Enti locali e servizi pubblici

Buongiorno da Milano Valerio Federico per Radio Radicale
Oggi parliamo in questa trasmissione speciale di enti locali e di servizi pubblici
Qua in studio a Milano con noi
C'è anche il professor Fabrizio Pezzali benvenuto su Radio radicale professionale azioni grazie il professore Fabrizio Pezzanesi
è ordinario di programmazione e controllo nelle pubbliche amministrazioni all'Università Bocconi di Milano
Ed è anche Presidente del Collegio dei revisori del Comune di Milano
In collegamento dalle Marche abbiamo l'avvocato Andrea Granata Acciavatti crea però è ovvio proprio
Arrivederci buongiorno
L'avvocato Andrea Granata e in bagno del Comitato nazionale i radicali italiani e ormai da più di un anno si occupa proprio per i radicali della diciamo della disciplina che regola l'Amministrazione locale
Allora professore io
Direi di
Partire dal patto di stabilità e crescita interno perché cerchiamo di capire come lo Stato centrale
Interviene nell'amministrazione economico-finanziaria degli enti locali e lo strumento più importante di questo intervento dello Stato centrale
Nei confronti degli enti locali sono proprio
Viene proprio dalle dalle dalle regole che e dai limiti che questo patto di stabilità e crescita interno
Da agli enti locali quindi ai Comuni e
Alle Province professore ci spieghi come è nato e quando il patto di stabilità e perché
Sì il patto di stabilità nasce e conseguentemente all'entrata della moneta unica noi abbiamo accesso alla sperimentazione di fatto della moneta unica
In realtà venendo meno ai requisiti a tutti i requisiti che erano posti dal Trattato di Maastricht
Che prevedeva una in particolare per quanto riguarda il debito una soglia massima del settanta per cento rispetto al PIL
In realtà ci presentammo per entrare con una posizione di debito che la centoventuno centoventidue per cento rispetto al PIL
E con una posizione di deficit rispetto al PIL del sette per cento contro un obiettivo dei quattro
In realtà la Comunità europea accettò l'entrata in Italia a condizione che l'Italia è inutile scusi dell'Italia in Europa
A condizione che il Governo operasse per ridurre
Stabilmente e il rapporto debito PIL verso l'ordine del settanta ottanta per cento fondamentalmente
Quindi
Il del sistema europeo chiede ai singoli Stati di definire un percorso virtuoso
Per per portare soprattutto quelli che erano
In a distanza rispetto a questi limiti insomma pervenire la Germania aveva un rapporto del settanta per cento rispetto al PIL
La Spagna anche la Francia anche insomma no quindi noi andiamo a definire un patto di stabilità se il patto di stabilità interno nasce in quell'occasione
E a coinvolge soprattutto le amministrazioni locali d'accordo
Le regole di questo alle regole intende erano sono definite dall'Italia seguendo le direzioni seguendo c'è direzione che è l'unico se ha già seguendo le direzioni che l'Unione europea adatto
E quindi essendo il Paese perché deve presentare poi riprenderemo dopo il bilancio consolidato del Paese
Deve far sì che le singole parti che compongono il Paese arrivino ad hoc una armonizzazione contabile
E quindi il patto definisce delle regole che devono essere
Rispettate dalle amministrazioni locali enti locali Province Regioni cioè quali sono gli obiettivi
Di questo patto di stabilità dei prezzi ora il patto di stabilità e crescita sono gli obiettivi di perseguire una riduzione del rapporto debito PIL come
Noi avevamo promesso nel momento dell'entrata nella Comunità nel basket somma dei Paesi sperimentatori della Comunità europea ora errata
Il patto di stabilità è lasciato a discrezione dei singoli Paesi per cui
Noi l'abbiamo interpretato in un modo ma per gli altri valori europei Agna con la Francia la mente apprezzato in modo ordinato
Ora in realtà
Il patto di Guido rigore sulla spesa pubblica anche vista la situazione complessiva italiana già allora già allora delicata
E però anche l'obiettivo di incentivare
La crescita quindi la crescita anche delle economie territoriali della degli generali si il patto di per sé nasce con questa prospettiva ma nasce con un approccio culturale sbagliato
Perché noi entriamo in una fase
In cui non sappiamo se siamo un Paese federale così siamo un Paese centrale
Per cui il patto pone ai soggetti destinatari del patto un messaggio che comunque in mezzo al guado
Per cui non sappiamo se il
Nella sostanza insomma il patto finisce per trattare i singoli enti locali con la logica dell'uniformità entrata non siamo un Paese quindi de regole identiche per tutti gli enti locali in tutto il territorio nazionale in questo è uno
Dei punti deboli che lei segnala
Del patto di stabilità sei certo è un punto debole che segnalo perché operando sul settore poi uno deve dare risultati quindi i risultati dell'applicazione del Patto in questo modo sono negativi punto
Quindi in realtà qual è il discorso che il patto di stabilità cerchiamo di chiarire perché ci ascoltano quindi fondamentalmente io chiedo ai comuni un rigore per quanto riguarda l'indebitamento la cassa degli Investimenti
E in questo senso io vado a chiedere ogni singolo Comune perché il patto è un rapporto tra Ministero il singolo Comune quindi a Carate Brianza Milano come dire con conseguono singola entità territoriale io li vado a chiedere un vincolo per singola voce di spesa e vado a mettere un tetto diciamo la storia dei tetti lineari d'accordo quindi tetti lineare su tutte le singole voci su tutte le singole voci di spesa ma qual è il problema l'approccio sbagliato
Che io vado mettere un tetto sulla voce di spesa e mi preoccupo che tu non superi quel tetto ma non mi preoccupo minimamente di vedere al risultato
Per cui a parità di spesa io possa avere un risultato profondamente diverso
Per cui è nata io in coraggio fondamentalmente un processo di decrescita no e non è un patto di stabilità un patto di cioè infatti la storia e ti dicono che un patto di instabilità e decrescita
Quello ottengo l'obiettivo invece esattamente opposto pochi dati casomai possiamo città però professore fermiamoci allora su quello che mi pare quelli per i due punti centrali uno
Fatto uniforme per tutta per tutti gli enti locali in tutto il territorio nazionale lei ci dice questo è un punto debole nel sociale perché le situazioni sono molto diverse da regione a regione da Comune a Comune eccetera
Ma anche
Diciamo attenzione a quello che lei definisce input quindi e gli obblighi le limitazioni che lo Stato dà in partenza sulle singole voci e
Diciamo il l'ignorare e concludo il completo ignorare di quello che sono i risultati di quello che è l'output del risultato che
Che porta al Comune cieca soprattutto degli affetti fra virgolette devastanti
Che certi vincoli possono dare per esempio se io pongo Lupi corrette ritorniamo poi il problema che affronteremo dopo delle partecipato di quant'altro
Cioè io in sostanza pongo un sistema di controllo che è incoerente con l'assetto del Paese e quindi se io obbligo tutte le persone
Con tagli riverse a mettersi lo stesso vestito ognuno cercherà di trattarlo per cui a un certo punto latin coerenza del patto rispetta i soggetti indurrà le persone abbisogna tentata
Per cui ci sono state delle situazioni sono le sanzioni se si rimane tema che ho capito ma le faccio solo un esempio raro lei ha un vincolo di cassa per cui non può superare quella determinata casse qui restiamo al problema
Dei crediti verso le imprese allora l'altr'anno sessantadue comuni
Del della Lombardia non hanno rispettato il patto perché avendo disponibilità di cassa en preferito paga le imprese e sono stati sanzionati
Ora in realtà e cioè che cosa non potevano fare con la Cassa con i soldi non potevano aumentare quella disponibilità di cassa che aveva quindi se io le pongo un vincolo di cassa
L'ente è obbligato a non superare quella cassa quindi può avere bisogno di casa o può non averne bisogno il paradosso qual è che incombe la famosa storia dei derivati come che son venuto fuori derivati
Derivati son venuti fuori
Perché avendo disponibilità di cassa ma avendo necessità di liquidità immediata
Molti Comuni hanno comperato delle dei derivati che indicavano liquidità subito ricordiamo che i derivati sono delle scommesse lei commessa diciamo sono una forma di assicurazione che può consentire in certi casi di avere una lite disponibilità immediata
Va bene quindi il paradosso è questo quindi mi pare professore che si possa
Direi che e e quindi questo patto di stabilità ha limitato l'autonomia degli enti locali nel
Nell'intervenire in una SPISAL piuttosto che in un'altra
E quindi
A livello amministrativo grazie limitata proprio l'autonomia dell'ente locale lei ma locale non ha potuto
Portare avanti le politiche
Di Investimenti do di cassa che ritenere così in parte sì e in parte no attenzione
Perché il fatto di mettere un tetto su singole ha speso io vado a considerare la spesa di un ente locale
Per canne d'organo
Quindi in sostanza mi viene meno quello che io dico nel primo elezione di col direttore aria cioè tu devi cadere la possibilità di combinare le risorse
Io posso avere cassa e non abbiamo episodio Vicentin debita rende non lo posso fare in altri termini ho bisogno di zucchero ma devo usare sale ho bisogno di sale uso lo zucchero
Andrea Andrea Granata vanto di stabilità pone delle regole stringenti che di fatto limitano l'autonomia degli enti locali nell'amministrazione delle proprie risorse un commento su questo
Ma guarda la mia sensazione ho potuto avvalorato da quanto diceva il professor Bresciani e che in realtà questo uno strumento ci sia rivelato come uno strumento di deresponsabilizzazione
Degli enti locali e quali sono stati imposti P vincoli gestionali e non controlli sulla gestione si risultati
E conseguente sul mancato ottenimento dei risultati mi sembra sostanzialmente una uno strumento irragionevole ed in quanto può essere al supporto e condivisibile che l'ente locale parcheggio CP alla riduzione
Del per titolo o nazionale molto meno eh per la circostanza che iscritti di fatto si impongono di vincoli attraverso i quali ottenere questo risultato quindi facendo quello che dicevo un attimo fa
Per contabilizzato di fatto l'ente che è
In qualche maniera perché poi lo diremo dopo
Commissariato l'esperienza delle funzioni
Grazie Andrea professore ma almeno il patto a
Dato qualche risultato in termini di riduzione di sprechi di riduzione di spese immotivate di DD le il risultato di evitare dei buchi a Bilancio che ha portato
Dei successi almeno da questo punto di vista
Scusi ma il la Polverini Roma Napoli Palermo una trapanino Albanian sono già una risposta allora io come allora le chiedo come come è potuto avvenire tutto questo
Allora stante le allora arrivare gente del patto di serio antincendio cominciata occuparmi dei temi e controllore novantaquattro nelle pubbliche amministrazioni e all'aumentarle delle norme
Per gli organi di controllo io ho assistito sistematicamente a un degrado dei controlli
Per cui questo Paese a fronte di un problema fai la norma ma non ti poni ma il problema se quella norma funziona sono le norme mancano i controlli ma già si considerano i risultati cioè professore lei ha un'idea
Di come
Come dire risolvere questo problema da una parte dice naturalmente più controlli attenzioni risultati meno
Ha una burocrazia stringente poco efficace ma dall'altra parte lei ora proposta legata al patto su base territoriale
Allora si territoriale regionale e cioè se io vado a formare le città metropolitane come faccio a fare un'area metropolitana un vati tipi di città metropolitana avendo comunque
Un patto di stabilità che all'interno dell'area metropolitana tratti comuni come singolo soggetto quindi il problema è che certamente io devo perseguire un sistema di riduzione ma non devo andare sulle singole voci
Devo andare su aree di risultato
Per cui devo lasciare libere le persone di utilizzare le risorse nel miglior modo possibile salvo poi
Esercitare un controllo rigoroso sui risultati
Cioè per esempio no quando lei vede lo scandalo del Lazio della Campania eccetera a pubblici ma i controlli chi i chi con chi doveva controllare ma dove a mangiare le disperdete l'amatriciana
Cioè
Alla fine poi noi siamo in un sistema paradossale per cui andiamo come dire a a mettere in discussione che
Questo va fatto e cioè evidentemente noi dobbiamo porci la domanda i sistemi di controllo funzione
Siano
E funzionano meglio facendo delle nuove norme poli pensando al sistema di controllo la storia del Paese tredici così non funziona punto
Grazie professore eh cambiamo in parte argomento Andrea
Andrea Granata
Il Governo non si è occupato recentemente di riferire questo patto di
Stabilità e di crescita che il professore chiama
Io mi spaventa i parcheggi in stabilità e crescita però il Governo è proprio intervenuto nella settimana scorsa accorda il decreto stabilità e con altre
Altri provvedimenti tra cui
Le disposizioni urgenti sugli enti territoriali quindi il Governo Andrea Granata messo le mani su
La
Questione enti territoriali come
Dunque il provvedimento di cui parlo è un po'lento che a inferiore al suo interno altre disposizioni magari anche a costo del genere parleremo ne parleremo sicuramente io volevo porre l'attenzione su due aspetti che
Mi hanno colpito fino a questo provvedimento uno di questi il nuovo però la figura del revisore dei conti
Del periodico dei conti c'è una cosa ma abbastanza particolare la nomina il qui chi revisori che avveniva per legge da parte il Consiglio comunale Tizio l'audizione quindi irrisori
Dei conti venivano scelti
Ti ricordi punti dall'Inter locali stessi adesso ridurre visore con la funzione di Presidente
Nominato dal prefetto scendendo lo tra i dipendenti del ministero riconoscersi sorretto dipendente il Ministro delle Finanze
E insieme a questa nuova modalità di nomina allora Collegio revisori dei conti sono state aggiunte una serie di funzioni che prima non aveva
Funzioni relative al pareri obbligatori che su una serie di attività del Consiglio comunale dell'ente locale perché parliamo di provincia
Questo organo andrà a fornire pareri obbligatori rispetto i quali il l'ente locale potrà discostarsi solo motivando dettagliatamente
Li ragioni per cui non
Si adegua a quelli che sono
Dei pareri di questo organo
Le materie solo rilevanza potevo lasciare relativo sono pari rispetto agli strumenti di programmazione economica alle proposte quindi verificare degli equilibri di bilancio alla magari gestione dei servizi o la costituzione delle partecipazioni esterne serio il ricorso all'indebitamento agli strumenti di finanza innovativa il controllo su tutte queste
Né
E segnato qui indizi ciò non è l'obiettivo non è esattamente affiliato perché resta formalmente etico è tempo dell'organo elettivo cioè dell'ente locale ma ognuna delle delibere che quell'ente locale andrà ad assumere rispetto a queste materie
Sarà
Preceduta da un parere obbligatorio
Per collegio dei revisori Confprofessioni la forma professor una forma di
Commissariamento
Da parte
Del Governo quindi dei ministeri nei confronti degli enti locali ma guardi innanzitutto Sissi sì come dire è difficile capire il senso di un disposto di questo genere
Il problema di questo Paese che chi fa le norme vive in un mondo lontano anni luce dalla realtà degli enti locali per cui chi fa queste norme dovrebbe passare obbligatoriamente duali sabati ci a fare revisore dei conti dei conti
Ora in realtà questo ancora una volta esprime la distanza fra
Un'amministrazione centrale che sempre più lontana dai Paesi reali
E il Paese reale che ha delle oggettive il problema
Per cui andare a prendere un re con un dipendente del ministero che vive una cultura del controllo profondamente diversa
Da quella dell'ente locale perché la conoscenza e non è il tema dei non a quella Carlomagno dell'ente locale son due lingue diverso sono due lingue diverse
Quindi in realtà il problema qual è che oltretutto perché poi bisogna vedere anche come dire come questi provvedimenti si inanella hanno uno nell'altro a questo provvedimento Sbicego un altro
Che assolutamente asimmetrico soltanto di quattro mesi fa allora qui sembra di esercizio appalti provvedimento di quattro mesi fa diceva che i revisori degli enti Milano per esempio l'accordo
Venivano estratti a sorte in un bussolotto dove potevano entrare solo quelli che avevano fatto due mandati
Negli anni precedenti sopra i Comuni di quindici mila abitanti quindi comuni Milano poter estrarre dei revisori che l'avevano fatto vent'anni fa dei revisori di enti locali sciolti per infiltrazioni mafiose Di Virgilio revisori andati di Comuni andati in default
E quindi realtà io mi trovavo delle persone assolutamente prive di questa era una selezione meritocratica
Noi più si chiudeva sì che all'entrata di due
Ovvio è già tanto è il caso allora a questo punto io vado a mettere un soggetto
E e aumento enormemente le responsabilità rispetto a un profilo di scelta per il quale il merito non esisteva allora o stare di qua è uno statista ma non si possono fare il traforo
Andrea Granata un altro punto
Delicato che temo che anche questo sia legato
Ha un impianto centralista di questi ultimi provvedimenti del Governo
E quello relativo alle procedure di dissesto brevemente ci può spiegare di che cosa si tratta va dunque si tratta di una nuova procedura di
Diliberto introdotta l'accordo questo decreto lettura
Importanza per quegli enti locali che hanno situazioni super il bilancio Pagliaro care una situazione di dissesto finanziario non rimediabile attraverso alcune misure previste dal Testo Unico degli enti locali
è prevista per il sesto che consiste in un programma triennale di rientro dalla diffusione territoriale ma la cosa a sudano a mio parere la e mi assumo la responsabilità dell'aggettivo
Che a gestire questa fase esiste collocheranno più il commissario la faranno gli stessi e Chiti Massaro gli stessi amministratori locali che hanno provocato quella situazione di dissesto
Cioè vengono ingabbiati in una serie di prescrizioni stringente
Se è
Di fatto continuano a amministrare del comune speravo che il Comune o o l'ente locale di cui hanno provocato il dissesto
Questo post sono concludere velocissimamente ragionamento mi sembra l'ennesimo schiaffo all'autonomia in quanto tale velocità con ampia responsabilizzazione della Poli dica che lei avrebbe fatto grigliata Ripa fantoccio di una situazione appunto che è di facciata
E che non ha alcune alcun senso se non la conservazione del o dei posti chiede in Consiglio comunale e creare ulteriori burocrazie
E nessuna responsabilizzazione ripeto da parte del di chi amministra un ente locale c'è chi provoca al dissesto professore a il gestirà il perché proprio al dissesto gestire al suo dissesto
Quando invece è necessario l'intervento dell'esperto del dell'ente locale come nel caso dei revisori di conti
Si fa affidamento ai dipendenti del ministero che non conoscono le realtà locali quando invece è utile magari
Anche se le le le esperienze commissariamento non sono tutte andate bene
Ma quando magari ONU è utile un commissario del Governo perché gli amministratori locali hanno fallito
Belli invece si dice a questi amministratori di continuare in sostanza ad occuparsi del loro dissesto
Beh insomma io credo sul palco con qua di assi commenta da sola ma queste cose per cui io credo però come dire vorrei fare un discorso più generale io credo che questa fase di oggettiva difficoltà sia sia da da come dire da da capire
Non è che possiamo continuare a scappare di fronte i problemi però è anche vero che le situazioni nuove vanno affrontate con criteri nuovi
Io credo che ho l'impressione questi sono criteri nuovi ma sono segnati prova del nove no no però sua Moccia ove ce la ritorna centralismo ritorna Camillo Benso
Giudica Lucio
Allora il problema qual è io credo che questo ma fa parte di tutte le società su fondamentalmente quando comincia la collassare le Società cominciano a collassare quando mancano di una capacità creativa in grado di rispondere al nuovo che viene con delle risposte nuove sia negli uomini che negli ideali la difficoltà da parte delle élite
Di governare una società le porta frodi direbbe a una coazione a ripetere il ritorno alle forme regresso egli si ripetano gli errori delle lite dominanti né che non hanno
Interesse
A cambiare la situazione e quindi hanno interesse a rimanere
Cominciamo intanto Consigliere
Sostanzialmente quello che sta su
Chiedendo agli Stati Uniti insomma no ma il problema cosa succede che le società non muoiono mai per morte violenta inoltre al suicidio
E lentamente suicidio i figli della decadenza sociale il suicidio si consuma con un dissanguamento progressivo
Finché tu a un certo punto di fronte a una realtà che di preme sei costretto a buttar giù il muro quindi io credo che i problemi quindi non c'è rinnovamento no sono misure nuove non c'è creatività
La gestione è sempre in mano la stesse oligarchie con gli stessi metodi questo porta
Non più al dissesto dell'ente locale ma dissesto della società direi a un dissesto cioè le le società collassano non per motivi economici e per motivi tecnici ma solo per motivi spirituali
Per l'incapacità di rifondere o si negli uomini negli ideali né persone che la compongono per cui quando lo si cita
Va un valido perché le persone si sentono
Oggi poi al sistema di potere
E non cioè il sistema di potere essendo incapace di dare delle risposte pensa di solo interessi per cui fondamentalmente e qui la storia nostre cominci a tirar dentro per mimesi persone sempre di più basso livello perché il sistema si disgregata
Allora
Andrea Granata ma anche professore rifaccio però ora una domanda diciamo per concludere questo
Questo argomento
Patto di stabilità interno politica centralista vincoli che non aiutano la crescita eccetera
Altre politiche centraliste anche da questi ultimi provvedimenti del Governo chiedo a tutti e due veramente in
Una risposta di trenta secondi prima al professore e poi Andrea Granata
Però non è che questi enti locali
In parte concedete la semplificazione se la sono andata a cercare cioè
Anni e anni di disse estivi mala gestione di politiche e clientelari di buchi al di là delle regole queste classi dirigenti
Che hanno gestito gli enti locali li hanno mandati
O li stanno mandando
Allo sfascio questo forse non dipende solo dalle misure del Governo e forse
Lo Stato centrale si è
Trovato nella necessità di gestire con interventi proprio alle amministrazioni locali perché queste
Seppur con poco autonomia da sole ci sono rovinate professore poi integrato
Dopo indubbiamente noi abbiamo fatto di tutto per farci del male no a cominciare dalle amministrazioni centrali
Quando nel due mila uno fanno del CUN
Le famose cartoleria se cartolarizzazioni di cui neanche un euro viene portata nei due parole professore cosa sono le cartolarizzazioni le cartolarizzazioni quando l'evento degli immobili pubblici aveva venduto gli immobili pubblici nel due mila uno e le entrate sono state usate per
Portare la paratia parte corrente in una riduzione del DAC per cui hai sostenuto fondamentalmente una politica riprende
Quindi è chiaro che il problema indotto pezzi all'indebolimento immobili o mobili degli immobili a dei teologi risolvere problemi di di deficit corrente se per tenere come dire il consenso
Il consenso a breve tutto lette non ha usato credere che la ricerca del consenso e non certe lasciamo alla gestione già ringrazio però
Dal punto di vista degli enti locali molti hanno fatto di tutto per acquieta si adegua ma queste cose si verificano sempre quando i controllori son d'accordo con le controllate
Se però noi andiamo a vedere nella complessità ci sono tantissimi enti eccellenti se io vado a prenderli netto la spesa pubblica per residente è inferiore a quella della Baviera
Se io vado a prendere l'Emilia se io vado per ridare la Lombardia laddove la Lombardia
Fa sì e no però insomma io sono a Milano e le garantisco che l'Amministrazione viene fatta da persone ragazzi estremamente
Policy di farle nove lo sono io mi sono visto in un anno e mezzo due anni duecento volte
Ma è bello lavorare con della gente che crede nel suo lavoro quindi per quanto riguarda la gestione di enti locali le identifica i problemi
A macchia di leopardo
Sì però un po'più come dire concentrati nel nel centro sud e soprattutto è stata stabilita delle classi dirigenti va anche ricordato adesso che ci sono situazioni come per esempio il Comune di Parma che è arrivato vicino al fallimento
Brevemente Andrea Granata su questo
Dunque io mi riallaccio in parte a questo che va contro il professore a proposito dei metodi vecchia problemi nuovi
Io anni fa ho avuto la fortuna di leggere un bellissimo saggio per lo professor Mariotti che chiedo la palla supplenza in questo fatto marocchini dimostrava è la tesi era che in Italia
Uno degli istituti che tutto giuridico più praticato vanno scrittore ancora supplenza ovvero la circostanza che un ente svolgesse una funzione che non gliela proprio sostituendo sì ad un altro
A me sembra che qui
I provvedimenti del Governo rispetto agli enti locali siano in questo senso cioè ci sono il Collegio dei revisori dei conti quelli del meccanismo del dissesto checché sostituisce a quella che dovrebbe essere l'attività svolta appunto dall'ente locale quindi una vecchia soluzione ha problemi purtroppo nuovi sempre più drammatici
In questo ultimo provvedimento del Governo Andrea Granata ricordiamo che hanno nata in collegamento dalle Marche esperto di queste questioni legate l'Amministrazione locali
Fa parte delle Comitato Nazionale dei Radicali Italiani Andrea Granata in questo ultimo provvedimento del Governo
C'è stata una
Una misura che i radicali hanno visto subito come positiva proprio perché
è una battaglia radicale da più di un anno e
Tu sei stato protagonista
Un anno fa i radicali hanno ho proposto il Bilancio consolidato obbligatorio per tutti gli enti locali
Il Governo la settimana scorsa ha reso obbligatorio proprio Bilancio consolidato per gli enti locali ci vuole spiegare brevemente di che cosa si tratta e perché questa è una misura utile
Dunque derogato è una forma di contabilità prevista per gli enti locali e l'utilità di questa forma di di bilancio
Nasce dal fatto che Italia nel due mila due con la legge di bilancio due mila due venne introdotto secchi ventisette corso a quelle che erano le liberalizzazioni degli enti locali per cui chi chiusero o le vecchie aziende municipalizzate che non ritenute non compatibili con i principi di concorrenza del tra diritto comunitario e che i costruirono
Occorre delle società formalmente di diritto privato S.p.A. o S.r.l. viale Zarrella cosiddette società fino a otto quindi di proprietà completa del Comune
Rispetto al quale il Comune aveva la possibilità di nominare e revocare gli amministratori formare anche indirizzo quindi un ufficio o meramente interno del Comune attraverso i quali appunto gestire dei servizi pubblici locali
Fatta la legge trovato l'imbroglio l'imbroglio con è stato il Comune rispetto a queste società a un bilancio distinto
Il Comune soggetto i vincoli del patto di stabilità
Grazie ad una clinica della riforma del Titolo quinto della Costituzione queste società alla regolamentazioni che società eh di competenza del legislatore regionale che è pertanto
Non ha rituale regionale per cui non è intuibile questa scelta il patto di stabilità questo IVA sono diventate sostanzialmente una formica
Peter metodo forse l'unico metodo rimaste comuni per eludere sistematicamente il patto di stabilità cioè Andrea Granata il patto di stabilità vale con i suoi limiti
Con i suoi con le sue regole
Per
Il bilancio del Comune della Provincia non vale per tutte le società controllate partecipate da questi enti
Esattamente a trattamenti pur essendo di fatto incidenti interni del Comune per le ragioni che ho detto un attimo fa corre il bilancio consolidato accade che i risultati di questi bilanci delle società partecipate quindi che non sono soggette ai vincoli del patto di visibilità di stabilità
Vadano a confluire nel bilancio del prode all'ente locale interminabile quindi risultato finale
A volte capitava in alcuni comuni siccome essa SoFarma che vi siano tutti percussioni di Torino molto pesanti da parte di società partecipate del Comune
Che però che rompano nel bilancio comunale solo quando queste perdite superano un limite fisiologico che il tempo della ricapitalizzazione per cui a quel punto il Comune
Deve
Capita perché la sua per ripianare ricapitalizzare quei debiti c'è il problema viene fuori solo quando ormai il
Debito
Della società assunto carattere
Proletario due ore fa ricapitalizzato e quindi questo impone al Comune la riperimetrazione che deve fare
Essendo diciamo un riempito del come deve essere fatto con
Mezzi del Comune per cui capita spesso che ci siano delle frettoloso alienazioni o delle partite di giro
Poco chiare con alienazioni di immobili per avere i soldi per coprire il buco provocato dalla mala gestione della società e trattamento esattamente quindi colpo un Comune apparentemente con i contenuti ripete piombare nel proprio bilancio queste
Situazioni deficitarie e quindi questa misura permette nati evitare queste brutte sorprese e di fare in modo che
I conti della delle Società partecipate rientrino pienamente nel Bilancio
Delle degli enti locali e
E quindi ora che i radicali hanno ottenuto questo successo Granata
Che cosa
Ora propongono in merito al Bilancio consolidato allora ci sono due due cose da dire tanto in tanto noi dobbiamo
Aspettare fare nostro tempo mobilitarci perché al più presto vengano predisposti rilievi strumenti tecnici
Per loro omogenei reazioni delle contabilità tra cadere copia delle società partecipate e degli enti locali
Quindi questo è il primo punto che è necessario creare come dire i bilanci di tutti gli enti locali
Mica puoi fare in modo che Laurino larga particolare in una fase lingua rivendico compatibile quindi sia possibile formare questo bilancio consolidato rapimenti Ersilia quindi solo in quel momento dopo questi provvedimenti si potrà
Applicare questa riforma pienamente
Del secondo punto è questo cioè gli scandali che sono in questi casi rispondo su sui giornali che ha riguardato gli enti regionali
Non si farebbero profferì per acuti probabilmente osservato che è difficile tempi fosse stato anche per le Regioni
Il bilancio consolidarsi non sente non certo elettori per quindi dobbiamo chiedere
Che anche le Regioni singolarmente utilmente perché la competenza dell'inno regionale adottino proprio qui costume quindi le Regioni avevano autonomamente decidere di darsi questa regola il Bilancio consolidato
Stiffi assolutamente io per così da rendere più competitive
Quello di cui stiamo parlando ho qui davanti una citazione che chiede che la Puglia la Regione Marche dove io vivo praticamente ad una società esausto che ha prodotto ingentissimi PPP
Per la alla gestione non so a che fare sviluppo perché fa interesse utile per le imprese marchigiana
E ho qui davanti un dispaccio avanza dell'anno scorso i popoli in Consiglio regionale chiedeva i bilanci di quella società alla luce dei
Gli astenuti risultati annunciati cioè il fatto che un che regionale con quindi con la funzione ispettiva da un cittadino qualunque
Dovesse chiedere al Presidente del Consiglio regionale la chi dice di questi bilanci stare significare che ticket per i piani sono pubblici
Ma poi effettivamente così pubblici non solo e che non è così facile avere conti fra di questi risultati di società
Pubbliche fino a un grazie Granata i professore
Finalmente una buona misura almeno per quanto riguarda come effetto Granata solo gli enti locali
Presa dal Governo bilancio sole
Consolidato obbligatorio meno rischi
Di sprechi di politiche clientelari i soldi pubblici buttati al vento da parte delle società partecipate questo assolutamente sì insomma poiché ognuno fa quel che può insomma no quando si trova in difficoltà
Io capisco che il Governo si è oggettivo momento di difficoltà insomma no però anche qua bisogna ritornare a capire le cose in modo chiaro
Noi abbiamo fatto un patto di stabilità e abbiamo detto che il patto di stabilità non è coerente con i soggetti che potevano applicare
Ora il problema nasce proprio dal fatto che essendo il patto incoerente letti i soggetti che potevano applicano hanno trovato delle scappatoie
Per cui fondamentalmente se io ho un piccolo all'indebitamento e non mi posso indebitare più di tanto se io ho un vincolo di Cassetti come Comune sono valutato su quel patto di stabilità
Peraltro un limite del Patto e che ogni anno cambiava gli indicatori per cui io non ho mai avuto un patto di stabilità triennale io avevo un patto di stabilità
Che ogni anno mi cambiava le posizioni o sale a fare politica di programmazione seicento ma è come se lei gioca celere continuare come se lei giocasse a briscola e ogni mano cambi briscola insomma ricadrebbe mica facile fa programmazione una roba del genere loro qual è il problema è che e il PAI le le le stabilirle le partecipate triplicano nel giro di quattro anni perché diventano uno strumento per cui il Comune indebita ma attraverso un soggetto terzo qui occorre fegato sì
Tramite un soggetto terzo per cui quando io vado a prendere il debito del Comune il debito del soggetto terzo non c'è
Ma mentre una volta le partecipato le aziende di servizi pubblici locali erano finalizzate
Al servizio pubblico gran parte delle partecipate che si costituiscono nascono per motivi strumentali Terni che ho bisogno di Meter cinque personali io ho bisogno di coprire un buco nel Comune eccetera per cui in realtà si viene a Ca'
è una patologia attenzione a questa patologia prima non c'era
La patologia viene unici palizzata c'era ma come dire spendevano d'accordo ma la come dire esplosione del numero delle partecipate enti locali Province e Regioni tre Gioia che
Nasce conseguito il dottorato di ricerca citazioni da certa cancella professore
Da una parte cambiamo le regole le dice del patto di stabilità
Meno stringenti ed è più no diciamo così più
La regola è che si concentrano soprattutto sui controlli e sui risultati quindi responsabilizzazione di questi e nello stesso tempo
Fare rientrare queste società partecipate nel patto di stabilità e la sua totalità nuovo o che
Allora io credo che fondamentalmente discorso sia di arrivare a delle soluzioni semplici
Perché più complichiamo con le norme più diventa difficile controllare allora io dico caro Comune
Torino avanti tu hai questo risultato cerca di capire come fare senso Garri se scarni SIS carri
Ci rimetterà ed il tuo non che non ti dava più trasferimenti per altro Governo ha preso questi porti sino ma se io comincia metterò otto mila norme diventa difficile controllare
Perché la gente si infila sempre in un buco per cui come dire crei un meccanismo per cui da una parte ti sembra di rendere trasparenti i controlli ma complicando la normativa diventa poi difficile controllo ex post
Professori radicali in merito a
Gli sprechi la mala gestione delle attività economiche quindi tutte queste società partecipate rovinate
Delle regioni e dei Comuni propongo una cosa abbastanza semplice
Il sessanta per cento dei
Delle società partecipate di comuni e di province non si occupano di servizi pubblici essenziali e di interesse generale
Quindi di quelle funzioni che spettano ai Comuni
E che vengono assegnate dal nostro ordinamento ai Comuni e alle Province ma si occupano di attività che non rientrano in questi servizi pubblici essenziali
Allora i radicali dicono B
In questo ambito questo sessanta per cento di società o le vendiamo lì dismettiamo
Oppure nel caso queste gestiscano infrastrutture aeroporti autostrade
Piscine teatri diamo diamo la gestione di queste infrastrutture
Attraverso gara ad evidenza pubblica
Quindi o vendiamo
Vendiamo e diamo le infrastrutture in gestione questo dicono i radicali per sapere
Risorse a disposizioni a disposizione utili a fare che cosa evitare questo questo grande Area di spreco
Ma anche
A
Investire queste risorse per ridurre le imposte locali e per ridurre le esposizioni debitorie degli enti locali ci commenti questa proposta radicale
Ma allora il problema delle società partecipate l'abbiamo visto prima e però diciamo l'esplosione di piscine eccetera
è dovuto anche al fatto che paradossalmente abbiamo creato un'autonomia abbiamo creato un eccesso di autonomia per cui ci sono tutti vogliono l'aeroporto tutti voglio l'università a tutti voi della piscina campo sportivo
Allora è chiaro che
Dobbiamo razionalizzare le risorse evidentemente no e quindi è chiaro che comuni che sono limitrofi inutile che abbiano due piscine due campi sportivi quindi laddove ci sia possibilità
Di creare delle economie di scala faccio una sola società è chiaro che rinunciò natura proprio la volesse ci sono anche attività
Che
Avvengono in in regime di concorrenza con i privati allora noi diciamo ma
Come dire vendiamo le privatizziamo le anche per
Come dire riportare al mercato quindi la concorrenza e nello stesso tempo fare entrare l'isola certamente quindi il discorso di
Come dire rimettere a posto sistema delle partecipate con un consolidamento obbliga i Comuni a una maggiore trasparenza nei dati e poi una maggiore pressione mi obbliga a un recupero di efficienza questo recupero di efficienza secondo me è giusto oggi io credo che sì è importante che i singoli Comuni pensino seriamente a come ridurre le proprie posizioni debitorie
Ma pensiamo soprattutto e questo io ne sono profondamente convinto
Che le entrate che derivano da gestioni
O di di di comunque di società che da dismissioni Willis made in Italy debba essere come dire portata per sostenere le classi più povere che per esempio si possono prevederei
A seguito di queste dismissioni
Degli sgravi fiscali a favore delle classi sociali risolverli in termini legati alle naturalmente alle imposte locali
Sì io credo che una volta che si sia fatto un piano di equilibrio
Sia importante io sono profondamente convinto che questa crisi sia di natura antropologica e quindi sia necessario ricostruire il sistema delle relazioni sociali io non posso vivere in una città
Dovere Campa altre persone hanno oggettiva difficoltà quindi credo che sia importante anche la proposta
Che fate voi di dire perché non dismettiamo delle attività che di fatto vanno fuori dal controllo e generano accumulo di interessi privati
Mentre devono essere riportate nella logica della comunità ora l'ente locale anche un altro nome si chiama Comune
Comune deriva dal latino comuni tasse cioè lo stare assieme per cui o noi accettiamo di ricostruire la comunità appartiene dai più poveri cioè la CEI decidete occupare delle persone più povere perché è questo il problema
Andrea Granata rendere
Società partecipate che non si occupano
Di servizi essenziali per venire incontro
Alle
Classi sociali più disagiate a quelle che stanno subendo
Questa crisi per recuperare insomma il
Quello che il professore definisce il capitale sociale che cosa ci dice in merito a questo
Se io ritengo che questa sia una opzione assolute percorribile
Proprio perché queste
Società perfetto fuori controllo non producono ricchezza ma producono otto povertà impoverendo gli enti locali che legge gestiscono
Al di fuori di criteri di economicità però solo volevo provare a dare una lettura contro diceva in conclusione il professore
Rispetto a
Servizi pubblici e la gestione di cui
Mi preme sapere una cosa che il
è importante la responsabilizzazione da parte dell'ente locale ovvero anche di fronte ad una liberalizzazione dei servizi pubblici locali ed una gestione del privato ove il privato
Non dovesse offrire un servizio corrispondente standard minimi accettabile la responsabilità iscritti in privato mai soprattutto del Comune
Che noi del Comune dell'ente locale che non è stato capace di regolamentare in maniera efficace il rapporto con il quale doveva garantire ai propri cittadini
L'erogazione dei parchi di questi tempi di quel che Tizio da parte di una gestione privata
E questo avviene attraverso il contratto di servizio contrattuali
L'ente locale fa con la società che vince la gara
Esattamente vero di facciamo attenzione perché c'è questo messaggio per cui il privato e che ha chiuso il privato spesso è cattivo ma anche il privato è cattivo e non è un buon gestore o non offre servizi adeguati
E provoca quindi danni a quella collettività la retorica e che del privato ma soprattutto di chi ha la responsabilità di imbrigliare attraverso idonee chiare pre-CIPE effettive stringenti
Col termine cade iniziali con una serie di
Cautela e che era doveroso prende non ha preso e questo è l'ente locale che nove enti cui affidare il servizio
Dovevate Ittierre assicurare alla sua collettività la possibilità di aprire il controllo effettivo della bontà da guidare i servizi assessore nazismo su questi
No ha ragione il problema l'altro giorno mi chiedevano in merito a questa norma che obbliga gli enti locali e pagare entro trenta giorni crediti delle imprese allora
Anche qua no se ci soldi ci sono si pagano se non ci sono non è una norma che li fa venir fuori ma il problema è che quando si parla di crediti all'impresa è qui per riprenda Granata non si può fare di aveva fascione per piccioni crediti esigibili
I crediti inesigibili Credit taroccati cioè quanto di quell'impresa e private che hanno erogato servizi e le pubbliche amministrazioni sono risultate di operazioni di collusione
Per cui laddove il CARA e favorire il Punzi valore resti convergente dei tre arrivare ad utenti allora laddove le l'ebreo serva fatto prestazioni o ha fatto prestazioni graziati pericoloso
Io personalmente direi non la pago e capisco che faccio un'affermazione io allora per fare Biso allora cominciamo da questa nota cominciamo a pagare le imprese oneste
Cominciamo a pagare le imprese oneste Rossi io devo Ciaraldi Granata diceva se ci si affida
Al privato cattivo interpreta il privato è cattivo perché fa malagestione spreco e questo è una responsabilità dell'ente pubblico che vuole attraverso il contratto di servizio dei controlli
E non è gestita rimane nell'ombra affidamento a terzi il privato fa il cattivo se dagli se lei lo lasciava nel sistema della caccia permetta
Perfetto Granata c'è un'altra proposta articolata dei radicali e per quanto riguarda trasparenza e controllo altrimenti ne parleremo
Brevemente
Per si seriamente servizi pubblici locali noi Hamilton riallacciarmi al discorso del contratto e invito quindi alla capacità che l'ente locale che chiederei di garantire attraverso regolamentazione stringente l'affidamento del servizio
Noi prediamo misura la trasparenza che uso strettamente collegato all'efficienza cioè noi chiediamo che uno tutto anche gli indicatori di efficienza e l'indicazione degli utenti rispetto i servizi pubblici locali
Di obiettivi di previsti e raggiunti magari facendo conseguire la permanenza in carica degli amministratori al ai risultati
Chiariti pubbliche non resi pubblici sempre attraverso sul metodo tra il servizio nei che eccezionali questo società partecipate che noi crediamo che un controllo una visibilità un riflettore puntato su alcuni aspetti alcuni passaggi
Io analisi siano un'ottima garanzia non voglio la migliore ma un'ottima garanzia affinché la gestione e la responsabilità che dà la responsabilità finalmente prenda i controlli sulla gestione e responsabilità
Che ne consegue finalmente prendano piede nella pubblica amministrazione italiana di trasmissione
Trasparenza e controllo
Grande trasparenza vuol dire mettere i cittadini nella condizione di controllare e magari di evitare
La mala gestione che c'è stata fino adesso delle società e radicali propongono non solo come fanno dal due mila otto
Trasparenza sulle attività
Degli eletti dei nominati dei gruppi e questo sono i motivi dell'assenza di questa trasparenza sui motivi alla base dello scandalo Lazio mai radicale giungono
Un'altra cosa dicono massima trasparenza anche sull'attività economiche sull'attività di questa società
Senta guardi nel due mila e uno non è abbiamo scritto un libro l'accountability nelle pubbliche amministrazioni con uno comitato scientifico dove c'era precedente a Repubblica governato la Banca d'Italia presenta Corte dei conti in quelli però si diceva
Noi stiamo entrando in Europa guarda caso sta parlando del patto di stabilità e dobbiamo come dire rendere conto all'Europa
Ma nel rendiamo conto all'Europa con un Bilancio consolidato del Paese è ovvio che all'interno del Paese ognuno dovrà render conto all'altro per cui è chiaro che io devo render conto i cittadini come la Regione Veneto deve rendere conto alla Regione Sicilia e viceversa
Perché qual è il problema è che se io non dota raspare Enza ed è giusto che voi diciate queste cose è fondamentale
Se io non do trasparenza dell'uno nei confronti dell'altro che cosa succede che le politiche di perequazione di trasferimento da una regione all'altra no siano fatte in virtù di dati non trasparenti accordo
Per cui cosa può succedere che una Regione di posizioni politiche diversa rispetto all'altra
Ottenga trasferimenti grazie alla ricchezza prodotta da un'altra regione e in un qualche modo la usi per gestire un consenso con con privati locali
E poi generare un consenso politico che va al contrattacco i trust la Regione che attiene la dice io io governo legato al centrodestra attraverso i trasferimenti possono donare Columbia centrosinistra visionare il centrodestra e viceversa questo
Per anni è effettivamente avvenuto è stato così chart ultimamente queste
Pratiche sono un pochino più
Difficile realizzare queste pratiche sono più difficile però insomma il problema non è che i progressi apra querela cioè continuiamo a girare attorno alle cose o l'uomo si rende conto che ha delle responsabilità nei confronti degli altri
Che accetta di vivere e società oppure uno cerca caro professore scusi
La interrompo e me ne scuso ancora ma e interessate progredisce ma
Il Governo centrale può
O favorire attraverso i trasferimenti dello Stato gli enti locali
Dobbiamo ricordare che l'Italia al di là di grande paroline e grandi slogan sul federalismo sia le Regioni che pure gestiscono grandi quantità di di soldi sia agli enti locali
Utilizzano risorse in grandissima parte
Derivanti da trasferimenti dello Stato centrale e
Le Regioni ma soprattutto le province sia ancor più perché in modo consistente i Comuni non hanno autonomia impositiva cioè cioè non hanno degli strumenti per raccogliere soldi attraverso le tasse
Sul proprio territorio per i cittadini del proprio territorio stabile queste anomalie cioè che
Chi impone le tasse non ha responsabilità sue risultati chi farà risultati ma la responsabilità sull'imposizione
Per cui è l'anomalia del patto di stabilità fortemente questi diciamo della anacronismo fra un modello circa il noi siamo perennemente in guado fra un modello centrale è un modello
Come dire è un modello federale questo Paese e federale più a definizione perché federale nel senso che io non posso risolve il problema lei dice federale perché ci sono
Oggettivamente delle differenze notevoli interni al territorio nazionale per storia per
Diciamo situazioni economico sociali eccetera però di fatto le politiche sono
Tutt'altro che coerenti con queste differenze perché non c'è nulla di federale
In quella che è la gestione della cosa pubblica il discorso è che io ho un Paese in cui la media tutti dicono il PIL italiano debito medio ma il dato che noi in Italia è molto diverso da Germania e frati che sono Paesi molto più omogenei
Se io prendo dato del Veneto è quello della Sicilia e vado tarare un media e lametino mi dice nulla perché c'è un dorata profondamente diverso
Quindi questo Paese ha una storia una cultura millenaria è un grande Paese è un grande Paese la noi dobbiamo trovare l'orgoglio di essere un Paese ma soprattutto secondo me
Dobbiamo rispettare le tradizioni millenarie per cui io non posso andare a fare un impianto siderurgico a Gioia Tauro idee quindi pensare di trasformare degli agricoltori metalmeccanici in un anno
E ne posso pensare di andare a farla fabbrica automobilistica sulla più per la Spagna spiaggia di Palermo insomma no quindi dobbiamo ritornare alle radici del nostro Paese
Andrea Granata non è un rischio
Prevedere
Misure diverso a seconda delle differenze territoriali
Non non non porta a dei rischi di come tanti
Come tanti dicono di divisione di aumentare le differenze sociali che pure ci fa ci soccorre centocinquanta anni tra i diversi territori della nazione
Beh e il risultato sotto gli occhi di tutti quindi evidentemente è evidente che questo modello di ha fallito non non mal non va da nessuna parte io credo che
Così per provare a fare ce la fa la sintesi della copertura ed ha avuto questa sera
Il solo uno dei problemi fondamentali uno dei temi fondamentali sia proprio quello della natura dei controlli che questa che questo Stato si è dato fino ad oggi
Importanza e ritengo che ci sia una sorta di peccato originale cioè di fronte a aspirazioni nobilissima e come quelle previste dall'articolo novantasette la costruzione circa il buon andamento di pace dalla pubblica amministrazione
L'amministrazione a presidio di questi a
Obiettivi ambiziosi significa dato un ottica data dei controlli di natura veramente formale
Il che evidentemente non ha funzionato ed è sotto gli occhi di tutti effettivi
Soli chiamando i controlli gestionali che a praticamente ha fatto sì che chi determinarsi una forma di legalità fatta io uso questa espressione così un po'scherzosa di che inviti in brevetti
Che invece non teneva conto non tiene conto dell'aspetto gestionale
Sono tutto ciò che ci sta arrivando e di diritto comunitario da questo punto di vista perché no la nostra Costituzione l'articolo centouno parla di controlli di legittimità Bellocchio Giorgio Perlasca
Ed era conclusa e parla di controlli di legittimità e quindi questo diciamo è un è un peccato originale rispetto al quale noi non ci siamo ancora usciti discostarsi
E credo che il problema sia proprio nella natura dei controlli formali a discapito dei controlli sulla gestione
Professore qualcuno aveva voluto questi controlli effettivi sulla ma altri dominanti ma adesso io non non vedrà è sempre il problema è risultato della cultura di questo Paese che ha una cultura fondamentalmente giuridica
Per cui tu ogni volta che è un problema tecnici di risolverlo con una nuova norma non nuovo inasprendo la precedente o fai
Un organo di controllo che ha detto c'era bisogno di fare la spending review forse sì forse no ma c'è quindi la Corte dei conti la Ragioneria generale dello Stato
Non puoi andare all'infinito a fare
Degli organismi di controllo organismi troppe lei ora si cioè nessuna efficacia e sull'efficacia cioè lei ha una moltiplicazione di norme si illude paradossalmente che all'aumentarle della norma della norma nell'attuale realtà astratta giuridica
Arrivi a una perfezione giuridica Al Tondo giuridico
Si avvicina sempre più al pianeta di martedì si allontana sempre di più dal pianeta terra
Professore lei recentemente nel due mila e undici
Ha scritto un libro dal titolo la competizione collaborativa e il sottotitolo dice ricostruire il capitale sociale ed economico
Una cosa il capitale economico una cosa il capitale sociale o vanno insieme o la società si sfascia
Allora io le vorrei fare risponda con una domanda e la società la buona assoggettare a condizione però una buona economia collabora economie è una condizione per avevano Bono su città
Allora da quarant'anni l'assunto dell'economia dice che la con la mia è la convenzione importante e determinante per avere una buona su città
I pastori ti dice di sì Milani dell'uomo che esattamente contrario ancora non ci troviamo in una fase storica inquina c'è una buona società non funziona neanche economie
Non funzione economia la prova c'era da nati prenda al sud lei abbiamo detto lei continua a dare i trasferimenti al Sud d'accordo
Ma sa qual è il risultato che l'aumentarle dei trasferimenti aumenta la disuguaglianza allora perché aumenta la disuguaglianza all'aumentare dei trasferimenti perché la società
Non è in grado di redistribuire ricchezza
Se lei prende gli Stati Uniti so che Elena anche perché ci sono degli sprechi perché ci sono degli sprechi e perché esiste una classe le regole non portano con arrogarsi cioè non è entrato in politica che intermedia le risorse non le porta registrabili destinatari finali
Per cui lei più solida più crea problemi quindi problema non è il problema economico è un problema di natura sociale se lei va a vedere al nord lei no al nord a un'intensità dissenso solitaria quindi
Donatori di sangue eccetera eh una buona solidarietà condizione per avere una buona economia o viceversa
Insomma la storia che sta dicendo professore con chi ha regole o
Almeno dico con alcune regole si può
Migliorare come dice il capitale sociale e quindi rendere più
Collaborativa la società le persone con le altre persone ieri ci guardi io credo che non ha da sei mila anni di storia non è cambiato nulla perché l'uomo è perennemente combattuto
Fra due pulsioni quella che Platone difendeva delle delle ruspe simposio quella della tana trousse
Per cui lei alla storia in cui alterna dei momenti storici in cui tende a prevalere una pulsione di tipo Amoroso chi lo pensa al Medioevo dove ha una pulsione di tipo una cultura di potrà c'è indente
O sono dei periodi storici in cui prevale una cultura fondamentalmente di tipo materiali misti che utilitaristica
Tardo impero romano o a oggi cioè noi abbiamo una società disgregata quindi noi dobbiamo ricostruire se noi pensiamo che la famiglia dissenso come dire nobile del termine no
Noi sia fondamentale ed è l'uomo si comporta nella famiglia come in qualsiasi altra istituzione umana per cui o l'uomo è combattuto tra la voglia di fregare gli altri
Oppure eccetera competizione collaborativa io completo mai in una logica in cui non prevale il più forte o devo cercare delle modificazioni per cui
Il più forte non vinca assessore non deve dunque prevalere il più forte ma delle prove le deve del deve comunque prevalere il migliore
Deve prevalere migliore attenzione quando si dice più forte vuol dire che il più forte persegue degli obiettivi personali a scapito degli altri per cui quando lei ha un sistema come quello capitalista adesso
Quello tipo americano le persone con l'obiettivo che la massimizzazione del profitto e lo persegue sino in fondo al di là della sua utilità
Per cui le dice io senza beneficio perché riteniamo sia una è lenti sostanzialmente Alonzo le faccio un esempio se lei è un imprenditore va bene
E siccome oggi la gente ha difficoltà a trovare lavoro lei occupa delle persone e non le paga o le paga poco lei tiene alla capitale economico per se stesso e brucia capitale sociale
Se lei è un dipendente pubblico che fa il suo lavoro viene supera un concorso fa il suo lavoro fa le sue ore lei USA
Produce capitale sociale ma anche capitale economico se lei è un dipendente pubblico o un amministratore pubblico e che fa gli interessi personali lei distrugge capitale sociale per generare capita vengono a Roma buona concorrenza emerito
Alziamo anche livello del capitale sociale e spingiamo le persone a sviluppare uno spirito collaborativo servizio riguarda io brutalmente occultamento io credo che è importante che sia la gente
Riprenda un senso di dispetto di di volersi bene e guardi comincia poco sa parte che la gente ogni tanto la mattina si alzi e dica grazie userete uno che deve passare un'anziana passare la strada la fa passare davanti
Se noi cominciamo a vederci come persone e non come oggetti
Allora questa è la fase veramente visiva siamo in grado poi di volerci più bene o no sentire parlare di queste col mio giovani sono persista Catricalà dei coloni
Perché l'economia oggi è una scienza che si fonda su un'ipotesi sbagliata e ciò che due possa studiare i fenomeni economici indipendentemente dalla natura dell'uomo l'uomo essendo indipendentemente dall'impatto sociale delle leggi indipendente dalla natura dell'uomo cioè
Quando io faccio delle scelte in economia non posso pensare che la mia il mio stato emozionale ASI euforia non dico non condizionino quando lei compro mediazioni lo fa su aspettative lo fa mica su conoscenze
Se io faccio cadere un libro che lo faccia cadere io quello fa cadere lei cade sempre lo stesso modo ma io e lei di fronte alla stessa scelta presuppongono decideremo allo stesso modo
Quindi noi abbiamo creato una scienza
In cui abbiamo affermato l'idea che l'uomo sia una variabile dipendente o riportiamo l'uomo al centro dell'economia come tensione o altrimenti noi continueremo a cercare le cause della crisi nel posto sbagliato
Grazie professore io ricordo era di ascoltatori la competizione collaborativa
Sottotitolo ricostruire il capitale sociale ed economico del professore
Fabrizio pro Vezzani Università Bocconi il creditore
Il libro del due mila undici e il professore ci segnala che sta per uscire un altro libro dal titolo è tutta un'altra storia sempre del professore Fabrizio
Pezzano io ringrazio professore risentirci su Radio Radicale
No grazie a voi è stata un'occasione di confronto credo che sia importante soprattutto
Con persone che come dire portano avanti degli interessi anche sociali quindi non hanno
Sono in una sede dove la radio vedi che non ci sono degli oggetti particolarmente
Elaborati anzi preziose diciamo un asse diciamo
Francescana questo punto di vista per cui credo che le persone debbano essere
Aiutate soprattutto quando sono portatrici di valori sociale grazie professore grazie ad Andrea Granata del Comitato nazionale di là di quella italiana in collegamento
Proprio appresto Andrea io ringrazio il tecnico che ha permesso la registrazione di questa
Trasmissione speciale sugli enti locali emiliano altera manca un saluto da Valerio Federico