Garanzia dei diritti fondamentali e processo penale (1ª giornata)

Io sono io Mannucci presento soltanto
La sessione
Non non abbiamo l'ambizione di presentare il convegno crediamo che
I temi così commosso descritti nel
Nel programma siano sufficientemente chiari volevo soltanto dare un'indicazione su quella che abbiamo definito la cifra di questo convegno
è
Una delle prime
Iniziative negli ultimi anni che sono organizzate da
Tre associazioni che rappresentano
L'Avvocatura la magistratura e
La tutto editoria giuridica alla alla nulla cade ENEA nel senso che la rivista Diritto Penale contemporaneo che è una rivista on line
A nel comitato scientifico e tra la del nella direzione
Delle dei rappresentanti dell'accademia e quindi consideriamo quella rivista come un interlocutore
Dell'università per noi pratici del diritto cioè avvocati e magistrati dico una delle prime perché a memoria almeno a Milano
La collaborazione tra magistrati avvocati non è mai mancata
Quello che una volta veniva chiamato il Rita morosi hanno
E un tentativo tra le due categorie che
Cont confliggono nel processo a volte
Ma collaborano nella gestione degli uffici giudiziari o meglio non degli uffici direi del modo in cui funziona la giustizia a Milano
Certo rimangono le diversità i conflitti le differenze senza polemica tra qualche giorno avremmo o un'altra astensione dell'udienza proclamata dalle camere penali rispetto alla quale talvolta i magistrati ci sono critici e viceversa su alcuni temi ci sono differenze di cui non so se parleremo in questo convegno ma che comunque rimangono penso allo spettro dell'asset ma l'azione delle carriere lo chiamo così solo ironicamente
Però
Credevamo
Come magistrati e come avvocati che si sono impegnati nell'organizzazione di questo convegno
Che
Fosse il caso di cominciare a ragionare a ragionare nuovamente su il processo su
Come funzione questo processo cosa non funzione cosa funziona ma cosa potrà funzionare in prospettiva
Credo che questo sia un tentativo che vada almeno da questo punto di vista apprezzato
Me spero che sarà apprezzato dal dal pubblico
La sessione
Non presento la sessione di oggi abbiamo chiesto al Presidente Onida di presiederla ripresento Rina non sarà una una presidenza formale sarà una presidenza in cui presente un'idea interloquirà anche sui temi che verranno affrontati magari nel secondo decreto nel corso della della sessione
Abbiamo avuto un gesto come cifra del convegno a un relatore
Appartenente all'Accademia punta un professore universitario di introdurre i temi delle sessioni e
A i tre soggetti del processo i tre soggetti principali direi
Il Pubblico Ministero
Il
L'avvocato e il giudice di interloquire
Come di scarsa cioè come soggetti che criticamente
Valutano la le ipotesi che sui temi delle sezioni proporranno i professori discutere appunto su questi temi
Questa mattina la sessione sarà preceduta appunto dal professor ma sa
Che dal pro no alla relatore sarà professor Manza e il pubblico ministero che viene individuate Piero Gaeta l'avvocato difensore Paolo Della Sala del Foro di Milano
è Guglielmo Leo
Che collega che adesso è distaccata la Corte costituzionale ma che modo per molti anni a papà lavorata a Milano è una se si un convegno molto milanese ma non solo perché ci sono contributi soprattutto da Roma significativi
Io mi fermo qui abbiamo pensato di dare la parola a ogni Speroni stessi all'inizio di ogni sessione a un rappresentante delle tre or associazioni che hanno organizzato il convegno
Per questa mattina il saluto di diritto penale contemporaneo del professor Viganò a cui do immediatamente la parola
E poi e inizierà la sessione con
Presidente Onida grazie
Mille grazie innanzitutto al dottor Mannucci per avere per per per aver introdotto questi lavori e io vorrei anzitutto esprimere
Il mio più vivo ringraziamento a tutti gli illustri relatori che sono intervenuti e in particolare ai presidenti delle tre sezioni il il Presidente in merito nella Corte costituzionale professor Onida
Il Presidente nella Corte d'appello di Milano Gianni Canzio e poi domani il Primo Presidente
Della Cassazione Ernesto Lupo
L'idea di fondo l'ispirazione di fondo per cui
è partita l'idea di organizzare questo convegno era di riparlare di diritti e dei diritti fondamentali che sono prepotentemente posti in causa dal sistema penale nel suo attuarsi concreto
I diritti dell'indagato e poi dell'imputato i insieme i diritti
Del condannato di cui troppo spesso ci si scorda che sono prepotentemente posti in causa dall'emergenza carceraria che fece il nostro Paese ancora IPT i i di i diritti di tutte le vittime
Dei reati che pure occorre considerare e che si aspettano una tutela nel diritto penale sono tutte posizioni soggettive che si presentano intrinsecamente in conflitto tra loro
E rispetto alle quali
E indispensabile operare faticosi
è sempre complessi bilanciamenti che sono un po'conformi
A alla alla natura di spada doppio taglio del sistema penale che strumento di tutela dei beni giuridici che lede violentemente
Le posizioni di diritti fondamentali dell'uomo e la nostra idea allora è stata quella di scegliere l'angolo visuale del processo penale intese in senso lato comprensivo anche delle indagini preliminari come
Il luogo paradigmatico come il crocevia paradigmatico in cui si pongono questi problemi di bilanciamento e tengono vengono anche violentemente allo scoperto è un luogo di lesione e
E di tutela
Dei diritti fondamentali al tempo stesso
Nel quale occorre appunto ricercare faticosamente questi equilibri che non sempre sono fissati una volta per tutti dal legislatore ma che esigono anche un apporto costruttivo della giurisprudenza
A me il metodo che abbiamo proposto lo ha ben illustrato
Il dottor Mannucci l'idea era quella di un dialogo aperto tra tutti i principali protagonisti del sistema penale l'avvocatura la magistratura requirente quella giudicante ma anche l'Accademia nel suo ruolo come dire di riflessione critica
Abbiamo così pensato di strutturare queste sessioni in forma
Il più possibile informale scusate il bisticcio di parole insomma per l'appunto di tavola rotonda nella convinzione che l'ascolto e la comprensione dei punti di vista dell'altro sia
Il punto di partenza fondamentale per ricercare questi bilanciamento
Allora il convegno come ha già anticipato il dottor ma non c'è stato Corte Nizzardo da tre
Associazioni in attraenti
E a me tocca il compito così un po'sempre imbarazzante di inaugurare i saluti questa mattina a nome di diritto penale contemporaneo che forse sapete
Iniziativa editoriale nata giusto due anni fa stiamo festeggiando il nostro secondo compleanno abbiamo cominciato ad pubblicazione proprio nel novembre del due mila e dieci grazie ha un'idea così
Un po'più Nieri sito direi dell'avvocato Luca Santa Maria
Che è interamente sostiene i costi finanziari di questa operazione che fin dall'inizio ci ha contagiato con il suo entusiasmo e la sua progettualità ma che non ha voluto oggi essere presente qua per salutare
In questo tavolo per l'ultima perché se è presente in sala e perché perché perché non hanno le luci della ribalta
è un'iniziativa che però resa possibile anche dal lavoro quotidiano effettivamente molto gravoso non retribuito
Del di molti professori giovani ricercatori giovani cultori della materia dell'istituto Cesare del Dipartimento Cesare Beccaria
Dell'università statale e che reso possibile anche grazie alla collaborazione di alcuni magistrati di grande esperienza tra cui in particolare
Il qui presente Guglielmo Leo la cui funzione è stata fin dall'inizio assolutamente fondamentale per animare questo progetto
è un'iniziativa nata un po'per scommessa forse un po'per gioco
E che ora
E che ora ci permette di avere circa tre mila visitatori quotidiani nei giorni feriali
Che è un risultato che ci inorgoglisce ci preoccupa al tempo stesso data in qualche modo la responsabilità che
è tutto che in questo modo grava sulle nostre spalle somma di essere
Un po'degli interlocutori che a volte vengono ascoltati e che pertanto non dovrebbero dire troppe cretina
Ora
A me pare che questo convegno e concludo veramente in due minuti questo convegno che e che abbiamo avuto noi di diritto penale contemporaneo l'onore di cori nanizzati
Estenda perfettamente lo spirito che ha animato fin dall'inizio la nostra rivista il Progetto di diritto penale contemporaneo
E che era un po'quello di stimolare un dialogo un dialogo reale sui problemi concreti tra tutti gli attori del nostro sistema penale con l'apporto di un'accademia non ripiegata su se stessa
Sulle proprie torri d'avorio sicuri troppo spesso si parla ma che si confronti con i problemi reali che affaticano
Le aule giudiziarie ed è un dialogo che ha avuto come ideale il filo conduttore proprio la tutela
De dei diritti fondamentali come grande leit motiv
In questo senso siamo orgogliosi di avere contribuito di avere forse anche in parte stimolato il grande dibattito che si è svolto in tutte le aule giudiziarie italiane nel corso del due mila e undici che ha condotto alla fine
Alla nota sentenza della Corte di giustizia UE che ha di fatto eliminato
Dal nostro ordinamento l'incriminazione di cui all'articolo quattordici nel testo unico sull'immigrazione che in gol Fava le nostre aule giudiziarie vedendo gravemente i diritti fondamentali
Di di persone in carne ed ossa e chi non ha portato alcun apprezzabile contributo rispetto alla stessa ratio legis che nel controllo e la gestione dei flussi migratori
Molti sono i progetti che vorremmo
Ancora sviluppare che nel prossimo futuro ne parlavo giusto ieri con l'avvocato Santa Maria
In primo luogo quello di stimolare un più intenso dialogo non solo tra gli attori del sistema penale in quanto tale ma anche
E con la scienza cosiddette scienze dure
Un dialogo che
E sempre più importante a fronte di un diritto penale che
Si assume sempre più decisamente compiti preventivi di beni giuridici collettivi quali
La salute pubblica l'ambiente la sicurezza sui luoghi di
Di di lavoro e poi ancora l'idea fosse così un po'ambiziosa un po'visionaria di porsi come ideale in cui interlocutore anche di un legislatore che fosse in futuro potrebbe essere più attento alle voci
Alle voci dei reali protagoniste della dottrina
Nell'ottica appunto di stimolare delle riforme che sono sempre più indispensabili per porre rimedio alle evidenti lacune del sistema penale
Ecco il tutto confidando anche in un medium come quello informatico particolarmente agile particolarmente snello che permette di arrivare sui problemi di incidere in discussioni incorsa in tempo reale
Con tempi che sono certamente non paragonabili a quelle
Delle
A quelle
A quelle con cui si muovono le
Le tradizionali riviste cartacee
è una sfida che cercheremo di affrontare con i nostri limitati mezzi
Con la collaborazione di tutti anche nel prossimo futuro con l'entusiasmo un po'naïf di chi ritiene in questo modo di poter servire un piccolo servizio alla piccola comunità dei penalisti italiani
Non voglio questo punto però rubare ulteriore spazio alla discussione che certamente sarà molto interessante e vi ringrazio per l'attenzione auguro un buon lavoro a tutti i partecipanti
Buongiorno tutti dovrebbe anch'io mi è pervenuto tutti gli intervenuti qui ringrazio naturalmente degli organizzatori secondo vorrei siamo sottolineare
In merito
Di degli organizzatori che hanno pensato realizzato questo come sotto molti profili tanto per essere una iniziativa promossa congiuntamente davanti promo dire magistratura avvocatura dottrina
Tre
Protagonisti tre
Aspetti del vita giudiziaria
Tra i quali
La collaborazione
Come dire
Assolutamente un dato indispensabile tradizionalmente tra magistratura e dottrina
La collaborazione anche operativa c'è scambi
Nelle università magistrati che
Insegna no nel
Magistratura che nella sua
Attività giudiziaria
Utilizza diciamo le riflessioni del queste molto meno direi che c'è questa
Tradizione di collaborazione operativa tra magistrati e avvocati che è stato proprio invece protagonisti del processo
No che
Ovviamente su tutti i giorni in ogni processo ci sono magistrati sono avvocato e quindi diciamo idealmente la cooperazione si realizza in ogni processo però capire che se vogliamo quindi dato
Di fondo culturale in Italia non c'è travature magistratura lo stesso grado di interazione continua
E non
Puramente polemica ovviamente
Che si si dovrebbe aspettare quindi secondo me prendere iniziative di tipo culturale tipo formativo
Congiuntamente strumento indispensabile sapere che da un po'di tempo e mi occupo della scuola
Spero che la magistratura quindi la formazione dei magistrati
E credo che uno degli elementi che devono essere bla alla base del formativa nuove nuova formazione dei magistrati dovrebbe essere quello di una più stretta
O collaborazione e cooperazione con gli organismi dell'avvocatura
C'è una scuola superiore anche dal ma deve al di là di questi aspetti più accademici chiaramente
Nella quotidianità della formazione che ci voglia la la voce la parola dei diversi protagonisti
Se un difetto a come sappiamo la siamo ora
La formazione della cultura dei magistrati italiani non è certo con l'idea di essere poco preparati di essere
Anzi al contrario ma semmai quello appunto di non è se sempre
A aperti a
Interloquire con voci diverse estranee alla
Al la magistratura medesima quindi pensiamo che nell'attività di formazione si facciano cose insieme non solo perché c'è un magistrato c'è un avvocato che parla ma perché si davvero si sia ci si confronta sui temi in un modo diverso ovviamente da quello che avviene in ogni nel processo dove la dialettica processuale quella che è
Con indotta ora dai circostanze del caso concreto delle delle funzioni rispettive ma è una riflessione se sia su se stessi di fusione sul senso che era
Ecco dovrebbe
Questo credo essere un elemento che cresce per quanto
Mi riguarda e riguarda indico guidato direttivo della scuola
C'è questo intendimento di aprirsi molto noi vorremmo tante voci di avvocati
Nera non solo professori ci sono sempre stato ci saranno veterano
Gli avvocati ma che
Che portino la loro esperienza e le loro valutazioni al di là del singolo l'avvocato nel processo è portatore specifici interessi specie ma l'avvocato che ha un'esperienza decennale permette nave trentennale
Nell'esercizio delle avvocature penale può portare una voce può portare delle considerazioni può portare anche lei degli stimoli
Culturali a
Allora alla magistratura e agli altri gli altri operatori che ciò preziosa quindi qualcosa penso che questo sia un primo merito del iniziative come queste cui
In cui appunto al con la la metà aver messo insieme
Organismi di queste diverse professioni può dare questo
Primo più grande del risultato
E ripeto
Credo che questo sia un dato di
Della nostra cultura giuridica importante perché ripeto la cultura accademica sempre avuto un
Un uno scambio con la
La cultura la cultura forense molto meno
Se uno guarda così dall'esterno può l'impressione che mondo forense sia un buon modo un mondo che preoccupato
Di diciamo di
Difendere determinate posizioni generali ma
Più in modo polemico che non interloquendo
Ripeto sul con con la con quella con la
Non solo con onestà intellettuale ma con la la libertà intellettuale che discende dal fatto di non essere in quel momento protagonisti di una specifica vicenda in cui ciascuno ha un ruolo
Professionalmente ben definito e che deve essere
Questo primo convoglio motivo poiché la scelta del tema in questo caso
Avete significativa perché
Si parla del processo penale delle garanzie e garanzia di diritti fondamentale ovviamente lo potremo dire classico perché che il processo penale sia sede di
Tutte le anche di Adelmo tempo di di come dire di rischio per i diritti fondamentali
Del delle persone è un dato pacifico
Però noi abbiamo in Italia un po'una vuol dire una sorte strana perché
Dopo che per i primi decenni di vita della Costituzione
Grande
Battaglia è stata quella per la riforma del processo penale un alimentari
Allora
La riforma
Nell'ottantotto ottantanove sapendo che metto nelle tappa dal punto di vista della cultura giuridica della
Prassi giuridica
Perché raccoglie finalmente si è pensato processo nell'ottica della Costituzione
Come come
Evidente il processo
Ulteriormente non era fissato ha fatto nell'ottica dei principi costituzionale quindi questo grande passo che è stato non è un caso del
L'unico dei grandi codici che è stato interamente riformato Colli procedura penale ed altro ancora sospetti
Doria mente
Ritoccati diciamo ma
Mai
Legislatore ha fatto lo sforzo di pensare globalmente
La materia codicistica se non appunto nel campo del processo penale quindi abbiamo fatto molto grave passo che è un passo
Credo rilevante
Storicamente anche significative non sono un penalista né un processo quella ristretta o meno ma
Mi pare di poter dire
Nell'attività di verifica e giudiziarie italiane sono allora significato che ha avuto la Provincia o nel processo penale
E tuttavia
Quasi
Diciamo paradossalmente la contrazione oggi c'è un grande scontento verso il processo penale presso la la l'assetto concreto potremmo dire
Del processo penale
Criterio paradossalmente da data da cosa ecco tra loro contrastanti perché
Emergono
Momenti di ma di mancanza di garanzie fondamentale
è arrivata la Corte europea dei diritti dell'uomo a dire
Che c'è un diritto fondamentale
Dell'imputato che non a conoscenza del processo di conoscere il procedimento di partecipare personalmente
Che la riforma centosettantacinque
Ha dovuto seguire un'arma sì una pronuncia della Corte l'opera
Oppure di prove
Se bisogna ricordare il famoso caso Paolo Dorigo dall'ottobre del due mila e l'approvazione anch'
Ogni tanto una falla sono nel nel nostro processo penale ora nostra prassi delle processuale penalistica
Che riguarda i diritti fondamentali viene fuori che vengono fuori appunto
Da da pronunce del del della Corte europea
Anche nel campo del diritto penale sostanziale vengono fuori colma meno
Più
Prevalentemente quasi niente e contemporaneamente sia la diffusa sensazione diretto ai profani come me
Che vi siano
Molti elementi del processo penale che invece vanno nella direzione opposta a quello che
Volgarmente si chiama Lipari garantismo che non è una forma di maggiore garanzia sono forme
Di proceduralizzazione enti di cavità
Non
In realtà garantire i diritti dell'imputato garantire l'aspettativa dell'imputato che il processo non si faccia
Onorevoli al suo termine questa è la realtà cioè cosa il fenomeno della
Della insomma io credo che i prodotti che si possa dire non so se gli avvocati di smentire hanno ma che
Il primo problema che si presente ad ogni erano avvocato difensore di fronte a un'imputazione penale quando si prescrive cosa possiamo fare perché
Si arrivi alla prescrizione senza
Senza che si sia che si si sia arrivato lesione definitiva questo
è un aspetto che mina alla radice
Il senso stesso del processo penale perché immaginare che il processo sia tutto un po'un itinerario
Di di procedura
Al termine del quale il primo obiettivo possibile quello che non si arrivi alla conclusione B è una è un assurdo penale è un Comune una contraddizione
Eppure questo
Molto anziana senso ripeto all'esterno poi magari
Può darsi che io esprimo un'opinione
Esagerata ormai che che invece sia questa la realtà oggi nella prassi giudiziaria italiana
Che anche gli stessi avvocati nelle loro culture sono portati a preoccuparsi essenzialmente di come
Guadagnare tempo invece che
Che come invece devo avere proposte del come difendere sostanzialmente le posizioni
Rilevanti dal punto di vista giuridico dei e morale degli Oro dei loro
Difesi quindi c'è questa contraddizione un processo penale
Che
Ogni tanto mostra falle sul piano delle garanzie quindi potremmo dire non è interamente adeguato
Ha una cultura giuridica
Costituzionalmente orientata garantista
E poi contemperamento procedurale che non
Molte volte non raggiunge i suoi scopi troppe volte norvegese scoprì che non si conclude tra l'altro con questo fenomeno notissimo di uno spreco di energie di tempo ed energie processuali enorme
Quanti ha provveduto misurato i tempi dei processi che non si concludono nel merito
Io tempo ormai misurato in Italia espresso notai concerto
Ci sono fenomeni ci sono ambiti diverso se da
C'era piccolo poi i processi per direttissima che vada avanti velocissime dove dove l'avvocato d'ufficio siano siano alza
A invocare
Classica alcamese della Corte ma Marx se guardiamo insieme del processo penale
La sensazione questi
Che ci sia
C'erano dei blocchi qualche ora perché che cosa non funziona è colpa degli operatori come magistrato va revocato
Penso che sia
Bisogna dare la ricerca delle radici di quest'
Di questa contraddizione un processo penale che nasce
Nell'ottica costituzionale per realizzare
Gli scopi della del del
Magistero penale sono quelli poi seguire effettivamente impegnati
I reati che meritano di essere perseguendo questo tema del diritto penale minimo insomma
Okay e Emilio Pasquini effettivamente attraverso
La la regola che io credo sia una regola aurea del nostro la nostra Costituzione irrinunciabile quella della dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché dico tra parentesi oggi l'argomento che si porta sempre contro legato Rita è che non si riesce a fare
A attuare
Ma
Vorrei capire che cosa significherebbe eliminare
In radice in linea di principio tema dell'obbligatorietà proprio di ripresa
Fare del processo del diritto penale presso proprio il diverso da quello che
Costituzionalmente violare il principio di uguaglianza comunque questo lo chiedo comprese un'opinione personale so che
Molti ma perché
Osservo che nel dibattito molto spesso la largo la la discussione è questa ma a cosa serve proprietà oppure è bene che non ci siano vietate
Che
Non si riesce a votare tutti i processi perché
Più pubblico ministero poi sceglie di fatto con piena discrezionalità quali reati perseguire come e quali no
Io vorrei una risposta su un altro terreno come si fa in trincea
A far funzionare il processo penale secondo la regola
Diciamo implichi rinuncia guidatori faccia fare tutto da fare a fare effettivamente tutti i processi penali
Che si devono fare là dove ci sono
Ci sono reati
Questo è contraddizione mi pare
E le leggibile nella
Proprio leggendo i giornali voglio da parte del profani appunto ripeto parole veramente perché sono sono un profano non so ancora vista non sono così sorpresa in un forno non faccio l'avvocato penalista
E ma
Mi pare che si possa dire si debba dire ad alta voce questa cosa è uno scandalo
Un vero scala la
Ripeto lo spreco di energie di tempo di energie di valide energie dite di tanti magistrati neanche i tanti avvocati GE
E
Veramente in qualcosa che non può essere tollerato bisogna andare radici
Perché non si riesce ad affrontare il tema della prescrizione in modo diverso da quello in cui abitualmente lo sia lo si affronta e cioè ogni volta andare a misurare se per caso
Si sia bassa se si alza di due anni la pena massima di quel reato allora metto al processo dove vitale e il prodotto di quel reato guadagnerà di in termini di brevità odio
Lunghezza della prescrizione
Quando invece andrebbe ripensato l'istituto
La sua nel suo con funzionamento complessivo ha senso che ci sia un termine di decadenza certo che ha senso un termine di decadenza dell'azione penale
Perché capo il potenziale imputato
Non può essere sorge questa spada di Damocle all'infinito ma una volta che la macchina giudiziaria si mette in moto una volta che
Il processo parte una volta che si opera di tutti dovrebbe essere impegnate ancora senso che ci sia questa corsa contro il tempo
E la lotta per a base di eccezioni
Procedurali perché da una parte sul tema si cerca di trovare le soluzioni che a banche abbreviano che consentono
Di nodi non arrivano al revisore dall'altro invece si cerca l'interesse anche dei provvedimenti di arrivare il più possibile alla presa non ha senso è una
Una sorta di guerra
Inutile ma
Inutile da un punto di vista generale dopo visto l'interesse generale caratterizzato questo scandalo gli operatori i primi operatori magistrati gli avvocati
Il professori Dominioni di diritto e procedura penale non è mio
Aprire una campagna impegni impegnarsi a fondo promettiamo interesse comune questo non non può essere non è un interesse solo di una parte o solo di chi giudica e non dire non di chi difende interesse comune che il processo penale funzioni
Punti eliminato questo paradosso costa contraddizione di un processo penale otto prontamente a volte appare poco garantista magari titoli di studio specifico falle legislative o anche di prassi perché talvolta la pressione di dover giudicanti o anche un po'antico non lo possiamo saprò sappiamo non possiamo capire possa condurre
A una prassi meno garantista
Sì va beh
E dall'altra a questo assurdo del processo penale che la cui il cui traguardo dico naturale ma quel traguardo
Estremamente frequente e quello del morire un progetto che che muore piuttosto che
Che contenute non raggiunge
Il suo scopo suo obiettivo che è quello di
Arrivare a un accertamento quello che si può naturalmente secondo le certezze processuali che non sono mai certezze assolute
Del
Della
Si dice delle
Accertamento dei reati nell'applicazione delle pene
Concludo dicendo che io
Ho sempre pensato che
Lo slogan e che in Italia non c'è certezza della pena è sbagliato perché l'appena quando c'è
Cioè quando c'è una sentenza definitiva è quanto di più certo ci sia
Non si può parlare di non certezza della pena in Italia perché poi però ci sono gli effetti ormai da molto tempo abbandonati delle deleghe decreto-legge di clemenza
Ma l'accertare la pena quando quando è inflitta con sentenza definitiva e estremamente certa interno cioè incertezza della pena incertezza e quella del processo e quelle che si arrivi a definire la pena qual è la vera incertezza
Io ho portato via fin troppo tempo
Queste crisi conclusioni
Più uno sfogo di
Credo che si
La riflessione
Personale ma dovuto voglio ripetere penso e spero che l'iniziativa come questa
E un atteggiamento generale di collabora di collaborazione anche anche e soprattutto per l'attività formativa questo L'Ulivo nell'interesse vendere della scuola
Talmente presiedo sia anche una cifra
Sempre presente nella
Nella nostra
Atti di attività
Vi chiedo scusa per il tempo che vi erano sottratto
La riflessione vera che è quella che anche
Curare luogo
A partire dal
Dagli interventi dei relatori tedesca Sanza il tema di stamattina
è un tema che molto specifico perché quello che si parla del dei feriti comunali come il limite della prova
E parliamo della fase di ricerca e di servizi di ricerca e di sedi di assunzione della prova medesima
La relazione il professor Oliviero mazze dopo ci sarà tre
Interventi
Murdoch magari avevamo concordato
Una relazione anche se scisso in due tempi eventualmente quindi una prima breve introduzione prevede poi tre
Interventi degli scarsa del puoi ulteriore intervento
Relatore e politica di scarsa l'ordine delle degli interventi di scarsa un segreto
Lo moderiamo sul sulla logica astratta del processo che il Pubblico Ministero avvocato giudice quindi mi pare che vi abbiamo
Pubblico ministero ben noto Piero Gaetano avvocati altrettanto noto che valuta la sala
E vogliamo Leo che può fare da giudice perché lo è
E comunque
Sta anche adesso
Danni nella
Presso il giudice delle leggi
Professore
Manza
Ringrazio
Il Presidente
Coni d'
Ringrazio gli organizzatori di questo convegno in particolar modo permettete norma amico
Francesco Viganò con il quale
Da tempo collaboriamo spero anche proficuamente per la sua rivista
Molto umilmente ogni tanto facciamo qualche incursione on line ma anch'io per la sua bellissima rivista che è appunto diritto penale in contemporanea con Crane grazie ovviamente tutti gli organizzatori
La
Relazione del presidente unità cioè o meglio la presentazione che però Presidente era quasi una relazione perché le CIACE ha messo di fronte a tutti i problemi della nostra giustizia penale
Dicendo di non essere un esperto in realtà mi sembra che abbia lucidamente colto tutti problemi che affliggono il sistema attuale di della giustizia penale è stato veramente un
Uno stimolo forte anche magari per parlare di altre cose ecco però io dovrò necessariamente ritornare sul tema più specifico che mi è stato assegnato anche se la tentazione sarebbe quello a cui al punto due di parlare anche di questi bei gli argomenti ITEA
Introdotto il presidente però il tema specifico è la tutela dei diritti fondamentali dell'individuo
In funzione
Di limite
Limite della prova nella fase
Tanto di ricerca quindi nella fase investigativa delle indagini preliminari quanto nella fase
Più propriamente assuntiva della prova che è quella dibattimentale
Parlare di diritti fondamentali dell'individuo nel processo penale significa inevitabilmente affrontare la ragione stessa del processo penale cioè del perché si celebra un processo penale dirò una cosa ovviamente
Scontata per tutti voi
Che componente così un medico un uditorio qualificato però il processo penale serve proprio per
Garantire i diritti fondamentali dell'individuo è vero che il processo penale ha come finalità istituzionale quella di attuare la legge penale nel caso concreto d'accordo
Però se non ci fosse questo ulteriore finalità concorrente cioè di tutela dei diritti individuali potremmo anche attuare la legge penale conforme diverso dal processo penale quindi in via amministrativa direttamente esecutiva non ci sarebbe il problema di celebrare un processo
La ragione vera del processo è la garanzia dei diritti fondamentali dell'imputato concorrente con l'esigenza dello Stato non solo punitiva ma diciamo l'esigenza di accertare le responsabilità tanto in positivo quanto di negativo perché ovviamente il processo si fa anche
Per escludere la responsabilità dell'imputato
E allora questa
Finalità questa
Esigenza del processo penale di tutelare i diritti fondamentali dell'imputato con gli dicevo è
Una delle delle connotazioni più rilevanti nel tema specifico cioè quello probatorio
La Corte costituzionale a me piace ricordarla questa sentenza la trecentodiciassette del due mila nove ci ha detto che un processo non giusto perché carente sotto il profilo delle garanzie non è conforme
Al modello costituzionale
Anche questa può sembrare un'affermazione assolutamente scontata però credo che sia proprio la pietra fondante di tutto il discorso che abbiamo
A svolgeremo oggi
E la
Garanzia la vera garanzia dei diritti individuali nel processo penale rappresentata dalla legge
Dalla legge processuale penali
Che i diritti da sempre vengono meglio garantiti
Dalla forma legislativa
Non a caso l'articolo centoundici comma primo proprio esordisce stabilendo che la giurisdizione quindi qui vorrei far notare non si parla solo della giurisdizione penale ma di tutta la giurisdizione di tutte le giurisdizioni
Comunque la giurisdizione si attua mediante il giusto processo regolato dalla legge
Allora questo regolato dalla legge
Non è pleonastico non è un
Anche perché interpretando la Costituzione qui insomma il professor Onida veramente
Un sommo maestro non possiamo accedere al suicidio interpretativo di ritenere che anche solo una parola scritta nella Costituzione non abbia un preciso significato
E quindi cosa vuol dire regolato dalla legge a mio avviso ma non solo a mio avviso ovviamente significa che è stata imposta un
Una riserva di legge un principio di legalità processuale che
Risulta simmetrico a quello imposto dall'articolo venticinque comma due della Costituzione con il quale abbiamo
Maggiore abitudine a confrontarci in materia penale sostanziale quindi il processo penale deve essere compiutamente regolato da disposizioni di legge
E deve svolgersi nel rigoroso rispetto delle prescrizioni normative questo a mio avviso è il significato da attribuire alla nuovo per modo di dire l'articolo centoundici della Costituzione nuovo per modo di dire che tutti sappiamo che ormai
Vigente dal mille novecento novantanove allora questo principio di legalità processuale
Porta con sé alcuni importanti corollari ad esempio quello della
Tassatività determinatezza delle disposizioni ma anche quello che vieta l'analogia in Malam partem
Quindi al pari delle fattispecie incriminatrici anche
Quelle processuali penali non dovrebbero essere suscettibile di Inter azione ma logiche tese a limitare i diritti processuale riconosciuti all'imputato poi torneremo su questo concetto della
Interpretazione Malam partem perché nel processo penale vero che vengono tutelati i diritti individuali
Dell'imputato in primis cioè di colui il quale subisce il processo penale che il destinatario privo nel processo penale
Però sono anche tutelati altri interessi concorrente confliggenti
Come quelli della vittima
Quindi bisognerà poi riflettere sulla possibilità di articolare questo divieto di analogia Malam partem per non sacrificare
Come avevo detto ad esempio gli interessi della vittima del reato quando entra nel processo penale come persona offeso anche come parte civile
Il principio di legalità processuale
Trovo anche un riscontro significativo nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo
è inutile che sui stia dire quanto sia importante questa fonte che non è più nemmeno una fonte internazionale ormai attraverso la finestra l'articolo centodiciassette della nostra Costituzione
è un parametro di valutazione della legittimità costituzionale delle leggi quindi
Norme in
Apposta insomma un discorso che tutti conosciamo e che non posso nemmeno accennare perché finirei per semplificarlo troppo però
La Convenzione europea i diritti dell'uomo e un testo normativo che vive però anche nell'interpretazione che ne dalla la Corte europea dei diritti dell'uomo
E la Corte europea con la sentenza ventidue giugno due mila QM altre contro Belgio
A espressamente delineato i contorni del principio legalità processuali dicendo che
è un principio generale del diritto
Che rappresenta il pendant io ho visto la versione francese dove questo parametro sciocco
Come dire l'idioma in cui è stata scritta la se la la sentenza vedi il pendant della legalità nel diritto penale del diritto penale sostanziale ed è consacrato questo principio nell'Adagio nullo o meglio dice un massime legge
La Corte europea ricordo inoltre che la regolamentazione della procedura penale ha come scopo la protezione della persona inquisita
Contro i rischi degli abusi del potere ed è dunque la difesa maggiormente esposta a subire un pregiudizio delle lacune o delle imprecisioni vitale regolamentazione nella sentenza QM la Corte europea
Forse anche vincolata da da quello che era la richiesta sottoposto a suo giudizio la questione sottoposta a suo giudizio non si esprime sulla tutela concorrente della vittima e parlo solo di un principio garanzia del dell'imputato inquisito nella terminologie europea
Quindi abbiamo un principio costituzionale
Che anche rilevanza europea quindi una doppia rilevanza costituzionale se vogliamo banalizzare il discorso che il principio di legalità processuale ecco questo principio di legalità processuale non mi sembra
Che
Trovi piena osservanza
Nella prassi
E mi spiego subito esso la funzione della mia relazione introduttiva dovesse anche quello un po'di di di provocare di scarsa in quindi una funzione un po'provocatoria perciò magari
Potrà sembrare eccessiva forse qualche mia affermazione ma lo è anche volutamente per stimolare il dibattito anche se io poi tutto sommato ci crede in questione in questi eccessi nei quali magari possa incorrere
E allora dicevo nella prassi noi vediamo un processo che è regolato in modo autonomo da prassi giurisprudenziali
Abbiamo un diritto processuale glielo dico sempre ai miei studenti anche perché non li voglio illudere dico voi fintanto che state qui in università nelle aule
Della dell'accademia avete una visione del processo penale
Abbastanza netto abbastanza chiara regolata dal codice esplicata dei manuali poi quando tra qualche anno verrete qui a Palazzo di Giustizia incontrerete una realtà molto diverse quindi io li lì avverto
Di quello che
Li aspetterà di lì a poco e di coloro che effettivamente noi siamo dinnanzi a una procedura penale di matrice giurisprudenziale
Anche questa può sembrare una forzatura però io credo che da tempo l'interpretazione giurisprudenziale abbia superato quelli che sono gli argini tipici dell'ermeneutica
Acceda spesso a una diversa ricostruzione del dato normativo che risulta eversiva della lite era leggi se a volte anche capace di snaturare quelli che sono gli istituti
Implicati dalla
Dall'attività interpretativa giurisprudenziale
Allora questo diritto giurisprudenziale prete per o contra legem a seconda dei casi è un diritto giurisprudenziale che non viene solo
Dalla Cassazione o dai giudici di merito purtroppo mi spiace dirlo qui insomma la provocazione in qualche modo diretta anche
Presidente Onida
Esatto dalla Corte costituzionale quindi concorre in modo determinante alla creazione di questo diritto processuale penale giurisprudenziale la Corte costituzionale però questo è un po'paradossale perché la Corte costituzionale dovrebbe essere garante tanto per centoundici comma primo
Quanto del centodiciassette che abbiamo visto riprende quei principi
In più
E questa è un'altra affermazione forse banale che io faccio sempre e i miei studenti siamo un sistema di common law per linee interne perché noi non abbiamo quella minima valvola di sicurezza che il principio dello stare decisi is
Dei sistemi di common law e in qualche modo anche se loro sono in crisi so insomma ci son intendo lì che oscillano adesso la vorrebbero i codici e noi abbiamo visto il diritto giurisprudenziale però
Al netto di tutte queste cose che sarebbero belle da trattare ma non posso trattare in questa sede noi ci accorgiamo che abbiamo un sistema di diritto giurisprudenziale che è incerto
Perché la giurisprudenza non è vincolato dal precedente salvo quando interviene la Corte costituzionale ovviamente a una per legge ha una funzione normativa in certi con certe tipologie di sentenze ovviamente
E allora questa mancanza di stabilità crea notevoli problemi non solo perché ci sono giudici diversi che magari decidono in modo diverso ma perché ci sono Sezioni diverso dalla Cassazione che si contrappone
Tra loro ma perché ci sono Sezioni unite
Che intervengono tre quattro cinque sei volte mi ricordo il problema dell'articolo centoventinove l'inammissibilità dell'impugnazione quante sentenze ci sono state delle sezioni
Quattro tre quattro cinque non mi ricordo più comunque capite che se sullo stesso specifico tema devono intervenire più volte le Sezioni Unite che già avrebbero il compito di dire l'ultima parola
Il problema c'è la questione dell'incertezza mi sembra abbastanza grande
E allora il tutto però riportiamo lo nostro scusate riportiamo al nostro discorso iniziale il primato della legge non è semplicemente un problema di i parchi e delle fonti se la legge sovraordinata alla giurisprudenza o meno a un certo punto chi se ne importa no il problema è che la legge la garanzia dei diritti fondamentali
La certezza la prevedibilità come dice il Presidente un'idea della disciplina dei diritti fondamentali
E allora
La cosa che sorprende
Che mi sorprende quanto meno è che nonostante dal novantanove ad oggi dica l'articolo cento un il comma uno ci sia un principio di legalità processuale scritto nella Costituzione la dottrina se ne sia occupata poco o niente
Perché adesso io non nono la presunzione di di conoscere
Tutta la produzione dottrinale però mi sembra che non ci siano contributi al riguardo
E e questo è sorprendente perché somma la dottrina del solito va a nozze con i principi nuove fondamentali introdotti la Costituzione invece qui c'è stato un po'una rimozione forse era troppo difficile affrontare questo argomento quindi rimuoviamo
La giurisprudenza altrettanto si è occupata poco di questo principio e e questo forse si spiega un po'di più scusate la provocazione con la ritrosia di
Fusa della magistratura rispetto delle regole processuali ma non perché i magistrati beninteso siano degli eversori per natura ci mancherebbe sono i custodi della legge
Ma perché nel processo penale le regole processuali vengono spesso vissute come intralcio all'accertamento della verità e allora il fine è buono condivisibile il mezzo per raggiungerlo forse non lo è altrettanto
E infine buono
L'accertamento della verità la ricostruzione di responsabilità chiama tra un po'come volete a mio avviso non giustifica i mezzi che si utilizzano per arrivare a quel risultato perché risultato direttamente condizionato dal mezzo
Franco Cordero con una bella metafora dice nel processo penale vale di più la caccia della preda
E io sottoscrivo pienamente questa affermazione di Franco Cordero perché la caccia alle regole della caccia sono quelle che garantiscono i diritti individuali cioè non possiamo arrivare alla preda cioè all'accertamento cognitivo
Quindi
Soddisfare questa finalità cognitiva che indubbiamente al processo penale perché processo serve a quello
Sacrificando il percorso che porta all'accertamento
Tornando al nostro centoundici comma primo io ho fatto una brevissima ricerca per ragioni sulla giurisprudenza costituzionale adesso abbiamo iridata base i database della Corte che ci facilitano com'
Una volta bisognava andare a guardarsi tutta la rivista giurisprudenza costituzionale non si arrivava mai al punto invece così è più facile allora dal novantanove oggi son passati tredici anni c'è solo una pronuncia
Sul principio di legalità processuale che è stata sollecitata da un unico giudice a quo che si è occupato del problema e non è un giudice penale è un giudice civile
Un giudice civile che l'ha sollevata con riferimento a un procedimento di volontaria giurisdizione dopo le regole sono dei formalizzata e quindi lì
Forse la questione era più
Era più evidente la Corte costituzionale con la sentenza numero uno del due mila e due
Non ha di fatto non sia di fatto pronunciato perché ha dichiarato inammissibile la questione per insufficienza di motivazione quindi non abbiamo neanche una pronuncia abbiamo un tentativo di portare la corte a pronunciarsi ma la Corte non si è pronunciato
Allora se torniamo però al problema
Iniziale cioè la prova la regola il diritto delle prove le regole probatoria se nello nell'ottantanove la legalità probatoria era
Un tratto saliente una
Delle peculiarità della disciplina codicistica oggi
Questo principio di legalità probatoria dovrebbe avere ben altra ben altra forza vincolante
Se vogliamo continuare nel parallelo con il principio di legalità penale sostanziale o meglio tentare di verificare la sostenibilità ermeneutica di questo parallelo tra legalità processuale legalità penale sostanziale dobbiamo
Subito distinguere il problema delle fonti
Da un lato e quello delle tecniche legislative di formulazione delle disposizioni dalla
Dall'altro compresa dall'interpretazione delle disposizioni che porta la creazione delle norme
Allora sul primo punto vorrei anche essere abbastanza veloce perché le
Un bel problema costituzionale però forse interessa meno nostro odierno incontro cioè il principio di legalità porta con sé la riserva di legge la riserva di legge e la tutela
Del cittadino di fronte all'arbitrio dell'Esecutivo
Si vuole evitare che le leggi vengano scritte da una minoranza o comunque da un'esigua maggioranza e si vuole dare al Parlamento che in teoria dovrebbe rappresentare tutta tutto il popolo italiano
La potestà di legiferare in materia riservata e non a caso la riserva di legge rafforzata nel senso che c'è una doppia previsione quella generale il centoundici legge processuale e poi
Quando si va sui diritti fondamentali e abbiamo l'articolo tredici quattordici quindici sedici dove c'è sempre la riserva di legge
Quindi una doppia riserva di legge
Allora se inizialmente propri davvero devo essere brevissimo e taglio molto il discorso se inizialmente la Costituzione pur non disciplinando direttamente il sistema elettorale quindi sistema proporzionale non è
Costituzionale costituzionalizzato però c'era una Costituzione materiale perché si diceva il Parlamento rappresenta grossomodo tutta la società
Successivamente è cambiata la legge elettorale e secondo me è cambiato anche il senso della riserva di legge
Perché con premi di maggioranza con maggioranze parlamentari che non sono maggioranze nel nel Paese
Anche la riserva di legge come strumento di tutela nei confronti del del dell'Esecutivo che quindi delle delle delle maggioranze parlamentari forse ha perso un po'del suo significato però questo discorso che io sviluppo nella nella relazione scritta non lo posso sviluppare altrettanto bene almeno in questa prima parte del mio
Intervento e allora vorrei
Tornare sul profilo che più ci interessa cioè il corollario del principio di legalità che è rappresentato dalla tassa attività determinatezza delle
Delle disposizioni
Allora questo corollario di tassatività determinatezza può essere affrontato sotto due profili il primo una normativa di legge non sufficientemente determinata
E il secondo è una disciplina giurisprudenziale che non si limita all'interpretazione del Manenti Kama che crea delle regole probatorie nuove o eversive di quelle esistenti
Allora questi due profili cioè legge non sufficientemente determinata e interpretazione creativa giurisprudenziale finiscono secondo me non a caso per intrecciarsi attorno
Al problema delle prove atipiche
Le prove atipiche sono un po'il il punto di maggior tensione del principio di legalità processuale in materia probatoria perché poi chiaramente potremmo parlare di tanti altri aspetti ma noi oggi parliamo delle prove
Allora la tipicità della prova da sempre è un concetto eversivo della legalità processuale
Se noi leggiamo i manuali le trattazioni mamma anche risalenti nel tempo il concetto di prova tipica di libertà della prova
Si lega con quello di libero convincimento però inteso erroneamente come possibilità per il giudice di valutare qualsiasi elemento conoscitivo a prescindere dal metodo di formazione della prova
Il perseguimento della ricerca della verità come fine superiore che giustifica qualunque mezzo ecco tutti questi concetti di solito si trovano non a caso tra di loro
Correlati
Quindi io credo che il vizio originario risale gara nella scelta del legislatore del mille novecentottantanove il legislatore dell'ottantanove
Aveva dinanzi a sé una scelta non costituzionalmente obbligata perché non c'era ancora il principio di legalità processuale di stretta legalità processuale poteva decidere se
Limitare
I mezzi di prova a un elenco tassativo
Oppure lasciare libertà di prova quindi questione due estremi
Si è scelta una via intermedia cioè ci sono i mezzi di prova tipici che sono disciplinate dal libro terzo del codice in più quella valvola dispongo rappresentato dall'articolo centottantanove che ammette anche le prove
A chi Piquet allora il problema nasce da qui da questa scelta intermedia del legislatore del mille
Novecentottantanove perché se si fosse scelto un rigoroso rispetto il tassatività della prova non ci sarebbe stata alcuna discussione se legislatore versetto le prove sono quelle del libro terzo punto e basta
Io credo che molti molte derive anche giurisprudenziale successive ce le saremmo
Risparmiare
Perché innanzitutto
La prova atipica è stata ed era inevitabile perché era già stato previsto in ricordo delle pagine bellissime di Massimo Nobili che proprio nel nell'ottantanove ha detto va be'vedete che la prova tipica diventa l'approvi rituale
E c'è una bella differenza tra prova tipica e prove rituale nel senso che l'approvi il rituale è una prova che viene assunta in violazione del modello legale
Più o meno estesa la violazione più o mese estesa la l'irritualità però chiaramente c'è un modello probatorio tipico la prova viene assunta in difformità rispetto a questo modello probatorio il legislatore però
Accettato il rischio di questa deriva della prova di questo scivolamento della prova tipica verso la propria rituale perché ha detto in futuro chissà cosa succederà non possiamo chiudere la porta del processo penale all'evoluzione scientifica
Sicuramente un'esigenza
Giusta condivisibile
Anche se io rimango sempre molto dubbioso di fronte alla prova scientifica perché non credo che la prova scientifica mi ingente dubbioso rispetto alla possibilità che l'evoluzione del della scienza porti alla necessità di istituire nuovi mezzi di prova io credo che tutto ciò che è avvenuto dall'ottantanove ad oggi in tema di progresso scientifico non ci abbia detto nulla di più di diverso
In tema di prova nel senso che tutto progresso scientifico può essere poi ricondotto i modelli tipici della prova cioè della perizia consulenza tecnica al documento
La stessa prova scientifica mi dispiace dirlo perché insomma so che anche in dottrina ci sono molti sostenitori di questo concetto assestante per me non ha una sua autonoma rilevanza la prova scientifica
Fa ricondotta negli schemi collaudati della prova tecnica non
La scienza serve all'intero dalla prova ma non istituisce nuove prove questo voglio dire per essere molto molto sintetico invece come previsto da d'Adda secondo me data il degli studiosi più acuti come Massimo Nobili
Si è permesso di acquisire nel processo prove irrituali pensiamo al problema delle ricognizioni le ricognizioni di persona
Nel processo penale non si fanno
Semplicemente perché c'è
Un succedaneo dei formalizzato più comodo da assumere che sono le individuazioni fotografiche che io ho visto fare addirittura al dibattimento
In modo assolutamente
Inopinato
Ma poi la testimonianza perché si è detto ma insomma la ricognizione che cos'è una testimonianza visiva beh allora o sensoriale che sia e allora prendiamo il testimone direttamente mentre lo interroghiamo come testimoni e chiediamo anche di fare una bella individuazione
Informa
Questo è l'esempio paradigmatico dello scivolamento da dalla prova tipica quella a quella irrituale
Poi ancora l'articolo centottantanove
Dice sì
Vanno bene le prove atipiche quindi quelle non disciplinate dalla legge purché ci sia una utilità musical oggi cacciate non essere idoneo ad assicurare l'accertamento dei fatti questo mi sembra quasi pleonastico perché la prova se non serve per accertare i fatti non è una prova
E poi soprattutto però in questo caso non è predeterminata la la capacità l'utilità nei geologica perché non essendoci una dei
Per la direttiva il giudice è chiamato a stabilire se quell'esperimento conoscitivo sia davvero utile per portare delle conoscenze appunto
E poi il rispetto della libertà morale della persona superato questo vaglio di ammissibilità preliminare il giudice
Stando sempre a centottantanove dovrà stabilire la disciplina di assunzione della prova atipica previo contraddittorio tra le parti
Allora non è un caso se l'articolo centottantanove parla di modalità assuntiva e che devono essere determinate dal giudice
Secondo me applicando sempre
Il criterio ermeneutico di tassatività della previsione delle prove atipiche
Perché va bene approvati dica però almeno centottantanove deve sapersi attivo non può essere interpretato larghe Gianni come invece vedremo è avvenuto
Se noi leggiamo attentamente questo centottantanove del codice vuol dire che la finestra delle prove atipica si apre solo sul cortile del dibattimento
Per accogliere i mezzi di prova costituenda
Perché sparlare di modalità assuntiva e non ha senso rispetto a una prova pre sformato ha quindi acquisito attraverso mezzi di ricerca della prova e invece guarda caso il centottantanove è stato utilizzato proprio per legittimare
Nuovi mezzi di ricerca della prova
Rispetto ai quali
Non ha senso parlare delle modalità assunti e la giurisprudenza alle Sezioni unite sono intervenute parlo della sentenza Prisco della quale poi dovremo parlare a lungo sono intervenuto su centottantanove dicendo sì
è vero che parla di modalità assuntiva però quella locuzione la potremmo anche leggere come valutazione ex post
Che faranno le parti sui limiti di utilizzabilità degli elementi di prova già formati
Modalità assunti che significa modalità con le quali si forma la prova non con le quali si discute sulla utilizzabilità di una prova pre formate il paradosso qual è che la stessa previsione delle prove atipiche è divenuta tipica
Il centottantanove è una disciplina atipiche atipica nella sua stessa
Disciplina cioè in quelli che dovrebbero essere i presupposti le precondizioni per l'assunzione della
Della prova atipica
Non vi è però solo la questione dei confini che sono troppo spesso mobili tra atipicità irritualità della proverbio dimostrato come storicamente la prova tipica è stata invocata per giustificare prove irrituali
Non vi è solo questo che è già un bel problema c'è un altro problema è risolto che è quello di stabilire quando il silenzio del legislatore sottenda una precisa e consapevole esclusione della prova non disciplinato
E quando invece si possa interpretare come apertura a nuovi mezzi di prova non prevedibile e non predeterminati
Per scendere poi sul terreno concreto ci arriveremo quello per esempio delle videoriprese i luoghi non pubblici quindi i luoghi in cui comunque costituzionalmente protetti perché quanto meno si esercita il diritto alla riservatezza se non è un luogo pubblico un minimo di riservatezza ci deve essere dicevo la mancanza di una disciplina delle videoriprese in luoghi non pubbliche non pubblici
è frutto di una scelta volta ad escludere ogni forma di intrusione a fini probatori o è semplicemente uno spazio lasciato vuoto e da colmare ad opera della giurisprudenza questa è una domanda che sottopongo poiché ai di Scansano
La mia risposta è la seguente
In materia costituzionalmente rilevante
Quindi quando c'è una tutela della riservatezza del domicilio come nel caso Reviglio riprese il criterio generale deve essere solo quello
Che le limitazioni sono ammesse alle condizioni stabilite dalla Costituzione in primis nel rispetto della riserva di legge processuale rafforzato
Se non c'è una legge non è possibile intervenire su quella materia film probatorio nel senso un'acquisizione probatoria che incide su diritti costituzionalmente rilevanti non può che essere prevista dal legislatore nei casi e nei modi
In assenza di questa disciplina
La prova e
Vietate in quanto incostituzionale o meglio in quanto il silenzio del legislatore che non attua le possibili limitazione ammesso dalla Costituzione che la Costituzione non dice non è possibile violare il domicilio
Però ci si può fare nei casi nei modi stabiliti dalla legge quindi se il legislatore non si avvale di questa facoltà che gli consente la Costituzione significa che tali limitazioni non sono consentite
Quindi ho le prove sono regolate per legge o il silenzio il legislatore vale quali divieto implicito non si può supplire a una mancanza di espressa regolamentazione
Secondo me nemmeno invocando la disciplina garantistica per i casi più o meno analoghi e badate bene non è neanche questa la via che percorre la giurisprudenza perché nel caso delle videoriprese
Non ha detto cosa che forse la più plausibile prendiamo la disciplina garantistica delle intercettazioni e l'applichiamo le videoriprese
Ha trovato una via di mezzo quindi una disciplina attenuata nei casi nei modi rispetto alle intercettazioni perché non ci sono i reati presupposto perché non è richiesto provvedimento motivato del giudice tutte le cose che poi vedremo in dettaglio quindi ha creato una disciplina intermedia
E l'ha applicata alle videoriprese
Ma a mio avviso quand'anche la giurisprudenza avesse invocato l'estensione analogica della disciplina più garantistica cioè quella che noi abbiamo nel Codice per le intercettazioni questo procedimento sarebbe stato contrario
Alla riserva di legge
Perché comunque rappresenterebbe una logica in Malam partem
Perché se è vero che quella disciplina intercettazioni e garantiste su quello più o meno siamo tutti d'accordo estenderla casi non previsti dalla legge significa comunque
Un deficit una perdita secca per l'imputato dell'imputato finché il legislatore non disciplina le videoriprese Mengoli riservati può tranquillamente ritenere che lì non si possa acquisire quella più quel tipo di prova
E quindi quell'estensione analogica secondo me sarebbe comunque in violazione proprio dei di uno dei corollario del principio di tassatività determinatezza cioè che il
Per analogia in Malam partem per l'imputato quella sicuramente è una logica Malam partem perché è vero che sono discipline garantita però è anche vero che d'altro canto senza la legge
Potrebbe tranquillamente evitarsi di assumere potrebbe evitarsi l'assunzione di quella di quella prova
E allora
Stando sul sistema appunto delle video delle videoriprese che è un po'l'epifenomeno di questa tipicità probatorio
La Corte costituzionale con la sentenza centotrentacinque del due mila due intervenute in prima battuta è escluso la possibilità di intrusioni del domicilio si tratta di limitazioni al diritto tutelato articolo quattordici che possono essere disciplinato solo dalla legge
Benissimo
La giurisprudenza prende atto la giacenza di legittimità prende atto di questa presa di posizione netta della Corte Costituzionale cosa fa inizi a lavorare di cesello sulla nozione di domicilio che viene ridotta
A mio avviso ridotta poi c'è qualcuno che invece pensa che sia stato una sentenza che ha esteso nella tutela il domicilio quella alla sentenza Prisco la sentenza Prisco della della
Della Corte delle Sezioni Unite della Corte di Cassazione dicevo la giurisprudenza interviene riduce il concetto di domicilio
Restringendo la portata applicativa sostanzialmente all'abitazione privata e alle immediate pertinenza il risultato di questa attività ermeneutica
Secondo me eccepibile come ho detto sotto il profilo del principio di legalità è stato quello di ritenere ammissibili le videoriprese di mere immagini badate bene meri Magini a comportamenti non comunicativi
Tenuti in tutti i luoghi diversi dalla ristretta nozioni domicilio
Comprese quelle delicati ipotesi rappresentate dai casi specifici delle toilette e dei privé dei locali pubblici
Quindi la summa divisio che secondo me dovrebbe essere l'unica citabile luoghi pubblici e domicilio
è stata sostituita da questa tripartizione luoghi pubblici luoghi riservati e domicilio quindi cioè
Una caduta verticale delle delle garanzie
Nel domicilio massima garanzia all'intrusione vietata la Corte costituzionale ha detto che le videoriprese si potranno fare solo se e quando il legislatore lo stabilirà
Nei luoghi riservati si possono fare a condizioni che poi magari vedremo nel dettaglio però non sicuramente paragonabili a quelle delle intercettazioni
E poi va beh nei luoghi pubblici il problema ovviamente non
Non si pone
Quindi dei bagni e nei prevede i locali pubblici l'aspettativa di riservatezza si attenua e riferimento costituzionale passa dall'articolo quattordici all'articolo due della Costituzione all'articolo otto della CEDU
Questo lo dice la la la sentenza la sentenza Prisco ma forse passare dall'articolo quattro c'è l'articolo due
Anche proprio dal punto di vista numerico sarebbe forse passare una garanzia prevalente nel senso articolo due dovrebbe essere uno dei
Cardini assoluti ecco appunto
Però nella visione della della veri di questa giurisprudenza c'è sì si bypassa la riserva di legge rafforzate la riserva di giurisdizione articolo due parla un po'di tutto ma non mette quei paletti stretti che ci sono nell'articolo nell'articolo quattordici
Quindi noi siamo davanti a una prova tipica le videoriprese nei luoghi riservati
Che non è scritta né Codice
Che il legislatore non ha mai disciplinato che è di matrice giurisprudenziale e che si regge su alcune distinzioni secondo me molto mal ferme domicilio luoghi riservate comportamenti comunicativi comportamenti non comunicativi
Allora io vorrei sapere innanzitutto anche se la Prisco si sforza di dircelo ma io vorrei sapere innanzitutto che cos'è un comportamento comunicativo
Aspetto comunicativo è anche un gesto rituale ad esempio un brindisi che viene video ripreso che cos'è un comportamento comunicativo o non comunicativo
E il soliloquio qualche faccio degli esempi paradossali ma il soliloquio è un comportamento comunicativo non comunicativi
O il gesticolare
In modo
In modo in qualche modo indicativo è comunicativo nume comunicativo
E poi ancora
In questo ambiente
Ambiente riservato una volta disposta la videoregistrazione con l'intento di controllare solo comportamenti non comunicativi se si tenessero comportamenti comunicativi
La documentazione sarebbe ovviamente inutilizzabile
Però il diritto costituzionale alla segretezza delle comunicazioni sarebbe stato leso questo mi sembra
Inevitabile e pacifico
Poi la giurisprudenza costituzionale con la sentenza centoquarantanove del due mila otto ha messo le videoriprese di comportamenti tenuti anche nel domicilio quando gli stessi non siano riservati ossia risultino osservabili anche dagli estranee senza particolari
Accorgimenti
Indubbiamente i presidenti Miceli spiega però
Al di là della spiegazione che che Presidente prontamente adatto io mi domando ma cosa significhi
Cioè qui è molto sfumata questa questa affermazione
E badate bene che in questo caso se cioè la videoripresa riguarda comportamenti tenuti dal domicilio ma osservabili dall'esterno si applica addirittura la disciplina della videoripresa in luoghi pubblici e cioè non c'è nessuna garanzia fondamentalmente
Quindi non mi devo dilungare oltre per evidenziare quella che secondo me è una preoccupante è un proponente deficit di legalità in materia costituzionalmente rilevante
I giudici hanno costruito probabile presupposti discipline probatorie divieti lavorando su un terreno lasciato
Vergine dal legislatore però senza porsi il problema che si trattasse magari di una precisa scelta e quindi di un divieto implicito
Ma altri esempi velocemente vado a concludere il pedinamento satellitare tramite il sistema GPS
Si dice tutto sommato una volta i vecchi poliziotti che nelle nebbie milanesi seguivano nascosti dietro gli angoli con il bavero alzato per non farsi riconoscere adesso c'è il GPS insomma stanno tranquillamente nelle loro caserme e controllano
Su un video quello che succede quindi non cambia nulla il pedinamento erano è sempre stato ammesso perché no il GPS B
Cioè il GPS mi sembra che possa essere
Leggermente più inclusivo innanzitutto i mezzi fraudolenti con il quale viene installato il GPS noi non siamo abituati in Italia porci questo problema anche in altri Paesi come negli Stati Uniti problema se lo pongono
Noi anche con le intercettazioni ambientali
Non non ci poniamo mai il problema di come vengano piazzate le microspie nel domicilio
Perché si dice poi diventa autorizzativo del giudice di fatto autorizzare polizia giudiziaria
Ad eseguire al meglio delle sue capacità anche questa attività che comunque un'attività di carattere fraudolento ma inteso in senso proprio e non è disvalore di questa attività che autorizzata da un giudice ci mancherebbe
Però lo fanno di nascosto per intenderci non possa
Attento
Allora però il problema qual è signor Presidente se entrano in casa mia mettere le microspie benissimo lo facciano poi acquisirà la propria tutto ma ex post io posso sapere come sono andate le cose o la possibilità di controllare come sono andate le cose disegno per un verbale che mi dica come sono andate le cose che mi spieghi come hanno fatto entrare in casa mia
E soprattutto quanto si sono trattenuti per quanto tempo che cosa hanno fatto perché poi chiaramente qualunque cosa facciano sarebbe inutilizzabile nel processo però tutti noi sappiamo che potrebbero iniziare a guardare carte documenti
Prendere atto di di cose che avvengono nel nel domicilio che dovrebbe essere inviolabile eccetera eccetera
Quindi tanto per le intercettazioni ambientali
Ma soprattutto per il GPS
Ci deve essere
Un'autorizzazione e deve rimanere traccia specifica di questa autorizzazione quanto meno esposta la possibilità di verificare come sono andate le cose per il GPS non c'è bisogno del Presidente del giudice
La giurisprudenza pacificamente autorizzare la polizia giudiziaria di sua iniziativa piazzare GPS ma come possibile
Che entrino in un luogo comunque per inviolabile come può essere anche un'automobile per installare una microspia senza nessuna autorizzazione
E poi ancora
Con il GPS
Possono seguire l'individuo anche in luoghi nei quali il pedinamento non sarebbe consentito se l'individuo si muove all'interno del domicilio all'interno di un luogo riservato
Il pedinamento non sarebbe possibile perché pedinamento lo fanno sulla pubblica via
Invece installando un GPS magari sul corpo sui vestiti su una valigetta una borsa eccetera eccetera è possibile operare indisturbati anche in luoghi nei
Il pedinamento classico non sarebbe possibile ma guardate che il catalogo delle prove tipiche limitative dei diritti costituzionali purtroppo è sterminato fosse non ce ne rendiamo neanche più conto
La gente attrezzato per il suo è un altro esempio classico su quale è inutile soffermarsi
Però si dice se la gente se c'è l'ascolto ma ci sono distinzioni secondo me davvero capzioso io non riesco a capirlo ma sarà che opprimente voi una mente limitate giuridica ma non riesco a capirlo
Allora se c'è la la polizia giudiziaria che ascolto in presa diretta quelle un'intercettazione quindi bisogna passare attraverso tutte le le regole garantistiche se non ciò non avviene tutto inutilizzabile
Se invece la polizia giudiziaria si limita a fornire lo strumento per la registrazione ma non ascolta in presa diretta non è più un'intercettazione
E allora si pone il problema di una come dire tutela attenuata perché uno dei due interlocutori lo sa che si sta registrando
E quindi a questo punto le garanzie si affievoliscono si fuoriesce dall'articolo quindici è bastata autorizzato elemento autorizzativo del pubblico ministero come per l'acquisizione di tabulati
Ma
Io qualche dubbio anche su questa impostazione cielo
E poi dopo magari ci torneremo nella nel secondo giro
La giurisprudenza che consente alla polizia giudiziaria l'acquisizione
Il sequestro di un telefono cellulare
E il controllo dei dati contenuti nel telefono cellulare compresi messaggi sms MMS mail
Perché ormai
Gli smartphone contengono anche nel merito
E la segretezza di questi dati dovrebbe essere protetta secondo me dall'articolo quindici
Quindi come è possibile che la polizia giudiziaria di propria iniziativa prendo il telefonino inizia a leggere i contenuti di questo telefonino
Allora
Vado alla conclusione prove atipiche che limitano i diritti costituzionali è ammissibile
In questo quadro secondo me l'articolo centottantanove non può essere invocato per ammettere prove che siano lesive dei diritti
Fondamentali purtroppo centottantanove utilizzato come grimaldello che la giurisprudenza utilizzate scardinare ogni divieto
Probatorio e ciò e seriamente eccepibile sotto il profilo del principio
Costituzionale di legalità processuale che come gli ho detto non dicendo solo all'articolo centoundici ma anche dalle previsioni specifiche quattordici quindici anche il tredici in tema di libertà personali e allora
Anche volendo ritenere l'articolo centottantanove sempre con quel parallelo processo diritto sostanziale una specie di norma penale in bianco
Ma la giurisprudenza sulle norme penali sostanziali in bianco la giurisprudenza costituzionale cosa ci dice io per esempio ho letto la sentenza ma ce ne sono tantissime
La sentenza ventuno del due mila e nove della Corte costituzionale dice testualmente
Il principio di determinatezza
Della norma penale in bianco
Cioè con riferimento a norma penale in bianco risponde a due fondamentali obiettivi per un verso quello di evitare che in contrasto con il principio della divisione dei poteri e con la riserva assoluta di legge in materia penale il giudice assuma un ruolo creativo
Individuando in luogo del legislatore il confine tra il lecito e l'illecito
Ecco basterebbe questa affermazione per dire che
Le norme processuali in bianco come l'articolo centottantanove non hanno diritto di cittadinanza e poi ancora
Per l'altro verso garantire la libera la libera autodeterminazione individuale permettendo il destinatario della norma penale di apprezzare a priori e con
Sequenze giuridico penali della propria condotta ripeto qui stiamo parlando di diritto penale sostanziale trascuriamo queste conclusioni sul diritto processuale
Che il Po il problema della prevedibilità avrei pensiamo davvero che sia prevedibile oggi
La
Modalità con la quale viene acquisita la prova tipica quando ogni volta poi la giurisprudenza fornisce risposte giustificazione all'operato investigativo guardando risultato perché il problema che si inverte sempre il procedimento che dovrebbe essere
Regolare i mezzi per arrivare a un risultato invece una volta acquisito risultato a ritroso si giustificano anche
I mezzi
E allora a mio modestissimo avviso l'articolo centottantanove oggi è insanabile contrasto con il principio di legalità processuale quindi chiudo Vito seriamente della legittimità costituzionale di questa norma cedere articolo centottantanove non ho la possibilità di sollevare la questione dinanzi alla Corte magari
Un domani riuscirò a persuadere complessivo di qua esatto però dovrò convincere no dovrà convincere della bontà di questa mia tesi qualche magistrato cosa assai difficile
Una
è si una volta
Riuscito in questa impresa poi vedremo cosa dirà la Corte ammesso e non concesso che sia plausibile questa mia ricostruzione
Ma poi per chiudere sul problema appunto della prevedibilità io credo che oggi non siano prevedibili le regole processuali in tema di prova tipica
E non è un problema di progresso tecnologico è un problema casistico che di volta in volta la giurisprudenza va
A stabilire quali siano ex post le regole da seguire nel caso nel caso singolo
E guardate che tutto questo problema poi si riflette c'è questa a tipicità del sistema probatorio non a caso non a caso si riflette anche sul sistema se anzi oratorio della processuale sanzionatoria in particolar modo sulla inutilizzabilità che doveva essere la sanzione tipica per
La prova
Assunta in violazione di un divieto stabilito dalla legge doveva essere un balordo invalicabile dell'ortodossia probatoria così in cosa si è trasformata l'inutilizzabilità e sono ne possiamo parlare ex professo ma chiudo su questo argomento
Se noi andiamo a vedere la giurisprudenza in tema di inutilizzabilità è diventato un simulacro di sanzione processuale distinzioni sotto distinzioni sanatorie collocata la scelta del rito e addirittura la prova di resistenza qui vedo
Il Consigliere Gaeta che sta in Cassazione mio Incas
Azione più volte mi sono dovuto confrontare con questa prova di resistenza che cosa fa la prova di resistenza salva le motivazioni che utilizzano prove inutilizzabili
Sembrerebbe quasi un ossimoro ma è proprio così perché si dice vediamo se la prove determinante se non è determinante quindi con logica controfattuale la Cassazione diventa giudice del merito
Ripensa ragionamento del giudice eliminando la provenuti emendabile dice beh quella che abbiamo raccolto sono sufficienti
Quindi voi capite il punto al quale siamo arrivate secondo me nella deriva del sistema di regole che ha probatorio allora chiudo a fronte di questo triste è stato di cose bisogna reagire in qualche modo il processo secondo me
Serve
Per riaffermare il primato della legge penale su questo non ci sono dubbi ma deve dare a sua volta anche un buon esempio di rispetto della legalità grazie
Grazie al professor Manzella una buona provocazione direi che fa parte
In questo ambiente
Devo dire sempre da profano ho qualche perplessità sulla prossima sulla procedura di estendere fargli fare tutto ciò che riguardo alla legalità sostanziale alla legalità processuale se siete
Principio elementare sostanza
Indica
E l'esigenza che ciascuno sappia se la sua condotta e
Lecito illecita di questo
Prevedibilità vuol dire questo
Legalità processuale vuol dire che cosa che si deve sapere con precisione se si può agire in un certo modo non certo altro alla ricerca delle prove però ecco
è molto più mediata cioè l'esigenza
Età sostanziale che io non posso essere
Discrezionalmente considerato in fallo
Aver commesso un illecito se non ho tenuto una condotta Attilio potevo prevedere sapere era
Illecita ma etica delle prove e un'altra cosa perché un articolo di secondo grado noi stiamo cercando di di capire che cos'è accaduto
Se è vero che inizio
Certamente c'è una legalità nel senso che non si può immaginare lasciare liberi
Poi riproporsi si misuri prova però mi sembra che
Il concetto di provare
Tutto ciò che può avvicinare la verità
Processuale tant'è vero che poi i limiti i limiti che i propri
Grassi che fra l'inutilizzabilità uno quando
è vero che chi è vicino alla verità scopre ancora probabilmente ritiene sia ma lo hai fatto in un modo che lesivo hanno tolto la confusione mediante torturano e questo è inammissibile te la dico io è utilizzabile non perché
La confusione sia più o meno veritiere ma perché
Questo in questo modo di di perseguire Pillitteri perseguire la verità e inammissibile perché lei da un altro diritto ecco non mi pare che questo stesso ragionamento possa essere esteso pari pari a qualunque elemento
Della disciplina legale dell'assunzione
Delle precisa la valutazione delle prove
Però caro Presidente faccio primo così totalmente da profano certamente ragione credo persona se e quando nota che ci sono aspetti come quello delle videoriprese in luoghi riservati su cui non si capisce perché non intervenga il legislatore
C'è bisogno che gli di lasciare che sia l'imposizione di questa magari uscire ante o comunque
Invocando poi la Corte costituzionale quando questa è una è una cosa
Cioè voglio dire
Sappiamo di cosa vuol dire la lotta contro infermità organizzata la mafia c'è Trezeguet allora
Se se c'è stato e se c'è un'esigenza di disciplina perché non si disciplina in questo caso credo che
Siamo l'intervento giurisprudenziale che forse può essere giudicato in qualche caso creativo è una sorta di di supplenza di una
Di un intervento da Giulio che manca e non si capisce perché manchi che non ci può essere dubbi sul fatto che
Se tu stai cercando
Di capo di capire
Di dire oppure accettare come è successo infatti che implicano infiltrazione che vomita localizzata eccetera non puoi
Con le garanzie costituzionali incidere su diritti come il domicilio come riservatezza le comunicazioni con le garanzie costituzionali
Cisa servile credo penso abbia ragione insomma secondo denuncia una
Una
Carenza di disciplina legislativa
Forse però bisogna pur capire perché
Centri vacanze in sinergia utile ed è cosa da cosa nasce questa creatività giurisprudenziale che
Però
Chiedo scusa non voglio intervenire tra voi e non sono gli accordi
Di scarsa interpretata delle sedi scarsa da cui sono
Sono tre sono
Più che
Autorevoli e dicevo seguire seguendo lo schema processuale cominciamo dal Pubblico Ministero
Grazie Presidente ringrazio
Organizzato il convegno per la fiducia ascoltato in particolare Francesco Viganò
Devo confessarvi cercherò di farlo nel quarto d'ora di tempo che mi viene assegnato tutto il senso della mia angoscia dopo aver ascoltato
La relazione del professor Marzano
L'angoscia di vivere al fatto che si è materializzato lo spettro come inizia in Ambleto questo spettro eri
Un deficit assoluto di garanzie del processo penale italiano in perenne disavanzo in una situazione di indebitamento cronico rispetto i diritti fondamentali con una qualità degradata della prova e della garanzia
E e con una giurisprudenza
Di legittimità è costituzionale che
In un accordo sinergico direi accordo criminoso nella prospettiva del professore Mazza vista la chiamata di correo anche dalla Corte costituzionale
Hanno leggo testualmente concepito un diritto giurisprudenziale di tipo eversivo rispetto al modello probatorio
Con ciò
Ledendo diritti fondamentali
Rimango dolorosamente perplesso rispetto a queste affermazioni alla luce delle stesse premesse dei relatori il professor Onida vado così in maniera estemporanea citava all'inizio della sua
Presentazione del convegno gli esempi per esempio della
Avvenuta
Dell'avvenuta soluzione del problema della partecipazione dell'udienza
Del da parte dell'imputato alla riforma del centosettantacinque
Citava
Il caso di Paolo Dorigo lo stesso relatore citava
Che primo contro Belgio la pronunzia della
Corte europea
Bene questi tre esempi li dobbiamo la Corte costituzionale cioè questi tre innesti di garanzia
Perché non va dimenticato
Dalla storia non la possiamo certo
Ignorare che il centosettantacinque nasce dalla trecentodiciassette del due mila e nove sentenze della Corte costituzionale
Che
Lo scardinamento del giudicato cioè la sacralità formale del processo penale è stato coraggiosamente attaccato proprio in funzione delle garanzie della giustizia intrinseca nella legalità probatoria
Dalla Corte costituzionale con la sentenza centotredici del due mila undici
E che se il professor ma saputo fare riferimento alla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo lo beve alla creazione giurisprudenziale
Sentenze tre quattro otto e tre quattro nove
Della Corte costituzionale che hanno ripescato una norma diciamocelo chiaramente
Centodiciassette primo comma che da lì per altre finalità assolutamente diverse
Da quelli a cui per fortuna è stato piegato dall'intervento e la Corte costituzionale perché riguardava l'obbligo delle regioni rispetto agli obblighi internazionali
Quello era nel progetto Bassanini basta guardare i
I lavori preparatori e con un coraggio eccezionale ha fornito quello strumento che
Un legislatore latitante fino a quel momento non aveva fornito
Quindi
Voglio dire mi pare che ci sia una prima contraddizione adiecto nelle affermazioni
Che
Chiamano
Ha una
Eversione in senso che antica Aranti stico la Corte costituzionale poi ho scoperto un'altra cosa è anche questo è un motivo di angoscia che fino alla mezzanotte del ventitré novembre del novantanove siamo vissuti nel far questo
Cioè fino alla legge costituzionale numero due
Che ha riformato l'articolo centoundici in Italia nel sistema processuale penale italiano
Non esisteva il principio di legalità processuale
C'è se oggi ci si dice
Che la legalità della prova
E quindi le ricadute sull'ammissibilità sulla compatibilità del centottantanove
Derivano
Dal primo comma del centoundici
E solo da quello come riformato si dice ed implicito uno che fino
Alla modifica dell'articolo centoundici il sistema processuale italiano e un far west privo cioè della legalità del giusto processo e della
Prova questa lettura atta cert'altri smentita dalla stessa giurisprudenza della Corte Costituzionale che ha chiarito a più riprese in più pronunzie sistematicamente
Cucendo i lavori preparatori e con una visione storica direi notevole come
So che siamo stati soltanto esplicitata principi che già erano rimanenti ovviamente alla luce degli stessi principi costituzionali nel sistema penale e processuale penale italiano
Dice ancora il professor Mazza la scelta del centottantanove si è rivelato infelice perché le distorsioni degenerative della prassi hanno portato
A una sorta di terra genesi dei fini cioè
Le
Finalità per cui era nata è stata concepita la prova tipica
Sono state
Deviate
Io innanzitutto contesto che sia stata una scelta poco ponderata ricordo anche qui la missione storica aiuta molto rispetto all'estemporaneità dei giudizi
Il legislatori riformatore dell'ottantotto prese la decisione diversa rispetto a quella del progetto preliminare del settantotto dove non era previsto un principio di atipicità e motivo questa diversa scelta
Come una
Come dire via intermedia
Che fa parlare poi
Che fa dire poi alla dottrina per esempio del mio modi o che siamo di fronte a un sistema probatoria struttura flessibile
Una strada intermedia che consente al giudizio assumere prove non dici prima della legge obbligandolo a vagliare a priori che queste siano affidabili sul piano della giuridicità
E siano non lesive della libertà morale la strada intermedia vuol dire sistema non piegato alle esigenze della prassi vuol dire sì sistema aperto da un punto di vista e piste e dico
Diffido dei sistemi chiusi
Diffido di quell'ortodossie assolute
Che si fondano sullo di Cismon puro non noi il tempo di criticare l'approccio di metodo del professor Mazza ma
Mi pare che la critica
Di per sé al diritto giurisprudenziale basterebbe riprendere le considerazioni di Luigi Lombardi su questo punto e
L'affidabilità assoluta di un diritto che si fonda sulla immutabile
Attività logica dell'oggi Sgura del giudice a me personalmente danno tappezzati ricordo un po'il processo a Galileo in senso
Inverso ma questo porterebbe molto lontano
Dice ancora il professor Mazza c'è stata una strumentalizzazione dell'approvativi ghiacci si e serviti di di questa categoria per giustificare le proprie virtuali
A questo ragionamento contrappongono quei dati pure numerico anch'io sfoglio
E le banche dati e se
Ab ma abbiamo la la la banca dati di una ItalgiureWeb sulla prova tipica scopriamo che le massime prodotte sono cinquantaquattro
Cioè
La patologia probatoria sulla prova tipica in quattordici anni di applicazione si riduce a cinquantaquattro pronunzie non credo
Che questa riduzione
Dipenda diciamo così da fenomeni nascosto sottesi voglio dire il fenomeno e assai più contenuto innanzitutto di quello che
Si vuol fare apparire prima considerazione seconda considerazione leggendo questa stessa giurisprudenza leggendo ovviamente le motivazioni non le massime
Scopro con piacere che
La giurisprudenza abbandonato il cliché pericolosissimo e quella deriva pericolosissima vigente sotto il codice del mille novecentotrenta dove pure non era prevista
Esplicitamente una possibilità di prova tipica
Che convogliava verso il libero convincimento anzi verso l'intimo convincimento la propria di toilette quello sì
Era un problema evidentissimo ed era un problema della cultura della giurisdizione
Perché questa vorace potenza super logica come la chiama Franco Cordero del libero convincimento effettivamente fagocitato a diritti e regole discussioni
E questo grande artificio come la chiama Peppino De Luca
A proposito di questa giurisprudenza Attilio logica che veramente eversiva rispetto alle regole di esclusione
Giustificava il nome del libero convincimento
La esclusione delle garanzie ma tutto questo io nullo riscontro oggi
Lo dico con grande e assoluta tranquillità chiarezza non c'è più l'inseguimento della
Verità materiale ce la siamo lasciata alla spalle nella stagione delle tre sentenze infelici del novantadue della Corte costituzionale
Ce la siamo lasciati alle spalle
Questo tipo di approccio culturale non lo vedo in questa giurisprudenza vengo
A questo profilo della prove di toilette giusto il principio della
Come dire
Non fungibilità del mezzo probatorie un principio
Di duplice lettura
Metodologica garantista
La prova e infungibile perché soltanto quell'elemento probatorio attraverso quelle regole
Di acquisizione voi di assunzione garantisce quel risultato probatorio quindi non c'è fissità delle regole in sé
Ma c'è questo legame con Valente interno a ciascuna prova che lega appunto il risultato probatorio
A quel combinato disposto di elemento probatorio regole che lo governa
Su questo siamo d'accordissimo ciò che mi chiedo però
E fino a che punto si può spingere
E deve essere forte questo legame con Valente cioè
Lo dico in parole più semplici e con un interrogativo abbastanza semplice e
Proprio vero che ogni deviazione
Anche marginale anche minima rispetto al modello legale
Non realizza immediatamente direttamente automaticamente una prova irrituale e perciò stesso una prova vietata
Cioè siamo sicuri che anche quando delle singole componenti del mezzo di prova sia TG in maniera divergente
Rispetto al modello legale perde un necessario adattamento
Alle infinite variabilità della prassi acquisitiva della prova siamo in presenza di una prova comunque rituale lo pongo sotto un altro aspetto pratico esemplificativo
Il classico pedinamento con l'osservazione lo CP perché ha praticato le procure della Repubblica
Se in seguito con una macchina da presa diventa perciò stesso perché è una
Una deviazione rispetto al modello classico di pedinamento diventa perciò stesso
Una provincia uguale e quindi una prova vietata ecco
Dobbiamo avere contezza di questo nesso funzionale perché nella visione del professor Marzano nettare
Che tutti tasselli del procedimento probatorio devono essere tutti al posto giusto al momento giusto perché qualunque minima divergenza rispetto al modello concreta per ciò stesso
Una
Irritualità e quindi un divieto e a maggior ragione l'impossibilità di far transitare questa prova attraverso lo schema del centottantanove
Ma se così intesa in maniera così rigida avvalori innanzitutto EP Sistemi può
Ha valore innanzitutto e viste Nico questa prospettiva
Io ne dubito cioè voglio dire siamo sicuri che non ci sia veramente nulla in mezzo tra questa rigidità difforme e l'anarchia cognitiva del libero convincimento
Non è forse l'attività di valutazione nell'acquisizioni ammissione valutazione della prova la giuristi sionisti compito il mestiere del giudice
E proprio in questo
E non è forse vero che il legislatore e tanto consapevoli di ciò da graduare da modulare la gravità delle violazioni in e evita attribuita esse diversità di sanzione così altro è il sistema della nullità generale intermedi assoluto se non una gradazione di sanzioni dispetto
Al quomodo violato della prova
Sì ho ancora cinque minuti
Vorrei fare ma è la mia riflessione sul secondo profilo
Ammesso che riesca a chiuderlo in cinque minuti prova incostituzionale
La tesi del professor mazzare
Non è solo il professor Marzano Carlotta conti criticamente l'adotta ma
Con una differenza di fondo che spero tra un momento
E che definisce i la stessa ardua teoria
La tesi e
In materia di diritti fondamentali tutto vietato salvo ciò che
Espressamente consentito
Tutto ciò che non è espressamente autorizzato e disciplinato in ragione della doppia riserva di legge di giurisdizione perciò stesso presuntivamente vietato
Quindi quando l'acquisizione probatoria incide su diritti fondamentali essa deve essere disciplinate esplicitamente dal legislatore nel silenzio della legge appunto tutto ciò che non è disciplinato è vietato questa tesi dice
In realtà la prova incostituzionale
E la prova che riguarda il silenzio del legislatore non è un problema di etero integrazione tra fonti di grado diverse nel senso che la fonte costituzionali integra la regola probatoria o la regola processuale né è un problema
Di diretta applicabilità del precetto costituzionale alla specie sfatti alla fattispecie in concreto perché questo complicherebbe le cose sono un problema di silenzio bene
Ma a questo punto apportando le dovute conseguenze
Scattano appunto degli affetti
Perché la prima domanda che ci si deve chiedere questo posto che
Non bisogna attendere ovviamente la violazione
Da parte della prova rispetto
A un precetto costituzionale sufficiente il silenzio
La prima domanda che mi pongo è questa
Quando e suscettibili di incidere su diritti fondamentali una provato potenziale
Cioè
Che valore a
La possibilità
Rimessa al Giudice di delibare l'incidenza in questa prospettiva
Non c'è spazio per una delibazione
Ed in questa prospettiva ovviamente centottantanove e
Come se
Fosse spunto dall'ordinamento processuale non è dichiarato incostituzionale ma
E
Dirottato su un binario morto perché è vero il principe che se è vero il principio che
In assenza di disciplina di previsione leggi l'arrivo sui casi
E modi la prova attività potrà riguardare in astratto soltanto quella prova in suscettibile di incidere su valori costituzionali
Ma qual è la prova che non incide sui valori costituzionali nella lettura
Che ne fa il professor Mazza nella lettura anche a forte della legalità probatoria qualunque prova non foss'altro che per la sua incidenza sul sistema della legalità probatoria dell'articolo centoundici e perciò stesso
Incidente sulla
Sull'assetto dei valori costituzionali secondo osservazione
Ogni diritto fondamentali individuo una sfera di interessi che specialmente nell'attuale evoluzione dei rapporti sociali sia ispessita complicata
Ed articolata ed appare suscettibile di lesioni più o meno intense
Il che comporta una gravissima difficoltà nello stabilire non solo il rango e la natura dell'interesse ma anche il grado della potenziale violazione rispetto al sistema probatorio
Terza considerazione
Quando poi si estende questa questo principio anche a valori costituzionali non coperti da doppiati serva ho sentito poco fa
Dire
Dal professor Mazza che la riservatezza che pure fuori dal quattordici dal quindici da quattordici entra
Più diciamo così come una delle componenti del diritto domiciliare oltre lo ius esclude
Ma che e tipicamente collocata dalla stessa Consulta dalla giurisprudenza della Consulta nell'ambito del due
Bene anche la il diritto alla riservatezza prevede la doppia riserva
Ecco qui il discorso si fa
Come dire altamente problematico perché c'è il rischio di estendere
La dinamica e la tematica dei diritti fondamentali leggi la doppia riserva di legge anche
A valori
Indubbiamente costituzionalmente rilevanti ma che nella doppia riserva non rientra l'esempio tipico è appunto
La riservatezza che esse collocata sotto l'ombrello dell'articolo due della Costituzione non pare esigere
Una riserva di legge con con la conseguenza
Di far venir meno tutte quelle considerazioni ostative a una disciplina perizia giurisprudenziale
Chiudo perché ho abbondantemente passato
Il il limite di tempo
Che mi era stato assegnato chiudo con un pensiero di novella Galantini che mi sento di sottoscrivere in pieno
Nell'ambito di questa tematica integralmente la quale dice è vero che i concetti di doppio livello di legalità di legalità costituzionale di giudice costo del gusto della Costituzione
Hanno
Come dire un esito immediato
Ma
Esclusivamente nel senso di un'interpretazione adeguatrice o costituzionalmente orientata
Ma non dovrebbero essere tali da mettere l'applicazione dei dettati costituzionali o da creare norme sull'ammissibilità
Che vanno comunque scritte dal legislatore un po'come avvenuto per quanto riguarda il centoundici quarto comma col cinquecentoventisei bis
Lì abbiamo una norma attuata dal legislatore per fortuna la norma di chiusura la regola aurea di gruppi di cui di cui
Appunto
Si parla in dottrina ma non un divieto di utilizzazione proveniente dalla stessa dalla stessa magistratura voglio dir questo nel momento in cui
Salvo poi entrare nel secondo intervento nello specifico delle problematiche
Delle problematiche delle videoriprese del
GPS e del la gente attrezzato per il suolo
Ecco nel momento in cui la soluzione tranchant viene comunque rimessa in questo aspetto a una soluzione giurisprudenziale sia pure per una regola di divieto
Di ammissione probatoria vedi video riprese
Ecco a quel punto si è spostato già all'asse che poi quella giurisprudenza possa andar bene possa funzionare come dire a fin di bene o possa dare dei risultati di tipo diverso conta poco il problema è appunto un problema di metodo
è un problema che chiama in buona sostanza a mio avviso esclusivamente a una diversa sensibilità del legislatore
Grazie
Bene
Allora
Ma certamente
La carne al fuoco è veramente tantissima
Io
Partirei da una
Da una preoccupazione
La preoccupazione è che la nostra è un'epoca di complessità
Ed è un'epoca di complessità che
Investe
Il processo in modo pieno
Il tema
Non della prova scientifica sotto il profilo della sua soluzione
Ma della prova scientifica come elemento che sottrae al giudice specifiche competenze di giudizio è un tema importante
Che noi vediamo oggi aumentare a dismisura si è parlato in un vecchio articolo si parlava di giurisprudenza dalla scienza tratte
Perché
Se noi testiamo l'impatto della scienza sul processo
Lo testiamo
Come gran parte degli articoli che fanno riferimento a questo tema sulla base di due sentenze
Della
Suprema Corte degli Stati Uniti
La sentenza fraintendere novecentoventitré e la sentenza do perde mille novecentonovantotto
La prima delle quali di fatto ancora l'ammissibilità della prova scientifica a un criterio di positivismo scientifico cioè la scienza dice la verità la scienza è immutabile
E quindi il giudice sì agganciata a un principio immutate
La verità è che poi
Grazie a Tisato Popper è
Si è passati al relativismo diciamo tra virgolette scientifico e la sentenza d'Oberto ha detto quello che noi recepiamo oggi nella prassi e cioè che il giudice è un gate Chiper rispetto alla
Scienza
Quindi il giudice è il controllore della scienza
Peritus peritorum ma la mia sensazione è che tra il controllore e chi guida il treno e quindi il macchinista ci sia una differenza e noi oggi scontiamo questo aspetto
E lo scontiamo non solo in relazione alla prova tecnica
Perché la scienza enti la tecnica generano norme
Noi abbiamo una quantità notevole di processi in cui la norma è la prova la violazione della norma è la prova la violazione di una norma tecnica la violazione che la norma scientifica la violazione della norma contabile
Rispetto a questi processi che iniziano e finiscono in cui la prova inizia e finisce
Con
A il giudizio di valutazione sulla sua violazione in automatico il giudice diventa addirittura asservito al tema scientifico
Rispetto a quello che il giudice l'avvocato Antonio Di Palo del giudice con la con il rispetto
Che che
Devo a chi poi invita interdetto e quindi questo tema della complessità è un tema di grandissima importanza
Che impatta in modo diretto sul processo ed in parte in modo diretto sull'equità del processo
Io ho ascoltato con con grande interesse l'appassionato introduzione del presidente unità
Perché
Fra i temi che ha introdotto
Anche
Diciamo un po'con una
Non benevola tirata d'orecchie nei confronti della mia categoria richiamando il tema della prescrizione che è un tema che spesso si si si presenta più all'imputato che all'avvocato e che fu tranne forse alcuni imputati
Ma ma ma pazienza però attenzione che questo è un tema di grande importanza
Collegato all'articolo centododici della Costituzione
Perché è collegato all'articolo centododici della questione sulla quale poi non mi soffermo più di tanto per evidenti ragioni perché saremmo fuori tema ma perché se noi diamo i numeri
Ha i numeri a ufficiali del Ministero di Grazia Giustizia finché sono stati fruibilità diciamo da noi
Operatori privati sul sito del ministero quindi fino a due mila cinque mila sei circa il settanta settantacinque per cento a seconda degli anni
Di prescrizioni vengono dichiarate con decreto di archiviazione
Ciò significa che vengono dichiarate di norma prima che un avvocato che ha messo mano al procedimento questo significa che e il numero dei procedimenti penali a determinare inevitabilmente il decorso del tempo
Quindi bisogna mettere mano
Alla
Software
Cioè
Al sostanziale se non vogliamo toccare il
L'articolo centododici
La prescrizione che deriva da un'applicazione come dire cavilloso capziosa di certa normativa è una
Una frazione di un totale
Il cui addendo maggiore e determinato dalla quantità ricordo che nel due mila e quattro due mila cinque in una inaugurazione dell'anno giudiziario
Che ho recuperato via internet il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione Favara fece riferimento ha dei numeri
E credo che noi siamo l'unico Paese forse al di là di qualche realtà un po'particolare che ha più procedimenti penali pendenti che non procedimenti civili
Questo ci deve
Aiutare a riflettere
Perché dico questo perché il processo il tema della prova scientifica
Diventa un tema
Che impone un giudice un avvocato pubblico ministero che abbiano il tempo di coniugare all'efficienza del processo l'approfondimento
Perché
Nella
Nei compiti che sembrato gli organizzatori
Si fa riferimento come dire anche di una visione di tendenze io mi sono posto questo
Questo obiettivo della visione di tendenze
Collegato agli sviluppi
Tecnologici gli sviluppi tecnologici
Prospettano oggi delle problematiche di grande impatto di grande pericolosità ai fini come dire
Della tutela dei diritti fondamentali dell'individuo
Mi riferisco per esempio ad ogni tipo di applicazione di un metri
E quindi alla possibilità di trasformare un algoritmo qualsiasi cosa che ci riguardi dall'impronta digitale alla nostra faccia le nostre orecchie alla nostra voce con ciò determinando la possibilità di una conoscenza
Da parte di
Sistemi
Rispetto alla figura dell'individuo profonda
Suscettibile di manipolazione
E tutto questo per non toccare il tema del DNA che ci ci che intuitivo tutto questo
Come dire fa parte di preoccupazioni che sono a livello internazionale svolte in tutte le sedi
Ai massimi livelli dalla Corte europea
Per i diritti dell'uomo con una per esempio l'intervento nella nella decisione ma per del due mila otto agli interventi di commissioni varie della Comunità europea e agli stessi
Flussi di tipo normativo che si sono occupati del problema
Allora vorrei
Tratteggiare un po'quello che una mia preoccupazione rispetto al tema principale diciamo della
Perché noi parliamo di giustamente parliamo di riservatezza
Di doppia di doppia tutela rispetto al tema della riservatezza o al tema del domicilio ma ne parliamo in qualche misura dimenticando l'oggetto di questo tutte l'oggetto di questo telaio
L'individuo
E l'individuo è
Come
Nel nel rito del due mila e quindici del del mille duecentoquindici della Magna Carta
Il corpo
è il corpo come fonte di prova il corpo non solo come involucro diciamo di tipo fisico ma come fisicità spaziali in cui il corpo si muove che ha
In qualche misura
Una una ragione di tutela
E noi non abbiamo una definizione
Condivisa perché non c'è mai pensato dico
Il corpo nel nostro sistema è previi citato solo nell'articolo cinque del Codice civile non c'è un'altra
A ma perché perché è naturale che cos'è il corpo e questa roba qua bella o brutta ma è una cosa fisica
La preoccupazione di tutti gli organismi internazionali in materia di tutela degli dei dei diritti fondamentali
Passata al corpo inteso come
Elemento fisico al
A al al al corpo come
Anche frammentata come dire deflagrazione all'interno di banche dati all'interno di sistemi informatici tanto che tanto che
Si fa riferimento a un concetto bellissimo che a prodotta ai a utilizzato quanto meno in una sua relazione come garante nel due mila e uno
E dice che bisogna passare o comunque tener conto del passaggio da un habeas corpus a un passaggio
A abbia standard cioè
Non puoi noi non metteremo ma
Ne faremo mettere mano su di lui come diceva
Il rito del mille duecentoquindici
Diventa noi non mettere noi né noi metteremo ma
O faremo un mettere mano sul suo intatti personali o sulle informazioni che lo riguarda
E se cominciamo
A ragionare in questi termini perché in questi termini che la tendenza un po'visionaria di preoccupazione ci deve portare
Le vite degli altri un finché dobbiamo visto tutti quanti e le vite degli altri questo è stato
Storia da cittadino non da avvocato perché ho o ho colto l'invito
Come un invito a fornire come dire una valutazione nei limiti in cui questa fosse possibile
Ciascuno secondo le proprie capacità anche un po'visionaria io sono allarmato
Sono allarmato per esempio
Per
L'assenza di concentrazione su questo tema che il nostro come anche altri sistemi determine faccio un esempio banale
Va molto bene
Il non dobbiamo adesso il passaporto biometrico noi siamo stati attenti il nostro passaporto
Contiene la nostra impronta digitale e
Il microchip della nostra del nostro voto però secondo le indicazioni della Consiglio europeo
E è stato recepito recepito il fatto che solo lì e contenuto questa cosa in Svizzera non è così invita l'hanno fatto un referendum per cui
La la l'impronta digitale biometrica che non è più la stessa impronta digitale di prima
è automaticamente come dire finisce automaticamente negli archivi ed i data base di polizia della polizia federale
è un problemi
Ed è un problemino anche
Per esempio
Il
La modalità di assunzione di determinati reperti per esempio di tipo biologico funzionali alla sottoposizione di un soggetto alle prove del DNA se non fosse un problema non ci sarebbe questa enorme preoccupazione che si riscontra a livello
Internazionale oltre che locale
Perché c'è una affermazioni rese da un giurista italiano si occupa dei problemi sia Paolo Pallaro
Ha affermato di recente che sussiste un valore giuridico fondamentale per la dignitosa esistenza delle persone consistente nel diritto a poter considerare le informazioni su disse come parti disse
Le informazioni dati ricavabili dal corpo sono beni giuridici assimilabili alle parti del corpo con quali pezzi disse
Se noi
Ragioniamo anche in termini di assunzione della prova e in una visione come dire
Ne ha puntato né apocalittica né integrata diciamo ma
Di tendenza prospettica
Rispetto a quello che può accadere con le nuove tecnologie
Le nanotecnologie la biometria applicata in vario modo
Lei funzioni anche sotto il profilo della possibilità di ricavare informazioni dai profili genetici e noi dobbiamo
Prova a riflettere se tutte le indicazioni che vi ha dato il professor Mazza in relazione alla necessità di una stringente tutela ognuna rivisitazione della tutela di certi concetti che oggi vanno ancora bene
Il GPS è un sistema
Che non necessità di autorizzazione
Vero giusto forse
Negli Stati Uniti non è stato così negli Stati Uniti la Corte sistema o quali o non fare il cambio dopo aver letto a sangue freddo
Ma ma pazienza se noi non lo hanno
Però però è è un Paese dove l'attenzione
A ad alcuni temi è molto è molto forte la sentenza Jones una sentenza molto molto recente
A
Annullato
Le decisioni in precedenza svolte in tema proprio di GPS sostenendo che vi era stata un'articolazione del domicilio questo sostanzialmente non c'è quindi non è un problema così
Che possiamo risolvere in termini così automatici c'è chi riflette in altro modo
Perché è una nuova tecnologia rispetto alla quale
Dire equivale al pedinamento mi rendo conto che bisogna risolvere i progetti processi e le indagini contro la
Criminalità però la riflessione deve partire verso
Però qualche cosa di diverso perché
La sentenza la prima sentenza che dichiara l'applicabilità alla localizzazione nello spazio con GPS
Dichiara la possibilità di applicare l'articolo centottantanove se non ricordo male è la sentenza ventisette febbraio due mila e due numero sedici mila centotrenta dalla forte di Cassazione ed è qui si dice una cosa che secondo me è veramente
Stupefacente
Non perché si dice che il GPS è un pedinamento elettronico vada benissimo
Ma quando mi si dice
Che siccome il legislatore
Quando ha inteso adeguare il codice di rito I nuovi ritrovati della tecnica intervenuto emanando specifiche norme
E nulla esclude dunque che anche i monitoraggi GPS degli spostamenti dell'indagato possa essere in futuro attraverso l'emanazione di Doni norme di no idonee norme derogatorie dei principi generali specificamente disciplinato
Mi si invertono gli ordini dei fattori
Mi si dice
E tutto leggo ludico concludente
Come dire
Umiltà
Mi si dice che è tutto lecito tranne ciò che è disciplinato specificamente
E quindi io posso applicare la prova tipica in tutti i casi in cui
Non c'è una disciplina specifica quindi siccome oggi le nanotecnologie mi consento
Con un
Ho letto recentemente il parere il parere del del consiglio azzerata bioetica del due mila sei consentono come dire monitoraggio occulto è una tecnologia ormai sostanzialmente
E siccome non c'è una norma che che che che che che che consente una che disciplina questo aspetto B allora nanotecnologia diventa un
Per i dipendenti pedinamento ancora più tecnologico
Io ci farei delle riflessioni
Ci farei seriamente delle riflessioni
Perché il clima della provati dica
è un tema
Devo dire che che che il Consigliere Gaeta ha accettato
Spero non ha memoria perché
Sasso se mi sarei sentito veramente
Il il secondo paragrafo della parte che la relazione preliminare al Codice di procedura penale dedicava all'articolo centottantanove uno dei pochi articoli più avevo lo stesso numero e però il terzo paragrafo dice un'altra roba
Il terzo paragrafo per esempio dice è sembrato cioè per giustificare per giustificare l'articolo centottantanove è sembrato che una norma così articolata
Che sposta come dire la scelta del legislatore rispetto al progetto del mille novecentosettantotto possa evitare eccessive restrizioni ai fini dell'accertamento della verità tenuto conto del continuo sviluppo tecnologico che estende le frontiere dell'investigazione
Senza mettere in pericolo le garanzie difensive
Ma allora se sul piano ermeneutico abbiamo questo dato
Eh ma qualcuno mi può spiegare perché le ricognizioni le reti di riconoscimenti fotografici e i riconoscimenti dibattimentali che non hanno niente di tecnologico vengono fatti ricomprendere passare sotto l'articolo centottantanove del codice di procedura penale
è è un
è un'aporia ingiustificabile
Quindi
E allora
Noi siamo di fronte
A
Una nuova
Sì una vostra prima parlando con con concludiamo le dicevo che io mi sento come
Come come il cowboy che
Si continuano a spostare a Ovest perché arriva la arriva la ferrovia il filo spinato e a me tutte queste nuove frontiere
Avendo una certa propensione apocalittica come dire spaventano però siamo siamo di fronte indubbiamente
Ad un nuovo ad un nuovo tipo di di di di
Problema interamente vado a chiudere
Allora
Se noi leggiamo
La
Sofferta decisione della Corte Costituzionale del mille novecentonovantasei la numero duecentotrentotto
Quella che ha dichiarato la illegittimità costituzionale dell'articolo duecentoventiquattro nella parte in cui consentiva senza specificazione di modi e mezzi i prelievi per esempio coattivi
Poi il legislatore con una prontezza tipica ci ha messo tredici anni a a
Colmare il vuoto e qui debbo dire perché poi è facile buttarla sul legislatore
Però è anche giusto perché la giurisprudenza creativa che c'è stata Consigliere
è una giurisprudenza che si forma anche perché non ci sto cioè la Corte Costituzionale ti dice
Figlio mio
Non si può fare così e allora a questo punto abbia avuto delle cose fantastiche io sono rimasto
Che se volete sorpreso per certi aspetti dal dalla dalla fantasia investigativa parecchio
I poliziotti che offrono da bere all'indagato poi di fregare il bicchiere e da lì si ricava
Il il profilo genetico perché non è coattivo se andiamo poi a lavorare
Su quelli che sono le preoccupazioni espresse dalla Corte europea
In vario modo ci vengono delle delle dell'ente delle delle delle delle
Sì allora
Noi
Abbiamo con quella decisione della Corte vagliato espresso un vaglio critico sul mezzo cioè il prelievo coattivo
Quello che oggi
Secondo gli insegnamenti di giuristi come Rodotà per esempio secondo me è stata presa in considerazione e che noi dobbiamo porre attenzione non più buono un solo su un mezzo ma sullo scopo
E cioè l'acquisizione del dato
Cioè il corpo inteso come corpo e come strumento di informazioni
Deve
E l'UPI c'è ormai normativa a livello europeo deve trovare adeguata tutela a livello costituzionale anche rispetto ai dati che esprime
Perché il tema dello scopo assume un autonomo rilievo sul piano processuale sotto due profili
Da un lato
Il profilo immediato dello scopo è
L'informazioni immediata che si intende conseguire la traccia biologica trovata sul luogo del delitto e tua uno e io fotografo questa cosa ma poi c'è una preoccupazione
Che legata al dato informativo nei piatto che il reperto della sua conservazione potenzialmente racchiude
E se noi non ci mettiamo in testa che attraversa una gestione ex combinata com'è oggi in Italia
In dubbio
Delle banche dati per esempio di tipo genetico delle stesse banche dati che riguardano le impronte digitali non mettiamo ordine in questo aspetto
Noi creiamo i presupposti per quella che giuristi ben più come dire
Profondi di quanto possa essere io è una situazione che si apre a scenari anche abbastanza inquietanti grazie
Ulteriormente ampliato varco perché
Se non capisco male questi tutti questi temi
Che approfondito
L'avvocato della sala riguardano non solo il processo penale ma per esempio un po'tutto l'insieme dei conti dei controlli sulle persone controlli polizia controlli che
Indipendentemente dalla tribuna dei reati cioè il tema che oggi dalla e l'estensione di forma di controllo da zero punto con la storia dei dei dati biometrici sul
Sui passaporti eccetera sono
Notoriamente oggetto anche di controversi idrogeno negli Stati Uniti c'ero una tendenza in Europa si dà un'altra
Di qua forse si amplia il tema perché i diritti fondamentali di fronte non al processo penale ma
Al
Alle alle forme di controllo sulla persona
Da parte delle autorità
Milingo diventa un tema rossa
Veniamo al giudice
Guglielmo Leo
Beh non essendo un processo poggiata tutti anzitutto grazie agli organizzatori che mi hanno invitato
Eviterò di emettere una sentenza
Anche perché Puglia non è ben chiara nell'accusa
Dei segni lavoro che non essere che sono come dire molto molto molto complesse però facendo il giudice vorrei difendere la giurisdizione
Che trovo anch'io al pari del collega Gaeta sia stata oggetto di un attacco concettuale ovviamente in
Ingenerose ed ingiustificato nella relazione del professor Manzella
Perché dico questo perché
In materia
Di tutela dei diritti umani in generale
E con specifico riguardo alla compressione dei diritti fondamentali della persona che può venire dall'esercizio della giurisdizione penale quindi
Dall'uso della forza dall'uso dell'Autorità dall'uso del potere di intrusione nella privatezza delle persone perfino nel corpo delle persone come ricordava l'avvocato della sala naturalmente possono derivare compressione dei diritti umani
Ebbene in questo momento storico i livelli di garanzia dei diritti umani sono assicurati dalla ipertrofia dalla giurisdizione
Non dalla legge non dalla legislazione e non è solo un problema
Di cronica incapacità del legislatore italiano di adempiere agli obblighi internazionali di seguire l'evoluzione delle cose di regolarne secondo scelte politiche che spetterebbero a luglio esso voglio
Non è solo questo il problema
Se noi oggi abbiamo sistemi di lo ricordava brevemente Piero detta sistemi di allineamento
Fondati disco su cosiddette sulla così detta tutela multilivello dei dei diritti umani e perché ci sono state le sentenze gemelle della Corte costituzionale e perché c'è una interazione tra la giurisdizione tipica
Della garanzia dei diritti umani che stasera Asburgo e per certi versi sta anche a Lussemburgo è l'intervento delle Corti italiani dei giudici italiani
Pensiamo
Proprio alla più tipico dei problemi di garanzia
Questo Paese non è ancora riuscito a darsi una legge per l'esecuzione delle sentenze di condanna Strasburgo cioè a Strasburgo dicono in quel processo penale sono stati violati i diritti fondamentali di quella persona
E noi non abbiamo ancora avuto il bene di avere una normativa che consentisse
Di evitare di applicare una pena inflitta all'esito di un processo nel cui ambito sono stati violati diritti fondamentali di una persona
Essendo un livello di tutela è arrivato l'anno scorso ciò si tenga la Corte costituzionale che sia già rifiutata di farlo lanciando moniti rimasti inascoltati e poi come talvolta è accaduto nella storia
Di fronte a Monica ascoltati supera le proprie resistenze non ingiustificate perché se ho mai visto un additiva
Una deriva rivelano brigate quella
Se mi posso permettere quella che è intervenuta sull'articolo seicentotrenta del codice procedura denaro alla Corte
Comunque appunto moniti inascoltati per anni anni condanne a Strasburgo che si accumulano
Arriva la Corte dice va bene introduciamo un nuovo caso di revisione
Naturalmente la Corte costituzionale non può scrivere le regole del nuovo processo di revisione che non possono essere le regole della revisione ordinaria e ci si dirà che c'è la giurisprudenza creativa per forza
Per forza
Secondo esempio
Sempre relativo al corteo periti luogo che quest'opera diritti dell'uomo diritti fondamentali della persona
Noi non abbiamo una riflessione del legislatore abbiamo una
Riflessione molto imperfetta ancora della dottrina non me ne vorranno
In illustri cattedratici presenti sul modo in cui quando a Strasburgo decidono che una legge italiana viola strutturalmente i diritti umani
Come si deve adeguare l'ordinamento
Non lo sappiamo
Altri Paesi lo sanno che non lo sappiamo
Sto evocando ovviamente il caso Scoppola
A Strasburgo dicono che quel pasticcio che fecero sul giudizio abbreviato prima ero già solo dopo il resto lo si eccetera eccetera
è una legge non lo dicono con la forma della sentenza pilota ma insomma questo dicono in sostanza quella legge ha violato i diritti umani del signor Scoppola
Ovviamente adesso si pone il problema di tutti i condannati all'ergastolo che non hanno un titolo esecutivo da far valere cioè non sono andati a Strasburgo questo il problema generale di come l'ordinamento interno si adegua
Alle valutazioni della Corte dei diritti umani
E e che cosa succede succede quello che tutti sapete cioè che di nuovo le Sezioni unite alla Corte di Cassazione hanno dovuto rivolgersi alla Corte costituzionale che risponderà immagino nel giro di qualche mese
Per capire che cosa bisogna fare di una legge che strutturalmente viola i diritti umani
La prova perirono non lo so la dichiarata incostituzionale ed è una via
Riservare nella legge B com'è senza dubbio ci può essere un bel conflitto di competenze su su chi ha diritto all'ultima parola su che cosa viola i diritti umani ma siccome la legge sull'ergastolo la previa dov'era era tipico appunto della legge del concetto di legge nostro legislatore normando chiede l'abbreviato che non ti do Vergassola scusa ho sbagliato trovato lo stesso
E poiché ci meravigliamo che ci condannano a Strasburgo
Quindi nella nella vicenda in anche in questa vicenda si dimostrarsi dimostra che la mentalità della giurisdizione a garantire tutele effettiva ai diritti umani
E la vitalità della giurisdizione ma potrei fare molti altri esempi ovviamente
Qualcuno spero di farlo senza prendere troppo tempo parlando di argomenti specifici da questo punto di vista
Il professore Mazza a messo molto l'accento sul principio di legalità che
Bisognerebbe poi
Discutere a lungo su che cosa voglio dire che
Il giusto processo regolato dalla legge
Sono propenso a dire che anche prima era la legge che regolava il processo forse
L'apporto innovativo della formula sta
In una indicazione del legislatore affinché la legge adotti il criterio del giusto processo
Il professor Mazza ragione quando dice che solo in un caso è stata posta un problema di tassatività della norma processuale
Ma l'articolo uno del nell'articolo cento della scusate comma uno dell'articolo centoundici Costituzione invocato molto frequentemente nelle con delle questioni di legittimità costituzionale e ci sono state anche pronunce
Di legittimità
Fondate anche sul articolo undici comma uno dell'articolo centoundici sapete che succede succedeva sempre un po'sullo sfondo
Ma sempre un po'sullo sfondo addirittura ci sono sentenze che dicono la questione assorbite ex articolo centoundici comma uno oppure dicono la norma illegittima palesemente anche a norma articolo centoundici Costituzione perché che forse c'è qualche ridondanza dimostrazione che forse anche prima
Il principio della lealtà processuale per l'aveva la Costituzione no ci si arriva col ventiquattro ci si arriva col precisi arrivano con altri commi del centoundici forse un po'il problema è anche questo ma adesso al di là delle delle questioni di sistema
Ed avrei varie cose da dire su ciò che ha detto il il professor Mazza ma
Vorrei sottolineare
Che il problema della
Legalità in
Avuto riguardo sia alla sua accezione come fonte no la legge
L'espressione politica alla maggioranza
Sia inteso come principio di tassatività e determinatezza della fattispecie non risolve i problemi secondo me oggi più palpitante che sono a mio avviso quelli che voi
Rappresentava
L'avvocato della sala
Non è detto che Sissi se esiste un modello legale di prova
Questore veda automaticamente compatibile
Un certo metodo di acquisizione di conoscenze con la garanzia costituzionale dei diritti umani non facciamo l'errore di credere che
La procedimentalizzazione mette al sicuro da una violazione di diritti fondamentali della persona non so se riesco a spiegarmi
La teoria darò incostituzionale nasce
Con riguardo approva è perfettamente conforme al modello legale
Sarebbero se no prove legittime la reazione ovviamente un'altra dieta riassumere oppure ne espone espunge risultati dal processo
La teoria della prova incostituzionale nasce perché prove tipiche possono offendere i diritti fondamentali delle persone
Non tanto o non solo nel senso che incostituzionale la legge che le regola
Ma nel senso che la perfetta applicazione del procedimento può condurre a risultati inaccettabili dal punto di vista dalla tutela dei diritti umani
Quando Vassalli nel mille novecentonovantotto fa una sentenza scusate io con i numeri io chiusa la memoria e quindi non mi ricordo quale
Nella quale manda a dire al giudice rimettente guarda che
Il Pubblico Ministero che
Accortosi durante l'interrogatorio che l'imputato consultava degli appunti
Appena terminato l'interrogatorio fa un decreto di perquisizione e sequestro
è manda prendere quegli appunti
è la costruzione ma da dire che questa cosa non si può fare
Getta le fondamenta del concetto di prova incostituzionale quello è un normalissimo decreto di perquisizione e sequestro
Il problema qual è il problema che tu giudice tu pubblico ministero non ti puoi intromettere
E tutto ciò che riguarda la preparazione della difesa dell'imputato
Ci sono norme tipizzate
Intercettazioni col difensore sequestro perquisizioni sugli stessi ci sono fattispecie non tipizzate che nondimeno dando luogo ad una violazione nel caso concreto di di
Ti fondamentali della persona devono considerarsi illegittima incostituzionali inutilizzabili
Quindi attenzione a concentrare troppo l'attenzione sulla procedimentalizzazione perché questo comunque non ci risolve il problema sempre della garanzia dei diritti fondamentali
D'altra parte d'altra parte
Il problema
E che
Come diceva l'avvocato della sala
Viviamo in una società che accumula informazioni e
Accumula informazioni più che l'avanzare di singole tecnologie
Quello che trovo abbia cambiato qualitativamente i problemi di cui ci stiamo occupando e la economicità la facilità e la potenziale i limitatezza dell'accumulo di informazioni non lasciamo tracce qualunque cosa facciamo
Nelle mani
Pressoché di chiunque
Informazioni anche riservatissimo e sulla nostra vita finiscono
In collettore di informazione economici quindi
Come dire che non si autolimita no no della guerra tra
Guardie e ladri una volta
Come dire c'era l'autolimitazione dato dal numero relativamente limitato di poliziotti disponibili per i pedinamenti e ci voleva anche l'intuito del maresciallo né perché doveva far pedinare da persona proprio nel momento in cui la cosa poteva restare utile oggi no oggi tutto resta lì non ci vuole il maresciallo né con l'intuito
Perché la
Le informazioni restano di e lì si va a prendere e sono miliardi di formazione
Quindi la domanda
Parallela almeno a quella sul principio di legalità secondo me deve essere
Ci devono essere limiti alla bulimia cognitiva che naturale per ogni
Apparato investigativo
Cioè il modello legale tende arrestarsi di fronte ad alcune informazioni o alcuni immobili di acquisire informazioni
Lei pensa dieci minuti possa
Si
Disporre oggi proponiamo con la maggiore età sì sì ma cerco di stare anche sotto magari dopo
La risposta a questa domanda secondo me spiega anche perché la mia affermazione iniziale e cioè che la tutela effettiva oggi dei diritti fondamentali a persona sta nella giurisdizione molto più di una legislazione
Se ci pensate
Sto cercando il modo di ricostruire quello che secondo me il sistema in poche battute ma restando come dire comprensibile
Il legislatore riconosce che ci sono ambiti che devono essere preservati dalla forza pervasiva del potere pubblico quando indù quando indaga
Il bene che è più immediatamente viene rilievo è ovviamente la riservatezza ma pensiamo anche appunto al corpo delle persone no la cui libertà personale non deve essere limitata se non con provvedimento del giudice nei casi previsti dalla legge eccetera eccetera eccetera
Ma il sistema di garanzie sistema legale di garanzie non il sistema giudiziario di garanzia il sistema legale di garanzie è contraddittorio e frammentario
A proposito dell'essere battezzato esempio il legislatore utilizza tre metodi fondamentali di garanzia
E gli utilizzatori di male e tutto in modo frammentario
Il primo metodo che quello che piace di più all'estero che ci viene anche da convenzioni internazionali è quello di distruggere la banca dati
In modo da togliere l'occasione investigativa oltre che da abbattere le possibilità che la banca dati sia violata da persone che addirittura non hanno il diritto di farlo
Questa è la logica che è stata adottata per i tabù per i cosiddetti tabulati come sapete
Il legislatore stabilisce che possono essere conservati solo per un certo tempo
Nel contempo l'acqua dal contrasto al terrorismo poi fa una serie decreti-legge per l'India la restrizione lascio all'affermazione la distruzione effettiva di queste banche dati ma il concetto di fondo è
La riservatezza delle persone viene protetta anche contro lo Stato investigatore distruggendo la banca dati non c'è più l'occasione cognitiva
Poi il legislatore arriva a dire
Che comunque anche non distrutta la banca dati questo è fortissimo per la nostra mentalità
La banca dati dopo un certo numero di mesi e inaccessibile dall'autorità giudiziaria
La disciplina cambiata nel tempo non entro in dettagli ma se ci pensate
è una novità assoluta per il nostro ordinamento ma come Celli un'informazione lecitamente acquisita lecitamente conservata io sto indagando su un reato non posso andarmi a prendere
E la Corte costituzionale come sapete con la sentenza duecentotrentasei due mila sette ha detto sta bene così perché perché ciò che finisce in un processo penale e destinato per l'essenza del processo penale a diventare pubblico
Ed è dunque comprensibile che è trascorso un certo periodo di tempo dal fatto
Venga prende Enuta la immissione dell'informazione del processo penale
In base ad un bilanciamento che può fondarsi anche sulla gravità del reato deve essere accertato non so se la fretta mi minimi
Penso si comprendano che voglio dire la stessa logica che come sottolineava l'avvocato della sala caratterizza gli strumenti internazionali la riflessione in altri ordinamenti sta dietro la famosa istituzione della banca dati nazionale del DNA
Il Trattato di Prüm la la la la la
D'iniziativa comunitaria per la trattazione poi la legge del due mila nove che attuato il Trattato di Prüm e a
Creato questa banca dati del DNA
Anche lì passa il concetto per cui
Nella banca dati devono entrare soltanto
Informazioni
Che rendano proporzionale il sacrificio
Della privacy che è un sacrificio straordinario perché non riguarda solo il profilo del mio Annamaria seri potenzialmente infinita di informazioni sulla persona
La sentenza ma perché citava il il l'avvocato della sala che è stata confermata la recente più sempre più recenti sentenze del della Corte europea dei diritti dell'uomo
Dice che gli Stati non possono immettere a piacere profili genetici alle banche dati
E soprattutto che non li possono conservare a tempo indeterminato
Martins condanna l'Inghilterra perché ha tenuto nella banca dati i profili genetici persone poi assolte così se
Quindi vedete c'è una prima possibile logica del sistema che dice queste informazioni si distruggono o non si raccolgono ma quale
L'indicazione del legislatore italiano sui tabulati l'abbiamo detto
Sulle banche dati hanno messo un termine di durata che di quarant'anni che francamente ridicolo nella prospettiva della tutela non hanno messo
Soglie di utilizzabilità fondate sulla gravità del reato da investigare quindi in pura teoria si può andare a vedere qual è il mio profilo genetico per accertare se sono passato col rosso ammesso che passare col rosso se è un reato
Non è
Necessario che io abbia commesso un reato perché il mio profilo genetico finisca la banca dati cioè tutto quello che all'estero consentono l'essenziale per la proporzione tra il sacrificio della mia riservatezza e l'esigenza di accertamento dei fatti
Che legittima anche sensi articolo otto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo la violazione riservatezza in Italia attuato in questo modo
Secondo metodo che il legislatore intende utilizzare ma del tutto inutile da questo punto di vista l'inutilizzabilità la sanzione di utilizzabilità
Ma la sanzione inutilizzabilità che pure garantisce il diritto di difesa certamente non garantisce quel rischio di maggior diffusione dell'informazione
Che è insito nella
Introduzione dell'informazione circuito cognitivo il processo
Terzo Polo stonato veramente di fretta ma spero di essere comprensibile
Espulsione dal processo dell'informazione
A titolo sanzionatorio a titolo dissuasivo per il pubblico ministero a titolo di preclusione nei fatti di ulteriori propalazioni del dato
Quindi le intercettazioni inutilizzabili vanno distrutte in ogni stato e grado del procedimento quindi trovata del due mila sei distruzione immediata dei flussi illegali eventualmente raccolti da privati
Questo metodo della distruzione
è un metodo che si fonda appunto sull'idea
Che nel processo penale l'informazione possa essere sostituita da un'altra
Come dire limitando il sacrificio della riservatezza alla sola circostanza che è utile per provare il fatto
Alludo ai verbali sostitutivi previsti dal testo attuale dell'articolo duecentoquaranta cioè il legislatore si è illuso che si possa creare un vero sulla parola
Col verbale ricognitivo in cui si dice si dovrebbe dire quello che è la prova
è senza rivelarne i contenuti
Idea stupefacente nella sua impraticabilità a Milano lo sapete bene perché l'unica città dunque si è tentato di acqua applicare quel quell'articolo duecentoquaranta e credo che siano abortiti per una ragione per l'altra tutti i procedimenti di distruzione del materiale
Ma perché
Ma perché signori mi avvio alla conclusione
La inutilizzabilità di una prova discende da un accertamento di fatto questo elemento cognitivo è stato acquisito così
è stato acquisito tacchini
E poi nel confronto tra fattispecie concrete quell'astratta questo elemento cognitivo contrasta con la oltre al divieto Portal previsione
Questo accertamento di fatto con conseguente qualificazione giuridica è immaginabile al di fuori del contraddittorio
Che sta nel centoundici della Costituzione
Ovviamente no tant'è vero che la struttura originaria del duecentoquaranta è saltata appena si è presentata davanti alla Corte costituzionale oggi mi limito ad un accenno lo stesso problema si sta riproponendo per il duecentosettantuno del Codice procedura penale
Le intercettazioni devono essere distrutte se se se inutilizzabili ogni stato e grado del processo è una procedura partecipata
Se è una procedura partecipata dove sta il vantaggio
Come dire in termini di non propalazione del dato e poi la distruzione se elettivamente seguita di fatto pregiudica qualunque discussione successiva sulla effettiva inutilizzabilità dall'attuale
è come dire una garanzia di fatto della non utilizzazione
A qualche cosa come mettiamo d'accordo questo con la previsione dell'in ogni stato e grado
Che facciamo se il giudice del procedimento incidentale del libertate dice che la perché l'intercettazione utilizzabile risolviamo subito e giudice fascia sono principale che fa che dice
La verità perché duecentosettantuno fino ad oggi non ha gravi non da gravi problemi non ha dato gravi problemi perché inutilizzato
Perché non si fa
Voi non trovate dottrina non trovate giurisprudenza sotto la sua procedura duecentosettantuno
Perché questa logica di espulsione dal processo definitiva
E magari addirittura non partecipate incompatibile con la fisionomia del giusto processo
No Metternich mi sembra abbastanza evidente allora che cosa sta succedendo e su questo chiudo può esserlo per cinque minuti di tempo la come spiegherò più chiaramente
Che le indicazioni del legislatore sono frammentarie contraddittorie impraticabile
Il lavoro che sta facendo la giurisdizione in questi anni e nel senso di una implementazione delle garanzie a partire da questa situazione
Dove c'è la riserva di legge qui siamo pressoché tutti d'accordo dove c'è la riserva di legge a rotazione un diritto fondamentale è chiaro che o c'è una norma che consente di attaccare quel diritto fondamentale oppure quel diritto fondamentale non si attacca
La tanto disprezzata sentenza Prisco cose che
Ma la mente come dire giudicata dal professor Mazza quello disse che non si possono fare le videoriprese l'ambiente l'unicità del privato perché non c'è una legge lo consente
Dopodiché stabilite in ambiente domiciliare
Pubblicò
Si può aggiungere una garanzia
E cioè che quando la videoripresa può riguardare comportamenti
Privatissime la persona sapete che si trattava lì di rapporti sessuali ma possiamo parlare delle delle funzioni di corporali possiamo parlare insomma di una serie di
Attività della persona veramente pertinenti alla sua
Più più più più stretta intimità la sentenza riesco dice anche se la videoripresa avviene in ambiente pubblico pretendo una garanzia aggiuntiva che è
La riserva della giurisdizione che è la necessità di un provvedimento autorizzativo del giudice o meglio del magistrato
Non so se sono riuscito a rendere l'idea di fronte ad una legge
Se si
Contesta in radice cioè se ci dice se si dice che c'è riserva di legge anche sui diritti fondamentali di cui all'articolo due
Bisogna ricominciare il discorso daccapo e nella naturalmente non ho il tempo né la possibilità
Ma se si prende atto che la riserva di legge in Costituzione riservata solo ad alcuni diritti fondamentali
Il lavoro di fondo che sta facendo la giurisprudenza adesso è aggiungere la riserva di giurisdizione anche per gli altri diritti fondamentali la riservatezza dell'articolo due
Della Costituzione la Nuova giurisprudenza che chiede la
Si è sempre detto che
La registrazione di conversazioni proprie è un'attività lecita che non richiede alcuna autorizzazione
La giurisprudenza che adesso per la gente attrezzato per il suo lo chiede un provvedimento autorizzativo sulla quale io non sono d'accordo peraltro
Ma chiede un provvedimento autorizzativo del giudice del Pubblico Ministero per procedere alla registrazione con mezzi forniti dalla polizia giudiziaria sta aggiungendo la garanzia
Poiché la riserva di legge non c'è e la legge non interviene e potrebbe intervenire ma non interviene
Almeno la riserva di giurisdizione
Questa non mi sembra tre giurisprudenza creativa mi sembra
Allineamento verso l'alto dei livelli di garanzia dei diritti umani scusate la lunghezza
Grazie
Abbiamo consumato non tutto il tempo abbiamo una mezz'ora ancora non so se
Vogliamo dedicarla direttamente a Locride brevi interventi attore di scarsa solo se c'è qualcuno nel pubblico invece che aderire a fare sette domande solo precisazioni
Forse potrebbero essere fatte carne al fuoco è stata tanta
Quindi se ci fosse
Se si consentite nazionale vogliamo
Se c'è qualche appunto precisa domanda che possa
Portare a chi ha chiarire ulteriormente il quadro ampio e articolato che uscito dalle relazioni
Sentiamo se no
Poi
Passiamo
Come
Poi
Poi comunque daremo la parola nuovamente
Se nessuno che vuole intervenire dal pubblico e allora io riterrei la parola prima di tutto
Questo è il massimo rispetto
Per cui impostazione molto precisa che è stata appunto ampiamente
Anche critica
Due minuti e di scarsa in sé quindi prevediamo che lo possiamo articolare
Pure un breve dialogo finale insomma in queste che in questa mezz'ora che ci è consentita
Sì penso che il lo scopo che ci eravamo prefissati l'abbiamo pienamente raggiunto perché era quello appunto di
Un dialogo tratta la voce anche discordanti
Difatti ho apprezzato
L'interramento apprezzato l'intervento del consigliere Gaeta
Di cui al momento quindi non penso che siano stati una requisitoria con richiesta di condanna e una condanna a pena esemplare
Penso che sia stato invece il giusto dialogo tra una mia impostazione che
Per primo riconosco essere
Provocatoria l'ho detto fin dall'inizio i dati però che mi sembrano emergere da tutti gli interventi anche da quello del dell'avvocato della sala innanzitutto esiste una giurisprudenza creativa
Penso che su questo alla fine siamo tutti d'accordo
Che abbia diritto di cittadinanza del nostro ordinamento invece questo magari un po'più discusso però quello che volevo non rappresentare innanzitutto al
Consigliere Gaeta e che lui accolto effettivamente una apparente contraddizione uno dice ma da un lato il principio che aiuta processuale centoundici comma uno
E poi la la questione si sposta su i diritti che hanno diretta rilevanza costituzionale ma tutto il processo rilevanza costituzionale è vero ma di fatti la mia conclusione è quella
Che giunge a patrocinare l'illegittimità della prova tipica
Nel senso che secondo me se la le questioni cosiddette Cesar nove quindi la la legalità la rispettata a tutti i livelli e soprattutto è difficile distinguere la cioè supera le materie che non abbiano questo rilevanza costituzionale perché processo
è tutto costituzionale intriso di costituzione del processo penale
Ciò detto e vengo a così a quello che ha detto l'amico Guglielmo Leo che non non sicuramente non me ne vorrà di queste mie considerazioni che poi avrà modo di replicare
Il nostro Paese è quello della giurisprudenza che legittima il male Khartoum Venere tento non dimentichiamocelo
Perché la tendenza della giurisprudenza nel nostro Paese è quella che poi ci siano interventi giurisprudenziali in Bonam partem
In commi a abili proprio per la sensibilità alla tutela i diritti fondamentali siamo d'accordissimo
Tutta la giurisprudenza sull'adeguamento del nostro ordinamento ai principi europei per carità siamo tutti assoluta Indraccolo io non ne ho parlato perché
Non era il tema oggetto sacro della prova e poi soprattutto perché il principio di legalità processuale entra in crisi quando c'è un intervento in Malam partem
Ma questo da sempre quello che è vietato dal principio di legalità anche penale sostanziale analogia in Madame parte
Quindi finché ci sono interventi additivi in Bonam partem
Benissimo e allora possiamo secondo passaggio
Di disaccordo con vogliamo lui dice la Prisco in Bonam partem
Gli operai seriamente qualche dubbio su questa conclusione perché la Prisco come dicevo all'inizio scava nella nozione di domicilio
E per poi va beh qui è sempre ultronea di punti di vista ma con tutte le cose soprattutto quelle giuridiche tutto opinabile
Per cui gli al Morleo allarga la nozione di domicilio o quanto meno c'è questa forma intermedia il logo riservato che dovrebbe essere un luogo pubblico diventa riservato non mi pare di capire
Potrebbe comporta sì beh però
Il problema è che avviene in un comportamento in una scusa in un in un luogo pubblico in una parte un luogo pubblico che risulta deputata a tenere comportamenti riservati il bagno
Sia pure di un locale pubblico
è deputato a comportamenti per loro natura riservati allora qui bisogna intendersi secondo me si poteva tranquillamente allargarla nozioni domicilio e quindi vietare le videoriprese
Al dal tuo punto di vista invece c'è un una Giunta di garanzia e quindi
Non non credo che sia proprio tutto così netto e chiaro anche in questo in questo intervento
Intervento giurisprudenziale
E poi ancora che ci fosse
Che ci sia da sempre un principio legalità processuale siamo tutti d'accordo i codici li abbiamo da tempo immemore quindi è ovvio che il processo disciplinato dalla legge
Che però l'articolo centoundici comma uno ponga un parametro al quale dobbiamo ispirarci nel valutare la legittimità delle leggi questo un altro discorso
E il centoundici comma uno non dice che il legislatore deve regolare per legge il processo in modo tale che sia giusto
Dice il processo
Il giusto processo e regolato dalla legge
Quindi mi sembra che proprio a livello linguistico ritenere che questa norma imponga l'attuazione delle regole del giusto processo e non il principio di legalità sia un po'svuotare di significato proprio il tenore letterale di un certo undici comma uno che dice
La giurisdizione si attua mediante il giusto processo
Regolato dalla legge non la legge deve regolare la giurisdizione in modo tale che si è assicurato il giusto processo c'è proprio un'inversione secondo me degli ordini della formulazione linguistica dell'articolo dell'articolo centoundici
L'ultima cosa poi davvero chiudo perché penso che anche
Allora sia sia ormai tarda
E che secondo me la
Il problema della della tipicità probatoria è un problema che storicamente almeno negli ultimi vent'anni di vigenza del Codice sia sempre posto
Nei termini di una riduzione delle garanzie io volutamente non ho parlato di una anzi della prova tipica per antonomasia anche se è una prova tipica e qui sta il paradosso che il documento
Cioè sul duecentotrentaquattro sui documenti non abbiamo registrato in questi vent'anni è una giurisprudenza veramente non solo creativa ma anche assai fantasiosa
E questo è la dice lunga sul fatto che anche laddove il legislatore ha disciplinato
In modo tipico col duecentotrentaquattro una prova come la prova documentale ma forse quel duecentotrentaquattro non era talmente stringente da imporre
Un'assoluta atipicità della prova si sono aperti gli arginelli un'interpretazione
Creativa
E poi dico in Malam partem ma non perché necessariamente poi la prova che si acquisisce in questo modo vadano a detrimento imputato ma semplicemente perché le regole del processo dovrebbero garantire proprio una profilassi a monte a prescindere dal segno della prova che poi si va ad acquisire grazie
Qualcosa esprimere
Un dubbio questa incertezze sul principio di legalità mi pare
Diciamo corretta da un punto di vista generale ma
In genere si ritiene che materia di penale sostanziale il principio di legalità se lo introduciamo con un aggettivo aggiungiamo stretta legalità cioè la tassatività un'assoluta che vuol dire che
Non si possono fare delle interpretazioni anche siamo quelli che sarebbero logiche
Non si può adottare un criterio teleologico nell'estendere la fattispecie
Ladri spesi penale ma e
Questo
Può ma davvero valere anche in materia pro di procedure di procedura cioè che non si può mai nell'interpretare la norma adottare un criterio teologi diceva a cosa serve questa cosa questo tipo di prova
Risponde alla logica di quella proprio
Costo questa cosa che non la norma abitualmente non regolamento espressamente ecco avere questo dove cioè vorrei che si arrivasse a un'interpretazione iper formalistica delle procedure
Adottando uno criterio di le di principio di legalità del tutto analogo e
A quello che si adotta in materia sostanze poter stanziale
è un quesito forma iper formalistico una condotta che non è ricompresa nella fattispecie non può essere punita anche se sarebbe logico che fosse punita
Perché alle stesse caratteristiche ma c'è un premio di garantire appunto il fatto che la assoluta prevedibilità delle rigidità
Economicità dei propri comportamenti bizzarre l'abuso del diritto materia tributaria quante cose su questo terreno possono
Nasce nel comma in materia procedurale si può davvero affermare la stessa cosa che nessuna norma può mai
Avere una interpretazione estensiva siamo rispetto a quella che la letterale dizione di ciò che si deve fare anche qua dal punto introducevo straziante le logiche si arriverebbe raccontino posta con tutta la mia domanda non so se vuole preservare per rispondere
Anche a Cremona che se mi sono permesso di o no giustamente ma io credo che ci siano degli degli aggiustamenti proprio fisiologici nel così enucleare i contorni di un principio di legalità processuale
Però oggi
Almeno spero di aver dato quest'impostazione al mio intervento io ho voluto
Puntare il dito su sui casi estremi cioè casi in cui non c'è una disciplina quindi non è un problema di interpretazione estensiva tecnologia ma
Non c'è proprio la disciplina e quindi prima domanda la ma anche in mancanza disciplina si può disciplinare una prova che non è prevista dalla legge
Allora tutto il discorso certo da e però a questa possibilità che conferisce alla giurisdizione del giudice il potere di creare delle prove che non sono disciplinate dalla legge ecco forse apprezzare
Beh no però di di di creare una disciplina qui si tira e poi dopo di renderlo utilizzabile nel processo una prova che però non è regolata la legge allora poi
C'è anche un problema molto molto più banale io credo che quando si incida è vero che la regata processuale vale per tutto il processo ma quando si incide su diritti particolarmente sensibili come
La riservatezza al domicilio eccetera eccetera il cittadino esso al di là del giurista il cittadino deve sapere se nel momento in cui mai non va il pubblico è come se fosse a casa sua o no
Questo
Questo è un problema che secondo me al di là di tutte le questioni che abbiamo
Esattamente ma ma esattamente ma allora sono materie talmente sensibili per cui o interviene il legislatore oppure secondo la mia impostazione l'inquirente deve arrestarsi
Perché tutto il processo penale e l'ha messo letterale esatto restasse in senso letterale perché tutto il processo penale la disciplina dei limiti al procedere dell'Autorità
Mi spiace dirlo ma è proprio così perché sennò non avrebbe senso il Codice di procedura penale e non sono solo i limiti badate bene a tutela degli interessi dell'individuo sottoposto a processo che
E il novanta per cento dei casi ma per esempio quando
Si parla di segreto di Stato
E allora lì ne prendiamo atto che la giurisdizione si ferma che questo anelito all'accertamento dalla verità si ferma di fronte a interessi superiori
Quindi non è proprio così fuorché anche troppo essi nove in Italia magari poi ci si può discutere anche su come viene utilizzato il segreto di Stato come è stato utilizzato in passato però quello che voglio dire davvero mi taccio e concludo
E che in materia è particolarmente sensibili in presenza di un vuoto normativo è vero che il Parlamento è refrattario interventi come diceva giustamente lei ho aspettato anni per dare attuazione sentenza contro che tutto vero tutto quello che vogliamo però
Io credo che a quel punto
Per la garanzia dei diritti fondamentali bisogna sacrificare la prova atipica
Vogliamo sullo stesso ordine di prima
E quindi cominciare con il pubblico ministero
Quanti minuti ho Presidente
Abbiamo dopo cinque ore esemplare allora in cinque minuti cerco di mandare telegrammi più che di elaborare concetti
Sentenza Prisco valore di garanzia la sentenza Prisco ha ribaltato la qualità della garanzia
Ha fatto questo lavoro straordinario
Perché perché proprio per quello che diceva poco fa il professor Mazza prima era tutto documento
Prima transitava tutto col duecentotrentaquattro la sentenza bis quella prima dire attenzione c'è una bella differenza
Tra la prova precostituita dal privato il documento notarile la sua registrazione di un colloquio con la moglie con i figli e quanto proviene dalla polizia giudiziaria
Documentazione di attività investigativa fosse solo per questo
Fosse solo per questo che la Prisco andrebbe difesa
Ma non è
Difendibile non va difesa solo per questo
Perché
La Prisco aggiunge tutela in senso vero anche per quanto riguarda in loco se l'attività
Se scorriamo la giurisprudenza della Cassazione sulla nozione di domicilio elaborato in tema sostanziale ci accorgiamo che neppure l'automobile domicilio
Quindi e solo domicilio
La cassa
E solo domicilio la casa con una
Particolare qualificazione che aggiungono molte sentenze che riguarda
Appunto il rapporto duraturo con la casa allora quando la Visco dice
Tutto ciò che è fuori di casa lo potrei definire pubblico quindi non soggetto ad alcun tipo di autorizzazione e invece pone un distinguo tra zone riservate prime bagni e via dicendo e pubblico in senso stretto
Aggiunge qualcosa in punto di garanzia che nessuna legge
Nessun ente Federazione
Aveva prima contemplato si dice ma era l'occasione buona per allargare i confini del domicilio non funziona così l'evoluzione giurisprudenziale non si può pensare che una granitica
L'opzione di omicidio che dura da quarant'anni improvvisamente in ragione delle videoriprese muta la nozione sostanziali di domicili
Sentenze sulle videoriprese qui la Corte costituzionale quando non ho più tempo me lo dica Presidente e accusata di aver fatto un'operazione in combinata appunto con la giurisprudenza
Di legittimità cosa ha detto la Corte nel due mila e due con la centotrentacinque ha detto
E su questo punto ci dobbiamo accordare il quattordici Intini in punto di limitazioni dell'inviolabilità del domicilio a un elenco aperto o no
Ho
Tipizzato assolutamente tipizzato nel senso che le limitazioni al domicilio sono solo quelle indicate
Nell'articolo quattordici cioè
Appunto perquisizioni ispezioni e sequestro oppure
è un elenco aperto la Corte ha risposto a mio avviso coraggiosamente e correttamente elenco aperto
Nel senso che non si può pensare che il domicilio sia tutelato più della libertà personale se leggiamo il tredici e quattordici ci accorgiamo che
Detenzione perquisizione e sequestro e aggiunge il tredici altre limitazioni della libertà personale quindi se si fosse ritenuto elenco chiuso quello del quattordici paradossalmente il quattordici avrebbe avuto
Il domicilio scusate avrebbe avuto maggiore tutela col quattordici rispetto alla libertà personale dell'articolo tredici e questo a me sembra un paradosso lo ha sostenuto Alessandro Pace ma io non sono d'accordo non ho il tempo per confutare l'argomentazione allora
Se non è un elenco chiuso se cioè è una e semplificazione
Open delle limitazioni possibili perché mai
Non potrebbe non può funzionare all'interno del domicilio una limitazione ulteriore che quanto a mezzo tecnico non si differenzia nella captazione rispetto a quella dell'intercettazione ambientale
Cioè è stato questo il discorso della Corte
Come è stato a mio avviso correttissimo il discorso e chiudo
Della sentenza successiva quella del due mila ottocentoquarantanove qui la Corte ha detto è vero che il domicilio a illustre scudetti e
Diritto di riservatezza
Ma questo diritto di riservatezza viene meno un quanta tutela quando esiste già un osservabili tax distanti busto di ciò che avviene all'interno del domicilio cioè
Ha fatto l'esempio della della persona faccia dal balcone
Dal colletto omicidio ma nel momento in cui la persona faceva balcone visibile a tutti e quindi è visibile anche dall'operatore di polizia giudiziaria cosa c'è di incomprensibile cosa c'è di eversivo in questa interpretazione
Cosa c'è di eversivo nel dire che intanto vale la riservatezza domiciliare in quanto
Lì l'intruso
Non debba superare barriere utilizzare mezzi particolarmente insidiose di invasivi
Cioè era un'intrusione domiciliare gesto che si affacciava dalla finestra del cortile
Per guardare l'in appunto nel nel capolavoro di ICI o con no perché vedeva
Si limitava a fotografare
Ecco allora voglio dire perché la Corte costituzionale avrebbe
Reso un sistema eversivo rendendo una prova tipica che prima non era ammessa
Ho chiuso
Avvocato
Si molto brevemente anch'io
Direi per
Telegrammi
Sul tema della
Della conservazione dei dati all'interno della
Del processo
Cui ha fatto riferimento Guglielmo Leo e quindi il tema per esempio della
Distruzione delle banche dati in materia per esempio telefonica
Mi parte una riflessione
Vero
Però questo è sempre il prodotto di qualche cosa che ha un antefatto esattamente opposto
Oggi abbiamo una legislazione più restrittiva perché fino a poco tempo fa eravamo gli unici al mondo a consentire la conservazione di cinquecento miliardi di dati
E quindi c'è un'attitudine perché quando si parla di bulimia cognitiva da parte della
In generale dire del
Dell'Autorità si parla di poco di concreto
Il prodotto di questa sostanziale
Che io non condivido
In linea teorica ma che capisco di questa sostanziale adesione della pubblica opinione
A una rivisitazione del tema di intercettazioni al di là delle Regioni sulle quali
Inopportuni entrare ma che
è il prodotto di una percezione collettiva
Forse ingiustificata Masters
Allora
Presidente ha ragione io su questi fatti volevo dire un'altra cosa
Perché giustamente quando si parla di distruzione dei dati si diceva perché distruggere il dato mi viene da dire per esempio me come avvocato io prima non l'ho citata ma la vorrei citare una sentenza meraviglioso della Corte di Cassazione del due mila e undici
Che a ammesso la revisione
Per la nascita di una nuova
Consentendo la rivalutazione di una prova in ragione dell'esistenza di una nuova metodica e scientifica
Eh ma se io avessi distrutto un reperto
Per esempio nello specifico è un è una una videoripresa
Però
Però se la Corte Costituzionale in questo Paese nel due mila e nove con la sentenza numero centosettantatré
E dovuta arrivare a
Scrive virgolette
Esiste una constatazione di comune esperienza
Che nelle condizioni normative ed organizzative attuali non è garantita un'adeguata tenuta della segretezza degli atti custoditi negli uffici giudiziari
Come purtroppo dimostrano le frequenti fughe di notizie e documenti noi forse dovremmo aprire una riflessione su questo tema
E aprirlo in relazione alla lettura dell'articolo centoquattordici del Codice di procedura penale perché siamo
Ridicolo su ciò che è arbitrario non è arbitrario pubblicare sui giornali per esempio allora quando parliamo di distruzione di
Dati sensibili non lo dico come come elemento di riflessione
Su una nota di colore ne siamo in un per su questo io condivido totalmente la critica l'abbiamo fatto una legge nel due mila e nove chi disciplina l'attenta della banca dati conseguente al prelievo coattivo esercita articolo centoventiquattro bis
Cioè ti prendono
Profilando il DNA e lo possono tenere
Per ora fino a quarant'anni poi vedremo
In caso di prelievo coattivo duecentoventiquattro bis è una norma come dire
Che supplisce a quel buco normativo che abbiamo visto prima
Se non vi è il consenso dell'imputato ce la farà fantastica e cioè che ha tutta una serie
Ma se c'è il consenso dell'imputato
La la banca dati non opera quindi tutto in tutti gli
Le le il prelievo non coattivo è minuto tutela dell'imputato di altri soggetti e meno tutelato del prelievo coattivo
Siamo abbastanza al
Sul punto al al
Come dire al
Grottesco quanto meno perché non si è pensato di disciplina almeno questa è la riflessione di Tonini che io condivido
Ultimissima annotazione veramente per l'opera per
Poi una battuta sulla sentenza Prisco
L'articolo cento cioè io ho anche questa percezione
Condivido le affermazioni fatte cioè da qualche anno la Corte di Cassazione
A
Teso a rendersi parte proattiva nel recepire per esempio le decisioni della Corte europea dei diritti dell'uomo dicendo Caristi per esempio in materia di
Testi irreperibile e deposizione quindi inutilizzabili benissimo deve
è anche vero che
Ci abbia messo cinquanta
Diciamo
Diciamoci che l'articolo centoundici della Costituzione forse pleonastico rispetto
Ai fini che prima diceva il dottor Leo perché in fin dei conti all'interno del sistema
Costituzionale se ne potevano comunque trovare gran parte
Degli degli spunti è anche vero che abbiamo dovuto costituto ASP costituzionalizzare sostanzialmente l'articolo sei dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Che è del mille novecentocinquantacinque
Cioè
Forse dovremmo spingerci e mi piacciono queste nuove decisioni lei registro con grande piacere queste decisioni coraggiose che si aprono
Al
Con come dire che si aprono
A ad una lettura più allargata del SISDE il sistema però dovremmo anche
Ammettere che spesso sono frutto di ecco come dire
Sedimenta azioni di anni di decisioni in senso opposto la pulisco per esempio
è un passo avanti rispetto a certe decisioni che qualificarne se si deduce lo trentaquattro punto quattro
Adesso ho veramente finito può richiudere abbattuto filiere è una riflessione che ho fatto giusto per smorzare un po'
Perché se deve essere consentita la registrazione la videoregistrazione del comportamento non comunicativo io mi son chiesto
Quale
La
Possibilità di intercettare possa essere abbattuti il delinquente sordomuto cioè noi abbiamo lo dico lo lo me lo pongo lo pongo come elemento tutt'altro che secondario
Cioè la pulisco pone una serie di problemi
E dice distingue fra comportamento comunicativo e non comunicativo
La gesto che cos'è
Diceva prima il professor Manzella ci sono soggetti che attraverso il corpo
Esprimono solo comunicazione ma noi stessi comunichiamo se io faccio così e indico faccio un gesto di questo genere è un comportamento comunicativo non comunicati
Chi lo stabilisce la sentenza mi pare che rinvia al alla alla alla al giudice questa valutazione però credo che
Le riflessioni del professor Mazza non possono essere
Come dire
Non ritenute
Anche pertinenti a
Una tematica che
Io credo non possa essere lasciata esclusivamente all'evoluzione giurisprudenziale cioè io
Credo che
Questo tema sia un tema equivalente a quello delle intercettazioni telefoniche
E dire che e già materia
E oggetto processuale quello che lei ha appena detto le video intercettazioni ambito carcerario per esempio
Hanno rivelato sostanzialmente questo cioè un atteggiamento non comunicativo di tipo verbale
Spesso e quindi hanno posto questo problema voglio dire già sunnita peso probatorio
Una una
Un esempio di semplificazione che mi faceva acquisirlo sull'opportunità di una disciplina di questo effettivamente ci conviene
Pochissimi minuti solo qualche riflessione
Non vorrei essere stato frainteso
Qui c'è bisogno di legalità questa evidente
Credo che sia irrealistico è impraticabile l'idea
Di una legge che regola qualunque possibile esperienza cognitiva del giudice
Una legge che è amplissima questo distruggerebbe il processo o
Sarebbe inapplicabile sostanzialmente
Con un curioso aspetto perché a spingere all'estremo passo il tuo ragionamento
Diventa tutto inutilizzabile e quel principio di tassatività e determinatezza che chiediamo per le procedure lo Smart diamo per le sanzioni processuali
E si sa che tutto che tutte le sanzioni indiscriminate nei loro presupposti applicativi sono tra l'altro inefficaci quindi bisogna bisogna
Come dire
Stare attenti no ad una esatta proporzione quando
Addebiti ai giudici della sentenza Prisco
Taveri interpretato la nozione di domicilio ma possiamo immaginare un sistema dove non c'è attività interpretativa del giudice
Questo non attiene andrà all'allarmo dello di prova e alla procedura acquisitiva questo attiene adozione dell'omicidio che può piacere non può piacere ma e naturalmente di messa in rete per
A meno che non immaginiamo una legge processuale che dica nei bagni pubblici però solo se non la porta Perna da mezza porta eccetera evidente no spero di di riuscire a esprimere ciò che vorrei dire
Quanto al resto io volevo solo dare una chiave di lettura del fenomeno che si sta verificando e che sta portando la giurisprudenza a approdi non dissimili vettori
La seduta la storia dei tabulati ha ragione l'avvocato della sala i tabulati arrivava la polizia giudiziaria e se li prendeva come se fossero scontrini della spesa
Per quanto tempo voleva nei confronti di chiunque volesse
Senza mandato dall'autorità giudiziaria
Questa era la disciplina
è la regola è arrivata quando quando la Corte Costituzionale ha mandato a dire che sebbene si trattasse i beni sequestrati di di oggetti sequestrati
Ci voleva un livello minimo mi pare dicesse la Corte di garanzia se lo inventa letteralmente lo ancora l'articolo due perché non potrebbe fare altrimenti se lo inventa lì
Letteralmente dice poiché questi dati attengono comunque la riservatezza delle persone ci vuole un livello minimo di garanzia
Dopodiché arriva la legge ma arriva la legge quando come dire la giurisprudenza intervenuta in senso estensivo delle garanzie
Questo fenomeno si verifica un Popper
Tutte le come dire
Gli insiemi di di dati cognitivi che possono entrare in un processo penale
Prego rosse chiari
Per esempio adesso la questione dei telefonini che vengono sequestrate
Qui si legittima l'acquisizione novantuno ma questo
Mai apposta possa che possa essere anche d'accordo sulla sulla singola questione
Quello che voglio dire e che c'è un problema di legalità della regola processuale ma c'è un problema di conformità del modello ai valori sostanziali che bisogna difendere
E non intervengono questi questi questi con questi modelli a tutela dei valori sostanziali di tariffe
I diritti fondamentali vanno bilanciati con un altro interesse che ha rilevanza costituzionale assoluta l'addetto costo sociale già trent'anni fa che è l'accertamento dei reati
Perché poi i diritti della persona non vengono spesi solo dallo Stato inquirente vengono spesi dagli assassini dai ladri degli stupratori ma queste sono banalità
Quindi è evidente è evidente che è necessaria un'attività di bilanciamento
L'attività di bilanciamento e richiesta dalla Costituzione con la riserva di legge in modo assoluto
L'attività di bilanciamento e attesa dal legislatore anche quando non bevono espressa riserva di legge per la tutela dei diritti fondamentali
Ma l'attività di bilanciamento anche nella logica delle riserve oggi assoluta è garantita nel caso concreto dalla riserva di giurisdizione
Allora in un sistema dove
I modelli legali non si preoccupano adeguatamente della tutela dei diritti fondamentali perché se ne sono fregati lungo dei tabulati perché se
Sono sostanzialmente fregati dei profili genetici delle persone che circolano i processi anche per contravvenzioni senza alcun limite
Temo di dover contraddire allora sarà nella banca dati finiscono tutti i profili anche quelle persone offese alla facciata la proporzionalità tecnica e quindi voglio dire negli altri in molti altri Paesi è stata fatta la scelta
Apparentemente murata in Italia quelli arrestati o quelli condannati per gravi reati gli pigliamo il profilo del DNA perché è più facile che venga utile in futuro il confronto con altre tratte italiano
Qualunque profilo del DNA anche quello di persona offesa anche quello stretto spontaneamente fece la banca dati c'è rinunzia legislativa alla
Opera di bilanciamento
Alla proporzionalità
In questa sostanziale situazione di anomia
La giurisdizione introduce di fatto almeno la riserva di giurisdizione almeno il provvedimento per far sì
Che il dato non entri nel processo perché sia pure molto malamente mi pare d'aver dimostrato che quando è entrato e molto difficile espungerlo
E può violare altri diritti
Concludo se ho un minuto dicendo
La recente sentenza delle Sezioni unite che non piace al mio amico Gaeta Pasqua sulla risponde sulla corrispondenza dei detenuti e arrivata più o meno alle conclusioni
Del
Forti del del del professore perché
Dunque una sentenza trascorse allora mila trentasei consiglieri
Qual è il punto
Allora certamente le Sezioni Unite hanno preso posizione sulla questione che era controversa può il pubblico ministero
Operare controlli occulti sulla corrispondenza dei detenuti al di fuori del meccanismo dell'articolo diciotto ter hanno seguito l'esito di una marcia di ricettazione al di fuori del del del del detergente visto ricontrollo regola dalla legge di ordinamento penitenziario controlli occulti non legittimati da un provvedimento del giudice
E comunque non è immune attivi della procedura per le intercettazioni telefoniche c'era stata una orientamento della Corte di Cassazione in precedenza che va sostenuto sì
Sebbene la legge quanto la corrispondenza preveda soltanto il sequestro sostanzialmente sequestro che ha l'effetto di svelare immediatamente dopo l'intervento
Cognitivo del pubblico ministero una sentenza aveva detto mai possiamo applicare analogicamente le norme sulle intercettazioni telefoniche che naturalmente invece tengono all'oscuro l'interessato dal controllo di tutto e quindi con un provvedimento
Autorizzato dal giudice secondo la procedura due sei sei si può prendere cognizione clandestinamente
Della corrispondenza dei detenuti la questione è stata controversa no mi pare che questo fosse il punto la questione rimasta
Controversa le Sezioni Unite intervengono dire ma manco perdiamo
Perché riprendendo un'affermazione fondamentale della sentenza Prisco curatore Tel presenta Lattanzi stanno Fisichella riscritta stanno fiscal drag
Si ripete
Che quando si tratta di diritti fondamentali
Essendovi sì riserva di legge assoluta
La mancanza di una legge che consenta il comportamento pervasivo equivale ad un divieto
E quindi che non si possono applicare analogicamente procedure acquisitive
Che estendere vero indebitamente l'effetto autorizzatorio della legge
La sentenza Pasqua ribadire esattamente questo cioè che
Non si può applicare la procedura per le intercettazioni telefoniche
Non si può considerare legge che legittimi la violazione la corrispondenza alla normativa sulle intercettazioni telefoniche perché sarebbe una estensione analogica
E che poiché il controllo occulto sulla corrispondenza
Comprime un diritto fondamentale della persona la mancanza di una legge che lo consenta impedisce
L'accesso nelle forme che stavano prendendo piede
Pubblico Ministero i sequestri la lettera sei ragione di sequestrarla e fai tutti gli adempimenti di garanzia che ecco che che che concernono se quel Sindaco che cosa consiste questo primo la trovo ineccepibili altro problema fondamentale per taccio per sempre
Qua sta sta sei quasi questi
Qua sta emergendo il problema della del trojan
Il Troiane come sapete è un programmino mentre i nostri computer li fotografa
Manda tutti i dati presenti e futuri alla polizia giudiziaria
E può essere introdotto con una mail
In Germania stanno studiando e credo in Svizzera l'eventualità di farlo introdurre dagli scanner degli aeroporti
Quindi voi andate all'aeroporto fate passare il vostro computer
Tutto qua e la polizia giudiziaria saprà tutto quello che c'è dentro oggi domani dopodomani affinché il computer non si rompe
E c'è una sentenza della Cassazione da cui dissento profondamente che dice che questo si può fare
Si dice che questo si può fare perché non è un'intercettazione cioè non si coglie una comunicazione tra un soggetto con un altro soggetto
E che è una prova atipica voglio concludere quindi come dire con un afflato di sedi empatia con il con il professor Satta
Perché queste sono davvero applicazioni esterne a questa è una perquisizione
Il problema a volte anche il disconoscimento della qualifica di certi comportamenti investigativi e con conseguente elusione delle garanzie che vi si connette ma questa è una perquisizione a sequestro mediante acquisizioni con
Questa è una perquisizione e sequestro mediante acquisizione di copia
Ma per dire voglio dire tutte queste
Vedrete che lui non è d'accordo noioso aperte
Quindi su tutti questi problemi nastrino questa insopportabile francamente laddove sottoterra tutti questi problemi peraltro con questo chiudo
Nascono da un'assenza del legislatore a scarsa sensibilità del legislatore sul tema dei diritti fondamentali quindi
Al
Alla giurisdizione
Anche creativa guardiamo come strumento di compensazione di un quadro fortemente deficitaria da questo punto di vista scusate grazie
Abbiamo avuto molta materia di riflessione proprio contro il convoglio prosegue io
Chiedo scusa fin d'ora che purtroppo invece nel prosieguo del convegno
Stesso se si dovesse essere non potrò assistere quindi non potrà imparare tanto quanto egli azione imparato Tarantino da tutti il relatore
Che sono intervenuti grazie a tutti
Buon proseguimento
Essere potenzialmente offensivo lesivo del diritto di difesa già di per sé il suo modo di organizzarsi
I tempi e la durata beh insomma la lesione del diritto di difesa
Potenziale probabile nasce sicuramente dalla forbice troppo larga che c'è tra i tempi dell'investigazione i tempi dell'accertamento del fatto che il giudizio
Sono anni che lo diciamo sono anni che non riusciamo però a chiudere almeno
Con un minimo di adeguatezza questa forbice dei tempi tra investigazione giudizio
E cioè mi rendo conto che è un fatto di cultura
è un fatto anche di leggi ma noi abbiamo bisogno assolutamente ecco che si legano quello che dicevo prima
Abbiamo assolutamente bisogno che
La cultura della città di
Insieme alla cultura dei di quelli che svolgono questo mestiere gli operatori del diritto
Acquisisca un principio di civiltà
Che cioè il il focus non va sull'indagine ma sull'accertamento dei fatti mentre
L'opinione pubblica i media
Anche gli stessi operatori
Sono convinti ormai che la forbice si è così larga tra momento di investigazione momento dell'accertamento che occorre prestare attenzione esclusivamente ai Boato sono legati all'apertura di un'indagine
Tutto ciò è inutile nasconderlo può pregiudicare pregiudica spesso l'esercizio effettivo il diritto di difesa perché
Si creano dei pregiudizi
In ordine a quei fatti che dovranno essere accertati i tempi e la durata del dei processi
Per passaggio dell'investigazione al giudizio così come il numero la quantità dei procedimenti è di per sé all'insiste magicamente potenzialmente lesivo delle garanzie di difesa
Questa forbice poi diventa ancora più drammatiche a mio avviso allorquando
Si parte con la misura coercitiva
Perché diventa ancora più intollerabile lo scarto temporale tra l'investigazione accompagnata la misura coercitiva all'accertamento dei fatti e cioè
Provare a rivalutare con maggiore serietà l'attenzione il criterio della gravità indiziaria se gravità indiziaria significa
Qualificata probabilità di colpevolezza
Che l'ente quell'accertamento quasi prossimo alla condanna probabilmente
Stiamo
Realizzando un sistema di coercizione sproporzionato rispetto
A quella che è l'effettiva volontà del legislatore mio centottantanove
Probabilmente non abbiamo la consapevolezza
Secondo me
Obiettiva serena che vi è un numero troppo alto in misure di coercizione rispetto alle effettive esigenze cautelari che possono proporsi
Ma questo lo dico non perché il giudice esagera o l'avvocato non è capace di fare il suo mestiere ma perché siamo avvinti da questo dato estremamente negativo che la forbice dei tempi
Non mi stupisce una misura coercitiva a cui fuori faccia seguito un processo in tempi
Ragionevoli
Sconcerta invece il focus sull'indagine sulla misura coercitiva
Che prescinde completamente a livello proprio culturale
Di principi di civiltà con quello che sarà poi l'esito dell'accertamento
Infine
Il contraddittorio effettivo
Contraddittorio su tutto un esame incrociato
La possibilità di prassi e protocolli all'interno del processo tra le varie parti
Tra i vari operatori
Per trovare
Lo spazio il tempo per un contraddittorio che non sia puramente virtuale è puramente astratta perché ciò lede
La garanzia della difesa effettiva
Dall'altra parte
Possibile che non riusciamo a trovare uno spazio adeguato perché la vittima nel processo penale italiano non abbia
Delle sue garanzie
In contrasto Palese con le direttive dell'Unione europea
Con quella che sarà la prossima direttiva siamo pronti a recepirla partirei proprio a livello culturale siamo in grado di accettare l'idea che la vittima sia protagonista del processo
Processo penale non ai fini del risarcimento del danno
E infine
Una riflessione va fatta
Sulla nozione di
Lesività diritto di difesa cioè
Quando se come quando c'è effettivamente l'adesione
Basta
Il mero
Superamento del dato formale e normativo che ha incasellato una certa fattispecie processuale un certo modo occorre che in concreto ci sia una visibilità che abbia sprovveduto
Quell'imputato di un passaggio che era assolutamente necessario un esercizio dei diritti di difesa e quindi individuare possibili fa possibili fattispecie di abuso del processo penale
Che debbono essere sanzionati innanzitutto secondo me dallo stesso ceto forense prima ancora che nel processo penale come vedete
La mia stata soltanto introduzione in cui forse ho messo anche troppa carne al fuoco ma
Io
Diritto di difesa lo vedo se vuole essere effettivo con undici difesa deve partire innanzitutto da alcune garanzie che deve dare innanzitutto il sistema
E poi devono dare le parti dentro il processo tacco do la parola assessore Amodio per la sua relazione
Grazie Presidente grazie agli amici della Camera Penale ai magistrati egli
Che hanno fatto sì
Scusate
Che si potesse
Dare avvio a questo incontro che definirei come
Un felice
Avvenimento metodologico per due ragioni che
Emergono anzitutto dal Magnifico affresco che ci ha fatto or ora il Presidente Canzio
La prima ragione è che ed è il diritto di difesa ebbene garantismo come ha detto nelle sue esordio Salvatore Scuto
Non si era più discusso negli ultimi decenni con quell'impegno che invece aveva caratterizzato molto
La fase di elaborazione del Codice di procedura penale e l'approdo appunto alla codificazione del mille novecentottantanove
Mi sembra di poter dire che oggi la scelta felice sta proprio nella vere richiamato
Questo che è un po'l'asse portante di tutto il processo penale e aver rilanciato un dibattito sul garantismo oggi
E ecco il secondo profilo
Non su un piano astratto e formalistico
Ma sul piano dell'effettività sul piano della concretezza perché
Avrete notato anche voi come
Il titolo della nostra seduta di oggi è incentrato sulla dicotomia
Equilibri formali ed equilibri sostanziali e quindi io vi leggo una scelta in dissenso
Anti informa lista
E cioè con una direzione che è quella di vedere non soltanto le norme come intervengono come disciplinano i singoli istituti
Ma
Di percepire ritagliare descrivere l'effettività della nostra esperienza
Da
Processuale penalistica che è quella che
Ci fa veramente capire come funzione il processo penale
Direi che la riprendendo la metafora del Presidente Canzio
Noi dovremmo dire in esordio proprio c'è un assedio dei numeri ed è quello che è stato al centro
Del convegno di settembre organizzato dalla nostra associazione tra gli studiosi del processo penale che riguardava la Corte di Cassazione c'è
Aggiungo io una
Insidia della qualità nel senso che
Non è soltanto
Il corredo così pesante delle notizie di reato dei processi a
Rallentare i ritmi e diciamo ad appannare l'incisività del diritto di difesa
E anche la presenza di certe norme di certe prassi che
Nonostante i le buone intenzioni del legislatore del mille novecentottantanove
Si sono radicate fino al punto da creare delle vere strozzature per il diritto di difesa
Sul piano del metodo darò solo delle indicazioni per
Far capire che cosa intendo dire quando enuncio il principio della scelta anti formalista
Il processo
Noi siamo in gran parte in quest'Aula tutti operatori pratici va conosciuto dalla sua
Esperienza quotidiana e va commisurato alla realtà che noi nella concretezza dell'esperienza quotidiana riusciamo a cogliere
Ed allora anzitutto il primo approccio riguarda quello che oramai con una forma ora
Elegante che è stata elaborata in sede costituzionale si chiama diritto vivente o prassi
Cioè
Quello che concretamente si delinea nel momento applicativo della norma
E le faccio subito un'esemplificazione con riguardo a due istituti che
Letti nella dimensione formale appaiono come
Improntati alla tutela del diritto della difesa
Ma in realtà nel loro modo di operare fanno capire fanno intendere che ci sono
Delle aree di sofferenza
Intendo riferirmi in primo luogo a quell'istituto che
Ben conosciuto da tutti che
L'avviso di conclusione delle indagini del quattrocentoquindici bis
E
Il deposito degli atti che
Come tutti ricordiamo è stato elaborato nel mille novecento ottantanove con l'intento di dare la possibilità alla difesa
Di crearsi uno spazio prima della richiesta di rinvio a giudizio e di contrastare quindi l'ipotesi del rinvio a giudizio
Che deriva dallo stesso avviso e quindi da una esplicita intenzione dell'investigatore del magistrato di non richiedere l'archiviazione
Io credo di non esagerare dicendo che questo istituto
Che è stato elaborato con questo sfondo e con questa finalità che sono fortemente garantiste in realtà nella pratica non è riuscito ad arricchire
La difesa per la semplice ragione che
E lo sappiamo tutti nella pratica diventa difficile per la difesa impegnarsi soprattutto nei processi più difficili e più articolati
Nel contrastare l'ipotesi di rinvio a giudizio con
L'esercizio del diritto di difesa da esplica pare nei confronti del contraddittore cioè
Con
Il magistrato del Pubblico Ministero quindi un istituto che alla NATO
Con una forte impronta garantista in realtà credo di non esagerare che oggi viva in modo asfittico perché
Il più delle volte accade hanno i difensori di fare una scelta nel senso di rive per riservare alla fase dell'udienza preliminare se non alla fase del dibattimento
Gli elementi che possono servire a contrastare questa accusa
Nella consapevolezza
Occorse nella convinzione che non si riuscirà mai
A sfidare il pubblico ministero
Se non nei casi in cui sia una prova lampante è evidente capace di distruggere quella ipotesi dell'accusa di addebito che è stata formulata dal Pubblico Ministero
Un altro profilo che mi fa pensare a questa discrasia fra la forma e la sostanza e quello che emerge dalla disciplina dell'incidente probatorio
Che all'inizio dell'applicazione del Codice sembrava un istituto molto marginale poco praticato poco frequentato poiché
Per molte ragioni anche per le scelte del legislatore in relazione a una particolare tipologia di reato come sono quelli della violenza sessuale de L'Aquila pedofilia a assunto un certo spazio
Che cosa è avvenuto in relazione alla prova dichiarativa fuori dall'ambito di questa tipologia particolare dei processi
E avvenuto sostanzialmente che nonostante l'apparente garanzia rappresentata dalla acquisizione delle ad esempio dichiarazioni del coimputato
Sul fatto del terzo o delle dichiarazioni del
Potenziale testimone e
Che vengono assunte in contraddittorio la realtà è che
Il contraddittorio non può svilupparsi pienamente per la semplice ragione che mentre
Il pubblico ministero a il bagaglio conoscitivo pieno
Dei risultati delle indagini la difesa conosce soltanto quei verbali delle precedenti dichiarate
Ore rese dalla persona che deve essere sentite incidente probatorio che sono previste dall'articolo trecentonovantotto
Cioè c'è una diseguaglianza dal punto di vista del corredo informativo di ciò che è stato acquisito nel corso delle indagini Pia eliminare che finisce per strozzare l'effettività del diritto di difesa in questo momento
E questo vale in modo specifico per
Un istituto che è il relitto in sostanza di una vecchia normativa che è rimasto usi è che appunto l'assunzione in sede di incidente probatorio delle dichiarazioni
Acquisite ai sensi dell'articolo duecentodieci
Del cui imputato sul fatto del terzo come tutti ricordano per una serie di meccanismi di modifica
Delle norme oggi ed è accaduto anche in nei processi importanti recenti
Si può assumere la dichiarazione del cui buttato sul fatto del terzo
Indipendentemente dal pericolo di dispersione della prova
Era e questo apparteneva ad una disciplina che era stata introdotta
Prima che entrasse in vigore la legge sul giusto processo
Quindi oggi come oggi è rimasto questo relitto e
Il coimputato può essere sentito col sacrificio della Discovery parziale
Che incombe sul difensore anche se non vede pericolo di dispersione della prova e quindi sia anticipa
Quasi
Meccanicamente per la scelta che fa il Pubblico Ministero l'assunzione di dichiarazioni che poi
Verranno a trasmigrare nel processo senza che ci sia
Una effettività e una pienezza del diritto di difesa
Sotto un altro profilo continuando in questa breve rassegna poi mi dirà il Presidente perché magari io poi sconfino non può non voglio sconfinare il diritto sconfinato ha scritto la
La nostra collega ferrarese male
Appunto
Le presentazioni nei convegni non devono essere sconfitta
Il secondo profilo che volevo mettere davanti a voi è quello che emerge dalla giurisprudenza costituzionale che così bene
A delineato le asimmetrici è fra le parti nel processo
E e in particolare in una sentenza
In relazione alla produzione delle indagini dei risultati delle indagini difensive nel corso del
Giudizio abbreviato che ha consentito alla Corte costituzionale di mettere a fuoco questa circostanza che
Connaturale che
Diciamo intrinseca I rapporti che
Si delinea non nella fase delle indagini e che vede una forte disuguaglianza fra la posizione del pubblico ministero
E quella della difesa disuguaglianza che viene dal fatto che
Il pubblico ministero e la parte pubblica che raccoglie
Le prove nel corso delle indagini che accumula elementi investigativi e che quindi in un ambito in un regime di segretezza o dall'altra parte il difensore
Può conoscere soltanto frammenti di ciò che viene acquisito da parte del pubblico ministero ebbene
Una volta scolpita questa simmetria giustamente la Corte costituzionale ha fatto un ragionamento che sta al fondo di tutto l'edificio del processo accusatorio anglo americano
Poi che le parti sono imposizione differente nel corso delle indagini
Il legislatore o
Vedere riequilibrare i poteri magari concedendo qualche cosa di più alla difesa o nel dibattimento o
Come ha detto la sentenza del due mila e nove sul giudizio abbreviato consentendo alla stessa difesa di servirsi dei verbali delle dichiarazioni anche se
Queste non sono state filtrate dal contraddittorio del pubblico ministero
è un punto importante un diciamo una linea veramente qualificante
Della rapporto che si crea soprattutto nell'ambito delle indagini e che merita una forte sottolineatura per capire
Come le diseguaglianze che necessariamente connotano la fase delle indagini in qualche misura
Debbono essere
Pareri equilibrate da una differenza di poteri in altre occasioni e in altre fasi
Infine vorrei segnalare nell'ambito di questa brevissima rassegna
Sulla effettività del processo del diritto di difesa un fenomeno di cui mi sono reso conto solo recentemente nell'esperienza pratica e che io chiamo la metà vostri
La metamorfosi della prova dichiarativa è
Una parola importante chissà cosa ci dice a modi io a proposito di questo ma
Molti di coloro che hanno seguito e molti dei presenti certamente sono in questa condizione processi
Di criminalità economica e i processi di criminalità organizzata si sono resi conto di una cosa
Nei processi di criminalità economica
L'approva è prevalentemente documentale
Che cosa accade per esempio accaduto nel processo Parmalat
A Milano nel processo Parmalat a Parma
Quando si porta al dibattimento il
Verbalizzante la per come si chiama nella pratica poi l'operante cioè
La gente l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che cosa finisce per fare costruire
Costui dovrebbe riferire della sua diretta esperienza
Invece
Che cosa accade in concreto che gli riferisce il contenuto dei documenti che sono stati acquisiti siccome i documenti
Formano una corposa Montagna che deve essere dipanata dal Collegio del pubblico ministero
Trova funzionale ai suoi interessi non
Far dire
Agli operanti
Quando hanno preso i documenti in che condizione e che dovrebbe essere il tema della prova ma
Il contenuto di questi documenti descritto puntualmente nella testimonianza collegato ad altri documenti tant'è che a volte in certi processi
Che hanno il supporto della rappresentazione attraverso la tecnica informatica si vedono
I documenti messi insieme accanto gli uni agli altri e quindi
Io ho elaborato un ossimoro e ho cercato di oppormi a questo modo di fare la prova ho detto è una testimonianza documentale
E quindi è qualche cosa
Diciamo di profondamente dissonante perché il testimone riferisce da essa dei fatti
Se il testimone ricostruisce i documenti e le espone fa qualche cosa di simile a quello che fa di solito un consulente tecnico ecco perché
Parlo di metamorfosi
Della prova dichiarativa
Un altro fenomeno di cui mi sono rette resoconto solo recentemente è
Quello legato alla testimonianza sulle intercettazioni telefonica dei processi di criminalità organizzata
Te intercettazioni ambientali intercettazioni
Telefoniche costituiscono veramente la base concreta e più solida della
Costruzione accusatoria e allora si assiste a qualche cosa ti
Strano di inconsueto rispetto alla prova testimoniale
Perché nell'operante
Non viene a dire in che modo si era appostato spron viene a dire soltanto questo per
Percepire una certa conversazione mai chiamato a leggere
I verbali o meglio le trascrizioni e quindi è una curiosa prova testimoniale perché è una lettura
è una lettura ragionata del contenuto delle intercettazioni e diventa anche difficile poi fare il controesame perché il controesame
Dovrebbe essere diretto a mostrare
In che modo l'operante ha sbagliato nella
Lettura del passaggio numero uno o nel passaggio numero due cito questo proprio per
Dimostrare come la realtà pratica ci offra un cambiamento della struttura di certe
Prove e in particolare di questo e ci faccia capire come solo confrontandoci con l'esperienza pratica noi possiamo capire veramente cosa prophecies
Allora equilibri formali ed equilibri sostanziali
Io vorrei dire essenzialmente questo
Per misurare questi equilibri è necessario
Anche
E soprattutto sapere
Quale ruolo e quali poteri a il giudice se il giudice in una certa fase come quella delle indagini preliminari
A
Determinati poteri può riequilibrare i gap che si
Manifestano con riguardo la posizione dell'accusa
E della difesa ecco ecco e allora il tema di fondo è ancora quello del G.I.P.
E è un tema che mi è stato affrontato tante volte lo sapete non voglio ritornare su logora e prese di posizioni come quelle che è stata fatta nel passato per il G.I.P. sia dei qua alle richieste
Del PM
Che il G.I.P. si appiattisce mi pare che il discorso oggi
Debba essere fatto in modo più corposo e più produttivo e in questo senso per chiedersi
Questo giudice che
Ricordo nella nostra Commissione mila ministeriale che ha lavorato il Codice dai colleghi romani lo ricordo sempre veniva chiamato il giudice della faccio
Perché essendo G.I.P. non in funzione effettiva permanente in tutto il corso delle indagini
Deve volta a volta affacciarsi alla ribalta delle indagini quando il pubblico ministero bussa alla sua porta ecco allora
Partendo da questo che innegabilmente è
Frutto della lavorazione del legislatore che non voleva cadere
Nella vecchia figura del giudice istruttore
Bisogna interrogarsi sul seguente punto
Indubbiamente il G.I.P. oggi come oggi
A dei canali conoscitivi
Che sono quelli credo opportuno avere rapporti prevalentemente con il pubblico ministero
Se il Pubblico Ministero chiede l'applicazione misura cautelare se chiede una intercettazione se chiede un sequestro preventivo
Il trasmette che i risultati delle sue indagini
E gli chiede appunto di pronunciarsi
Sulla possibilità di applicare una certa misura quindi
Dal punto di vista della costruzione della fase
La prevalenza dei rapporti che il legislatore ha designato delineato
Nella fase delle indagini preliminari appunto è quella che vede un canale fragili per e pubblico ministero e allora il problema quale
Dal punto di vista di chi parla quello di rompere l'isolamento del G.I.P.
E cioè a farsi che
Vi siano più occasioni per la difesa di sollecitare interventi del G.I.P.
Perché diciamo non ci sia questo canale unidirezionale ma i canali
Possano essere plurimi e quindi il Egitto e possa essere al servizio anche della difesa
Per certe esigenze che sono connaturati alla difesa stessa
Lo dico brevemente perché mi rendo conto che
Sto già parlando troppo a lungo i tre punti che apparentemente sono minori e sui quali io ritorno da tanto tempo sono questi primo punto oggi come oggi sappiamo che il CIPE
Non può sindacare la scelta del PM per quanto riguarda la durata delle indagini preliminari
Perché la Cassazione a sezioni unite affermato che
Laddove vi siano scelte da parte del Pubblico Ministero nell'annotazione il
G.I.P.
In sede di sindacato di questa scelta non può andare al di dati certi limiti e quindi sostanzialmente abbiamo un porto
Un vuoto che tanto più grave perché
Abbiamo una norma costituzionale che quella dell'articolo centoundici
Della ragionevole durata del processo e se c'è una ragionevole durata questa durata intanto è ragionevole in quanto può essere
Sindacata commisurata vagliata e controllata da un organo giurisdizionale se no diventa una formula ingannevole
E quindi il primo passo da fare e rendere controllabile veramente al di là di quello che afferma la giurisprudenza
La durata delle indagini preliminari secondo punto che altrettanto importante di dipende da una scelta che fece a suo tempo
La Commissione ministeriale
Bisogna che la difesa sia messa in grado di
Accedere al G.I.P.
Per ottenere una decisione sulla competenza territoriale
Noi negli anni di elaborazione del Codice avevamo elaborato un concetto che era sostanzialmente questo
Siccome la fase delle indagini non si forma la prova allora non c'è bisogno di interventi che siano costruiti in forma di sentenza da parte
Del G.I.P.
Tant'è che appunto
Per quanto riguarda
L'attuale disciplina dell'articolo ventidue comma uno come voi sapete sei G.I.P. in sede di controllo incidentale per applicazione di una misura ritiene che non ci sia la competenza
Può non dare il provvedimento cioè rifiutarlo ma non può vincolare il pubblico ministero
Ha
Trasmettere gli atti alla sede che egli ritiene competente
Io credo che oggi un po'per le trasformazioni che ci sono state dell'assetto originario del Codice un po'per l'importanza che ha assunto questo profilo
Sia venuto il momento di dare al giudice
Questo ruolo ruolo veramente di
Organo
Capace di incidere sulla competenza perché noi sappiamo che quella misura de cinquantaquattro quater che
A volte viene applicata è una misura che
Costruita nell'ambito di un rapporto gerarchico si vada al P.M. il PM dice no io sono competente si va poi al
All'organo superiore nell'ambito del pubblico ministero credo che sia necessario fare questo passo come
Un altro passo necessario sia quello
Di rendere possibile
Che il G.I.P. dichiari l'estinzione del reato quando in via incidentale quando per esempio
E investito della richiesta di proroga delle indagini preliminari sia veda che il reato estinto ecco
Oggi la Cassazione dice che non è possibile rilevare da parte dell'Egitto e l'estinzione del reato si che
Si arriva all'assurdo di consentire al Pubblico Ministero di portare avanti un processo sostanzialmente inutile perché
Non si potrà mai a arrivare ad un accertamento della pretesa punitiva
Questi sono i tre punti che meriterebbero ad avviso di chi parla di
Cominciare a rivitalizzare la figura del G.I.P. per controbilanciare quell'assetto di potere di cui ho parlato il secondo profilo
Che vorremmo richiamare alla vostra attenzione a quella dei di scarsa ante e quello del rapporto fra diritto di difesa libertà personale ne ha già parlato il Presidente Canzio
E devo dire che
Anche
Il tema della libertà personale nel dibattito degli ultimi anni è stato un tema
Assente io notavo che dal mille novecentonovantanove
Dalla riforma Carotti che non è fatto fatto un intervento
In funzione garantista sul tema della libertà personale abbiamo avuto il pacchetto sicurezza uno il pacchetto sicurezza due interventi che hanno
Manipolato l'articolo duecentosettantacinque
Che hanno introdotto formule sempre contano libertate Emma e mai per
Tutelare la libertà e quindi è venuto il momento forse di riflettere un po'a tutto campo
Io visto che
Mi tempo fosse a mia disposizione sta per scadere
Non vorrei parziale no e ma dovresti volevo
Richiamare questi due punti che mi stanno molto a cuore il Paese qualcosa e capita così soprattutto e i vecchi e avvocati addetti professore si innamorano di una certa tesi la portano avanti è
E la ripropongono continuamente e io
Ho
Una avversione connaturale
A rispetto ad un istituto che è figlio della legislazione dell'emergenza e che si chiama giudizio immediato custodiale o cautelare dico che veramente è un mostro
Dal punto di vista processuale
Ho cercato di far non in questa sede in un'altra sede giudiziaria
Di prospettare l'illegittimità costituzionale di queste norme che secondo me di solare evidenza non ci sono riuscito torno però a richiamare la vostra attenzione quella dei di scarsa altro su questo tema
Voi sapete che
E
L'architettura di questo nuovo congegno che quattrocentocinquantatré istituisce sostanzialmente un'equazione fra accertamento cautelare e accertamento utile ai fini del rinvio a giudizio
Se c'è una misura cautelare che confermata dal tribunale del riesame oppure è oggetto di acquiescenza nel sei so che non viene imputata si consolida un quadro indiziario che non vale soltanto in sede cautelare ma astutamente
Viene recepito dal legislatore con gioia di molti Pubblici Ministeri perché devo dire con molta franchezza molti pubblici ministero ma hanno detto ma certo che
Per noi questo
Come dicono a Roma è una mano sanità
è una mano Santa perché è chiaro prendendo il risultato dell'accertamento cautelare si cancella l'udienza preliminare che non c'è più si va delle
Direttamente all'immediato e
Devo dire che anche a me è capitato di sentirmi presentare la situazione in questi termini e chiaro che
Se il suo assistito non collabora ci potrebbe essere
Il giudizio immediato
Custodiale che lo fa precipitare nella Area della
Fase dibattimentale dove scattano nuovi termini e quindi diciamo
E il circuito delle manette il circuito dell'imputato in vinculis continua
A ad essere più che mai attivo
Io ritengo che
Sia incostituzionale questo istituto essenzialmente perché è figlio di una legge sfortunata che ed alla cosiddetta legge Pecorella
Tutti ricorderanno che nell'ambito di quella legge c'erano a disposizione che
Ha finito per ispirare
Questo legislatore del giudizio immediato cautelare perché cosa diceva quella norma diceva
Se la Corte di Cassazione annulla una misura cautelare
Perché
Vi è un difetto di maturazione sugli indizi
Allora il pubblico ministero era articolo quattrocentocinque comma uno bis
è tenuto a una sorta di archiviazione compatta e le chiedere l'archiviazione
è un mostro anche questo partorito da chi evidentemente non avendo molto consuetudini
Con
Il sistema processuale penale ha pensato di equiparare l'accertamento del merito
All'accertamento incidentale sono cent'do anni che in questo Paese invece la distinzione mantenuto ferma e quindi
E la furbizia del legislatore è stata
Nel quattrocento
Cinque comma uno bis punita dalla Corte costituzionale che ha dichiarato l'illegittimità della norma con la sentenza centoventuno del due
Cioè nove cui
Che cosa si è fatto per quattrocentocinquantatré nel giudizio immediato costi o viale si è applicato lo stesso schema contrarre un mutuo mentre nell'altro
Caso viene a
Una applicazione di quello schema pro
Reo ed ecco che è stato partorito quello che io mi permetto di continuare a definire un mostro
Che speriamo la Corte costituzionale prima o poi e sia chiamata aggiudicare e a cancellare dal nostro ordinamento perché
Perché sostanzialmente
L'accertamento fatto in sede cautelare
Non è più conterà stabile da parte della difesa
La difesa non può andare dal G.I.P. a dire guarda non c'è evidenza della prova perché gli evidenza della prova non si può parlare lo dice la Cassazione
Sono sopravvenuti degli indizi che inviti si pongono in contrasto con quelli precedenti e quindi fanno venir meno la forza indiziaria per il rinvio a giudizio
L'unica cosa che può fare il G.I.P. quando e ha richiesto di
Emettere il decreto di giudizio immediato e quella di
Controllare se
In sede cautelare la misura sia stata revocata o sia stata annullata
Quindi è un istituto che paralizza il diritto di difesa è un istituto che mortifica anche l'accertamento
Del Egitto ai fini del rinvio a giudizio perché non è incentrato sulla forza
Della materiale probatorio acquisito ai fini del rinvio a giudizio
C'è un vincolo all'accertamento fatto in sede cautelare
Credo quindi che questa misura
E o meno questo istituto debba scomparire
E
Un'altra cosa che mi permetto di richiamare la vostra attenzione sto per concludere e che però a una forma molto grezza perché
Sì sto pensando da un po'di tempo scritto qualche cosa sulla rivista legislazione penale è l'idea di un
La nuova disciplina
Non pensate di tutta la libertà personale ma
Di un frammento che
Io ho pensato di di definire arresto barelle
Ero partito da questa idea in fondo in molti Paesi anche in quelli anglosassoni
Lei carcerazioni lunghe sono l'eccezione la regola è che
Dopo un periodo che può essere di una settimana di quindici giorni e con i controlli che ci sono l'imputato deve essere messo in libertà
Siamo veramente ancora Noemi
E forse anche i francesi in una situazione
Che è vero che
è molto lontana da quella dell'Ottocento però nonostante tutti i tentativi che abbiamo fatto con gli articoli dettagli attivissimi della
Duecentosettantaquattro che minutamente descrivono
Le esigenze cautelari che devono essere dettagliati devono essere concrete devono aveva desumersi da certe circostanze però è un sistema
A mio avviso che non tutela sufficientemente la libertà personale e nemmeno attraverso il vaglio sia pure attento del tribunale del riesame
Ecco perché a me sembra che i tempi siano maturi per elaborare
Un sistema che tenga presente delle diverse fasce di gravità del reato noi abbiamo
Nell'articolo duecento settantacinque i reati più gravi
Per i quali vige una presunzione di pericolosità
Abbiamo una fascia più bassa dei reati per i quali la penna e sotto i quattro anni in cui
Non è consentita la misura coercitiva
Ed allora perché non costruire una fascia intermedia di reati rispetto ai quali
Necessariamente i tempi di restrizione della libertà personale
Debbono essere contenuti in funzione di una
Costruzione che il legislatore fa di una non pericolosità specifica del reato spesso noi vediamo nella pratica
Il pericolo di reiterazione che viene esteso a fisarmonica
Che viene costruito con dei meccanismi ordine argomentativi molto elaborati ma che lasciano intendere che insomma questa persona deve rimanere dentro e l'idea della
Appunto della reiterazione è qualcosa che sta molto lontana sullo sfondo io credo che
Dovremmo ragionare sulla base di quello che già ora e per iscritto dalla
Articolo che riguarda le esigenze probatorie anche il legislatore ci aveva pensato noi stavamo pensate avevamo costruito per le esigenze probatorie dei limiti Brady
Avevamo detto guardate che si sono esigenze probatorie e IGP perché deve indicare
Il tempo di scadenza
E poi c'era la norma che prevedeva i trenta giorni che cosa è accaduto però che la giurisprudenza ha detto
Se
Accanto all'esigenza probatoria viene ipotizzata anche quella della reiterazione non vale più questa disciplina
Si tratterebbe di prendere in mano questo filone cercare
Di contenere per certi reati espressamente individuati i tempi della misura cautelare mi rendo conto che si tratta di un
Una proposta ancora molto informerà
Va rosa e appena abbozzata ma
A me pare che sia venuto il momento di riflettere proprio perché condivido quello che ha detto Presidente Canzio continua a essere il vero dramma del processo penale la custodia cautelare coi tempi che sono se misurati
E con
L'incapacità da parte anche della difesa nonostante le sue impugnazioni nonostante il richiamo alla razionalità di dimostrare concretamente di avere successo
Appunto laddove
Prospetta l'insussistenza delle stesse esigenze cautelari
Chiudo con un richiamo ad un'altra fase che è quella nella quale la difesa può esprimersi più compiuta
Più compiutamente è quella del dibattimento ovviamente quando arriva a dibattimento il difensore si trova in una posizione molto più garantita però anche qui ci sono aree di sofferenza
Anche questo è un tema a me caro ne ho parlato tante volte e poco fa il Presidente Canzio ricordava che per la fase di avvio dibattimentale
Forse in materia di esame e controesame interventi del Presidente si dovrebbe arrivare
A costituire una serie di protocolli che disciplinano i rispettivi interventi io credo che sia una sacrosanta esigenza perché noi
Anche
Se ci troviamo di fronte a tanti casi in cui i Presidenti sono estremamente rispettosi dei poteri
Delle parti cioè della difesa e anche del Pubblico Ministero però dobbiamo riscontrare
Molte situazioni nelle quali i Presidenti fanno dell'invasione di campo
E noi lo sappiamo c'è un cinquecentosei che dice che il Presidente dovrebbe intervenire alla fine dell'esame del controesame ma
Dicono certi Presidenti non è una domanda
Lei avvocato ha fatto questa domanda però
Formulata accusi vede non interessa tanto al tribunale e difensore dice interessa metterò
Il tribunale ha in mente
Ma in buona perfetta buona fede ha in mente un fu percorso logico e non condivide l'approccio del difensore e allora interviene sulla domanda
Dopo interviene sulla risposta per riassumere la
E
Oppure interrompe col pretesto
Di a fare una precisazione ciò che dice il testimone il risultato qual è al di là delle forme e che testimone capisce che
Chi lo interroga chi lo esamina non è il vero dominus della prova ma chi
E il vero dominus ha le chiavi per costruire la realtà e quindi per guidare chi rende la testimonianza e il Presidente
Vuol dire uno sport queste uno spostamento in termini di potere
Da chi esercita il diritto al controesame a chi
Per la sua autorevolezza
Per la sua posizione di giudicante è in grado di farsi riconoscere dal testimone come l'unico depositario
Della ricerca della verità e quindi noi vediamo che quando il Presidente acchiappa il testimone di fare domande lo porta in una certa direzione è difficile per voi riportarlo sui sentieri della
Impostazione che avevamo dato
Tutto questo poiché ha anche un riflesso chiedo scusa ove davvero concluso su un altro tema sul quale la Cassazione purtroppo
Insiste nel dire che
Il Presidente può fare la domanda suggestiva
Devo dire che qui la colpa è anche nostra di studiosi perché nessuno si è mai occupato di questo e vedere addetti a ridire che non ha senso dire che il Presidente possa fare le domande suggestive
Perché la domanda suggestiva è stata creata nel Codice come
Arma che scardina la posizione del testi avversario intanto di posso fare una domanda suggestiva in quanto appena so che questo teste è stato portato da controparte e quindi io devo di avere delle armi in più perché come si dice in Inghilterra negli Stati Uniti c'è un rapporto di simpatia fra il teste e la parte che chi l'ha portato purtroppo
Non è stata compresa questa norma che la Cassazione continua a dire che la domanda suggestiva può essere fatto dal Presidente come dire che il Presidente
Che è in posizione di imparzialità può essere l'avversario del teste il che mi pare una cosa assolutamente
Da escludere in tutto il terzo tutto credo quindi che
Interventi da fare in questo settore sono ancora multiple riflessioni e esista portare avanti sono ancora numerose l'asse portante però in questo riequilibrare come ci dice
E il titolo del nostro convegno dalla nostra seduta
Sul piano sostanziale poteri delle parti ma anche
Portare veramente il giudice in una posizione di neutralità e imparzialità che la cosa fondamentale per garantire il diritto di difesa grazie
Anch'io non so come ringraziare
Se il persona modi o di questo che è stato un vero fresco
Di quelli che ha definito i nodi critici io ho provato a contarli o è un decalogo o sulle dodici tavole son più o meno siamo lì
Rispetto a questo delicato rottura dai quattordici ai cattolici
No global dodici tavolo sottratto anzi
Non c'è nulla di più laico greci tavole da domani della rete
Grazie
Diceva rispetto a questo tra questi nodi critici si eserciteranno di scarsa
L'asse portante avete capito che
L'ha detto in premessa lascia il tanti formalista
Se si vuole riequilibrare occorre perseguire scelte anti formalista cioè
Vogliamo provare a essere un po'più pragmatici se possibile un po'più anglosassoni
E provare a capire nella realtà in atti sono che cosa succede
Queste discrasie entra garanzie formali garanzie sostanziali queste discrasie un contraddittorio astratto un contraddittorio concreto
Certo dobbiamo chiederci per tutti questi nodi critici dobbiamo attendere l'intervento della legge
Che pure mi sembra necessario per alcune cose o della Corte Costituzionale per altre oppure
Possiamo approvare con coraggio a muoverci su un terreno di lettura costituzionalmente orientata di alcuni istituti
Un piccolo esempio e chiudo subito
La
Domanda suggestiva del Presidente ma dobbiamo attendere il legislatore che ce lo dice devo dire che la Cassazione
In qualche sentenza Terza penale che riguardava
Violenze sui minori affermato testualmente che non sono ammesse le domande suggestive dal Presidente nei confronti del teste in quel caso i minori
Dicendo appunto che non è un problema di indipendenza e imparzialità di terzietà propone di potere
Chi fa la domanda il Presidente ha un potere non è che che squilibra
Il processo
Quindi penso che ci siano ancora spazi interstizi nei quali
Una lettura costituzionalmente
Orientata quelli che Francesi chiamo un il contratto così duro cioè accordi procedimentali protocolli procedimentali prassi condivise
Possono aiutare a far camminare meglio il processo rimangono poi i nodi
Certo e suggestivo
Ci abbiamo provato anche
Con la Commissione Riccio immaginare ulteriori affacci finestre di giurisdizione ma la domanda di fondo che ci si poneva in quel momento era
Allargare
Le finestre allargare
Ovviamente in questo caso in Bonam partem cioè per quanto riguarda di richiesta dell'imputato il difensore
Pericolo di
Tornare a una
Figura quale quella del giudice istruttore con l'assunzione di poteri di cognizione troppo ampi quindi anche lì bisognerà verificare poi gli spazi di questi affacci
E infine
Anche in questo un richiamo all'Europa insomma i tempi della carcerazione i tempi del processo non possono subire una forbice così elevata perché in qualsiasi Paese europeo vengono monitorati contestualmente
Ma mano che
Si prolunga la carcerazione si chiede di verificare a che punto il processo procedimento processo
E intanto è giustificato il possa il protrarsi della custodia in quanto il processo va avanti
Quindi questa azione di monitoraggio tra l'altro ci libererebbe in a una miriade di impugnazioni cautelari che bloccano tribunale del riesame corti di appello e soprattutto Corte di Cassazione
La cui quasi metà dei ricorsi e non so se è noto ma
Ha per oggetto impugnazioni cautelari quindi
Spero
Anzi dobbiamo farcela per avere un secondo giro per andare ancora
In profondità su questi temi ma su questi assi portanti su questi nodi ascolteremo adesso di Scansano cominciando dal pubblico ministero dal dottor Poniz prego
Grazie
Quando
Facile per niente intervenire ora perché temi sono molti molto compressi richiederebbe una riflessione sistematica che il tempo a disposizione non consentirà
Mi piace il suggerimento che fatto il Presidente Canzio il ragionamento pragmatico memore però devo meglio consapevole del fatto che il pragmatismo al metodo e non è ancora contenuto sicché
Si può essere un pragmatismo virtuoso un pragmatismo negativo
Compiuto nel mentre di tutti noi a un secolo fa il giudice della Corte suprema
Onlus ci insegnava che la vita del diritto non illogica mai esperienza ma il problema di vedere quali sono i parametri di questa esperienza e la capacità di ciascuno di noi di
E porre in essere un'esperienza compatibile con i principi che dobbiamo attuare
Il Pubblico Ministero è stato chiamato questa mattina più volte in causa
Addirittura fatto indicato come come dire
L'inconsapevole o talvolta consapevole ideatore di una
Idea del processo per cui quello che conta è la preda
E non tanto le regole della caccia e ancora oggi pomeriggio se ne sono si sono individuate né segnalata serie di problemi applicativi una serie di possibili comportamenti negativi diciamo qui distorsive concretamente delle garanzie
Ai quali alle con le segnalazioni occorre dare una risposta prima di tutto per verificare
Tenendo proprio conto dell'idea punti della prassi se sia proprio sempre così
E poi se essendo così si è possibile e in quale direzione modificare queste prassi cessi sia dispnea disponibilità di ciascuno di noi
Modificare queste prassi ove distorte come indicato è questo avvenga come dire come frutto di scelte neutre se posto una consapevolezza diversa da parte di ciascuno di noi di noi
Se occorre ripensare la funzione del pubblico ministero declinarlo culturalmente maniera diversa sono tante altre cose che di cui in questi anni si è parlato molto lungo che sono davvero urgenti
In questo dico subito
Che non esiterò riflessioni autocritiche perché credo che il senso di convegni come questi è la la collaborazione alla quale siamo stati richiamati tutti
Debbano necessariamente passare attraverso una franca consapevolezza dei vizi di ciascun ovviamente non lettura complessiva del sistema
Che
Come me
Si è formato ad una cultura processuale o meno spera di essersi formato una cultura cosa sua come dire di sì progressista cosa che
Non manco mai di rivendicare con orgoglio sperando poi di essere credibile nella rivendicazione di questi principi sa che c'è che è fondamentale l'insegnamento che è scritto molto bene professor ferraioli
Ossia che non legittima azione del potere giudiziario della sua indipendenza dal potere politico sta nella capacità di inverare
L'attuazione della garanzia dei libri di diritti fondamentali delle persone
Questo è questa la nostra stella polare il pubblico ministero partecipa fino in fondo al
L'edizione per previsione costituzionale per espressa previsione processuale di questo deve essere sempre consapevole se non lo è un problema serio
Lo deve essere culturalmente lo dovessero nelle prassi allora tra le tante cose che professore motivo segnalato che merita una discussione ve ne sono anche altre che non sono state segnalate sulla quale invece secondo me è urgente discutere nella che ha avuto criteri a cui ho fatto cenno
Devo dire però che in linea generale non condivido un approccio che lo avvertito più marcatamente questa mattina ma in parte anche oggi pomeriggio quello cioè
Di un sistema reattivo le garanzie
Ovviamente ci sono prassi reattive all'applicazione vera delle garanzie la loro interpretazione declinazione concreta
Ma credo che in un decennio o forse più nel quale la giurisprudenza ha fatto una meritori opera di lettura vera delle garanzie
Con l'entrata a piedi uniti norme sovranazionali
In un ripensamento complessivo del sistema delle fonti nella valorizzazione dichiarata delle garanzie previste a livello comunitario la Corte costituzionale nella sentenza che ha ben note che hanno richiamato
Che hanno dichiarato l'operatività della CEDU
Ne indica la finalità di massima espansione delle garanzie nel combinata combinata nella combinazione delle due io credo che questi mostri una selezione massima del sistema di tutto sistema con le noi concorriamo
Egli scrutinio di costituzionalità sulle misure cautelari l'indegna norma sulla presunzione
E di adeguatezza solo di quella carceraria gli scrutini di
Interpretativi sulla recidiva sulla sostanzialmente applicazione del suo automatismo in molte altre norme che hanno inciso pesantemente secondo me illegittimamente sui diritti di libertà
Mostra una persona molto alto della giurisprudenza se questi temi e se mi si consente
Biscottini di costituzionalità e i ricorsi alle giurisdizioni superiori non avvengono soltanto per istanze difensive vengono anche su iniziativa dei pubblici ministeri che dunque non sono
Soltanto funzionale con le manette alla cintura ma sono partecipi secondo me molti casi molto alti
Pezzella ha giurisdizione
Non di meno
E il pubblico ministero a un ruolo o che partecipa problematica ma anche di due momenti
Molto vicino all'impostazione direi culturalmente curatore della polizia giudiziaria con un piede dunque nell'investigazione con un piede spicca abilmente del processo
E questa situazione di tensione secondo me quelle più problematica perché è lì che si verificano nelle prassi ancora cioè nella declinazione concreta del proprio modo di pensare i problemi veri di questa funzione la sua capacità di farsi carico
Come ho detto in apertura delle garanzie
E allora ancora una volta senza immaginare
Di arrivare in una idea del pubblico ministero che anche ferraioli di recente ha ricordato diritto lo conosco Pubblico ministero di garanzia capace di farsi carico di diritti che non ha niente a che fare con il processo penale ma molti altri molto di più senza arrivare a quell'esperienza che pur conosciute
Da altri ordinamenti anche solo confinando il Pubblico Ministero esperienza attuale
Si deve ricordarsi che il pubblico ministero intanto incredibile in quanto sia
Concretamente capace di farsi carico della funzione accusatorie e insieme della tutela dei diritti e la difesa non è un ossimoro
Lo sono penso davvero
E ce lo dice molto bene la Corte costituzionale in una sentenza che è già stata richiamata dal professor Olmo Dio
Proprio quella che ha consentito secondo me condivisibilmente l'utilizzazione del giudizio abbreviato dei risultati delle indagini difensive
E ce lo dice la Corte in una direzione che fosse secondo me non è stata sufficientemente comprese dei pubblici ministeri nella valenza metodologica che ne discende
E cioè che contemporaneamente è vero che il Pubblico Ministero titolare di una funzione come dire necessariamente
Plusvalente in questa fase rispetto la difesa titolare di poteri che gli altri soggetti non conoscono Napolitano di predominio ma proprio per questo è questa la cosa importante da cui vorrei trarre un insegnamento utile dal regolamento
Che sto facendo deve subirà può subire
In una deroga al principio di contraddittorio come metodo iniziative difensive ma perché ci dice la Corte
Anche perché uno dei passaggi sagome più interessante verso il senso il pubblico ministero non l'ho saputo farsi carico adeguatamente di esplorare eritemi difensivi che tutti avrebbero dovuto essere indagati
Sì che subisce una sorta di sanzione per la sua inerzia che può essere colpevole culturalmente o può essere provocata da una incapacità di indagare può essere provocata dalla fretta dalla sciatteria da molte cose e poi vedremo
Se il problema delle garanzie riposi soltanto sul modo di intendere la funzione del pubblico ministero o Paesi e non riposi invece anche che forse insieme e nella media identica maniera sui tanti numeri e qui
I utile la riflessione che ha fatto il Presidente accanto alla quale occorrerà dedicare una parte della nostra riflessione
Allora nel momento in cui la giurisprudenza della Corte ci dice che il Pubblico Ministero fisiologicamente un ruolo sovraordinato nello stesso momento ci dice che proprio per questa sua ordinanza ma deve farsi carico di un'indagine
Che vada in tutte le direzioni perché il ruolo e diventa di parte imparziale ancora una volta declinato in concreto come precipitato
Delinquenza funzione di tutela delle garanzie
La giurisprudenza che lo dice non c'è stato bisogno che lo dicesse nessuna norma che dia concreta attuazione al principio peraltro già scolpito neri codici
Dunque c'è un problema di capacità culturale di del pubblico ministero di farci carico delle garanzie nelle tante direzione che in cui le stesse possono essere declinate e c'è un problema di Jesi BG visibilità concreta
C'è un problema di esigibilità concreta perché nel processo che noi sogniamo perché ancora una volta alla riflessione sulle nostre esperienze
è impensabile entrare in un ufficio all'inizio dell'anno sapere che descrive mia verranno intasate da perché questo è il verbo che si deve usare dei mille mille cinquecento fascicoli
E qui davvero c'è il problema della verifica della tenuta dei principi e queste si delle garanzie concreto allora
è venuto il momento di pensare vi discutere con lealtà e in questo sì con una riflessione autocritica anche da parte di noi magistrati che nell'insieme siamo stati secondo me
Dal punto di vista il principio del tutto naturalmente attaccato il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
A un ripensamento della stessa non nella versione sciatta e ovviamente utilitaristica in cui è stato immaginato nel dibattito politico un po'indecenza di questi anni ma in una versione come dire coerente con il sistema processuale
L'indicazione necessaria dei criteri di priorità alla loro sorveglianza una coerenza alla verifica della coerenza del loro rispetto
E forse il ripensamento in questo caso coerente con una diversa cultura processuale del pubblico ministero del principio dell'idoneità del delle prove a sostenere le prove racconta sospendere il giudizio
Il Presidente campioncini sollecitava tenere conto del problema della utilità della superfluità e ci ammoniva tenere conto in diverso comuni in diverse come dire
Funzione processuale del principio
Del principio appunto del necessario archiviazione alternativa all'azione penale per il parametro della inidoneità sono due questioni completamente diverso una che fare
Con un pragmatismo senza valore in fondo l'inutilità se non ci saranno dei parametri sarà arbitrariamente e valutata l'altro invece è una responsabilizzazione processuale del pubblico ministero dovrebbe trarre
Coerentemente a conto degli scarsi risultati o scarsissimi che ha tratto
Dall'azione perché dalla sua infesta indagine da un rapporto
Evidentemente non riuscito con la polizia giudiziaria con cui il rapporto esternamente in questo laicamente
Alcuno condurre a delitti come dire alternativi e l'azione penale piuttosto che un'azione penale un po'raffazzonata e non di rado esercitata magari su cose di poco di poco momento
Non so quanto tempo disposizione qualche minuto ancora il contraddittorio come metodo
Questo è una delle questioni e secondo me più o importanti e drammatiche nel modo di interpretare la funzione del pubblico ministero perché
I contrari Torre nel senso stretto del termine è una regola come dire
Applicabile al giudizio ma però cioè necessità di interpretarla declinarla in concreto nella proiezione futura
Cioè quando si fa un'indagine si raccolgono degli elementi e si tratta di verificare le loro idoneità futura
Da questo punto di vista l'ora il Pubblico Ministero secondo me il pubblico ministero dell'esperienza che io conosco deve ripensare completamente rapporto con la polizia giudiziaria
Evitare scorciatoie accusatorio responsabilizzare nella raccolta delle prove tenendo conto di tutti gli elementi che una testimonianza per l'entrata oltre alla polizia giudiziaria
Può invece obliterare colpevolmente non presentando gli elementi qui
C'è poco da dire non credo che il problema poi sia della solitudine del G.I.P.
E dell'appiattimento sul pubblico ministero l'impressione che la questione non sia ordinamentale tutto processuale c'è il problema dello cultura dall'indagine cultura della raccolta della prova
Da parte dei soggetti delegati del Pubblico Ministero perché se poi il prodotto che viene confezionato
è un prodotto che non tiene conto di questa che conto questo che il contraddittorio come metodo giudice si trova quel lavoro e quella loro utilizzo e che sia solo che sia col difensore o che sia con qualsiasi altra parte in questo
Mi consentirà professore
Non credo che sia di poi di così grande urgenza nella nella problematica quel processo ci offre
La
Da di grande le grandezze questioni da lei sollevate fa parte delle quali poi si può anche convenire ma che in un secondo me non sono quelle di urgentemente come dire indicative delle problematicità della funzione della funzione del G.I.P.
La libertà personale
è una materia da maneggiare ovviamente con grande con grande cautela è stato detto molto sulle misure cautelari la discussione in questi anni riconosciamolo
è stata molto sollecitata dall'applicazione delle misure a casi in cui i soggetti arrestati
Come dire l'hanno sofferto particolarmente sulla libertà personale in questo Paese diventa molto urgente
Quando subirla a sono persone che nuovamente ormai conto ma poi c'è la per la libertà personale è gestita quotidianamente dalle prassi gli arresti e i fermi che sono agli arresti dei riti delle direttissime
E allora lì che la libertà personale a secondo me qualche urgenza di essere ripensata ripensata dalla prassi in maniera diversa allora
Per esempio in questo pubblici pubblici ministeri
Aubert già detto che l'Amministrazione deve essere autocritica spingiamo la fino in fondo
Dovrebbero valorizzare meglio qualcuno di noi ha fatto ma forse non sempre in maniera
Sufficientemente coerente l'istituto della liberazione immediata quando
Lo si ritiene di richiedere una misura concertino Commerz dice che era l'ex la disposizione articolo centoventuno
Delle disposizioni possono del Codice procedura Penale norma di cui però non si è fatto onestamente è un grande uso
Forse perché il il rito direttissimo garantisce
Nell'intenzione immediatamente soluzioni sulla convalida ma non c'è dubbio che la sofferenza può essere molta e in cui però per rivendicare fino in fondo in un certo modo di intendere anche la funzione accusatore che non una funzione poliziesca
Lo rivendico con Marasco fermezza
Rappresento che proprio questa prassi di cui giustamente si sono evidenziati elementi critici che però
E forse foriera anche di prassi virtuose per esempio proprio in questo ufficio l'ufficio il quale piacere l'onore di appartenere
Il tema poi portato dalla Corte costituzionale ha dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo quattordici
Nel decreto legislativo due otto sei del novantaquattro con l'orrenda norma che obbligava l'arresto in flagranza per un reato sanzionato contravvenuto dal mezzo aveva già portato larga parte del mio ufficio a disporre liberazioni anticipate degli arrestati
Proprio per la nottata contraddizioni contraddittorietà intima
Tra il titolo del reato e la previsione normativa dell'arresto il che vuole dire dunque che le prassi virtuosi esistono esistono anche nella cultura dei coloro i quali è viene richiesto principalmente di svolge una funzione accusatore dimostrazione
Come dire dell'assunto teorico o di partenza
Due notazioni su due istituti e poi chiudo
Quattrocentoquindici bis è giudicato giudicato cautelare immediato che sono siccome sono temi che Maneggio dalla mia esperienza proprio alla luce del metodo iniziale che ho indicato come necessario che sempre più meritevoli di confronto
Qui non so dire se la riflessione che ha condotto possa Sora mobilio sono sostanziale insoddisfazione dell'istituto del funzione mento concreto l'istituto sia fondata su dati diciamo numerici sistematici su una valutazione organica
Ovviamente pesa sempre l'esperienza di ciascuno di noi ma se questa pesa sono io a parlare per quanto mi riguarda ho dire invece che un istituto che per me ha funzionato molto
Che per quanto mi riguarda moltissimi esterni difensivi che sono indicati nelle more sono stati utili alcune volte decisivi
Laddove invece vedo e questo per dimostrare che c'è una possibilità concreta di valutare istituti
Come dire di garanzia vera di garanzia apparenza avevo trovato folle l'istituto l'interrogatorio obbligatorio trecentosessantacinque nella fase
Precedente quattrocentoquindici lista che era un istituto privo di contenuto ci interrogare obbligatoriamente un soggetto
Indagato non mi pareva che avesse nessun significato nella sistematica complessiva del Codice nell'interesse stesso del del dell'interrogando
Quelli di tutto ha funzionato e per quanto mi riguarda adesso non sono in grado non ero preparato numericamente a questa questa
Come dire valutazione sono in grado di dire che il numero di archiviazioni sollecitasse accolte da memorie in diritto il fatto ed indagini effettuaste e per quanto mi riguarda alte dunque un istituto
Che per quanto io ho potuto verificare esplica
Un indubbio funzione di garanzia
Infine e chiudo poi so che ci sarà magari un altro giro e dico e dirò stime consentito altre cose che mi ero appuntato rispondendo alle
Sollecitato al professor motivo e tante altre che arrivano dal tema
Beh
Ho l'impressione che nella valutazione assai critica forse la più critico del tutte condotto sull'istituto dell'immediato
Sul presupposto cautelare pesi poco la diffidenza sul sul modo in cui la misura viene adottata perché a ben vedere
Dal punto di vista strettamente formale
Mi sentirei di dire che il presupposto introdotto da questa nuova emergenziale è un presupposto processualmente persino più garantista della prova evidente
Perché voi sapete tutti che
Si può chiedere come alternativa all'immediato generale l'immediato diciamo cautelare dopo che la misura è diventata definitiva perché sono stati esperiti tutti i gradi di riesame oppure non sono stati proprio spediti
Ma se il giudice non ha fatto un cattivo lavoro perché è dunque il sospetto che ci sia o come dire un'implicita critica al modo di lavorare piuttosto che di una col buco consapevole critico l'istituto in cioè
Se il giudice non ha fatto un cattivo lavoro avrà arrestato o comunque applicato una persona misurata Sona perché e ci sono gravi indizi di colpevolezza
La quello che mi interessa evidenziare è che non saprei dire se nella prassi concreta la delibazione della prova evidente che costituiva il solo presupposto del vecchio immediato
Forse una delibazione seppure con una evidente diversa formulazione processuale più profonda di quanto invece non sia
Quella che ha addirittura consentito la misura cautelare
Sulla base di un giudizio di gravità di colpevolezza in concreto non mi sembra che due presupposti siano così lontani e quindi alla fine il risultato non credo che sia così gravemente gravemente distorsivo
Infine chiudo non solo questa cosa
Le garanzie sono tali devono essere vissute come tali da ciascuno di noi mai come ostacoli però ovviamente avendo in mente l'effettività del loro contenuto e la loro
Idoneità a da dare all'indagato l'imputato un qualcosa che è il seguente sistema
Di cui si temono priverebbe gravemente
E in questo noto poi so che il dottor D'Arcangelo a una relazione su questo più articolata in questo noto
Che la stessa la stessa giurisprudenza comunitaria e le stesse fonti comunitarie alle quali oggi guardiamo
Con una condivisibile l'idea che abbiano dato un maggior respiro di libertà se non altro perché fanno circolare idee sovranazionali nel nostro ordinamento
Conoscono l'idea dell'ammissibilità del ricorso quando lo stesso sia un ricorso abusivo e cioè quando abbia l'intenzione
Di far raggiungere al soggetto che lo esperisce finalità non previste dalla Carta stessa
E allora senza in questo caso voler scomodare per forza la giurisprudenza controversi stima sull'abuso del diritto vorrei dire che questo insegnamento
Insegna tutti noi che è fondamentale avere in mente le garanzie ma è fondamentale anche avere in Manzella loro il concreto ed unità a tutelare valori fondamentali se nel nella secondo di lavoro avrò il caso farò anche qualche esempio dall'esperienza concreta in cui secondo me
L'artificio bella del ricorso la garanzia evidenza e quindi si tratta di un esercizio negativo del diritto di difesa perché secondo me e chiudo davvero l'ipertrofia
Dell'esercizio del diritto di difesa e il pendant negativo dell'ipertrofia della funzione accusatori grazie tra
Grazie Luca
Credo che
Sta salendo
Il confronto delle esperienze anche sui terreni che
Sono affini collegati ma sono anche nuovi
Per esempio il tema delle misure precauzionali e quindi la garanzia nelle misure precauzionali oppure quello del
Contraddittorio
Da a
Assicurare in prevenzione già nella fase di investigazioni gare garantendone la fruibilità poi nel dibattimento perché
Anche questo il problema di effettività
Garanzie formale del contraddittorio del dibattimento ma se non vi è
Poi una fruibilità di ciò che è stato fatto nella fase investigativa su che cosa abbiamo il contraddittorio
Infine questo punto interrogativo ne rimane comunque
Non avendo esperienza diretta quindi mi piace questo confronto
Il giudizio immediato custodiale perché al di là dell'architettura
Direi concettuale e costituzionale che ha posto il professore Amodio e che merita grande riflessione grande attenzione
Rimane comunque per me che non ho esperienza diretta questo interrogativo
C'è una volta aperto l'immediato custodiale su quelli che sono i dati investigativi posti a fondamento di una misura coercitiva ritenuta più qualificata sotto il profilo gravità indiziaria come probabilità di successo nell'azione che cosa succede dell'investigazione designazione prosegue
Gli atti di indagine vanno avanti cosa succede nel dibattimento si scarica poi nel dibattimento tutta l'ansia probatoria
E quindi si è costretti poi a riversare nella fase del giudizio tutto ciò che non ci riuscite a fare prima e quali s'
Dopo e le effettive garanzie difensive di fronte a questo precipitarsi e moltiplicarsi delle attività investigative anche nel corso del giudizio sono domande che pongo proprio perché nuova esperienza diretta di questo rito
Che
Come vedete
Abbiamo
Tanti elementi tanti dati sui quali ancora continuare a riflettere
La parola adesso alla difesa
Al non garantito avvocato Valerio Spigarelli grazie
Dunque intanto vorrei richiamarmi già ovvero almeno garantire
Alla parte parte quella non imparziale quello proprio che si dichiara non imparziale per definizione
Vorrei subito premettere che lascerò nel secondo giro che comunque ci sarà un discordo dieci minuti ciascuno
Un discorso sulla diciamo sul formalismo generale in particolare sulle nullità
Sulla giurisprudenza che a mio modo di vedere intacca la ragione delle nullità tra l'altro con un connubio
Un po'improprio innaturale tra principio di offensività e nullità che e tutto quanto da discutere
E che pone dei problemi anche di carattere più generale sull'ordinamento
Invece seguo la traccia che ha dato Ennio Amodio proprio sulla verifica di una serie di problematiche sull'esplicazione del diritto di difesa mi fa molto piacere di essere d'accordo con Amodio sul
Alcune delle cose che sono state dette laddove invece magari su altre questioni che rimandiamo a qualche altro convegno tipo la Cassazione abbiamo idee un po'diverse ma neanche troppo neppure su questo
Però il Vice Amodio
Che giustamente c'è un problema di verifica del diritto di difesa nel corso delle indagini preliminari a proposito della funzione del G.I.P. e a proposito in particolare del sindacato del G.I.P. su alcune
E delle questioni fondamentali che non a caso sono legate alla tutela di Beni costituzionali una per tutte la competenza per territorio o lo Stato Siber tax dicevamo avvio giustamente anche
No non lo hai ripetuto oggi ma diciamo un po'sintetizza il discorso che c'è poca giurisdizione nelle indagini preliminari
E forse troppa giurisdizione per esempio nel dibattimento a proposito dell'assunzione è della prova orale che su questi caposaldo mi trovo perfettamente d'accordo
Però prima di andare a vedere i i vari problemi faccio una serie di petizioni di principio diciamo così
Ma dobbiamo avere sempre in mente quando ci apparecchiano la modifica delle norme codicistiche un termine di paragone cioè qual tipo di giurisdizione qual tipo di processo abbiamo in mente quali sono i corollari di questi meccanismi
Allora io ho
In testa difendo voglio che venga ancor più affermato un processo in cui il meccanismo di conoscenza sia legato al contraddittorio nominarlo detto spesse volte solamente nella sua dimensione di garanzia mano alla sua dimensione di conoscenza per il giudice
E non soltanto come strumento delle parti
Per questo motivo tutte le soluzioni che servono a rafforzare il diritto di difesa ma trasformano geneticamente
Il G.I.P. in un giudice istruttore siccome viene meno questa funzione epistemologicamente contraddittorio mi lasciano
Mi lasciamo piuttosto free
Io sono dell'idea di una giurisdizione nel corso delle indagini preliminari e a suffragio del diritto di difesa in cui la terzietà sotto distinta e l'Inter sì età di nuovo come esplicazione epistemologia se il giudice terzo e non si sente deprivato della sua conoscenza se il contraddittorio si esplica sul PIL suoi occhi
Ma allo stesso tempo il giudice è terzo e non può che essere terzo perché molti problemi sono legati a questo anche dal punto di vista ordinamentale
Altrimenti avviene faccio subito un'incursione sullo status libertatis che l'effetto
Perverso dell'applicazione della custodia cautelare sia legato proprio ad una
Diciamo mancato bilanciamento
Trai tra ciò che le parti nel processo significano parte pubblica e parte privata e dunque ad esempio l'utilizzo della custodia cautelare
E in funzione impropria in funzione di difesa sociale ovvero in funzione di anticipazione della pena
Quella o sussunto in una frase sbarazzina quei pochi maledetti e subito messi più anni
Di prigione anticipata che a volte vengono erogati perché ci sono un cerotto alle disfunzioni dell'efficienza del sistema tutto questo in un sistema in cui la terzietà è garantito ovviamente non si dovrebbe
Pur
Io sono per un sistema e
In tutte le sue sfaccettature tenga ben conto che ci sono valori costituzionali che si traducono in regole costituzionali e principi costituzionali
Il principio della ragionevole durata la regola del contraddittorio
Principi e regole non sono la stessa cosa e non si difendono nella stessa maniera le regole hanno le loro eccezioni ma sono regole ben definite i principi sono più aperti
è ragionevole
In questo senso tutto quello che fa funzionare
Il canone epistemologia eco del processo cioè il contraddittorio nella formazione della prova quindi non c'è una lotta tra ragionevole durata che invece è diventata questa sarà la seconda parte della cosa la leading group
Della interpretazione della Cassazione a sezioni unite su tutti gli istituti che egli vengono sottocchio sottomano tanto per essere chiari quindi regole principi bilanciamento tra regole e principi scelta
Tra una diciamo Scala gerarchica che è fondamentale infine sono per la valorizzazione del processo di parti qui entro subito diciamo in singola penso una dialettica
Con
Chi mi ha preceduto dicendo che io non ci vedo assolutamente nulla di male in un pubblico ministero che è partecipe di una cultura della legalità sia parte parte non parte imparziale
Dopo dirò che nel riformare lo status libertatis sono nemico
Misurato degli avverbi che fino a qui non hanno funzionato per adesso mi dichiaro nemico degli Ossi Mori una parte è una parte è una parte una rosa una rosa rossa e non c'è niente di male
A che sia una parte la parte pubblica che naturalmente
A
Come stella polare la esplicazione in un quadro di legalità della sua attività
Queste erano le premesse indagini preliminari e allora qui il controllo sull'esercizio delle potere da parte del pubblico ministero di indagare è un controllo in questo momento del tutto virtuale
Accadono cose che noi umani non avremmo mai immaginato io vengo da un processo di qualche giorno fa in cui il Pubblico Ministero ha in maniera assolutamente tempestiva iscritto nel registro notizie di reato
Il le le generalità degli indagati
E e quindi come dire ha fatto salvo quello che la Cassazione a sezioni unite gli impone dopo tre mesi ha pensato che
Per evitare il meccanismo del trecentotrentacinque non sufficientemente segreto a suo modo di vedere
Si poteva molto semplicemente trasformare le identità degli indagati e quindi gli ha cambiato le generalità lasciando iscritto Valerio Spigarelli non più come Valerio Spigarelli ma come Giovanni Rossi nato da qualche altra parte
è successo e succedono
Ordinariamente è capitato diciamo e piuttosto particolare me ne rendo conto ma succede ordinariamente o quello che tutti noi conosciamo e cioè una iscrizione nel registro notizie di reato che è assolutamente contro
Il dettato legislativo e che non trova in quell'insegnamento della
Corte di Cassazione a sezioni unite un rimedio processuale semmai ritrova un rimedio disciplinare o addirittura un rimedio penale
Dobbiamo rendere il giudice vero giudice anche del esercizio del potere di indagine da parte del pubblico ministero
Altra questione beh non ci può essere contraddittorio ovvero se noi abbiamo delle anticipazioni della prova in cui l'ostensione degli atti e invece un ostensione limitata anche qui un minimo di logica di coerenza del sistema
Se abbiamo reso obbligatorio l'incidente probatorio per
Tal tipo di reati gravissimi in cui però abbiamo anche detto che
E obbligatorio per il pm fare incidente probatorio ed è obbligatorio per quel pm anche o stendere tutti gli atti dell'indagine che a quel momento
Benissimo
Allora questo significa che la l'altra scelta cioè il fare le indagini preliminari anche quando non è magari obbligatorio del tutto obbligatorio fare un incidente probatorio non mettendo a disposizione dei di scasso anta vedo che va di moda
La tutto il materiale probatorio significa costruire una prova monca e che viola realmente il principio del conte
Quella regola secondo me la dobbiamo estendere in tutti i casi di incidente probatorio in diritto di difesa deve essere tutelato in maniera
Significativa
Altra questione noi abbiamo e ne stavamo discutendo sulle intercettazioni telefoniche molto spesso un giudice delle indagini preliminari è correttissimo Amodio che bene con un occhio solo fra vede con un occhio solo addirittura quello che dirà il Pubblico Ministero nelle intercettazioni vede quello che gli dà il pubblico ministero
Nella richiesta di custodia cautelare vede quello che gli dà il pubblico ministero non vede tutto e quindi come fa ad essere quel giudice giudice
Della diciamo dello schema astratto
Noi abbiamo alcuni residui incredibili incrostazioni inquisitoria nel corso delle indagini preliminari e che
Vanno anche ad incidere sullo status libertatis il centoquattro terzo comma e un residuo di una giurisdizione
Iter accusatoria l'idea che il contatto tra assistito e imputato in vincoli si possa essere dilazionato
Con una giurisprudenza che tra l'altro a quanto
E eterea possibile perché poi non ci dice quando mai sarebbe così sospetto questo contatto tra indagato e avvocato e anche qui
Anche qui mi è capitato ultimamente
Un in posizione di centoquattro in cui arrivato al momento dell'interrogatorio perlomeno in quel momento difensori chiede di poter interloquire di fronte al giudice sotto gli occhi con il giudice per spiegare
Gli avvertimenti iper criptici che si danno che non capiamo neanche noi al a all'arrestato in vinculis sentirsi rispondere no guardi c'è l'imposizione della
Del
Del centoquattro terzo comma lei ci parla alla fine dell'interrogatorio quando se non altro diciamo i lavori preparatori erano chiarissimi nel dire che questa imposizione non poteva avvenire a questo scopo al di là dell'illogicità della soluzione
Ma morale della favola centoquattro terzo comma semplicemente
E
Abrogato
In tutto questo chiudo sulle indagini preliminari non sono
Cioè non sono sono d'accordo con quel che tu dicevi a proposito del fatto che le finestre di giurisdizione
Cui sei affezionato perché era un'idea
Del del Progetto Riccio hanno più problemi e che non elementi positivi dal mio punto di vista perché veramente rischiano di trasformare il G.I.P. in quello che non dovrebbe essere cioè un giudice che raccogliere pro
Mediato cautelare sono velocissimamente Petrini dodici minuti poi dunale l'Argentina
I mille problemi nell'immediato cautelare qui veramente non sono d'accordo con chi mi ha preceduto sull'immediato cautelari Milano cautelare nasce con una
Come dire
Pubblicità positiva cioè io ti impongo una volta che metti in prigione qualcuno mi chiude le indagini in tempo rapido perché questo consumo comunque garantisce tutto garantisce l'indagato garantisce proprio la pulizia delle indagini
Morale della favola che cos'è l'immediato cautelare immediato cautelare che prescinde dalla durata delle indagini precedenti è un merito ad orologeria cioè un rito per cui io svolgo le mie indagini anche per uno due tre anni
E poi ottengo la custodia cautelare o questa
Incredibile supposizione di tutela del diritto cioè tipo depositò
Non lo so
Un milione di pagine processuali in modo che tu possa nell'interrogatorio di garanzia
Difenderti magari provando in tutte le maniere poi chiudo le indagini preliminari sempre su quel milioni di pagine processuali che ancora non sei riuscito a leggere ti do anche un termine brevissimo per scegliere quelle rito
Che è un diritto secondo la lettura costituzionale più avvertite e più moderne che tu non avrà il ma il modo di esercitare
Non è solo questo problema
Delle dell'immediato dell'immediato qua
E il rito immediato si fondava su una semplicità di processo cioè il processo semplice lo facevi un immediato questo era lo schema
Adesso è un rito poli Morpurgo a qualcuno la espressione allora che cosa fa il giudice che dispone l'immediato cautelare valuta ancora l'evidenza dei la prova non lo valuta più no no valuta si dice perché la valutata qualcun altro che lui ma l'ha valutata qualcun altro per lui no se l'immediato cautelare si può fare quando c'è il giudicato cautelare vero
E quando c'è l'altro il semplice decorso del tempo quindi è evidente che nessuno ha valutato nulla nel caso in cui io non abbia fatto un Tribunale del Riesame questo già un problema
Dell'immediato cautelare ma non solo il secondo problema e l'assoluta eterogeneità nuovamente del materiale probatorio che nel corso dell'immediato cautelare viene sottoposto alla valutazione giurisdizionale
Un conto è la prova che io do per la richiesta di custodia cautelare è un conto eventualmente la prova del tribunale del riesame un conto e la prova che poi noi avremo nella richiesta di mediato controllare è un conto ancora diverso la prova del dibattimento perché nel frattempo
Quel fascicolo si ingrossa lo stesso
E allora
E arrivo però da alcune proposte perché la la proposta delle proposta l'ha fatta l'ha fatta Ennio Amodio cioè l'immediato cautelare dobbiamo semplicemente eliminare
Dal Codice di procedura penale se non altro perché ha fallito la ratio per cui era stato introdotto
E ha trasformato
Secondo una lettura della giurisprudenza il giudice in una sorta di contabile che si limita a contare male
Perché poi può andare anche oltre a centottanta tanto il termine è ordinatorio a contare male
L'esplicazione delle garanzie perché
E qui c'è scritto nella norma che la cosa si può fare quando si è esaurito il procedimento di fronte
Del delle trecentonove ma quando si esaurisce questo procedimento
C'è una doppia giurisprudenza ma noi ci troviamo a fare immediati cautelari in dibattimento perfino quando la Corte di Cassazione ha già annullato il il l'ordinanza del tribunale del riesame quindi anche questo
Non funziona bene
Se deve invece valutare poli morfologie evidenza della prova mai possibile che l'evidenza della prova e quindi in funzione di un provvedimento conclusivo delle indagini preliminari che equipollente alle rinvio a giudizio
Sia immesso dallo stesso giudice che ha valutato a fini cautelari e che quindi ha ritenuto un'alta probabilità di colpevolezza è una finzione evidentemente allora noi dovremmo per
Stare se non altro a sdoppiare la figura del G.I.P. uno è quello che ti priva della libertà a un'altra è quello che valuterà con tutto quello che significa perché non l'abbiamo
ATV
Alla fine con tutto quello che significa aver introdotto nel nostro ordinamento un unico caso di incompatibilità endoprocessuale che quella del GIP a dispetto del CIPE invece qui c'è qualcuno che fa lo stesso provvedimento
Perlomeno un provvedimento che dovrebbe pensare nella stessa maniera però lo fa con un pregiudizio assoluto perché la medesima persona fisica che ha e nesso il provvedimento di custodia cautelare allora se la
L'idea è quella di eliminarlo proprio rimediato cautelare si potrebbero però fare anche altre più limitate modifiche
Ne ancorare
Per esempio ad un dato che è certo che quello del tempo di iscrizione nel registro notizie di reato
Si potrebbe scrivere sette expressis verbis che se c'è una impugnazione che pende anche di fronte alla Corte di Cassazione senza equivoci secondo me l'hanno ma non impone ma comunque senza equivoci il procedimento non è ancora definito
Mini dai tutte e due minuti voglio solo dire sul tema della libertà personale
Che noi dobbiamo
Abrogare l'idea che siano salvi Fici gli avverbi
E stabilire
Che per un elevatissimo numero di reati al contrario di quello che oggi avviene la custodia cautelare in carcere e semplicemente non ammissibile così eliminiamo il problema rafforziamo le misure interdittive
Applichiamo come deve come si può la misura delle gli arresti domiciliari
Ma la custodia cautelare in carcere lo sappiamo tutti diciamocelo senza pruderie essenza
Come dire infingimenti molto spesso è o levatrice del rito immediato cautelare o levatrice di qualche cosa di diverso e cioè forma di pressione sull'atteggiamento processuale degli imputati il carcere
Al di là del fatto che ci dovrebbe andare in un carcere qualitativamente diverso ottima idea di Ettore Randazzo di cui nessuno discute quando e cautela rispetto a quando è pena perché oggi già ce l'abbiamo la distinzione tra giudiziario
Ed altro però sappiamo che finta non è nella realtà dei casi
Anzi oggi vengo addirittura da un posto che non è in carcere come un centro di di di permanenza temporanee mi vergogno di essere italiano in questo momento francamente perché ho visto una cosa che
Non pensavo così
Come
Non c'entra con il tema
Però sulla custodia cautelare in carcere possiamo fare qualche cosa che è molto più significativo anche perché il pericolo di reiterazione per reati di un certo tipo può magnificamente essere anche reati di contro la pubblica amministrazione adesso lo dico così papale papale può benissimo essere tutelata da forme diverse o dagli arresti domiciliari ma il carcere serve come pressioni
Infine
Dibattimento questo è un tema a cui sono affezionatissimo e qui voglio dire solamente questo
Il giudice deve essere meno forte meno presente al momento della raccolta della della prova orale come diceva
Ennio Amodio la giurisprudenza che si sta formando anche quando
Paradossalmente arriva conclusioni giuste come quella di escludere ci sono diversi arresti la possibilità della domanda suggestiva al giudice
Perfino al giudice al perito nel caso dei testi minori parte da affermazioni semplicemente erronee quella giurisprudenza a cui facevamo riferimento confonde le domande
Nocive e le domande suggestive arrivo alla conclusione infatti paradossale che le domande suggestive non le possa fare nessuno il che evidentemente contra legem perché invece nel Codice c'è scritto il Co
Mario ma è la dimostrazione di un equivoco proprio e di una distanza tra tra noi e questo strumento della cross examination che va in qualche maniera curata come
Certamente con
I protocolli di intesa ma anche e poi ci torno al prossimo giro
Beh intendo qualche bella sanzioni di nullità offensiva di suo perché lui unità sono offensive per scelta del legislatore a ciò che
Quel paradosso della domanda anzi della risposta data dal giudice nel momento in cui interroga sia un paradosso che venga come dire annichilito
Nel momento della soluzione finale del processo che la sentenza non impossibile che noi
Ragioniamo sulla domanda suggestiva ad esempio del del giudice al testi debole
Che è un suggerimento deflagrante che è un suggerimento che uscite proprio la possibilità di raggiungere qualsiasi verità
E poi si sia lì all'ambiente ARCI su quanto pesa o no pesa la violazione di questa regola scriviamo che non può farlo e se lo fa e nullo quello che produce grazie
Prima di dare la parola al giudice Sant'Arcangelo
Rinvio subito al secondo giro in cui probabilmente dovremo affrontare questo tema del rapporto
Tra ipertrofia accusatoria è
Reazione di
Ipertrofia difensiva
è fin da ora vi invito a riflettere ma non è arrivato il momento per ciascuno di cedere una qualche quota di sovranità
PM difensore e infine giudice
Il giudice di fronte a questa ipertrofia speriamo i io che me la cavo o qualcosa del genere cosa fa
Grazie ringrazio innanzitutto gli organizzatori del convegno per la fiducia che mi è stata improvvisamente assegnata nel consegnarvi questo ruolo di scarso su temi così complessi alti
I temi sul tappeto sono estremamente rilevante importante oscillano tra sollecitazioni al legislatore de iure condendo tra censure
Delle prassi interpretative e a me pare che se dovessi risponde su ciascuno di questi disperdere il
Il significato del mio intervento in una frammentazione di temi poco legati
Nelle ambizioni del del convegno nelle linee programmatiche il convegno c'era quello anche di delineare il dinamismo profondo dalla giurisprudenza di individuare
Le linee di fondo verso quale
Va la la la giurisprudenza soprattutto perché a me pare che
Il richiamo nel titolo del convegno alla garanzia di diritti fondamentali e poi nel titolo della sessione pomeridiana a l'equilibrio formale e sostanziale che di forma e sostanza il diritto di difesa
Implicitamente ma in modo molto chiaro molto inequivoco fanno riferimento a quello che oggi e il compito del
Del giudice nazionale che un giudice
Sovranazionale ormai una realtà assolutamente acquisita ormai la vicenda della sistema multilevel di fonti l'integrazione l'ordinamento non è più soltanto come dire
Vennero compiacimento intellettuale una realtà estremamente
Concreta come si è vista la vicenda entri DTT qualche tempo fa l'intervento delle fonti sovranazionali e decisivo
E allora mi permetto di dire senza con questo declinare gli inviti che magari da quegli euro nel secondo giro soprattutto sul tema del rovescio del diritto di difesa della offensivi delle novità
In offensive dello dell'abuso del diritto di difesa e di una atteggiamento pragmatico sostanzialista forse da recuperare anche questi in adozione a modelli interpretativi convenzionali c'è un problema
A tutto effettivo attuale di ridefinizione del conto del diritto di difesa che a me pare che anche se non viviamo nel migliore dei mondi possibili
C'è una stagione importanti di riaffermazione di nuove affermazioni nuove dimensioni europee del diritto di difesa
E io un impegno costante per per la giurisprudenza come tutto perfettibile ma mi pare che ci siano forti aperture
Il pubblico ministero a evocato la quella che mi è parsa una bella stagione di giurisprudenza quella la il contrasto da parte i giudici di merito dalla Corte costituzionale all'abuso da parte del legislatore
Di pacchetti sicurezza dell'emergenza delle presunzioni assolute prive di fondamento e un tema forte il forte ridimensionamento drastico sto certo settantacinque comma terzo della presunzione di
L'adeguatezza della custodia cautelare sono pagine giusto lenza recenti
In modo di vedere importanti il ridimensionamento dell'utilizzo delle presunzioni assolute sul tema degli effetti indiretti e commisurati vi della recidiva non c'entra niente col tema di oggi ma riaffermazione forte della sentenza la Corte costituzionale
Sulla gravante della clandestinità che l'ho sentito parlare del fatto e non dell'autore del soggetto quindi la mera qualifica di clandestino non è
Non
Può fondare non può giustificare di persona trattamento sanzionatorio
E allora
Nel tentativo
Chiaramente
Fallibile di cercare alcuni dinamismi a me pare che il diritto di difesa in questo momento stia vivendo una stagione
Giurisprudenziale di espansione del suo ambito il diritto di difesa viene colto viene
Dei giudici in dialogo con le corti sovranazionali viene ampliato al di là talora anche nel silenzio del Codice di rito viene portato oltre le sue frontiere
Tradizionali e questo con penso innegabile beneficio non soltanto per il diritto di difesa ma anche per la nozione del contraddittorio quale apporto epistemologia ecco per un giusto processo per un processo che ha permesso cognitivo giusto
Tre rapidissime vicende le nuove
Declinazioni convenzionale diritto di difesa in ambito interno al diritto al contraddittorio informato la sensazione che Thunder e la nota questione dell'accesso agli atti della della convalida
E poi dirò due parole sulla la fedeltà della sentenza testo processuale drastici il preventivo preventiva attivazione del contraddittorio
Perché possa essere stato legittimamente il potere di riqualificazione da parte del giudice e poi
Il caso come dire sempre estrema sintesi Beschi il mutamento di giurisprudenza vulnera
Il giudicato esecutive cautelare lasciando stare la notissima vicenda
Scoppola cadrebbero il resto il superamento della
Mito graffia ormai del del giudicato nel nostro sistema
La giurisprudenza
Dalla Corte di Cassazione recepisce
La giurisprudenza della Convenzione europea dei che l'uomo quale fonte interposta con la normativa sub costituzionale ma avente valore superiore rispetto alla legislazione interna e recepisce direttamente le indicazioni della Corte reperiti dell'uomo
La sentenza dando eserciti Länder riguarda un aspetto apparentemente settoriale sul giudizio di revisione
Ma
Pochi mesi fa hanno ribadito con forza il ritocco territori informato ancorché non sussista alcun onere di informazione al pubblico ministero da parte del soggetto richiedente
Soltanto un'espressa comunicazione del giudice a colui che ha avanzato domanda di revisione posso ancorare la conoscenza del parere la parte pubblica
Perché e questa è l'affermazione fondamentale
Perché
Occorre garantire il processo secondo gli stand convenzionali occorre garantire ogni parte una ragionevole possibilità di interlocuzione processuale e non soltanto la mera facoltà di replica alle osservazioni avanzate da una parte
La particolarità in questo caso come hanno
Evidenziato acutamente molti osservatori e che la Corte di Cassazione spinge lato territori difesa persino oltre il dato convenzionale perché a rigore nella giurisprudenza della Corte dell'Aja corteo per i diritti dell'uomo
Visto che l'articolo sei espressamente formulato soltanto relazione diritti spettanti all'accusato questa garanzia non spetterebbe laddove il procedimento si è dir di revisione lo dove procedimento sia
Finalizzato a
Avviare un vero e proprio giudizio e quindi non ampliare il proprio giudizio ma la revisione di una sentenza già passata ingiudicato si sarebbe al di là della mozione
Etimologico di accusato come concretizzata tra giusto udienza la Corte lo per i diritti dell'uomo
Affermazione ancor più ricorrente ancora più
Importante nella prassi applicativa sezioni unite del due mila dieci sul tema del diritto per il difensore di esaminare estrarre copia degli atti posti a fondamento della richiesta di applicazione di misure cautelari
In carcere richiesta di convalida perché secretazione misura cautelare ancora qui ritornano con forza la il principio che il diritto di difesa dev'essere garantito in forme effettive
E che innanzitutto non possono valere surrogati
Il tratto nuovi vedere più interessante che forte della sentenza e quello in cui la le le Sezioni Unite ribadiscono come la mediazione illustrativo del pubblico ministero del giudice
Non posso surrogare la conoscenza diretta degli atti da parte del difensore e dell'imputato a me paiono affermazioni forti in queste sentenze il richiamo
Alle
Alla Convenzione europea e principi sovranazionali e diritti fondamentali non è decorativo non è un richiamo soltanto storno attivo queste norme costituiscono
Il fondamento decisioni
Il Romano
La ratio decidenti costituiscono il fondamento di un nuovo linguaggio che parla il giudice italiano accerto
Probabilmente ci sono molti passi ancora da fare a questa che non è novità forte una novità molto importante il principio del contraddittorio non soltanto quel diritto di difesa ma chi ci del contraddittorio per quale presupposto di una decisione giusta il tema della fedeltà alla
Della sentenza delle decisioni del giudice al testo del processo io era uditore mi ricordo sempre con grandissimo
Nessuna sentenza sulla sulla vicenda Pecorelli il caso
Andreotti la corte dei dalle Corti d'appello in quel caso aveva
Condannato gli imputati ma con un meccanismo molto particolare aveva
Sostanzialmente dato una lettura dei fatti autonoma rispetto a quella dell'accusa e della difesa sia disancorata come dire dalle ipotesi antagoniste prospettate dalle dalle
Dalle partite i giudici della Suprema Corte ONU
Per l'appunto stigmatizzato questa sentenza caso di infedeltà della sentenza rispetto al testo del processo perché il giudice
Si era non aveva sporto sobri costituzionale di sciogliere i nodi del confronto diretti con sviluppato si sia sull'ipotesi che sulle prove
E quindi costituendo una propria autonomia ricostruzione dei fatti disallineata dall'esito del processo e questo era il tema
Della Fed e fare il processo
Da sentenze spetta al processo sul piano la ricostruzione fattuale probatoria voi abbiamo uno capitolo del tema nuova declinazione inusuale per il nostro ordinamento molto forte della fedeltà della sentenza al processo
La cittadella della
Del potere di qualificazione durato un amico figura novit curia tradizionalmente monopoli esclusivo del giudice
Incisa giustamente ma fortemente dal principio del contraddittorio la Corte europea dei TIR l'uomo colpa sua drastici ribadisce con forza anzi vieta al giudice il potere di qualificare
L'ipotesi accusatoria in modo diverso da quella contestata a sorpresa
Perché perché informazioni precise e complete in ordine all'accusa gravante su un soggetto e quindi anche quella sulle qualificazione giuridica dei fatti addebitati costituisce condizione essenziale di equità del processo qui c'è un altro ragionamento fondamentale d'altra parte se l'imputato
Avesse potuto sapere della riqualificazione avrebbe sviluppato una linea difensiva anche probatoria differente e questa
Affermazioni alla Corte di giustizia e precipita la Corte di Cassazione questo ha portato dei frutti molto importanti e questo un'applicazione concreta nelle aule di giustizia di questa regola di giudizio si fa applicazione forse l'inizio non è stata accolta in tutta la sua dimensione
Effettuale è stata come dire momentaneamente trascurata ma ora anche la giustezza la Corte di Cassazione
E sempre più frequenti sul punto
Ed è una regola che vale anche quando la
Riqualificazione postuma operata in sentenza senza il previo contraddittorio sia più favorevole per le
Votato perché perché qui c'è un pregiudizio effettivo il pregiudizio effettivo e quello che l'imputato darebbe svolto un'altra linea difensiva rispetto a quella che ha coltivato
Quand'anche il reato cogliere riconosciuto in sentenza sia più favorevole
C'è la possibilità
Che l'imputato
Potesse svolgere alternativi opzioni strategiche finalizzate magari a ottenere la soluzione ma ancor di più
L'affermazione ricorrente che
La il contraddittorio sulla riqualificazione deve avvenire nello stesso grado
Nel quale si pone in essere operazioni di riqualificazione
Forse non basta una riqualificazione mediante atti di impugnazione e altre sì in stretta aderenza al dettato dalla Convenzione europea forse il potere di riqualificazione incide anche sui poteri probatori
Forse
Come dire deve coprire anche ma questo è discusso di discutibile coprire anche non solo l'articolazione dialettica della difesa poteri assertivo ma anche il potere
Probatorio
Ultimo spunto per dire come
Ci sia un dialogo sovranazionale come a me pare che il diritto di difesa stia conquistando nuovi spazi legittimamente e giustamente che quindi come
A mio modo di vedere non siamo nel mio gli alimenti possibili ma c'è una stagione molto importante di giurisprudenza che
Interpella la responsabilità interpretativa dei giudici ma anche del Foro degli avvocati e anche dall'Accademia nel cooperare a creare e come dire un nuovo assetto un nuovo sistema nove equilibrio il diritto di difesa
E la vicenda anche in questo caso delle sette stazioni che Beschi
Il tema della vulnerabilità del G.I.P. giudicato esecutivo voi esteso anche il giudicato cautelare
Il tema
Del mutamento di giurisprudenza tradizionalmente mutamento di disco utenza e assolutamente rilevante perché la la
La legge del
Le sentenze giudici non sono fonti del diritto in ambito convenzionale
Visto che la convenzione la convenzione aderiscono Stati sia di civil law che di common law la nozione di diritto nozione che ricomprende sia il diritto scritto quello giurisprudenziale entrambi formanti concorrono
Ma creare il principio di legalità e quindi il mutamento di una di queste due componenti la componente
Del
E del diritto vivente chiaro non così smottamento ma il mutamento qualificato espresso presenti in questo caso da mutamento
Mediata dalle pronunce le Sezioni unite e idoneo a funerale
Il giudicato a consentire il superamento del giudicato esecutivo e cautelare ecco che qui
A mio modo di vedere si prime spandono sì il diritto di difesa si espande trova nuovi orizzonti nuove frontiere che tradizionalmente Terme strane al nostro pensiero giuridico
In estrema sintesi in questa prima giro
C'è però un problema di bilanciamento di queste nuove frontiere del diritto di difesa perché ogni affermazione di un diritto che comporta come dire necessariamente la restituzione di interessi contrapposti e quindi il problema poi di ridefinire compiutamente in modo coerente gli assetti
E probabilmente legislatore
Il giudice chiamato luce non può scegliere se
Cooperare o meno in funzione di realizzazione di reti sono azzerati giudice lo deve fare basta però probabilmente oltre la via giudiziaria c'è anche una DIA
Legislativa o tra un po'avremo le direttive comunitarie o meglio già alcune emanate dovranno essere precipiti dal legislatore lo scenario
è nuovo e inedito stanno mutando gli assetti tradizionali siamo di fronte a delle grandissime novità
Il problema un altro ancora dei limiti trenta persone convenzionalmente orientata come deve porsi il giudice di fronte a questi precedenti sovranazionale il problema anche questo di
Dare garante di dare concretezza alle garanzie effettive di coordinare la giurisprudenza interna alla
Giurisprudenza sovranazionale ma
Giusto senza sovrannazionale costituita da che esso volta un diritto sostanzialmente casistico dal diritto giurisprudenziale non è facile
Comprendere le sentenze della Corte europea e che l'uomo quale sia la parte precettiva per il giudice italiano una recentissima sentenza e con questo chiudo
Del caso tanto contro Moldavia ora
Non riguarda un ambito di cui mi occupo professionalmente personalmente però è un caso da me esemplare
Delle operazioni ermeneutica che deve compiere il giudice ed è il dubbio che pongono queste sentenze del caso Dan contro Moldavia la la Moldavia è stata
Condannata perché nel giudizio di appello
Non erano stati nuovamente sentiti i testimoni
E allora il problema è
Questa sentenza che riguarda l'ordinamento moldavo che una perché una stigmatizzazione di un processo anche fare
Per come concretamente svolti in quel caso
Ho una critica di sistema agli ordinamenti che non tra virgolette impongono una revisione sistematica mediante escussione dei testimoni d'accusa
E così via no rete bisogna siamo chiamati ha un compito nuovo un compito
Volto anche a verificare i nuovi spazi su ordini concettuali radicalmente diversi da quelli in cui ci siamo formati grazie
Grazie davvero
Perché
Ai avuto la capacità di farci muovere in una dimensione ultra nazionale la dimensione europea oltre le frontiere tradizionali
Non siamo ancora consapevoli infatti
Di quanto sia potente l'impatto oggi di questo
Crocevia di
Le di fonti normativa e giurisprudenziale non più soltanto nazionali
Di questa sorta di dialogo quotidiano che si interesse tra le corti sovranazionali delle corti italiane non siamo ancora consapevoli perché
Io credo che
Noi abbiamo una serie di grappa nazionali che ci impediscono di a andare fino in fondo lo dicevo prima i numeri la quantità gli spazi i tempi la forbice così ampia
Perché è chiaro che
Una sentenza così importante come la drastici
Proprio tre secondi solo per dire voi immaginate quali scenari apre in qualsiasi fase del processo a partire dall'udienza preliminare al momento in cui il giudice intente comunque dare una qualificazione giuridica più corretta diversa del fatto
E questi scenari impongono che quel giudice abbia il tempo
Abbiamo spazio
Abbia la capacità di riflettere
E non sia sommerso da carte numeri e volumi che affollano la sua mente la sua vola
La stessa cosa una sentenza così importante come la Belinschi PG contro Beschi le sezioni di Avenali sul mutamento di giurisprudenza insieme io non me l'unico esenzioni dalla Cassazione
Attenzione leggiamoli insieme con la duecentotrentadue mila e dodici la Corte costituzionale cioè la preclusione
Io non userei il termine giudicato noi sbagliamo certe sia perché fuorviante la preclusione endoprocessuale della
Decisione in Excel sulle materie esecutiva o
In
Il giudicato cautelare quel chiamiamo cautelare
E giudicate impregiudicato in senso proprio quindi come quel mutamento possa
Essere valutato come elemento di fatto idoneo
A far camminare diversamente il procedimento in un caso come invece
Quel giudicato abbia una sua stabilità sia un giudicato in senso stretto però tutto questo mi fa pensare
A
Una
Confronto oggi in atto tra noi esperienze mestieri i nostri ma anche un confronto con esperienze mestieri altrui e quindi secondo giro
è
Sulle proposte più urgenti ripeto
Non è il caso di scendere qualche quota di sovranità da parte di ciascuno di noi
Volto
Sì è un tema dieci minuti no ma anche dieci anni in cui anche messa casse sia no con questa
No no mai test
Noi dobbiamo finire non ci sono
Le
Discussione sconfinate niente prima di arrivare a questo interrogativo che veramente impegnativo cederò non cedere quote di sovranità io dico dal punto di vista difensore non vedo quale sovranità io abbia da chiedere non la conosco
E quindi e forse
E diciamo in una prospettiva
Così ridimensionata e che ricalcata sulla prassi non vedo
Sovranità devo dire che e ci sono quote di sovranità perché
Vengono dal pubblico ministero quindi
Non per ripetere pedissequamente quanto abbiamo detto da tanto tempo però c'è questa simmetria connaturale io volevo invece
Raccogliere lo spunto del dottor D'Arcangelo per dire rapidamente tre cose e dei rischi in modo
Che
Il diritto europeo sta piano piano trasformando anche il Codice di procedura penale e noi non ce ne accorgiamo
Parlo per me
Molti altri senza l'essere saranno già accorti
Tre esempi uno dei quali recapitato qualche giorno fa primo punto la sentenza Brassi ce che è stata citata giustamente richiamata la nostra attenzione dal dottor D'Arcangelo
Questa sentenza modifica
Il cinquecentoventuno del Codice di procedura penale nel quale noi oggi troviamo scritto il giudice
Può dare al fatto una qualificazione giuridica diversa non può pronunciarsi per un fatto diverso
Oggi dobbiamo leggere in questo senso il giudice non può dare al fatto una qualificazione giuridica diversa perché il senso vero
Della sentenza Brassi dice questo questa norma viene dal diritto inglese
Perché nel processo inglese in sede dibattimentale non è neanch'modificabile nemmeno la qualificazione giuridica quindi e vero Tecce
Un rapporto virtuoso da parte del diritto europeo quando il dottor D'Arcangelo diceva ma ci sono nuovi spazi del diritto di difesa io dicevo guardando il mio sistema guardando alla prassi
Dicevo ma non li vedo non sono in grado di scordati però
Il richiamo che ha fatto il diritto europeo e molto forse quindi primo punto sentenza Dallas
Se poi il secondo punto la sentenza quella che ha citato pure dottor D'Arcangelo con la sentenza da Anderson Moldavia praticamente modifica all'articolo sei centotre
Nel caso in cui vi sia stata una sentenza di assoluzione il giudice d'appello non può
Condannare e qui in
Riformare interamente la sentenza impugnata se non abbia risentito tutti i testi a carico cioè
Quel discorso che è sempre stato fatto da noi in passato dicendo ma in un sistema dell'oralità come si fa a mettere l'appello
In senso cartolare è oggi superato da questa sentenza perché il seicentotre letto alla luce di questa sentenza impone al Giudice quindi
Anche alla Cassazione nel caso in cui non si è osservata quella norma di annullare
Perché è stata una condanna pronunciata sulla base di una rilettura delle carte senza sentire i testi a carico terzo esempio
è venuto in mente proprio l'anno
La settimana scorsa e è un tema che ho proposto in un processo a Roma secondo me è modificato anche l'articolo seicentoquarantanove per quanto riguarda il bis in idem
La nostra Corte di Cassazione
Ha sempre detto che si può celebrare un nuovo giudizio
Nel caso di concorso formale se c'è stata già una sentenza passata in giudicato lo stesso fatto può esser riqualificato in modo diverso
E si può procedere ad un nuovo giudizio quindi c'è un bis in idem oggi non è più vero questo
Perché le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo e le sentenze della Corte
Europea hanno del quella del sistema dell'Unione europea hanno affermato invece che ciò che conta veramente
è il sistema dei fatti quindi nel momento in cui al fatto venga dato una diversa qualificazione giuridica ma il fatto è lo stesso
è un insieme di circostanze collegate come dice una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo non si può procedere
Fin qui sono d'accordo l'arricchimento c'è
Però voglio dire che ci viene dall'esterno corse dovremmo anche noi di fare qualcosa e muoverci in maniera tale da rendere più sale do il diritto di difesa dico prendendo posizione rispetto
Alle
Tra quanto ha detto così brillantemente il dottor pone INPS
Non vorrei che la difesa del Pubblico Ministero come parte imparziale riproducesse come parte non l'ha detto in questi termini ma come parte che sostanzialmente
Essendo parte pubblica rappresenta quindi un potere dello Stato e quindi si fa carico anche
Delle esigenze della difesa
Finisse per riproporre quello schema infelice dell'articolo trecentocinquantotto
Che come voi ricordate prevede espressamente che il Pubblico Ministero acquisisca anche alle prove a favore dell'imputato
Ma non è così ecco qui e diciamo
La norma dice una cosa la prassi ce ne presenta un'altra anche perché
Non è il fatto che il pubblico ministero non lo voglia fare non lo può fare sostanzialmente perché al la sua dimensione è una dimensione che
Puntata su un obiettivo che è quello di coltivare l'accusa che viene proposta quindi
Secondo me dove noi dobbiamo rifuggire
Da questo pericolo che è quello del paternalismo nel considerare il pubblico ministero ancora a distanza di tanti anni
Dal dal Codice dell'ottantanove eccome diciamo un soggetto che il punto di equilibrio farà accusa e difesa
Dobbiamo rifuggire qui non sono d'accordo con Valerio Spigarelli anche da un altro pericolo che io
O identificato tanti anni fa come il Fattore H due
Cioè H due perché H più alta vuol dire horror ereditati is
Cioè
L'orrore la paura di riprodurre lo schema del giudice istruttore
Io non lo so se andremo verso il giudice istruttore penso di no però io vorrei un
Un GP perché sia più forte più robusto polo rivitalizzato e che vi garantisca di più exeresi in estrema giurisdizionali come dice Presidente Canzio nel lavoro che ha fatto nella commissione di storici o sono di più io sarei contento non lo so se alla fine questo
Verrà battezzato come un nuovo giudice istruttore non credo perché non è a non ai iniziative
Non è e i il vecchio giusto soppressione che
Come ancora viene infanzia va alla ricerca della prova è diciamo un soggetto che si pone all'interno delle indagini come punto di riferimento
Di tutti in momenti in cui si crea un contraddittorio e c'è bisogno di qualche cosa che vada al di là della posizione delle parti
Detto questo molto rapidamente
Concludo su quello che è il punto centrale secondo me adesso
E che giustamente presente tanto ti diceva facciamo una scala di valore io al primo posto ci mette lei la libertà personale
Perché veramente e la situazione e diventata ingestibile voi tutte ricordate la la famosa frase di
Del grande maestro Carrara e di parlava della carcere come la lebbra del processo penale non ha non
Possiamo anche prescindere da da questa denominazione però è una piaga che diciamo veramente rende scandalosa la situazione del nostro sistema qui noi
Dobbiamo ritornare su questo punto e forse una
Delle posizioni diciamo più fruttuoso e di questo dibattito a mio avviso è quella di aver ritirato fuori la tematica della libertà personale giusto quello che dice
Valerio Spigarelli in sostanza dobbiamo ridisegnare il sistema o pezzi di sistema per far sì che
Non vi sia quell'automatismo che oggi c'è perché purtroppo
Il sistema perfetto dal punto di vista dell'architettura è una delle parti secondo me medie riuscite del Codice dal punto di vista sistematico
Però dal punto di vista pratico no e quindi per esempio uno dei
Temi sui quali c'è da riflettere di e non lo abbiamo proposto come associa cioè tali studio del processo penale e quello di vedere se non sia il caso di trasferire il controllo in sede di riesame dal Tribunale alla Corte d'appello
Perché perché il tribunale è sempre molto vicino agli organi investigativi e quindi i i momenti di
Diciamo di contatto e di condivisione di certe aspirazioni investigativi emergono più forti la Corte d'appello potrebbe essere
Una sede
Nella quale si può esaltare ancor di più l'imparzialità del giudice del Riesame
Per quanto riguarda invece
I problemi della revisione del ruolo del G.I.P.
Che io avevo segnalati dice il dottor Poniz in fondo non sono temi centrali però mi permetto di insistere nel dire che
Certamente quello della competenza per territorio
Che
Impinge come
Diceva sempre mio maestro
Il professor Pisapia nella tematica del giudice naturale è
Diciamo una problematica da affrontare non ne è più tollerabile che ci siano anni e anni di indagine da parte
Di procure
Che non sono competenti per territorio e che non si possa far niente non ci possa essere qualcuno con una paletta rossa che dica guarda
Che non lo puoi più fare io credo che questo sia un punto da riprendere così come quello
Del controllo delle indagini
Ecco concludo così chiedo scusa
Della fretta con cui
Origina
Se glielo consente professore Amodeo
Un endorsement immediato da parte mia
Usciamo da questa sera
Indicando come la priorità delle priorità la libertà personale
Non esiste garanzia
Del diritto di difesa se non vi è garanzia della libertà personale in termini di civiltà
E lì che si realizza in maggiore
Divario maggiore iato tra forma e sostanza tra effettività dei diritti e delle garanzie è
Invece
Pura vuota forma declamata per quanto riguarda l'architettura delle misure
Qualche perplessità sul riesame
Già oggi tribunale del riesame distrettuale premia e lontano dall'investigatore
Salvo i casi in cui c'è la coincidenza fra l'investigatore distrettuale e
Il Tribunale distrettuale del riesame non credo che spostando i fascicoli da un piano all'altro addirittura l'edificio all'altro
Si possa risolvere il problema di un riesame più efficace un problema che abbiamo affrontato anche in altre occasioni io insisto a dire lo dico da tanti anni l'ho scritto anche sentenze quando era in Cassazione
Ovviamente inascoltata da parte del legislatore sui famosi moniti senza
Senza nessun frutto
Che questi tempi stretti del riesame sono la vera il vero difetto della garanzia per l'imputato
Perché anche quindi abbiamo bisogno di giudici che abbiano il tempo di riflettere di rispondere con efficacia e qualità alle domande che vengono poste
Un riesame in tempi così stretti è un riesame che spesso
Non in grado di approfondire le vicende e qui c'è una carenza alla quale occorre riforma occorre pensare occorre ordinari
Adesso e di scarsa cinque minuti ciascuno
Cominciamo con polizza Procuratore della Repubblica
Due che in cinque minuti si possono dire pochissime cose una sulla richiesta di disponibilità la cessione delle quote di sovranità e una sulla offensività diciamo così della violazione problema qui delle garanzie sostanziali
Francamente non non non vedo grandi spazi
Per cedere quote di sovranità meno che marciando almeno devono immaginare una rivisitazione complessiva della funzione non ce l'ho in testa
Se però c'è un settore nel quale secondo me urgente che la magistratura nel suo insieme ripensi come ho già detto nel mio primo intervento sulla propri problema del rapporto tra
Giustizia penale effettività del ed efficienza è certamente quello che avete solita dell'azione penale
Ugo De obbligatorietà e quindi ovviamente del possibile apertura di questa unità giudice
Ciò in cui sono fermo è però una difesa della quota di sovranità come dire all'interno della giurisdizione nel modello delle onde
Sotto il trono proprio nel mio modello o invece in mente l'idea del leone accanto al trono ma poi accanto si possono
Ridisegnare nel nostro interno gli equilibri allora obiettivamente
La finzione per cui il la l'obbligatorietà allora in ciò che si è risolto con la finzione del rispetto del principio di uguaglianza e perché l'obbligatorietà in concreto
Diciamocelo davvero non ha funzionato
Ci impone una riflessione sulla
Possibilità alternativa cioè all'interno della giurisdizione
Stabilire delle regole di priorità ad esempio ancorandolo dei parametri e verificabili nel sia nella loro adesione alla tutela di beni fondamentali sia ovviamente della coerenza dell'applicazione
La
Verifica concreta delle garanzie conseguentemente il principio della offensività a o della pretesa in offensività quindi con davvero il rapporto con la giurisdizione ma io
Accolgo volentieri la sollecitazione
Acuta che ha fatto l'avvocato Spigarelli richiamandoci una distinzione che peraltro dovrebbe essere sempre nella mente dei giuristi anche di medio livello insomma
Quindi io spero che mi sia già proprio dalla la distinzione tra i principi e le regole
E è il problema però che poi le regole vanno verificate nella loro attitudine a essere coerente con i principi io ho imparato così mi è stato insegnato che questo mestiere difficile spetta al giudice
Già questa mattina nella relazione del professor massa ho visto una qualche come dire
Diffidenza di fondo nella possibilità che sia il giudice a farsi carico di soluzioni concrete magari noi gradite qualcuno il processo a questa disgrazia
Che alla fine da una decisione che qualcuno sempre non piaccia può capitare al pubblico ministero e viva Dio può capitare un difensore non per questo
L'esito è come dire contrari al principio di fondo allora se questo è se il giudice non abbocca della legge se il giudice come sono molti di noi credo che se il giudice a questo difficile compito
Di verificare in concreto il veto insomma dei diritti come si fa immaginare che non vi sia spazio nel processo perché il giudice dica questa istanza difensiva e un'istanza all'evidenza strumentale ottenere un risultato che non ha niente a che vedere con le garanzie e faccio fatica immaginare
Che in un sistema dove la giurisdizione ha
Non soltanto il ruolo che ormai ha preso nel nostro Paese ma che le è riconosciuto in tutto il mondo insomma gli Stati Uniti d'America un precedente
Negli Stati Uniti è stato letto dopo la decisione della Corte suprema sul possiamo dimenticare insomma non è che questi fossero sto avessero idea della politicità dell'edizione causa un Pretore di di Busto Arsizio assieme Politeo sinti ma della giurisdizione
Allora se il consigliere verifichiamolo in concreto
E perché se fosse che è una cosa è offensiva per il solo fatto inoffensivo per il solo fatto che la legge lo prevede non discutiamo nemmeno dei nostri servita del reato
C'è un reato
C'è una sanzione per quale ragione mai un fatto non dovrebbe essere poi essere offensivo
Al giudice dovrebbe essere conosciuto questo potere che decisamente più penetrante allora per fare un esempio uno parlando per esempio di traduzione degli atti problema fondamentale perché a che fare con la comprensione dell'accusa del delle contestazioni e delle menti
Che perché contenuto dei garanzie effettivo alla richiesta di traduzione con conseguenze richiesta di dichiarazione di nullità degli atti conseguenti di un avvio dei conclude l'indagine un soggetto che è sempre stato latitante
Quali qual è il vulnus concreto rappresenta che ad un giudice non dovrebbe trarre le conclusioni del fatto che costa istanza benché
Come dire sia coerente con la previsione espressa ad una norma è un'istanza che ha una finalità non coerente con l'essenza della garanzia io credo che questo lo dobbiamo continuare a dire
Non soltanto che si è possibile ma che sia necessario per la ragione che ho detto all'inizio cioè le garanzie sono una cosa
Troppo seria che siano maneggiata talvolta spregiudicatamente
Presidente Spigarelli
Generalmente quando uno va i convegni cita le cose che ha fatto io vorrei citare un articolo che non ho scritto
Per per Cassazione penale il titolo più o meno ha suggerito un mio collaboratore si chiamava più o meno diceva così il trono sfregiato dal realismo giurisprudenziale alla fantasia al potere
E questo per introdurre il discorso della lesività
E delle nullità
Quindi mi va benissimo il il discorso delle dei leoni sul trono che poi revocato da un lato se no
Sotto il trono era
Diciamo il l'inglese che lo diceva qui invece pian pianino
E non soltanto perché pure dall'OSCE qualche procuratore fa i presidenti non della Repubblica ma del Consiglio mi ricordo quello di Santa Maria Capua Vetere che mi pare
Chi è più o meno attagliato la vita di un Governo e quindi anche da questo punto di vista potremmo discutere lungamente tra invece discutiamo del principio di offensività delle nullità in cinque minuti un po'difficile però io Cipro
Nel modello sempre torniamo al modello perché poi noi di quello parliamo e e così come stiamo facendo secondo me è utilissimo
Nel modello cioè il libero convincimento ma nel modello se anche nel modello accusatoria naturalmente c'è anche un principio fondamentale del peso della legalità delle prove
Perché nel processo la prova che va al di là dello schema nella legalità e una prova che non viene utilizzata per scelta del modello processuale
E allora le novità presidiano la legalità del procedimento e hanno un carattere formale la formalità più o meno funziona così legislatore immagina uno schema e
Come dire
Ritiene che la violazione di quello schema sia a detrimento di certi beni più o meno importanti
La mancata integrazione del modello
E tipico impedisce all'atto di esplicare i suoi effetti la metto in maniera didascalica perché se no non riusciamo a farlo in cinque minuti questo è lo schema nelle nullità
E da noi non esistono nullità non lesive perché chi produce la legge ritiene che la nullità sia integrata da uno schema in cui la lesività è già ritenuta ipso iure
In re ipsa come gli pare e su questo noi siamo diversi dall'Europa perché io sono d'accordissimo sul fatto che l'Europa ci sta regalando
Alcuni arresti importanti però sono anche consapevole del fatto che in Europa in particolare che nella Corte europea beh e Mimmo è anche il modello che è tutto diverso
Il processo esser e c'è un giudice che è un giudice dei diritti non è un problema
Se integrato un modello un meno certe volte si integra il modello ma la fattispecie concreta questo ci dice la Corte in violazione dei
Principi
Tant'è vero che la Corte voi ragiona non senza legge però ragionarci
è una giurisdizione che ragiona più che altro sui principi
Ma qui non è così
Cioè noi abbiamo
Delle regole che vengono inserite nell'ordinamento per scelta di chi
Diciamo ritiene che sia la sua funzione
E allora i leoni possono cercare
Nell'interpretazione del diritto non possono
Pro lo devono trovare il diritto o possono creare totalmente e non lo possono anche depotenziare totalmente questo è il punto
Perché se non si finisce a quella invocazione che non era un'invocazione a parte che ha portato iella chi l'ha fatta insomma ma quella inviti dice invocate le regole perché non avete i principi
Però invocate le regole perché non avete i princìpi ci porta
Di
Fuori dal nostro modello a mio modo di vedere
Ed è per questo che io critico ma per fortuna non sono solo io perché
Altrimenti
Saremmo messi male
Critico il fatto che alcuni arresti della Corte a sezioni unite nell'introdurre
Questa chiave di lettura sul sistema delle nullità e cioè il principio di offensività in un sistema formale come quello del della nullità ha prodotto del degli esiti che sono particolari
Li ha prodotti perché ha fatto una scelta lasciatemelo dire Nonino ridiamo di politica legislativa cioè che cosa ha verificato ha verificato l'inefficienza del sistema
Ha verificato la prevalenza secondo me
E qui regole e principi hanno una scala gerarchica
Il principio sa da una parte ma la regola è ben definita
A verificato la Corte che l'inefficienza del sistema viola il principio della ragionevole durata e interpreta il sistema formale delle nullità alla luce della Liding nulla della ragionevole durata
Pronta sacrificare anche le scelte del legislatore rispetto
A quel sistema formale
Delle nullità
Scusate ma le sentenze Nascimbene
E e la Rossi e che sentenze so Nascimbeni addirittura arriva ad utilizzare
Per determinare un certo tipo di nullità arriva a utilizzare il codice deontologico degli avvocati vale questa è veramente si una come dire una rivoluzione
Però non so se è una rivoluzione in avanti una riduzione molto indietro
Morale della favola noi abbiamo
Qualche cosa che nella legge c'è scritto in maniera assolutamente chiara
Che viene messo in non cale perché si
Prende cosa che è tutt'affatto diversa che sta da un'altra parte dell'ordinamento per far funzionare il processo
E per
Aumenta
Liquidare una scelta di politica legislativa del
Codice di procedura penale del Vice questa nullità è un tipo di nullità questo è avvenuto
Ed è venuto in maniera abbastanza dichiara e la stessa cosa
Avviene e l'abuso del diritto questo per fortuna lo ricordava Francesco Mauro Iacoviello così non lo dico io che insomma si apprezza anche per il fatto che è un
Diciamo sicuramente non è
Ecco otto ma detto Nuccio non è un avvocato ed essendo non avvocato diciamo quando lo dice è più credibile
Il principio di abuso del diritto guardate che erano state non è stato elaborato diciamo per parametrare le attività difensive laddove è stato elaborato è stato elaborato per e parametrare le attività della pubblica accusa
Per la verità
E siamo noi qui che invece applichiamo a sezioni unite il principio di abuso del diritto per dire che quella che evidentemente è una stortura cioè quel processo
E la conoscete tutti la sentenza non processo paradossale rispetto alla esplicazione del diritto di difesa
Ma il principio che se ne tratto però è un principio che può essere esportato no non è in
Fattispecie così paradossali ma è in fattispecie assai diverso io sono preoccupato da questo tipo di
Di discorso perché poi finisce per avere l'effetto contrario rispetto che a quello che si vuole
Concludo con un ultimo differimento e diceva e quindi no concludo sul discorso della lesività e delle nullità in offensive dicendo che questa francamente una
Filone giurisprudenziale che secondo me
è in senso contrario al diritto di difesa
Non aggiunge nulla al diritto di difesa
Dico voi un paio di cose invece che ho colto dal dal discorso che abbiamo fatto giustamente si diceva del gruppo che non va trasformato io non sono
Come non Hall horror del giudice istruttore io però ritengo che il giudice
Il giudice delle indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare si sia già incamminato per via legislativa su una china pericolosa perché il giudice dell'udienza preliminare ricerche come le prove
E quindi fai come le prove del giudice
E la la il lavoro del giudice istruttori in un in certe fasi
E non solo ho qui il facitori di quella sentenza ma anche un potere assai particolare il giudice ai sensi della sentenza Battistella non soltanto
Sulla ricerca delle prove di questo glielo garantisce la legge
Ma persino sulla perimetrazione del del
Del terreno d'accusa della lettera dell'accusa che fa sempre per non perdere tempo quel giudice dell'udienza preliminare
Di fronte ad una accusa sufficientemente indeterminata per cominciare a ragionare sul diritto di difesa in basi ai criteri normali quella categoria delle nullità che Baghdad nel centosettantotto sotto la lettera c invece il giudice dell'udienza preliminare
Come dire spinge il pubblico ministero a determinare spinge il pubblico ministero a determinare il perimetro dell'accusa e se non ci riesce e gli rimanda indietro le carte
Allora sotto questo profilo
Lo sai
Di questo abbiamo sempre discusso vedo una mutazione genetica del giudice dell'udienza preliminare come eppure e qui il giudice dell'udienza preliminare che abbiamo detto gode
Di una
Garanzia di non pregiudica pezza di imparzialità che stravagante nel sistema perché
Nessun giudice endo fasi con deve essere così imparziale come il giudice dell'udienza preliminare e questo super imparziale
Cerca le prove cerca le prove non
Ai sensi del quattrocentoventidue erano no no cerca le prove e basta e addirittura scrive
In una certa misura il capo di imputazione al Pubblico Ministero quindi hai voglia
A discutere della coerenza del sistema questa coerenza del sistema io presentano le davano perché il giudice deve essere tabula rasa o deve essere imbelle o deve subire l'attività delle delle parti però se tu scegli un giudice che ha certe caratteristiche allora quel il quelle caratteristiche
Gliele devi garantite grazie
Senza riaprire il dibattito io continuo a ritenere che la Battistello la sentenza garantista TUF invece di Firenze tantissime sulle garantiste molto garantista della difesa ma a parte questo
Valerio il problema oggi è che noi dobbiamo
Provare a confrontarci sul terreno che sia più coerente anche con ciò che avviene in Europa intorno al nove
Non si tratta di estrapolare da uno o l'altra sentenza della CEDU qualche principio qualche regola ma nel momento in cui la maggior parte degli ordinamenti europei
Avverte come fondamentale l'individuazione della effettività della lesione
Allorquando si invoca la garanzia
Dobbiamo approvare a superare quel connotato tutto italico per cui a garanzia di tipo puramente formale
Se io so dentro una certa fattispecie formale quella si chiama nullità anche se non ho subìto alcuna lesione
E non glielo diamo lanciano lasciamo le cose come stanno io sorgendo modifichiamo la legge
Sì vogliamo unificare la legge maggior voglio dire le Sezioni Unite della Cassazione si devono confrontare in un dialogo molto serrato anche con le Corti internazionali
Eccoli questa è la grande novità Danny di questo decennio
Per
Che nasce dal sentenza della Corte Costituzionale gemelle nasce da ciò che sta avvenendo
Il confronto il dialogo con
Queste che non sono solo suggestioni di giurisprudenza europea più o meno variegate ma sono vere e proprie fonti oggi
Fonti molto affini a quelle normative perché sappiamo che cosa significa la sentenza Corte europeo dalla Corte di giustizia europea
Però
Tunc immagini e una legislatore che abroghi questo tipo in unità formale io penso più o semplicemente che
Se tenendo gli occhi aperti riusciamo a individuare effettivamente le lesioni nella loro concretezza facciamo
Un'opera buona certo
Per esempio che si è portato di quella sentenza delle Sezioni riunite l'esempio più clamoroso io mi chiedo dov'era l'avvocatura
Dov'era
Il CNF dov'era all'ordine degli avvocati di fronte a quello è stato capace di combinare quell'avvocato in quel processo
Io ogni volta che lo rileggo di come è possibile che per dieci anni
Ha potuto fare quello che ha fatto senza che un ordine
C'ha ragione è così io mi
è così o il disciplinare esiste solo per i magistrati e del rigoroso e ti assicuro voleva ci sia un magistrato che avesse fatto una cosa del genere
Non sarebbe andato davanti alle Sezioni unite dopo dieci anni
Abbiamo come vedi abbiamo aperto un altro un nuovo
Campo di indagine di e di dialettica tra noi anche su questo terreno però a questo punto
Vorrei ascoltare l'ultimo di scarsa
Fabrizio D'Arcangelo
Grazie tre pensieri rapidissimi il mio pensiero sembra più assertivo di come per la premura di concludere
Il principe delle nullità offensive non c'è dubbio che la scelta del G otto dell'ottantotto era quello di riservare al legislatore il monopolio di delineare le nullità e l'offensività delle stesse una volta resi tipiche
Però non c'è dubbio che se
Ci interroghiamo Sudan contro Moldavia dobbiamo prendere anche quello che un orientamento dice no stessa Corte vorrei che l'homo Clear e Constantin del principio della e rilevanza delle nullità non offensive
E gli accordi e non è il bellissimo saggio profondo saggio sulla
CEDU quattro con la Corte Europea quarto grado di
Di giudizio o meno
E indica anche la strada formale l'articolo centosettantasette e integrato
Dalla giurisprudenza sovranazionale il legislatore ha perso il monopolio di di delineare il catalogo delle nullità ed interpretarle e allora
Attenzione con questo non voglio rifare rompete le righe no no non vale più la nullità ci mancherebbe AP io abbandono Iacoviello sto conferma su cui va benissimo perché
Questo fa parte della libertà intellettuale cileno erogato
Però c'è una ragione forte c'è una ragione forte ragione forte questa che questo recepimento di categorie sovranazionali determina nuove equilibri come dice il titolo ampliamenti ma anche per i posizionamenti del diritto di difesa
Sono una cosa colloco professore Amodio
L'abbreviato è vero bellissima sentenza la Corte costituzionale non c'è una epistemologia di seria con il pubblico ministero una epistemologia di serie B quella del dettaglio difesa piena utilizzabilità ci mancherebbe altro mi faccio peraltro sempre degli atti di indagini preliminari
Il mio giudizio abbreviato però anche qui bisogna garantire
Un equilibro una simmetria la produzione a sorpresa degli atti pone il tema di
Per ri dell'espansione di un
Potere del pubblico ministero mi pare signore sentenze la Corte consono e che nel rigettare l'eccezione di incostituzionalità della norma
Però
Invito il giudice ordinario
A un'interpretazione costituzionalmente orientata esperire se possibile persino il tema della della della della della dà possibilità per il pm di dedurre prova contraria e quindi il tema della difesa di un tema appassionante un tema doveroso termometro tutto va accolto poi in un del sistema di simmetria
Orientato non possiamo non mi mosso attribuendo questo I contraddittori brandire brandelli di di di di frammenti di diritti se no viene fuori un
La la confusione
Ultima riflessione è questa il rischio ed è fuori stile forti secondo me effettivo saremo quasi da sezione fallimentare perché
La prossima direttiva sulla produzione implementa molto fortemente il diritto
Di traduzione non soltanto atti giudiziali che oggi non sono ricoperti ma anche prove gli atti fondamentali del processo i documenti fondamenta il processo
E probabilmente è giusto probabilmente sacrosanto bisognerà deve essere energie del sistema
Del non sorga interazione e capace di sopportare tutto questo forse qualora dovremo cedere
Un po'di no se non sovranità un po'di di numeri di processi l'abuso del processo e anche del pubblico ministero che la prima sentenza che ricordo
Ma e qui ci sono nelle relazioni di Guglielmo Leo io che non posso che
Impallidire sul tema
Sull'abuso del processo che se si unite Donini riguarda proprio pubblico ministero che e esercita l'azione penale abusivamente ARSSA sede e confronti lo stesso il soggetto più volte quindi anche qui piena parità di armi ripresa o che fa riesame appello anche quello lì per così dire quindi per dire
E ultima cosa forse anch'
Dovremmo ripensare la posizione della della vittima in ambito europeo il favor separazioni se non c'è un favor fiera concentrazione perché non bisogna farsi
Che la vittima subisca l'onta di dover cercare di andare da un altro giudice una volta ottenuto l'accertamento sul reato anche qui tutta una situazione completamente da da
Da vedere
Direbbe il precedente Stati Uniti in meglio deve ancora venire
Somma perché siamo tutti al
Appassionati a questi temi quindi qualche altra cosa tieni mente vocazione cosa qualcuno di voi questo no ma direi
L'unica cosa quelli omelia c'era ma Tiziano drammatizza diamo il problema dell'abuso del processo
Adesso uscirà sul prossimo numero del prossimo numero di Cassazione penale non so se è già uscito un forum
Su quella sentenza della Corte di Cassazione c'è stata una
Massimazione sbagliata e che ha creato
Una regola
Un principio di diritto che non sono contenuti nella sentenza perché la sentenza ha ragionato in maniera tale da prescindere
Dal principio di offensività io credo quindi adesso senza entrare nei particolari
Che e veramente è stato un falso allarme tutti ci siamo un po'impressionanti e quindi abbiamo pensato che ci fosse l'annuncio
Di un nuovo verbo da parte dalla Corte di Cassazione se si legge il testo si vede che in realtà ha deciso in un certo modo
La Corte di Cassazione non perché chi fosse l il carattere inoffensivo di una certa violazione ma perché ci si trovava in una fase nella quale non poteva semplicemente essere dedotto il vizio quindi diciamo magari leggendo un po'meglio le sentenze si va a a costruire
Una realtà che e più aderente a ciò che le sentenze hanno detto
Grazie a tutti
Dell'attenzione della Presidenza grazie posso dirlo agli organizzatori che ci hanno regalato una giornata
Memorabile che spero si ripeta anche domani mattina vi avverto domani mattina presiederà il Primo Presidente della Corte di Cassazione Ernesto Lupo
Che ci onorerà della sua presenza in quest'Aula
Buonasera a tutti