è stata possibile l'approvazione
Della riforma il diritto di famiglia che era faticosamente
Discussa al Senato perché c'è stato il referendum del mille novecentosettantaquattro
C'è stato quindi un dato di società molto forte che le forze politiche del tempo però furono capaci di raccogliere
E di resistere anche a quella ovviamente Gabrio Lombardi e Sergio Cotta dopo quella Scoppola
Non si prese però la briga di proporre un altro referendum e però ci fu una risposta adeguata proprio su quel terreno ma oggi
E parlo qui in presenza di persone che hanno lavorato sulla necessità di rimettere il diritto di famiglia nelle condizioni
Di efficacia che allora ebbe
Con la liberazione dei coatti del matrimonio e di coloro i quali
Erano
Legge sul divorzio cinque anni dopo la riforma del diritto di famiglia tesi
Conta la architettura autoritaria del dell'organizzazione familiare
Fonda la famiglia sugli affetti e non sulle logiche puramente
Appunto gerarchiche
Quella legislazione che allora in Europa aveva una sua a scuola una sua qualche primazia oggi è arretrata rispetto a tutto il resto basta ricordare la vicenda parlamentare relativa al
Al divorzio break
Per fortuna sul punto dall'affiliazione c'è stato quello di cui
Parlavo all'inizio Mallardi il rallentamento per usare una espressione benevola
Deriva dal fatto
Che e
Sono tornati
A giocare un ruolo
Importante significativa in qualche momento determinante proprio quelle forze
Fondamentaliste sostanzialmente legate al mondo non indico al mondo cattolico perché è un errore clamoroso ma quella che è l'interpretazione che della organizzazione sociale e continua ad andare
Ne gerarchie vaticane non credo di farmi prendere qui
Da quello che è il mio laicismo l'uso del deliberatamente questa parola mia laicità
Ma è un dato di fatto
E quindi qui ci troviamo in una situazione di nuovo di straordinaria arretratezza di arretratezza pericolosa perché queste sono arretratezze che toccano la vita delle persone
E qui faccio una parentesi soltanto nelle apparenze in incongrua o fuori tema
Ma non credo che sia così
Perché ci sono due argomenti che giustificano soprattutto in questa fase la disattenzione periti la gente pensa ad altro
Nei momenti di difficoltà economica i diritti sono un Lux
Queste sono due stupidaggini e due forme vede falsificazioni dalla realtà perché su un tema di nuovo che investe molto il lavoro di persone che sono qui
Quello riguardante
Una
Disciplina del fine vita solo attraverso il
Il
Testamento biologico banche attraverso forme adesso uso questo termine che uso con prudenza perché
Viene qualche volta individuato con in proprietà l'eutanasia perché qui non rinunci
Nelle discussioni che facciamo non prescindiamo mai dalla volontà della persona bene
Su questo tema sono anni che abbiamo
Sondaggi ripetuti dell'Eurispes che ci dicono che siamo intorno al settanta per cento
Di consensi a una disciplina non dal testamento biologico ma dell'eutanasia e se c'è stata una lieve flessione
Nell'ultima rilevazione questa non deriva dal fatto che c'è un cambiamento di orientamento ma semplicemente perché ormai c'è una stanchezza e le persone dicono
Va beh tanto non verrà andare
Es vediamo un'altra cosa il rapporto tra diritti e economia per noi abbiamo di fronte la questione dell'Ilva
Che ci dice che avvenne trascurato diritti fondamentali delle persone la salute eh il lavoro produce inefficienza economica
E produce inefficienza economie
Produce profitti ma produce inefficienza economica perché poi le fabbriche sono al rischio di sussurra e questo nasce proprio dall'aver trascurato i diritti i diritti non sono irrilevanti
E se posso usare un'espressione quando vengono lungamente lì violentati i diritti sì venti che hanno al loro mondo questo credo che è la consapevolezza di chi ASP scritto questo
Parlando di stati generali dunque
Noi abbiamo avuto questa vicenda
Riguardante
La vita inutile parlare della legge sulla procreazione assistita che pone oggi un dovere al Parlamento di intervenire
Come c'è un dovere del Parlamento di nuovo un'inadempienza gravissima per ciò che riguarda le relazioni di coppia perché prima una sentenza dalla Corte costituzionale
Poi una sentenza ancor più incisiva della Cassazione dalla Corte costituzionale aveva detto in modo esplicito
Che esiste un diritto fondamentale insisto fondamentale della persona
Si parlava di matrimonio di rapporti
IRS
Familiari tra persone omosessuali un diritto fondamentale della persona atto ad avere un riconoscimento normativo
Non si diceva quale doveva essere una forma rispettando inizio l'autonomia del Parlamento e tuttavia diritto fondamentale che
La Corte di Cassazione ha ripreso e sviluppato e indicando una strada anche nel Lazio per l'azione giudiziaria ma rispetto al quale non solo il Parlamento
è del tutto suo ma addirittura quando una misura
Tutto sommato modesta come l'aggravante riguardante l'omofobia arriva davanti all'attenzione dell'età ogni volta questo tipo di legge con argomenti o con una
Affossato
Quindi la costruzione del libera del vivere
Che è un punto fondamentale fa parte di quel libero sviluppo della persona di cui parla all'inizio la Costituzione
Di quelle società intermedie di quei corpi intermedi all'interno dei quali
Le persone costruiscono i loro rapporti
Ed è su questa base e si è messi in evidenza
Lei si sta la necessità di riconoscere un diritto fondamentale la forza la famiglia una formazione sociale non è soltanto qualcosa
Che viene dalla natura l'ultimo libro di Chiara Saraceno un bel libro coppie e famiglie
Assai eloquente senza nessuna forzatura ideologi Istica su questo punto
Ma il Parlamento italiano si fa dettare dall'essendo il Parlamento francese quando
Apre la discussione sul matrimonio secondo sessuale la prima cosa che fa
Un'audizione con i più grandi a antropologiche ci siano in Francia Maurice Godelli eh era interi quella dico degli enti qualche tempo fa ma la prima persona che viene sentita era enterica la più
Grande studioso francese di relazione familiare questa la differenza
Che in
In quegli anni l'attenzione anche senza bisogno di audizioni perché c'era un canale di comunicazione
Tra politica e cultura B non ci sarebbe stato la riforma del vivi della lo Statuto dei lavoratori senza
La il rinnovamento della cultura
Del diritto del lavoro ci sarebbe stata la riforma del diritto di famiglia senza la rottura dello schema chiuso
I che interpretava articolo ventinove della Costituzione che oggi qualcuno prepotentemente vorrebbe riportare
Imponendo
In prima fila
E tutte le altre leggi a cui ho fatto riferimento Mascolo
Da questa temperie
è inutile insistere ripeto sulla questione del fine vita perché il fine vita per fortuna
Quello
Terribile sgrammaticato
Disegno di legge
E Fini finisce ingloriosa mente con la legislatura e però e però noi dobbiamo ricordare
Che di fronte
A questo modo di agire del Parlamento c'è stata un'attenzione molto grande della dei poteri degli altri poteri intorno a questo tema noi sappiamo che vi sono state
I vi sono stati interventi che hanno impedito alla maggioranza di questa legislatura di consumare un vero e proprio dai che voi sapete benissimo che quando il Governo Englaro era stata trasferita
Nella crisi la clinica
Dove poi ha finito la sua vinta c'è stato il tentativo
Di addirittura
Di
Di approvare un decreto legge che avrebbe impedito la sospensione delle terapie le si delle dei trattamenti riguardanti di trattazione
L'alimentazione sa
Se in quella decreto fosse entrato in vigore questa norma sarebbe diventa vincolante per tutti i cittadini allora voi sapete benissimo giusto l'intervento del Presidente della Repubblica anche
Notifico al Governo che non avrebbe firmato
Ci sto ci è stata poi inquilini sta in quello spesso venirlo fine del due mila otto
Proprio nel momento caldo è una cosa è una pura coincidenza ma forse
C'è un'astuzia anche della storia in queste cose la sentenza quattrocentotrentotto dalla Corte costituzionale che ha affermato che esisto
Il consenso informato chiave di tutti questi nostri discorsi e sintesi del diritto fondamentale alla salute questo lo sappiamo perché è scritto
Nella Costituzione e del diritto di autodeterminazione della persona
Il punto che si poteva già trarre dalla giurisprudenza
Della corte costituzionale ma che in quella sentenza affermato come diritto fondamentale dunque non voglio aggiungere altro ma quel polo quello sciagurato disegno di legge per fortuna
è finito sul binario morto aveva in sé
Un tale germe di incostituzionalità
Quindi del deponeva navale
Perché in Parlamento continuava a discuterne e continuano a ritenere che dovesse essere approvati perché quello è il segno di un'arretratezza politica e culturale aver coltivato quella iniziativa
Dico oltre due-tre cose perché la questione è molto complicata ma
In questo momento e in corso voi sapete
Un
Una serie di conflitti intorno all'Abruzzo
E qui io mi limito a ricordare la bellissima espressione che c'è nell'articolo trentasei della Costituzione laddove si dice che la retribuzione deve consentire al lavoratore la sua famiglia
Una esistenza libera e dignitosa questa non è solo questione che riguarda i rapporti di lavoro ma esistenza libera e dignitosa e la descrizione
Della condizione del cittadino nel
In un sistema democratico
E la crescita in questi anni quella che io penso sia giusto chiamarla rivoluzione dalla dignità che ha dato ai principi
Della Rivoluzione francese rimangono
Un
A buon
Via da seguire a innevato in modo nuovo
Libertà eguaglianza e fratelli
è sostanza libera e dignitosa questo era un parametro che noi dobbiamo certamente
Seguire perché non è mai ammissibile che si possa
Ritenere
Che
Per esempio la retribuzione invidiare possa essere misurato solo con il grado zero dell'esistenza negli anni lontani non soltanto
I giudici italiani respinse ero sempre un'interpretazione del salario come garanzia del minimo biologico al
Che era un modo per andare addirittura prima di Locke
Quando l'occhio di colombe che il
La persona aveva diritto sul proprio lavoro sulle proprie energie lavorative questo poi è stato molto discusso dopo ma
L'innovazione di lotterà sottrarre la persona al potere esterno che lo considerava come un oggetto
Ora e ci sono le altre situazioni che noi conosciamo
Due il rifiuto dell'altro è tornato prepotentemente
Alla ribalta in questi anni rifiuto dell'altro che ha trovato espressione in tutta una serie di normative sull'immigrazione che sono state sanzionate
Sia in sede internazionale sia in sede costituzionale senza giustizia ordinaria in Italia che hanno per lo meno ridotto il danno determinando determinato da una serie di normative che sono anche
Il tramite perdere ingigantire la questione carceraria lo sapete tutti benissimo
E la seconda io ho già fatto riferimento l'interruzione di quel processo
Che riguarda
I diritti delle persone LGBT come si evince
Un processo chiara dato emersione ligi intimazione politica da parte di alcune forze
A quella che parta non sbanda giustamente chiamato le politiche del discorso
Questo è il panorama il Veneto il quale noi siamo immersi in questo momento per ciò che riguarda lo stato dei diritti civili ci sono
Tre ultime cose che io voglio ricordate la prima
Non
Tra i diritti civili io credo che debba essere soprattutto in questo momento compresa la tutela della sfera privata
A tutelare la sfera privata pone molti problemi non insisto riconoscete Mauriello segnalare
E mi auguro che i parlamentari
Ai quali
Spero arrivi la parola di questa
Questa
Questi Stati Generali si rendano conto che nel decreto nel disegno di legge sulla semplificazione
C'è un articolo diciannove che in pratica che non interrati informalmente sono era l'impresa dal
Dato rispetto del Codice per la protezione dei dati presso
Questo significa
Che noi nella dimensione elettronica diventiamo proprietà di coloro i quali
Per un titolo per un altro raccoglie in ostilità
Viene anzi serrato quello terre
Un punto essenziale in questo momento persino negli Stati Uniti dove era resistenza alla legge in queste materie e
Fortemente radicato ritenendosi che questa sia materia di libertà nella quale il legislatore non deve mettere un dito e se mi posso permettere il mio sostanze sentito
Due volte dal Congresso degli Stati Uniti quando Presidente i garanti europei la prima volta dissero ma insomma che ci viene a raccontare questo europea autoritario
Noi abbiamo la libertà
Socialmente percepita che ci disse
Su ogni dissenso in questa Commissione al Senato da un signore che poi scopri esse del senatore mettendo unico
Ma in questo momento
Obama sta fortemente staff fortemente
Sostenendo una legge che gli enti datori di lavoro di poter accedere ai dati su messi dalle persone su Facebook
Per discriminare al momento della assunzione o dal mantenimento nel posto di lavoro e
Tracciare profili affine dei consumi l'Europa con un Regolamento per certi versi
Certo da discutere innamoramento Mondragone imminenti rafforzando la posizione della persona per esempio quello che viene chiamato gli eventuali o meno
E noi andiamo assolutamente in controtendenza con l'autorità
Per la protezione dei dati personali ha fatto un comunicato esemplare da questo punto di vista
L'incendio
Tre questa una normativa che è in conflitto con la normativa europea di nuovo un'Europa che noi respingiamo nel momento in cui un'Europa dei diritti annunciando che avrebbe sollevato qualora la norma fosse
Stata approvata la questione mensa ed europea nel
Con le procedure proprio cioè procedure di infrazione
Ora di nuovo
Questo è un terreno sul quale la legge italiana nel momento in cui è stata approvata non per virtù ma perché veniva ultima potuto valersi dell'esperienza
Negli altri Paesi e se nel mille novecentonovantasette la più avanzata che ci fosse un loro
E aveva tutta una serie di caratteristiche ritiene consentivano di dialogare con l'euro è stata in questi anni variamente mutilata e questa sarebbe praticamente
Una forma di azzeramento della tutela
Due notazioni finali che riguardano
Credo che di aver dato un panorama desolante ma che
Corrisponde a quelli che sono i dati di realtà e che
Mi hanno colpito e queste sue questa è la mia ultima
Mi sono preso troppo tempo scientifiche attivissimo
Io sono rimasto molto colpito
Non è che voglio tornare polemicamente sempre sul Presidente monti ma
Questa è un'altra materia quando l'altra sera
In in una trasmissione televisiva gli è stata chiesta ma insomma il Governo che cosa fa di fronte alla condizione dei malati Islam
La risposta è stata
Non solo a gita perché questo avere ciascuno nel proprio studio ma del tutto inconsapevole
Del problema dicendo ma ci sono stati negli anni passati una sedia di comportamenti che hanno
Grandemente dissipato
Risorse pubbliche e quindi e quindi nulla
Perché governare un Paese
E cosa molto complicata e richiede attenzione per la vita materiale delle persone
Negli ultimi anni abbiamo scoperto che i diritti sono da una parte non proclamazioni sulla carta
Ma trasferimento nella dire della dimensione istituzionale e sociale di quelli che sono i dati di realtà delle persone
E nel momento in cui si descrive il mondo più o meno pronti a niente il mondo come ridotta un'unica dimensione quella nell'economico i diritti sono
L'unica grande usiamo questa espressione narrazione di tipo diverso che percorre
Chi avrebbe pensato ancora un anno fa che nella più grande fabbrica del mondo che la Fox cominci
Con un milione di dipendenti ci sarebbe stato uno sciopero che ha imposto un miglioramento delle condizioni di lavoro
Non è la coda lunga dell'Occidente come qualcuno dice i diritti sono un modo
Egemonico dell'Occidente di imporre il suo punto di vista ma qui i cinesi non sanno nemmeno che c'è stata la rivoluzione francese anche secco si attribuisce a filiera
Rimpiango la risposta quando è richiesta è un giudizio sulla Rivoluzione francese
è troppo presto per parlarne qualcuno sostiene che c'era stato un errore
Di di traduzione e lo il pensare al sulla sua rivoluzione ma insomma la frase è assolutamente straordinario
Non lo sanno che è successo questo ma le ragazze africane che si fanno frustate
Perché rivendica il merito a vestirsi come monito
Il monaco birmano che il sfida la censura
E mette a rischio la vita quando con sul telefonino manda le immagini della rivolta e posso continuare ma anche il popolo di Facebook e quando super bene che gli dice
Io
Non solo padrone dei tuoi gli atti e si rivolta e chiede nuove regole sulla prego
E questo ci dice che la questione dei diritti è una questione
Allora interno del mondo globale proprio perché poteri centrali che possono essere l'interlocutore è il primo
Della grande transnazionalità
Dei soggetti che sono i veri padroni del mondo perché non c'è una sovranità planetaria pari al potere planetario esercitato per esempio dalle grandi peggio o dai grandi mediatori come dubbia l'atto
Facebook
Ma anche una sorte di a vicenda la questione dei diritti diventa una questione di equilibri
Democratici globali
Nel
Noi dobbiamo essere consapevoli perché la risposta che veniva da Monti
Era una risposta di un politico che non sapeva porsi il problema di complessivo ripartiscono le risorse come si redistribuiscono le risorse pubbliche quando i diritti prendono nella maniera
Forte incarnano dalla vita delle persone come per i malati
La
Non credo che questa sia retorica io penso che una
Iniziativa così meritoria Stati
Generali dei diritti civili però era questo orizzonte è questa audizione ha detto questo il maleducato si allontani
Grazie mille ringraziamo molto il professor volontario avevamo buon viaggio e speriamo di avere altre occasioni di incontro arrivederci e grazie ancora
Facciamo
Allora da questo punto
Mi presento non per per volere ci conosciamo più o meno tutti ma per ascoltatori di Radio Radicale
Io sono Gallo trovi lo sono un giornalista che ha sempre lavorato nel ramo della comunicazione sia aziendale sia politica
Da sei anni circa collaboro con la sua persona Luca Coscioni
Dove mi occupo mi sono occupato sia di scelte di fine vita
Che è un argomento a cui sono particolarmente sensibile anche per una vicenda una tragica vicenda familiare però anche di molti degli altri diritti negati
Ho scritto un libro che è uscito a marzo
Con una prestazione di Emma Bonino il libro si chiama liberi di morire una fine dignitosa nel Paese di diritti negati e l'ho presentato in diverse città italiane in tutte queste occasioni
Sono rimasto particolarmente colpito dall'interesse ed ambiente se molto vivo della gente
Per proprio per la tematica dei diritti
Anche sono stato sollecitato per mio tramite sala sollecitata dall'associazione Coscioni
A premere sul al mondo politico e anche sulla stampa perché alla questione dei diritti si dia
Una maggiore attenzione fosse possibile si diano anche delle risposte delle soluzioni per
Fare uscire l'Italia da questa situazione di spaventosa arretratezza
Rispetto all'Europa di cui ci parlerà in un video che ha mandato il professor Flores che bloccato dallo sciopero dei treni e quindi non sarà fisicamente qui
E questi incontri appositamente Cermelli bah mi hanno fatto pensare a organizzare una cosa di questo tipo questo che ho chiamato
Gli stati generali dei diritti civili io mi rendo conto che la formula Stati generali è un pochino abusata da qualche tempo però lo lo utilizzata ugualmente perché
Essa rende subito l'idea di titoli perché si vuole fare che cosa si voleva fare si vuole fare con questa iniziativa
Si vogliono mettere in uno stesso luogo allo stesso tempo una serie di persone di identità disguidi passiti politiche associazioni culturali a discutere su
Che hanno punti di vista diversi naturalmente a discutere su alcune tematiche per cercare non dico le soluzioni ma nemmeno alcuni primi elementi di soluzioni condivise
Questo desiderio di dialogo emerge chiaramente dal programma perché come voi avrete visto
In tutte e tre le
O meglio io avrei voluto in tutte e tre le sessioni sui diritti negati avere sempre una voce le ragioni degli altri qui ha detto
Diciamo un antagonista definiamolo che portasse un punto di vista diverso
Naturalmente
Non solo ma ho lasciato sempre questo antagonista all'ultimo posto dibattito
Per dare a chi chiamato a giocare calcisticamente fuori casa la possibilità il vantaggio almeno di avere l'ultima parola
Ora io sapevo che aveva avuto delle difficoltà nella ricerca di questi antagonisti soprattutto nella sessione dedicata ai diseredati
Perché mentre
Dico affascinano insomma relativamente facile
Venite a proclamare sia pure in una platea dire per la storia di comunisti come questa
Il dato della terra che posso dire all'eutanasia o all'aborto
Certo quando poi si parla di detenuti di malati di Alzheimer di di omofobia negativi io sono contrario sicuramente più difficile
In realtà io devo poi trovato una persona anche autorevole che mi aveva stranamente detto di sì paure io dico sempre per caso non è peccatore ovviamente poi lascio a voi intuire otto
E questa persona come me ha ne ha fatto chiamare la sua segreteria ci aveva un impegno sopravvenuto io penso che in realtà qualcuno che abbia gli abbia ricordato una sua grave disavventura quando
Il Governo che incautamente allo aveva designato a far parte del Consiglio europeo
I suoi colleghi europei lo rimandano a casa per tutte le sue dichiarazioni in materia di omosessuali che furono giudicate giustamente diciamo così omofobica
Ho trovato subito invece all'antagonista sul sessione relativi dedicata alle scelte di fine vita in auge né a Roccella così sono molto grato per questo
Anche perché lei non ha vivace polemista su queste cose sono letteralmente impazzito a trovare Hill antagonista sulla sessione dedicata ad aborto procreazione assistita
Le unioni civili
Ho interpellato una quindicina di persone direttori di giornali la faccio faccio un po'lunga poi vi dico perché essa
Uomini politici Ginecologia che suggerì di tramite Mirella grandissimi nomi dice
è insomma poi una notte ho avuto l'illuminazione mi sono ricordato di un articolo che ho letto assegna quel giorno Lucetta Scaraffia sul Osservatore romano lo chiamate Lerner detto subito di sì però
Mi lesse il il dove quindi ringrazio anche lei per sarà sicuramente un intervento che molto interesse
Però rimane in merito
Curiosità come mai questo rifiuto così ostinato così diffuso al dialogo
Anche da parte di persone che
Che su queste cose
Non hanno niente da temere che si sono esposti al massimo sempre senza fare nomi insomma
Persone che hanno dato addirittura vita una lista elettorale contro l'aborto oppure che hanno portato in piazza
Un milione di persone
Nel semiliberi contro contro le unioni civili contro Bossi non so bene contro cosa che non so neanche bene a favore di cosa visto che
Il centro destra non fa che parlare di famiglia famiglia famiglia però hanno governato per dieci anni negli ultimi venti per la famiglia non hanno fatto assolutamente nulla
Ora io provo a ragionare su due possibili spiegazioni
Una
Quella più grave dei diciamo l'arroganza
Che contraddistingue i cattolici integralisti molti esponenti del centrodestra
Diciamo la preferenza il rifiuto atto aprioristico del dialogo la preferenza per le soluzioni imposte su con la forza della libertà
Della maggioranza direi quasi della dittatura della maggioranza fino all'invettiva è una minaccia
Contro chi la pensa diversamente che è stato quello che ha caratterizzato l'ultima fase
Della vicenda Englaro e poi di fronte
Nella cella prodotta la vergognosa legge Calabrò che qualora dovesse essere approvata
Sarebbe dei malati italiani gli unici emanati al mondo costretti quali che siano le loro condizioni convinzioni
A subire cosiddetto sondino distacco siano poco al di là del bene
E del male
Ecco dunque INPS queste potrebbero essere le ragioni su cui ebbene meditare perché dovremmo trovare a un certo punto il
Il un canale di dialogo su questi argomenti tratti prendete per riprendere il voto
Analoghe difficoltà le ho trovate nella tavola rotonda finale quella dei politici
Ho chiesto perfino aiuto solo su questo perché per il resto ho cercato di cavarmela da solo
Emma Bonino ma insomma non è stato possibile avere una rappresentanza del PdL che tutto sommato ancora oggi del maggiore partito nel Parlamento italiano
E in realtà noi abbiamo ristretto la cerchia del dei partiti a cui ci siamo rivolti perché abbiamo scelto di escludere a priori tre parti
L'IdV che è un partito giustizialista quindi non andiamo d'accordo già per questo mille volte venti esercente
Io l'ho ricambia decidiamo che dei delitti infili cioè partiti l'Italia dei valori immobiliari viste le vicende
Mi ripete accompagni la lega perché non possiamo discutere non partito quei dirigenti dicono ancora scusate ma dico al collega parlando di omosessuali culla toni come si diceva Milano voglio facevo sudavo la prima media
E infine il Movimento cinque Stelle perché sarà anche vero che noi italiani ce la siamo un po'meritato però è pur sempre un partito conquista di un
Come dovevo far ridere
Devo dire che è stato diverso l'atteggiamento del PD non solo il senatore Marino che già aveva avuto la Corte sia di presentare il mio libro su Roma subito accettato di partecipare al tavolo con la finale ma ho avuto anche l'adesione
Di Barbara Pollastrini del della rete la goccia che faranno adesso è sostenibile dico farebbero le relazioni sulle unioni civili e su sul
O l'omofobia dico potrebbero che purtroppo Barbara Pollastrini mi ha chiamato ieri sera che ha un gravissima situazione di malattia della madre è dovuta partire per Milano per cui
Probabilmente avremmo un un intervento al suo posto
De di Yuri Guagliana che il Segretario di certi diritti subordinatamente al fatto che io riesca stamattina prendere un treno per Milano per cui parlerebbe affina mattinata
Quell'organo persone che non vuol dire che colpi dibattuto bene in materia di diritti civili e io
Ad esempio pronto in occasione di un dibattito
Che c'è stato pure giorni fa Rodotà Marino è stato distribuito un opuscoletto
Curato proprio dalla Segreteria di Bersani il novanta per cento
Su le dieci e due i dieci dieci idee per l'Italia sarà mettevo diretti a questa cosa dei dieci Comandamenti decalogo di
Sempre cercare dieci cose troppo stucchevole comunque al di là di questo il capitoletto sui diritti
Ha delle aperture abbastanza significativa sulle unioni civili insomma ci mancherebbe era progredire
Molto deciso sulle adozioni dei figli degli stranieri sommate sua alcuna carta tematica però poi sono sconcertato dal fatto che non c'è una sola riga
Sulle tre questioni do etica diciamo così i diritti civili che hanno maggiormente impegnato il dibattito in questa legislatura che si avvia
Al termine e vale a dire
Testamento biologico come hanno già ricordato Rodotà parlato anche della vicenda Englaro questione parlerà Beppino Englaro che
Anziché nel pomeriggio di oggi interverrà domattina
La legge quaranta su cui sta succedendo di tutto sommato mai da danni i tribunali grazie anche all'operato della nostra segretati a me Filomena Gallo stanno smantellando in Italia
E anche tribunali europei insomma e infine l'aborto che
Dove si verifica sempre più intensamente questo fenomeno dei ginecologi obiettori che stanno ormai una vita normale intorno al novanta per cento conseguenze non tornano i conti perché se è vero che
I livelli cattolici veri io intendo quelli praticante e osservante eccetera sono meno del cinquanta per cento non c'è questo squilibrio con i novanta obiettori di coscienza non so forse Mirella
Forse sarebbe più giusto chiamarli obiettore di convenienza supponendo le ragioni di questa loro
Di questo allora obiezione
Ora tra l'altro ho notato io vedo io sono avvalorato dodici anni alla RAI e mi sono bastati per cui offesa né vedo pochissima soprattutto ahimè credo pochissima RAI
Però l'altro giorno ho voluto vedere faccia a faccia Renzi Bersani
E anche in questo caso
Sono rimasto se no si è parlato ditemi
Sono state due ore di tempo beninteso importantissimi però si è parlato a lungo della Palestina piuttosto che dell'Iran
Ordinanza di diritti e si è parlato pochissimo le pochissime domande sono state delegate nella sessione finale che era quella dei trenta secondi di risposta quindi quasi non si faceva nel tempo neanche dire buongiorno
E anche lì nessuno dei tre diritti e di cui ho accennato prima è stato evocato un rinvio siccome lì c'era una redazione con tanto di servizio del soggetto cervelloni giornalistici
Non posso pensare che nessuno se ne sia ricordato e sono indotto a chiedermi se per caso
La RAI non si sia già preparando una
Atti data caricato dove vuole Padova diciamo il possibile futuro padrone
Del Paese
Ora io queste cose che ho detto sulla resistenza né mi avvio a concludere stellare della del PdL al dialogo e anche questo piccole riserve diciamo sul
Sul Pd
Potrebbero far pensare a un atteggiamento pessimistico sul futuro dei diritti ma non è così sommario
Quindi mi riaggancio molto facilmente Anna le cose che ha detto Rodotà che che che avrei detto io stesso
Quando lui ha ricordato la fioritura dei diritti degli anni Settanta io volevo aggiungere soltanto che
In quegli anni
Furono aboliti
Otto dieci articoli del Codice Penale Codice fascista di Ministro Rocco
Che erano a dir poco medioevali cioè qui cioè vedo compiacere qualche giovane insomma qui così fra loro non sanno che c'erano cose tipo il delitto d'onore
Il matrimonio riparatore i reati di adulterio e di concubinato raccontato tutti questi fu
Residui diciamo del passato furono spazzati via in quegli in quegli anni e poi
Integro poco quello che diceva Rodotà facendo un passo indietro cioè la mia generazione ha cominciato a fare politica nei primi anni Sessanta
Quella fioritura di cui Rodotà parlato esaurientemente quindi non ci torno
Per noi era assolutamente imprevedibile perché noi gli anni in cui quegli anni in cui noi cominciamo a fare politica
Erano veramente anni oscuri a parte questo permanente dominio politico della Democrazia Cristiana che era
Veramente meglio
Non so del PdL per dire però era pur sempre un partito su queste tematiche molto conservatore
è insomma erano gli anni in cui alla FIAT altro che Marchionne la FIAT c'erano i reparti confino
Per i sindacalisti per gli operai sindacalisti erano gli anni in cui
Alla RAI mettevano dimostrando né alle ballerine erano gli anni in cui
Andreotti censurava i film di De Sica perché si vedevano ipotesi cosa che in Italia non si doveva vedere pure ce n'erano presenti esso
Ecco dico questo per dire che il percorso del dei diritti civili
E non è lineare e non è prevedibile si possono sempre essere come ci sono state negli anni settanta delle fasi di di fioritura certo bisogna
Adoperarsi per questo con iniziative come questo bisogna adoperarsi impegnandosi anche a di malavoglia a partecipare alla vita dei partiti per cercare di condizionare l'età di Trento
Bisogna lo dico per i giornalisti che sono in ascolto anche per quelli che sono presenti
Bisogna di vorrei dire quasi e soprattutto fare in modo che la stampa si occupi di più in modo meno episodico o meno marginale
Meno vorrei dire folcloristico perché la stampa si occupa di queste cose solo quando cessa fatto il fattaccio di cronaca altrimenti se ne occupa ben poco
Mentre se ne occupa molto ebbene il giornale dei vescovi perché l'avvenire a supplemento settimanale
Che si chiama è finita fare tutto un programma
Che però ha fatto bene
Che non ce l'ha invece l'unità non ce l'ha fatto non ce l'hanno tanto meno i grandi quotidiani di informazione
Io ad esempio sono rimasto volevo dire amareggiato dal fatto che
Non un solo direttore ha pensato di scrivere un editoriale quando lo ha ricordato Stefano poco fa
Quando il Parlamento italiano nel nel due mila dodici ha bocciato per l'ennesima volta una banalissima legge sull'omofobia
Tanto che
C'è un amico qui in sala che è mia quando ha visto il programma io tengo molto a suo parere quindi ero rimasto un po'perplesso netto matura immesso nella stessa sessione di cui ci sono i disabili
I malati di Alzheimer e detenuti anche gli omosessuali forse un po'l'esagerazione
Beh in quel momento gli ho dato ragione adesso lo dico forse non è un'esagerazione sia ancora
Abbiamo un Parlamento che boccia l'omofobia è un ragazzo di quindici anni che si suicida perché perseguitato in quanto presunto direi vuol dire che il problema non è poi così marginale
Io vi ringrazio molto per l'attenzione
Vi ho già detto che Flores
Lo vedremo adesso siamo qui in pochi perché adesso dopo l'intervento del professor Morcellini
Scende remore vedremo
Il filmato ha poi
Chiamerò al tavolo protagonisti della successiva fase voglio soltanto ringraziare in modo particolare a Maria Teresa agli atti
Siccome in altre occasioni ci ha aiutato con un contributo
Per queste
Le spese vive diciamo di questa manifestazione
E con l'occasione magari un po'sfacciatamente vi ricordo che all'ingresso c'è
La possibilità sia di iscriversi all'associazione Coscioni una volta quando faccio io avevo relazioni pubblica della RAI daranno inventato questa storiella che Canone costava poco che costava come una tazzina di caffè al giorno
Va bene dalla risoluzione Coscioni costa molto meno di una di un'altra azienda ventotto centesimi al giorno perché
Volesse per caso iscriversi vi ringrazio e adesso ringrazia il ringraziamento più grande era proprio al professor Morcellini
Sia per averci concesso questa sala sia ad entrare in relazione alla sua tazzina di caffè
Benissimo ottima ottima notizia
Sia per aver con per aver accettato l'idea di copro muovere come dipartimento per la comunicazione la ricerca sociale dell'università della di Roma la Sapienza
Questa iniziativa io penso che la con io spingo perché la Coscioni
Si associ spesso con con avevano verrebbe culturale importanti come l'università
Non è riuscito di farlo assoluto al professor Garrone con
Con i valdesi una pressione penetrazione del mio libro delle poi a Milano con il CIPE circolo Turati che circoli amicissimo scusa che
Ho detto sudati perché circola dei grandi socialisti milanesi
E quindi ringrazio in modo particolare Mario voglio solo ricordare che con lui ci conosciamo da oltre trent'anni nella nostra amicizia si è consolidata
Può più di recente quando io ero segretario generale dell'insieme istituzione sui sui mass media di cui gli uni erano attivo e autorevole vicepresidente ti ringrazio Mario
Lo ricordavo questa qualifica
Nella vita mandargli un certo punto alle
Neanche manca una lapide abbondante potrebbe riassumere nelle le le fatiche fatte allora prima di portarvi qualcosa di più che un saluto perché non c'è dubbio che debbo spiegare
Soprattutto chi non è qui quindi chi può ascoltare da lontano rinvio un implicito saluto Radio Radicale
Con cui abbiamo avuto buone collaborazione anche sul tema dell'immigrazione non solo con l'orario ma in generale con il movimento le ragioni per cui un dipartimento universitario uniti Sapienza nonostante un direttore che ama il decalogo perché però devo dire subito io
Sia la battuta del degrado che qui che quella contro Buttiglione non l'ho apprezzata però lo dirò penso che sia molto più semplice
Dichiararlo che che negarlo ma questo non toglie il fatto che sia molto legato al lavoro di trovi lo abbia apprezzato molto la struttura cognitiva che traspare dal suo convegno che mi piace molto questa idea di
Interpellare le ragioni degli altri poi è chiaro che gli altri spesso non vengono perché magari pensano di avere un clima sfavorevole però io per esempio anche nel caso di Buttiglione e questa è l'unica l'ultima nota
Reazionaria che vi farò ma sono capace di produrre nel molto di più e ve lo dico subito è stato ospite di questo Dipartimento Buttiglione non non per mio merito
E sulla tortura e ti garantisco che le cose che ha detto sulla tortura di avrebbero positivamente colpito quindi prepariamoci anche l'idea che le persone possano
Cambiare idea e di fa parte di una tematica profonda dei diritti civili aprirsi anche alle Regioni e degli atti questo non significa ovviamente pure due battute non erano erano infelici diciamo
Lo l'ho citato soltanto perché il mio livello di confidenza con alcuni di voi è talmente avanzata che bene giocare a carte scoperte intanto però intanto un saluto protocollare da parte non solo protocollare
Vi leggo l'sms che pochi giorni fa Antonio Maria Antonietta Coscioni mi ha mandato per salutarvi la leggo integralmente era una mattina all'alba scusami tanto per l'ora ma domani parto domani mattina parto
Presto per Bruxelles per un appuntamento su libertà di ricerca che oggi hanno e quindi
Un tema chiaramente implicato anche tra nel sotto testo di quello di oggi
Al Parlamento europeo quindi non potrò essere presente agli Stati Generali dei diritti civili affido a te che aprirà i lavori il mio saluto la motivazione della mia assenza giustificata
E poi un saluto personale che trasmetto però a tutti voi
Come vedete quindi ci sono rapporti eccezionali ma ovviamente poi la forse anche qualche possibile distinzione concettuale io penso che una cosa che si chiama Stati generali dei diritti civili anche se i tempi in cui viviamo li fanno diventare particolari perché
Già
Con la relazione
Strepitosa prodotta ci ha spiegato che il clima in cui siamo è un po'diverso da quello delle o fuori a degli anni passati un po'di arretrato molti di noi hanno profondamente condiviso al di là delle piccole di sensori
Politico culturale che poi per un professore universitario non dovrebbero esistere
Non c'è dubbio che gli una ventata di profondo rinnovamento culturale della società italiana è avvenuto su anche
A partire dalla mobilitazione sui diritti civili sarà questo
Diciamo il tema che io svilupperò in pochissimi minuti perché nel contempo
La mia elezione che alle ore dieci e mezza che si è è stata spostata a mezzogiorno diventata pericolosamente vicina quindi
Mi perdonerete se non potrò argomentare come mi ero immaginato di fare compiutamente un pensiero intorno a due o tre nodi che diciamo una non una relazione ma e neanche un indirizzo di saluto che una delle cose che più seppellisce convegni
E qualcosa di diverso è una via di mezzo tra il fatto che mi ha colpito che almeno uno o due delle tematiche che io avevo in mente di affrontare ed era avvantaggiato dal fatto che essendo il padrone di casa
Avrei aperto e quindi sarei stato innovativo rispetto a Rota sono state sapientemente discusse da Rodotà non solo questo
Discorso della regressione la chiamata Luigi
Culturale e politica dei diritti ma anche e i un forte legame purtroppo un po'implicito nel suo intervento su cambiamenti culturali e
Fiorire della domanda di diritti civili e mi pare che questo discorso sia rimasto sullo sfondo quindi qualcosa è rimasto anche per me
Per poter affrontare io spero in profondità non sono con la suggestione di un saluto la tematica dei diritti civili avrà intitolato volentieri il mio intervento se c'è siamo di desiderare i diritti civili con i punti perché
Vogliono sardi sullo sfondo l'idea che ovviamente una società che
Non produce innovazione sulla tematica dei diritti è una società
Ovviamente avviata la decadenza e questo forse non è una sorpresa ricordatevi che l'incipit di Rodotà è stata non saranno buone notizie fatti ha sentito il bisogno di citare due importanti innovazioni legislativo giudiziaria
Ma è chiaro che due giorni dobbiamo avere l'uscita l'algida lucidità di ammettere che la situazione in cui stiamo
Non ci rende minimamente contenti del rapporto di influenza che abbiamo avuto sulla storia del passato recente
Mette in discussione la nostra capacità di dire le parole che conta nelle parole che influenza nel dibattito pubblico
E al tempo stesso si obbliga a una diversa lucidità perché diciamo la verità
Se c'è stata una regressione nella cultura e nella coltivazione pubblica dei diritti civili al di là di eventuali omissioni individuali che non sono mai rilevanti in un contesto come quello
Di chi riflette su passaggi storici con i passaggi che implicano soggetti collettivi pensieri collettivi visioni immaginari
Anche se ci sono state omissioni di vari e difficile non accorgersi insomma che questa questione della regressione di culturale della tematica dei dei dei diritti civili
Intanto non parla solo di se stessa sarebbe criminale pensare che
La questione dei diritti civili sia una questione autosufficiente rimanda appunto a quella che chiameremo
Tra un attimo la recessione culturale e tuttavia
Può essere stressata se noi siamo più lucidi nel leggere le eventuali manchevolezze del passato
Io l'intervento in tre passaggi
Non mi sarà facile essere
Rapido perché voi sapete che più si era rapide contrariamente a quello che pensa la televisione più sì dicono stupidaggini cioè in genere delle gli esseri umani hanno bisogno di tempo per ragionare la brevità
Un inibitore del ragionamento il primo passaggio è la configurazione concettuale dei diritti civili
è andato via il giurista quindi posso parlare con maggiore libertà
Di di questa questione mi pare di poter notare con poche battute due o tre passaggi che aiutano molto a costruire poi il secondo nodo che tratterò cioè quello dell'Agam entra indebolimento della cultura dei diritti e
Recessione culturale
Un punto quasi Autority dente ma non è sufficiente che non ci sto cerco tentiamo di dire lo sappiamo già io non desidero che voi lo sappiate desidero che ognuno di noi faccia qualche passo in più per esempio
Ho visto che ogni tanto qualcuno di voi si è accorto che c'è un gocciolio penoso dalla dal terrazzo
Verso il c'è l'etica e vedere che c'è infatti un centro disabitato uno dei pochi posti dove il centro ed esami dato perché questa è l'effetto
Matematico quasi di quello che si chiamano disinvestimenti sull'università non abbiamo la possibilità di fare una riparazione sulla pioggia in biblioteca quindi pensate a rischio che gli studenti possano chiede che l'acqua possa erodere questioni elette che creare insicurezza questo quindi quando noi parliamo di di università e non sempre abbiamo avuto anche da voi le risposte adeguate
Ecco oggi avete la prova concreta non erano chiacchierano una foto della realtà con abitanti
Stavo però partendo dalla configurazione dei diritti qui io non posso allungarmi sull'analisi storica mi sarebbe piaciuto ragionare su due o tre nodi che tuttavia
Vi lascio perché penso che abbiamo comunque per fortuna una forza di
Di discussione che strepitosa mente contrastante con il tempo in cui stiamo cioè noi comunque ci fermiamo a pensare uno di questi nodi era
Come e nata in Italia questa tematica perché noi dobbiamo sapere che qui c'è un elemento di riconoscimento storico oggi al di culture allora minoritaria decisivo da parte di uno che all'epoca invece guardava a quel mondo con qualche sospetto
Dobbiamo sapere che la cultura dei diritti civili è stato un tipico risultato di un volontarismo intellettuale
E di opere il posizionamento di soggetti
Che hanno giudicato questa parola chiave è capace di diventare una vertenza di massa
Forse voi già lo sapete perché in qualche misura interpretate questo mondo ma oggi rileggendo la storicamente strepitoso riconoscere che
Pochi soggetti
Con la forza di volontà con l'ottimismo del collo sventato ottimismo della volontà se non riuscite a far diventare una tematica un po'intellettuali istiga un po'minoritario come vocazione quindi
Quasi marginale al l'hanno fatta diventare in alcuni passaggi storici una tematica di massa questo significa dunque
Che
Parole attentamente studiate
Parole che non siano retorica cioè che interpelli no
Bisogni privati non solo esistenziali ma pensare quanto è stato importante qui le vicende esistenziali che hanno riqualificato molto di queste vicende anche in termini di drammatizzazione pubblica
Ma comunque le parole cioè la cosa più colta immobile che gli uomini hanno sono in grado di produrre mutamenti
Non sembra vero perché ma dobbiamo sapere che quell'epoca la la cortina dei media era un letto di proposta che certamente era tutt'altro che aperta culture
Che venivano giudicate troppo laiche troppo libertario troppo quindi pensare che lezioni CIDA l'analisi storica del momento di maggior fervore di maggiore
Fioritura pubblica della cultura dei diritti e quindi pensate a quanto dobbiamo ad esplicato se oggi registriamo una sostanziale solitudine marginalità minoritari smontare della rivendicazione di questi diritti
Come è stato possibile
La mia spiegazione di fondo che non non provolone anche ad argomentare perché è un po'troppo tautologico perché abbiamo abbandonato
Diciamo abbiamo separato spesso la rivendicazione dei diritti da una rivendicazione più generale alla qualità della vita e alla qualità della cultura quindi una la qualità della cultura della formazione come ingrediente
Essenziale del cambiamento e della stessa percezione della vita
Ma bisognerebbe anche mettere in questione il fatto che
Abbiamo troppo a lungo coltivato l'idea che di per sé il progresso il cambio l'allargamento dei saperi avrebbero
Favorito una visione
Più razionale più emancipata almeno sottoposta a dominazioni di tipo tradizionali della vita dell'esistenza non è andata così anche qui bisogna
Dire a tutti che qui dentro ci sono un bel po'di persone che in passato hanno molto
Buffo ricadente creduto in un progetto progressista della vita dell'esistenza imperniato semplicemente sul cambiamento sociale sull'aumento delle chance e cioè quello che si chiama il progetto moderno io
Ciò creduto meno di voce era sempre la Regione del decalogo
E quindi diciamoci la verità il Progetto moderno è stato un rispettabile fallimento tu quasi tutte le promesse di emancipazione di maturazione del soggetto
Di
Riguadagnare capacità di prese di partecipazione sulla vita pubblica non si sono rivelate basta vedere quello che è successo in questo Paese
Alla idea e alla cultura della partecipazione non solo sotto la sferza dei media che hanno di fatto spostato altrove la possibilità di soggetti DD vivere virtualmente bisogni politici ma anche sotto
Il peso del passaggio culturale
Questo era il primo nodo mi piacerebbe tornarci in un'altra occasione per vedere quando è cominciata la crisi perché se noi non capiamo questi passaggi poi non capiamo neanche quali sono
Le cause culturali concomitante che favoriscono
Adozione di idee nuove e quindi comportamenti nuovi perché non c'è speranza
Per cambiare comportamenti noi abbiamo bisogno prima contrariamente a quello che pensa a una vecchia visione psicologica e comportamenti si che abbiamo bisogno di maturare orientamenti nuovi dal punto di vista del pensiero
E delle nostra sicurezza interiori
C'è quindi nella mia proposta di lettura una simmetria tra gli indicatori della regressione culturale qui metto insieme la parola di Rodotà e le mie sono abituato a chiamata
Recessione ma è sbagliato perché allude troppo all'ingaggio dell'economia
E quella che chiamiamo public ignoranza ci piace molto questa definizione americana perché
Se se ne sono accorti loro che in genere vanno molto meno in profondità adesso detta così sembra una cosa un po'razzista ma insomma diciamo il pensiero pubblica universitario americano molto più
Caratterizzato dal descrittivismo dallo fuori o per il cambiamento e disse uno studioso americano ha potuto lavorare
Una lettura del tempo moderno come quello che la public ignoranza c'è da fermarsi a pensare
è quello che in Italia chiamiamo populismo anche sul populismo secco se potesse restare qui forme formulerei queste cose in termini interrogativi siamo sicuri di aver fatto abbastanza bene
Far sì che questo meccanismo vincesse certamente anche l'università non è stata all'altezza ma quando l'università non è aiutato è chiaro che perde vocalità e capacità espressiva
Siamo sicuri che abbiamo fatto tutto quello che avremmo potuto fare contro l'individualismo e qualcuno di voi può va davvero
Pensare che se vince l'individualismo non solo a livello di immaginari e chiaro che l'ATP tematica dei diritti civili
Si svilisce e sfiori esce perché per definizione diritti significa apertura agli altri elaborazione
Di un'idea del e di una visione della vita che non può essere strettamente legato allo statuto del soggetto in questo c'è una piccola differenza di valutazione rispetto alle tre proposte finali che faceva Rodotà che riteneva
Che dichiarava di ritenere la questione dello Statuto dei diritti privati centrale mi pare che già lo sia anche troppo nella nostra vita forse bisognerà cominciare a domandarsi che cosa significa i diritti sociali e su questo sto arrivando
Sto arrivando a un punto molto in molto interessante dal punto di vista concettuale permettetemi di dirlo perché ho ritrovato anche anche Rodotà stamattina ha definito la nostra società implicitamente
Molo dimensionale una dimensione questo libro come sapete ha avuto la fortuna
Persino sbagliata nel sessantotto ma rileggerlo oggi roba da mettersi la capacità profetica che hanno a volte gli studiosi è sconcertante esse un Marcuse dannata che forse non è
Ma l'uomo ha una dimensione
Che ci offre la possibilità di andare un passo avanti nella elaborazione semantica di che cosa significa diritti civili quindi questo è il riferimento che facevo all'inizio cioè di una
Configurazione di che cosa c'è dentro e cioè quali sono il convegno ci aiuta perché le tematiche mi sembrano davvero quelle pregiate Balloi in questo momento dobbiamo fare ricomposizione
Allora Marcuse in un libro importante riflette sulla natura
Provocatoria non sarà facile assumere questo passaggio perché maschi Marcuse motore difficilissimo contrariamente al fatto che ho avuto fortuna il sessantotto di una pesantezza filosofica inaudita
Riflette sulla natura provocatoria dei sostantivi di valore o aggettivi di valore diconsi sostantivi valore cosa che scaldare nel nostro cuore
Più dalla pioggia che incombe su questa sala tipo uguaglianza democrazia libertà ma lui
In anni in cui non si parlava ancora del corpo della soggettività aggiunge anche cose molto più concrete affascinanti presente la bellezza ma diritto alla bellezza di adesso
Farebbe la fortuna di qualunque creativo in quegli anni nessuno se n'è accorto
E riflette su che cosa punto s'rappresentano la vita degli uomini la fortuna e la forza dei sostantivi di valore
è una riflessione strepitosa perché una chiara analisi di quanto il cuore degli uomini abbia bisogno di elaborare inizi e idee generali per poter evitare
La terrificante esperienza di vivere che attualmente la propria esistenza e cioè
La bellezza i valori l'orientamento culturale a progettare la nostra vita e lasciare segni sono tutti legati a questa incredibile capacità
Dell'essere umano che già si traduce nelle parole ma poi viene
Parole che vengano elaborate forzate come se
Diventassero slogan nel senso
Semantico della parola cioè mobilitazione andare verso qualcosa e e quindi c'è un'intera pagina sei di riflessione su che cosa significa questi sostantivi ma ancora più interessante e qui vi do un contributo specifico al idea che noi dobbiamo definire
I diritti civili altrimenti non riusciremo a parlare il linguaggio dei contemporanei
E che le UIL propone la distensione cioè né i sostantivi valore c'è un aspetto teleologico finalistico e c'è un aspetto descrittivo per poter riconoscere questi valori per esempio bellezza
Ho uguaglianza ecco parliamo di quegli anni sa che
La crisi economica ha reso una vertenza molto più aspra
Noi ovviamente dobbiamo sapere che significa qualcosa di leggibile nella nostra esperienza quotidiana quindi le la la forza dello disuguaglianze le sterzate delle differenze di classe che sono tornate ad essere una vertenza importante
La l'aspetto provocatorio che le le chance non sono uguali per tutti noi lasciamo uguali ma in realtà la società CIP destina ad essere a presentarci come diversi e quindi facendo nascere invidia
Pregiudizio eccetera è però un po'più interessante la definizione teorica filologica cioè per noi
Diritti civili libertà uguaglianza significa non solo i contenuti sintetizzati in un'esperienza ma ai contenuti a cui aspiriamo
Quello che non abbiamo ancora conosciuto la definizione di Marcuse strepitosa
Questi valori questi concetti o sostantivi di valore sintetizzano contenuti fondati sull'esperienza quindi devono parlare della nostra quotidianità
Ma
Verso il compimento di qualcosa
Che ancora non c'è e che ancora non l'abbiamo conosciuto quindi lui fa degli esempi strepitosi Michela l'uguaglianza non è l'eguaglianza disponibile quella di facciate eccetera ma
Tutta l'uguaglianza che ancora non siamo riusciti a regalare alla nostra vita era nostra società
Trovo che questo ci aiuti moltissimo definire diritti civili sono
La sfera del desiderabili della sfera in cui noi dichiariamo cura evidente insufficienza
Tra gli stand tardività quelli a cui siamo abituati quelli che il nostro immaginario ci regala e
Un superamento di questi immaginari
Chiudo
Ricordandovi la questione della recessione culturale noi non faremo un parteciperemo più a nessuno il vento in questa sala senza rivendicare la centralità di una battaglia per la cultura e per la formazione
Non lo dico in modo generico non sono perché in queste ultime settimane mi sembra che ci sia stranamente anche più sensibilità pensate che ci sono stati anche degli stati generali della cultura all'Eliseo poche settimane fa con un bell'intervento di Napolitano ma perché
Quando
Dovessi fare un passo concreto a dire ma allora su che cosa intendi per diritti civili non disponibili oggi
Per esempio direi
I diritti
Ha una qualità
Garantita della formazione a un attuali qualità e uguaglianza della formazione non vi sembra davvero sembra che ormai questa sia la vertenza don Milani Anna ma
La crisi economica ha di nuovo reso questa vertenza decisiva troppe persone rimangono fuori dall'accesso alla cultura alla formazione
La il il la politica arreso la scuola un posto invivibile abitato dalla noia e dall'aspettativa del tempo libero e delle tecnologie
La crisi dell'Università ripeto io non sono sicuro che tutti davvero abbiamo fatto abbastanza e lo dico anzitutto per me non vi nascondo che
Il silenzio che i professori universitari hanno avuto
Co su tutti gli attacchi che la politica i cattivi media altro alleato drammatico della ignoranza pubblica sono stati uno dei mali del Paese il livello culturale del giornalismo e per la comunicazione italiana ecco in questa fase però
Non vi nascondo sia i giovani che i professori hanno troppo taciuto
Noi
Oggi abbiamo le prove
Di che cosa significa subire un clima di recessione culturale significa riduzione delle speranze aumento dalla paura mento della cronaca nera cioè tutta roba che certamente non ci renderà migliori quindi
Cercate di cogliere
Come uno dei possibili tessuti connettiviti questi Stati che possono di nuovo diventare generali l'idea che la crisi della difesa dei diritti sia anche collegata al fatto che dobbiamo ricapitolare meglio
I bisogni e di
Immaginario di simbolico di cultura di formazione che apparentemente non sono nel cuore degli uomini ma di cui vediamo la penosa conseguenza quando questi bisogni vengono erosione
Una bella frase
Un po'fuori contesto di un certo Franco Ferrucci che diceva
Del della dalla passione giovanile
Il giovane credeva di avere un sacco di cose da dire
Ma invece aveva un gran bisogno che gli si dicesse qualcosa questa fase fondamentale per spiegare che noi abbiamo bisogno anche di trasmissioni culturale
Dir ricredere nello scambio delle generazioni
In un tempo in cui invece la ferocia della separazione delle tasse in Bra ed il rottame azioni
A basso costo ovviamente sempre proponiate da chi sta dalla parte buona perché non si è mai visto un rottamatore che non fosse anche giovani pensateci bene quindi anche lì un chiaro conflitto d'interesse sarebbe più interessante lo facesse
Napolitano
Stavo però Respiro Giandoso il luogo della mediazione
Questi valori sono in crisi perché abbiamo buttato via tutte le forme Ilaria ESP la rispettabilità attività desidera abilità sociali della mediazione
Forse riusciremo a rivendicare
Diritti più larghi più civili più avanzati di quelli di oggi se incentra avremo una battaglia di questo genere non tanto nella politica che tende a dividerci
Quanto nei luoghi della cultura della formazione se fare di questa scelta noi daremo dei segnali grazie
Grazia medio per questo
Rispetto che è ancora ampliato
Campo del
Nostro dibattito adesso lasciamo un attimo il tavolo proiettiamo la l'intervento del professor Froner Marcello Flores
Marcello ordinario di Storia moderna a Siena è stato anche Assessore alla cultura del Comune di Siena
Autore di un bel libro sulla storia dei diritti e adesso vedremo il suo intervento dopodiché chiamerò al tavolo i successivi oratori grazie
Buongiorno a tutti i presenti mi scuso per non potrà essere prima aggiungerò il convegno nel pomeriggio volevo ringraziare caro proprio per l'invito che mi ha fatto
Sulla situazione dei diritti umani
Italia certamente particolarmente arretrata rispetto al resto d'Europa potremmo dire che
E lo spread sui diritti e ancora più più grave
Soprattutto negli ultimi anni rispetto al resto d'Europa e il due mila undici la Corte europea dei diritti umani di Strasburgo per esempio ha condannato Italia trentadue volte il Paese peggiore
Se si esclude la Grecia si ciascuno i Paesi che non solo dell'Unione europea sulla Turchia la Russia e Ucraina
Si può pensare che Daniele casi presentati alla Corte nel due mila otto che erano mille ottocentoventiquattro si è arrivati nel due mila undici a quattro mila settecento trentatré
Certamente questo dipende
Da una parte dai lunghi anni del Governo di Berlusconi ma anche
I Governi di centrosinistra e il Governo molti in questo anno
Di attività non ha su diritti preso alcun impegno non è affatto assolutamente
Una sua priorità
Né rispetto al Paese né alla
Questione e alla crescita del dell'Europa
L'Italia è stata confermata membro del consiglio dei diritti umani delle Nazioni Unite fino al due mila e quattordici in questa occasione mi sono state
Fatte numerose raccomandazioni circa un centinaio su molte delle quali in Italia ha preso
Diciamo così degli impegni su altre invece non ma
Neanche deciso di impegnarsi
Quel la frase più ripetuta nei documenti internazionali sull'Italia per quello che riguarda i diritti umani e il colpevole ritardo nel accettare del mettere
Ne ha pratica le misure necessario la più gravi dal punto di vista del
Della sordità del Governo italiano l'introduzione del reato di di tortura
è vero che alla fine di ottobre adesso il la Camera approvato finalmente
Il protocollo opzionale del Consiglio d'Europa sulla tortura
Ma se pensiamo ai cartelli dal G otto di Genova alle numerose morti avvenute in carcere o in
Luoghi di
Sicurezza di Gorizia a una serie di decisioni della magistratura che il numero sono potuti andare a buon fine tramvia che la mancanza
Di questa legge
Sia con
Chiarezza una smentita che la giustificazione che il Governo italiano ha fatto nel due mila dieci
Che le leggi esistenti già contenevano do la possibilità di colpire la tortura questo è quello che continua richiamarci se l'Unione
Devo
Altri tiene un po'fila idee di corsa riguardano il
Rimpatrio dei cittadini stranieri di Paesi terzi una normativa che in Italia particolarmente incompleta
E confusa non esiste una legislazione organica sullo status di
Fu già quindi questo permette le diversità e gli arbitri delle Commissioni intese territoriali e che costringono tra l'altro moltissime persone a fare di corsi giurisdizionali perdere tempo soldi ER rischiare
Su questo terreno è stato di nuovo detto ufficialmente dall'Unione europea siamo fortemente al di sotto degli standards
Cioè europei così come
C'è una inadeguatezza per usare un eufemismo dei centri di enti identificazione ed espulsione
Per le condizioni degradanti
Della detenzione per l'impossibilità del monitoraggio da parte di associazioni indipendenti per la separazione totale dell'ICI ed altri territorio in cui
Sono inserire per una mancata
Totale spesso tutela dei diritti e dei migranti
Questo è dovuto in gran parte
Alla crescita come ha sottolineato ma rapporto di Human Rights Watch nel febbraio del
Due mila dodici di un razzismo pervasivo che colpisce ogni aspetto della vita quotidiana
Italia su questo ha fallito
Di soddisfare gli impegni e gli obblighi avuto poco contrasto comportamenti razzisti xenofobi
Da una parte perché nella legislazione italiana ad esempio la legge parla propositivi razzisti e non di motivazioni razziste e questo
Ottanta interpretazioni riduttive permette quasi sempre alla magistratura
Non condannare per razzismo se non quando il razzismo è l'unico elemento presente l'unica motivazione
Presenti la polizia non ma preparato nessun ma del progetto di formazione per
I propri dipendenti su questo tema perché come hanno detto i vertici
Della polizia stessa l'Italia per natura non è un paese razzista e la violenza xenofoba non è un bene
Problema significativo
Però ad esempio per quello che riguarda un tema collegato l'omofobia l'Italia non ha voluto prendere una
Leggi in proposito mentre sono ben ventitré in Europa
I paesi che già hanno fatto e che hanno chiesto all'Italia di
Adeguarsi c'è un ritardo sul diritto alla cittadinanza dei nati in Italia dagli e gli immigrati una situazione in realtà i minori non accompagnati
In cui non esiste un testo unico di differimento manca un sistema nazionale di accoglienza
Si pensi che il venticinque per cento per gli stranieri sono
Minorenni alla questione dei livelli si può aggiungere anche la mancata riforma della giustizia minorile cioè il ripensare la funzione della pena per
Il nuovo
Per quanto riguarda la discriminazione nei confronti delle donne la relatrice speciale e delle Nazioni Unite per quello che riguarda l'Italia ha ricordato non solo i forti stereotipi di genere esistenti ma per esempio che il cinquanta per cento delle donne che
Appaiono in televisione non parlano
Il cinquanta per cento delle donne in carcere lo sono per quelli che sono chiamati i reati di
Povertà epigono in
Condizioni di sovraffollamento mancanza di igiene per carenze di prospettive educative e di lavoro o quella delle carceri è un'altra delle gravissime situazioni
In cui l'Italia
Particolarmente arretrata rispetto
All'arresto d'Europa il trentasei per cento dei carcerati sono stranieri
Il trentasei per cento dei carcerati lo sono in base allora la legge Fini-Giovanardi cioè per questioni
Di droga e sulle carceri è stata proprio la Commissione straordinaria per la tutela e promozione dei diritti umani del Senato a dire esattamente
Affermare che la condizione dei detenuti costituisce
Una violazione della legge da parte dello Stato non è una forzatura frutto di una pur legittime di nazione ma una pertinente considerazione tecnica
Il concetto basilare della dignità umana che è presente nella solo della Dichiarazione universale dei diritti umani ma anche nella nostra Costituzione e continuamente violata identificando la pena con il carcere e
Non riuscendo nemmeno a livello formale come è successo in Germania negli Stati Uniti con gli interventi dalla Corte Suprema a dire che gli Stati devono rinunciare all'esibizione all'esecuzione delle pene in carcere
Se
Non possono garantire condizioni rispettosi del dignità umana ricordiamo solo che è stato un nostro grande giurista da poco scomparso Antonio Cassese che a livello internazionale
è riuscito a precisare a specificare e la definizione di trattamenti inumani
E degradanti un altro tema che più volte a trovato la critica dell'Europa e delle Nazioni Unite è stato il trattamento nei confronti dei rom e dei siti un tema su cui
Ci sono state mobilitazioni di associazioni e della stessa Commissione straordinaria per i diritti umani della Senato così come ci sono altri terreni come
La libertà
Di stampa e indipendenza dell'informazione che cito solamente per non dilungarmi
Quello che però è stato il ritardo più grave è stata la mancata
Creazione di una istituzione nazionale indipendente per i diritti umani
Che esplicitamente prevista all'Italia largamente cito ma che malgrado
Sforzi
Del senatore Pietro Marcenaro per portare avanti questa Progetto di legge non è stato ancora realizzato e anche come una scarsa
Comunque uno scarso coinvolgimento come previsto esplicitamente dall'Europa delle organizzazioni
Non governative
E si occupano di delitto umani su questo purtroppo c'è stata una pericolosa convergenza
Nell'inazione del rinvio tra il Parlamento il giudizio dato anche da
Opinionisti importante di tutto rispetto sulla inutilità di queste autorità come tante altre
Rischierebbe di spendere solamente
I propri i denari dei denari pubblici
C'è da rimarcare che nel dibattito politico molto astro dell'ultimo anno da quando
Sorto il Governo Monti il tema dei diritti umani è stato del tutto assente
Al di là di qualche vaghissimo accenno alla questione
I matrimoni omosessuali perché c'è stato un silenzio terribile non non comprendendo che non solo i diritti umani su un qualcosa gli oltre i più che non solo alcuni
Per i diritti simili il fastidio dei partiti e anche delle dei nuovi movimenti come quello di Grillo basti pensare sulle ripetute dichiarazioni sugli immigrati sulla questione dei diritti umani e la manifestazione di un
Disinteressati non abbraccia solamente la politica ma coinvolge anche media e
In questo modo anche all'opinione pubblica al di fuori di minoranze particolarmente attive che sono quelle che potranno e riusciranno speriamo a garantire un'inversione
Dite tendenza
L'Italia a del tutto disatteso indicazioni
Delle Nazioni Unite dell'Europa sull'educazione ai diritti e i risultati sono un clima e una cultura
Dei diritti che pur formalmente accettata viene sempre più
Disattesa a pagare avvenire discriminati sono
Delle minoranze spesso in visibili per la politica quindi migliore anche per
L'opinione pubblica ma
Sono sempre state le minoranze il
Luogo in cui
Per si è misurato in ogni Paese e in ogni epoca storica il successo e il miglioramento
Nelle condizioni
Dei diritti umani se l'Italia
Si ponesse come obiettivo quello di raggiungere anche in alcuni anni il livello medio dell'Europa per quello che riguarda i diritti umani sarebbe un enorme successo
Rappreso che Marcello sia in ascolto lo ringraziamo molto per il suo intervento io prego di venire al tavolo i prossimi oratori il professor Perrone
Marco Politi
Giuseppe Scaramuzza
Certo c'è ancora
è sempre
Rizzo è un po'in ritardo mi ha telefonato e Staderini
Allora mentre prendono posto profitto per ricordare agli ascoltatori di radio radicale che stiamo
Si stanno svolgendo a Roma gli stati generali dei diritti civili
I lavori andranno avanti ancora oggi pomeriggio saranno conclusi da Marco Pannella domani mattina saranno conclusi da Emma Bonino
Se ci volete raggiungere noi siamo
Al
Presso l'Università
Dipartimento di ricerca
Sociologica il via Salaria centoquindici a Roma grazie
Allora adesso abbiamo una serie di interventi che sono
Diciamo un pochino divisi per tematiche
I primi due interventi di Marco Politi detenere Garrone affrontano la diversi angoli la tematica diciamo dei rapporti fra Stato e Chiesa
Poi ci sono scadenze Staderini che anche qui da diverse angolazioni parleranno del ruolo dei cittadini referendum eccetera nei confronti dei diritti
E per finire a Sergio Rizzo che ci raggiungerà tra poco che parlerà di quali risorse per
I nuovi diritti
Dunque io comincerei allora abbiamo dei tempi siamo abbia un pochino suonato quindi pregherei se possibile di tenersi nei quindici minuti ciascuno
E comincerete a Marco Politi tutte persone che
Non hanno bisogno di penalizzazione ricordo solo che Marco uno le maggiori fatica misti italiani e che
Trascritto questo bellissimo libro su Papa Ratzinger
Dal titolo che già somma significativo crisi di un papato
Adesso ci parlerà del tema le fedi religiose in Italia
Figli e figliastri però scusa lei qualora lo sapete scusa mi scuserete e deve e si è si è abbiamo plesso abbiamo ripreso la vecchia perché è cosa di Spadolini risulterebbe deve quindi l'abbiamo modificata scusarmi
Allora il titolo modificato e il Tevere strozzato e ne spiegherò perché
Ma
Volevo solo dire due cose brevissime
Sulle prime due relazioni che abbiamo sentito è chiaro che c'è stata un'adesione plebiscitaria dall'intervento di Rodotà che sempre ricchissimo di stimoli che già da solo potrebbe essere il tema di un convegno
E praticamente ad una controrelazione del PD Morcellini per certi aspetti che però mi mi stimola a a toccare due temi che sono importanti riflettendo sui diritti civili
Il primo è che noi ci troviamo in una società Mosaico in cui non si possono credo sarebbe un errore dividere semplicemente la società in un gruppo alza in un gruppo Betta
Perché ci sono posizioni molto diversi su singoli temi lui prima citava l'esempio di Buttiglione con la tortura allora noi possiamo avere delle persone che dei gruppi delle culture
O degli spezzoni di cultura che sui temi della tortura dell'immigrazione delle carceri
Della pena di morte
Sono molto attivi e al tempo stesso magari sono contrari all'adozione delle coppie che io sono contrari ad una formulazione di un tipo l'altro su una legge del fine vita e credo che di questo bisogna tenere conto
Cioè nel campo dei diritti civili poiché ogni volta poi tutto questo deve essere tradotto in un tema legislativo
E in un progetto legislativo ci possano essere convergenze in una società che appunto è molto liquide molto frammentata e questo è anche diciamo un elemento interessante nella nella lotta politica nella
Nell'attività civile
L'altro elemento che è veramente è vero che c'è siamo in un'epoca di regressione culturale però io starei attento a
A caricare
Diciamo l'individualismo come spesso
è uno dei temi che piace moltissimo anche a Papa Wojtyla cioè uno specialista a Papa Ratzinger che uno specialista in ismi nichilismo
Individualismo
Eccetera Meani ho elencati quattordici una volta in un intervento bene
Accanto all'individualismo inteso semplicemente come ripiegamento egoistico su se stesso c'è stato però
Certamente negli ultimi cinquant'anni una forte crescita del senso di autodeterminazione della persona umana sia individuale che collettivo e questo è
Un progresso
Raggiunto questo è un progresso assolutamente da tenere presente da non smarrire mai e chiaro poiché nella società moderna c'è anche la possibilità sussiste del reale di
Manipolazione poi dell'individuo che si autodeterminare
Di questo abbiamo soprattutto dal mondo dei mass media
Degli esempi quasi quotidiane però la crescita del senso di autodeterminazione e della possibilità di autodeterminazione pensiamo soltanto nel campo religioso
Alla possibilità ormai praticata
A livelli impensabili
Soltanto durante l'epoca della Rivoluzione francese di cambio da una religione all'altra o anche di modifica del proprio immaginario del proprio universo religioso pur rimanendo apparentemente all'interno della stessa
Confessione
Io adesso non voglio ripercorrere qui episodi della della cronaca che voi vedete sui giornali sul televisione di quante volte su quanti i temi
Il Vaticano abbia agito in maniera frenante
Su quelle che sono state e sono ancora progetti di legge fondamentali per i nostri diritti civili
Purtroppo negli ultimi giorni lo diceva anche Rodotà ma questo vorrei ricordarlo
Negli ultimi giorni abbiamo avuto di nuovo questo segnale negativo da un lato il ricorso del Governo alla che lasciandole di Strasburgo
Per contrastare la bocciatura che è venuta dalla Corte europea dei diritti dell'uomo della legge quaranta una legge insostenibile
E credo che non vada mai
Ricordato abbastanza la follia di una legge che impedisce l'analisi di una malattia dell'embrione e pretendere autoritaria mente che questo embrione venga portato ad un livello di gravidanza
Per poi essere espulso con un aborto perché la legge garantisce
Alle
Donne italiane di abortire c'è c'è proprio una follia in questa legge quindi e negativo questo segnale chi viene dal Governo
E negativo anche su un altro piano e dirò perché anche se si tratta di una questione economica ma una questione economica fuori agisce su tanti livelli della vita sociale il tentativo
Ormai riscoperto anche di uno schieramento bipartisan di senatori che vanno dal PDL senatori senatrici dal PDL all'UDC al PD
Di
Non far pagare il limo alle scuole religiose dimenticando l'articolo trentatré peraltro della Costituzione che dava la piena libertà di fondare
Istituti di formazione di qualsiasi livello senza oneri per lo Stato e quindi anche
Un un atteggiamento di arroganza delle scuole parificate che pretendono assolutamente di non pagare il mondo
E
Anche
Negativo che
Il governo abbia blindato questo Regolamento nuovo sull'IMU che poi è un Regolamento molto astruso facendolo trasformare attraverso un emendamento presentato da due
Parlamentari P.D.L. PD in legge inserendo rom come codicillo nella legge degli enti locali e quindi impedendo anche un ricorso al TAR che avrebbe potuto fare emergere tante
Tante
Tante cose impresentabile ecco questo è l'aggettivo giusto perché una questo Regolamento è fatto apposta per gli Azzeccagarbugli quindi invece di avvicinarsi all'Europa come doveva essere
E quando si è parlato della legge a febbraio più una legge che finalmente facesse pagare limo alle attività commerciali perché di quello stiamo parlando non parliamo minimamente di una legge contraria a quella che la dimensione sociale
Gli enti ecclesiastici ma semplicemente di pagare per le attività commerciali si è trasformata poi in un regolamento assolutamente astruso cada azzeccagarbugli
Dicevo non non voglio ripercorrere tanti elementi singoli di cronaca vorrei però semplicemente sottolineare due elementi di deformazione dei rapporti Stato e Chiesa che noi abbiamo in Italia perché non si tratta più secondo la celebre espressione di Spadolini di un tema era il più largo o più stretto perché ci possano essere nell'Europa moderna nell'Occidente moderno vari modi di
Impostare i rapporti tra Stato e Chiesa e ognuno di questi modi
Può essere svolto con la massima correttezza e trasparente ci può essere
Il sistema francese o americano di una totale separazione delle sfere ci possono essere sistemi basati sul modus vivendi quindi con accordi
O ci può essere anche il sistema concordatario per esempio per certe regioni della Repubblica federale
Funzione il sistema concordatario ma non si assiste affatto a quelle tipiche deformazione che noi abbiamo in Italia perché in Italia è come se ci fosse né i rapporti fra Stato e Chiesa ecco perché parlo di una strozzatura
Una distorsione di quelle che dovrebbero essere normali
Concetti di legge di ordine finanziario di indipendenza e autonomia dei rapporti e io individuo
Due questioni qui
E non si tratta di dividere le spire in laici e credenti o anticlericali e anti e clericali
Si tratta di semplicemente o di individuare quelli che sono i cardini
Di una convivenza rispettosa di tutti e di una giusta autonomia dello Stato
Trovo giusto che gli organizzatori di questi Stati Generali
Abbiano da questo punto di vista invitato anche altre voci a sentire le ragioni degli altri proprio perché si tratta di
Ribadire la necessità che in Italia si arrivi ad una normalità e una trasparenza di rapporti senza che ci sia prevaricazione
Della di una sfera istituzionale in questo caso ecclesiastica su quella che la sfera dello Stato che lo Stato
Una volta a rinunciato a quella che era la prevaricazione statale sulla vita ecclesiastica del tempo in cui per sempre allo Stato che sceglieva i vescovi unirmi monarchica
Sceglie con i vescovi mentre in Italia ci troviamo ancora in una situazione
In cui di fatto anche attraverso un lavoro chi lobbismo politico abbiamo una prevaricazione invece della sfera istituzionale ecclesiastica su quella che l'autonomia dello Stato
Io do di duo rapidamente due distorsioni
La prima è la pretesa della gerarchia ecclesiastica ditele guidare sul piano politico e legislativo i fedeli le associazioni e gli stessi movimenti cattolici
Cioè il
Noi abbiamo uno spostamento del ruolo del vescovo da maestro di fede che è il suo compito commenta nelle varie religioni
A guida politica e qui che noi abbiamo uno slittamento che non è accettabile
E questo contrariamente a documenti dello stesso magistero cattolico a documenti del Concilio Vaticano II a documenti di varie encicliche in cui invece
Questa sovrapposizione
Non c'è o non ci dovrebbe essere
Ci sono documenti conciliari che giustamente
Sottolineano la legittima autonomia della intaccato cattolico
Ho chiesto una volta il cardinale Ruini che cosa significasse per lui laicità e lui mi ha risposto e la legittima autonomia delle realtà temporale una
Dichiarazione perfetto che però non viene non viene rispettata
Perché il magistero cattolico soprattutto a partire dal due mila e tre quando l'allora cardinale Ratzinger come prefetto della Congregazione della fede
Ermanno un documento una dichiarazione sull'impegno politico dei cattolici che poi passo alla storia come ma annuale del politico cattolico
E
Ribadito invece sottolineo invece
Che
In questioni fondamentali di morale eletti
In etica sociale della Chiesa
I laici non potevano richiamarsi ad una legittima autonomia
E questa e quindi negando esattamente quello che era dal punto di vista diciamo della cultura religiosa il ruolo di mediazione del politico cattolico perché il politico cattolico diciamo nella sua
Versione
Laica e rispettosa dell'autonomia dello Stato e della società e qua
Ciò che ha un retroterra di valori e che poi nel Parlamento come parlamentare italiano francese tedesco o americano
Trova un punto di contatto fra quelli che sono i suoi valori e le esigenze le risposte da dare hai bisogno della società civile
Invece noi abbiamo avuto il sistematicamente soprattutto durante la Presidenza della CEI del cardinale Ruini
Questa sovrapposizione della gerarchia ecclesiastica sulla stessa autonomia della ricatto cattolico
E anche una estremizzazione di quelli che vennero chiamate nel documento dilazionare i principi non negoziabili
Ora
Quand'anche in una visione
Come quell'esposto nel documento di Ratzinger si dica che il matrimonio deve essere fra uomo e donna
E per un cattolico indissolubile questo non nega minimamente allo stesso deputato cattolico di potere fare una legge sulle coppie di fatto dal punto di vista teorico perché significa rispondere ad un'esigenza della società civile
Invece questo spazio di legittima autonomia non è stato concesso così come c'è uno stravolgimento del concetto di libertà educativa
Per cui giustamente
I cattolici ma come i mussulmani come i buddisti come
I seguaci di Montessori o di Steiner possono fondare una scuola e questo significa libertà educativa alla piena libertà di potere fondare una scuola che questa scuola si è riconosciuta dallo Stato che non ha niente a che fare con l'obbligo dello Stato
Di finanziare automaticamente obbligatoriamente
Questo tipo di scuola
Allora in questo tipo di
Rovesciamento dell'attività della gerarchia ecclesiastica noi abbiamo avuto due momenti
Assolutamente negativi per il primo è quello del referendum del due mila e cinque sulla procreazione assistita
In cui non sono stati più come ai tempi dell'aborto o del divorzio gruppi cattolici
Integralisti
Casini o Gabrio Lombardi che promuovevano il referendum contro ma è stata la gerarchia ecclesiastica tale la Presidenza della CEI che dall'alto
Ha il regime intatto il mondo cattolico e lo ha mai mobilitato con parole
Door viene squisitamente politico come quello dell'astensione
A impedire che i cittadini italiani si potessero esprimere su questi temi in assoluta libertà
Che quel meccanismo è molto interessante Hilla l'appello un misto di
Laici cattolici e quelle che
Noi li abbiamo chiamati gli atei devoti
Per l'astensione per sabotare il referendum del due mila cinque avuto come retroterra una decisione politica della Presidenza della CEI che si era accorta che in caso di libero voto
Il
Fronte del sì cioè per il mantenimento della legge quaranta breve avuto poche possibilità era stato calcolato allora sul quattordici per cento mentre c'era una grande massa di indecisi incerto eccetera
E lì è nata proprio la scelta precisa politiche al vertice della CEI di organizzare un fronte astensionista
Da questa scelta è venuto questo manifesta questo appello misto e laici cattolici
Contro il referendum e
A partire da quello la Conferenza Episcopale ha organizzato sistematicamente
Il consenso di tutto l'associazionismo cattolico in maniera assolutamente verticistica per cui
Tutte le associazioni cattoliche tranne l'AGESCI che si è rifiutato gli scout disorientato onore al merito
Ha organizzato tutto l'associazionismo cattolico perché desse appoggio alla linea dell'astensione
Aggiungo che in questa situazione mai l'associazionismo cattolico ha avuto la possibilità al proprio interno di discutere perché si facevano riunioni soltanto per ribadire quella che era la linea indicata dall'alto
Ma non c'è mai stata l'Azione Cattolica
Ho le ACLI o Comunione e Liberazione che abbiano fatto un'assemblea dei loro aderenti per dire B come vedete questa storia delle maree delle malattie ereditarie nel campo della procreazione assistita
La stessa cosa di questo
Rovesciamento di ruolo della gerarchia sulla
Libertà di scelta politica dei fedeli e delle associazioni si è poi riprodotta nel due mila sette con il famoso fame liberi
Che è servito per stroncare sul nascite un timido inizio e persino goffo come era la
Il meccanismo legislativo dei dico di introdurre
Una
Una legge sulle coppie di fatto in Italia
Noi sappiamo che nel frattempo la negli ultimi vent'anni la Società dei fedeli la comunità dei fedeli
E molto più avanti di quelle che sono le indicazioni della gerarchia
Lo si è visto con il voto nel momento dell'aborto e del divorzio non si è visto con i comportamenti pratici per quello che riguarda l'uso della pillola i rapporti pre matrimoniali
L'approvazione ogni volta che si è fatto un sondaggio c'era una piena approvazione per la possibilità di avere leggi sulle coppie di fatto e la notte stessa
In cui morì e lo hanno anche Larocca Ballarò fecero su Raitre immediatamente un sondaggio del settanta per cento degli interrogati era assolutamente d'accordo con l'opera e con la
Con l'azione ti
Beppino Englaro
Quindi
La da questo punto di vista la comunità cattolica stessa e molto più avanti
E anche una recente inchiesta delle ACLI
Fatta proprio nel settembre scorso quindi recentissima ha detto che
Il grado di consenso ai cosiddetti temi etici che vengono sempre agitati dalla gerarchia ecclesiastica
Come carta per interferire nel processo legislativo italiano e soltanto del sette per cento
Un'inchiesta realizzata per conto delle ATI
Mentre l'ottanta per cento
Sempre di queste inchiesta sui cattolici
E per l'autonomia del Parlamento
In questa inchiesta il quarantacinque per cento sottolineava come grande valore
L'esigenza di laicità nella produzione legislativa e un altro trentasette per cento quindi che si aggiungeva riteneva che la Chiesa fosse troppo invadente in questo caso
La conclusione è abbastanza amara perché quello che noi vediamo che invece i vertici dell'associazionismo cattolico non solo non ti battono mai questi temi al loro interno
Ma sia dirigono ai desiderata della gerarchia e purtroppo anche larga parte della classe politica
La
Classe politica berlusconiana della lega come a suo tempo come scelta politica di essere totalmente
Stesi su qualsiasi richiesta che venisse da parte del Vaticano e purtroppo però anche una parte della classe politica del centrosinistra benché queste questo atteggiamento non rappresenti
La maggioranza grande dei cittadini sia credenti che diversamente credenti
Un secondo elemento di distorsione sono più rapido
E quello del rapporto Chiesa denaro è stato
Perché cito questo tema i in una riunione dedicata i diritti civili ma perché
Prodotta stesso ce l'ha detto stamattina e fa parte temi come la sanità e l'istruzione fanno parte dei diritti civili ed in un momento di grande crisi finanziaria
Dello Stato e anche di crisi e sfida al sistema di Welfare come Stato
Progettato negli ultimi cento anni dalla cultura europea beh una
Una attacco alla diligenza
Come spesso viene fatto dalla gerarchia ecclesiastica per mungere il più possibile
Finanziamenti dallo Stato incide poi sui diritti civili incide appunto sui diritti civili in settori essenziali come la sanità e la scuola
E qui bisogna rendersi conto ancora una volta non è una questione di laici e credenti è una questione di tutti che storicamente noi abbiamo a che fare con una
Grande refrattarietà
Dell'istituzione ecclesiastica alla trasparenza in cose di denaro e anche a una sistematica ricerca del privilegio
Ora noi abbiamo in Italia il sistema dell'otto per mille
Il devo dire che dal punto di vista
Dal punto di vista teorico l'idea che lo Stato possa riservare a
Movimenti religiosi
O a movimenti filosofici per riprendere una formulazione che nel nostro trattato istitutivo europeo
Anche una quota di denaro per la loro funzione sociale è un'idea certa aprile quello che non è accettabile e
La sistematica volontà di mungere su tutti i fronti cioè non si può avere l'otto per mille poi chiedere le sovvenzioni per la scuola poi chiedere la legge mille mance
Che
Ogni a ogni hanno di Parlamento distribuisce altri soldi a una miriade di situazioni poi a dire il finanziamento pubblico regionale degli oratori cioè non si può
Averi un attacco alle finanze dello Stato basato semplicemente su una presunzione che tutto che tutto sia dovuto
Ecco questo è il paradosso della situazione italiana perché in altre in altri Paesi ci può essere benissimo
Un finanziamento a scuole private confessionali ma non c'è l'otto per mille
E non c'è l'otto per mille oggi non mi ripeto perché lo sapete tutti nella sua forma distorta italiana che non corrisponde poi allora reale proporzione dei cittadini perché i cittadini
Che votano diciamo con la crocetta per la Chiesa cattolica sono grosso modo il trenta per cento il trentasei per cento e poi questi soldi sul piano della divisione diventano il novanta per cento quindi chiusa questa parentesi
Ho riaperto la parentesi il fatto che oggi l'introito dell'otto per mille corrisponde a cinque volte quello che era l'introito per la congrua
Che fu abolita perché negli anni Ottanta la congrua per le strutture ecclesiastiche
Era di quattrocento sei miliardi di lire oggi il miliardo di euro corrisponde a due mila miliardi di lire cioè cinque volte tanto
Mentre nel frattempo i preti sono drammaticamente diminuiti preti e parroci nella chiesa italiana quindi c'è anche una sproporzione ulteriore
Che si è venuta a creare e non si tiene neanche conto che nello stesso concordato nuovo del mille novecentottantaquattro
C'è la possibilità bilaterale di rivedere anche la quota di rivedere il gettito se
Se
E eccessivo se va al di là di quelle che sono le esigenze della Chiesa su tutto questo le e autorità governative italiane finora si sono sempre chiuse a qualsiasi iniziativa
Chiudo con questo punto che proprio perché questa refrattarietà alla trasparenza questa corsa al privilegio
Incide su settori importanti del nord che riguardano i diritti civili dell'esistenza di ogni cittadino e
Sarebbe importante te lo dico anche
Agli amici del Partito Radicale introdurre una principio che c'è in Germania in altri Paesi ma lo conosco dalla Germania non un soldo di finanziamento pubblico o di convenzioni pubblica
A organizzazioni che non presentano un bilancio pubblico
Questo riguarda le Diocesi italiane questo riguarda la Chiesa italiana
Cioè così come nel Regolamento nel Regolamento io uscito adesso si dice che
Per poter accedere all'esenzione dal limo la scuola deve presentare il suo bilancio così non è possibile che l'otto per mille venga data un'istituzione in questo caso
Chiesa italiana anzi meglio Conferenza episcopale italiana senza che si arrivi in Italia alla pubblicazione dei bilanci di tutte le diocesi
Uno va a Colonia
Apre internet e ci ha il bilancio della Diocesi di Colonia e quindi conosce esattamente anche lo stato patrimoniale e di ricchezza dei vari soggetti perché allora a questo punto ognuno può dire
Ognuno le proprie opere sia
Un patrimonio sufficiente se le finanzia con i soldi propri e non chiede continuamente ad uno Stato che ormai esausto
Grazie mille Marco politiche anche per questo richiamo finale alla trasparenza che un
Matematica generale
Di questo Paese su cui noi ci battiamo nei limiti delle nostre possibilità dando la parola Daniele Garrone che docente della
Ha facoltà parte sia di teologia mi scuso per avere scambiato i titoli probabilmente io mi sono
Mi sono ricordato di volta in cui le mie essa non è che possiamo così vicino al Tevere aste che c'abbiamo che il Cupolone lì davanti ecco perché ho pensato al Tevere presa Daniele
Allora grazie anch'io voglio essere
Sì sì ho segnato che ho cominciato alle dodici e diciassette
Mi aggancio anch'io ho solo sua una cosa che ha menzionato adesso Marco Politi relativa alla Germania
C'è un'altra differenza che in Italia è assolutamente impensabile e se noi lo spiegassi morta
Le chiese
Cattolica e protestante in Germania che hanno uno status più tutelato di altre religioni godono di un finanziamento
Statale ma erogato come addizionale dell'IRPEF
Cioè chi
è appartenente iscritto una Chiesa cattolica evangelica
Ha un'addizionale IRPEF che sul luogo e circa dell'otto per cento incide mediamente su due tre per cento sul salario e cioè se io pago il ventitré per cento di IRPEF in Germania si sono iscritto una chiesa
Ne pago il ventisei
Naturalmente lo Stato si fa pagare l'esazione e
Tutti i bilanci devono essere pubblici
Questa è cosa diversissima dal nostro otto per mille che non costa assolutamente nulla cioè una cifra che lo Stato mette a disposizione
E tra l'alto
Fa sì che persino una organizzazione come la Chiesa cattolica che mai potrà concepire siccome è una libera associazione perché non è una libera non è un'associazione associazione sono le nostre chiese protestanti Partito Radicale Luca Coscioni
Eccetera eccetera di fatto però qualche cosa del genere si introduce perché può succedere che uno si cancelli
E sia le chiese cattoliche che le chiese protestanti negli ultimi tempi
Anche soltanto per ragioni di crisi economica e di secolarizzazione vedono regolarmente scemare i loro introiti
Per cui
Ci sono molte persone della mia generazione che ricorda io ho i miei genitori hanno protestanti molto pio son contento di essere un atto protestante ma non credo più in Dio non c'è una lira non vado mai in chiesa perché devo pagare
Questa addizionale IRPEF è l'unica cosa che la Chiesa mi può dire poi non ti facciamo il funerale cristiano ma tanto io cristiano non sono più si cancellano
Poi capire questo introduce poi anche dei meccanismi di controllo perché se no succedesse che tu non ti ritrovi nelle muscolo osé
Uno e TG reticenti prese di posizione diritto i vescovi PUE anche scrivere come succede
In Baviera e vi lascio immaginare perché che uno scriva caro Vesco io sono ancora cristiano credo ancora in Gesù Cristo mi sento cattolico ma da oggi chiedo di essere cancellato dal addizionali e quale chiusa
No lo dico perché una volta un vaticanista de La Stampa spiegando l'otto per mille viste ama
In Italia non abbiamo solo l'otto per mille in Germania o l'otto per cento all'otto per cento è bravo Merlo ma di club è una de è un'addizionale qui un pezzo un'erogazione dello Stato
Premetto che per quello che mi riguarda e molti potestà antico almeno il tema
Di oggi come si fa a evitare che in materia di fedi religiose ci siano figli e figliastri a noi basterebbe la primo emendamento della Costituzione americana lo Stato non discriminarne privilegio
Alcuna religione io mi sono sforzato di spiegare anche in ambienti cattolici che paradossalmente
Può più il rigidissimo separatismo americano è di grande aiuto alle vitalità delle religioni
Perché appunto concependo Sila tutte le religioni come associazioni sono vivaci fanno propaganda esibiscono la loro fede ti invitano in chiesa e le medie di frequenza i culti americane sono
Tra su sessanta settanta per cento mentre in Italia con tutti i privilegi già descritti e il presupposto in fondo per tutti che l'Italia un Paese cattolico eccetera eccetera
Le statistiche anche quelle Crazy Asti che dicono che
Cattolici che vanno almeno una volta al mese e chiedo sono il ventisei ventisette
Ventisei ventisette per cento quindi paradossalmente
Uno Stato più laico e una regime di maggiore separatismo favorisce
La religione sia la intendiamo come l'impegno personale convinto di una cosa che mi piace invito anche intervenire eccetera eccetera
Ma così
Non è
E la situazione in Italia
è come quella di un palazzo
No
A vari piani
Ho visto credo andando a Fiumicino c'è uno ci sono dei palazzi credo degli alberghi e sono fatti come ha detto anche di piramide rovesciati cioè dove il piano basso e più piccolo e poi cresce il colore immaginate vite sopra l'ultimo piano le norme c'è un super attico
Di lusso che è la Chiesa cattolica
Romana
E suo superati codino uso non è semplicemente garantito dal fatto che i soldi per l'affitto arrivano come abbiamo sentito no ma che nella Costituzione c'è scritto
Che loro dovranno sempre stare in su non superati co di lusso cioè questa è una cosa che succede si può succedere soltanto in Italia cioè che
Sì il il rapporto al tempo stesso con una confessione religiosa con uno Stato straniero ossia blindato nella Costituzione dove non ci abbiamo neanche la NATO nella Costituzione invece il rapporto con la Santa Sede
C'è poi c'è diciamo il piano nobile
Che sono le confessioni e la religione che in base all'articolo otto hanno un riconoscimento diciamo così
Oneroso per lo Stato per quelle che partecipano all'otto per mille e che sono un certo numero otto a cui la Chiesa valdese Unione delle Chiese metto disse valdesi altre Chiese evangeliche eccetera eccetera l'Unione delle comunità ebraiche
Poi diciamo così ci sono i bassi col piano terra o ribassi come si chiamano nel Mezzogiorno d'Italia che sono una serie di
Confessioni cristiane o religioni che vorrebbero a dire e ne avrebbero diritto ad un'intesa come hanno gli altri ma che non ci arrivano soltanto con una lentezza inesorabile oppure secondo me non ci arriveranno mai
Come testimoni diceva
E poi nello scantinato
Ci sono
Quelli
Il quale non desiderano neanche iniziare una trattativa che potrebbe portare ad un'intesa ma per i quali allora valgono ancora tutta una serie di norme delle leggi fasciste del mille novecentoventinove sui culti ammessi
Per cui mentre va da sé che se un rabbino un prete un pastore evangelico vuole andare a trovare in carcere o in ospedale
Un carcerato un ammalato che ha richiesto l'assistenza spirituale e non solo può fare ma addirittura la cosa è già nota e agevolata
Invece per tutta una serie di diritti diciamo così che per noi sono ovvi
Invece lì bisogna passare attraverso prefetture al Ministero dell'interno che spesso non hanno nessuna idea neanche dichiarando di fonte quindi poi c'è l'applicazione di leggi che non sono mai state a borgate
Come alcuni sanno noi sosteniamo che ci vorrebbe una legge
Sulla libertà religiosa per al a Bolgare tutte queste leggi sui culti ammessi
E per
Appunto tutelare quelli che stanno dello scantinato c'è una discussione qualcuno ritiene che questo sia di ostacolo che sarebbe meglio
Ridiscutere tutto abolendo il concordato io sarei d'accordissimo ma mi sa che abbiamo poche possibilità di successo
Non tanto per la forza dirompente delle armate vaticane che valgano potrebbero valicare il terrore ristretto si ma su questo concluderò
Per la totale inconsistenza e insipienza culturale laica di chi dovrebbe rappresentare la sovranità dello Stato
Di fonte a tutte le lobby e le richieste le esigenze che si manifestano
Nella pubblica piazza
Voglio segnalare e guardo l'orologio una novità preoccupante poco nota
Ci sono sempre di più casi di violazione della libertà religiosa legate a porre di menti regionali o comunali
In genere ispirati nel nord Italia la Lombardia e nord est in genere ispirati dalla lega
Per impedire la costruzione di moschee o per impedire che siano adibiti al culto dell'Islam
Per esempio degli esteri di mente industriali
E allora il sistema è quello di non concedere per esempio un cambio di destinazione d'uso
Il che fatte salve tutte le norme di sicurezza e altro mi sembra una totale violazione perché a Torino si possono trasformare delle vecchie fabbriche fatiscenti bellissimo usa i cento culturali shopping architettura
Vieri agricoltura biologica cinema
E perché
Non lo si può far diventare un centro islamico ripeto con le uscite di sicurezza tutto quello che si vuole per tutti gli altri
E noi abbiamo notizia che questo coinvolge ha una ricaduta per esempio sulle nostre comunità evangeliche di immigrati per esempio dall'Africa che mentre i valdesi sono quattro gatti della nostra età in genere
E può darsi che i nigeriani di Brescia evangelici sono trecentocinquanta grandi famiglie un sacco di bambini Vilardi vivace loro si affitterebbero subito un capannone per fatti le cose che noi facciamo dal mille otto anzi a mille cinquecento e poi nel mille ottocentoquarantotto ma appunto di aver detto no
Ma la logica e antislamiche io credo che qui la politica invece dovrebbe intervenire
E stabilire che dal punto di vista dello Stato può e non c'è nessuna differenza tra un campanile un minareto lo Stato tutela i diritti degli uni e degli altri
Nelle nostre scuole come sapete anche
Fosse proprio qui a Roma ormai il pluralismo culturale religioso culturale ma anche direi filosofico per usare la prova di prima è assolutamente
Manifesto
Nelle classi delle scuole elementari e ci sono musulmani ebrei protestanti Testimoni di Geova molti figli di genitori non credenti qualche cattolico eccetera cioè la la realtà
E quella
E non c'è nessuna forma di tematizzazione
Del fatto culturale ma non dell'idea del fatto che è rappresentato dalla vita radiografie l'identità di questi bambini da un lato c'è
Quell'altro macigno indiscutibile che l'insegnamento della religione cattolica che statutariamente deve essere un insegnamento confessionale e invece si trasforma su
Per la buona volontà di alcuni insegnanti quale poveretti non riescono neanche non si può più neanche insegnare catechismo in chiesa perché non ti sta a sentire nessuno è chiaro che non lo può insegnare a scuola quindi loro si trasformano in operatori
Multiculturali ma in realtà sono scelti dai vescovi pagati dallo Stato controllati dai vescovi
E poi soltanto per chi ci si avvale allora la grossa domanda è come si fa accrescere spiegando aussi cos'è un cristiano con Cristiano accuse musica un ebreo
Cos'è il Natale che i suoi compagni hanno appena fatto e agli altri quella cosa in uno spirito laico questo sarebbe un tema interessante e positivo può positivo non gliene importa niente a nessuno e concludo su quello che mi sembra essere il dramma più grande
Ho trenta secondi
E la totale e già emerso un atto tali disinteresse e
Come dire insipienza
Della politica intesa per quelli che stanno in Parlamento desta come si dice io non ho nessuna fiducia che la sinistra
Sia più avanti su questo tema ma anche della
Ma anche della cultura cioè ormai
Assistiamo ad una
Pressione crescente pressione crescente dilagante da parte di Oltretevere della Conferenza episcopale italiana eh
Questo non può Duce non dico fremiti
Almeno diciamo qualche
Movimento dall'altra parte
Assolutamente
Assolutamente nulla e la cosa mi sembra tanto più assurda lo ha già detto politico
Perché l'idea è sempre quella vecchia
Cattocomunista che per governare in Italia ci vuole il voto cattolico
Benissimo
Ma voi prendere atto s'severo che i cattolici militanti sono solo il ventisei per cento vuol prendere atto che i cattolici sulla sul testamento sul testamento biologico sul fine vita sono molto son d'accordo con noi
Ma voi fare questo scatto
E che lo lo dico con insistenza pagano e che era sempre detto va be'avete ragione ma son questione di nicchia che interi interessano quattro radicali a voi perché vi han perseguitati nel mille seicento e poi la barba eccetera eccetera eccetera
Io comincio a chiedere su alcune alcune cose forse potrebbero essere
Come dicevamo tutta in in generale dei diritti qualcosa da cui si può ripartire far ripartire la politica
Far ripartire
La politica è lo stesso vale per la cultura e l'informazione e chiudo con questa battuta provocatoria
L'unità avessero inventato una bella pagina secondo me una volta alla settimana di informazioni sulle i pensieri e le religioni Fini
RAI Tre è una sera si era inventato per cinque volte una cosa mai vista in Italia dimettere i contenuti di quelle cinque puntate furono un po'Badalotti perché appunto naturalmente in Italia non puoi dire ai suoi né a fare una bella trasmissione religiose e parliamo di Dio
No bisogna parlare lui benissimo però il vantaggio era che c'era un prete
Che ha parlato un po'più di noi ma insomma a fianco un rabbino a un musulmano a un Imam a un buddista e c'è un filosofo ampio
Prodi Jones
Per
Per uno sette persone che parlano civilmente abolita
Quindi voi volete avere una informazione interessante educativa sui siti in Italia per esempio dovete comprare Jesus
Il magazine di famiglia Cristiana
Che è capace di farvi venti pagine con interviste e dissi foto su cosa fanno i siccome vivono i siti i problemi dei sì ecco io mi chiedo
Fare questo tipo di informazione non dovrebbe essere
Un compito statutario della scuola pubblica e della cultura
Liberale laica degna di questo nome e invece questo non viene fatto
Di rappresentano un conto addirittura al presidente la Repubblica come nella cena tra Benedetto sedicesimo e Napolitano e se noi vogliamo sapere cosa bolle in pentola nel pluralismo religione Italia dobbiamo comprare Jesus
Graziella viene mi fa molto piacere questo questo proprio sulla sulla
Sull'informazione
Forse lo è non è ancora arrivato quando io ho fatto anche questo discorso sulla le grandi carenze della stampa grande stampa l'informazione anche quella di sinistra su questa su queste tematiche
Ora adesso abbiamo due interventi diciamo labili dove il tema è
Sotto diverse angolazioni che cosa
Possono fare qual è il ruolo dei cittadini del loro associazioni per conquistare dei diritti io penso di cominciare con Giuseppe Scaramuzza
Che è stato lungo segretario regionale C.I.S.L. anzi attiva al momento e da poco è diventato responsabile del Tribunale del malato prego Giuseppe sette quindici minuti
Sì grazie sono stato anche un po'provocato da questi due interventi anche da Bonato Jesus diciamo assistenza idee
Volevo raccontare anche
Alcuni aneddoti per poi entrare nell'ambito nella
Nella questione
Che nel novantaquattro il segretario nazionale della Fuci che la Federazione degli universitari cattolici
è
Ricordo quando la Fuci ogni due anni a un congresso
Si confronta soprattutto queste tematiche
Ha citato soprattutto politico
Ricordo quando scrivemmo le tesi congressuali e io
Permessi di scrivere il tema della concerti sviluppa il tema della sino dall'età
Allora ricevette una telefonata da loro segretario generale della CEI che era
Dionigi Tettamanzi mi convocò per
Chiedere spiegazioni cos'era questa si nota vita questa democrazia
Quasi no
Naturalmente poi
Molli noi
Per i giovani studenti del del della Fuci a spiegare per tranquillizzarlo che non eravamo dei cospiratori contro la gerarchia ecclesiastica spiegare appunto di come il popolo di Dio poteva
Diciamo partecipare anche poteva intervenire in tutta una serie di situazioni che appunto non solo la gerarchia ecclesiastica doveva dire alcune alcune cose però
A parte a parte questo e poi anche le riflessioni su sul Romolo Murri ecco su quale non siamo molto
Molto molto legati
Cittadinanzattiva do detto queste cose perché poi questo questi giovani alcuni di questi giovani del della Fuci hanno fatto la scelta
Incontrando questo movimento che si chiamava allora Movimento federativo democratico
Di
Oggioni che volevamo fare politica e a un certo punto abbiamo deciso di fare politica al di fuori dei partiti
Al di fuori dei partiti perché a agli inizi
Negli anni a fine anni Ottanta inizio anni novanta abbiamo fatto questa questa scelta
è
La prima la prima cosa che abbiamo chiesto un po'a quel ai dirigenti di dire allora di quel movimento Movimento federativo democratico era quello di cambiare nome
Cambiare nome in cittadinanza attiva per
Intanto comunicare meglio quello che
Facciamo a quello che appunto vogliamo portare
Come contributo nel nel Paese e e poi diciamo per sempre più distanziate ci perché movimento potrà democratico molte volte veniva scambiato quasi come per un partito
Il concetto ecco quello che noi cerchiamo di di sviluppare di portare avanti sono un po'due i due temi portanti sono da una parte la tutela dei diritti dei cittadini
E dall'altra parte la promozione della partecipazione civica
Perché
Una del
Delle cose noi ripetiamo sempre comanda come un mantra eh non c'è tutela senza partecipazione
Noi non vogliamo essere un un'organizzazione un'associazione che raccoglie soltanto lamentele raccoglie soltanto problematiche che vivono i cittadini
E quindi poi con una delega a risolvere queste problematiche che vanno
Soprattutto dal campo della della sanità fino ad arrivare a Campo diciamo cosiddette ormai dei consumatori
Ma da raccogliendo è
Diciamo sistematizzare hanno anche tutte queste queste segnalazioni
Vogliamo sempre di più incentivare queste persone a
Partecipare a interessarsi delle delle problematiche dei troppi diritti
Il tema della della sanità credo che sia un tema molto centrale questo faccio alcuni esempi in questi giorni un
Il Commissario di questa commissario alla sanità perché della di questa Regione
A emanato un decreto dove
Viene impedito a tutti i cittadini di questa Regione di programmare un intervento cosiddetto d'elezione quindi se un cittadino di di questa Regione Lazio
Aveva preso appuntamento con qualsiasi struttura pubblica o privata per un intervento una protesi all'anca
Quindi un cosiddetto intervento dell'azione lo dovrà fare necessariamente nel due mila dodici
Nel due mila e tredici scusate perché fino al trentuno dodici due mila dodici
Il commissario ha deciso PEC per ragioni di Baget per Regione proprio veramente quindi economiche non si possono fare più questi interventi questo secondo noi è un
Diritto proprio nei chiamato ecco
Ai cittadini perché non è possibile che l'unico metro di misura l'unico metro di misura di una
Di una della comunità ma anche di un di un'istituzione sia solo è quella
Appunto di di Bilancio naturalmente tralascio tutte
Le responsabilità su chi ha provocato questa
Questa questa precedenti ecco della della della Regione Lazio però
Né su questo ci stiamo stiamo cercando anche di intervenire per garantire dei diritti hai ai cittadini che hanno questa
Hanno queste queste queste problematiche
La il concetto che spesso noi vediamo in giro per per il Paese è un punto incontrando questi
I vari gruppi
Concetto di cittadinanza tradizionale che secondo noi è una visione un po'come dire una visione riduttiva ecco no CIPE cittadinanza tradizionale quello di diritti e doveri cioè quindi il diritto di di voto sì
Un po'i il dovere di pagare le tasse secondo noi ecco questo concetto di
Riduttivo una visione non in grado di occuparsi direttamente degli affari pubblici quindi dal punto di vista dei cittadini perché
Magari i cittadini non hanno tempo non ecco non sono competenti non hanno conoscenze necessarie nelle materie
La cosa migliore quindi
Secondo questo concetto riduttivo e che attraverso il voto ci si scelga un delegato si scelga qualcuno che
Che ci rappresenti
E il vero potere
Dell'elettore e il potere di scegliere chi lo governa e quindi dunque l'elezioni non decidono questioni
Ma decidono che sarà a deciderle
Su questo
Crediamo che vadano sempre di più affrontate queste queste tematiche attraverso questa
Nuova cittadinanza ha fatto piacere stamattina sentire Rodotà quando diceva che negli anni appunto citava i decennio degli anni Settanta dove c'è stato questo fiorire
Di norme ma di legge anche su suo in generale sui diritti credo che bisogna anche registrare il fatto che negli anni settanta
Sono nati tutta una serie di organizzazione nel nostro Paese che si sono anche occupati di
Che si occupano ancora di diritti penso a
Al tema dell'ambientalismo penso al tema appunto noi siamo nati nel nel settantotto c'è quindi tutta una serie di
Un attivismo memento di un attivismo civico dove ancora oggi possiamo diciamo esercitare poteri da una parte e responsabilità
Quindi
Fare Cittadinanzattiva significa avere come dire le che ha la capacità di organizzarsi autonomamente in una molteplicità di forme
Per agire nelle politiche nelle politiche pubbliche al fine poi di curare un po'i beni comuni
Ecco questo un po'voleva ponesse era un po'la nostra testimonianza su questa su questa questione perché nel crediamo che
Sempre di più
Attraverso anche
La riforma del Titolo quinto anche li molto molto criticata però quella riforma del Titolo quinto in particolare
All'ultimo comma dell'articolo centodiciotto è stato inserito questo
Questo concetto di
Sussidiarietà circolare dove
Appunto i cittadini sia singoli che associati possono quindi contribuire
A diciamo svolgere attività di interesse generale né crediamo per noi questo
Articolo centodiciotto ultimo come un po'una una bandiera io ricordo sempre prima dell'introduzione di questa di questo comma nell'articolo centodiciotto della Costituzione
Quando noi istituimmo un un premio che si chiamava imputati per eccesso di cittadinanza
Dove andavamo a premiare tutte quelle persone che in giro per per il Paese
Svolgevano appunto attività proprio di di interesse generale
Faccio un esempio i genitori la zona di Tor Bella Monaca dove pulire Ono tutto una una zona di diciamo con
Un
Campo
Diciamo dove c'erano rifiuti pulire crearono un campetto per campetto di calcio per i propri figli
Appena ripulito tutto appena sistemato tutto in questo pezzo di terreno del Comune di Roma arrivare VIII Municipio e li multare uno
Oppure i genitori della della scuola Fratelli Bandiera nella zona di piazza Bologna quando una mattina arrivarono importare i propri figli
A scuola in questa scuola elementare
Trovarono tutte la un po'l'esterno che la scuola imbrattata con
Scritte xenofobe scritte razziste e immediatamente comprarono un po'di vernice bianca con un pennello andarono a ripulire queste queste cose arrivarono i Vigili del terzo i Vigili del terzo Municipio furono
Multati noi premiamo abbiamo premiato tutte queste persone mi ricorda l'allora Sindaco Rutelli che si vergognano di queste cose cd quasi ci voleva anticipare a premiare Rui questi questi scrittori
E quindi
Creiamo questo questo premio imputati per eccesso di cittadinanza proprio perché volevamo un po'sottolineare di come
Lo Stato invece di di premiare queste persone andava lì lì li multa
Quindi
Con l'introduzione di questo ultimo comma dell'articolo centodiciotto tutto ciò non è più possibile nel senso che viene stabilito appunto che lo Stato quindi nelle sue diverse
Formulazione quindi comune Regioni e Province
Deve favorire favorire l'attività interesse generale dei cittadini sia singoli che associati
Ecco questo secondo noi è stato un cambiamento importante
E credo che su questo però poco conosciuto ancora
Dobbiamo Sforza sforzarci sempre di più per
Rendere questa questa nuova cittadinanza questo nuovo modo di essere cittadini nel nel nostro Paese esercitando poteri e responsabilità
In maniera sempre più sempre più consapevole noi attraverso
L'attività del tribunale ditte malato cerchiamo di farlo
Attraverso raccontando le le varie storie mettendo in luce ecco un po'le le varie le varie tematiche di quello che non va nella nella sanità sicuramente non condividendo
Appunto tutta una serie di di azioni che questo Governo ma anche quello precedente particolare hanno stanno mettendo stanno mettendo in atto perché appunto
Va a minare veramente un diritto fondamentale dei diritti dei cittadini italiani
Grazie
Grazie a te Giuseppe a tutti voi per le vostre lotte civili e poi ci ha parlato dei Vigili viene precisando che sono il mio incubo quindi
Ma mi sono molto contento di queste due polemiche
E adesso a Mario Staderini il segretario dei Radicali Italiani quali va be PAN ci parlerà del referendum penso in generale ma io spero che ci parlerà di questa recente
Bellissima sua iniziativa che e civile anche
Come mai non è arrivata Po per pochi numeri al successo io non dico nulla su questo ma deve essere orto medie ciò
Grazie
Grazie e grazie a te Carlo anche per avere appunto organizzato questa questa giù queste due giornate di lavori
Verrò subito
Quanto tu mi hai chiesto anche nel preparare questa relazione cioè legarmi all'altro
Capacità che hanno avuto le iniziative referendarie nel passato e qui soprattutto quelle che ha possono avere attualmente proprio per far ridurre quello che è stato definito
Da chi è intervenuto prima di me lo spread è italiano rispetto ai diritti civili però consentimi all'inizio di cogliere un attimo una una riflessione rispetto a quanto detto in particolare da Stefano Rodotà e da Mario Morcellini
Quando si parlava di regressione di periodo di regressione rispetta i diritti civili che stiamo vivendo in questo in questo pericolo storico ed effettivamente
E si metteva in contrasto da una parte
E quello che accade quella che è stato la stagione degli anni Settanta e quella che la stagione attuale che potremmo dire la stagione del degli anni due mila in effetti sì vogliamo se vogliamo semplicemente
Con
Due richiami e confermare questa tesi della regressione e basta basti pensare o basta ricordare come e negli anni Settanta fu proprio il Parlamento furono gli anni in cui in Parlamento per di più con Presidente del Consiglio democristiano furono concessi e leggi che riconoscevano il divorzio che riconoscevano
Il l'interruzione di gravidanza quando invece negli anni e i referendum che furono su questi temi
Portati avanti furore riferendo un vittoriosi per chi era dalla parte diritti civili
Mentre invece se andiamo a vedere gli anni due mila
Ci troviamo che sono gli anni in cui si sono fatte in Parlamento peraltro neanche da Presidenti democristiani leggi che hanno l'imitato la ricerca scientifica che hanno limitato la fecondazione assistita e quando si è tenuto un referendum su questo tema
Per come prima Politi anche ha spiegato
Le motivazioni come è andata l'organizzazione in un sol blocco della Conferenza episcopale de tutte le associazioni cattoliche articolate ebbe il referendum ha fatto la fine
Affatto che la fine che tutti quanti conosciamo e credo che questo sia un punto di partenza anche per un'analisi rispetto a quanto oggi ancora possibile falle senza però di non aver prima capito cos'è accaduto
Negli anni settanta appunto se anche è vero che sul divorzio il referendum fu in realtà un referendum fatto da controparte cioè dalla parte vaticana che voleva
Far venir meno la legge che era stata o triade là si direbbe in diritto costituzionale ma che in realtà
In quel caso
Fu appunto respinta dalla dalla popolazione italiana quando invece invece l'aspetto quello del divorzio dell'aborto
Invece anticipato da un referendum da un tentativo referendario radicale che era quello proprio di abolire il reato il reato di aborto oggi
Che cosa ci ritroviamo ci troviamo in una situazione in cui
Se andiamo a guardare
Se andiamo a guardare i dati i dati sono abbastanza abbastanza eclatanti ed esemplare
Noi abbiamo appunto uno spread dei diritti civili che basta semplicemente fare riferimento a quelle che sono da una parte le legislazioni in materia di di riconoscimento di diritti a persone dello stesso sesso e dall'altra sul testamento biologico sul testamento biologico basta semplicemente andare a vedere le date
E in Inghilterra
è esistenti linguine operette riconoscimento giurisprudenziale dal novantatré in Francia dal due mila cinque in Germania dal due mila nove in scacco per di più con la Conferenza episcopale
Tedesca che ha accettato quel tipo di discorso in Spagna
Dal due mila e dal due mila otto in Olanda dal due mila e uno quindi giusto per far comprendere
Quanto già oggi siamo arretrati su quella che sembrerebbe essere la frontiera più avanti che invece la nostra cittadinanza ma andiamo a vedere i dati basta un elenco allora sono anche fonti diverse per cui abbiamo il secondo l'Eurispes
Il testamento biologico vede gli italiani al settantasette per cento favorevoli
Al per quanto riguarda la RV quattro se a quattro otto sei il cinquantotto per cento degli italiani è favorevole
Badate bene e quando si tratta di parliamo di queste cifre le cifre delle persone contrarie non solo i rimanenti perché c'è sempre un'aria del quindici venti per cento che non si esprime non sa e anche quella interessante da analizzare
Divorzio breve sul divorzio beve arriviamo all'ottantadue per cento e orzo beh vuol dire un divorzio entro un anno
Anziché come oggi cinque sei anni alla fine abbiamo l'ottantadue per cento degli italiani sull'eutanasia sempre secondo l'Eurispes abbiamo il sessantasei per cento degli italiani favorevoli
E mandiamo adesso ad altri temi ad un altro ad un altro istituto di rilevamento il Censis
Sulla fecondazione assistita abbiamo il sessantanove per cento degli italiani favorevole
Con poi piccole distinzione assecondare se si tratta eterologa omologhe e quant'altro sulle Shell le staminali ombrelloni Censis altro dato clamoroso settantotto per cento di italiani favorevoli
E sia dieci agli andiamo a passare invece all'Istat quindi quanto di più ufficiale ci possa essere in italiano di rilevamento abbiamo il sessantadue per cento degli italiani favorevoli alle coppie di fatto
In pratica l'unico aspetto dei nuovi diritti cosiddetti diritti civili libertà della persona sui quali
Gli italiani non sono massicciamente favorevoli è la questione del suicidio medicalmente assistito
Ma anche qui è un discorso che dovremo andare ad affrontare c'è anche da premettere come nell'ambito della regressione di cui si è parlato abbiamo anche una piccola riflessione nel corso di questi anni c'è queste percentuali
Erano più alte due tre anni fa rispetto ad oggi
E la motivazione a mio avviso
è ben è ben chiara allora io dico la prima cosa che dobbiamo comprendere rispetto a una situazione in cui negli anni Settanta i referendum si vincevano e negli anni due mila e referendum si sono persi almeno quelli a livello nazionale
Che riguardava i diritti civili
Non può farci e non può referto fare la tara di quella che è la questione democrazia in Italia in Italia ma in particolare di due di due aspetti
Parco puliti prima spiegato come si muove la Conferenza episcopale cresciuta sotto l'ala di Ruini
E devo dire che in questo è stato sicuramente esemplari io vorrei aggiungere un'altra aspetto che spiega come mai
L'anomalia italiana che si chiama ovviamente Vaticano e incida anche sulle politiche che riguardano i diritti civili nonostante si abbia un'opinione pubblica consiste massicciamente
Favorevole al riconoscimento di questi diritti uno dovrebbe dire cavolo tu fa il politico se fa il politico ti dovrebbe convenire fare quello che la maggioranza degli italiani vuole anche perché poi mi avresti un guadagno in termini elettorali questo non è accaduto e non accade
Per i motivi che ha detto Marco Politi ma anche per un altro motivo semplice e molto molto legato esclusivamente a alle due questioni che fanno del Vaticano
Un player dominante nella politica italiana da una parte la potenza economica
Quando ha parlato della legge quaranta e del referendum sulla legge quaranta
Marco Politi ha fatto riferimento ad un'organizzazione scientifica quasi militare della CEI che si è avvalsa però proprio dei soldi dell'otto per mille che sono andati a quelle associazioni dal Forum
Non mi ricordo con come si chiama Comitato Scienza e vita e quant'altro il Forum delle Associazioni familiari che continua apprendere sotto
Ma in più noi abbiamo il Vaticano che attualmente considerando tutte le sue enti ecclesiastici e dire ma azioni e il premier principale nei settori più importanti dell'economia italiana
Nel settore della sanità nel settore dell'istruzione nel settore del turismo nel settore immobiliare nel settore dell'assistenza
Allora chi può giocare spendere questo tipo di
Ruolo dominante all'interno dell'economia italiana
Ovviamente è in grado di condizionare le scelte dei singoli proprio a politici o apparati di politica per di più e a anche il Vaticano e più grande anche agente di collocamento che c'è l'Italia basti pensare alla capacità che hanno avuto di collocare ventisette mila persone
Ecco che erano diciamo tendenzialmente preti fino a poco tempo fa che insegnavano quando potevano finché gli andava bene nelle reti nelle scuole italiane l'ora di religione adesso sono stati diventate
Ventisette mila persone che sono invece insegnanti di ruolo ma sono insegnanti di ruolo perché il vescovo ha detto che il loro erano quelli che dovevano essere insegnanti di ruolo e quindi è un'agenzia di collocamento niente male
Il secondo motivo per cui il Vaticano
Alla possibilità e la capacità di incidere
Sulle scelte dei politici deriva da quelli che sono i difetti del nostro sistema
Diciamo così elettorale istituzionale il Vaticano il voto cattolico l'Italia non smuove neanche me lo confermerà Politi neanche più più del cinque sei per cento non viene stimo anche meno me per cui nessun uno è determinante in quanto fa politica e cattoliche rispetto appunto affascinante cattoliche rispetto al voto perché poi avrà allora perché c'è questo continuo inseguire
Della politica rispetto ai voleri delle gerarchie a dichiarare
Uno l'abbiamo detto il potere che possono che possono esercitare peraltro ti possono anche consentire di dare di avere un un conto di appoggio sullo IOR che ti consenta quindi di prendere tangenti e quant'altro sempre in linea teorica
Ma l'altro motivo è molto semplice il nostro sistema politico a un sistema politico che negli ultimi quindici anni in particolare si è spostato verso le Regioni
Ovvero
I principali partiti a partire dal Partito Democratico in particolare sono ormai sono stati fino a questi fino a quest'epoca schiavi del delle degli apparati e dei potenti a livello regionale per un motivo molto semplice
C'è Sergio Rizzo che insieme
I nostri compagni radicali la Regione Lazio ha avuto un ruolo determinante nello scoperchiare il fiume di denaro che si muove intorno ai gruppi regionali
Oggi abbiamo una situazione in cui il parlamentare non ha più non è più un parlamentare di collegio quindi non ha un suo territorio non controlla il territorio non ha un rapporto con gli elettori sta lì muove un dito e non fa niente di più mentre invece il o come fanno arrivare i soldi I partiti in particolare i partiti apparato come il Partito Democratico grazie alla valanga di denaro che muovono le Regioni e in particolare anche la valanga di denaro che hanno i gruppi regionali
Un consigliere regionale guadagna quanto e più di un parlamentare ma deve deve partecipare a trenta riunioni di Consiglio l'anno
Non di più quindi ha tantissimo tempo libero per poter curare il terribile apporto col territorio come fa il consigliere regionale a essere eletto viene eletto con le preferenze
Nelle il sistema delle preferenze cioè vuol dire prendere ventimila venticinque mila voti
Quella piccola percentuale di voto cattolico che comunque controllato dalle parrocchie o dalle associazioni
Dalle varie comunità di qua o di là e è determinante per far scattare il preferenziale perché sono voti di preferenza per fare leggi del consigliere al l'ora oggi come oggi e lo stesso accade nei Comuni che sono altri due cioè il sistema delle preferenze ecco questo volevo metterla come elemento di analisi che spiega questo
Questo questo spread e il perché cioè questa c'è questa regressione l'altro motivo però è una motivo fondamentalmente di democrazia di conoscenza
Se noi andiamo a vedere i dati del Centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva degli ultimi anni avremo la certezza
Che né trasmissioni di prima serata ma anche nelle altre trasmissioni e che sono diciamo così di seconda di seconda fascia mai una volta negli ultimi anni c'è stato
Un dibattito che abbia riguardato l'eutanasia
Che abbia riguardato la legge quaranta una legge quaranta che c'è qua Filomena Gallo piccola associazione Coscioni è stata distrutta con venti sentenze italiane ed europee
E nonostante questo non c'è stato un solo dibattito una sua possibilità in televisione di giudicare
Gli affetti di questa legge a sette anni a otto anni di quel referendum
E lo stesso non c'è stata uno al dibattito un confronto che riguardava che riguardasse il divorzio breve
Il divorzio appunto che quanto di più oggi e popolare in Italia perché continuare a spendere soldi denaro e salute appresso agli avvocati e ancora non un tema non una ad una discussione che riguardasse gli effetti
Dopo vent'anni delle politiche
Dell'introduzione della legge cento novantaquattro cioè il fatto che in Italia non si possa discutere che aspetto che ha avuto la legalizzazione dell'aborto e che quindi possa ed anche dare un segnale rispetto a tutte le altre localizzazioni che molto spesso riguarda i diritti civili non ho parlato ancora la prostituzione non ha parlato ancora delle politiche sulle droghe
Bene di tutto quanto questo in Italia non è stato possibile agli italiani discutere quindi non potendo discuterne gli stessi politici si trovavano tranquilli nel poter dire bene
Diamo ancora retta al Vaticano tanto gli italiani sono distratti a queste cose non ce ne chiederanno conto sì la Montera hanno mugugni era hanno ma non sapranno mai chi è responsabile
Questo è il motivo di questo spread di diritti civili che c'è oggi in Italia rispetta Rodotà negli anni Settanta né in quella grande cavalca cavalcata di rivoluzione culturale
E sicuramente Lecce da inserire anche la pipa legalizzazione del consumo di droga ma anche quello è un tema allora
Rispetto a quest'analisi cosa c'è e cosa possiamo fare ma
Noi abbiamo l'esempio degli anni Settanta abbiamo l'esempio americano
In cui attraverso la via referendaria
Si hanno le conquiste sui diritti civili che molto spesso perché anche lì ci sono le minoranze religiose
Che determinano posizioni dei candidati alla Presidenza molto magari più tranquille rispetto a quelle che potrebbero essere quindi attraverso i diritti i referendum e a livello nazionale diciamo di Stato fedi Stato
Singola americano si riesce a fare dei passi in avanti si sono fatti passi in avanti rispetto
Alle ai diritti delle persone dello sterile dello stesso sesso ma ad esempio ho detto prima l'unico caso in cui in Italia la popolazione ancora non è favorevole
In maniera schiacciante quello del suicidio medicalmente assistito bene nelle ultime elezioni in Massachusetts si è arrivati addirittura con un referendum ad Hariri il quarantanove per cento di quello delle per dei votanti di quello Stato favorevole all'introduzione alla legalizzazione del suicidio mediamente assistito per cui ancora una volta oggi oltre alla questione informazione democrazia il metodo referendario
è un metodo che può consentire di Zinedine sbloccare quello che ancora oggi rimane un blocco che noi ci teniamo per colpa del Vaticano ovviamente del potere ma soprattutto dei politici
Che bastano quella quella pantofola allora
Cosa è stato fatto anche qui da Rodotà mi differenzio in una piccola analisi mi dice che l'Europa l'Europa dei diritti in Italia è in realtà è stata fatta non dalla politica ma dai tribunali e questo è vero in parte
Però disco noi sarebbe sarebbe un disconoscere il ruolo che le iniziative popolari hanno avuto in questo periodo noi radicali in particolare ci siamo caratterizzati
Come radica italiani come associazione Coscioni per portare a livello di enti locali una serie di iniziative popolari delibere di iniziativa popolare o referendum proprio su due questioni inizialmente
Tu unioni civili e testamento biologico nel momento in cui questi temi erano espulsi soprattutto dall'agenda politica del centrosinistra e del Partito Democratico io ricordo come se fosse ieri nel due mila e sette
Quando a Roma riuscimmo a portare dopo anche grande lotta in Consiglio comunale la delibera per l'introduzione delle unioni civili
Era il Sindaco Walter Veltroni che si doveva candidare alla presidenza del Consiglio Walter Veltroni ed sua maggioranza del di fecero bocciare la delibera comunale sulle unioni civili lo fece Walter Veltroni del Partito Democratico nel due mila e sette
Però gli fu quella cosa accade e avere ebbe un effetto tale un costo politico enorme per quella parte politica che avendo noi consente poi continuato a presentare queste di riprendere tali abbiamo costretto adesso
A a inseguirci su questo magari non dando cioè riconoscimento ma se abbiamo adesso delibere sul rito civile sul testamento biologico a Milano a Napoli a Torino e in tante altre realtà ed è diventato un tema ormai che e il Partito Democratico ha due è stato costretto a recuperare da questo qua è grazie sicuramente a quelle iniziative a quelle iniziative popolari
E qui allora arrivo a una nota felice ma dolente che è quella cui faceva riferimento Carlo all'inizio nel presentare il mio intervento ne abbiamo perso l'occasione incredibile
L'abbiamo persa dovuti ma in particolare chi tiene a questi temi
E sono i referendum gli otto referendum che a Roma
Abbiamo tentato di raccogliere nei mesi estivi con le difficoltà che sappiamo che ci sono a livello di autentica attori con un con un sindaco come Alemanno che ha fatto di tutto proprio sui due referendum testamento biologico unioni civili
Referendum che non l'abbiamo non abbiamo potuto portare a termine perché abbiamo raccolto quarantaquattro mila firme in tre mesi rispetto ai cinquanta mila che erano previste
Allora tra questi referendum erano proprio quello che ha detto Mario Morcellini che devo dire quasi attentati rischiato di farmi cambiare completamente l'intervento perché
Con il suo riferimento al marchio usato ha cambiato proprio l'impostazione anche di di definizione dei diritti civili ebbene
Morcellini parlava di diritti civili che ormai sono vanno di pari passo con la qualità della vita quegli otto referendum era un referendum che chiedevano appunto
Testamento biologico coppie di fatto ma devono anche lo stop al consumo di suolo a Roma alla padre della speculazione
Avevano i referendum sulla mobilità sostenibile andavano a parlare di questioni di servizi alla persona ebbene
Pensate voi cosa sarebbe accaduto se nel prossimo febbraio nel prossimo marzo OPA aprile quando si votava a Roma per il Comune si sarebbe votato anche per i referendum perché e noi abbiamo avevamo cercato di organizzare sul testamento biologico
E diritti si è le coppie di fatto avremmo spazzato via quella che oggi è la grande incognita su cui peraltro si sta giocando il voto ad esempio delle primarie del centrosinistra
Alle primarie del centrosinistra dei dibattiti nei confronti guarda caso di tutti quei temi che ho elencato l'unico che hanno chiesto semplicemente
Perché appunto che Vendola è un che è dichiarato quindi non potevano non chiedono anche agli altri è la questione dei diritti
Degli delle coppie omosessuali ognuno si è distinto nessun'altra domanda nel suo esame Asia né sul testamento biologico né sul divorzio Bre bene nel
Sulla droga sull'aborto sulla revoca nulla di nulla allora noi avremmo ci troviamo oggi nella situazione in cui Bersani va a dire sì
Io foglio
FLI conoscere non si capisce bene cosa le coppie omosessuali poi vale a dire anche
Con va dire anche beh Vendola però aspetta Vendola dice
Casini no non lo voglio queste cose non le possono le potrebbe mai fare e poi a quel punto Bersani dicono ma l'alleanza leggo casi la fa certo la faccio beh vediamo ma la farò
I moderati quant'altro però sui diritti degli omosessuali non farò passi indietro ma con quali voti
Sedurre voi spunti andare al Governo con i voti di Casini o di chi per lui come fai poi a garantire quindi sappiamo benissimo che noi nel prossimo Parlamento allora avremo il riconoscimento di questi diritti attraverso la vittoria che sarà magari di Bersani allora diamo la possibilità con quei referendum di far sì che i
Fosse la Capitale la capitale della dalle la nostra città della nostra del nostro Paese la sede del Vaticano che vinceva a mani basse referendum sul testamento biologico le coppie di fatto e allora la ci spieghiamo com'è che non ce l'abbiamo fatta
Sicuramente non ce l'abbiamo fatta perché Caltagirone e quant'altri
E non erano contenti del del referendum per lo stop al consumo di suolo ma non ce l'abbiamo fatto e non ce l'abbiamo fatta sicuramente perché anche noi probabilmente
Non ci siamo resi conto tutti quanti anche nei nostri Gruppi dell'importanza di quei referendum ma non ce l'abbiamo fatta in particolare
Perché il Partito Democratico Sinistra ecologia e Libertà quel poco che resta dell'Italia dei Valori hanno pervicacemente fatto in modo che questo referendum fallisse non solo non hanno mai voluto dare una mano nonostante ci fossimo rivolti in tutti i modi
A parte un piccolo aiuto fornirete autentica duri da parte di Nicola Zingaretti ma niente di più ma lo hanno Osto con ostacolato nel momento in cui abbiamo cercato faccio un esempio
Sergio lì è evidente che si è occupato molto in questo periodo di cultura di di di
Del del patrimonio del nostro Paese cioè dire indente voi vi rendete conto
Che cosa è possibile ne prendiamo un referendum che chiede Rifiuti zero che chiede lo stop al consumo di suolo un referendum che chiede la mobilità sostenibile
E cosa si che chiede addirittura di stili istituire un principio fermo cinquanta per cento spiaggia libera cinquanta per cento spiaggia attrezzata basta con il mare inaccessibile
Andiamo a raccogliere le firme davanti il nostro banchetto davanti alla festa di Legambiente Roma Lazio
E che cosa fa Legambiente chiama la questura
Cioè siccome loro gli dava fastidio che ci fossimo noi che ci fosse anche quel povero di Bonelli probabilmente che a loro non avevano un buon rapporto tocchiamo la questura per far sì che il nostro tavolino se ne vada da da davanti alla alla festa di Legambiente su questi su questi temi
Allora
Questa è la partita che starlo per giocare continuano a giocare a Roma Partito Democratico selle e questa roba
Io credo che questa volta c'è andata male
Ma qui come in altre come in altre realtà ancora una volta attraverso dei referendum locali ma lo vorremmo fare anche nazionale a giugno ci riuniamo che Conti con Sabbatelli che sta facendo lo sciopero a farle lungo ad esempio perché in per partire con un referendum sul divorzio breve per partire un referendum che riguardi anche
Il Consiglio delle politiche sul consumo di droga io credo che ancora una volta
Perché i cittadini possano ridurre i loro lo spread credito democrazia e dei diritti civili che c'è in Italia nella via referendaria se la famiglia molto importante
Grazie a me io o giovani l'entusiasmo io una
Secondo me è il tuo accenno alla ESA i Sindaci è importante non è da far credere
Forse potrebbe introdurre clima non ottimistico una nota di ottimismo
Cioè è molto significativo il fatto che a Napoli a Milano e a Genova i tre Sindaci siano usciti da dando alle primarie
Non fossero i candidati del PD
E che tutti e tre questi Sindaci istituiscano registri sia delle unioni civili sia dei testamenti biologici io penso che e di questo lo capirà probabilmente ne terrà conto
Adesso l'ultimo intervento è quello di Sergio Rizzo per me attesissimo io
L'unico dell'ATO dicono non conoscevo di persona l'ho chiamato sono rimasto molto colpito dal fatto che abbia accettato visto che sempre attivissima al piano di impegni
Il tema suo è molto semplice ed è molto importante
Compensare diritti è molto difficile diciamo avere le leggi sui diritti poi ammesso che vengano conquistati questi diritti
Ci sono dei casi in cui come dire sono senza costi sono dei casi in cui sono con costi rilevanti noi sappiamo vissuto
In questi giorni e lo spettacolo vergognoso dei malati di slide che hanno dovuto trascinarsi in piazza
Come allora carrozzine perché il Governo e lì duecento milioni no trecento ma centocinque i ministri Monti che minaccia di chiudere la sanità pubblica e così via
Quindi bisogna trovare i soldi per finanziare come trovare questi soldi che sono MO cioè l'otto per mille
No sarebbe che vivo l'otto per mille e siccome fra tutti questi riferimenti al Vaticano io non so quanti sanno come funziona il meccanismo è all'otto per mille
L'otto per mille funziona così che
Ogni anno quando si fa la dichiarazione dei redditi bisogna firmare un modulo no dire questi soldi si devono essere destinati ai Chiesa dentista alla Chiesa cattolica piuttosto che non
Ad altre comunità
Religiose oppure lo Stato italiano ebbene quanti non so quanti di voi firmano questo questo modulo
Però voi dovete sapere che se non firma del modulo
Se non firma del modulo è molto facile che quei soldi vadano la Chiesa cattolica perché
Perché
Diciamo tutti i moduli che non vengono film tutti i soldi relativi a immobili che non vengono firmati e sono circa l'ottanta per cento vengono ripartiti in proporzione a
La seconda si dovrà porzione dei motivi che sono stati firmati siccome l'ottanta per cento dei moduli
Firmati va alla Chiesa destina i soldi alla Chiesa cattolica anche l'ottanta per cento dei moduli che non vengono a fare dei soldi dei motivi che non vengono fermati finisce la Chiesa cattolica questo fu un regalo che ci fece craxiano nel
E questo sì io farò sta fece un calcolo che mi pare che sono circa settecento milioni l'anno che siamo gratuitamente e vengono
Regalati in questo modo alla Chiesa notate che il cinque per mille per esempio
Non notate che il cinque per mille invece funziona in modo corretto no senso che se tu non
Scrivi non firmi il modulo quei soldi praticamente vanno all'erario Ceprano lo Stato così dove funziona dovrebbe funzionare anche il
Il l'otto per mille che invece come abbiam visto funziona in modo diverso ma
Sul Vaticano io devo stare due ancora due piccole
Precisazioni una riguarda
L'atteggiamento che la politica nei confronti del del Vaticano e la politica guardato bene anche quella più
Laica diciamo così mi pare di ricordare che Rutelli cosa diventò sindaco di Roma si è sposato in chiesa
Ed era sposato in comune no perché si sposa in chiesa perché il Sindaco di Roma quantunque però esponente già del Partito Radicale
Alle spalle battaglie sui diritti civili enti due per trottola sposarsi in chiesa perché non poteva essere accettato sindaco di Roma fosse
La differenza fra i nostri politici i politici presenta spagnoli no che sono al tempo stesso che vivono in un Paese che altrettanto
Così
Cattolico forse anche di più dell'Italia e e in questa storia che mi ha raccontato una volta il Sindaco di Madrid
Del Partito popolare quindi a un persone più lungamente Marx ma era un esponente di importante del Partito popolare una volta mi raccontò che Luis fu costretto a celebrare il matrimonio
Tra due sfide
Trentadue omosessuali che siccome Spagna c'è la legge consente la celebrazione dei matrimoni omosessuali fatto Zapatero
E lui dovette celebrare questo matrimonio ieri può immediatamente una lettera a c'è del vescovo di Madrid che si diceva stupefatto stupito del comportamento di un cattolico of potuto fare un sindaco cattolico a sposare Duomo sessuali minacciava di scomuniche e luglio ha risposto molto
Molto turbato anche per questa
Per questa lettera che lei è arrivato gli ha risposto dicendo eminenza io certo come cattolico sono molto
Turbato da questa cosa però sa che c'è io sono un sindaco Sindaco deve rispettare leggi per cui poi
Per quanto riguarda la scomunica fare quello che volete pro cioè questa è la grande differenza che c'è produce
C'è anche
Cioè come dire c'è anche una una schiena dritta no c'è anche una differenza tra
Nel come siti nella schiena rispetto al Vaticano certo diciamo anche il Governo
Governo Monti
Non so quanti di voi sanno che se un caso forse senza precedenti nella storia del della nostra Repubblica noi abbiamo il
L'Amministrazione di Palazzo Chigi che praticamente diciamo nelle mani di un uomo
Del Vaticano
Che
Quando Monti ha avuto l'incarico di di formare il Governo a Palazzo Giustiniani è stato diciamo affiancato da un giovane funzionario del Senato
Che
Che lo ha diciamo assistito in tutte le fasi della formazione del del suo Governo
E lui non conosceva questa persona Montino conosce queste persone
Però pur non conoscendo questa persona che deve essere rimasto così formidabile mente impressionato da nominarlo dopo pochissimi giorni
Vice Segretario generale di Palazzo Chigi cioè parliamo del persona che ha in mano l'amministrazione del
Dette
Diciamo del degli uffici centrali dello Stato
Questa persona è una persona che ha portato Schifani dal Papa
Ed è un uomo legatissimo a
Al Cardinal Bertone
Che di fatto è diciamo una propaggine di questo diciamo delle delle del del del faticano dentro Palazzo Chigi la cosa diciamo che ancora più sorprendente perché è vero che ci sono molti
Ministri cattolici di estrazione cattolica al Governo Monti torto suscitare Ornaghi per esempio sebbene culturali
Ma che preso da cattolica ma ma è singolare o per il tipo di rapporto che si stabilisce col Vaticano c'è ma come è possibile che diciamo praticano abbia caldeggiato e probabilmente anche
Si è ottenuto nuovo una carica così importante l'intera amministrazione statale italiana evidentemente perché il crollo della politica
Avuto come affetto quello di mettere mettere in moto diciamo
Delle
Come dire degli accordi di potere no che sono quelli che oggi reggono prego Governo di fatto no
Accordi di potere fra diciamo
Ha facoltà organismi organismi pubblici parapubblici para privati non so neanche come definirli che sono evidentemente interessati e che
Ci sia una certa
E infatti vediamo poi che
Diciamo
Non mi pare che tutti questi questi questi mesi di Governo del Governo Monti sia stato messo parzialmente in crisi non interessi della della Chiesa
Che
Presenti i finanziamenti alle scuole cattoliche hanno parlo di cose di questo tipo conservata lentamente banali Manzo invece importanti chiaro che il Governo Monti poi a tanti altri va pregi
Un Governo che ha restituito la faccia all'Italia
Insomma diciamo il profilo rispetto a quello precedente sicuramente diverso però ecco c'è questo aspetto che secondo me non è un aspetto assolutamente
Singolare
Ma io penso sui due sulle risorse in un discorso molto complesso l'Italia un Paese che ha speso troppo
Ma soprattutto speso male
Ha speso male
Perché perché la politica non non ha avuto un'idea di che paese questo dovesse essere e quindi la pubblica amministrazione si è trasformata da erogatore di servizi
In un erogatore di stipendi queste punto centrale ruota tutto il
Ruota tutto intorno a questo a questo concetto
Che per capirlo basta vedere cosa succede negli altri Paesi o no basta vedere cosa accade in un paese diciamo che adesso viene considerato quello che ci bacchetta sempre che ci
Indicare cosa che dobbiamo fare la Germania
La Germania è un Paese che ha
Ottantadue milioni di abitanti
Non abbiamo sessanta ha un appeal che del ventitré per cento PIL pro capite del Settecento superiore a quello italiano
è pure un paese che
Spende
Per la sua Pubblica amministrazione cioè per mantenere la
L'apparato burocratico spende il dodici per cento della spesa pubblica contro il diciotto virgola quattro per cento dell'Italia
Il che significa questo cosa significa che se noi
Non parlo dell'efficienza perché poi questo è un altro discorso se non è soltanto
Spendessimo quanto spende la Germania per mantenere il proprio apparato burocratico noi risparmieremmo ogni anno cinquanta miliardi di euro
Appunto può e non parliamo delle efficienze perché l'efficienza
L'efficienza cioè ci porterebbe a fare dei ragionamenti ancora più più dolorosi su questo aspetto
Che cosa sta accadendo adesso sta cadendo una cosa molto molto pericolosa noi parliamo tanto dei nuovi diritti perché il TAR sono fondamentali però dobbiamo sapere che quello che sta
Succedendo ora
Arriva a mettere in pericolo anche i vecchi diritti
No
Due fondamentali diritto alla salute il diritto a scuola due diritti assolutamente fondamentale
Basta dire che
Ne abbiamo un Paese che per alcune diciamo stravaganze costituzionali parlo delle Regioni
Che sono il vero problema di questo Paese
Questo Paese che ha creato i presupposti per avere venti sanità diverse
Se un Paese che ha
La Provincia autonoma con quella di Trento dove vengono rimborsate le cure odontoiatriche ragazzi fino al diciottesimo anno di età purché la famiglia non abbia un reddito superiore ottanta mila euro
E abbiamo una Regione come la Calabria nella quale chiudono il pronto soccorso degli ospedali perché non ci sono le condizioni minime di
Di igiene e questo quindi questo è un problema diciamo non piccolo
Il diritto alla scuola corre che se si rischia oggi no
Diciamo la verità
Proprio per il concetto di cui sopra fra scuole o è una è stata siccome che era il
Diciamo il serbatoio più grosso di occupazione
è stata utilizzata clientelare mente elettoralmente in tutti i modi possibili e immaginabili ma non per quello che serviva cioè educare
Educare seggiolini generazioni
Non è un caso per esempio che inizi della pubblica istruzione sono sempre stati fosse più scarsi insieme ministri Beni culturali guarda caso cioè quelli che dovrebbero essere diciamo più importanti cioè dovrebbero metterci
Ha chiesto maratone Platini ci mettevano capitolo il fratello di di D'Amico il cugino avviene adesso
Di divide appunto il punto cartina qualsiasi
Eppure noi dobbiamo dovremmo sapere che che i diritti Circe
La difesa dei diritti parte innanzitutto da qui cioè parte anzitutto dell'istruzione c'è un popolo istruito è un popolo che riesce a difendere i propri diritti meglio di un popolo non istruito uno
E forse non è un caso che l'Italia sia un Paese oggi che ha la metà dei laureati
Della media europea
Dove ci sono tassi di abbandono della scuola che sono spaventosi
Dove li di mille le le iscrizioni all'università stanno diminuendo
E dove al tempo stesso abbiamo un numero di insegnanti di professori universitari che e di corsi universitari che pazzesca mente superiore a quello di cui chiunque altro inoltre ha fatto un conto che in Italia
L'Italia il Paese meno istruito il Paese viene scritto d'Europa che l'istruzione superiore
Più bassa d'Europa
Abbiamo un numero di insegnamenti universitari che dieci mi pare centosettanta mila con un milione settecento mila studenti quindi siamo un rapporto praticamente di un insegnamento di dieci studenti tra l'insegnamento otto sentirsi dire
Una cosa che non ha senso comporta dei costi allucinanti ma che dice una cosa fondamentale che l'università per esempio Serge soprattutto a chi insegna e non serve a chi invece dovrebbe essere istruito
Vi risparmio vi risparmierò considerazioni sulla laurea breve o sulla riforma del demenziale del
Del dei cicli universitari volutamente al centrosinistra mi pare quando era ministro Berlinguer sapete dov'è finito Berlinguer fra l'altro
No Luigi Berlinguer
Scommetto che voi non sapete dove si trovi di Berlinguer
Fa il l'europarlamentare
C'è ma vi rendete conto fa l'europarlamentare cioè nel senso che nessuno qui può di loro può mai rimanere senza uno strapuntino
Da occupare imbarazza impressionante io mi sono andato l'altro giorno a guardare la le l'Europarlamento no
Ma ci sono delle cose che neanche io mi ricordavo ma che De Mita era europarlamentare lo sapevate invita vi rendete conto
Mastella euro parlata cioè son delle cose che sono pazzi dopodiché noi diciamo l'Europa l'Europa
Ma l'Europa la trattiamo come una pattumiera nove no capite cioè
Evade
Ora
Mario prima apra il parlato del del del consumo del suolo e qui bisogna fare una una piccola chiosa su questo aspetto
Perché questo è un altro dei diritti che ci sono negati cioè noi abbiamo un articolo della Costituzione che e l'articolo nove che dice che
La Costituzione tutela il paesaggio no e la cultura come bene della nazione o no
Io voglio sapere quante volte è stato rispettato questo articolo della Costituzione guardare che è un articolo importantissimo importantissimo voi dovete pensare che la situazione del nostro Paese talmente grave da questo punto di vista
Che perfino lista
Lista quest'anno nel suo rapporto annuale ha sottolineato come
Il lo scriteriato consumo del territorio che stiamo facendo sta creando dei danni irreversibile cioè il famoso sol siringhe si chiama l'impermeabilizzazione dei suoli
Che sono tuttora Pianura Padana raggiunto dei livelli di pericolo pericolosità estrema
Per la Padana ci sono quattrocento mila capannoni industriali e quattrocento mila
Voi dovete pensare che l'Italia il Paese che ha il minor sviluppo demografico d'Europa ma al più alto livello di consumo del suolo siamo al mi pare al quasi all'otto per cento
Tanto per fare un paragone la Germania la Germania che un tutti
Un una nazione un Paese con una densità abitativa superiore del venti per cento scusate il delle quindici per cento l'Italia perché ha
Duecentoventinove abitanti per chilometro quadrato contro duecento nostri
E a una apparato industriale che sicuramente non è c'è una
Una struttura produttiva industriale che sicuramente non è inferiore a quella italiana
E arriva al sei virgola otto per cento la Germania come consumo del suolo non siamo circa al doppio della media europea che il quattro virgola tre per cento la media europea e non sto parlando dell'Africa stoppato della media dell'Unione europea
Sono dati che dovrebbero farci pensare che forse c'è un problema da affrontare da risolvere
Anche perché
Se andiamo a guardare certe situazioni
Ci rendiamo conto e questo perché a che vedere con i diritti non non tanto nostri no ma quanto con i diritti dei nostri figli perché l'ambiente quello che noi li lasciamo in eredità ed è la base di tutto
Se non c'è un se non c'è un ambiente sano
Guardate
La società e malata
Monsignor Bregantini esso cito le parole di un di un prelato monsignor Bregantini quando era
Vescovo di Locri
Disse mi è stato un vescovo anti 'ndrangheta insomma si è molto battuto lui dichiarò disse un giorno un ragazzo di cui non posso brutto è facile che diventi brutto no ed è una frase tutto importantissima però
E la verità assoluta perché chiaro che uno che è un ragazzo che che nasce vive a Scampia
Ma cosa volete che venga fuori dagli no cioè certamente non non potete Pent pretendere che
Che venga fuori un un esempio per la società
Che bene ci sono delle situazioni che veramente sono in impressionanti la Provincia di Monza
Richmond tra l'altro la Provincia di Berlusconi perché Arcore sta nella Provincia di Monza ai il cinquantatré per cento diritti di tutti di territorio cementificato cinquantatré per cento
La provincia di Napoli ha il quarantasette mutare per cento la provincia di
Roma ha il venti per cento
Cioè forse non so se sto
Il venti per cento tantissimo perché parliamo della provincia o per la città
La città di Roma
La città di Roma a
Che a trentasei chilometri di metropolitana e contro il trentanove di Bilbao vi risparmio i i paragoni con le altre città diciamo europee più sviluppate Città di Roma
Forse la città più importante del mondo da questo punto di vista euro città snella quale da due mila settecento anni si esercita il potere l'unica sulla terra
La città di Roma il venti per cento della superficie urbana occupata da automobili ferme o in movimento
Questo è un dato che ho
Raccapricciante che ho letto in una relazione della Corte dei conti
Quindi potete immaginare quali sono le conseguenze per tutto questo perché perché sono state fatte
Perché il territorio romano è stato inondato di palazzine inutili
Senza
I posti auto no è ovvio questo
Tutto posso può sembrare che io stia dicendo delle stupidaggini ma questi sono invece sì sì no no no ma finiscono finisco questo per arrivare alla Regione Lazio cioè per arrivare a capire poi la politica di nuovo come funzione chiaro che tu
Una una cosa di questo tipo è possibile nel momento in cui tu metti a fare il Presidente della Commissione ambiente del Consiglio regionale del Lazio
Il signor Roberto Carlino che che immobili triennale quello che vende sogni norma assoluto passa delle realtà
Cioè
Uno dica essa è evidente che poi tutto viene di conseguenza va tutto viene fatto che tu metti come vice Presidente della Regione Luciano Ciocchetti dell'UDC
Lo stesso partito di Caltagirone di fatto
E Chai ai a fare presente Consiglio della Commissione ambiente la Libia il l'agente immobiliare delle famiglie Caltagirone e hai come vice Presidente della Regione un uomo di Caltagirone lo sapete adesso la Regione Lazio e cosa sta facendo la Regione Lazio sta per
Permettere la sede di alcune sue società proprio in queste ore in un palazzo
Ex palazzo dell'Acea che Stato guarda caso comprato tutti palazzinari romani cioè c'è ormai una simbiosi un rapporto di simbiosi talmente stretto tra la politica in questa Regione che
Gli interessi dei cementificatori dei palazzinari chiamateli come volete che
Alla
Concludo si può fare qualche cosa certo che si può fare bisogna fare qualche cosa un Governo serio secondo me comincerebbe
Intanto lo stabilire che va
Questo è il primo diritto a tutelare il diritto all'ambiente segue dal mio punto di vista no poi tutti gli altri per carità vengono di conseguenza
Attenzione ma scritto l'ambiente è importante e fondamentale cosa bisognerebbe fare un grande piano Perilli il recupero del paesaggio ed è un piano che ci farebbe guadagnare un sacco di soldi e darebbe un sacco di lavoro
Pensate soltanto a che cosa potrebbe significare un grande intervento di rottamazione delle periferie orrende
Con sistemi di efficienza energetica con sistemi di ma anche di bellezza per far vivere meglio i nostri ragazzi grazie
Grazie mele Sergio Rizzo sì si potrebbe sintetizzare la realtà supera la fantasia
Allora ci inventiamo dopo il pranzo io ricordo agli ascoltatori di radio radicale che si stanno svolgendo a Roma gli stati generali dei diritti civili
I lavori proseguono nel pomeriggio di oggi e domani mattina oggi pomeriggio entriamo nel vivo dei diritti negati
Con due tavole rotonde e una riguarderà aborto fecondazione assistita
è uno e undici quindi e l'altra riguarderà le scelte di fine vita concluderà Marco Pannella raggiungesse ci se volete siamo in via Salaria centoquindici grazie
Che è il quadro
Pongo
Quando sfida del problema
Veramente serve
Stessa
Giudice di quella che dovrebbe bresciana
Io
Secondo liceo
Caserme così tra virgolette sociologa Roma ricevere questi argomenti
Molti oggi risentirlo volti a Milano a gennaio per personale naturale si tratta allora buonasera
Perché ci ascolta su Radio Radicale però stiamo cominciando il seconda parte pomeriggio del gli stati generali dei diritti civili una iniziativa dell'associazione Luca Coscioni
Il che si svolge alla università al Dipartimento di ricerca sociologica in via Salaria centoquindici perché ci volesse raggiungere
Cioè qualche piccolo cambiamento di programma tempi dico dopo cederò la parola chi di dovere allora Barbara Pollastrini che doveva intervenire nella prossima tavola rotonda sulla unioni civili non è potuta venire ha mandato questo messaggio che ora vi leggo
Caro Carlo cari partecipanti agli Stati Generali dei diritti civili purtroppo improvvise inderogabili motivi familiari mi costringono a non essere con voi in questa importante aggiornata me ne rammarico molto
Sapete quanto il tema dei diritti e del loro riconoscimento mi stia a cuore che si tratti di coppie di fatto del diritto a decidere se riceve non meno delle cure del rispetto dei diritti umani delle donne dei diritti di cittadinanza di quelle sul lavoro
Io sono convinta che non è possibile comprendere
Questo tempo questo mondo se non si assumono i diritti nella loro unitarietà diritti umani sociali civili
In questi anni abbiamo pagato un prezzo in termini culturali e di consenso quando abbiamo lasciato che quella visione unitaria dei diritti fosse sostituita da una visione corporativa separata
Se una cosa questa crisi ha reso evidente e il legame profondo che sussiste fra i diritti del mondo del lavoro i diritti che derivano da una cittadinanza piena è riconosciuta
E i diritti della persona la realtà è che i diritti per basterebbe la storia a ricordarlo
Avanzano dei gradiscono assieme non è vero che la somma di tante battaglie corporativa per quanto giusta conduca un traguardo condiviso che l'espansione della libertà l'emancipazione dei grandi numeri
Avrei ascoltato con la partecipazione particolare tutti i relatori fra i quali in primo assoluto avrei portato il mio piccolo contributo con grande piacere che saranno certamente altre occasioni e buon lavoro e a presto Barbara Pollastrini ora questa cosa
Barbara avuto questo grave problema della madre ieri sera quindi mi ha chiamato io avuto una grande fortuna perché
Ho trovato subito un degnissimo sostituto per questa
Per questa relazione che qui seduto a fianco a me
E voi fosse alcuni di voi motivo e lo conoscono aiuti Quagliana segretario della
Associazione certi diritti io ho ritenuto sapete c'è con un problema di sciopero dei di treni per cui per esempio Englaro anziché oggi pomeriggio parlerà domattina
Più di avvenuto come si diceva ma scappa e fuggi a un altro impegno quindi ha chiesto di poter parlare
Diciamo così fuori sacco rispetto
Alla tavola rotonda quindi io adesso fra un minuto vi darò la parola e poi
Si passerà alla tavola rotonda moderata Guglielmo Pepe
Devo fare io devo fare ammenda di una cosa questa mattina nemmeno furore iconoclasta dico contro la stampa che non si occupa dei diritti civili a sufficienza lasciando tutto il campo all'avvenire va fatto un po'di ogni erba un fascio dimenticando che invece
L'Unità
Sopra un settimanale che si chiama l'effetto che fa l'altro dà molto spazio alla Coscioni ma è anche fatto gentilmente una grande teppista che a me e quindi mi scuso di questa grave dimenticanza
Speso speriamo
No no era comune e non aveva dimenticanza quindi e cercheremo di fare cercano di fare ammenda mi sembra che altre cose non
Noi non ne abbia da dire quindi a questo punto cedo la parola senz'altro a cui alcuni alle scuole
Grazie se
Bene buongiorno a tutti grazie mille allora io vorrei iniziare con un dato dato Istat visto che sono stati tanti dati
Di recente pubblicazione settimana scorsa ho anzi forse anche questa settimana al matrimonio vengono preferite le unioni di fatto passate da circa per che che sono passati da circa mezzo milione
Nel due mila e sette sono diventate circa novecentosettanta mila nel biennio due mila dieci due mila undici quindi
Ecco diciamo che il il
Il tema che vogliamo affrontare oggi che
Vuole essere unioni di fatto e unioni omosessuali specificando le due cose perché le due fattispecie che si configurano non sono esattamente le stesse
E per di più se diciamo che i diritti delle coppie delle cosiddette coppie di fatto possono rientrare nell'ambito dell'articolo due della Costituzione che chiaramente difendo i diritti
Dell'uomo anche nell'ambito delle formazioni sociali in cui si svolge la sua personalità come sapete benissimo
La questione delle coppie omosessuali invece
Riguarda oltre l'articolo due anche l'articolo tre della costruzione e cioè il diritto all'uguaglianza e al pieno sviluppo della personalità
Ma poi tornerò sulla importanza di mettere insieme le due cose ma distinguerle
E
La dice vorrei iniziare subito con il col dire che
In realtà una legge sulle unioni civili
Serve e serve molto ma non serve necessariamente
Per attribuire tanti diritti perché alcuni diritti in realtà sono già stati attribuiti alle coppie di fatto per via giurisprudenziale e anche in alcune norme specifiche la la cosa importante e fondamentale però
Di avere una legge adesso diciamo sulle unioni civili poi chiariremo meglio
E quella
Di chiarire innanzitutto che che che cosa è necessario affinché una coppia di fatto passi dallo stato di fatto allo Stato di diritto e cioè
Per esempio la durata della coppia che adesso che adesso determinate in maniera anche abbastanza arbitrario dei giudici perché sono i giudici che decidono nel riconoscere qui
Quelli pochi diritti che sono riconosciuti per via giurisprudenziale serie le copie sono possono essere titolare in base alla durata del loro del loro legame
E poi naturalmente stabilire quali diritti devono essere riconosciuti alle coppie che io preferisco chiamare non matrimoniali in maniera eguale rispetto alle coppie matrimoniali
E
Arriviamo subito ad uno dei punti che spesso e volentieri vengono sollevati
E cioè la costituzionalità di leggi che riguardano le unioni civili piuttosto che il così detto
Ciò che viene chiamato matrimonio qualità che cioè il il pieno accesso all'Istituto ma del matrimonio civile da parte delle persone a prescindere tutti i cittadini a prescindere
Dall'orientamento sessuale quindi dal sesso della persona che si sceglie di sposare in entrambi i casi
Leggi di questo tipo sono perfettamente costituzionali questo lo dice la giurisprudenza da decenni per quanto riguarda le nemici vivi dal due mila dieci per quanto riguarda il matrimonio qualitativo perché
Lasciatemelo ribadire nonostante molti ancora ancora si ostina a dire che
La sentenza centotrentotto del due mila e dieci non conferma
Che il matrimonio qualità che sarebbe già oggi perfettamente custodi costituzionale è esattamente quello che dice la sentenza perché la sentenza dice in uno dei passaggi delle motivazioni
Che
Il diritto fondamentale di una coppia omosessuale vedere riconosciuta la propria vita familiare sito non si deve
Riconoscere soltanto attraverso l'istituto accesso al pieno accesso l'istituto del matrimonio ma anche attraverso altri istituti però questa formulazione che effettivamente è un po'macchinosa
Però e altro altri chiarissima perché se non si ricade deve riconoscere soltanto vuol dire che si può riconoscere anche
Attraverso
L'istituto del matrimonio
E d'altra parte l'articolo ventinove che viene sempre citato per dire che
Alcuni dicono citano anche l'articolo ventinove per dire che in realtà una legge sulle unioni civili non sarebbe
Non sarebbe costituzionale
La maggior parte lo dice per il matrimonio egualitario
Non non dice affatto l'articolo ventinove che bisogna riconoscere i diritti della famiglia i che che bisogna riconosce la famiglia fondata sul matrimonio
Ma dice invece che bisogna riconoscere i diritti della famiglia come società naturale
Fondata sul matrimonio il che è una cosa ben diversa perché da ambito a riconoscere che la famiglia la quarantadue quando è stato approvato il codice civile ad oggi ha subito delle evoluzioni
E quindi nell'ambito di queste evoluzioni si possono riconoscere le unioni civili e poi
Il riferimento alla società naturale era inteso per proteggere
Una appunto statuale una famiglia dalle ingerenze possibili dello Stato che nella mente dei dei costituzionalisti era quello fascista
E pertanto non c'è veramente neanche all'interno dell'articolo ventinove che quello che viene sempre citato alcuno ostacolo alla costituzionalità né delle unioni civili né del matrimonio egualitario
La mancanza di una regolamentazione di queste nuove realtà che sono emerse oggi nel nella nella società italiana
Sono varie né ne cito alcune innanzitutto la possibilità in una coppia di fatto e quindi non regolamentata dal dal dal diritto
Che il convivente più debole venga abusato in qualche modo dal convivente più forte
La permanenza delle discriminazioni tra unioni di fatto eterosessuali ed unioni di fatto omosessuali perché
Le unioni di fatto eterosessuali ho detto prima in qualche modo qualche diritto l'hanno visto riconosciuto dalla giurisprudenza piuttosto che da alcune norme
Tendenzialmente la le coppie di fatto omosessuali non non hanno riconosciuto altrettanti diritti qui c'è un ulteriore discrasia e soprattutto
La fattispecie delle copie del delle coppie omosessuali è molto diversa perché li copriamo suoi non possono scegliere di sposarsi perché gli è precluso l'istituto del matrimonio civile
E non possono neanche accedere ad un istituto giuridico alternativo ancora
La preminenza del CONI g cioè delle copie matrimoniali risponde il campo sanitario nel campo della successorio delle eredità in caso di morte di uno dei conviventi l'esclusione dal welfare e
E non ultimo soprattutto per chi di cultura radicale che ha particolarmente a cuore le questioni della giustizia il fatto che una non regolamentazione delle coppie di fatto porta
Innanzitutto ad una la all'ampliamento della possibilità di arbitrio per il giudice che appunto può decidere come e quando attribuire dei diritti in via del tutto giurisprudenziale
E anche
Un aumento delle controversie perché chiaramente senza una legge che definisce esattamente quali sono i reciproci diritti e doveri è chiaro che la possibilità di controversia tra conviventi aumenta esponenzialmente
Perché allora ho sottolineato questa anche discrasia tra
Coppie omosessuali coppie di fatto e le diverse tutte le diverse fattispecie perché io ritengo fortemente che la situazione
In cui l'Italia e che una situazione tra le più arretrate d'Europa perché non abbiamo nessuna legge né che garantisca matrimoni qualità negli anni civile né altri istituti ancora più flessibili
Delle unioni civili
Potrebbe essere volta a nostro vantaggio se al posto di avere un atteggiamento perdonate ma un po'provinciale
è quello di guardare gli esempi degli altri Stati agli inglesi hanno fatto così le Civil partnership i tedeschi hanno fatto le leve spacciata
I gli spagnoli hanno fatto il matrimonio e cercando di trovare il modello come sulla legge elettorale ma si fa il giro del mondo e poi non si riesce mai a riformare la legge elettorale con un modello decente Italia con la la legge su le mie di fatto o i matrimoni
E qualità ri è un po'la stessa cosa Renzi propone il modello inglese Bersani propone il modello tedesco alle primarie Vendola propone il modello spagnolo o meno male qualcuno lo fa
Ma
Il punto è che
Dovremmo guardare invece all'estero per imparare Dalli errori fatti dagli altri e qual è la lezione che ne potremmo trarre la lezione che ne potremo trarre è che
Diventa è totalmente assurdo cercare
Di
Risolvere quello che è il problema che viene più considerato nel dibattito pubblico cioè quello delle coppie omosessuali l'ha detto anche Staderini prima
Dell'unica domanda che è stata fatta per il patto riguardi riti civili nella dibattito alle delle primarie è stata quella sulle coppie omosessuali ahimè ci sono tanti altri temi
Ebbene cercare di risolvere questo tema
Immaginando un istituto specifico per le coppie omosessuali che non sia il matrimonio ma che ricalchi il più possibile il matrimonio
Che è un po'il modello inglese per esempio ma anche il modello tedesco non fa differenza in questo
Secondo me sarebbe un gravissimo una gravissimo gravissimo errore perché perderemmo un'opportunità perché arriveremo a scontentare esattamente come è successo in Inghilterra entrambi cioè
Le coppie omosessuali che non vedrebbero riconosciuto quello per cui si battono e cioè il diritto all'eguaglianza e le coppie eterosessuali che non vogliono avere un istituto equivalente al matrimonio ma con un nome diverso ma vogliono un istituto più flessibile
Che permetta di organizzare i propri affetti la propria vita privata
In maniera
Diversa da quella del matrimonio e possibilmente coppie omosessuali ed eterosessuali insieme vorrebbero poter scegliere tra un paniere di diversi istituti non solo il matrimonio non solo gli amici minima magari anche altri istituti ancora più flessibili e allora
Per questo dico l'opportunità che paradossalmente arriva dalla grande arretratezza italiana e quella di
Fare
Un ragionamento complessivo e di riproporre una riforma complessiva della famiglia noi come radicali
Abbiamo presentato in Parlamento una una riforma che amore civile che è stata elaborata da vari studiosi con il contributo della situazione Luca Coscioni di tante altre
Realtà
Che va proprio in questa direzione va nella direzione di
Permettere un'ampia scelta e va anche nella ride nella direzione
Di come dire togliere quelle
Quei residui che sono rimasti nel Codice civile per i quali sì va a normare delle realtà che sono del due mila e dodici con delle norme che in realtà erano state concepite addirittura
Al tempo del diritto romano faccio solo un esempio nel Codice civile è ancora previsto che si deve attribuire il figlio alla madre e quindi al marito della donna
Senato entro centottanta giorni dalla celebrazione del matrimonio e prima che siano trascorsi trecento giorni dallo scioglimento dello stesso questo perché perché
All'epoca di Ippocrate era questi erano i tempi per necessari per attribuire o meno la paternità
Del del del figlio è chiaro che del tutto anacronistico pensare oggi di dover utilizzare questi questi schemi quindi una riforma complessiva potrebbe aiutarci anche
Finalmente a svecchiare il nostro ordinamento oltre che renderlo più razionale
Proverei quindi a tracciare
Anche delle chiamiamo le linee guida sul sul
Su su come muoversi in questa direzione che sono naturalmente quelle
Già tracciate dalla dal Prodal pronta al disegno di legge dal proposta dal proposta la proposta di legge diamo recidiva innanzitutto e quello che dicevo prima evitare assolutamente l'omologazione tra istituti di tre istituti e diverse forme di convivenza
Enti
è assolutamente autolesionista quella di cercare di risolvere il problema di una società nuova moderna in movimento che crea
Necessità le più diverse con un unico istituto magari anche uguale al matrimonio per accontentare gli omosessuali che alla fine però mia tutte le rigidità e non ha nemmeno il valore simbolico del matrimonio allora
Sarebbe bene invece d'lasciare quel paniere di cui dicevo prima e la proposta di legge di amore civile immagina un'ipotesi di paniere
Qual è questa ipotesi di Pagnin tanto il matrimonio tradizionale che diventa matrimonio però egualitario
Poi quelle che le unioni civili che però in questo proposta di legge sono chiamati unioni libere perché anche qui tra unioni civili e amici miei ci sono grandi differenze abbiamo visto prima il modello il modello inglese il modello tedesco che ha voluto dal due mila uno quando è stato
Votato dal Parlamento sino ad oggi in maniera
Molto molto considerevole
Le unioni libere e sono una forma di unione nella quale le coppie possono scegliere all'interno di una cornice giuridica ben precisa che ne permetta il riconoscimento possono scegliere
Diciamo l'abito che meglio si può indossare rispetto ai loro desideri e loro modalità di organizzazione della propria vita abbiamo poi le intese di solidarietà che sono quelle forme di comunione di vite
Che non hanno necessariamente un'implicazione di tipo
Come dire l'idea di costruire un'accoppiata auditi anche di avere dei rapporti sessuali quindi di affettività amorosa
Ma possono essere appunto semplicemente dettate da delle esigenze di solidarietà reciproca che necessitano anche una forma
Di regolamentazione ed infine
Le quelle che vi vengono chiamati in cui
Sto questa proposta di legge le comunità intenzionali
Che sono queste forme di riconoscimento appunto non di coppie mai di comunità di più persone che decidono di stare insieme anche per cercare di colmare quel vuoto che è rimasto di ai nostri giorni tra la dimensione individuale di copie da un lato e poi l'estremo della
Patria piuttosto che l'umanità piuttosto che queste grandi realtà
In mezzo nella vita privata non c'è una uno spazio giuridicamente riconosciuto
Che potrebbe essere colmato appunto dalle comunità intenzionali
Altro elemento importante che occorre menzionare in qualunque proposta di legge anche sull'ENI civili la neutralità rispetto all'orientamento sessuale
Questo perché così si evitano dubbi sull'interpretazione futura
E poi per premiare anche
La il desiderio di legittimazione che le coppie omosessuali hanno perché venendo da anni decenni
Se non secoli di irrilevanza se non di discriminazione
Ecco che richiedono la la l'elemento simbolico che sta anche nel matrimonio è importante perché si riconosce appunto una le cimici gettiti legittimazione primaria al loro a loro affettività
E amico concludo con l'ultimo punto che è quello di evitare e il più possibile degli appesantimenti appesantimenti burocratici
Sia in entrata cioè rendendo il più possibile
Agile la la sottoscrizione di un patto prospero similmente andando come coppia all'un ufficio dello stato civile sottoscrivendo un documento e soprattutto in scelta cercano di evitare di scopiazzare il matrimonio tradizionale Min uno degli aspetti più deteriori del matrimonio tradizionale cioè i divorzi lunghi che conosciamo bene vi ringrazio
Ringrazio di nuovo perché è stato anche disponibilità venire al ruolo per questa tua bella relazione da questo punto io io riceveremmo il posto a a Mina Welby
Accadono un vieni ecco si è completato il panel in arrivo mi hanno chiamato adesso dalla Segreteria vediamo che non ritardi ancora l'onorevole Roccella Cassarà diciamo così il contraddittore
Ci siamo
Bene buongiorno nemmeno utenti benvenuti io sono volemmo prevenuta del mi presento sommando giornalista
Repubblica National Geographic mi occupo da qualche anno di
Argomenti
Forti come come quell'ordine di cui discutiamo stasera o anche più leggeri che possono essere quelli della natura perché sono state anche direttore sono il giornalista del National Geographic
Mi fa molto piacere questo invito alla a questo dibattito
Ringrazio Carlo trovino di avere di avermi invitato
Perché è uno dei diciamo degli argomenti che mi appassioni sui quali ho scritto più volte
E a questo proposito nel dico subito una cosa in un qualche modo riflette un po'la
La non fortissima presenza oggi in questa questa Assemblea in questo incontro
Non c'è da parte degli dei cittadini c'è interesse su alcuni confronti questi temi si ma non soltanto in alcuni momenti come tematiche generali è tema di diritti civili particolare poi queste tematiche sono tematiche molto difficili sui quali forse ricevuti servirebbe uno sforzo maggiore da parte
Nell'informazione prima che hanno citato appunto
L'informazione credo che sia
Sui temi nei diritti civili ma in particolare sui temi del fine vita molto deficitaria vengono trattati soltanto quando diventano argomento di cronaca non parliamo poi del deficit da parte della politica
La cosa che ho notato forse mi è sfuggito però mi pare nel dibattito sulle primarie tematiche sul
Come punto e fine evitano siano state trattate se non sbaglio forse
Confermo
Io mi auguro che invece è la prossima campagna elettorale perché credo che sia giusto votare un progetto un programma di governo e dentro questo programma di Governo ci saremo ci devono essere i diritti per cui
E i diritti che di cui discuteremo in questo momento c'è una scarsa anche però sensibilità da parte dei cittadini i cittadini temo che si sentano come i coinvolti nei diritti quando vedono offeso il proprio diritto allora
La perdita del posto di lavoro porta a manifestare a giustamente a scioperare occupare
O lei ha il diritto alla alla salute e all'assistenza domiciliare porta giustamente drammaticamente i malati diffusa davanti al ministero
Dell'economia
Però quando poi si tratta invece di affrontare più in generale il discorso sui diritti non c'è un grandissimo interesse
Barili fatto benissimo questo filmato di Eugenio mi pare che si chiami andare questo filmato l'ho visto ogni circa Gilberto scusate
L'ho visto molto bello io mi auguro che che lo veda tantissima gente che insomma in qualche modo apre uno spiraglio anche da questo punto di vista per non avere una maggiore attenzione rispetto agli argomenti che discutiamo
Il nostro tempo purtroppo credo che sia ridotto perché abbiamo può
Come dire insomma diciamo un po'in ritardo allora io vi pregherei di essere
Ma ristretti anche perché se c'è poi la possibilità di fare qualche piccola domanda
Almeno insomma abbiamo la possibilità di fare un dialogo a più voci allora io inizierei subito questo lavorio che uno appunto sui diritti negati dando la parola al dottor Mario Riccio prego
Buongiorno io dovrei
Parlare del diritto negato alla non sofferenza cioè diritto non
Non soffrire devo iniziale
Come sono un medico subito dicendo che il il dolore la sofferenza nella
Nell'iter nella nella
Nella nel nella preparazione di un medico il dolore storicamente è sempre stato inteso come
Un sorta di sintomo guida nel senso che
Siamo stati educati sono sufficientemente anziano poter ricordare che il dolore nel
Della semiotica clinica doveva essere una nostra indirizzo una sorta di strada
Di percosso CIN delitti incendi in sala
Verso la diagnosi della patologia del paziente che avevamo
Visitare questo concetto è un concetto che oggi dovrebbe essere completamente superato il perché
E le possibilità diagnostiche sono ovviamente migliorate
Faccio riferimento a correlate oggi crearla turistiche e quindi il dolore
Del del del paziente non dovrebbe anzi non deve più essere considerato oltre studiato
Perché ovviamente se il dolore ci deve indicare dove dobbiamo andare
In un certo senso dovrà essere seguito dalla semiotica classica
E pertanto non poteva essere
Combattuto non poteva essere ridotto ed eliminato il dolore rimane storicamente ancora come un qualcosa e compagnia diciamo il decorso del paziente
Io faccio l'anestesista e ancora volta
Spiace di ricordarlo ma sono sufficientemente anziano per ricordare che
Il chirurgo al fine intervento quando noi magari giovane se esisti cercavamo di portale la terapia
Postoperatoria
Anzi ci impegnavamo affinché il dolore neanche comparisse nel paziente posto Prato noi dovessimo dallo svincolo del dolore ricordo che gli anziani chi dodici dice va beh però un po'di dolore fa bene perché mantiene sulla pressione e sostiene il circolo e poi dà l'impressione che il paziente ha superato l'intervento io queste questioni devo essere sincero
Queste queste considerazioni sono un po'scomparse
Specialmente se
Faccio riferimento
Per fortuna dice e giustamente il il nostro moderatore Pepe però poi devo anche ricordare qual è il dolore postoperatorio l le carenze e andiamo a ricordare
Pertanto fosse non c'è più e più che ci dice che il Consiglio regionale se esista di mantenere il paziente abbastanza poco se dato quel così li mantiene un po'la pressione del postoperatorio
Però
Dobbiamo per esempio affrontare sempre nei e quindici minuti di tempo un capitolo che è un grosso capitolo di sofferenza e dolore ovverossia storicamente quello che riguarda e qui accanto a me c'era
Amico viale collega il il dolore da parto
Questo è un esempio classico tipico io non voglio neanche troppo
Diciamo
Profittare del del del del delle liti quanto indicato dal precetto delizioso della come dell'appalto dire con dolore no qui devo invece continuare a insistere sul fatto che ancora oggi le resistenze anche culturali
Verso il parto indolore sono estremamente presenti il patto indolore negli ospedali e sicuramente poter istituire un servizio di Pato analgesia
Ha ragione la e la la la peridurale per intenderci per capirci
In termini molto pratici e anche un problema grosso di costi e anche un paradosso organizzativo questo sicuramente però ancora oggi si registra negli ospedali italiani una resistenza di tipo culturale
Nei confronti da parte dell'operatore sanitario ore
Da nei confronti di quello che può essere l'offerta
Alla alla patologia
Ed è un capitolo estremamente
Triste scottante perché pensare che esiste una procedura ospedaliera poi potremo contestare servato dovrà avvenire in altri ambienti che solo da pochi da qualche decennio che si partorisce
Sicuramente in caso solamente in ospedale però che tutta questa
Come posso chiamare a vicenda sanitaria avvenga in completa assenza di una
Analgesia sembrerebbe un po'un controsenso in ospedale questo sia chiaro ecco mentre
Mentre oggi è scontato che un paziente postoperatorio diceva
Sicuramente una qualche forma di
Terapia
Antalgica antidolorifica postoperatorio mentre non lo è
Che una donna che partorisca
Possa ricevere una terapia del patto indolore quando poi ci sono situazioni estremamente particolari ma lui è un discorso ancora più delicato di strutture ospedaliere che offrono il servizio di Pato agenzia ma solo a pagamento
Quindi noi ci troviamo in certe condizioni specialmente negli ospedali medio-piccoli
Dove in pratica due donne possono Pato dire Luna fatto vita effettivamente con dolore ancora
E l'altra invece potrà usufruire di un appalto agenzia perché potrà permettersi di pagare questa questo questo obolo
Punto e sottolineare in questo sito ospedali che vedono queste due possibilità Lardona che partorisce col dolore quasi sempre l'extracomunitaria ovviamente nella meno abbienti e questo a situazione ancora decisamente presente
Abbiamo parlato di terapia antalgica e di terapie del dolore in verità lato da P Antalya terapia del dolore per quanto abbia avuto una evoluzione dal punto di vista clinico da Podestà farmacologico anche negli ultimi anni
Avrebbe diciamo uno dei costi
La terapia del dolore abbastanza limitati
Tutti noi sappiamo che il farmaco guida
Della terapia del dolore
Mi riferisco al post operatorio ma sicuramente anche il Doldo dove terminale del fine vita e la morfina che è un farmaco a bassissimo costo economico la cui somministrazione non necessita di particolare
Strumentazione né devo dire la verità necessità di una particolare conoscenza questo ha anche detto è anche vero che però la terapia del dolore sempre più affinate assi e le molecole che si sono succedute in questi ultimi decenni sono sempre più raffinate
Però il farmaco base
La morfina ha un consumo bassissimo il nostro Paese
Per quanto una legge recente ha modificato in parte
Le procedure per poter
Da parte sia degli ambienti ospedalieri che anche del mala del medico delle medicina generale che può
Più facilmente prescrivere e il suo paziente economici alla morfina e questo suo facilitato indubbiamente dalla recente legge noi ci collochiamo comunque ancora
Tra gli ultimi posti nell'uso
Della morfina nei in una classifica
Sicuramente mondiale ma anche decisamente doveva quindi ancora oggi noi siamo sostanzialmente poca morfina anche la morfina ha una sua storia
Stamattina non sono certo sentire completamente la relazione del Kosovo dotta però
Ho sentito dagli altri interventi che ha fatto sempre più riferimento a quella stagione dei diritti che se ho capito bene vede scemare vede ridurre
Ecco devo dire che la morfina e l'usura morfina specialmente del fine vita e
Voi sapete che
La morfina ha un doppio affetto la teoria del doppio aspetto cioè può effettivamente la morfina velocizzare nel fine vita
La la la la sopravvivenza del paziente perché
Dosaggi sente maggiori possono portare a una
Riduzione insufficienza respiratoria quindi a una riduzione
Dell'attività respiratoria ma questo concetto nel mille novecentocinquantasette Pio dodicesimo il proprio in corso di un'occasione proprio qui a Roma uno dei primi convegni degli anestesisti animatori che furono
Ricevuti
Da da da da Pio dodicesimo rifuggo che ho chiesto se l'UE raccordo circa le terapie palliative sull'uso Tramontina il tecnicamente di diffusi spiegato che effettivamente
Toh saggi molto elevati morfina potevano ridurre
La
La vita dei pazienti lui sdogana o di un certo senso l'uso della morfina sostenendo che se l'effetto era anche quello di due la vita però siccome inviandoci levare la fine di accelerare la fine
Grazie Luigi che questo però era comunque su su
Questa citazione della
Della fine e ha sostenuto da un principio buono dalla finalità buona sull'asta sottile il paziente
Ecco no ed esso in questo momento questa stagione triste
Invece stiamo assistendo a un ritorno di una critica alla fine vita e la terapia antalgica infine dica queste state proprio
Ricordo anche il trasmissione di Mirella il maratoneta se n'è occupata
Sono state fatte delle valutazioni manipolatori su alcuni dati che riguardavano il fine vita in Olanda dove anche
Diciamo esponenti consistenti del detto laiche dicevano attenzione qui c'è una somma sia mascherata che fosse potrebbe arrivare anche in Italia
Cioè qui si dice che in Olanda in Belgio in Svizzera realtà Masia
Si sta mantenendo con numeri stabili come infatti è perché dal due otto passata altro eh
Negli ultimi undici anni come Commissione ricorso allo tra Asia però invece qui c'è una stima formata sia che ci viene venduta mascherata che la sedazione palliativa
Ora sedazione palliativa e quella scelta che il paziente fa il paziente terminale est molto spesso oncologico
Chiede di essere sedato in maniera continuativa
Ovviamente con farmaci molti non simili se non proprio con la morfina stessa
E
Inizia la sedazione questa situazione quello potevamo te ma non sedazione cioè la moto non arriverà a causa della situazione ma arriverà anche perché vengono interrotte ogni forma di
Di di di di GTT S.p.A. ovviamente col ricordo in questo caso ha visto che
Non mancano molti giorni alla diversa dalla moto il ticket Giorgio Welby che proprio un paio attivista di estrazione confessionale propose a Piergiorgio Welby non tanto il distacco del ventilatore che riteneva
A non possibile
Ma propose per Giorgio Welby di
Sedarlo in maniera palliativa terminale come si dice cioè costantemente vedo mila e non nutre Nuzzoli lo più
Oggi
Sarebbe quasi
Contraddittorio rispetto come è impostata con l'evoluzione dello tracciati già comunque torniamo torniamo hanno ecco e questo rischio cioè di questo ritorno di una
Di una sedazione terminale che in verità sottintende una un atto Tanase dico
Oltre che essere ovviamente contraddittorio con dal punto di vista tecnico clinico e credo che risultato di quel clima di oscurantismo DDT diritto no epoca buia in maniera medio vale chiave a cui ha fatto riferimento anche
Il professore prodotta
Dobbiamo anche dire che mi avvio appunto i tre minuti alla conclusione che la cultura della del delle dolore cioè del del trattamento del dolore ovviamente
In particolare nel paziente del fine vita e questo discorso un po'più ampio delle cure palliative
Ha sempre visto sa anche Massimo ancora volta con la formazione culturale
Il medico a disinteressarsi in parte del fine vita del paziente questo perché una formazione ancora una volta
Ippocrate dica paterna lista vitalista vedeva nella moto del paziente specialmente fa patologia che il medico non riusciva più a curare una sconfitta a fare il medico e questo portava una certa disastri
Sì ove
Io ho terminato gli studi nell'ottantacinque e sinceramente a quel tempo non ci veniva mai spiegato che cosa si doveva fare quando non c'è più nulla da fare ha potestà terapeutico attivo cioè per guarire il paziente
Perché e questo costa crea emergenti inevitabilmente
In un comune atteggiamento di tipo vitalista hanno
Dove il paziente che muore in un certo senso o comunque sta morendo e una sconfitta del medico quindi
Il medico deve essere portato quasi ad allontanarsi insomma da questo paziente mentre
Credo concludo veramente
Che il nuovo Obiettivo del medico
Moderno ossia quello di
Iniziale
Una una o con la nuova diciamo prospettiva con la nuova indirizzo davanti al paziente che
Che sta morendo e cioè non pensare che
Stia finendo la sua attività anzi li inizia con la sua attività del medico al paziente movente ecco
Queste sono le considerazioni io credo che al di là delle possibilità delle difficoltà economiche delle possibilità cliniche il discorso del dolore del paziente sia veramente ancora una volta un discorso culturale di formazione
Del medico che dovrebbe maggiormente impegnasse questo campo perché finalmente il dolore possa essere
Come aveva definito in un bellissimo libro di Sergio Zavoli due mila cinque un dolore veramente inutile cioè combattere la completa inutilità del dolore grazie
Grazie ricevo
Mi sono sempre chiesto se a proposito del dolore da parto se fossero gli uomini a partorire
No Godard cambierebbe forse col consenso di Sigonella sente per cultura inattesi anche Kultur Mema anche dal punto di vista della televisione del dolore proposti ovvero di
Del discorso cui faceva riferimento Riccio legandosi anche alla relazione
Questa mattina di Rodotà è vero che siamo in una fase
Come dire di contrazione nella dibattito anche no lo dicevo anche prima sul tema dei diritti però io penso che sia questa fase ne siamo nella fase in cui prevale l'economia prevale la finanza
Bisognerebbe parlare di conti di bilanci i rossi di neri
Però se pensate al Governo precedente invece durante il Governo precedente
Quello di Berlusconi non solo per il caso Englaro per la vicenda Englaro ma per tutta un'altra serie di questioni si è parlato molto di reti io penso che invece si possa riaprire nel Paese un grande dibattito soprattutto adesso quando andremo alla campagna elettorale porre anche questioni anche dal punto di vista
Legislativo di cui ci parlerà adesso Luigi Manconi per
Capire che cosa si fa sul testamento biologico e compagni
Grazie
Nuovo dalle considerazione fatta dal moderatore
E anche da un
La mia esperienza personale
Io ho avuto la ventura di presentare il primo disegno di legge sul testamento biologico nel mille novecentonovantasei se consideriamo questa data
Dodici sedici anni fa
Immediatamente emergono due considerazioni la prima è che da allora oggi nulla è stato fatto
Sul piano legislativo a proposito di questo tema così cruciale così dolente
Ma una seconda considerazione alla quale io attribuiscono notevole importanza e che all'epoca quella formula testamento biologico era assolutamente sconosciuta ai più
Oggi
Di quella formula e di ciò a cui rimanda c'è una diffusa consapevolezza della società
E questa diffusa consapevolezza anche prodotto un orientamento che persino io che sono il più ostile a attribuire attendibilità ai sondaggi tuttavia ritengo
Possa configurare una maggioranza favorevole
A un
Normativa che sia insieme rigorosa e pietosa cioè capace di riconoscere
I diritti e insieme capace
Di rispettare quell'elemento così intimo e delicato così profondo quale
La scelta di fine fitta che anche vedere proprio conto
Ciò che più
Prezioso irriducibile dell'identità della persona
Finora
Il discorso
Pubblico ma anche
Il ragionamento fatto da chi come gran parte dei presenti al testamento biologico hanno attribuito
Una notevole importanza e per esso hanno investito in nero GE
è stato sviluppato
Prevalentemente in termini di
Autodeterminazione e autonomia
Ovvero
Il discorso sulle direttive anticipate di volontà
Nasceva necessariamente
Come affermazione di libertà negativa cioè liberi da
Liberi
Ciò è
Da un potere meglio un parere potere che intendeva
Limitare per certi versi contrattare
La piena assunzione di responsabilità dell'individuo
Dunque
Affermazione di libertà negativa da un prete potere in primo luogo quello che
Veniva avvertito come una sorta di tre poteri medico
Dunque
La condizione di debolezza
Che nasce dalla non
Conoscenza scientifica che nasce da un rapporto diseguale
Col sanitario che nasce dalla difficoltà di gestire la propria vita nel momento drammatico della perdita disse
E insieme una sorta di come dire
Scentismo medico che ovviamente non ha riguardato l'intera classe sanitaria ma che costituito comunque nella sua maggioranza
Nel corso degli ultimi decenni un formidabile bastione di resistenza rispetto alla richiesta di autodeterminazione
Dove molto a contatto eccome se a contatto
Quell'elemento che dobbiamo chiamare sì cultura del dolore di cui parlava Mario Riccio
C'è un'impresa impressionante dibattito di cui nei verbali
Della Commissione
Affari sociali della Camera dei deputati
Nel mille novecentonovantanove c'è traccia
In cui a proposito dire io una maggiore
Possibilità
Di decisione autonoma rispetto alla prescrizione della morfina
Io sono andato a vedere quei verbali poco tempo fa
Noi andiamo incontro troviamo messi per iscritto addirittura corretti dai pazienti redattori della Camera dei Deputati che arrivavano quindi a migliorare a rendere più accettabile affermazioni davvero
Che avevano
Accenti data horror sul rischio che parlo di pazienti terminali potessero diventare ictus Cumani
A causa appunto di una prescrizione non corretta dei medici dei medicinali a base di morfina allora in quella cultura del dolore
Di cui parlava Mario Riccio e che attenzione sarebbe sbagliato attribuire semplicemente a un'ispirazione religiosa ahimè e assai più diffusa di quanto
Una sincera fede cattolica abbia in qualche misura determinato perché non solo ce quella formidabile citazione
Che Mario Riccio ha fatto del discorso di Pio dicesse nel mille novecentocinquantasette ma c'è molto nella pastorale della Chiesa che quella cultura del dolore
Anche se contraddittoriamente ha spesso contrastato questo per dire però come di necessità
Il discorso sulle direttive anticipate di trattamento chiamerò appunto per rapidità di eloquio e di comprensione testamento biologico
Necessariamente questa discussione pubblica
Si è dovuto
Configurare come
In primo luogo affermazione di autonomia di autodeterminazione tanto più quando ecco il punto sollecitato
Da Guglielmo Pepe
Noi ci siamo dovuti misurare nella prima parte di questa
Legislatura che fa ora concludersi con quel disegno di legge Calabrò
Che a mio avviso
Se
Fosse diventato legge avrebbe rappresentato il più profondo
Atto di lesione dei princìpi del nostro ordinamento giuridico non credo di esagerare
Nel definire Cusi alcune norme di quel
Articolato
Dove
Quel principio di autodeterminazione del soggetto veniva negato anche in presenza di una dichiarazione circostanziata firmata sottoscritta affidata a un notaio
Controlla quale dichiarazione sarebbe poco tutto intervenire una
Di una direttiva
Decisa da un medico
Quel disegno di legge appunto
Nel negare la capacità di autodeterminazione ha in qualche modo fatto arretrare
In maniera assai significativa il dibattito sul testamento biologico perché come sempre accade ci si è trovati su una linea necessariamente difensiva
Costretti cioè affermare i principi elementari
Quelli appunto affidati
In primo luogo all'affermazione disse
Ciò crea rimando inevitabile in questi casi al al John Stuart Mill che richiama il diritto alla sovranità su di sé e sul proprio corpo
Bene il fallimento di quel disegno oggi a mio avviso CIDA maggiori liberalità
E ci consente quel punto che mi preme sottolineare proprio per cercare anche di muoverci su un terreno
Più vivace meno costretti alla difensiva
Ci permette anche di affrontare la questione dell'autodeterminazione la questione cioè dell'autonomia del soggetto nomi
Semplicemente non esclusivamente in una chiave pur sacro santa che quella della valorizzazione dell'autonomia individuale
Cioè
A mio avviso si può andare oltre una sorta di
Inevitabile tentazioni individualistica
E
Si può al contrario collegare la questione delle direttive anticipate di trattamento a quello che io ritengo sia un quadro più ampio quello dove
Il testamento biologico diventa elemento cruciale di un legame sociale
Questo io voglio dire cioè noi dobbiamo
Cominciare a discutere
Delle nostre volontà per quando non saremo più in grado
Di decidere perché gli eventi della vita la malattia le patologie
Lei Soris delle nostre capacità intellettive ce lo impediranno
Collocando questa decisione fondata sicuramente sul principio dell'autodeterminazione
Dentro l'idea di un legame sociale forte
Non a caso
I testamenti biologici proprio di testi che in questi anni abbiamo elaborato quello che l'Associazione Luca Coscioni
L'associazione da me presieduto hanno distribuito continua a distribuire continuano ASS a far sottoscrivere ad affidare notai
Attribuisce un ruolo significativo alla figura del fiduciario
Ciò è tre mette le scelte individuali dentro comunque un rapporto
Così come io penso che i
Fatta salva la sacrosanta è intangibile autonomia della decisione individuale
Il testamento biologico è comunque parte di una scelta che coinvolge può coinvolgere la rete parentale il sistema dei rapporti familiari le relazioni amicali
Perché dobbiamo evitare che i l'idea del testamento biologico si affermi come sostanzialmente enfasi su un atto di solitudine del morente
Se voi pensate a qual è stato
La
Arabo la evangelica della morte di Piergiorgio Welby
Credo che
Si possa meglio capire il mio ragionamento
In quella vicenda
Mi imbarazza ma credo che mina me lo consenta di parlarne in quella vicenda noi abbiamo visto l'esatto contrario di una condizione di solitudine
Cioè di una condizione di fuga dalle relazioni sociali per coprire vivere individualmente il proprio dolore in quella
Ha vissuto di solitudine
Che appunto l'agonia ne abbiamo visto l'esatto contrario ma abbiamo Vito all'esatto contrario non solo perché lì
è intervenuto e provvidenzialmente una rette puliti giacché sappiamo da chi è stata rappresentata ma perché il ruolo dei familiari
Nelle decisioni di fine vita
è stato proprio un ruolo cruciale che ha esaltato molti il legame non lo ha mortificato
La scelta resta e non può essere diversamente da così quella del singolo perché in ultima analisi è solo sua e tutta sua la responsabilità sul disse ma questa scelta tanto più
E forte e a mio avviso tanto più producesse indossò cioè da anche alla morte un suo significato quanto più quel dentro una redazione
Ecco io penso che oggi questo discorso noi lo possiamo fare proprio sottrarre
La questione del testamento biologico e quindi di una decisione che può sembrare terribile destra lei ma
Da ogni rischio di egoismo e di
Isola mento e invece
Proiettarla dentro
Davvero un sistema di relazioni così si potrà vedere che
Proprio
Il conflitto che un conflitto per un verso giuridico ma con un alto significato simbolico e con un contenuto morale di particolare intensità è un conflitto tra la solitudine dal morente e la capacità del morente di immaginare uno dopo disse
E con ciò nell'immaginare un dopo disse anche
Creare una sorta di continuità
Con ciò che dopo i suoi familiari sui amici le sue reti di relazioni possono continuare a produrre ed è questo a mio avviso ciò che poi puntare anche a un'agonia
Particolarmente dolorosa
Un senso cioè qualcosa che illumina con un significato che fa oltre la pura percezione della sofferenza
Grazie
Grazie Luigi
No devo dire che la riflessione Luigi Manconi molto stimolante
Questo coinvolgimento della
Della famiglia degli affetti non in una scelta che va quindi oltre se voi dell'atto con l'atto finale no però
Tutto questo discorso faccio una domanda quindi mi scuso con il
I successivi interventi
Tu pensi che questo sia anche contro il discorso culturale che tu fai adesso
Ma a qualche fetta dal punto di vista legislativo questo può riflessione può avere qualche effetto
Penso
Chieste non sia possibile procedere il futuro legislativa perché come tutti sanno
Non solo su queste
Coluccia Ali come dicevi tu prima questioni quale quelle riguardanti il fine vita ma su tutto sullo scenario successivo all'orizzonte le prospettive oggi dominano incognite quello che io
Volevo ricordare del tuo intervento
E che davvero mi preme
Guai acconsentire che si dica che la crisi economico-finanziaria debba assorbire l'orizzonte della politica
Perché dire questo accettare questo significa perdere sul piano economico e finanziario è addirittura arretrare in maniera davvero
Devastante sul piano dei diritti civili io ho apprezzato moltissimo scusate
Chi mi conosce sa che non faccio propaganda di partito anche se
In qualche misura in qualche partito Milito io ho apprezzato moltissimo la discussione pur così fatti cosa che c'è stata sei mesi fa all'interno del Partito Democratico riguardante diciamo così le unioni civili proprio perché ho trovato estremamente importante che
Quell'idea che ha dominato la sinistra italiana e ahimè mondiale
L'idea economicistica
Che ha dietro attenzione tentazioni aristocratiche
Ovvero
L'operaio i disoccupati io gli ultimi
Afflitti come sono dai bisogni materiali solo di quelli si devono curare e noi a quelli solo politiche per i bisogni materiali dobbiamo offrire perché i diritti civili
Quindi il testamento biologico le unioni civili le unioni civili la libertà personale che è poi tutto ciò che costituisce sofferenza o felicità tutto ciò può riguardare o le classi più abbienti infortunati privilegiati o i tempi fortunati eviti
Quindi quando ci sono le vacche grasse possiamo interessarci delle libertà individuali quando c'è la crisi economica possiamo occuparci solo dell'Ilva
Tornare a questo veramente che io ritengo un inganno sarebbe un arretramento se abbiamo conquistato finisco se abbiamo conquistato un po'di consapevolezza che ci convince che
Nei momenti di crisi economico-finanziaria le questioni relative ai diritti civili contano di più e non di meno almeno un piccolo passo avanti l'abbiamo fatto
Grazie
Il chiarimento adesso la parola Silvio viale sistema eutanasia
Forse
Previsto il filmato di Gilberto
Pochissimo lo io l'ho trovato primordiale sì
Dovrebbe ordine di tempo e con l'ultimo
Io l'ho trovata dico ti passo subito la parola trovato molto molto semplice molto non c'è drammatizzazione c'è una
Come dire una chiarezza delle parole che dice questa persona
E non fa non fa nessun proclamano farà discorsi politici non non enfatizza
La sua situazione molto delicata
Dice rivendica soltanto un diritto io penso che appunto questo fosse questo punto di vista
Vi sarebbe introdurre nel dibattito sulla dizione sia che è un tema ancora più avanti se volevo rispetto al testamento biologico la si implicita no prego
Io non credo che sia
Temo viola risulta infatti ecco non credo che l'opera sia su un tema più avanti che lo zio se non molto semplice
Che viene percepito in modo molto chiaro da tutti come tutte le cose più un messaggio chiaro più lettura sia uno slogan che chiuso spessissimo decide per se stessi
A il principio di autodeterminazione dietro e questo topici chiunque
Il testamento biologico
Lui il che già anticipate anche soltanto due dati terminologia temi la non chiarezza di quanto andrà a decidere perché nessuno sa voi
Che come giustamente tu Luigi priva riguarda quando come e più cocente
E quando uno è cosciente Cile
La
E molto più confuso tanto è vero che si presta a molte più condiviso di strumentali e a varie altre situazioni io che non voglio comincia nessuno su tutta l'Asia
Campa altri posso convinti qualcheduno attualmente lo è altri sicuro ma
Né quel punto il punto e capire compie
Oggi in Europa nel mondo
Sky asino di tantissimi i politici Presidenti deputati cattolici
O meno i islamici e sicuramente religione ebraica e cristiani
Convivono con leggi sullo sull'aborto e sul divorzio che ogni volta che sono state proposte per lavoro prima all'ultima spiaccia la battaglia ultima si ovino a tutto
Oggi
In tutti i Paesi occidentali
Non ne conosco uno tranne alcuni Paesi dell'est dove le leggi sull'aborto o sul divorzio ho fatto passi indietro
Ci sono Paesi ancora in cui non ci sono gli Stati Uniti ad esempio in cui molti paesi in molti Stati Pelillo volte diverse molto restrittiva
Sono stati americani interi qui non si fanno porta dietro in Spagna stessa cosa pentire però dove c'è stato un passo avanti non si è tornati indietro ecco perché io
Credo che alcune cose se da chiarire prima prima di affrontare un tema quelle tutta l'Asia che dire molto semplice
Però
è sempre messo come e anche moderatore l'ha detto più avanti
Ma qui voglio nella discussione per chiarire
No no ma noi nel caso no non devono totalmente chiosava nomine voi a predicare non c'è problema ma finora io lo dico chiunque lo dicevo nel nel nord nell'immaginario collettivo amo così collettivo nel senso comune
Questo è un questionario volevo
Partire alcune così fra sciolto perché chi mi ascolta abbia degli spunti maggior di riflessione sull'argomento eccetera il dopo dopo Manconi che diritti civili non c'entro niente cui diritti sociali perché i lavoratori
Quando sento dire capisco che qui non se vuol parlare soap competente differenti riti civili hanno una prevalenza esattamente individuale che indipendente dal resto
Per rimettere assieme i diritti sociali lavoratore magnifiche sorti progressive tutto questo è un modo per conforto
Quando lo si fa o lo si fa per dare una etichette una primogenitura per cui uno dei problemi di questo paese d'Italia e che sembra signor correnti di sinistra
Che chi a testa lo sostiene lo fa quasi clandestinamente o comunque Napoli Trenitalia quando invece in tutto il mondo l'argomento è ugualmente distribuito poi sicuramente a sinistra c'è la maggiore sensibilità
Ma lo dimostrano anche dove c'è l'alternanza dei Governi destra di sinistra e non si torni indietro
La seconda questione e
Anche qua terapia del dolore e cure palliative hospice e tuttora divenuto al peggio e tutto un insieme son tutte cose molto intricata sia anche se molto chiari
La terapia del dolore e sì e fondamentale ma non risolve il problema di tutta l'Asia
Del diritto di un certo punto in cui ho deciso che
è finita
Ma non perché adoro
No perché a sofferenza sicuramente sotto eccetera perché ha finito la sua vita
è finita e quindi
è capitato a molti
E
Ed è così dopodiché uno può dirlo son d'accordo io fare diversamente però come quando decide sulla volto di autisti degli altri ma non sono tutti bravi solo dire
Questo fa degli altri anche qua io non so cosa deciderò ottanta novanta cento tre anni in quali condizioni eccetera
Questo Paese in cui ogni ministro che
Degli ultimi dieci anni fa abbiamo dei simboli affatto lei in città superare tra queste la morfina adito quella fatte due ogni volta vi ho lanciata dato imporsi potrà prescrivere
Nessuno ha fatto la cosa più semplice visto mondo che qualsiasi medico io Louilt Diabolik tale operato estivo atti adesso
Sottolinea scusabilità ma sempre con delle regolamentazioni che hanno di fatto impedito perché poi
Ogni medico altri alcuni di noi può io dicevo di opere su verso dei Vigili egiziana avute la cosa che teme e acquisto iniziata ma non perché non verrà assolto giorno abbia questo compito appalto spunta lamento comporta spese soldi economica
E questo un Paese in cui
Delle associazioni che si occupa di queste cose non hanno un peso economico come quello che lei su altre che sopporto di casi clinici
Con finanziamenti condiva avvocati con fino in fondo la terza questione le
Quando sento dire molte volte è un luogo comune gli anni Settanta la stagione nuova oggi lo si discute badate che
Dediti civico se mai discusso
Io non vedo la stagione del loro degli anni Novanta negli anni ottanta vedo quegli anni settanta ma non dimentichiamoci che l'Italia degli anni Settanta con i sistemi di comunicazione di allora dove un volantino faceva testo
C'è chi concludesse
A volte divorzio fu lo cose europee
Dove o comunque allevano i porti mondo occidentale che ha portato un cambiamento in tantissimi Paesi con leggi diverse sullo volto dico sempre Italia utenti più liberali un po'di applicazioni più restrittive
L'Inghilterra Olanda ad una legge più restrittivo di quei tagliano ad onda non decide di avere il consenso incomincia ad abortire eppure l'applicazione estremamente liberale
Però quanto l'eutanasia che peraltro nonostante fosse l'argomento di allocare
Stati cali
Divorzio volto Terrasini aprire famosa di colpiti sul tutto il resto B la prima legge europea sull'eutanasia private due mila uno
C'è un problema c'è una questione di non è che noi siamo troppo così in ritardo se pensiamo a come eravamo gli anni Settanta rispetto alla
Questione di
L'Olanda comincia a parer novanta la seconda legge del due mila e due Laterza quello lussemburghese due mila sette Minotti sottofondo fermi
La scrittura mantiene un punto di riferimento gli altri Paesi hanno cominciato a lasciare sul terreno che
Che prima del Riccio Spal spiegava danteschi paesi scandinavi la Germania recentemente sul delle forme di desistenza assistenza in Germania di fatto assistenza suicidio e possibili azioni che qualcuno in Svizzera
E alcuni lender lo fanno in alcuni no per vi sono alcuni gruppi che lo fanno ma
E naturale che chi è tedesco perché scattasse a Zurigo
Non è come
Ecco che danno la salma dove come se prendendo a San Marino insomma non cambia moltissimo do questo
Oggi quello che non è che manca il confronto e dibattito e che questi temi sono temi che purtroppo non solo da noi ma in tutto il mondo fa parte sempre della seconda schiere recente
Tokio è già stato detto che ha turbato il punto Bersani Faenzi l'unica domanda sui riti civili è stata sul matrimonio gay l'abbia per tutto il cancan che c'è stato recentemente
Non mi risulta che Vendola abbia calcato troppo la mano nemmeno noi sperando di poter batterà entrati va al ballottaggio accalca varcato tutta tasse ditemi
Di sinistra sociale eccetera alle e alla fine tutti lo so cravatta uno dicendo sistemi prese d'alto tedesco l'altro se dopo come sistema elettorale ognuno inventerà suo modificato eccetto là e nessuno ha detto quello che io direi buona parte noi matrimonio
Punto ecco perché quarantotto ad Asia vuol dire parlare di qualcosa che è chiaro il concetto
In questi giorni ricopre da anni passati Lucio Bardi
Io non sono uno che una legge dai giornali per cui non so quanti giornali laddove ricordato in questi giorni sicuramente qualcuno e me ne scuso
Un anno fa
Proprio in questi giorni ventotto giugno vendeva notizia poi dopo il fatto
Sei mesi dopo Vittorio visto che possa poi nessuno dice niente e un altro Antoni militante comunista gli anni consigliere regionale che data Zurigo di sa tutto di te l'ho visto perché ha seguito il percorso Titini tasse e altri è un fatto
Badate avrebbe ha stupito di questi due casi e di quelli ma che in particolare e che la magistratura italiana non abbia aperto fascicoli
Guardate che l'articolo di cinquecentottanta è chiarissimo
Non dice dice chiunque determina altrui al suicidio o la forza dal tutto poi il ciglio ovvero né agevole in qualsiasi modo l'esecuzione
Sulla base di questo articolo nel due mila e trenta a Monza la signora Paola e molti io accudivamo davanti a me stesso patteggiò alla Compaq completato l'IVA cercato l'interezza su internet quindi delle cose che
Io ed altri dovrebbe caccia ergastolo semplicemente permette sui siti di formazione o collegamenti link e via dicendo
è
Patteggiò non saprei lo sapremo mai questa definita ma un anno prima in questo Paese ingegner Forzatti che quello che stavo alla moglie
Posso auto
A quel nome forse ricorderà potrei continuare con molti casi questo tipo da Monicelli a Franco Lucentini dove ho sempre detto che
Una il diritto di poter parlare con un medico che vuole farsi fuori
Posso dire ritardare possedeva soddisfazione possedete aiuta però il diritto di fare queste non andava calcolare la tromba delle scale con latte di fatti di questo tipo ce ne sono in continuazione
Sui giornali basta cercare solo sulla Stampa di Torino dove dedico Guariniello
Qualche mese fa posso otto mesi fa quest'estate se questo un kit di exit International Livata lo sbaglia scatola viola valuta l'Asia
Ricordo l'articolo presso l'ha trovata con sacchetti in testa di farmaci la porta aperta la soffitta la notizia uscita che pensavo dopo una rapina un fatto di cronaca nera
In realtà la persona che lo ha deciso di utilizzare il satellite né sul ciglio quelle sacchetto e dei farmaci alla città posta porta aperta perché
Qui fosse provato
Non fosse poi trovato mesi dopo più di cento
L'ultimo alle Molinette ospedali Torino la persona che
A palla col figlio figlio sei va via lo saluto arrivederci Parkinson si butta giù dalla finestra sorpresa del figlio
Non c'entro nulla sapevo niente tutti ma la persona così forse un po'depresso
Ha chiaro che il problema esiste perché esisterà sempre di più
E ve lo dico perché guardate io ho visto visto ieri
I dati disponibili dal due mila e due al due mila undici
I soprassalti a cinque anni soprassalti da dieci milioni e sei a dodici mila e tre la percentuale di tua scesa
Sono diciotto sono il dovere diciotto per cento virgola sette al diciotto luglio patto progetto colazione
E c'è sa perché perché l'immigrazione
A capetto ricompensato adesso aumentati come percentuale ma si debba diamo i sotto a ottant'anni
Quelli sopra gli ottanta anni persone in gambissima e lucide nel senso che avendo il mio capo Massimo Marco Pannella soltanto dopo sicuramente dire che sono i colleghi che queste chiarissimo
E quindi
Rispetto dettero rispetto per tutti io sarò incollerito quella quelle a quell'età ma sicuramente non lo so lo tante degli oggi e sono tantissimi
Poi perdere io dicendo però indovini nove anni perché il dato da dodici anni e due mila e due mila undici son passati da due milioni e quattro due mila e cinque a tre milioni e sei un milione e cento in più quarantaquattro per cento in più
Se calcoliamo quelli sotto i novanta anni e
Dei presenti forse nessuno c'è quindi posso validamente soprassalti da
Quattrocento mila del due mila euro del due mila due a i cinquecento mila del due mila undici
E sono il venticinque per cento in più ma se consideriamo quelli sotto i novantacinque anni
Son passati i dati
Sessantotto mila ha centotrentotto mila il da doppio questo vogliamo sempre più una fascia di persone che son quelli che ci costano come assistenza
Ma non perché è un costo per noi
è una condizione per cui una persona in quelle condizioni ritiene di essere ormai un peso non solo per se stesso pensionati e per le cose ma per la sua famiglia per i figli per tantissime altre cose in quelle condizioni ecco perché la possibilità di a vere
Una
Diciamo una legislazione su tutta l'Asia che è molto semplice
Decida per sé stessi vuol dire avere il modello olandese e svizzero lì
Funzionano
Poi potremo discutere qua tutte le critiche e lo faccio abituato a fare da discutere non c'è un problema per cui non si debba
Non si debba utilizzare questo
L'ultima cosa che lo dico semplicemente perché
Di questi giorni è uscito un sondaggio on line
C'è un difetto giusta dollari perché
La prestazione del computer Italia il cinquantanove per cento di Faenza altri Paesi
Ma se lei pone domande devo proprio due minuti per
Vedere quali domande fatte on line chiaramente
Andiamo su cinquantanove per cento che ha aperto azioni compiute in Italia già fate compensazioni ma è significativo non si discosta la Grecia e soltanto dopo di noi ha detto prima per fortuna tante cose sono ancora oggi la Grecia
Alla prima domanda se
Ritiene ciascun individuo debba avere la possibilità e terminali modo un tono quando e come vuole morire il settantasei per cento risponde sì alla seconda domanda
Se potete immaginare di prendere in considerazione per lei stesso l'eutanasia oppure esclude questa possibilità il settantuno per cento dicessi
Se la terza domanda
Se
Ritiene necessaria la presenza di un medico o di assistente per lutto ad Asia e qui non il fai da te ma una persona è comunque un medico l'ottantatré per cento dice sì
Perché chiaramente
Tutti vogliamo la presso la competente non
Nel modo
Se
L'altra domanda
Se ritiene giusto che l'assistente professionale nel campo trova sia sia passibile di pena il settantasei per cento dice no e quindi sta al sei per cento cento al punto che la depenalizzazione dell'atto medico livelli in quel contesto
Se
L'altro come lotta al settantacinque per cento e comunque l'altra domanda sul fatto se
Segretata l'assistenza allo pazientemente varato settantacinque per cento dice finalmente dopo reca sul punto ecco e
Se ritorno Asia viene ammessa per legge
Lei ritiene che questa possa indurre a scegliere la dolce molte più recente possibile
Guardate che il ventidue per cento dice di tanto in tanto il sette per cento spesso il venticinque raramente il trentasette praticamente mai il sessanta per cento dice praticamente niente
Però qual è il punto e tutta l'Asia punto Tasia eh momenti in cui una persona viva
Ad oggi sogni sopportazione di fine vita o comunque che ha esaurito la sua vita eccetera la possibilità che il medico con quello che la scienza ritualmente la medicina
Vi garantisca di poter intervenire che rende quel passaggio che una parte della vita più
Diciamo sopportabile
E quindi non è una
Un dei tre suicidio anche perché in questo Paese l'Italia lustri su cito delineato
Non è che se uno tenta di suicidarsi sui cittadini colpiti parenti oppure sopravvive Filettino in qualche modo
Aperto perché il procedimento quindi il punto è semplicemente questo
E io credo che
Il fatto che che medici come me o come Riccio più quell'associazione Medici pronto e se devo fare perché cominciamo a metterci la faccia il nome eccetera
Non possiamo fare qui quello che io farei quando sono a Torino dico centocinquanta minuti brilla perché la città è più vicina o in Olanda o in Belgio altre parti è qualcosa che davvero dobbiamo porci il problema lo io credo che la battaglia
Per chiarezza deve essere su questo certamente anche il testamento biologico ma la battaglia è se sull'eutanasia per quella più semplice più chiara ed è quello in cui la faccio colazione sempre più alta dell'ottantasette
Ce n'è molto tempo fare soltanto venticinque per cento tra sette vuol dire fino all'ottanta
Credo tra l'Asia conciati Tassinari Adele faccio quello delle faccio disse all'epoca questo Paese non è ancora pronto dopo l'esperienza negativa di Milano con volando soli e via dicendo ondoso al prossimo posso storpiato il nome mi scuso perché
Non è
Normando Messineo nome simile
E quindi mi scuso
Il venticinque per cento italiani diceva che era favorevole la minoranza secca ideologica
Pochi
Negli anni tra il due mila dall'o in poi sempre oltre settanta per cento per può cambiare siccome si fa una domanda è favorevole questo sondaggio qua dimostra e comunque la maggioranza e presenta usa settantacinque ottanta ma la discussione si può superare
E come tutte le cose il problema è affrontare il tema il tema oggi è quello della il diritto con la morte dignitosa contrito poter vivere la propria volte senta sofferenza e out determinazione sofferenza decide per sé spesso sono tre cose che la gente capisce in modo chiaro puro messe d'accordo ma è chiaro
Grazie viale è arrivata Eugenia Roccella che farei accomodarvi qui benissimo io non dico più niente perché il tempo ormai stringe
Insomma
Dobbiamo stringere parecchio per cui i prossimi
Ben mi scuso con non solo sono solo portatore di
Di tempo tutti in questo momento
Allora chiede la parola subito ma Claudio lunghi niente mi scuso consentisse di taglio ma
Io prego sarò brevissimo oltre a ringraziare il dottor Frollo cacciata chiamato apportare questa testimonianza salutare tutti cerco
Due minuti di
Sine die cercare di dare una fotografia di quella che oggi è una situazione che esiste purtroppo al di là della mancanza delle leggi in quella che è la realtà degli ospedali italiani cioè quando una persona come è capitato a me da genitore dieci anni fa
Nostro caso non è stato eclatante non è stato portato sui giornali qui colgo l'occasione per ringraziare l'onorevole Manconi perché sotto l'unico che dieci anni fa fece uscire su unità la storia di mia figlia Eleonora
Che è stata in terapia intensiva per sei mesi prima di morire
E in quei sei mesi praticamente io ho rivisto il film di quello che sarebbe successo se fosse stata approvata la legge sulle dichiarazioni anticipate di volontà
Con il famoso decreto confermo la proposta di legge di Calabrò
Perché dico questo perché purtroppo in Italia spesso e volentieri le parole anche nelle leggi hanno un significato che è l'esatto contrario di quello che poi succede nella realtà
Mi spiego mia figlia è andata e praticamente nata asfissiata per colpa di un errore medico sancito tra l'altro penalmente da tutti i livelli di giustizia
Ed è rimasta praticamente in stato vegetativo permanente nei sei mesi in cui ha vissuto noi abbiamo subito avuto un problema
Tecnico con i medici i quali hanno preteso la firma di un consenso informato a cure che non ci sono mai state spiegate perché siccome
Quella sì è stato di coma era praticamente irreversibile
Ci veniva detto che poteva morire da un giorno all'altro ma comunque ci veniva chiesto
Il consenso informato qui ci sono dei termini che ritornano sempre nelle nostre leggi
Un consenso informato Cimino chiesto per fare qualsiasi tipo di cura se non ci sono speranze di vita e noi ci siamo subito chiesto io sono cattolico e Mogliano
Ma ci siamo subito chiesto che con servivano queste cure visto e considerato che comunque la vita potevo durare un mese due mesi sei mesi
Ma poi questa era una sofferenza che era comunque destinata ad arrivare a morte certa questo ci veniva detto dai medici non è che sono inventavano
Bene noi non firmammo il consenso informato è cominciata letteralmente una guerra
Non è finita sui giornali come dicevo prima però il mettere su una cartella clinica oggi
La dichiarazione per la quale si ritiene che certe cure siano accanimento terapeutico come voi sapete non è
Un al reato quindi un medico non è perseguibile per
Una scelta che prende in scienza e coscienza tra virgolette
E
Chiaramente crea però un problema di rapporto allorquando per esempio nella legge nella proposta di legge che la prossima parla ad ogni piè sospinto i trattamenti sanitari che devono
Creare la condizione per un'alleanza terapeutica tra medico e familiare beh insomma se il familiare pensa in un certo modo se il malato penso in un certo modo perché l'ha dichiarato io sono convinto che il medico non possa continuare non debba continuare
Però
Sulla proposta di legge Calabrò c'è scritto che il medico può decidere in scienza e coscienza quindi l'alleanza terapeutica un tenero la più senso perché a quel punto viene meno perché se è un'alleanza due persone si devono trovare d'accordo su una linea di comportamento
Ecco allora
Noi abbiamo fatto questo atto purtroppo magistrato ha dichiarato che non era competente quindi il medico ha continuato a fare quello che voleva per quattro mesi per o per una serie di motivi
Che non sto qui a spiegare siamo riusciti a portare nostra figlia da un'altra parte in un altro ospedale a dieci chilometri di distanza
è uscita con la prescrizione che andava fuori da quell'ospedale perché bisognava fare la tracheostomia una bambina di quattro mesi poi fatta pensate esattamente nello stesso nell'altro ospedale il medico mi ha detto ma chi è quel passo che ha scritto questa cosa noi abbiamo sottoposto
A dei pareri legali le due cartelle cliniche eppure nonostante la cartella clinica
Di un ospedale di su una cosa e quella dell'altro scheda diceva l'esatto opposto cioè tanto per essere chiari non fu mai fatta la tracheostomia mia figlia e nell'altro ospedale
Bene però quella cartella clinica pro ambedue perfettamente in linea con quelli che sono gli orientamenti perché il medico può decidere in scienza e coscienza
Se in quell'ospedale in cui è nata mia figlia ci fosse stata una terapia intensiva nella quale si potevano fare anche le tracheostomia
E beh mia figlia avrebbe avuto una tracheostomia che gli avrebbe comportato una vita di sofferenza più lunga di quello che ha avuto ecco allora voi capite che quando si fanno certe battaglie sui diritti delle volte voglio dire le battaglie
Noi cerchiamo di portarle fino in fondo soprattutto perché poi certi principi devono essere realizzati oggi purtroppo nella realtà degli ospedali spesso e volentieri la volontà del del medico determina
Comunque determinate situazioni anche contro la volontà della persone ed è per questo che noi le battaglie che abbiamo fatto in questi anni per
Il testamento biologico per le dichiarazioni anticipate di volontà
E in ultimo addirittura per a vere anche a livello dei Comuni i registri nei quali si potesse
Depositare la dichiarazione ha un significato molto preciso cioè quello che deve essere certo che quando una persona vuole esprima una verità una volontà deve essere rispettate dicevo giustamente
L'onorevole ancor prima che forse
Il periodo nel quale si è tentato di fare queste scelte è finito io spero che questo dibattito si apra veramente nella prossima nella prossima legislatura
Temo sempre che ci siano dei ritorni perché insomma è bastato un film come quello di Bellocchio che si è tornati a discutere in Commissione il
La proposta di legge insomma ecco perché c'erano ancora di queste di queste volontà
Si è arrivati addirittura nella proposta di legge e ancora oggi c'è qualcuno che sostiene questa tesi a derubricare
Vicende come quelle dell'alimentazione artificiale di trattazione da atto medico che sicuramente atto medico a fatti di assistenza
Ecco basta leggere tutti i pareri delle Società scientifiche che sono andate nelle varie Commissioni parlamentari
A apportare il loro contributo
C'è la SIAARTI ce la Federazione dei medici e cercano sempre espresso con molta chiarezza queste cose queste cose ecco allora
Oggi succede ancora questo negli ospedali perché non è poi
Vent'anni luce che è successa la vicenda di mia figlia e io
Siccome noi ci siamo fatti una ragione abbiamo cominciato a fare questa battaglia a favore di queste persone
Voglio anche segnalare quello che sta succedendo cioè spesso e volentieri dalle terapie intensive queste persone quando escono finiscono a casa
Finisco la casa in una situazione molto grave perché una persona in stato vegetativo che viene abbandonata magari per con un respiratore oculata che io sto mia al familiare perché questa è la realtà
Purtroppo della stragrande maggioranza delle Regioni italiane è un caso che va affrontato cioè
è facile dire che bisogna comunque cercare di dare una vita e che una vite comunque sempre dignitosa
Però poi bisogna anche soprattutto quando si fanno le leggi tenere presente che dopo sei mesi queste persone quelle in stato vegetativo escono dagli ospedali
E non tutte le Regioni sono l'Emilia Romagna Lombardia spesso e volentieri io ho un accento emiliano ma vivo in Campania da vent'anni la mia vicenda è avvenuta in Campania non c'è una struttura che sia uno e per queste persone allora
Non si può non tenere presente l'aspetto sociale che c'è dietro e non si può non tenere presente anche questo cioè lavarsene le mani dicendo beh poi è un problema delle Regioni che devono legiferare su queste cose Regione non ci hanno più soldi
Le Regioni pensare ad altro le Regioni purtroppo spesso sono costretto ad abbandonare queste realtà ecco allora
Per tornare al punto le scelte di libertà sono fondamentali cioè una persona non può essere costretta
A subire un atto medico che non condivide
Ma soprattutto perché la società non può continuare a fare delle differenze si oppose diceva già anche prima cioè chi ha i soldi si può tranquillamente trasferire in una struttura e farsi curare
Vent'anni trent'anni quello che a chi non li ha viene abbandonato queste sono situazioni nelle quali noi non possiamo nasconderle dietro sotto come l'accendere sotto il tappeto dobbiamo tenerle presenti e quindi piuttosto che fare delle leggi che negano la libertà delle persone
Dobbiamo creare le condizioni perché dal punto di vista sociale le persone che vogliono avere un aiuto vengano aiutate e non abbandonate perché quello secondo me
è veramente un diritto non negoziabile
Grazie
Grazie
Non dico nulla sono assolutamente d'accordo perché
Gran parte
Nelle situazioni di difficile drammatiche i saluti e poi ricadono sulle famiglie fino adesso abbiamo qualcosa perché l'altro giorno diceva Minerva invece ci siamo trovati e davanti alla manifestazione alla manifestazione
Dei malati di strada abbiamo
Che
E abbiamo visto che appunto sono le famiglie quelle che sopportano e supportano situazioni di veramente
I limite
Di tutto commina abbiamo una piccola finita che lei mi ha detto non lo so non lo sapevo lei è nato a San Candido bendata in via Guglielmo Petra coincide
Nel paradosso che ci unisce in più
Alberto ostativa
Dunque
Dalla Corea ventina Mina mina una una domanda fra poco sono sei anni sempre Marmentini mi pare invece dicembre vero
Allora visto hai sentito molti degli interventi che facevano anche un discorso un po'di analisi mi dà la situazione ma secondo lei dopo quasi sei anni dalla
Da allora da quella data appunto tecnico che se cos'è cambiato se in meglio in peggio prego
Ecco sei anni fa e Piergiorgio reperibili ha ricevuto una lettera via mail di Salvatore Crisafulli
Che mi disse
Lotta con noi per la vita unisce ti annui e lui rispose uno Stato che non rispetta la mia richiesta di non soffrire di più
Non gli spetta rispetta ancora meno fattura voglia
Di vivere dignitosamente
E io ho visto che questi ultimi giorni proprio stando insieme malati di sclerosi laterale amiotrofica davanti al Ministero dell'economia
Mi son venuti in mente queste parole di Piergiorgio
E mi sono detta aveva ragione purtroppo uno Stato
Non a abbastanza denaro non riesce a trovare il denaro togliere da una parte dove meno serve la spessa per aiutare
E queste persone a vivere dignitosamente e anche le famiglie perché
Quando una persona si ammala in questa in queste condizioni così difficili così gravi
E si ammala tutta la famiglia
E tutta la famiglia ha bisogno di essere aiutata assistita
E perché non serve soltanto alcune al malato e troppo poco perché la famiglia deve essere serena accanto a questa persona
Quello che è cambiato in questi anni
Io credo che sia la volontà dei cittadini
Di essere più svegli
In molti Comuni chiedono di aprire un regista sui testamenti biologici
Contattano anche l'Associazione Luca Coscioni chiedono come fare ci chiedono come fare il testamento biologico perché nel proprio Comune questa cosa non c'è
E tanti poi mi dicono ma Bassetti io lo faccio e poi vado a registrare
Al al Comune certo poi farlo assolutamente sì anzi una signora una radicale
Nei pressi civili di Venezia mi scrisse
Io oggi ho protocollato il mio testamento biologico al mio comune e il medico mi ha detto porta sempre in tasca che se ti succede qualche cosa sicuramente i medici nette
Penseranno bene
Di eseguire quello che tu hai lasciato scritto
Per gli oggi ormai di insieme a me abbiamo notato praticamente tutta la vita e lo voglio fare veramente breve lui aveva malato di distrofia muscolare e abbiamo cercato veramente di fare una vita più dignitosa possibile
Quando lei sentiva che stava pervenire sempre più fortemente l'insufficienza respiratoria mi disse io non voglio essere Terracchio tramezzato ricordati non portano in ospedale
Successe però perché
Riso qualità era troppo forte tante volte quando queste persone hanno un cuore debole una minima insufficienza respiratoria di fa andare in coma e muoiono
E lì si ferma il cuore per Giorgio non era così aveva un cuore molto forte
E mi chiese aiuto aiutami che cosa dovevo fare Sofo Carlo no
Mi aveva già chiesto qualche volta e sette un vedi che non respiro bene la notte dammi e tutte le pasticche e poi lasciarmi morire
Non aiutarvi mettemmo mettimi senza cuscino così che non riesca a respirare dico questo non me lo puoi chiedere potrebbe succedere a chi come è successo al pompiere
In Francia al giovane pompiere che poi non è morta ma è un tributo a essere aiutato a morire da un medico
E quasi si andò avanti e mi per il pomeriggio quando lui chiese di l'aiuto io chiamai l'ambulanza
Arrivo in pronto soccorso fu immediatamente intubato aiutato a respirare non si riprese subito però la mattina dopo
In rianimazione era già sveglio non capiva tonfi fosse
E dagli occhi se voi quando mi vide
Ho visto che i suoi rimprovero verso di me
Perché lui non avrebbe voluto essere lì se avessi aspettato fosse cinque minuti senza aiutarlo vi sarebbe morto oggi non sarei qui non avrei fatto tutto quello che ha fatto nella mia vita
E nemmeno lui avrebbe potuto
Poi nel due mila e due quanto ha cominciato di nuovo a peggiorare
Aprire un forum eutanasia dove Luigi sperava di potere intavolare un discorso con i cittadini infatti era molto ben frequentato comporta disposta contrari e favorevoli eccetera
Poi nel due mila e sei così andò avanti per anni e questo forum io adesso non l'ho frequentato più ma qualche volta credo che vengono ancora messi delle notizie
Notizie dei giornali
E aveva anche un blog il Calibano
Prima ancora aveva fatto un intrattenimento anche con il blocco di Sabelli Fioretti tutte queste persone anche lì lui aveva intavolato il discorso
Do sull'eutanasia
Lui parlava di eutanasia
Proprio nel senso trasversale di una buona morte come succedesse questo non importava
Perché per lui valeva a vere una morte tranquilla sicura certa
E senza dolore senza dover soffrire
Poi quando toccò a Luino alla fine e lui scrisse quella lettera al Presidente della Repubblica perché io non ci avrei mai somministrato di pasticche di Tavor
Per lasciarlo morire staccando politici respiratore
Allora e chiese appunto di fare questa questa lettera
Scrisse
Per me è stato muterà o martedì bile perché lui sentirlo a volere andarsene
Va bene che io per quattro anni avevo fatto con lui ricerche sull'eutanasia nel mondo io nei siti inglesi americani australiani
Insomma quelli d'inglese oppure in Germania in tedesco
E lì tradursi poi quelle parti che sembravano interessanti per lui
Io
Se oggi ci ripenso mi sembra di essere stata schizofrenica perché da una parte non avrei mai voluto perché quella parola eutanasia per me era una cosa
Così terribile perché mi significava che lui voleva andarsene voleva morire appai pensai va bene lui voglio con una legge sull'eutanasia a quella non ce l'avrà mai fatti
Ancora oggi non se ne parla anche se c'è una legge sul testamento biologico sulle disposizioni anticipate sui trattamenti sanitari
Ma è una legge che ci espropria del nostro diritto di poter richiederlo
E o anche avuto delle notizie di persone che mi chiedevano ma è possibile che un medico quando una persona anziana
Oltre a novantenne
Non vuole il sondino ma a un certo momento il medico dice no gliela dobbiamo mettere perché altrimenti muore ma a novant'anni io a novant'anni vorrei essere soltanto imboccata
Anche soltanto con quel poco che cosa ancora inghiottire io credo che prolungare questa sofferenza perché è un sondino
Nasogastrico non è uno un giochetto io mi ricordo Piergiorgio avuto poi idee cubisti tra naso
E Thailandia trachea mi faceva male
Quindi
Già questo è una cosa di sofferenza oltre a
Queste persone capire
Cioè sentire di essere di peso alla famiglia almeno lo volo interpretano ma in questa maniera anche se le persone sono molto accanto alle persone ma tante volte sono proprio i medici
A chiedere e a dirlo ma lei non vorrà mica essere colpevole della morte di suo nonno di suo padre di sua madre
E sono diverse le persone chi meglio chi me lo dicevano ecco perché io continuo a dire e chiedere ai medici Siati vicini ai pazienti parlate con loro dite al loro
E
Cercate di essere vicini al loro dottor Riccio restato vicino a Piergiorgio
Ha parlato con lui è venuto da lui anche Ignazio Marino gli avevano dato dei buoni consigli lei ha potuto rispondere
Lui ha voluto
Non più soffrire perché per lui era diventato insopportabile
Il sei per l'Istituto superiore alla salute aveva fatto addirittura un
Un incontro piccolo congresso dove era stato anche invitato visto prima monologo tutto Sciarra
Dove si domandava se era accanimento terapeutico
La
Spiegazione artifici
Ah sì funzionale
Ma come ci siamo detti ma perché se lo chiedono
Sono io diceva Piergiorgio che posso dire se e accanimento terapeutico o no a me fa male io non lo sopporto più
Perché la respirazione per la distrofia muscolare non è
Una terapia di sollievo di aiuto
A guarire e quando una terapia diventa troppo dura e veramente insopportabile organici addirittura il catechismo che si può togliere
Alla fine Piergiorgio ha avuto e quello che lui voleva e grazie al dottor Riccio è stato fatto la la sedazione come lui ha chiesto
Dopo che
Il Partito Radicale insieme all'Associazione Luca Coscioni aveva fatto un seminario un mese prima
Dove si parlava appunto se era possibile
Fare la desistenza terapeutica sei dando prima il malato per Giorgio era copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Non era per in questo perché io credo che qualsiasi persona che avesse voluto fare questa azione pubblica eluito voleva fare pubblicamente
Anche per dare agli italiani una occasione per finalmente discutere apertamente
Noi abbiamo detto
Anche a professore D'Agostino anni prima nel due mila e due l'aveva contattato via mail e avuta anche risposta che cosa devo fare io
Con la mia a ventilazione assistita
Quanto tempo come posso io morire
Do atto professore al D'Agostino non liste per dare una risposta ma era insomma non si sentiva la sua sofferenza dall'altra parte come poter rispondere
Era erano mail ripetute Elia vestito ancora anche
Nel due mila e cinque prima che si facesse si rinnovasse poi ancora il documento sulle sul testamento biologico che faceva appunto il
Comitato nazionale di bioetica è ancora lì e oggi siamo ancora a quel punto che
La nutrizione artificiale
è
Un sostegno sostegno vitale e non è una terapia ecco quindi io credo che politicamente siamo rimasti a quei tempi
Questo posso rispondere grazie
Grazie mille
L'ultimo intervento e di Eugenio Roccella
Che ha
Che espone le ragioni degli altri
Le ragioni degli altri
Però la domanda faccio lo stesso
Al di là del tenuta nel sia testamento biologico vi sono poi
Magari degli slogan
Ma
Tu perché se contraria riconoscere
Il cittadino
Italiano il diritto di poter decidere sul proprio corpo
Ho provato a dirlo più volte non sono contraria tra l'altro va bene qui in un intervento che ovviamente in contrasto con tutta l'impostazione non è che posso rispondere come mi piacerebbe perché sarebbe
Sarebbe interessante fare un un vero dibattito argomento per argomento però non non posso fare questo quindi quello che posso fare provare a dare visto che io vengo da una formazione libertarie radicale come si sa
E non l'ho mai rinnegata
E provare a trasmettere a voi i motivi di riflessione che
Sono stati per me importanti
A partire da un'esperienza personale perché
Quindi ha avuto mia madre è stato in coma prima poi è stato vegetativo chiamare tra l'altro era era ed è sempre stata una radicale però prima parlava di eutanasia dopo non ne ha parlato più
Ma comunque questa rientra in una in un caso assolutamente singolo quindi non non fa scuola come dire
Io non sono affatto contraria a che una persona di CIDA e lì c'è la prima distinzione il caso Welby e il caso Englaro sono due casi completamente diversi
Io non ho mai scritto una parola contro la allora non ero deputato quindi scrivevo sovvenire non ha mai scritto una parola contro l'autodeterminazione di
Di Piergiorgio Welby che era cosciente per me ovviamente ogni volta che una persona rinuncia alla vita è una sconfitta di tutti perché io sono convinta che che per tutti noi la vita il bene primario
Se non c'è vita non c'è
Non c'è scelta non c'è libertà non c'è nulla
E tra l'altro penso che sia il bene primario soprattutto per chi non crede
Perché in realtà chi crede può sperare in una
Immane la vita eterna quindi in un'altra in un'altra prospettiva
Però appunto
Ci sono moltissime persone che ogni anno rinunciano a curarsi
Nella sanità per esempio tantissime persone smettono di andare di fare la dialisi tante persone scelgono di non curarsi quando
Curarsi può essere
Troppo faticoso troppo oneroso quando sono suoni e perché ho sentito anche prima viale che diceva non è solo una questioni sofferenza anzi non è in realtà non è una questione di sofferenza perché ormai la sofferenza si sconfigge
è una questione spesso di solitudine di sentirsi di peso questioni che comunque di cui
La collettività secondo me dovrebbe farsi carico comunque
Ci sono appunto sente persone che smettono di curarsi io la ritengo una sconfitta per tutti ma se si è coscienti
Se si è in grado di scegliere
Non c'è nessuno che possa obbligare alla vita come non c'è mai nessuno che possa obbligare
A scegliere bene perché noi nella vita abbiamo la libertà
Di farci del male
Di droga ARCI di buttarci dalla finestra di suscitarci di non mettere di non rispettare le leggi che ci proteggono perché guardate noi diciamo il corpo il nostro ma non è vero che ci sono leggi
Che per cui per esempio non si possono vendere o parti del nostro corpo
E non si può andare in motorino senza il casco non si può non mettere la cintura di sicurezza e così via queste non sono leggi che feriscono la libertà personale impediscono la libera espressione dei nostri vera nostra libertà
Sono semplicemente leggi di protezione
Però appunto quando diciamo il corpo il nostro insomma
C'è un un ci sono dei limiti
Comunque noi scegliamo ogni volta appunto anche di suscitarci
Ma
La libertà non sempre non tutte le libertà si possano declinare in diritti esigibili non possono diventare sempre diritti esigibili attraverso la legge
E quindi io non credo che esista il diritto a morire credo che esista la libertà di morire è una libertà per me negativa ed è una libertà che esercitiamo quando siamo in perfetta coscienza quando siamo coscienti e quando
Non coinvolgiamo qualcun altro cioè non obblighiamo qualcun altro
A
Aiutarci a morire è una libertà individuati
Il caso Englaro era tutt'altro e io lì mi pongo tutta una serie di problemi che provo velocemente appunto apporre anche a voi primo il consenso informato
Io non vedo un altro modo laico
Di stabilire quale la volontà di una persona
Il consenso informato i radicali mi hanno insegnato conoscere per deliberare vuol dire che ci deve essere il consenso ci deve essere l'informazione
Per esempio quando noi andiamo ad Asciano il testamento biologico in un registro comunale non c'è consenso informato noi dobbiamo prima parlare con un medico
Il fatta di Eleonora diceva ho avuto un non consenso informato le cure che non mi sono state spiegate benissimo Tatini noi non abbiamo
Dentro la legge sulle DAT c'è
Il consenso informato per la prima volta normato io credo che forse potevamo fare questo potevamo fare a parte una legge sul consenso informato che non è legge non c'è una legge sul consenso informato in Italia
C'è una sentenza
Va beh insomma e poi c'è di fatto un uso il consenso informato più a protezione dei medici secondo me che a protezione i cittadini
Ma comunque quindi un consenso informato prevede che io sappia di che cosa sto parlando su che cosa sto decidendo e in medicina per la squadra riguarda la salute queste sono case dirimenti e anche complesse
Quindi un colloquio con un medico che mi spieghi
Che io vedo costantemente cattive pratiche io ho visto saluto quando ero Sottosegretario alla Salute uno dei problemi fondamentali della sostenibilità del sistema sanitario pubblico e questo l'inadeguatezza l'inappropriatezza il fatto che
Spesso la gente il cittadino sceglie
Male magari pensa per esempio che un parto che un partito Cesario sia più sicuro di un parto invece naturale non è vero noto
E e quindi c'è un incremento pazzesco di parti cesarei infatti soprattutto nelle regioni meno or meno bene organizzate dal punto vista sanitario ma
Noi non possiamo non possiamo organizzare la sanità sulla base della di un'idea della sanità on demand cioè sulla base dell'idea che la scelta
Deve essere del cittadino soltanto e quindi che c'è un un principio di autodeterminazione che travalica anche
L'idea che il medico in scienza e coscienza scelga quindi non è facilissimo conciliare
La libertà della della persona del cittadino
Come no l'appropriatezza la libertà del medico perché mi si dice non c'è altro determinazione in questa legge per esempio la legge Calabrò perché il medico può dire di no ma qualunque professionista può dire di no
Cioè se io vado anche solo un architetto e gli chiedo di farne un castello tirolese fa l'architetto può dire no
Cioè il professionista in particolare il medico
Che a un un codice deontologico molto preciso in scienza e coscienza deve sempre poter decidere quando noi andiamo del medico non mettiamo in campo solo l'autodeterminazione
C'è un dialogo c'è una scelta del medico io vado dal medico di comporre prendere un antibiotico i manicomi cioè no guarda l'antibiotico in questo caso non ti serve
E insisto uno degli enormi problemi della sanità è proprio questo che per una serie di motivi che vanno dall'autodeterminazione al
Alla alla alla protezione del del dalle cause perché ormai
C'è un problema di questo genere non sono in linea difensiva tenerlo scusa sì matti trittico solo il di più
La decisione della persona o la decisione del medico tu hai detto prima che fosse d'accordo sull'autodeterminazione
Programmi di sovranità io ho notato questo sulla
Appurata determinati ma è una la mia libertà di poter decidere su di essi curarne o meno
Tu mera limiti con l'intervento del medico il quale poi
Di obbligare a essere nutrito
A respirare artificialmente e questa cosa qui
Allora la mia libertà cioè la mia libertà dovrebbe essere come principio e mi inizia e finisce dove inizia la tua tu in questo modo infatti la mia libertà o sbaglio
Non è così perché ti sto dicendo quando mai noi andiamo da un medico imponiamo la nostra autodeterminazione noi abbiamo un dialogo perché il medico ha delle competenze ha una sua libertà
Quindi non ci può essere altro che quella che viene chiamata alleanza terapeutica
Cioè
Sì appunto quando può decidere anche in quella di pubblico che è l'unico modo leggi impedisce
Ridicola ha deciso di vicinato e allora procediamo già allora
Vende vogliamo fare
Oppure no
Non impedisce al merito decidere perché infatti poi accusare scusate non potete accusare di due cose opposte questa legge accusate la legge di dare troppa con troppa troppo potere il medico e di lasciare ultima decisa dal medico e poi dite che invece il medico non può decidere tra l'altro la la variazione che è stata fatta dalla Consulta sulla legge da quaranta dice proprio questo
Che il legislatore non poteva io sono d'accordo su questa cosa
Non poteva dire quanti embrioni si dovevano impiantare perché era una decisione che doveva
Assolutamente che era in capo al medico e la rimessa in capo al medico non in capo al cittadino alla donna che si deve fare impiantare gli embrioni in capo al medico quindi dobbiamo essere coerenti o il medico ha delle competenze e quindi è una sua libertà una sua professionalità un Codice deontologico e a quindi uno spazio
Oppure facciamo alla sanità appunto on demand allora non dobbiamo se si fanno
I i parti cesarei in Campania e fanno sballare fra l'altro ma questo è un altro problema perché non bisogna mai mescolare secondo me i problemi economici con quelli etici o con quelli dei diritti
Individuali ma comunque
Fanno sballare i conti comunque allora lo dobbiamo dire benissimo perché il cittadino deve poter chiedere il parto cesareo deve poter chiedere trattamenti inadeguati inappropriati
Perché lei Louise che decide
Non è così noi tra l'altro abbiano a che fare quando facciamo legge sulle date con un cittadino che ha scritto qualcosa
Nel caso Englaro lasciamo perdere perché non c'era scritto niente io proprio contesto radicalmente che ci possa si possa decidere per sentenza quando una persona non ha lasciato scritto assolutamente niente e quindi non c'è una laica
Possibilità di
Di ficcare la volontà di quella persona ma va ricostruita attraverso testimonianze no per carità
Età attraverso stili di vita io mi chiedo per esempio lo stile di vita di mia madre sarebbe stato uno stile di vita assolutamente
Che poteva essere compatibile con una scelta Attanasi cassa presa radicale si apprestava a favore dell'opera sia
E invece lei dopo
Quando è riuscita a uscire dallo stato vegetativo e
Non ha mai certo è stata contenta anche se non aveva recuperato neanche tutto ma
Se ci si fosse stata affidata a un giudice
Lo stile di vita sarebbe stato quello quindi
Sono criteri secondo me noi laici e non libertari
Tra l'altro c'è un problema enorme sull'autodeterminazione l'autodeterminazione deve essere in qualche modo quando non si è più in grado di intendere di volere questa è una discriminante fondamentale e le date ed è la discriminante fra il caso quelli del caso Englaro
Proprio non è una cosa da poco quindi la legge sulle date non le facciamo su persone
Che non sono più in grado di cambiare una decisione di modulare la di essere informati dal medico di sapere delle cose e di quindi su persone che non sono più coscienti quindi dobbiamo mettere dei paletti di garanzia
Noi abbiamo messo c'è un'altra cosa che
Ero partita per dire un'altra cosa ma noi abbiamo messo il paletto dell'idratazione alimentazione e su questo si è tutto focalizzato sembra che l'unica libertà che sin da voi che un cittadino malato o in stato vegetativo
Non cosciente poi debba rivendicare e la libertà di non essere nutrito alimentato ma mi dite allora io non credo che ci sia
Sull'alimentazione liberazione veramente bisognerebbe fare una discussa parte perché prima di tutto se una lasciamo contestare quello che decidono le Società scientifiche perché lì e contraddittoria la cosa ma allora ci sono la metà
Delle dei liste delle persone in stato vegetativo che viene alimentata anzi più della metà che viene alimentata senza sondino
Attraverso il cucchiaino Eluana Englaro
Poteva inghiottire
Veniva molti vengono alimentati con il sondino per pura comodità di chi li assiste perché
Chi li assiste SSC deve alimentare col cucchiaino
Passa veramente moltissimo tempo a a farli mangiare ridere quindi è una questione di comodità dell'assistenza spessissimo perché quando possono deglutire
Comunque lasciamo stare ci sono attualmente circa la da metà delle persone in stato vegetativo che viene nutrita attraverso il cucchiaino attraverso
L'aiuto dei familiari
Allora ma è terapia per chi c'è il sondino o la Peter e non è terapia per chi invece nelle stessissime identiche condizioni viene alimentato a in modo naturale
Cioè guardate che ci sono noi non è facile non è facile e non bisogna affrontare questi temi in maniera ideologica io credo che bisogna distinguere punto per punto argomento per argomento io penso è stata citata l'Olanda
L'Olanda andatevi a vedere chi non l'avesse visto il rapporto M. link
è
Angosciante c'è una situazione in cui non c'è autodeterminazione cioè spessissimo quando si elimina la mediazione dei familiari c'è quando c'è e per un liberale questo dovrebbe essere molto chiaro
Quando c'è un rapporto troppo stretto troppo ravvicinato stato cittadino o tribunali cittadino anche secondo me
E non c'è una mediazione del privato degli affetti
Lo Stato schiaccia
La Commissione realmente che era favorevole all'eutanasia cioè non è una Commissione che era andata a verificare con lo spirito inquisitorio quello che accadeva
Racconta cioè cose terrorizzati prima di tutto che la gran parte dei cittadini che fanno l'eutanasia non l'hanno chiesta
Non l'hanno chiesta non sono stati loro a chiedere è stato il medico a decidere
E questo è un corto circuito che è è un paradosso dell'autodeterminazione senza mediazioni per questo io preferisco usare il termine libertà credo nella libertà e credo nella distinzione insisto fra la libertà personale e
Il diritto esigibile cioè in modo in cui la libertà poi viene articolate tradotta in una legge in un diritto che io posso esigere in
In particolare in questi casi dal servizio sanitario pubblico
Grazie
Chiedo scusa è una cosa sua Englaro non c'è mi spiace che sarà chiamato in causa
Misurarsi al caso ritorno noleggiati però somma secondo me lui ha avuto la funzione del tutore se posso scuse
Tu dici Eluana poteva deglutire
Il presidente del Consiglio passato disse che poteva perfino partorire settore ricordi che poteva anche anch'
Immense ogni Benetton
Certa Luceri WTO delle situazioni sulle possibilità venti no
Perché ha pagato le mestruazioni però
Siccome Berlusconi disse che poteva quello Stato comunque Eluana in grado
Non poteva dell'ultima
Ancora qui verso ma dobbiamo ancora scommettiamo quanto vuole lei onorevole in questo momento la bene nelle porta certamente
Deve essere mantenuta
No
No domani l'aveva un sondino nasogastrico abbia cambiato il quindici maggio annessa al pari guardi
Non vogliono la cosa personale anzi io le devo riconoscere vediamo apriamo il punto non c'è Englaro che potrebbe
Non c'è
Che ponga non cambierebbe niente coperte da solo
Magazzini Generali meno nell'esame in sede legislativa che passa nell'ordine
Era in particolare le assicuro che questo è vero il padrino Danica breccia
Certo non siamo alla realtà ma l'anno in anno dei regolamenti Travisi contati
Devo dire
Regolarizzano
Sia
Va bene nomina solo trenta secondi sicché voglio dire solo una casa che nel libro di Del Monte con sua moglie Cinzia
Racconto un fatto
Che ed umana stava
Mi sembra che nella prima giornata
A un certo punto ha buttato fuori atto sito ed in uscita di Regione sondino siccome lei era sceso Wieland la saliva
Egli aveva otturato essa degli oli e dei senatori è stando agli ultimi giorni non è stato citato allora no perché nessuno mi ha detto e nessuno gli ha detto loro
Che le avevano sempre posizionata lateralmente per poter far defluire
Quindi Eluana secondo me non poteva inghiottire perché altrimenti
Avrete inghiottita anche la saliva larghezza altezza tanta ci sarà documentazione infatti c'è scritto nel quale sulla la cosa che noi avevamo un cambio fratello Calderoli
No non discusso
Tali e tante cose mi hanno accolto da un punto è chiaro cordate io che sono favorevolissimo tutta l'Asia io non ho ancora deciso frettolosi
E non sa in quali condizioni per cui il fatto che tu dica spesso una volta accreditati Donaggio credo che tu madre
Uscito
Uscita un aspetto anomalia ma la problematica vada muto io non parlo di mia madre che deceduta anche lei condizioni difficili però no no ma no perché altrimenti se non voglia di queste cose no baccano no infatti batte domandare una cosa osservazione che Lazzaro che temete l'osservazione
Ma noi l'abbiamo conservato e ho detto semplicemente che è meglio
Non so cosa farò a suo tempo
Uscito lucido dal
Semplicemente il fatto che uno possa cambiare idea non vuol dire che non sia d'accordo più presto possibile
Io non lo so io faccio forti non so se la ricorda loro fare o meno viabilità agro silvo totalmente non per quei dialoghi tra con
Bisogna quasi completamente differenti siamo d'accordo scusate
Dispiace ma dobbiamo dobbiamo chiudere qui cioè siccome l'Inter la prossima volta scusate
Grazie la prossima volta dovremmo dedicare più tempo alle ragioni degli altri
E degli uni
Grazie allora scusate un attimo no per favore non scusate
Se ne possa permettere non facciamo a Ballarò ma forse non vanno questa è una una cosa più pacata allora di adesso mentre prendono posto e partecipanti all'ultima tavola rotonda
Successivamente sarà chiuso aggiornata da Marco Pannella ricordo ancora una volta gli ascoltatori di radio radicale che stiamo tenendo gli stati generali
Dei diritti civili e
Che si svolgono al Roma presso il Dipartimento di Comunicazione ricerca sociale in via Salaria cento quindici naturalmente continuiamo ancora domani mattina con gli interventi dei politici e le conclusioni di Emma Bonino
Ho già accennato a Margherita De Bac ma sarà troppo frenetico al pomeriggio che l'intervento sulle unioni civili che avrebbe dovuto fare Barbara Pollastrini alla quale impedita per ragioni familiari
E ha mandato bel messaggio è stato svolto invece nel pomeriggio da al Segretario di certi direttivo di guardia
Comunque lei rimangono ancora due argomenti scottanti e insieme aborto legge quaranta e quindi non mancherà volevo anche dire una cosa visto che sono presenti credo ancora
L'onorevole Roccella la professoressa Scaraffia che adesso interverrà
Io stamattina ho sottolineato la mia volontà nell'organizzare questa cosa dire vere le sempre le ragioni degli altri
Sono contento di avere fatto questo perché non penso che siano inutili
Convegni a senso unico voglio ringraziare la hanno c'era questo Scaraffia perché in effetti loro sono le uniche due persone che hanno accettato questo invito dopo trenta tentativi che io ho fatto quindi la ringrazio di cuore
Pone
Lettura
Giudice
Con il fiato unico
Poiché il parere
Così non
Allora buonasera buonasera Kirch resta a chi continua a seguire questa interessante giornata su temi che diciamo
Non sono proprio così facili da trattare per lo meno voi sarete abituati a sentirli perché siete
Promotori di campagne insomma siete quelli che
Lanciate Sempre questi argomenti li approfondite per noi e che né scriviamo ne parliamo e che non siamo addetti ai lavori
è difficilissimo sono argomenti veramente difficili e ogni volta lo ripeto saprà Filomena ogni volta che devo scrivere un articolo su
La procreazione medicalmente assistita immettono emani fra i capelli perché se è difficilissimo ogni parola la di rispiegare devi ripetere cose che agli addetti ai lavori sembrano semplicissime invece sono
Complicate
E io non sarò tollerante come Guglielmo Pepe che mi ha preceduta nel senso che taglio intervengo chiedo e non vi farò parlare al lunghissimo anche perché la giornata è stata lunga
E perché
Il buon comunicatore sacche la platea se ne deve andare soddisfazione non stanchissimo ai nostri bravata
Allora parleremo di due argomenti che sono sopravvissuti perché quello sulle unioni di fatto è stato trattato la mattina
Procreazione medicalmente assistita
Con Filomena Gallo l'ANIA
Amicale poi altrettanto amica Mirella due donne anzi noi siamo in tre che ci seguiamo
Per diversi motivi da tanti anni e Mirella Paracchini su aborto contraccezione
E e poi avremo due testimonianze io non voglio perdere altro tempo e ricordo a proposito di procreazione medicalmente assistita le ultime novità
Il ricorso presentato in extremis dal Governo italiano attraverso il Ministero degli esteri
Sulla sentenza della Corte per i diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia per lì per l'incoerenza della legislazione italiana in materia di diagnosi pre-impianto e apporto da una parte si consente
Si vieta la diagnosi pre-impianto dall'altra invece
Si consente alla donna di abortire e e poi le varie sentenze dei tribunali l'ultima quella che ha ribadito
Il diritto della donna di avere nel pubblico gli stessi trattamenti di fecondazione artificiale che si hanno nel privato compresa la diagnosi pre-impianto
Io non voglio aggiungere di più però introduco l'intervento di Filomena con una domanda
E si dice perlomeno i vostri la vostra controparte dice che la legge non è vero che è cambiata che così come anche se le sentenze l'anno completamente stravolte c'è ancora
Chi gioca su questo
Misunderstanding si in effetti accade proprio così
In questo campo scusatemi un attimo avevo preparato delle delle slide per rendere anche tutto o più chiaro per chi mi segue qui in sala
In questo campo
è stata fatta tanta cattiva informazione doppio dopo i cambiamenti avvenuti noi abbiamo visto questa legge sulla procreazione medicalmente assistita che entrata in vigore il dieci marzo alle mie spalle
Vedete questa slide dove sono indicati tutti i divieti contenuti all'interno della legge divieti che poi erano stati anche inaspriti dall'entrata in vigore di un atto amministrativo che sono le linee guida
Per la prima volta linee-guida vincolanti in materia sanitaria vincolanti per tutte le strutture che applicano tecniche di fecondazione assistita
Sono elencati i divieti che era dice riscoprendo li velocemente il divieto di applicazione di tecniche eterologa divieto di distruzione embrioni divieto di produzione di più di tre embrioni
Unico e contemporaneo impianto di tutti gli embrioni prodotti divieto di crioconservazione degli embrioni divieto di revoca del consenso dopo la fecondazione divieto di accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Per le coppie fertili
Le linee guida
Hanno introdotto anche l'impossibilità poi di eseguire un'indagine diagnostica sull'embrione introducendo come unica indagine eseguibile quell'osservazionale
Che cosa ha determinato tutto questo ormai dopo dal due mila quattro ad oggi sono trascorsi tanti anni e di rapporti ne sono stati anche pubblicati
Sono è aumentato quello che è stato chiamato turismo procreativo io ho sempre cambiato questo termine in
Emigrazione forzata in alla ricerca di cure
E e le quote sono andati all'estero per eseguire quelle tecniche che erano vietati in Italia e per evitare danni che le relazioni al Parlamento fino al due mila otto hanno evidenziato i danni alla salute
Le relazioni al Parlamento che è per obbligo di legge ogni anno entro giugno dovevano essere fatte al Parlamento evidenziavano un calo delle gravidanze un calo di nascita e un aumento di quelle che sono le gravidanze a rischio
Che so erano due dovute soprattutto al contemporaneo ed unico impianto di tutti gli embrioni prodotti
In Italia immediatamente dall'entrata in vigore dal la legge si è avuto una reazione la reazione l'abbiamo avuta con il referendum referendum di abrogazione totale proposto dai radicali da Luca Coscioni
Che poi è diventato un referendum ma con quattro quesiti di abrogazione parziale referendum che non ha raggiunto il quorum no un referendum che non raggiunge il quorum è come se non si fosse mai realizzato ma non non hanno vinto inno e non hanno vinto i sì
Ma di quel venticinque per cento di partecipanti al referendum hanno tutti votato
La maggioranza non tutti hanno votato contro la legge quaranta
E allora interviene la difesa alla difesa dall'applicazione di questa legge i destinatari chi sono le coppie le coppie infertili le coppie sterili e le coppie fertili portatrici di patologie genetiche
E allora inizia questa difesa nei tribunali dove i cittadini si rivolgono per chiedere all'affermazione di un diritto di una libertà
Che
Purtroppo la legge renderà
Inapplicabile in alcuni casi
La richiamo che nel due mila e sette
Per la prima volta i tribunali di Cagliari Firenze disapplica non le linee guida perché introducevano un divieto che non era intervenute non era contemplato nella legge quaranta
Che prevede che la coppia possa chiedere di conoscere lo stato di salute dell'embrione
La stessa legge quaranta prevede che possono essere effettuate indagini cliniche diagnostiche con finalità terapeutiche ed esclusa l genetica
La stessa legge prevede che il medico che ti spiega quel consenso informato così vasto ti deve spiegare ogni passo del trattamento cui va incontro quindi ogni falsa
E se è una legge prevede che possono essere effettuati indagini cliniche diagnostica e non può intervenire un atto amministrativo e dire no io ti diretto di fare queste indagini perché è una legge si modifica con un'altra legge non come
Atto amministrativo
Quindi due tribunali intervennero nel due mila sette
E disapplicando non l'atto amministrativo nel due mila otto ci troviamo che il TAR Lazio annulla proprio quella parte delle linee guida che non solo riducevano l'indagine all'unica indagine osservazionale
In realtà
Facevano anche dell'altro stabilivano che l'embrione patologico
Fosse lasciato estinguere nel terreno di coltura significa distruggere un embrione
Espressamente vietato dalla legge quaranta tra l'altro quindi questa parte delle linee guida è stata annullata per eccesso di potere nel due mila otto entrano in vigore le nuove linee guida emanate dal ministro Turco
Che hanno anche una prima apertura oltre a recepire nella sentenza del TAR Lazio
Consentono l'accesso a queste tecniche di fecondazione assistita anche al maschio fertile ma portatori di patologie fiscali a cui esteso il concetto di in fecondità
Il TAR Lazio nell'annullare quella parte delle linee guida solleva il dubbio di legittimità costituzionale della legge quaranta e anche due tribunali successivamente lo fanno i procedimenti Ancona o
Vengono di uniti e e andiamo all'udienza dinanzi alla Corte costituzionale il primo aprile del due mila nove
Il trenta aprile scusate vi del due mila nove il primo aprile c'è la sentenza la legge viene dichiarata incostituzionale nella parte in cui
Presente un limite nella produzione di embrioni e prevede l'obbligo di unico e contemporaneo impianto
La Corte Costituzionale in affermazione di quella che è la giurisprudenza costituzionale ribadisce quelle che sono le tutele che vanno tenute presenti e in materia di salute nel rapporto salute donna e concepito
Stabilisce che per la tutela della salute della donna
La deroga alla crioconservazione e confermata
Stabilisce che deve essere il medico e non il legislatore
A decidere la terapia di cura per una coppia
Quindi il medico con il consenso della coppia Dede creare il numero di embrioni necessarie
Necessaria cosa a raggiungere lo scopo della legge a dare una gravidanza quella coppia nella tutela della salute
E se il medico ritiene di dover produrre più embrioni e di doversi
Trasferire gradualmente questi embrioni e confermata la deroga alla crioconservazione quindi la crioconservazione rimane come
Come tecnica vietata in Italia a se stante ma viene consentita per la tutela della salute della donna
E questo è un passo importante è un passo importante perché perché successivamente le relazioni al Parlamento evidenzieranno il calo delle gravidanze a rischio a seguito di fecondazione assistita
è un passo importante perché eliminando il limite del tre embrioni la diagnosi pre-impianto che risulta consentita diventa applicabile perché si possono avere più embrioni quindi le coppie infertili
Sì possono chiedere di conoscere lo stato utile allo stato di salute dell'embrione
E il centro medico è tenuto a dovesse dare all'obbligo di dover dare questa informazione seguono quindi delle decisioni importanti
Per un'intera SPRAR per un'interpretazione in realtà costituzionalmente orientata della legge
E mi riferisco al alle decisioni del Tribunale di Bologna e per due volte del Tribunale di Salerno il Tribunale di Salerno in realtà il giudice nell'ordinanza
Da una spiegazione nelle motivazioni per la propria ordinanza
Che chiarisce la portata della legge ma non supera il limite della legge e parliamo il caso di una coppia fertile affetta da patologia genetica stimati tipo uno
Che chiede di accedere a queste tecniche il medico del centro di Salerno
Deve rifiutare l'accesso perché una coppia fertile il giudice ordina al medico l'esecuzione dell'indagine pre impianto e la
L'accesso alle tecniche di fecondazione assistita
Ordina quel medico di trasferire per la tutela della salute della donna
Solo gli embrioni sani
Equipara l'indagine clinica diagnostica pre-impianto alle di indagini tre Natali consentita nel nostro Paese sono anche il l'ecografia o indagine prenatale
E fa questa equiparazione il rapporto poi la possibilità
Che ci possano essere i requisiti che
Che portano all'interruzione di gravidanza se una donna può interrompere una gravidanza perché c'è un pericolo per la sua salute aggravi danza instaurata la stessa donna deve avere la STU la possibilità di effettuare delle indagini
Prima che quella gravidanza sia instaurata
è un principio di precauzione per la tutela della salute della donna che viene riaffermato però il limite di queste ordinanze che hanno valore solo per il caso concreto solo per quel centro
E intanto in Italia che cosa succede succede che
Le coppie fertili non va portatrici di patologie genetiche cromosomiche di fatto non possono accedere alla fecondazione assistita per fare diagnosi pre-impianto
Le altre coppie inferti li portatrici di patologie cromosomiche e genetiche possono accedere ma con un limite
In Italia soltanto i centri privati seguono queste tecniche e settantasei centri pubblici dicono che non sono attrezzati
Nel frattempo cosa accade accade che il primo aprile due mila e dieci la Corte europea dei diritti dell'uomo condanna l'Austria chiari divieto parziale di tecniche eterologa
E la condanna e perché viola la legge o storia h l'articolo otto e l'articolo quattordici della Carta Oro per i diritti dell'uomo il principio di uguaglianza e rispetto della vita familiare
Sulla base di questa decisione in realtà
Noi ci siamo rivolti a tribunali italiani con delle coppie
Che avevano bisogno di accedere alle tecniche Trollo che
E per la prima volta proprio una copia che si è rivolta l'associazione Coscioni tramite soccorso civile
Che un servizio che noi offriamo a a tutti i cittadini sui vari temi che trattiamo quella coppia e si rivolge a noi dopo il diniego di un centro ad eseguire tecnica eterologa
E e ritorniamo in tribunale e ritorniamo in tribunale e il giudice del Tribunale di Firenze a solleva il dubbio di legittimità costituzionale
Perché la legge quaranta consente alle coppie sterili di accedere alla fecondazione assistita ma vieta l'applicazione
Dell'unica tecnica che a loro potrebbe dare una speranza di gravidanze parlo di speranza perché non ci sono mai certezza
E allora è leso il principio di uguaglianza e a tutti e lei sull'articolo trentadue e lei sull'articolo ventinove e in più
Siamo anche forti di quella che era la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo nel frattempo accade che l'Austria propone il reclamo
E la sentenza della Corte europei ti dell'uomo della due mila e dieci viene annullata con sentenza successiva il trenta novembre due mila undici con delle motivazioni però particolari perché
L'eterologa in Austria etichettata solo parzialmente
I giudici della Corte invitano gli Stati membri a tener presente dell'evoluzione di queste tecniche adeguare le norme all'evoluzione scientifica delle cure
E si riporta al margine di apprezzabilità che ogni Stato ama e che deve esercitare confrontando le leggi ai principi fondamentali
Noi abbiamo avuto udienza dinanzi alla Corte costituzionale il ventidue il ventidue di
Sì di maggio
Abbiamo avuto udienza dinanzi alla Corte versione alle ventidue maggio e la Corte costituzionale nel rispetto dello schema tecnico dell'incidente di costituzionalità
Ha rinviato il procedimenti che provenivano dal Tribunale di Firenze Cattani Milano I giudice a quo rigirati perché
L'incidente di costituzionalità questa è una cosa tecnica che era stato sollevato non teneva conto di una sentenza successiva e quindi
Per motivi tecnici rinvia i procedimenti nei tribunali originali
Abbiamo avuto udienza perlomeno io il collega Baldi Baldini a Firenze abbiamo avuto udienza lo scorso agosto e siamo in attesa della nuova ordinanza
Che sollevi il dubbio di legittimità costituzionale del divieto di eterologo in modo più completo e quindi ritorneremo in Corte costituzionale su questo divieto
Nel frattempo cosa accade Acate che
La Corte lo periti dell'uomo
E non riceve bene unna un ricorso da parte di un di una di quelle coppie fertili ma portatrici di patologie genetiche la coppia costa Partanna
Una coppia che portatrice di fibrosi cistica
E con l'Associazione Luca Coscioni l'associazione amica Cicogna ciascun bimbo l'altra cicogne con sessanta parlamentari
Ci costituiamo nel procedimento con un amico scuri è che è un atto tecnico in cui si forniscono solamente elementi che possono essere utile a della la decisione dei giudici
E che riguardano l'evoluzione delle tecniche il panorama legislativo
E
La Corte lo per i diritti dell'uomo
Condanna l'Italia per violazione dell'articolo otto della carta Edo e
Un attimo scusatemi
Condanna l'Italia per violazione dell'articolo otto della carta europei ti dell'uomo perché la legge quaranta o per una discriminazione che è inaccettabile in materia di scelte terapeutiche e perché
Non si può vietare l'accesso a queste tecniche a delle coppie che ne hanno bisogno per poter effettuare delle indagini diagnostiche
E quindi l'obbligo quale sarebbe in questo caso lo Stato italiano avrebbe dovuto adeguare la propria normativa Atletic teste che provengono dalla corte europea diritti dell'uomo e ricordiamo che la funzione della Corte è quella di dare la corretta interpretazione della carta
E ieri
Anzi no il il ventotto e il Governo alla scadenza ultima del termine per proporre reclamo ha proposto reclamo contro questa decisione
Un reclamo atipico perché la decisione è stata presa all'unanimità
Perché non c'è stato bisogno di un'udienza di discussione ma è stata presa su
Su base documentale il Governo ha presentato un reclamo in cui non affrontare nelle questioni che attengono alla legge quaranta nelle possibilità di modificare la legge quaranta
Ma soltanto una questione procedurale che già è stata trattata dei giudici che hanno ritenuto che la coppia che il sistema giudiziario interno nel nostro Paese
Non non offre abbastanza
Garanzia quella coppia
Viste anche le decisioni che vi erano stati in passato che risolvevano solo il caso concreto non avevano portata generale e quindi era legittimo il ricorso alla costoro pay diritti dell'uomo in conclusione
In conclusione
Ci costituiremo naturalmente anche in questa sede rimangono dei divieti da affrontare
Ancora è da rimuovere nella legge quaranta come il divieto di eterologa e i tribunali tra un polo interverranno
Il divieto di utilizzo degli embrioni per la ricerca scientifica gli embrioni non idoneo per una gravidanza
Ma oltre a cancellare questi divieti che erano contenute nella legge noi purtroppo
E abbiamo anche un altro compito vigilare che le
Le conquiste ottenute su questa legge vengano realmente rispettate
Last la decisione che abbiamo avuto nelle scorse settimane
A Cagliari per un'altra coppia che si è rivolta alla Luca Coscioni
è una decisione importante perché un centro pubblico autorizzato ad essi quindi ad eseguire tecniche in vitro non fornisce la diagnosi pre-impianto che invece è compresa nelle tecniche in vitro come informazione
Di cui vi ho già parlato da dare paziente
E il giudice nella propria decisione ha ribadito la lecita della diagnosi pre-impianto e l'obbligo per la struttura per non determinare un'interruzione di servizio pubblico di eseguire
Questi può di indagine e in carenza di struttura di utilizzare laboratori interni
Per quello che riguarda le nostre battaglie vanno avanti su queste altri temi
Credo che la sintesi della discussione sui diritti civili e l'abbia fatta Rodotà questa mattina parlando di diritti civili e che non sono un lusso esse vengono vi elenco violentati si ribellano
Io voglio porre l'attenzione su tre parole e concludo lusso violentati
Si ribellano
Per quello che riguarda la legge quaranta quello che posso dire che le coppie che hanno bisogno di accedere alla fecondazione assistita sono dei cittadini italiani che
Per avere un figlio si devono concedere purtroppo un lusso e nel momento in cui i loro diritti sono stati violentati si sono ribellati
Grazie a Filomena Gallo
Io devo chiedere profondamente scusa al a Lucetta Scaraffia che si è seduta me quando ero vicino a me quando avevo già cominciato a parlare
E presa dall'enfasi di cominciare questa seduta mi sono dimenticata di presentarla farà
E lei l'intervento sulla ragione degli altri Lucetta membro del Comitato nazionale di bioetica e docente di storia all'Università la Sapienza e poi le due testimonianze
Saranno del del dottor Diego essa Battinelli sul divorzio Bremen e Di Pietro score Pini chili
Che riguarda un'esperienza quasi unica speriamo unica
Relativa a Cosenza allora del momento di Mirella Paracchini ginecologa allora il noi quando scriviamo di aborto di legge centonovantaquattro
Più o meno ripetiamo ci ritroviamo a denunciare sempre le stesse cose noi giornalisti sui giornali e che cioè
Aumenta il fenomeno dell'obiezione di coscienza non si riesce
A correre ai ripari e a garantire un in forni uniformità di accesso
Hai servizi sul territorio c'è anche molta disparità tra regione a regione ci sono zone completamente sguarnite e
Ospedali dove via via il prosciugamento di ginecologo Chini
E ginecologi disposti ad applicare la centonovantaquattro diminuisce che cosa fare Mirella
Grazie Margherita
Allora io mi sento un po'démodé devo dire con questa tematica perché pensare che
Questioni quali apporta contro accezioni abbiano ancora il loro posto
Negli stati generali dei diritti civili sembrerebbe quasi incredibile d'altronde la la relazione di Filomena
Secondo me ci ha rappresentato così bene quanto il nostro Paese sia capace di complicare una cosa semplice e purtroppo di non semplificare le cose complicate
E credo che nell'ambito della apporto e contraccezione ci troviamo in una situazione
Un pochettino simile in tutti i Paesi in cui esistono delle legislazioni che regolamentano il ricorso e l'accesso all'interruzione volontaria di gravidanza e alla contraccezione
Si cerca di semplificare di migliorare di seguire delle linee guida giusto appunto che rientrino in quella che viene chiamata buona pratica clinica
E noi abbiamo un sistema un sistema
Per cui l'accesso a questo diritto o in qualche modo riconosciuto
è talmente ostacolato è inserito in una serie di complicazioni da essere la negazione di questo diritto
Facendo un passo indietro io avevo preparato delle slide che non fanno vedere per questioni di tempo anzi Margherita ti prego di
Darmi darmi lo stop quando quando forse
In cui mostravo come
La la la il concetto di salute riproduttiva
Bene affermato nella Conferenza del Cairo del mille novecentonovantaquattro e ribadita nella Conferenza di Pechino nel mille novecentonovantacinque in cui
Si è stabilito che la salute riproduttiva
Rappresenta
La libertà dell'individuo di
Aveva una vita sessuale sana e libera e di avvio della libertà di riprodursi come e quando vuole individuo
Quindi si è introdotto questo concetto di salute riproduttiva e di diritti
Riproduttivi nell'ambito delle principali libertà dell'uomo
Abbiamo salutato pochi giorni fa una compagna fissata per diversi anni del Partito Radicale viviamo Ingargiola che è andata via
L'altro bene grazie anche
Di nuovo
Impartì consigli di Mario Riccio mi ha dato l'occasione questo saluto di rivedere ovviamente diverse persone ma di rileggere
Dei documenti che riguardavano la fondazione del movimento di liberazione della donna mi dispiace che oggi nel Roccella non ci sia che si è andata via
In cui
Venti anni prima della Conferenza di Pechino
Anzi qualcosa pure prima non venti anni prima
Si stabiliva già il riconoscimento
Di questa sfera della vita dell'individuo attinente alla salute sessuale e riproduttiva quale fondamento
Per appunto intimi in qualche modo fondare una battaglia è un movimento appunto di liberazione della donna
La questione dell'obiezione di coscienza avevo cercato di rappresentare
Tutta l'ha drammaticità del fenomeno però sono cifre che tutto sommato voi conoscete
Mi interessa sottolineare come Lallai che anche la lega
Dei ginecologi per l'applicazione della centonovantaquattro abbia fatto di suo un'indagine sulla fenomeno dell'obiezione di coscienza nel Lazio
Dimostrando che i dati presentati dalla relazione annuale
Del Ministro della salute che quest'anno è stata incredibilmente ritardata Balduzzi rappresentata nel mese di ottobre in barba alla legge centonovantaquattro e prescrive
Di presentare la relazione al Parlamento entro febbraio dell'anno
In corso i dati i dati verificati verificati proprio sul territorio dimostrano come la situazione ancora più drammatica e si arriva per quanto riguarda per esempio l'aborto terapeutico
Cioè l'aborto detti
Secondo trimestre cosiddetto terapeutico e si arriva addirittura delle punte del novanta per cento
Quanta per cento nove ginecologi su dieci non fanno l'interruzione volontaria di gravidanza questo in barba ad una legge che a trentaquattro anni
E che già diceva all'articolo quindici l'ente ospedaliero e tenuto in ogni caso ad assicurare l'esecuzione della procedura
Stati generali dei diritti negati
Non c'è molto altro da dire
Se non ricordare che l'Associazione Luca Coscioni insieme con l'AIED questa quest'anno proprio in occasione della
Anniversario della centonovantaquattro il ventidue maggio
Di quest'anno a organizzato un convegno sull'obiezione di coscienza in Italia cercando soprattutto di formulare delle proposte e siccome il sottotitolo
Di questi Stati Generali è quali proposte
Quali proposte avanzare per i partiti che stanno per stanno stanno già belli hanno già quattro che cominciato ad affrontare
La campagna elettorale io credo che su queste proposte varrà la pena di ricordare non ne parlerò adesso se non accennando semplicemente che si trattava si tratta proprio di mettere in piedi una situazione che organizzativamente permetta di ridurre
L'incidenza dell'obiezione di coscienza come fattore limitante l'accesso all'interruzione di gravidanza quindi i concorsi riservati piuttosto che
Medici presi ad hoc e cose del genere
Due parole sulla contraccezione perché è stata inserita la parola contraccezione con l'obiezione di coscienza e bene perché incredibile a dirsi
In questo paese c'è chi esercita l'obiezione di coscienza anche sulla prescrizione dei metodi contraccettivi
Intanto bisogna dire che nel nostro Paese sempre per la famosa regola di complicare le cose semplici esiste questo decreto ministeriale del due mila
Che obbliga la prescrizione della pillola del giorno dopo attenzione a questa dicitura contraccezione d'emergenza
Il giorno dopo può essere troppo tardi quindi io non amo questa definizione
La prescrizione obbligatoria da parte di un medico quando si tratta di un prodotto che nella stragrande maggioranza dei paesi dove è commercializzata è un prodotto da banco
Avendo tutte le caratteristiche dei farmaci che si possono vendere
Come prodotti da banco vi assicuro che ogni volta che io sono chiamata alle tre di notte per una prima del giorno dopo il la distanza tra la stanza dei medici e l'accettazione del mio ospedale
Abbastanza lunga quindi e ho tutto il tempo di pensare ogni volta che in quel momento io sto versando il mio tributo al fatto di abitare in un Paese che ospita la Città del Vaticano ma lo penso ogni si ogni volta
Allora c'è Lucetta Scaraffia io sono contenta anch'io di queste grandi aver accettato questa questo invito
Però io credo che bisogna che vado a concludere che
è stato molto interessante secondo me la sessione che ci ha preceduto perché c'era una questione proprio un tentativo di non fare una tifoseria e una un largo Malalai è un derby insomma
Se
Le società scientifiche in barba a quello che dice l'ex sottosegretario alla salute che dice normali e l'urgenza non stiamo a sentire quello che dicono di società se scientifica che mi è sembrato un po'
Un po'forte come dichiarazione
E se le Società scientifiche dicono che la contraccezione d'emergenza ecco contraccezione e non aborto
Poiché in Italia si può invocare l'arco Schrader la la obiezione di coscienza in nome Entella legge centonovantaquattro
Bisogna assolutamente che i medici che sollevino questa obiezione di coscienza come abbiamo detto tante volte dimostrino che stanno nell'ambito di una gravidanza e che quindi la persona che ha
Che che ci sta chiedendo una contraccezione di emergenza in quel momento è in gravidanza e la vuole interrompere questo è una cosa che non sta impieghi
Esistono diverse denunce da parte delle pazienti perché sono più arrabbiate sulla contraccezione emergenza sull'aborto
Purtroppo noi che vogliamo attivare sempre il meccanismo giuridico anziché or lancio qui un appello di nuovo da questi Stati Generali
Chi volesse per aver subito una ingiustizia nell'accessibilità la centonovantaquattro
Ci sono gli strumenti giuridici ma noi abbiamo bisogno della
Vittima di questa di questa ingiustizia e di questa illegalità e non troviamo più perché è proprio passato di moda
La la donna che si autodenuncia appunto rileggendo le mele di rileggevo la storia delle auto che non c'è anche di Gianfranco Spadaccia che qui qui con noi stasera
Quindi per per concludere io credo che bisogna essere estremamente rigorosi come Luca Coscioni noi inseguiamo il criterio e della libertà di ricerca scientifica ma proprio perché
Riteniamo che
Il metodo scientifico sia un metodo su cui basare la possibilità di normare la nostra vita sociale e quindi credo che su questa storia della obiezione di coscienza sulla contraccezione d'emergenza
Non si possa assolutamente accettare
Un'ultimissima cosa che attiene al linguaggio
C'è stato il Congresso mondiale della federazione deve mondiale dei ginecologi in degli ostetrici dei ginecologi a Roma nel mese di ottobre
E in una sessione dedicata all'aspetto appunto morale
Della obiezione di coscienza sull'aborto ma riguardava l'obiezione di coscienza su tutte le cure
Le cure la proposta di definizione è stata quella di rifiutato of che
Quindi non è un'obiezione di coscienza eh on acconcia actions rifiuti da loro o schiera cioè un rifiuto al trattamento ad una cura richiesta per motivi di coscienza
E non è una differenza da poco capovolge completamente
La la la questione così come il non obiettore di coscienza
Viene definito come un medico che pratica una concentri su scommettere mente
Cioè una impegno di coscienza allora io credo che se noi potessimo trovare l'italiano che trasforma questo concetto di obiettori di coscienza e non obiettore di coscienza in
Un la persona che rifiuta un trattamento o che invece si impegna a garantire questo trattamento faremo un passo avanti
Grazie ministro grazie Mirella
Cerca Scaraffia mi ha chiesto ci ha chiesto di poter anticipare il suo intervento perché ha un impegno ma io l'accetto volentieri anche perché significherà salvarla da un'influenza a dismisura pioggia divisa Gaggia mal di gola e qui per chi non la vede siamo in una sala del Dipartimento di comunicazione dell'Università che sembra
Appena bombardata verifica ove dentro Goffredo insomma posizione veramente serio che scade il perimetro alternarsi no è da ritenersi però lo schema insomma fine possiamo nolo nuovi lei non mi stupirei accadendo densamente
Allora Lucetta i termini non mancano tanti io parto dall'ultimo proposto da Mirella che riguarda inaccettabilità dell'obiezione di coscienza in soprattutto per quanto riguarda la pillola del giorno dopo e poi volevo rilanciare un tema a cui ha accennato Filomena Gallo e cioè quella della diagnosi pre-impianto qui viene Sempre
Collegato da una certa parte
Dei pensatori
Il concetto di eugenetica che anche quello un una zona come Diana un
Luce e ombra che andrebbe definito perché questo veramente mi invita a nozze perché ho appena finito un libro che farò minimo di pubblicità scusate invece la settimana prossima che si chiama
Per una storia thriller genetica in cui affronterò esattamente questo problema
Ma io volevo iniziare intanto per una dichiarazione di simpatia per i radicali io vado sempre a Radio Radicale
Anche ammirazione per i radicali per il lavoro che sapete fare molto bene anche se spesso è contro le mie convinzioni quello che ha raccontato prima Filomena Gallo era lì che ricevo facessimo anche noi in crisi
Ricordiamo che il Filomena è stata lo data dall'Avvenire stima verso contratti radicali per quello che fanno per la bioetica e pedane
La chiarezza chiarezza e lì e la precisione con cui tiranno avanti portano avanti cioè quindi ho accettato con gioia questa possibilità di confronto più mi sembra molto utile interessante però io vi prego di una cosa
Veramente non dite più queste cose quando siete
Arrabbiati con Alitalia per qualche cosa che succede in Italia non dite più
Come detto prima
La perché il nostro Paese ospite al Vaticano scusatemi cittadini italiani sono cittadini liberi ognuno dei cittadini italiani può fare tutto quello che vuole il fatto di ospitare il Vaticano non limita per niente la libertà degli italiani
La limita libri ci sono dei politici che sono influenzati perché c'era gente che vuota rispetto
Lazio e la libertà degli italiani che ha messo in discussione qui non è una questione della e del Vaticano
Dedicano non può intervenire nella vita italiana se interviene interviene attraverso la politica
Perché gli italiani voltano dei rappresentanti politici influenzati dal Vaticano però la Corte degli italiani io vorrei che questo avvenisse ribadito
Che ogni volta perché quei una cosa che sa di vecchio sarei stata mille ottocentosettanta presa con Roma quel corridoio però ma nei corridoi è gli italiani però sono sono liberissimi di no
Esporvi nonies non cedere alle a queste influenze scusate ma non ho capito siamo mica un paese che
Persone
La
Comunque io iniziano in tempo a rispondendo alle domande e intanto dicendo una cosa che
Su somma io penso che
L'obiezione di coscienza sia una cosa molto complessa
E è stato spiegato questo molto bene in un libro di cui scusatemi e mezz'ora che cerca di ricordarmi l'autore ma l'Alzheimer mi ha colpita un libro di un sociologo morale francese è uscito da Gallimard da Feltrinelli
Una grandissima analisi sull'aborto in Francia ora voi sapete che in Francia non ci i obiezioni l'obiezione morale bassissima cioè molto più bassa che non in Italia non c'è paragone con l'Italia
Eppure i medici e gli infermieri che
Erano sono andati a fare l'aborto senza batter ciglio senza alcun problema dopo un po'hanno chiesto questo è stato poi anche diventato oggetto di una trattativa sindacale una rotazione continua perché scusatemi ma ah indipendentemente se uno è d'accordo o no con l'aborto far nascere i bambini è diverso che apporti
E i medici non ne potevano più dopo un po'gli infermieri hanno chiesto di essere sostituiti perché buttavano via i resti dell'apporto enormi e non ne potevano più ampio di quello quindi
Non è solo questione di obiezione morale ideologica cioè io vorrei dire che l'aborto è qualcosa che
Un medico può fare convintissimo sia giustissimo fare l'aborto ma poi può ritenerlo una cosa
Pesante da fare io non so se i medici italiani è questo il motivo perché non ho mai parlato
Con dei ginecologi italiani su questo tema però mi ha colpito in questo libro che c'è tutta se lo andate a vedere c'è tutta la trattativa sindacale dei medici francese che non ha a che vedere con l'obiezione di coscienza
è un fattore di cui penso che bisogna un poco tenere conto
Io penso comunque che uno dei diciamo così problemi che pone l'approccio radicale e tutti i temi di oggi e poi in particolare i temi
Che trattiamo adesso sia quelli spezzettare tutti temi
Cioè di affrontarli ognuno
L'obiezione di coscienza
La selezione degli embrioni
L'eutanasia perché tutti questi problemi invece hanno che fare con un grande tema che forse sarebbe quello di discutere questa cosa è venuta fuori molto chiaramente in un convegno che abbiamo fatto noi del Comitato nazionale di bioetica italiano
Come i Presidenti dei principali comitati di bioetica
Europei che come voi capite non sono cattolici sono favorevoli tutti praticamente alle cose voi siete favorevoli voi quindi non era un problema di tipo diciamo così di chiusura rispetto a delle
ATO e le posizioni bioetiche però loro hanno detto quello di cui noi trattiamo eh
Cosa intende la concezione dell'essere umano noi abbiamo questo problema che poi viene colto da varie angolazioni invece il dividere continuamente tutto in problemi singoli
Immiserire chez dei problemi che sono molto molto più complicati
E anche più profondi forse se noi stiamo discutendo come nelle società di oggi attuali
Tutte queste nuove conquiste della bioetica stanno arrivando
A affronta così a toccare la concessione dell'essere umano facciamo dei passi in avanti nella della consapevolezza di questi temi allora io vi volevo invitare
A
Ritornare a monte cioè a quello che la concezione dell'essere umano chi è l'essere umano che
Limiti a che possibilità chi vogliamo che sia l'essere umano che consideriamo che sia l'essere umano e qual è la sua posizione rispetto alla tecnica e rispetto alla natura perché queste sono due temi sottesi a tutto ciò
E rispetto a questo appunto vorrei e questo è un tema qualcosa che
Perché se no lo quando si affrontano i temi spezzettati
Come avete fatto voi come fate voi sempre le vostre battaglie sono tutte battaglie molto mirate addirittura fatte attraverso dei casi singoli ora io ammiro molto perché è una tecnica fantastica
Per convincere le persone perché uno viene coinvolto dal dramma della del caso umana alcune volte sono delle trappole
Io penso per esempio che
Il caso quel vi fosse una trappola per i cattolici tendere perché io penso che quelli doveva avere tutti i diritti di togliersi il respiratore che quella non era eutanasia perché accanimento terapeutico all'accanimento terapeutico e deciso anche insieme dal medico dal paziente in un'alleanza fra medico e paziente se il paziente non ce la fa più
Non ce la fa più e questo è in ogni realtà ne sia ileo spostare il discorso di rottame sia a come anche in chi hospice sono state ingannata totalmente da questo fatto di questo mese discute sull'eutanasia io un caso che non era di eutanasia
Non era di internet sia poiché quel di
Come ci è stato spiegato ci sono battaglie seduta grazie va benissimo era una sua
Diciamo sul diritto una sua posizione però il suo caso come in effetti
è stato assolto perché era una cosa possibilissimo arraffare nella legge italiana quindi non era un caso di rottame sia molto diverso il caso di Eluana Englaro come detto prima eccetera
Quindi gli però individuare tutti questi casi e diciamo in carne e farli incarnare in persone in famiglia malate che vogliono un figlio
Porta le persone che ascoltano c'è il pubblico con cui quell'opinione pubblica con cui voi avete a che fare e su cui voi agite molto abilmente e io le ripeto la mia ammirazione
A confondere secondo me i desideri con i diritti cioè è un'operazione che non tornano non arrivando mai diciamo così
Alle origini del dibattito che quella su cosa sono i diritti umani che vuol dire che cos'è l'essere umano molto facilmente porta coincide a dice
No scivolare
A trattare
Trust per trasformare i desideri in diritti i desideri ne abbiamo tanti tutti noi ma i desideri non possano diventare diritti
Perché spesso
Non sono in conflitto quei desideri qualcun altro perché non è possibile nelle reti nella situazione degli essere umani io stavo per esempio
Paracchini che ha detto prima questa definizione di
Salute sessuale che è stata data lo so dall'Auser famosissima quella dichiarazione per cui l'individuo
Può riprendendo il potere riprodursi come e quando vuole ora questa è una cosa che non è un diritto bene è un desiderio ma non può essere un diritto perché non si può realizzare cioè come voi sapete benissimo mentre è possibile in diciamo al novanta per cento forse novantanove per cento eliminare
Un bambino
Eliminare uno o con la contraccezione o con l'aborto
Non è possibile a verifichi quando si vuole e qui torniamo quello allora quindi questo è un non è un diritto perché non è realizzabile è un desiderio
Un desiderio a cui la scienza non può finora almeno non ha dato risposta e qui veniamo al problema della legge quaranta cioè nessuno dice e io penso che voi radicali dovreste dirlo invece che la legge quaranta che sono quasi trent'anni che indicazione c'era quella
Ma fecondazione assistita grazie e quasi trent'anni che viene utilizzata non si è mai mossa
Da nelle percentuali di riuscita questo punto l'abbiamo visto il Comitato di Bioetica le posso assicurare non è che vi sto dando dei dati
Al le percentuali di successo sono sempre nel trenta per cento cento e l'unica diciamo terapia che chi non ha mai migliorata
Perché non può migliorare perché è proporzionale all'età della donna
Cioè funziona rispetto all'età della donna come Filomena Gallo sa bene esattamente come la fecondazione non assistita cioè le donne dopo i quaranta e i trent'anni diminuiscono le possibilità
Di quaranta sono quasi azzerate
Quindi
Non è vero che si possono avere i figli quando si vogliono
Ecco trenta per cento quaranta che è una per una percentuale bassissima per
La per considerare una terapia una terapia diciamo così
Buona una dare un giudizio positivo su una terapia pensate che tutte le terapie che vengono sperimentate abitualmente di farmaci dei costi se danno al trenta per cento di risultato vengono cancellate
Tutte perché trenta per cento è troppo poco per considerarla una terapia
Utile all'umanità quindi io penso che dovremmo anche domandarsi perché la contraccezione assistita il racconto scusa della fecondazione assistita viene invece così
Non viene detta questa realtà non viene mai detta non dico da voi sto parlando in generale
Come I pazienti però non viene detta sede sui giornali tutta la gente con cui io parlo e convinta che è vero che loro
Non ma non hanno figli eccetera però che a quarant'anni se vogliono potranno verifichi che vogliono con la con la fecondazione assistita cosa che è una bugia cioè non è una realtà diciamo così
Comunicata alla allora o non si dovrebbe anche domandare perché
Mentre tutte le altre terapie che sono solo al trenta per cento vengono cancellate queste avere cancellata
è una buona domanda io vorrei rispondere ci son tante Regioni una probabilmente di origine economica perché c'è un giro di soldi pazzesco dietro questa cosa istituti privati povera gente che viene ingannato facce
Le vie private cioè
E quindi questo è una cosa che andrebbe anche considerata come è possibile poi
Non dicendo questo trenta perché c'è solo questo trenta per cento e quindi vendendo diciamo al pubblico la fecondazione assistita comunale terapia molto convincente
Si continua a nomi finanziare non proporre delle ricerche mediche
Per vincere la sterilità che purtroppo vallate chiuse la sterilità è pochissimo studiata in questo momento soprattutto alla sterilità maschile che in
Aumento fortissimo
Ora forse sarebbe bene studiare curare la sterilità visto che poi la fecondazione assistita funziona solo al trenta per cento perché non facciamo questi discorsi che sono molto sensati e parliamo sono cioè questo è un diritto appunto che non si può esigere
Un desiderio ora ci stanno come desiderio appunto alla
Felice vita sessuale ma signori miei lo sapete tutti frodi ce l'ha insegnato
Cioè la Fenice vita sessuale è un desiderio e ci piacerebbe a tutti chissà ma voglio dire nessuno può dire che è un diritto che gli essere umani nessuno allora non con non confondiamo i desideri con i diritti
E io penso che bisognerebbe invece su questo
Fare un una un controllo più rigoroso sui veri diritti che invece vengono manipolati perché non so se voi siete al corrente perché penso che
Però i diritti dell'uomo quelli stabiliti nel quarantotto
Sono sottoposti costantemente a delle manipolazioni per essere accettati da più Paesi perché voi sapete che non sono stati accettati da tutti nel quarantotto otto Paese non li hanno accettati
Hanno difficoltà ad accettarli Paesi arabi e dico di cultura islamica che di solito dicono agli accettiamo tutti quello che non è in conflitto con la Sharia siccome riconoscere praticamente tutto
Non vengono accettati di fatto
Però in alcuni casi anche per essere accettati in questo modo vengono manipolati è stato manipolato il diritto alla libertà religiosa nel mille novecentottantasette
Cioè il diritto alla libertà religiosa del quarantotto diceva con uno poteva praticare la propria religione e cambiare religione che addirittura è stato tolto
Nell'ottantasette il cambiare religione perché non PC per gli islamici ora forse è questo andrebbe anche un po'verificato cosa né di quei diritti la invece di diciamo così
Cadere nella trappola che dei desideri che diventerà diritti io penso che dovremmo vigilare molto di più sui diritti quelli universali quelli che veramente toccano ogni essere umano
E che sono diritti perché invece quello esigibile
Che venga rispettata
Questa libertà o come la libertà di pensiero sono dei diritti che devono essere verifiche vigilati e verificati
Invece di scambiare i desideri per diritti come io penso che avvenga
Come dice
Sì e il padre del pensiero ma non del diritto è un'altra cosa e l'ultima cosa perché se no prendo via troppo tempo e riguarda l'eugenetica cioè Leon genetica
Insegna una cosa che
Ed esiste l'eterogenesi dei fini
Ed esiste e cammina cammina sempre con le sue gambe che tutte le volte e glielo dico storicamente gli essere umani hanno deciso di intervenire selezionando chi deve nascere piena nascere
Per il fine buonissimi perché in teoria uno può dire
Facciamo nascere solo i sani può essere anche una buona idea io non voglio adesso non discutiamo questa idea
Prendiamo atto una buona tutte le volte che si è
Perché una popolazione umana se le proposte e se la sono proposte in molti a partire da fine Ottocento quella dopo la
Definizione di genetica di Calton fino ad oggi
Tutte le volte sono successe delle cose tremende perché
In realtà nessuno ha mai tenuto questo timore io non sono d'accordo su farmaci e l'uso di sali lo premetto subito però non si è neanche riusciti a mantenere quello
Neanche il nome sono questioni di dittatura io non sto parlando del nazismo né e non stop io sto parlando degli Stati Uniti che era un bel Paese democratico
Sto parlando della Svezia patria di ogni democrazia
Voi sapete che le leggi il geni step svedesi che prevedevano semplicemente diciamo così in teoria l'eliminazione dei figli malati delle ed erano all'aborto per motivi genetici
Che quello che poi viene chiesto la selezione degli embrioni non si poteva ancora fare quindi l'aborto
Sapete come è stata applicata questa legge l'ottanta per cento delle persone che sono state colpite sono state donne sole che avevano un figlio irregolare
E che sarebbe più esatto sulla pubblica quella che questo è un dato storico e non è la mia opinione che sarebbe pesato sull'economia sul welfare svedese lo splendido welfare svedese ora
La legge diceva che bisognava ab che c'era la possibilità di abortire i bambini che si supponeva sarebbero nati malati nella realtà è successo questo ora
Tutto questo
Dimostra
Adesso in mille modi che e non si possono tenere ferme anche ammettendo io non vi ripeto non sono d'accordo sull'aborto sull'aborto dei bambini malati non sono d'accordo sulla selezione degli embrioni ma volevo dirvi un'altra cosa
Non solo non sono d'accordo su questo ma penso che si attivi Colosi stimo accettare questo perché penso che di lì
All'Italgas o fare le peggio ingiustizie
E il pass brevissimo ed è sempre stato fatto ve lo posso assicurare cioè gli essere umani non solo degli angioletti
Appena apre una porta ci passa di tutto e oltretutto adesso come voi ben sapete nell'aborto così detto
Terapeutico perché voi sapete che
Per la legge
Centonovantaquattro non se non è mai aborto per il bambino malato ma per la salute della madre vengono abortiti verbis per esempio con la prole Porrino in percentuale piuttosto alta ora voi sapete che la prole Polino viene
Curato con delle operazioni benissimo cioè io ho visto di bambini che nati quella pretorile Lupoi sono assolutamente normali e due anni ora
Pensi che invero è spiacevole per un figlio che ha delle operazioni ignoranza di Ferraro Shetta scusa se ti trovano contraddico vengono abortiti ma non perché la madre nel perché la madre non non è correttamente informata alla minoranza ed animale anche
La madre sa anche il
Almeno elabora le prime sa che sarebbe dovrebbe essere sottoposto a tre operazioni in età neonatale cosa che non è piacevole no no e correttamente però nata solo che nessuna mamma auguro suo bambino di essere operata lo sappiamo tutte cioè però capita tante mamme che bambini sa male sono operanti
Però questa lo sa prime dice no non voglio che mia bambina quaranta che è una è una realtà a questa è una realtà quel fatto evitare i dati dei bambini collabora declino per favore
Allora io voglio dire queste cose vanno tenute presenti quando si fanno queste cose io penso che voi siete tutti delle persone perbene e che non vogliono assolutamente e che sì realizzino queste derive
Però il fatto che storicamente si siano sempre realizzate forse vi deve far riflettere io non penso che voi volete che venga dato abortiti con l'aborto terapeutico bambini con la prole Polino io ne sono sicura però poi fatta di tante facce puntuali
Io penso che queste siano cose che uno deve sapere
Poi
Voi poste pensate che è anche giusto che venga le mandrie possono abortiva medico la prole burina io penso che questo passo molto ma molto cioè arrivare a dire quello vuol dire
Sa a fare dei passi molto più avanti di quello che magari è stato proposto come
Selezione degli embrioni per gravi malattie
Io penso che tornare apporre con questo concludo a porre la questione della concezione dell'essere umano
Della concezione dei diritti umani quali sono i diritti umani originari e la confusione fra diritti e desideri sia un problema che noi oggi abbiamo veramente da affrontare tutti
E e che vada discusso proprio in modo più alto che diciamo così vedere
E la fecondazione eterologa le con cioè questo spezzettamento ci impedisce
Di affrontare un tema che è fondamentale della nostra società
E che penso che dovremmo affrontare tutti insieme io non penso che
Che vada affrontato da soli da nessuno
E vi chiederei veramente di rialzare di nuovo la discussione voi siete bravissimi lo so a fare le lotte per tutte queste cose però potreste essere bravissimi anche riversare sui taxi grazie
Grazie alle società per il garbo solito confluì
Hai indicato la la strada che secondo te deve seguire essere seguita quindi una non confondere i desideri con i diritti e soprattutto affrontare tutte le tematiche
In un unico contesto senza spezzettare i temi però io si da una velocissima replica su questo mi creda o no ha dietro score finiti che però poi subito dopo ci darà la sua testimonianza ti prego di essere non reversibili dovrebbe
Perché strumenti monsignor cilindrica allo Smeraldo sviluppi dell'insieme
Vedere insieme significa per lei non parcellizzare i contenuti non andare su tre tematiche
Sì
Ci implica ovviamente una visione che probabilmente più nettamente ontologica rispetto Anna puntualità di specificità sulle quali possiamo proseguire è
C'è da dire che per quanto riguarda la vita sessuale proprio la specie umana abbia differito la riproduzione dalla sessualità e quindi la ricerca nella sessualità
Della piena realizzazione del sei come diceva già unilaterale visto che ha citato fronto tutte le scuole di pensiero
Potremmo anche convenire che questa libertà sessuale non nuovi perché Gesua possa essere uno degli obiettivi della specie
Per quando riguarda voi in specifico nell'applicazione la centonovantaquattro qualcuno che si tenga del fatto di fare solo quello perfettamente ragione
C'è qualcuno che fa solo quello perché ce ne sono altri novantanove che non lo fanno
Probabilmente c'è da dire che nella pratica ginecologica all'aborto purtroppo viene affrontato come fatto patologico qualunque ginecologo nero nel suo percorso diciamo
Professionale purtroppo incontra l'aborto perché è una patologia già spondale
è diverso però può impegnarsi
I temi che potremmo anche ridefinire chiaramente volendo
Su quello che riguarda l'impegno proprio clinico nell'applicazione di quella che è una legge dello Stato
Che viene disattesa atto appunto che in Italia si va ad abortire all'estero questo è sempre ontologico come dire ritorniamo all'insieme in questo caso
Poi sul fatto diritto il desiderio benissimo anche su questo io potrei dire delle cose molto belle o quasi poetica ma sicuramente il desiderio dei diritti e il diritto ad avere desideri quindi interrogativo
Per quanto riguarda i collaboratori Forino vorrei chiarire
Che diverso dall'altro la Curino dalla che ha detto palla Tognato schizzi
Che riguarda degli apparati che sono quello di formazione che sono quello di deglutizione che sono quello proprio dell'APPA ridire Urso città dell'apparenza
E una serie di quelle che lei chiama labbro lettorino sul registro Imer della Regione Toscana
Ritiene racconta diciamo delle malformazioni e circa un venti per cento dell'i.v.g. dal secondo trimestre che appunto a un ladro lepri
Però non siamo andati a studiare che l'abito lì polline spesso associato a fatti si vedono amici cioè a dire la spia di una patologia
Ben più vasta o lo stiamo utilizzando come forma di dire non ha niente ma chi non è niente chi ha il diritto di dire che non ha niente su quella gravidanza nel rapporto madre e figlio quella madre congruo figlio
E non solo questo che volevo dire prima che se n'è andato
Come mi ha necessità
Grazie salutiamo Lucetta Scaraffia
E allora sempre Pietro score Pini tirato a testimonianza brevemente su nulla allora lì nel dialogo dello all'ospedale di Rossano sì sì cioè dove si verificano fatti
Molto particolari ecco si particolari diciamo che va tendiamo a seguire a ruota quello che ovviamente avevamo detto prima
Cioè salto tutta delle parti iniziare proprio per brevità mandando nel concetto che andato benevole semplificazione della legge la professoressa sicuramente le prime a bordo del secondo trimestre come lei diceva ci devono essere terrone rilevanti
Voglio dire malformazione del nascituro tali che documentate
Se nella mamma dunque determina uno stato patologico la donna può autodeterminarsi a quella che può essere con le dovute certificazioni perché in questo caso
Non c'è nessuna differenza fra il percorso terapeutico e al percorso protocollare quasi del medico legale c'è la possibilità che la signora possa accedere se ce ne sarà qualcuno che glielo farà
Fa quello che abbiamo detto all'i.v.g. nel secondo trimestre
Questo questo tipo di attenzione ovviamente siccome abbiamo una legge che va a dire che questa cosa si può fare
E però poi non specifica come avete cercato di dire prima dov'è il punto fin quando si può fare e da quando in poi non si può fare
Si apre diciamo a questo fatto un fondo logico e poi poco preciso per cui a macchia di leopardo
Come tutta una serie una serie della situazione della giustizia in Italia per cui dei tribunali poi fanno sentenza o comunque vanno a ricavare dei dati che oggettivamente sono totalmente difformi
Da quello di un altro tribunale della Repubblica per un'altra interpretazione
Costituzionale per una virgola che può essere messa prima o dopo
Quindi
Se tutta l'attenzione e questo mi fa piacere che la professoressa se n'è andata come la penso io si va concentrando su
Questo problema del limite temporale
Questi interruzione di gravidanza non solo non si può fare ma deve poi salvaguardare la vita del feto se ne presuppone che c'è diciamo la capacità appunto di cosiddetta vita autonoma
La legge stabilisce che questo limite ma se è vero ma non la una la testimonianza era interessante per partire dal caso può essere interessante il contrario
Cerco di essere veloce però se volete se il Governo troppo dobbiamo ridurre a testimonianza coloro come se e se fosse un fatto non professionale poi fosse impatto psicologico personale
E quindi su questo posso anche cercare di ridurre però sul già cercando di ridurre
E praticamente stavo cercando di dire che questa vita che noi possiamo definire autonoma
La legge non ci spinge a dire quante che avviene e di conseguenza ed è tutto legittimo chiedere che si prenda atto dei progressi della scienza
è quindi che teniamo conto delle linee guida che andiamo a dire che se l'aborto nello settanta settantotto si poteva fare fino a centottanta giorni siamo scesi a venticinque settimane siamo scesa ventiquattro siamo circa ventitré
Modo abbiamo decidere però quale poi possa essere un momento in cui un bambino può essere solo attaccato ha una macchina oppure
Poi non può procedere più a fare gli indugi per la lettera
Sì
Cosa che sa saprà anche la Gallo ha cercato di regolamentare Commodo proprio la Regione Lombardia facendo un atto improprio e poi è stato bloccato vero dal TAR
In cui
Si era definito ventidue settimane tre giorni il limite in cui poteva essere applicato una lettera b diciamo derogare dell'articolo sette cosa che poi è stata addirittura smentita
Quindi
La testimonianza in altre parole riguarda questo tipo di problematica
E in questo tipo di problematica noi ci dobbiamo chiedere se esiste questo problema tant'è che il Comitato di Bioetica si riunisce per discutere proprio della tematica dei grandi prematuri
Come definiti dal contesto dei grandi prematuri anche per quello che riguarda non semplicemente i vantaggi di chi ce l'ha fatta ma anche quello che potrebbe essere un tipo di discorso
Che
Fa capire ampiamente che per quello che riguarda sia la
Il discorso della ventilazione assistita sia quello che riguarda l'uso di farmaci
Sì poi si va a creare un tipo di patologia ulteriore che può portare a dei danni permanenti quindi questo questo diciamo è è una sintesi proprio stringati sì ma da quello che
Che vi volevo dire e vi vorrei fare semplicemente un esempio prima di passare a quello che lei richiede intende venezuelane Varrella del tuo intervento che rispetta
Ma penso che io
Dovrei avere quindici minuti che non più fatica
Grazie
Se poi vogliamo posso anche smettere quantomeno no io non ho nessun problema se volete smetto immediatamente infiniti preoccupato reale
Rispettate
Certo allora vi volevo dire l'esempio che ha utilizzato JJ Thompson come largo lento contro l'imposizione di un obbligo alla maternità
Se è un violinista avesse bisogno per sopravvivere di rimanere attaccato con una macchina al corpo di una donna
Quest'ultima non potrebbe essere costretto a farlo neppure se si trattasse solo di uno
Si potrà anche considerare al di sotto di ogni decenza morale è un dato di rifiuto ma la disponibilità del proprio corpo non può essere imposto dalla legge punti
E questo diciamo acuendo e quando può essere una piccola parte del background professionale teorico tecnico-scientifico che sta dietro voi all'esperienza pratica
Io le voglio dire cioè proprio si procede con l'opportuna certificazione ad aborto nella
Nella settimana in cui pure è prevista la Formigoni
E siccome perfetto apparentemente sopravvive anche se fanno sei volte l'adrenalina
Così come è scritto in cartella per cercare di farlo sopravvivere questa cosa botaniche l'immigrazione
Per la mancata applicazione della legge centonovantaquattro
Quindi io sarei incriminato perché non ho applicato correttamente la centonovantaquattro e poi perché non ho prestato le cure o vettori ventidue settima quanti o protocollo devo a Cattolica acqua Roma-Napoli i ricercatori dice che ha ventidue settima io posso fare solo pure capitate
In un ambiente in cui sono assolutamente solo e minaccia non solo con la donna con la flebo Imma cioè
Se vogliamo andare in soldoni a quello che può fare piacere come se fossimo Gobbo a queste trasmissioni così diciamo però espressa per l'esperienza
Cioè ma no non avendo stanza sono la mia esperienza in sé per sé per quello che per me già significa a in partenza che cosa succede nelle relazioni che succedendo scusate ovviamente sì
Se posso essere alta vado ma avevo tante cose da dire ho chiuso chiuso qua grazie
In pratica che cosa è successo perché io non ho capito bene parlare allora
Fai generiche che esso
Essa cioè quale è stata la conseguenza c'è un processo penale in Georgia la cena linguaggio invidioso rinviato prima mi hanno accusato omicidio volontario
Dopo un anno e mezzo
Che vanno lasciate a piede libero ma qua andandomi a fare il medico siccome faccio il ginecologo a tutto campo quindi a prendere i bambini per cui è la cosa che più amo c'erano avrebbero cioè con questa spada di Damocle sulla testa mi dicono che come unici rione ovvio volontario ma omicidio colposo
Si capisce quindi imperizia imprudenza negligente
Esempio non potevo farlo perché la signora se e offerto è stato rianimato io non potevo perfino dopo di spiegavo prima ma è chiamate di due settimane tre giorni quindi sono
Certificato da Introna cioè professore di medicina legale dell'Università di Bari come dire
Frutta racchiude vitale non solo di
Quello del caso tappe capisce quindi mi hanno criminalizzato come se fossi un criminale di strada
Per poi dirmi dopo due anni che forse sono un medico che non aveva capito Lori invece a questa creatura che l'hanno fatta sezione la l'anno dopo da vedere il bell'lunghe largo gli hanno fatto tutto il ecco perché la domanda che cercavo di fare prima qual è il limite Frati elemento terapeutico invece far partire le terapie
Perché se io mi devo giustificare che io non parto perché è una decisione non basti e non è semplice loro dovrebbero pure giustificare perché partono dove vogliamo arrivare un interrogativo
Anche su questo ci vorrebbe un chiarimento legislativo anche la centonovantaquattro con la centonovantaquattro non verrà mai ripresa in mano
E ritorniamo alla fecondazione artificiale e alla alla legge e a quello che ha detto Lucetta Scaraffia circa le percentuali di successo e circa la staticità
Della ricerca e degli avanzamenti è così sì
Va detto che non si fa ricerca terra la cura della sterilità chi è sterile a una condizione irrevocabile per questo si rivolge a tecnica eterologa e che prevedono Cametti esterni
Si fa ricerca per la cura dell'infertilità e su quelle che riguardano invece le la percentuale di riuscita di queste tecniche
Se fossero coppie festivi non avrebbero alcun problema a concepire
E chi purtroppo è costretto a ricorrere alla medicina conosce bene quali sono i limiti e quali sono le percentuali tant'è vero che stanno scritte tutto in un consenso informato
Anche nell'informazione che noi facciamo all'esterno io prima ho detto
Potrebbe dare una speranza di una gravidanza perché non c'è certezza l'ho detto prima che intervenisse lei quindi ha cercato vista schiavi di essere chiari e la differenza tra desideri e diritto
Ma e ha parlato di diritti violentati che si che si ribellano e il diritto a una famiglia è sancito dalla Carta costituzionale il diritto alla salute sancito dalla Carta costituzionale
Io ho il desiderio di diventare un premio Nobel ma nessun
Nessuna carta fondamentale rosa del Civis e diverso quindi chi affronta questi temi conosce bene le differenze tra diritti e desideri e sogni
Allora cambiamo argomento Diego chiedo sta Battinelli che si occupa da dalla riforma del del diritto di famiglia divorzio breve ecco a che punto siamo Serenissima
Dunque innanzitutto io ci tengo a dire perché
Mi sembra giusto replicare al al fatto che i radicali si occupano di cose mirate la la questione del divorzio breve della riforma della legge sul divorzio in Italia
è inserite all'interno di una riforma globale del diritto di famiglia che
Fu denominata muri civile che è anche frutto di una pubblicazione
E che è stata anche presenta del Parlamento poi evidentemente Sepa nostro Parlamento anzi la Camera dei deputati non è in grado di votare due semplici articoli in cinque anni evidentemente il problema non è della presentazione della riforma organica ma dell'incapacità
Del delle istituzioni e del legislatore di legiferare di fare il proprio lavoro poi vedremo anche questo aspetto sull'incapacità della politica e del
Deputato di poter porta svolgerà il proprio lavoro
Io più o meno suppongo che tutti quanti conoscono come come funziona in Italia la vocazione siamo tra i pochissimi Paesi rimasti in Europa
E nel mondo occidentale ma in genere penso che la cosa sia globale che per ottenere lo scioglimento del vincolo coniugale dobbiamo affrontare due giudizi giudizio
Di separazione quello di divorzio con due procedimenti separati separazione e divorzio
E tre anni obbligatori dal momento in cui il giudice al Presidente Tribunale autorizza il coniuge dividere separati al momento in cui si può fare domanda di Portici quindi mediamente vista la lentezza del macchina giustizia italiana
In particolare in questo caso la giustizia civile ci vogliono in circa quattro anni se tutto va bene per un divorzio consensuale possono
Essere anche dieci dodici anni per un divorzio giudizio cioè quando i coniugi non sono d'accordo
Questo è il quadro della situazione si parla di i radicali hanno presentato in Parlamento una proposta di legge che è simile sì mirabile a quella che è stata votata in Spagna confermata prima dalla Governo Zapatero adesso riconfermata e anzi si pensava di agevolare ancora di più le copie col Governo rancori che Partito Popolare
Spagnolo
E ovvero quello di avere due istituti separati ristrutturare la separazione è tipico del mondo cattolico l'istituto del divorzio per cui la coppia di coniugi possono scegliere
A anche uno solo dei due coniugi può scegliere la separazione o il divorzio se no altrimenti il divorzio
Questa cosa è stata proposta dai radicali appunto con a introducendo eliminazione dell'obbligo della separazione legale per poter fare domande divorzio semplice
La la la richiesta evidentemente le resistenze all'interno del Parlamento sono state quelle di quel mondo
Di deputati di quell'area i deputati che fanno riferimento al Vaticano come è stato detto prima che però regolarmente vengono eletti in gran numero nel
Alla Camera e al Senato
Attualmente lo sono con un sistema elettorale per cui non è consentito al cittadino di scegliere il proprio candidato ma vengono messi in una lista fissa famoso porcellum e quindi
Ho difficile dire che ci democrazia in più aggiungiamo
Che oltre al sistema elettorale che abbiamo né sia mai che lo vanno a cambiare perché oltre a fare un un violare un'altra volta leggi internazionali
Ed altro andrebbero pura peggiorare la situazione bisogna dire che pure il deputato una volta che eletto non ha la possibilità molto spesso esercitare la propria funzione questo lo vedremo con il caso il divorzio breve che vengo a stringere
La la la questione comunque in Commissione giustizia iniziato l'esame di vari testi fin dal due mila otto quindi dall'inizio della legislatura ci sono voluti due anni
Due anni per arrivare
A discutere in Commissione giustizia le varie proposte unificarle
A creare un testo di compromesso
Molto al ribasso che vedeva tutti i cui i gruppi presenti in Commissione giustizia d'accordo
La o quanto meno non resistenti alla proposta che prevede la riduzione dell'obbligo la separazione legale da tre anni a un anno per le coppie che non hanno figli minori da tre anni a due anni
Per le coppie che hanno figli minori in più un secondo articolo molto richiesto al mondo
Forense non solo la possibilità del lo scioglimento della comunione dei beni al momento in cui il giudice autorizzare i coniugi a dire separati
Espressi sono due semplici articoli che penso che ognuno di noi può pensare che ci mette poi una volta raggiunto un compromesso di questo tipo
Magari si può anche andare al voto altri due anni per arrivare a questo compromesso e arriviamo a marzo del due mila e dove ci sono passati praticamente cinque
Dall'ora alla calendarizzazione in aula di questo testo son passati altri due mesi e si fa la prima discussione generale su questo testo quindi compare all'ordine del giorno ai lavori d'Aula viene discusso il testo
Dopodiché piano piano finisce no sempre più in basso nell'ordine lavori
Della Camera dei deputati Montecitorio per poi a giugno sparire del tutto non esiste più progetto in calendario
Evidentemente sullo sciopero della fame quando arriva l'OSCE arriviamo gli scioperi
Che succede che a fronte di questo tra l'altro numeriche avendolo fatto a giugno come solito far fare loro questo tipo di giochetti nessuno si è accorto di niente ovvero io a non mi ero accorto di quello che stava accadendo
Sennonché Rita Bernardini che tra l'altro è anche membro della Commissione giustizia la Camera durante il congresso di quest'anno da Luca Coscioni ci avvisava pubblicamente
Che avevano fatto sparire questo testo di legge dall'ordine di questa proposta di legge all'ordine lavori della
Della Camera
A quel punto mi è sembrato che e visto che non c'è stata assolutamente informazione e noi abbiamo a che fare come lega dagli anni divorzio breve con qualche centinaio e anche qualche migliaio di persone che erano totalmente all'oscuro convinte che si sarebbe comunque votato il testo no
Che il testo sarebbe stato approvato ma quantomeno discusso
In qualche modo l'informazione dobbiamo dare lì scatta l'idea anche insomma era era l'unico strumento che io conosco in questo momento poteva essere usato che poi dovrà essere usato dalla prossima settimana in altre forme perché ormai i tempi sono strettissimi
Evidentemente lo sciopero della fame l'unica cosa che si poteva fare un mese sciopero della fame per fare uscire quantomeno quantomeno meno sui quotidiani su qualche quotidiano l'informazione che stava accadendo quello che stava accadendo
I quotidiani nazionali e televisioni zero qualche settimanale di grande tiratura che sono settimane comunque molto letti perché raggiungono qualche milioni potenziali lettori che e la promessa
La promessa di Franceschini per bocca di Giachetti
Fatto in in in in una conferenza stampa la Camera
Che loro avrebbero posto
Avrebbero richiesto la calendarizzazione subito per la la conferenza di capigruppo successiva
Della di questo disegno di legge evidentemente le le le gambe sono due une PD l'altra e PdL per quanta se non hanno ieri o ovviamente questo non è accaduto
è inutile che noi adesso andiamo a chiedere il perché si perché non giustifica azioni altro io mi aspettavo un più o meno sapevamo era ingiusto però
Dare questa settimana di tempo anche al loro per per anche per dimostrare che le chiacchiere sono vuote in quanto la loro voglia di fare le cose e e quindi
Si può concludere questo percorso dicendo che
Abbiamo di fronte forse nemmeno un paio di mesi
Perché ci saranno sì circa palloni nemmeno film
Molto probabilmente questa riforma non si farà e sarà una una perdita di tempo di denaro di tempo per i deputati
Di denaro per i contribuenti che ha pagato ore e ore e ore di sedute dell'avvio della Commissione giustizia per far questo tipo di
Di provvedimento che non
Sarà mai votato nelle speranze del cittadino elettore che viene ulteriormente tradito dopo una bilingui quasi quindici anni
L'ordine son circa quindici anni che si parla di divorzio breve tutta una serie di
Vergognose azioni che hanno commesso questi personaggi Pansini son pochi
Per rimandare tutto quanto alla prossima legislatura
E questo perché quei
Questa patata bollente non può essere affrontata a ridosso delle elezioni non si può scontentare il Vaticano non si può citare ma non lo citiamo
I contributi specifici dati sempre vaticane sono loro ma non è che ce lo dicano i radicali che bisogna impedire la Presidente la Commissione giustizia però viene essa è stata anche accusato
Dal relatore di essere state lei averla bloccata per due anni in Commissione ce lo dice
Il relatore uno Flick l'altro vi BPD ce lo vengono ce lo vengono a dire
I deputati del delle del PdL cioè nella direi i deputati del PD stavolta i radicali non hanno aperto bocca l'hanno detto loro sui giornali
Eventualmente la vera l'avrei l'abbiamo detto noi nei nostri consessi ma pubblicamente si sono espressi gli atti parlamentari di non è che sono stati i radicali questa volta non mi sembra che manchi colpa di ma no
E e quindi adesso dalla prossima settimana
Ci inventeremo qualcosa di più o eclatante per tentare di portare l'attenzione su questa
Vicenda scandalosa speriamo di ottenere quel risalto che la stampa Nuccia ci ha dato però in minima parte
Nel mese scorso perché perché è giusto che la gente sappia a ridosso del voto questo punto non volevano niente ma è giusto che il cittadino elettore sappia conosca quello che combinano questi soggetti di per quantomeno conoscere per deliberare un minimo
A prossima elezioni magari qualcuno che ha interessato tra questi non rivolto
Grazie allora aggiungo pregnante abbiamo comunque dibattuto dei temi importantissimi e direi che è giunto il momento di Marco Pannella e noi li lasciamo il campo grazie
Le rate a Venezia e Padova
Buonasera
Allora se Marco Pannella vuole
Raccomando beato lui Marco Cappato voi venire effettuata
Senz'
Tecniche Emma sei simpatico
Allora
Mentre aspettiamo Pannella per gli ascoltatori di radio radicale si sta concludendo la prima giornata gli stati generali dei diritti civili
Promossa dall'Associazione Luca Coscioni in collaborazione con la l'istituto
Di comunicazione ricerca sociale i lavori si tengono ancora domani mattina se volete venire a raggiungerci siamo in via Salaria centoquindici a Roma
Domani mattina c'è una sessione molto importante che si chiama i diseredati dove si parlerà di detenuti i disabili
Di malati di Alzheimer e poi li a conclusione un dibattito fra esponenti di partiti politici
Moderato da Bruno Manzi Allotta concluso da Emma Bonino ecco Marco Pannella che si sta per avvicinare
Aggiungo Carlo al nostro tavolo
Aggiungo che altro una questione diciamo così
Tecnica in aggiunta al dibattito che c'è stato sulle scelte di meno di fine vita breve è già stato menzionato il video testimonianza
Il malato terminale e insieme all'Associazione exit Italia voglio aggiungere che
L'Associazione Luca Coscioni a avviato
Una campagna che avrà come passaggio anche la raccolta firme su una proposta di legge d'iniziativa popolare per la liceità la legalizzazione
Delle il dell'eutanasia quindi chi ci ascolta andando sul sito www punto eutanasia legale punto it potrà lasciare i propri dati
Personali sia disponibile a dare una mano per questa campagna e ovviamente anche un
Finanziamento sono già diverse decine di persone per quasi sette ottocento euro in in poche ore che lo hanno fatto quindi il sito www punto interesse legale punto it
Ecco aggiungo che dal punto di vista ridiciamo gerarchico sarei meno meno deputato dei miei vicini a introdurre Marco Pannella ma invece allo solo dal punto di vista anagrafico
Perché io ho cominciato a fare politica ero un militante socialista un simpatizzante radicale con doppia tessera come si usava allora
Ecco a Marco abbiamo fatto anche alcune cose belle insieme per cui mi fa io all'epoca avevo perché hanno meno di tematiche una moltissimo perché non è meno
E avevo come due idoli come hanno detto
Bersani che aveva il papà dell'attore aveva io avevo due idoli erano
Loris Fortuna e Marco Pannella viene mi spiace che lo rese non ci si abbiamo
Spero che Marco concluderà questa sessione perché che più di due può parlare di diritti civili e grazie a Marco
Per la verità
Pensavo che ci fosse ancora qualche intervento ma vi assicuro euro
Uscito
Perché le cose si fa così non l'ho fatto
Sono rientrato subito
Sono
In difficoltà non è in imbarazzo inc difficoltà io sono riuscito a seguire dalla radio
Come
Assemblée dei quattro in quanto stamattina
Da Bruxelles persone lasciar lavorare a trasmettere a vivere qui e quindi non sono
Grande forma
E quindi il rischio di essere
Assolutamente più logorroico del solito e quindi
Non lo sono affatto
Quello che
Mi sembra come riflessione di poter fare non per trarre conclusioni
Perché diciamo le conclusioni saranno quelle
Io finali
Sull'azienda perse
Su
E vorrei quindi semplicemente inserire questi
Diritti civili
Il problema dei diritti civili
Però si discute quali sono i diritti civili son decide soccorrere ma io credo che sarebbe forse
Onesto intellettualmente dire che
Il riflesso che ho in questa situazione
è e dire che il problema italiano
Forse
No forse
A mio avviso
In modo
Non diverso con continuità
Due gli anni trentasei trentasette e trentotto
Sono
I problemi del diritto
Il problema di uno Stato
Che non conosce
Mostra di non conoscere o di non voler o di non poter conoscere la differenza fra Stato di diritto
E Stato
Di non diritto di anti diritto nella pratica ma anche nell'ideologia
E è stato soprattutto anche in concreto antidemocratico giudicandolo sui cinquant'anni
Non sui cinque anni mi sono sempre rifiutato di ritenere
Che si potesse tutto quanto spiegare e con
Tra l'altro con
Una situazione italiana di
Ipoteche
Antidemocratica
Che adesso andrebbe
Probabilmente compresa sue origini solidissima
Che porteranno
Ad una sorta di
Unità antropologica del politica
Dominante nel nostro Paese e oggi delle forme del nostro Stato
Diritti civili
Appunto ne abbiamo parlato molto
Ma si continuerà domani
Ma credo che il vero problema sia perché
Il diritto
è in un
Condizione
Scandalosamente dovrebbero
Scandalosamente
Di crisi
Radicale
Io
Mi permetto
Di affermare di cercare di ricordare
Che noi siamo
Scusate lo ripeto spesso però spero che una volta qualcuno significava olio qualcuno mi risponde
Noi siamo in uno Stato una Repubblica in patente
Condizione di flagranza
Di diritti di diritti violati e di di stampo tecnicamente criminale
Non c'è
Altro
Che
Una parvenza di presa di coscienza e di coerenza da parte
Dia alcuni
Autorevolissimi
Le doti narcisistici o dote il Narcisi
Che continua ad andare per
Come dire
Lacorte di questa peste italiana
Che
Sta esplodendo dappertutto
E quindi parlare di questo è possibile parlare di questo dei diritti
E non parlare
Del fatto
Che tranne da qualche giorno Storace
Non lo ritengo offensivo sia forse l'unico appartengono noi
Sull'ambiente a porre il problema
Di una situazione patente anticostituzionale e io aggiungo io non lo è capo ovviamente quindi antidemocratica a cominciare
Dalla
Azione
Quotidiana e
Pensiamo a
Di sette nato
Del Presidente della Repubblica
Che a me sembra
Continua a ripeterlo dico ma
Pannella parso Pannella cretino per ma su questo no io con
Ero d'accordo nel ritenere che
Le critiche
Ma lei vuole nei confronti
Del Quirinale
C'erano
Venivano definite lì si faceva l'onore di risposte anche complete miserrima
Io
Credo di
Continuare
A riflettere a leggere con punti di vista
Che
Con i quali sono cresciuto
A me sembra
Che le analisi
Di Ignazio Silone
Prima ancora del
Formazione delle soluzioni internazionale per la libertà delle colture
Di organi
Di Bertrand Russel
Sono analisi che oggi
Continuano
A dimostrare grazie radice di una capacità di lettura di quello che sta accadendo nel mondo
Quello che sta accadendo nel mondo torno a dire ancora una volta hanno il Paese
Marginale negli anni venti regalarlo il fascismo al mondo
Un qualcuno Salvemini e altri se ne erano accorti non usavano schermo facilmente quindici al mio premio vent'anni prima ma
Che le cose
Fossero molto preoccupanti
L'aveva indicato ma oggi
Se noi guardiamo i luoghi
Della nostra
Di riferimento Londra
Washington non mi ricordo
In parte per legge
Quelli tradizionali
Troviamo che la ragion di Stato dominare vincente
In uno scontro che ancora esiste
Personalmente
E stiamo riflettendo molto diciamo documentando per esempio nella
Chiarissima la Gran Bretagna
Misto
Lui si sembra di scorgere una sola istituzione che esista
A il ritorno attraverso la Mater morfologiche del male
Di coloro
Che sembrarono battuti storicamente
Quarantacinque quarantasei quarantasette perché poi
Perché l'angolazione sempre settanta che
Il male
Fosse
La forma fascista e nazista del totalitarismo e delle antidemocrazia
Mentre l'altra forma del dell'utopia comunista e del comunismo reale
Sembra invece
Che
Meritasse fosse giusto
Che se desse fra i vincitori
Che se avesse fra coloro che
Giudicavano nel modo più legittimo addirittura
Per delle insomma i numeri le camicie brune volle che nel genere
E e queste cose
Oggi mi pare mi pare abbastanza evidente
Ma scusate di diritti civili
Se le paga tutto dico di quanto mentre sta parlando dei diritti civili
L'ho sentito
Da parte autorevole culturale quanto fa di venire fuori la solfa
Il che
Scambiamo
I desideri mettiamo al posto dei desideri i diritti
La risposta c'è stata
Ma mi pare che semmai l'accusa che ci si potrebbe fare quella opposta
è quella di essere
Quasi in una situazione di ibernazione di una posizione assolutamente opposta quella
Il problema del diritto dello stato di diritto
Della
Sovranità della legge
Quanto più possibile
Del rispetto
Letterale
So che i rischi quindi tutto questo che insegnanti eccetera e quello che
Ma tutto questo si traduce
E volete la conseguenza di tutto quello che
Sto ascoltando voi sapete quali sono
Condivido che il
Se non è il punto
Sperando appunto
Che
Questi istanti generale consentissero
Di
Come non dico nemmeno meritano come mi pare assolutamente urgente necessario non solo opportuno
Che
Attraverso anche
La presenza questo dei
Della delle altre voci e dell'altra voce
Devo dire francamente
No
Possiamo
Allora dire una cosa
Personalmente ritengo
Che ci sia qualcosa di eclatante
Noi abbiamo il nostro amato Presidente della Repubblica che cosa
Come me
Di area
Sull'Istria di formazione
Il deficit noi pure avevamo patriottarda e Abruzzo se non è proprio il nord non il confine eccetera
Ma
Non sembra
Dopo quarant'anni
Che non abbiamo inserito
Per ascolto della scienza
Nella
Quotidianità
Per quanto possibile
La consapevolezza di quale contenente quattro idealità per esempio Cividale davvero a Napoli
Si viva
Un articoli non altri
Appunto
Mi pare avantieri o tre giorni fa
Terrorizzante
Cioè dopo che per prudenza abbiamo continuato a chiederci
Ma la crescenza conferma quello che già trentacinque anni fa ci ha mosso
Sul Vesuvio la realtà
Della
Vita
Dei problemi
Non più ideologici ma
Come punto Cennamo venerano interruzione di altra natura rapporto
Il velo geologico
Ora sentiamo che molto probabilmente nella scienza acquisita
Una nuova forma di corso di consapevolezza o di analisi
è che è quello che
Ripeto continua ci si diceva
Sotto il Vesuvio continua a ribollire a crescere possiamo come scienza non dire quando
Ma dire che
Una
Eruzione
Che poteva essere sempre mi ricordo i primi dibattiti
O quelli della prima come la vede gravità o della seconda conosciuta
Che questo era sulla scienza si continuava a dire
Non possiamo dire quando ma certamente c'è questo
Adesso l'ultima notizia dopo tanto siccome continuo a dire ma è così io spero che mi si dica no c'è qualche variazione adesso che l'intera zona siamo che si è unificato
La zona sismica
Che
Sappiamo a ritroso fino a Caserta da una parte ma dall'altra anche riguarda le isole
Tutto questo sembra essersi unificato in un'unica
Realtà
Unificando sì sono due BO e sugli altri
I due nomi sono numeri scienziati che hanno
Durata
Di attenzione prefiltro Larizza
Ad avere a che fare con loro
Parliamo del
Cos'era settanta ottantuno
Napoli quando lei lo ha fatto l'appalto ottantuno c'è appunto
E
Adesso pensiamo il riuso dell'acqua del reggiano questo
Allora assenti sono
Che la scienza oppure non l'ho sentito contestazioni anche all'estero
Di queste analisi scientifica di questa previsione
Convegni siamo riusciti a farlo negli anni Ottanta ancora novanta
E su questo dire ci aveva sorta di
Quasi sorprendente
Non contestazione
Di un possibile grave errore di una bavaglio
Adesso un mi vedo mi leggo queste due cose che vengono fuori Rico va se non vado errato
Si sono sentite delle critiche
Al potere
E
Il potere
Per via dell'ultimo fatti sismici
E mi
Romagna insomma
Di quella zona si poteva prevedere insieme nautico ma
Grande uccidi insomma come previsione
Marzi ma tutto il patrimonio artistico lettore Ciocca scarpe
Come ma
Questa situazione di Napoli detta in questo modo vuol dire
Che
Malgrado gli interventi de dei radicali
In particolare voglio dire a partire da un'iniziale attenzione di Bruno Zevi ma poi adesso da tanto tempo di Aldo Lorusso rosse
E di altri
Abbiamo il Sindaco un sindaco di un paesetto sul Vesuvio che
Sicuramente la camorra non sarà contenta no ha detto beh un momento
Qui c'è una cosa da dire
Avevamo delle evidenti per defluire che si erano sa cosa salvaguardate
Le abbiamo costruite tutte non ce ne sono più se qui succede magari anche
Arbitrariamente un momento di paura
E
C'è un massacro
Abbiamo
Il Vesuvio
Abitatissime o
Appunto abbiamo le Coop abbiamo quindi avuto la proposta radicale
Quella che poi partiva dall'unificazione dei problemi di Napoli verso la città metropolitana novantadue comuni le tesi che avevamo
E
C'era da questo punto di vista
Le leggi da attuare
Le varie leggi eccetera
Le leggi appunto anche lì per esempio all'epoca avevo proposto la rottamazione di tutto l'immenso
Patrimonio anzi virgolette edilizio no che si è creato del siamo
All'inizio degli anni Cinquanta esploso
E poi ha continuato ad andare avanti come è andata avanti
E adesso
Sono due milioni di persone
Quanti in quali condizioni abbiamo avuto a si è proposto anche
Dal dolore solo servire da molto tempo la soluzione c'è intanto
Allontaniamo tutta l'edilizia
Dagli anni cinquanta cinquantacinque perché sopra intanto perché questi erano comunque precedenti alle leggi
No che imponevano anche riprendere condizione sicurezza rispetto a questi eccetera frazionati naturale
Ma perché poi notoriamente tutto è continuato nel modo
Per nessuno ha contestato
C'è una piccola
Osservazione da fare
E che
Noi
Da ragazzi tutto bambino lauro rom a Napoli l'ammiraglio Laurora il disastro
Questo l'ho potuto raggiungere più
Non c'ero manco cioè reti
Ed allora
Diciamo il potere sostanziale
Si è verificato sempre di più sempre più istituzioni
Sostanziali quasi di monopolio
Lo stesso dell'Umbria della Toscana e di altro
E
E dinanzi a questo
Questo problema e di diritto che non è questo il diritti civili
è il problema dei diritti umani
Noi continuiamo a questa produzione
Per esempio
Io insisto nel dire
Che fare conoscere
Alle scuole elementari a partire dall'altra terza elementare otto otto anni
Le prime cinque o sei pagine
Nell'ultimo documento del partito che in realtà è quello elaborato dal doloroso Rossi
Nel quale
C'è premere prime tre pagine quattro pagine
Dicendo di complicazioni nove giorni semplicità che incombono
Ed è questo che dobbiamo tenere presente dice ci abbiamo messo più di mezzo l'anno mille anni per raggiungere il miliardo
Va della specie umana
Adesso negli ultimi cent'anni attenervi pugliese
In dieci anni abbiamo aumentato di un miliardo
In dieci anni
Ho attenzione
Non avevamo creato
L'obiettivo del rientro dolce
Perché riguarda il problema demografico e via dicendo e siccome in quel momento c'era l'azione anche
Proliferazione
Cinese
Uno solo servono sì però abortire tutti immagino il rientro dolce in realtà Club di Roma alle altre sapevamo che vi erano altre cose che potevano
Affrontare questa
Novità
Nella storia
E
Adesso invece lui
Non regge
Quest'anno questa storia parecchie
Progressivamente accade l'opposto di quello che ad esempio il piano di Roma degli altri avevamo individuato cioè quanto più
C'era crescita di benessere economico futuro culturale eccetera tanto meno
Serra
La demografia galoppante c'era anzi
Probabilmente
Io direi che nasce
Probabilmente
Una forma
Un momento di sviluppo quasi di antropologia
Umana
Al quale
Il concepire tre piuttosto che il procreare
Il concepire
Sembrava
Essere
Il sintomo
Di questa crescita di civiltà di consapevolezze tanto da divenire riflesso antropologico
Insomma adesso in Cina mostra e nemmeno in India
Sta accadendo qualcosa del genere quindi
Forse
Senza
Tenere presente questa piccola notizia
Guardate che intere decenni
Cioè tre decenni
Presi negli ultimi cent'anni
In tre decenni o ogni come già abbiamo avuto ogni volta un decennio il quale si aumentano di un miliardo
Quello che c'è voluto
Mille anni di più per superare
Io credo che dare questo alle scuole elementari è una cosa semplice e chiaro
Immediatamente son convinto che questo organo è cosa che interessa
L'ho visto dal tempo d'altra parte con Aldo Loris rosse
In Campania a Napoli l'attenzione che riusciva anche attraverso la sua narrativa
Non sua ideologia quando al dolore solo se racconta no
Napoli Roma qua le vie consolari le tappe sono state e sono
Cose che ha
Appassionano ed è
Una cosa che ho sempre riscontrato ma la politica vada la politica come si dice
Allora
Questo problema è un problema avranno e a Napoli abbiamo avuto un nostro compagno derivante
Un compagno che
Anche schiavista
Mauritania
Che
Venne il tempo fa il ripartito a Barcellona ci raccontò alla situazione delle
Tornò tetti dei sette
è una situazione di schiavismo sempre più forte a certo punto avevo notizia che aver commesso qualche errore tattico sua opposizione forse siamo ancora corsi le
Siamo riusciti a entrare in prigione anche lì e a tirarlo fuori
Purtroppo a Napoli dopo un anno la quello viene aggiornato a Napoli
Perché appunto è divenuto un problema più
Avvertito grande nel giro internazionali
E
è venuto a Napoli
E c'è stato un dibattito a Napoli molto importante ospitato naturalmente dal compagne e compagni radicali perché il tempo però
Con le porterà
E
Mi sono trovato a dover intervenire
Ma dopo due giorni
Ho avuto questo riflesso
Lì si parlava dei risvolti delle cause anche capitalistiche o nord del vergogna Mauritania dei pericoli alla libertario dà dignità umana
Preceduto che tocca per il non abbia non ho sentito uno con intellettuali importantissimi
Accademici eccetera
Uno evocare le situazioni perché appare
Cioè l'ICE lo schiavismo che rischia di eccetera
Quindi l'analisi enorme fatta a Napoli
Devo dire lo ripeto perché delle compagne e compagni radicali son fatti carico loro di ospitarlo
E di cercare di
Organizzare questo convegno
E dico ma
E il simbolo della nostra situazione
I diritti civili diceva
Il simbolo è questo
Noi diciamo e non c'è il problema il Presidente della Repubblica si occupa d'altro e devo dire in termini di diritto lo sto ripetendo
Perché spero di essere confutato spero di sbagliarmi
Esattamente mi sembra che lui in faccia
Tutto quello
Che diciamo per non essere
Non è previsto faccia il Presidente pubblica secondo la Costituzione italiana e che assolutamente non faccia quello che è prevista il garante del diritto
E dei diritti
Ho
A questo punto non avendo
Risorsa abbiamo conferme
Un po'contente
Di questa situazione ma se questo è vero
Non stiamo sottovalutando
Appunto il ritorno
Di quello che si credeva battuto
Nel
Quarantacinque quarantasei
E il ritorno
Di qualcosa
Che nel quarantasei quarantasette
è stato programmato essere parte dei vincitori del fascismo dei dentisti
Mentre non ne sono stati che è l'incarnazione più grave più sette più drammatica e più tragica
E probabilmente continuano ad esserci
E allora guardando la situazione del nostro Paese
Nemmeno
C'era il problema dei cattolici e allora noi siamo anticlericale quindi esageriamo ed
Allora i dico tutto nemmeno non va bene niente non si fanno
Ma oltre questo
Partito di classe
Sì comma
Più che un po'di Sociologia potrebbe aiutare di cui alle classi
Negli ultimi dei penultimi
Del potere
Ma
Vivente quasi perfetto
Guardiamo negli episodi
Ciò tante spiegazioni
Ma e il nostro su un giornale che sembra verrebbe citato Bersani
Con poi
Va bene non è la prima volta quando ne facemmo il primo referendum
Sul finanziamento pubblico e poi il primo tentammo
Quello
Ecologico antinucleare
Bene
Allora la soluzione fu chiaro avevamo già allora il suo giornale
Punto di forza delle posizioni PC
Dintorni
E con l'Appennino modenese
Con alcune isole
Oggi
Che cosa accade io leggo
Che probabilmente
Non se ne parla che
C'è qualche duro nella PD
Che dice
Non voglio farlo ma lo in merito all'espulsione subito luglio Renzi
Il Sindaco colletto sui giornali o anche oggi stamattina roba vecchia l'identità
Il problema è nostro dovere ancora quello
Dei diritti umani di quelle cose per le quali lottiamo chiediamo c'è poi una cosa
Noi siamo il nostro tempo noi come individui
Siamo innanzitutto il nostro tempo
A che cosa
Dedichiamo alle nostre ora
E questo è cosa
Che
Rifletterò regolare rifletto da decenni
Una di queste cose delle quali parliamo credo abbiamo dedichiamo
è un mostro
La nostra gioia drammatica
E quello di poter dire sono venti trenta quaranta anni eccetera Lorenzo aveva capito
E l'ha pagato quando ne abbiamo cercato
Io ecco la Rosa nel pugno di venire qui non vediamo nessuna Loris Fortuna riuscire
A farlo a sentirlo nominare
Diciamo dai compagni socialisti qualificati era quasi impossibile
No allora
Sta accadendo qualcosa ma non in Italia
Perché appunto tutto questo ci sembra trovare dei corrispettivi continui adesso quella notizia che stampato che adesso faccio scandalo il nostro voto all'ONU il governo del padre stile sì ma
Mi pare
Che
Siamo presi in un gioco
Ma
E
Le il problemi statali degli Stati nazionali che sono i problemi storici che si pongono delle unità nazionali Cordon quello della democrazia del diritto e dei diritti
Noi da quanto diciamo che le
Il popolo israeliano
Eh
Per
La
La membership non la partnership europea
Da quindici anni con tutti i sondaggi che ci sono le ultime viene dal tema della fondazione di un amore per le altre
E la politica israeliana è tutte le cose tranne quella
E
E che cosa c'era
Da questo punto di vista noi benissimo
Perché non lì il modo per garantire forse davvero
Che
La tragedia palestinesi
Deve essere curata non tanto con l'ennesimo Stato della Regione
Un altro esercito è un'altra ecco
Nel due mila cinque al due mila dieci due mila tredici questo si propone per risolvere
La tragedia storica di una popolazione di un territorio
E
Ricorre il problema come in Italia il problema della democrazia il problema del diritto non riusciamo tranne noi che viviamo queste cose
Abbiamo scelto di leader
Dicono e non voi
Sul prezzo Luigi Manconi cioè penso a tanti altri
Compagni sono contributo prezioso
Che costituisce
Questo nuovo
Al quale mi riferisco
Ma
Che possibilità abbiamo domani
Domenica mattina
Va nelle conclusioni di tenere presente questa realtà
Cioè quella di Napoli campagna cioè di che cosa si fa dinanzi a questa questione
E che è prende sempre più corpo per la scienza il carattere apocalittico e tutti quanti non c'è a parte noi ma dico davvero come
Siamo noi
Che
Non è numeroso
Eppure
Tant'è vero scrupoloso un cretino del tutto anche se ero invece il rito eccetera
Da due anni e io intendevo ma
A che punto stanno come gli pare che dice la SIAE poi adesso quando io mi sento come una sorpresa altra cosa che mi era già stato segnalato mi pare avessimo insorgenza
Hanno da Maurizio Bolognetti anche
Questa cosa avverrà
Sì diciamo proprio
Diciamo
Sopra
La morte
Egidio allora continueremo a lavorare
Sappiamo abbiamo appreso in altri tempi
Che la strage il reato di pericolo e quindi non c'è la tentata strage
Per la stima la
Tentata strage strage
Oggi noi
Sicuramente come partito in un modo o nell'altro stiamo già lavorando
Con
Alcuni
Giuristi militanti del diritto
Capace stanno appunto siamo perché io personalmente ritengo che
Occorre
Rivolgersi alle giurisdizioni europee tutte quelle che è posto alle giurisdizioni superiori tutte quelle che e con
Anche gli artefici che possono
Per
Denunciare
Lo Stato e Repubblica italiana per quel che riguarda
Solo questo comportamento lei
Ma strage noi pensiamo mille due mila sulle stragi
No questa è una cosa annunciata
E la cosa terrorizzante che solo rimossa per l'unanimità della classe dirigente indice
E di alzarsi e andarsene vigente noi ne siamo
Membri parte
Naturalmente
Però
Non è fare tesoro direi a dissipare il grande merito che ci ha proposto organizzato questa cosa non credo per stare
Perché Perugia ho sentito anche oggi questi discorsi gli anni settanta e dei diritti civili quel momento poi dopo mazzata la soluzione è sempre quella
La colpa
Una volta per i democristiani per ripeterci ferito
La colpa era la DC
No così
Negli schermi torinese né da parte dell'azienda diverso ma comunque la lettura la colpa era del dieci
Poi adesso abbiamo avuto la colpa di Berlusconi
Io
Francamente
Non credo
Che lui si è un genio nemmeno del male politica
è una cretinata conoscerlo a valutare le cose novantaquattro novantacinque novantasei novantasette ed altro ma ci sono le comodità
Che si usano le negazione della evidenza della nostra storia
Che poi la storia dell'euromediterraneo e la Turchia la Grecia e tutto quello che stava e poi un'altra cosa non si era stato un accenno
Avevo sentito da una persona che era intervenuto stamattina
E diceva ma forse noi
Noi non abbiamo commesso l'errore
Di giudicare la qualità della vita di la civiltà eccetera unicamente da fattori di analisi economica di lettura economie
Beh
Questo è la nostra storia
Credo che fare dall'inizio
Degli anni sessanta fossero già che si diceva no noi
Dobbiamo tenere presente
Che la vita si svolge nel luogo di lavoro ma dicevamo però si dimentica quella disoccupazione si privilegia se poi il lavoro più operaio si sente meglio insomma che quello contadino
Poi
L'altra questione ancora
Che mi pare
Era di un'eclatante evidenza lo dicevamo no si vive camere da letto
Si vive sono il corpo i corpi intermedi discorsi di Luigi Tambroni il regime con
Abbiamo sempre avuto
Un un'attenzione istintiva
Perché luogo di lavoro era nella cucina era questo e il personale
Privato
Del pubblico
Per cui
Se si occupava moderne le bianche che non erano solo nel Mezzogiorno
Ma erano anche nel Friuli ed erano anche alcune inserendo comunque avevamo conosciuto la situazione di immettere migrazioni ma oggi che cosa c'è
O delle beatitudini diciamo cristiana e cattolica o anche delle letture socialista
Lo libertaria socialiste
Che cosa ritroviamo dinanzi dalla nostra realtà politica e nel nostro convegno
Perché anche
Adesso abbiamo ogni giorno delle notizie diverse e torno a dire però il simbolo e il nostro Presidente della Repubblica
Cosa
Possibile che avevano il dovere
Direttore
Né
Se si vuole cambiare questa legge elettorale e bisogna chiarire
Si deve fare prima dell'anno delle elezioni
Chiedevamo che già allora il rapporto in cui è meglio ancora
Di fiducia
Ho
O di speranza
E idrico un messaggio
Un messaggio pur previa alle Camere
Ma per dire noi siamo sotto accusa della giurisdizione internazionale proprio lo dicevo già detto anch'io che è una vergogna anche per la costituzione tutto quanto ne volete urgenza
Niente
Allora
E lei ci sono
Dire non siamo forse un Trentino
Lilli come il bronzo e non parlo l'altra a destra in queste situazioni
Non è
Come dire di una gravità estrema
Che noi
Abbiamo le iniziative di giurisdizione che stiamo cercando
E dall'altra parte
Titoli diamo del populismi di Grillo o di altri
Con sufficienza
Ma forse c'è qualcuno
Che abbia inferto Istria
Conti aggravando questo
Più
Dell'antiparlamentarismo
Più o di un Presidente della Repubblica che per un settennato intero
Non rivolge la parola all'interlocutore costituzionale in quanto tale
Ma
Scusate
Cos'è la grandezza diciamo della nostra Costituzione per del Parlamento la funzione
No diciamo istituzionale e costituzionale e quella di essere il punto di riferimento obbligato di dialogo Plicato fra il Presidente del dichiarante del diritto
E
I garanti della democrazia
Ma le maggioranze parlamentari cosa di questo genere
Zero nulla
Quella che io credo francamente di una gravità folle che non ci sia un messaggio da persone farai bravo magari farà un odore ma nel tollerato
Tutto questo
Siamo tornati abbiamo posto il problema mi son problemi che anche a livello appunto di giurisdizione internazionale
Ci riesce
Coscioni
Si riesce carino si riescono ad alcuno
In fondo
Terreni
Assemblea generale del no non hanno prodotto decisioni storica che nessun internazionale socialista e democristiana liberale può rivendicare
Credo che sia constatare che venne riconosciuto anche
Perché non ci ama molto
Che dopo
Tribunale ad hoc il primo tentativo più così varia
Ex Jugoslavia in Rwanda la Corte penale
Come è venuto fuori e via dicendo
Si fa data finalmente giurisdizione
Poi
La moratoria sulla pena di morte
Adesso speriamo
Credo che entro il diciotto lo speriamo ci sia anche la messa al bando in un modo accettabile la messa al bando delle mutilazioni genitali femminili e intanto
Noi abbiamo un problema l'opposto è quello
Di Londra di New York del di questo tempo
La Realpolitik che porta a mentire sulla storia il diritto alla verità la lasci il corto che accetto voluto in base a uno delle gli aspetti
Più straordinari delle civiltà anglosassone degli Stati anglosassone no e coesa
Della
Freno information
Lasci il calcio
Adesso pare che ancora per fra un anno non potrà fare sottratti dallo Stato e sottratti per ragion di Stato contro il senso dello Stato
Anche da Obama
Da Cameron nel da Obama come custodi
Delle ignominia tra virgolette per il evidentemente per la loro sensibilità dell'ignominia di Bush di Blair delle realtà
Sulla rete
Il racket quello che ha distrutto le immagini credo
Un po'dappertutto no che abbiamo avuto non si riesce anche su questo libere credo che il problema sia quello
Di
Grazie perché tanto quello
Che lo muoverci muove che ha mosso grazie a chi ha voluto chi ci ha convocati e quindi
Che le conclusioni sia una conclusione che tengano presente appunto una realtà italiana
Perché questa realtà italiana in realtà trova già corrispettivi
Proprio nei luoghi che potevano essere sono stati nel da cent'anni o poco meno i punti di riferimento di tutti i democratici italiani di tutti i tempi costantemente
Ho detto il primo che non è un
Non è una contraddizione io quando parlo dei democratici italiani non parlo
Non parlo del PC
E
Della sua politica
Può essere il grande forza politica
Parlo penso certo agli operai dagli elettori a ma non
Assolutamente
Questo oggi
Continua ad esserci
Questo momento di rilancio un po'arrogante eccetera contro ormai il pericolo di Berlusconi adesso finalmente si può sperare CRAL Telecom
Dobbiamo guardare le cose in faccia e dobbiamo forse
In modo tutti fra rendiconto
Io credo che la continuità
Di quello che è stato sconfitto il male che è stato sconfitto al quarantacinque quarantasei quarantasette
In realtà continua a dominare gran parte del nostro mondo
Modo
Appena appena diverso se sappiamo leggere dei fatti al di là delle propagande
O delle analisi
Ha un trentesimo
Tradizionali sulle testi che abbiamo da affrontare
Quindi grazie
Credo
Eroi
Che il problema dei diritti civili come
Sia oggi vissuto davvero consapevolmente da minori e
Perché ci si ascolti sia pur registrando questo contributo sia appunto proprio quello il diritto
Il diritto è negato siamo in un momento di continuità assoluta formale questi tormenti
Mi sorprende quasi
Con il ventennio non con
Chi l'ha vinto aveva vinto superato il ventennio
Partitocrazia e non democrazia
E oggi
In modo
Tale che credo possiamo dire stiamo attenti perché sta succedendo per tutto il gergo mercante
Ma certo su Roma venturo aprire ecco e il ventuno mila centoventuno che voglio forse è vero o no credo
Che cosa è stato e oggi che cosa sono
Queste posizioni appunto che
In Italia fanno sì che i diritti sono negati ignorati e che la prassi la pratica
Proprio quella dell'antidemocrazia dell'anti legalità
Nel
Quotidiano nel vivere quotidiano
Vedremo che è successo grazie
Grazie a Marco Pannella ricordiamo anche per gli ascoltatori radio radicale l'appuntamento per la giornata di chiusura di questi Stati Generali dei diritti civili ed è per domani
A partire dalle ore nove e trenta una prima fase di dibattito sui di sedere diseredati e una seconda sul ruolo della politica
Terrà interverrà tra l'altro Emma Bonino Ignazio Marino Enzo Carra in quest'ultima fase
E nella parte prima
Mirella Taranto Gustavo Fraticelli Maria Teresa Gatti Roberto Bernabei Paola Concia Rita Bernardini quindi con il
Chiusura di martedì Emma Bonino l'appuntamento domani siamo in via Salaria centoquindici
A a Roma all'università la Sapienza grazie
Ai
Avvenuta alla fine invece viene
Eh no
Percorrere
Faccio presente