Divorziobreve.it - Trasmissione della lega italiana per il divorzio breve - ospite in studio Marco Pannella

Un saluto agli ascoltatori radio radicale Diego sabati nell'interessando Gerardini
Oggi abbiamo ospiti straordinario eccezionale Marco Pannella anche si è fermato con noi da radio carcere
Modalità
Aiuta la cooperazione poi abbiamo la dottoressa Loretta un Baldini criminologo pedagogista forense
L'avvocato Paolo Tomasi Paolato Marelli dell'associazione dalla parte di Giasone presidente dell'associazione
E il dottor Gaetano Giordano che specialista in medicina legale psicoterapeuta il Presidente del Centro Studi separazioni affido e minori
Oggi era una puntata programmata sul come tema sull'ascolto del minore ed era stata prevista prima è che
Ci fosse quel famoso video che tutti hanno potuto vedere su chi l'ha visto quello che riguarda
Appunto il bambino prelevato dalla dalle forze dell'ordine a scuola io direi però di mandare due minuti della conversazione Pannella Bordin di questa domenica che si riferiscono proprio a quel a quella a quell'avvenimento in cui Marco esprime una sua opinione sulla vicenda se è possibile grazie
Inviare il
La polizia che povera zia
Si è trovato nelle condizioni in cui si è trovato con la adesso minaccia di morte nel febbraio espressione di solidarietà rivolgendo l'azione lo ripeto vanno
Siccome questo è il padre di famiglia magari anche giovani perché enorme a un certo punto sempre loro con l'ordine del giudice esuberi onere hanno letto qua non ve la fate scappare
Separate scappa succede l'ira di Dio
Però era un bambino che appunto è anche una persona parlo di questa è una cosa che non entro in testa e più l'Agnus Dei innocente ingenuo in una personalità nel solo oggetto
Di
Meno di concupiscenza ed inganni di violenze
E appunto il bambino
A questo punto si comporterà una persona
Si rifiuta stretti da fare l'impossibile per non andare dal Padre stalla quando appunto già danesi lui sapeva che poteva accadere questo
Sì allora i poliziotti riceverla Silanus manco di ma ecco quindi grande solidarietà a questi poliziotti dice come potevano nelle condizioni date no per rispetto
Della propria funzione di servitori dello Stato
Dello Stato che è quello che
Evidentemente sono state le masse le maggiori vittima uno assieme al bar al bambino ma non l'ho degli orrori e all'eolico intendiamo poi giorno eccetera invece è andata da se non lo so che lo fece un salto insultato l'unico ad esprimere questa soglia diciamo politicamente apolitica già dopo il praticamente è stato un coro
In Medioriente tetti perbene diventerebbe un biennio
E c'era il Marinò velocissimamente va dato atto al Ministro dei cd sì pieni diritti conosce
Forti per mi sveglia su
Ecco questo è stato l'intervento di Marco al Pannella
Subordina di domenica scorsa mi sono dimenticato di dire che abbiamo va be'in studio Alessandro Gerardini conduce come la trasmissione in collegamento Fabio Nestola
Presidente da Fendi nonché portavoce degli stati generali sulla giustizia familiare buona sera Fabio passerà avanzate e allora parliamo intanto di di di questa di questa posizione che
Marco Espresso sulla sulla vicenda magari con un dottor Gaetano Giordano che mi sembra che su questo sul fatto del livello chiedervelo era d'accordo io sono d'accordissimo
Anzi
Secondo me è la polizia poteva operare forse
Fermando magari
Ti mando la possibilità di fare adesso alla zia in modo che l'operazione venisse condotta con più calma ma sicuramente tutta la solidarietà ai poliziotti ed esponenti della politica e le forze dell'ordine perché hanno agito
Eseguendo una sentenza e se in Italia si ovvero cominciare a seguito di sentenze bisogna cominciare anche dalle famiglie
Ma su ma per quanto riguarda perché poi si è introdotto con il suo iter il il il tema della passa intorno a questa azione il però il bambino viene
Individuato come soggetto passivo di una pressione psicologica che viene fatta dai genitori in realtà poi
Questa questa definizione i pass
Non è ufficialmente inserita nel DSM qua questo è un po'un discorso che coinvolge un po'intanto tutta la psichiatria e le viste volgere la psichiatria Chicco
Difficoltà
Riesce a distinguere il soggetto del dall'oggetto
Per cominciare secondo se anche vogliamo dire parlare dell'oggettività della psichiatria ammesso che esiste non è non è così semplice definire cos'è una patologia e costano
è vero che il DSM quattro il DSM cinque hanno rifiutato l'inserimento dell'impasse fra le patologie mentali però non è che il DSM per questo fatto adesso in campo
Internazionale e
Frutto di un'associazione di di settore americana e sotto l'influenza dei grandi gruppi farmaceutici la basso non da al momento prescrizioni farmacologiche quando troveranno un antidepressivo per curare la VAS la passo probabilmente entrerà
Fra le patologie riconosciute
La comunque la Società italiana di Neuropsichiatria infantile la riconosce come patologia qualcuno lo riconosce come disturbo parenti tale
Come disturbo della relazione il problema è che noi ci attacchiamo sempre al nominalismo occidentale per cui se non esiste il nove novembre non esiste la cosa
E allora possiamo giocare su questi termini
Esiste un comportamento del figlio alienato che prende posizione contro uno dei genitori perché spinto dall'alto questo implica che perde ogni contatto quasi ogni contatto con il genitore
Che gli viene alienato e questo si dovrà moderata in un gravissimo rischio psicopatologico per tutta la
La sua crescita futura in un rischio potenzialmente anche criminologico nel senso che fra i figli
Del vada messo anche del malessere quando aliena della madre sono altissime le percentuali soggetti del laissez rischio suicidario a rischio di violenze
Molte molte volte l'evidenza sul minore perpetrata
Quando in assenza di una delle figure genitoriali oppure anche di rischio criminologico quindi io non mi attaccherei nella discussione se esistono la VAS come patologia esiste la tragedia dei figli che venga a cui viene amputato un genitore vivente e questo penso diverse dovrebbe bastare
A chiarire come stanno le cose ritengo abbastanza invio delle polemiche rivelino la passione non esiste quindi non bisognava Unions chiarissima è come dire il bullismo
Non è una malattia è un problema vero
Detto secondo me e qui che si chiude il discorso dottoressa Ubaldi
Ma sì io sono so assolutamente d'accordo
In vent'anni d'esperienza ci siamo trovati davanti dei casi incredibili di rifiuto di un figlio
Verso un genitore un rifiuto immotivato dal punto di vista come dire concreto
Per cui ascoltando questi bambini raccogliendo le loro emozioni le loro paura e le loro diffidenze
Il rendiconto che porta notti portano degli scenari che non sono personali che sono presi in prestito
Dal genitore che operano una manipolazione molto profonda per cui quando chiedi a questi bambini si va bene ma che cosa affatto mamma o papà
Il più delle volte ti senti dire è un bugiardo perché ho letto perché ma
Mamma o papà mi hanno fatto leggere gli atti tutti e da qui come consulente dici
Questo bambino è stato psicologicamente violentato c'è un bambino messo all'interno delle carte processuali è chiaro che non ha gli strumenti cognitivi per orientarsi
è chiaro che in qualche modo aderisce
E alle istanze di quello che in quel momento gli sembra il genitore che lo porta c'è poi anche qui si aprono scenari enormi
Sì affianca LEA al genitore che in qualche modo lo protegge o al genitore che l'UE percepisce come estremamente fragile
Quindi diciamo che
Da un'esperienza tanto traumatica
Per lo meno ne esce un individuo scisso
Scissione le sue immagini interne effettive nell'identificazione di genere quindi comunque è una violenza fatta su un bambino su un minore è un abuso psicologico e qui
Ci dobbiamo in qualche modo anche dotare di coraggio ma
Questo è un reato e come tale deve essere trattato sì però una una domanda che mi faccio
Si arriva a questo punto ma se la legge ad esempio da cinquantaquattro del due mila e sei fosse applicata a partire dei tribunali e quindi si desse la possibilità
Di avere un rapporto equilibrato e continuativo tra
Il comma tra i coniugi nel rapporto con i figli
Sì potrebbe evitare poi di arrivare a queste situazioni per cui un padre viene o una madre viene totalmente alienata esclusa dalla vita del figlio perché magari con il Tribunale non viene fatta applicare una e da
E a partire dalla mancata applicazione reale di di una legge che ha avuto difficoltà a vedere la luce solo nel due mila e sei poi di conseguenza negli anni
Tutto il resto cioè non c'è una responsabilità chiara da parte dei giudici che non fanno applica che non applicano in modo corretto la legge io questo domando l'avvocato tu Marelli perché frequenta le aule di tribunali magari può essere magari al dopo anche alle sancito
No
Sicuramente c'è una difficoltà pratica perché
La legge non viene applicata così come dovrebbe ancora assistiamo ad affidamenti
Esclusivi del minore a ad uno
Dei genitori ancora abbiamo provvedimenti soprattutto in cui si disciplina
Il regime di visita quindi due pomeriggi a settimana fine settimana alternati quando invece la legge è chiara sul punto
Che ed afferma che il minore deve trascorrere dei tempi paritetici con ciascuno dei due genitori questo purtroppo raramente nei nostri tribunali viene applicato
Emma il bis ad esempio anche l'istituto dell'affidamento alternato che invece ha riconosciuto
E attraverso degli studi scientifici in America come l'affidamento meno traumatico per il minore ovvero una settimana con un genitore una settimana
Con l'altro da noi è un istituto che non si applica
è chiaro che stabilire dei giorni di visita ben determinati ben specifici poi può portare a ad aumentare la conflittualità dei genitori
A me per esempio capitato molto spesso di assistere a situazioni non così tragiche come quelle accadute a Padova però
Spessissimo accade che nei fine settimana i bambini non vengono consegnati
Al genitori cui spetta al fine settimana e allora intervengono in carezze costretta a chiamare i Carabinieri la Polizia le Forze dell'ordine
In generale per fare seguire un provvedimento
E purtroppo i provvedimenti se ci sono Vanni seguiti
Questo però a mio giudizio potrebbe essere in qualche modo superato laddove
Non si stabilisce una modalità di visita posi rigidità d'altra parte la legge
Sull'affido condiviso stabilisce appunto che i bambini devono stare devono hanno il diritto
A stare con i genitori in misura paritetica perché allora mi chiedo noi assistiamo becchiamo provvedimenti leggiamo provvedimenti in cui si continua a dire
Il martedì il giovedì o il finesettimana ante armato
è questo che a mio giudizio aumenta la conflittualità e porta anche a situazioni esasperate come quelle che abbiamo visto la scorsa settimana
E su questo ho Fabio Nestola e io lo
E tutti si è occupato per anni di queste vicende ma soprattutto la legge del due mila e sei anche frutto di battaglie che hanno portato avanti le associazioni
Coerente però
A
E con l'aggiunta la diatriba iniziale accolta dal dottor Giordano per quanto riguarda la la passo
Nulla di più sterile
Sul fatto che la passo sia inserito almeno nei PSR quarto o quinto
Altre parlato dottor programma Gullit romane perché lo stalking neanche il mobbing sono inserite nel PSN ciò non significa che non abbiano rilevanza di umidità l'anno eccome
Quindi non possiamo far valere gli asset quarto quando ci sarebbe e quando non ci serve non farlo più valide è un
Crescesse una
Un determinato tipo di comportamento che genera un allarme sociale questo alla faccia leva Polito quindi aggrapparci adiacente guardo DSM guitto quanto meno
Fazioso per non dire altro e entrare nel merito la legge cinquantaquattro del due mila sei fissi sai perfettamente che quanto sia critica la mia posizione nei confronti della
Di una mancata applicazione ad un'applicazione fittizia ma in questo caso stiamo parlando
Peraltro perché anche se
In questo caso il carovita della rivalsa fosse stata decisa una tre giorni con un genitore del rione con un'altra che una settimana con misure e una settimana con altri modi di fronte
A a un'altra situazione a un genitore che non permette all'altro di esercitare il proprio diritto di unicità ampio limitato ampissimo paritetico quale che sia non permette alla presidenza di esercitare questo diritto a vista appunto quindi
Non abbiamo un
La vendetta perché editore al quale è stato negato questo diritto questo qui qui ma corretto il tiro qui è una cosa che ho sentito poco dire nelle trasmissioni capita che ci sono succedute su tutti
I canali nazionali ungherese esercitando il pentito assolutamente no
Sta cercando di esercitare il diritto del proprio figlio perché non è un genitore che ha preso un foglio di carta quelli che si è scritto da solo quelle che sono le misure d'Arda da applicare c'è un tribunale
Che nell'arco di diversi anni affatto il
Doverosi accertamenti con periti con con il piano analizzato delle dinamiche familiari che hanno approfondito prima di arrivare alla conclusione che è uno dei due genitori
Al Carnia
Caratteristica che cosa non parto mai Pardi madre prendere sempre in termini generici sono solo dei genitori uno dei due genitori fosse dannoso per il minore perché questo è il provvedimento
Talmente tanto dannoso per il minore
Da arrivare alla decadenza della potestà genitoriale per cui ben sanare questo danno è necessario sopra non è necessario pedonali eh indispensabile togliere il bambino da quello che è il contesto maltrattate il contesto abusante e gradualmente restituire neri costruire
La i rapporti anche con l'altro genitore questo è stato messo impossibile dal nucleo familiare manca farsi minare durante questo è quello che è accaduto
E poi sui tempi ai quali accennava l'avvocato Marelli ai tempi in questo
In questa vicenda sono fondamentali cioè cosa
Cosa cosa ha impedito per lunghi anni di eseguire
Cosa ha impedito per lunghi anni
Di arrivare un'esecuzione meno traumatica ci sono state mille occasioni di arrivare ad una allontanamento in maniera molto sorte uno struzzo firmo ad oltranza prodotto che poi alla fine la il provvedimento deve essere queste eseguito in maniera costruttiva con tutti i gravami del caso confusa
Lo sguardo collocare la la pancia delle persone un episodio un episodio così
Però anche il fatto di andarlo a documentare di presentarci con con incumbent voler fare costi esorbitanti dell'incasso mediatico questo aspetto a riflettere
Ecco sulla genuinità del
Ibridi tutto quello che è accaduto di tutto quello che abbiamo visto io mi chiedo è una domanda che mi faccio è una potrà anche rimanere senza risposta ma mi chiedo se
Senza la reazione così isterica così plateale innescata non dal bambino non dalla polizia manca è scattata un certo nucleo familiare ecco mi chiedo se l'episodio fosse stata sarebbe diventato ugualmente così
Traumatizzante per il bambino e altre cose che hanno sottolineato statunitensi
Per tutti gli altri bambini che pur se allontanati quando si sono scatenate liquida proporsi tutti alla fine persone ormai tutti terrorizzati dal solo fatto di andare a scuola perché domani potrebbe capitare anche Luca ecco quindi
Il voler alzare a tutti i dossi un polverone è qualcosa di spontaneo qualcosa di Cellino o è qualcosa di preparato qualcosa visto che a tavolino al questore
Il però Fabio io noto che c'è stata anche una una critica di un certo tipo ovvero a parte il tempo che servito per eseguire la sentenza
Si è avuto sempre un posizione critica nei confronti dell'esistenza del così come del Tribunale dei minorenni
Ovvero alle competenze civile tribunale dei minorenni Lalla aveva il diritto alla difesa che non è garantito così come dovrebbe essere il come
Come dovrebbe
Essere nei tribunali ordinario insomma anche il movimento è sempre stato molto critico con le decisioni
Del dei tribunali dei minorenni del dei giudici non togati degli assistenti sociali
E di tutto quel mondo che ruota intorno e la domanda che è stata fatta in sembra pertinente come mai in questa occasione si tende a difendere la decisione
Del
Tribunale per i minorenni quando in altre occasioni invece il tribunale per i minorenni anche in questa sede la radio è stato criticato non solo della sua composizione non solo per la sua storia ma anche per decisioni prese
E io mi ricordo sì sì ecco e quindi come è che questa
Carenza di posizioni c'è la dottor Giordano che dà no ma io sono perfettamente d'accordo con Fabio cioè si critica il peccato non il peccatore diciamo così
In questo caso il provvedimento serviva a risanare comunque di una non solo di una illegalità che si stava protraendo ma di una levi si evita molto molto evidente molto molto elevata
Della situazione quindi più
E l'ha preso il provvedimento noi difendiamo il provvedimento perché ha ridato a un a un bambino tendeva a ridare un bambino una vita psichica
Quanto più possibile equilibrata potrebbe essere assimilato una sorta di chi è il segno se proprio vogliamo
Perché sempre parlando però di atti giudiziari che non conosce non sì sì sì sì c'è un modo no sulla base di quello per carità per cui adesso non è che io posso indicare la struttura quando
Il il dispositivo giuridico al da quello che so andava a sanare
Non solo un'illegalità perché questa Marie
Da quello che si salvo che ha visto impediva al bambino di vedere il padre
Mandava anche a sanare uno stato di disagio psicofisico del bambino che si sarebbe ripercorso in tutta su tutta la sua vita tutta la sua vita
Quindi né cioè la critica non c'è adesso consiglieri del punto in cui quello che succede
Si era non meramente pensate che questo bambino per poter
Riaccendere ad affetti fondamentali
Con l'uso in una casa famiglia cioè il passaggio
Analizziamolo perché guardate che in passato si sono può quindi sogna intendersi quale bisogna intendersi qual è il contenzioso riscossa definiamo comportamento però perché il problema è vero che il bambino adesso
Potenzialmente potrebbe stare ancora male ma sicuramente dipende anche da come si relaziona lui la madre e la zia io qui cito una cosa che
Graziani sta male per l'esecuzione del provvedimento sta male per tutto il contesto che ha generato il provvedimento provvedimento e i è stata una un incidente del percorso di questa idea ma non è stato sicuramente genere
Il malessere generata a priori dal contesto fa questo
Lungo se posso aggiungere una cosa il provvedimento è una misura di protezione
Vorrei fosse chiaro questo il provvedimento poi deve rispondere alla domanda di prima rilievo conosci la mia posizione fortemente critica nei confronti dei tribunali per i giovani della riva ogni anno e la mia comunità nell'aria Italia compresa la battaglia per abolire le competenze civili del tribunale dei minorenni ma qui il problema è è un atto perché qualunque sia l'organismo che ha preso il provvedimento del provvedimento sempre quello di correzione del minore mettiamo che oggi fosse
I tribunali militari
Valido solo delle competenze penali vediamo che il provvedimento fosse stato emanato dal Tribunale ordinario che abbiamo con provvedimento virus operazione quanto è un provvedimento presso Hebron per soddisfare il desiderio di vendetta il parere
Ma esclusivamente come misura di protezione settore darei minore cambiate inquinante questore questa quello che salvo poi
Accanitamente delicato che venisse eseguito
Poi bisognerebbe anche bisognerebbe anche discutere del perché quel provvedimento è diventato così drammatico
Perché c'è la la testimonianza della presi degli abissi bambino prima che entrassero
Quindi che entrasse il nonno il bambino prima che entrasse il nonno parlava con gli assistenti sociali vera si rifiutava di eseguire l'ordine ma era calmo
Ha cominciato ad avere un comportamento violento imprudentemente oppositivo in presenza del nonno probabilmente lui era stato ed è stato in qualche modo
Per così dire condizionato a far sì che il comportamento di opposizione
Visto che c'è una legge uno del mille non
Poteva resistere contro la violenza del manifesto sì ma quella speranze come dire la sua si
Come dire che
Come dire che la speranza che l'Italia se non la gamba perché in realtà in quel momento quello che stava accadendo e chiedere che gli veniva amputato un genitore
Lui era contento che gli venisse amputato un genitore perché non sa
Che con quel genitore può star meglio quindi può anche darsi che lui pensasse che il nonno anche diverse
Però stiamo ragionando in assurdo perché in realtà questi bambini tipicamente
Si attivano quando c'è il familiare che li ha programmati o parente contiguità esatto quindi per continui rotture Sbardella
Citata perché serve per contiguità arriva il non è quello comincia a fare
Pare che sia quindi a quel momento e che tranquillo ma è tranquillo in una sorta di Anestesia psichiatrica psichiatri Zante
Di cui l'hanno dotato cioè devi pensare che comprovasse male e chiaro che sta tranquillo sotto sedativo un sedativo somministrato dalla mamma Santissima ha per questo che è importante
Che i provvedimenti siano essi emessi dal Tribunale per i minorenni o dal Tribunale civile perché in questo caso non cambia devono essere eseguiti tempestivamente non si possa aspettare tre anni prima di eseguire un provvedimento di questa natura
Cioè stiamo parlando di minorità il minore va tutelato al di sopra di ogni altro principio e di ogni altro problema prima viene minore poi viene tutto il resto e allora i minori
Devono avere in una corsia preferenziale a mio giudizio non si possono aspettare non si può aspettare i tre anni per eseguire un provvedimento
Perché in questi tre anni può succedere di tutto
Però sullo Asa può subire influenze dalla zia dal nonno come accaduto in questo caso da chiunque
No viene interrotto oltretutto un fisiologico sviluppo il sussidio la sua evoluzione viene trattata in qualche modo viene deviato il percorso evolutivo viene deviato
E qui il problema è questo e qui la lesione del suo diritto ad una crescita equilibrata che non è una parola carina che si mette sulle nostre relazioni sui nostri pareri no è un concetto concretissimo
Un bambino che subisce una violenza del genere è un adulto potenzialmente patologico
E quindi
Io direi poi queste spese in questi giorni c'è un po'al luogo dell'esplosione di questi casi perché perché l'attenzione si è focalizzata l'osservazione e ed incerto l'osservazione ed dirompente in questo momento
Ma io vi assicuro che abbiamo ricevuto ognuno nel proprio ambito telefonate telefonate del tipo
Ma se forse dall'inizio tutti a avessimo avuto une intervenne a questo tipo quante soluzioni quante
Situazioni di questo tipo si sarebbero risolte c'è rimuoverli ogni genitore che sta vivendo attualmente
Una situazione del genere c'è stata la speranza di poter accedere ad un intervento di questo tipo il che è paradossale
Il Tottenham ovviamente in Somalia e in quella situazione spera che arrivi la volante invidia il figlio è inutile nascondersi dietro un invito ognuno
Ognuna di genitori che sta in quella finanziaria non aspetta altro che arrivi la gente ma Skopje prenda in considerazione glielo denominato dottor ci saranno i suoi profonda è profondamente sbagliata medesima agli adolescenti agli ad una rivisitazione che noti da altri manicomi
Se le sanzioni gravi non hai sbagliato allora
E di potere interferire
Per onestà
Quelli che qui
Voglio dirvi ma anche molto
Perché il dibattito se non sarebbe
Il responsabile dell'abolizione del plagio a partire dal caso
A partire dal Carnevale badante
Quando appunto
Nella prima condannati per i bagnanti il principale accusatore che era il massimo criminologico del momento disse
Abbiamo fatto abbiamo reso il fatto i conti finalmente ce ne siamo imbarazzati con la Resistenza e la psicanalisi
è finito male il criminologo come sappiamo
Per colpa sua eccetto
Eccetto perché frequentava male
No va bene allora dico scusate credo che non sia improprio ricordare questo perché
Perché il plagio raccomando esistente
In rete x
Una categoria umana può essere il giovane lo Schiavoni dicendo che non è capace
Di avere una sua minimo di personalità
L'accordo
Che adesso a questo punto invece questo cambiamento di cui
Sono fiero di dire quantomeno corresponsabile della battaglia che facemmo allora no
Il presupposto ideologico esistono categorie il Papa
Io anche quando sento dire
Bene quando c'è
Un genitore il rafforzamento della condizione quello citato quella la volante
Detto chi si ma lo vorrei allora no allora le chiedo la categoria ma glielo confermo anch'io no ma io non ero in tutti i giorni io indico la maggioranza certo
Ma ci può essere il genitore che vede in quella situazione
E dice no questo bravo ma il giorno eccessivi escludo che esiste la categoria di impazziti
Dinanzi al rischio di dovere imporre una violenza di Stato al bambino e via dicendo eccetera essere contento così stava con me
Il bambino in quel caso c'ha ragione
C'è una ragione gli orrori deve stare con quello
Perché al punto uno che rispetto che rispetto a un figlio ma rispetto a una persona voi dite minorenne e direi più forse di quanto le vostre scienza io non molto di meno
Modello suggerisca
Ritenete che il minorenne se non molto minore dato
All'accordo con la descrizione che sia la richiesta parliamo di droga
Di altri interventi legislativi che fermino prima il problema sono perfettamente d'accordo non arriviamo alla polizia io parlo
Allo stato degli atti senza avere come alibi tutele religiosità vanno nell'elenco
Rimpicciolisce ed era il dieci euro ma scherziamo
Lei pensa davvero che tutta la grande maggioranza quel riflesso che sarebbe
Sono incazzato quella linea appoggiato ad un certo punto si impone sarà clamorose ovviando devono bigiato devo portare come erano io ritengo che il vero ritenendo i minorati anche quelli in questa situazione cioè un padre che lo vuole la cosa
A questo punto allora cosa facciamo qualsiasi cosa dico no io protesto anche al numero
Dell'educazione che è stato
Lo so che il frequente quello del suo ma è molto frequente perché no quando è troppo non ci sono ancora esibiamola ricordino allora io non consiglia ormai ai miei assistiti
Di chiamare le forze dell'ordine carabinieri polizia
Per esercitare il loro diritto di visita
Però
Le dico anche richiamo tantissimi genitori che non riescono a vedere i figli permessi esistevano in luoghi in maniera porto genitoriali e poi a distanza di due tre anni non si ricostituisce più è perso
Fare in cui si situazioni le chiedo scusa andava se io le dico sono d'accordissimo che il riflesso più comune ecco
Mi continuiamo ad usare questo termine che è quello che lei dice passionale
Perché in quel momento in ordine agli oggi con l'altro a Gela plagiato quell'altro eccetera
In effetti non rende da persona molto serena e responsabile diciamo norme diventa molto padre o madre quale che sia la questione
Allora io ritorno alle
C'è un sottofondo ideologicamente ancora persistente che si esprimeva con
Il plagio
La condizione del plagio
Ma è chiaro che esistono categorie umane
Che in realtà non hanno personalità
Non hanno voce se non minorata come personalità
Allora questo infatti accade su un'altra cosa per esempio
Sappiamo
Che
Era frequentissimo per le condizioni sociali eccetera diciamo
I bassi napoletani
In cui vivevano tutti ammucchiati assieme sappiamo
Il l'incesto
Era
Frequentissimo e assorbito dalla etica sociale
Ora
Va bene mentre
Oggi
Si direbbe nocumento
Responsabile Giorgetto che maggiore
Ma il bambino anche se quello al nove anni da dieci e undici e dodici
Non non è responsabile
Ecco credo che alla base io credo
Qualche supporto intuisco scientifico potrei forse anche ricordarlo rispetto
A eccessi organizzi stessi un po'di
Individuazione di situazioni appunto patologiche o no
Per cui loro dovere io sono d'accordo con la con l'avvocatessa c'è se noi parliamo di le istituzioni e grida missilistica di risposte date a monte del problema è chiaro che nessuno vuole Rivara oltre che una volta dalla polizia io per primo però nello stato degli atti se questo stato questo strumento da
Il naturale cercare il servizio di perché sennò la partita deve non certo libanese da zero
Tu facilmente da
Noi opinione
Compaiono riduttivo e un giorno
Ragioniamo non ci sono altri strumenti ma Gratian Panasonic vediamo all'Agenzia quando paradosso
Un è persona capace e non dico di serenità
Ma di rispetto delle altre individualità vede
Molto spesso quando i giudici si incaricano
Di di valutare una vicenda nel non ci fermiamo mai alla valutazione
E cerchiamo sempre di operare in senso trasformati in tutto
E cioè di far in modo che quella vicenda in c'è stata sul conflitto ferma
Stabile sul conflitto subisca un movimento in qualche modo cerchiamo di suscitare ragionamenti cerchiamo di muovere il legame cerchiamo di trasformare una vicenda
Dolorosissima aprendo scenari di vita forse più piacevole e suscitando e ricerca
A qui facendo riacquisire responsabilità ma laddove ragionevolezza responsabilità
Amore e generosità verso i figli non esistono più
Che sicuramente diamo ma non esistono più nel padre che si incazza in quel modo e dice usiamo pure violenta no strumentalmente del Brasile ai sei anni però è sono passati sei anni di legalità questo è un problema che in Italia
Trionfo un'illegalità di fondo quando c'è una mamma Santissima che pretende di digerire le regole a suo uso e consumo fa anche la mamma di fiori
Chiedo tra l'altro dice in grave nella vicenda Selva prima però non è un entra ed esce andrebbe io non la vuole andare Dalben genitore per averlo
è d'accordo lì e dice la polizia dargliene leggenda abbandonata raccomandano hanno ancora
Capire guardino aprendo
Alle ore nove dell'Ente autonomo
Beagle il maggior rilievo insidiosi togliendolo il costo uno dicendo nessun genitore
Che possa permettersi una tale posizione
Se prima non ci sono stati
Elenchi valutativi di tutti i tipi noi arriviamo a volte ardua voterò
Al riguardo la singola consulenze zero periti probabilmente in quel negozio no non soltanto si bando allora nel sud del mondo nuovo sugli no tutti sugli adulti sul legame
Suma liberi ricordino guardi perché si presume che è un po'meno adatto bisogna prenotare nessuno di noi sarebbe come Ronconi gonnelle alloggi io la farei se pensa
Sì che una leva sulla scultoreo minore perché vogliamo viene viene fatto l'ascolto dei no e questa è guarito perché a me risulta che io non sento ricorrere all'ascolto del minore in quel momento
Con la generalità dei contenuti continueremo a violenza di Statuto ora condivide aperto al mondo entriamo in un momento nel quale sottolinea un qua anche se applichiamo la legge soprattutto in quel modo
Violento sarei infinitamente c'è un grave ventotto quello che vogliamo il bene le faccio un esempio assistenziale se riesco sull'ascolto del minore ampiamente
Una valutazione usciamo dal caso specifico e cerchiamo di essere un po'più il vecchio proprietario esaminano
Esattamente dal due luglio guardi me è capitato un caso ultimamente
In cui la valutazione di questo bambino faceva emergere un'immagine interna materna quindi il bambino percepiva sua madre le dico le parole esatte come Moretti Fera
Ok questo significa in realtà
Normativa chiara ottima
Ma
Le idee non si rilevi l'allevatore o meno dal bambino nonché
L'onorevole Leo secondo errore nascerà il contrario insomma sono già il relatore l'accusa
Certo guardo facciamo il no scusa stiamo parlando di la sepoltura signore che ha fatto di parole
Ma che è fatto anche di indagine psicologica più profonda e quindi fatto anche di indagini testo logiche non è che il bambino viene la e ti dice mia madre Mortise era perché a quel punto no c'è qualcosa che non va
Da tutta la valutazione emerge emerge che la percezione bambino vive la madre come castrante ovviamente però io volevo fare una domanda lo butto Maselli ma l'ascolto del minore nei tribunali
Avviene non avviene avviene sovente pur dottor ma gli ospiti più che altro intanto sapere se avviene
Allora l'ascolto del minore in tribunale se richiesto avviene ed è obbligatorio
Dovrebbe essere obbligatorio
Purtroppo nel caso in cui non viene ascoltato non c'è un il provvedimento comunque non è è un provvedimento nullo non è un provvedimento annullabile non c'è una conseguenza
Non è prevista la conseguenza del mancato ascolto del minore usufruibile nozione
Può essere motivo di oggi di reclamo in Corte d'appello avverso anche i provvedimenti residenziali questo sicuramente
Però non c'è non ha motivo di nullità del provvedimento ora l'ascolto del minore poi dobbiamo distinguere in ambito civile in ambito penale perché è una procedura completamente diverso
Ad esempio nel civile esistono più che non esiste una vera e propria normativa ma esistono dei protocolli che i tribunali vari Tribunali d'Italia hanno sottoscritto
E che vengono applicati
Nell'ambito penale ci sono delle norme che riguardano soprattutto il il minore abusato e anche qui poi dobbiamo distinguere
Tra il minore vittima di reato non minore responsabile del reato o un minore testimone
Di un reato il discorso è molto compresso non esiste per esempio un protocollo dell'ascolto del minore in ambito giudiziario penale
Noi adesso faccio parte della Conferenza permanente che si occupa dei reati
Contro la famiglia del Consiglio dell'ordine di Roma e stiamo preparando proprio un protocollo per l'ascolto del minore in ambito penale ci stiamo lavorando e speriamo che venga sottoscritto
Ora è ovvio che trattandosi di un protocollo non è un normativa cogente però è una prassi
Che se viene applicata porterà ad un dettaglio di
Norme da applicare nel caso di ascolto del minore quali potrebbero essere
La videoregistrazione sempre e comunque perché a mio giudizio è fondamentale la tempestività dell'ascolto del minore soprattutto
Nell'ambito penale perché un bambino che subisce degli abusi sessuali è importante che venga ascoltato subito che venga spunta ascoltato
Per quanto questo è il mio pensiero quantomeno
Esclusivamente dal pubblico ministero e non dagli organi della polizia giudiziaria che non hanno le strutture e non sempre hanno la preparazione
Per ascoltare un è un bambino con tanto molto e spesso non vengono attenuto ascoltati altresì euro dodici euro un bellissimo episodio su questo in cui i bambini li hanno ascoltati ma anche alcuni per primi
Ci sono però anche delle convenzioni internazionali alle quali non ci stiamo adeguando che dettano dei principi fondamentali uno dei principi fondamentali e che il minore
è soggetto di diritti
Per cui deve essere ascoltate l'ascolto del minore proprio lo strumento giuridico che consente
Alle minore di fare entrare nel processo i suoi desideri le sue mozioni suoi sentimenti e anche le sue paura e le sue angosce il minore va ascoltato
E va ascoltato proprio perché affinché possa esprimere il suo la sua opinione non su questo ho sentito anche l'opinione di Fabio Nestola
E io volevo dire guarda qualcosa villini assolutamente telegrafico due però vorrei sgombrare il campo dal
Dalla sensazione di possesso di due genitori che stanno a monte velocisti siamo c'è un'attenzione alla questione che è eccedenza degli abbiamo
Un genitore che lotta deve esserci anche lui nel processo di crescita del figlio che di fronte a un altro genitore che lotta per esserci solo Lugli è una differenza sostanziale
Non si tratta spoglie però a quella persone dati enorme
Perché sono chiarissime non solo nella questione criticità relativa qua ma nella quotidianità nella stragrande maggioranza dei casi che hanno trattato anche coperture i professionisti studio che
Quindi conosco personalmente quindi proprio piena nella nella quotidianità laddove il novantanove per cento dei casi
Riguarda un genitore che vuole esserci anche lui che vuole essere il senso decide e di fronte all'altro genitore che storpiato l'amore nel possesso il possesso esclusivo
E si costruisce una leadership tornelli e vuole di quei trecento che deve essere l'unico che detiene la chiave
Quelli da parte del dato genitori
Testa di esserci tenta di partecipare tenta di fare
I genitori e la cosa più normale ma non l'ordine altri non i genitori uno dei due genitori la cosa più normale che ci sia ecco gli ostacoli che vengono
Costruiti dall'altro genitore
E io sono sono di carattere
Esclusivo ed escludente
Quindi una qualsiasi carica esclusiva io e il mio e di proprietà esclusiva è per sua stessa natura escludente sindacale non è uno dei due genitori quindi noi non ci sono due
Persone di fronte che stanno rivendicando ognuno in possesso di qui molto spesso è una questione diverso è uno dei due potrebbe
Partecipare l'altro invece vuole la
Qui ovviamente c'è il problema che non abbiamo un diritto di famiglia che consente di arrivare a situazioni come queste abbiamo detto che la situazione è che
Giusto del padre ovviamente sia presente nella vita del figlio non venga escluso però per fare questo seduto arrivare appunto ad anni anni e all'intervento delle forze dell'ordine ambiti di lotto giudiziaria di battaglie giudiziarie forse il problema come dicevamo che li sulla puntata
E quello di avere un sistema normativo che
Rimette previene questo tipo di situazioni nonché l'incentivo che comunque divenendo che diventino la normalità o un qualcosa di assolutamente irritabilità in maniera molto
Molto rimane molto ricorrente quindi
E oltre al caso specifico perché non dobbiamo porre l'attenzione soltanto su quello che è successo lì in quella scuola mandi i poliziotti sono intervenuti ma appunto quello che è successo negli anni passati e perché si arriva a cui si situazioni
Sicuramente c'è un'assenza di altri
C'è un'assenza di di strumenti normativi di strumenti istituzionali e parliamo di percorsi che ci sono dei percorsi di illegalità all'esclusione di un genitore dalla vita del minore e un percorso di illegalità
E in questi casi avviene sempre nel corso degli anni e anni e anni di illegalità
Quindi in ore non soltanto cresce senso padri cresce anche senza un senso d'la legalità se poi abbiamo un popolo di mafiosi nasce anche così perché alla fine si abituano avvenga piccoli che le sentenze dei giudici sono carta straccia
Alla fine non ci possiamo lamentare polizia spuntano quelli corrotti
Sì ma Angelo Rossi che quando vogliono loro perché nascono così Collinelli parallelo tra Batman è il caso di Cittadella può forzare una vengo accusato no no no è una cultura anni la
Cui non esiste una regola ma esiste l'autodistruzione personale non è forzato da un punto di vista il psicologico profondo lo posso dimostrare in ogni momento
C'è una dimensione materna che dipendente di soddisfatti massa che resti
Ebbene regge su un piano di maturità delle regole sociali non sali su questo dovremmo fare delle cioè io ieri c'è un problema di grande madre conserva il primato valgono le
L'ordine giuridico in cui
Abolizione
Abolito come reato il plagio come ideologia resta profondo
E la considerazione dello schiavo o del bambino
Sono la cogenerazione esistono categorie umane
Che non hanno capacità
Se non meno rate che vanno protette a priori
Ora
Il problema invece è un altro
Vede
L'altro giorno al sentivo un dibattito interessantissimo
Per la nostra radio perché attivato canali del pomeriggio alla televisione
In cui si parlava appunto delle patologie
Familiari dicendo e anche lì
Veniva fuori il bambino oggetto
Anche se aveva tredici anni
Ma oggi
Allora
Vorrei dire una semplice semplicissima cosa
Ho fatto l'esempio
Che ho fatto dei bus di Napoli di una popolazione
Per
Di una cultura
Sul cultura ma ad una cultura
Ma che sopravvivere dal soprattutto perché era
Disconosciuto non misconosciuto nella stesura
Riflessioni scientifiche su quello non vengono sollecitate
E da generazioni generazioni fin quando non è andato in crisi la struttura logistica della famiglia
Va bene
Poi però sentivo in questo dibattito
Un altro avevo voglia di dire scusate
Ma sapiente
Le conoscete le statistiche
Sulle violenze sessuali
Le statistiche dicono che accadono ma le abbiamo approfondite dieci anni fa a ottocento
Che accadono nel contesto familiare o parole familiare ma non scolastico nel senso
E famiglia ma di famiglie regolari perché questo era l'altra cosa che si era fatta
No produce
Quindi il luogo
Di maggiore realizzazione di questo flagello sociale no era
Questo maggiore grossissimo perché
Perché a priori non si comprendeva
Anche l'elemento
Del bambino
Di quello che poteva dalla di quello che poteva
Di
Storicamente e antropologicamente naturale
Esserci
Quando io sento il problema pedofilia vaticana dintorni
Ho un senso un po'mi ricordo Romolo Murri e che ci preoccupava dal sacerdote dell'educazione anche l'ex seminarista eccetera proprio voleva
Che ci fosse una tutela no dalla se soffre via repressiva che poi creava le cose che possiamo immaginare tutti quanti
Ma nelle aziende
Il fatto che il bambino
Abbia una sua vita anche sessuale voi me lo insegnate
Credo
Prevenzione eccetera
E
Faccio per esempio
E ciò un paio di ragazzi tipo fuori eccetera
Che si sono sposati
Matrimonio questo ho grosse riserve sul chiamarlo matrimonio
Perché e una mancanza di pietanze rispetto a un'antropologia che da millenni all'idea matrimonio non è questo
Quindi diconsi chiamiamola unione di uniti e via dicendo facciamo un nuovo diritto di famiglia l'amore possesso
Noi abbiamo su questo ho studiato molto con a Bruxelles e gli altri arrivando amore possesso mole civile
Dialogico Mognon possessivo
Consentirlo
Questi due ragazzi che si sono sposati eccetera sono quelli che sono andati sempre più a chiedere la condanna di un religioso che aveva iniziato uno degli ordini loro
Allora questi
Hanno acquisito potenziato per loro aspetto consente famoso insomma a tal punto che hanno conquistato il matrimonio
Io appunto dicevo mamma mia che parla sì stiamo assistendo al mondo sul suo omosessuale che liberato sì
Siccome non abbiamo presente l'assessore Fulvia ma soprattutto l'omofobia
La stesso propria con tutte guai che
Comportano
No a questo punto
Conosciamo le conseguenze ma
Siamo certi di avere compreso
Agli atti di quello che ci dice la scienza
Che ci dice magari la storia di civiltà greca che civiltà greca
No RC una civiltà
Prego
Religioni di un certo tipo
E quindi il rapporto giovane e adulto no era addirittura faceva parte dell'ideale pedagogico ma appunto no con il sesso invece elemento
Naturale completo del rapporto
Rischi ci sono certo su
Però
Resta il fatto
Che noi abbiamo
Il settanta per cento
Del pedofilia esercitata corre eccetera che nell'ambito si produce nell'ambito della famiglia normale
Non di quella
Ah normale o di quella agevolazione sessuale eccetera ma
Poi dal voto scopiazzata solistica mi perdoni se la interrompo per Ames ne conosco tante altre
Per astuti che abbiamo fatto con la Onlus l'associazione dalla parte dei cassoni lei è un centro antiviolenza dedicato soltanto agli uomini
Agli uomini che subiscono disagi violenze psicologiche ma anche fisiche in caso di separazioni enti corsi
E le dico che il settanta per cento il dato corrisponde delle violenze domestiche
Delle querele che vengono presentate per maltrattamenti
Abusi sessuali stalking e tutti i reati che si possono consumare all'interno della famiglia finiscono con querele archiviate il settanta per cento
Statistiche che provengono dalla procura di Roma e dall'Adisu una legge a Roma vedesi deduzioni lede l'allergene Waliu Torino
Identica la siamo nati studio che stiamo facendo in tutta Italia questo che cosa significa
Che il settanta per cento di queste querele sono assolutamente strumentali
E sono strumentali per ottenere condizioni più vantaggiose all'interno delle separazioni dei divorzi
Essa un'altra cosa
La massima solidarietà condivido in pieno quello che lei ha detto che il genitore deve essere responsabile non si può arrivare a situazioni così esasperate
Come quella di Pato espresso però lei lo dico anche
L'opulenza però le dico anche
Che ci sono genitori che non vedono figli permessi ma anche per anni e quegli stessi genitori vengono denunciati
Dall'altro genitore per violazione di un ordine impartito dall'autorità giudiziaria ovvero perché non sono andati a prendere i figli quel sabato la domenica
Questi al paradosso
Allora che cosa devono fare il giudice allora come si fa Antinoo genitore deve essere responsabile favolosa mi conferma che l'Emilia anche quella che Osimo
Dire forse anzi se ne occupa basta
Le del fatto figli in questo momento giustamente
Evocato queste cose no il figlio non c'entra insomma tra virgolette poi allocate no no scusi come soggetto centrale come oggetto puntello plagiato e via dicendo accettano questo stavo dicendo
E anche personale verso interruzione economico io dico che c'entra
Non come soggetto
Non come soggetto che la si guardi suonerie riflessi a priori sono di un rinnovato la personalità da quando esce dall'avvento della madre è una personalità che si informa marciare
Ha degli elementi no e non viene mai sufficientemente
Se questo nello strumento unito nel suo svolgimento infondo desse delle ragioni che noi non li prestiamo non indaghiamo leggiamo
Segretario davvero e questo tavolo sono componente l'uso vi ringrazio di avermelo porre in atto dico però che il mio problema per semplicemente quello del plagio eccetera
Badate bene
Io sono molto severo
Vostro compagno
Valorizzano
Anche sono l'azione
Novantina schiavista sacrosanta eccetera
Perché a questo punto ci vedono gli alcune doteremo però allora più semplicemente di ringrazio
Pagnussato compagno ispirarsi a firmare continueremo ad ascoltare ma affermo
Il rispetto al minore alla persona minore
Io mi auguro non lo sono inseriamo un elemento ma quello che dice ma venga deterrenza di gettoni voce la colpo ergerci al nord Basile limare lo confermo che è una persona dovrebbe essere a viscere
Come essere essendo vent'anni che se non ce ne sono testimoni allora vicino a questo punto non può divincolarsi da rifiutare
Un riflesso ma durissimo lei compie un paradosso
Paradosso serva attivo perché fissa la sua analisi
Al momento in cui avviene il fatto e non me la storicità e non me la storicizza sugli anni anni in cui il bambino è stato convinto che essa avrebbe dovuto strillare la quando arrivava qualcuno cervi venderlo o che allora però viste le statistiche letta visione sono chiare si dimise algoritmi inesistenza o contenitore sarebbe
Va incontro a disturbi psicopatologici su questo non ci piove
Ora Robol dipendere come gli pare però penso sta male agrodolci furono il dottor formale ecco erano simbolo della prova di lavoro del padre dello Stato e via dicendo l'altro giorno
Quella sicuramente un trauma raccolga le cui conseguenze saranno infinitamente
Peggiori se la legge sì avesse stabilito
è naturalmente quando cioè un bambino senza la Resistenza eccetera si sente dice le cose del giudice
Si sospende l'erogazione perché giustamente lei ha dei
Ecco
C'era un adulto non si fermava e si risolveva il problema ma ad fermare il bambino no perché in realtà lo si poteva fermare difficile va bene
Tu vieni con noi se non chiudiamo il Papa
Questo è il fermo di un sito qualcosa è quello che stavano facendo ce lo portano in comunità non lo portano al padre film all'entrata in visione cioè proprio leggendo il verde
C'è una cosa irrisoria Tondo quindi voglio dire stiamo parlando degli usurai se sbagliate gli orrori ma è come il resto
Nonché sono professor Zanon ma lei sa qua tutta umiltà in passo
Sì sì mi posso permettere assolutamente diversa quanta umiltà intellettuale
Ci mettiamo quanta onesta professionale ci mettiamo
Ora si nel cercare di ascoltare davvero i bisogni di quel bambino molto spesso i bisognosi quello del dove dal punto di vista processuale e procedimentale l'ascolto del bambino
Stiamo parlando di momenti diversi però si discutono argomenti era di terzi dovrebbero Milano gli interventi di terzi ventidue riguarda il giuridico
Quello che lei dice ritengo che non è come nulla la maggioranza assoluta di voi di noi eccetera note questo son convinto voce capace
Di
Fare dell'amore
Dell'amore professionale ma diciamo del lavoro l'amore
Reale pur non possessivo e via dicendo
Accade qualcuno ne ha la capacità di alcuno ma quando mi si viene a dire appunto che nel momento della e non è previsto che nel procedimento
La la ascoltare il bambino magari due o tre volte non solo in modo ideologico morirono le ho detto non nell'ambito di un'unica in un momento di cura che si prosegue
Ma torno a dire a distanza di varie magari con altro eccetera ma
Sappiamo bene addirittura
Diciamo in momenti processuali delicati questo è il soggetto bambino non
Necessario si discute di luglio
Sulle due grazie strenua nazionale
Continuo a ritenere bene il raggio Coveco normale
Dopo cinquanta
Qua si vince
Congelata esso prevede dei come ideologia non più come
Il problema del minore
Migliorato sfiducia che ci sia un intento intuizione
Qualcosa di interiore degli fa intuire alcune cose anche eccetera
Credo che non abbiamo Fusco fragile anche il figlio delle chissà che strilla contro extracomunitari senza aver mai conosciuto dentro va bene diciamo una garanzia morale o
Una una e l'Olanda onorevole Claudio autorevoli detenuta dal gruppo di lavoro dove tenutosi nel merito né della
Tutti gli schiavisti
Quale desidero motivo vedete tutti reagiscono lungo il modo in cui leggendo quell'uso
Sul
Normato governare un reale problema dell'acqua tutelarla anche la mamma facendo un passo indietro o no
Sì ma
Consentire
Al microfono e la
La reazione anzi l'azione del bambino
Quindi non non non è
No non è avvenuta ma il bambino ha reagito come persona adulta adesso
Non c'è più solo la Polizia e dei trasporti
Adesso consolidando adesso cellule ventuno è una cosa estremamente maggior forma assiduità tutta terzo no è però
è minore
Plagiato una mamma spazzatura come se non esistesse i l'amore possesso la routine la nostra abbiamo studiato credo toccato nel silenzio dicendo signor Morris civile
Noi dobbiamo effettiva ritiene anche avere ripercussioni facciamo un humus Giovino dai disabitati fino al punto da questo punto di vista c'è stato qualcosa e continuano a ripetere
I bambini la persona adulta non è una persona
Più delicata più fragile
No e uno a firma
è in minoranza oggettivamente meno no non biologia e qualche volta quello che gli dice il suo riflesso sull'istinto che c'è stato
Si è formato
No c'è un subconscio e via dicendo pesavano e scientificamente riconosciuti
Tutto qui
Grazie grazie
Conclusioni bisogna dire le cose sono già l'altra hanno
Your su quello che ho fatto cogliere una cosa dell'uomo il berretto fuori regione
All'atto del Partito Radicale per decreto conto detto
Noi con un richiamo giacobino dopodiché
La compagnia aerea ed è credo tanti altri quindi abbia un senso o nell'altro ahimè sorprende chiamato coperto e altre cose Cavour
E anch'io perché appunto le compagnie ed ho sempre voluto con qualche errore dicendo Java c'è stato alcun beneficio cessato un po'di ubriachi ascolto non si parlino saluto il dottor Giordano udienza
Noi siamo andati in modo da cocaina passeggeri diretti a fare le conclusioni
Dottoressa Ubaldi consuntivazione un giro di tavolo sulla però adesso concitati sulla questione d'ascolto del minore sesta usa una virgola questa è
Fabio io penso adesso si riesce a romano ci sei avevano un giro tutto nessuna vado a citare ai bisogni del Bambin no è la cosa più come è l'operazione poi voglio fare su una domanda rapida rapida nella può fare niente no e non a lei parlavano fare a Fabio
Dico ascoltare un bambino è l'operazione più complessa compito più difficile e complessa
Che ci si presenti nella nella nostra professione nelle nostre professioni era nella nostra metà professione
Oltre allora lo Nispi l'umiltà intellettuale di cui parlavo con Pannella noi ci prepariamo ma ci prepariamo profondamente
E io rispondo era in Regione che in qualche modo conosco con le quali collaboro certamente poiché la oggi con le stavo parlando prima del bambino che diceva che la madre diceva attraverso non solo attraverso il verbale anche non verbale che la madre Ramos tiferà da quella parte doveva
Assolutamente rimanere perché il sospetto era che
Fosse condizionato a quel bambino stava dicendo veramente una verità Irma delle bisogna saperla fare anche far emergere questa verità
E bisogna anche partire
Beh i nostri pregiudizi ascoltare i nostri pregiudizi farci conti
Ecco abbatte i pregiudizi determinano delle valutazioni e bisogna assolutamente fare molta attenzione a questo
E soprattutto pensare che rifiuto del bambino di fronte ad una mole così naturale come quello dei propri genitori passante sospetti
Io invece volevo fare una una domanda Fabio Fabio spesso noi abbiamo accusato ci fa c'è stato in questo caso di conforto l'intervista alla dottoressa Cavallo
Che i tribunali dei minorenni fanno proprie in modo acritico le relazioni dei servizi sociali per poi applicarle senza una valutazione
E
Estraendo uscì dalla caso di Cittadella però
Questo deve valere in tutti i casi c'è sia quando coinvolto i genitori di
Di un senso di un altro quando avvengono insomma qui c'è un problema
Che noi spesso abbiamo ravvisato nella nostra trasmissione di questa adesione acritica del del giudice alle relazioni servizi sociali insomma
Siamo di chi ha un po'al proprio compito per poi arrivare protrarre la le vicende per anni anni fino a quando si arriva all'intervento estremo e comunque violento perché internet è stato violento in questo caso ma avviene anche in altri
Cazzin simile su questo tu quei
Sicuramente si sarebbe onestà intellettuale per coerenza continua ad essere l'atteggiamento e critico nei confronti di questo pedoni gioco di parole di questa a
Adesione acritica
Alla
Ai suggerimenti che arrivano i termini
Ma
Chi è chiesto di
Astrarmi dall'ambasciata di Cittadella sì sì la vicenda ci sono diverse diversi altri passaggi che non sono solo circoscritti ai servizi ci sono altre professionalità dei saperi altre competenze direttivo ci sono già diverse figure sono intervenute
Per
Convergere alla fine su sulla in tutti i procedimenti su bisognosi per cui non sono città debba incentivare Alemanno no non sarebbe subiamo abbiamo usato anche trasmissioni identificative
E allora quando si tratta di sottrarre la potestà genitoriale avuto due genitori insomma mi pare che l'intervento del CTU insomma
Cioè avviene
Nel novantanove virgola nove al nord no ci sono anche casi entrambe non viene dato il mandato soltanto anche ai sei
Vizi senz'anima oppure anche il affissione diverse diversificati che riguardavano solo fare una relazione
Definita insufficiente superficiale quanto vuoi però solo gravi in base alla redazione dei termini e infatti proprio proprio per questo
Una delle delle battaglie che conduciamo come ettari generale è proprio quella di di rendere obbligatoria la videoregistrazione degli incontri le parti per l'incarico fanno avrete seguito tali terapie anche
Per il giusto processo anche semplicemente per avere una prova riconducibile una prova una
Uno oggettività di quello che piene di quello che viene detto degli episodi de dei collaudi di quanto avviene dicono all'interno dei
Degli incontri con i servizi
Ultimata un'ultima cosa volevo dire primari di salutarci che
Ter accogliere sia il grido d'allarme lanciato data Marco Pannella per quanto riguarda il plagio e
Però
E sia sia anche il e il discorso iniziale che riguardava la passo secondo nella definizione che sia passo che sia malizia Spadazzi entrambi che sia brand Washing che sia il pedaggio che Sica
Un condizionamento del minore ma quasi che la CIG dinamica ostativa a qualsiasi
Artificio utilizzato da un genitore per ostacolare o per impedire del tutto gli incontri tra il figlio e l'altro genitore deve configurarsi come una forma di maltrattamento Antinori
C'è un reato già prevista una violazione precisa del diritto del minore non del genitore non del diritto dei genitori ad aprire la soddisfazione di strappare il figlio all'altro no stiamo parlando di questo vorrei che sia estremamente chiaro
Ma il diritto del del minore conservare i rapporti con entrambi chiunque violi questo divieto deve incorrere nel reato di maltrattamento per parentesi questi stessi identici principi sono contenuti
Negli emendamenti allegati nove cinque sette
Attualmente in discussione al Senato una firma a Marco Perduca
Quindi proprio per sgombrare il campo da qualsiasi
Contestazione che riguardi la pace riconosciuta o meno possiamo dare posso omettere qualsiasi etichetta su questo comportamento criminoso resta il fatto che vuole di un comportamento criminoso stiamo parlando avvocato dovuto Marelli
Sì io concludo dicendo
Soltanto che secondo me fondamentale l'ascolto del minore il minore andrebbe ascoltato tutti il che procedimenti civili che riguardano l'affinamento
Ma va ascoltato con delle garanzie con delle regole ben precise prima tra tutta una vita tra tutte la videoregistrazione come diceva
Anche Fabio perché è importante conoscere quelle che sono le aspettative i desideri
E che gli interessi delle del minore
Dottor Giordano solo una domanda ma
Poi in effetti se si fosse intervenuti in altro modo all'inizio di tutta questa vicenda ma anche di altri discende parliamo in generale
In realtà poi è possibile evitare conseguenze dannose grava quindi c'è comunque una responsabilità di tutti in questa assolutamente sì c'è un vuoto normativo e istituzionale
Voglio dire io sono tanto d'accordo con Fabio sul maltrattamento quando sul reato di maltrattamento quando viene impedito la frequentazione di un genitore questo perché le ripercussioni psicofisiche sono acclarate da tutta la letteratura scientifica
Bisogna intervenire prima bisogna intervenire subito bisogna intervenire con strumenti istituzionali e normativi adeguati far passare del tempo significa
Far incancrenire una situazione assolutamente a patologie patogeni zampe
Faccio una premessa io parlo solo sulla base di quello che ho letto quindi potrei dire anche degli svarioni se laterale seguita occupata no
Però appunto il problema è che anche il compaio Pannella fissava l'osservazione all'ultimo episodio
Quando c'è tutta una storicità una storicizzazione ceduto un'anamnesi familiare personale di questi sei anni in cui si non si può
Visualizzare cos'è successo negli ultimi quaranta secondi
Quando c'è tutta una storia dietro l'Italia è stata affascinata ipnotizzato da quel video girato apposta per affascinare ipnotizzare tutta l'Italia perché in queste situazioni c'è sempre l'immagine finale del minore che soffre nessuno ricorda che dietro c'è tutta una serie di sofferenze che sono sottaciute e che poi ci regala dirà forse il platino lo vogliamo rimettere
No d'accordo però quando quel minore sarà rischio suicidario vi diremo che non bisognava di introdurre il reato di plagio
Il problema è che bisogna intervenire subito bisogna intervenire con strumenti normativi normativi che impediscono quello che io ho definito il mobbing genitoriale cioè il tentativo di estromettere l'altro genitore
Dalla vita del figlio quello è e resta un maltrattamento e andrebbe
Punito con norme adeguate e andrebbe evitato fin dall'inizio spesso non ci piove ma
Poi faremo una puntata speciale dottor Giordano vs Marco Pannella e direi che Alessandro fuori poi a noi chiudere un po'la no in chiusura io dico che
Mi preme sottolineare un fatto che insomma già nelle scorse punto avrebbe commesso
Il risalto cioè che mentre si parla di danni di tutte queste questioni ricordava anche il dottor Giordano c'è un vuoto normativo abbiamo il diritto di famiglie che tranne qualche intervento sporadico positive
Disorganico non non voluta dal mille novecentosettantacinque c'è tanta la più di quarant'anni
Quindi forse ripeto sono situazioni che capitano frequentemente tutti i giorni nelle aule di giustizia abbiamo un impianto normativo che a partire poi anche la legge più duecentocinquantaquattro del due mila e sei presenta moltissime
E perché moltissimi insufficienze forse sarebbe il caso in questa legislatura erano stati calendarizzati anche proposte di legge
Come il DDL nove cinque-sette al Senato sulla riforma dell'affido condiviso ma anche sull'abolizione dei tribunali
Delle comprensivi dei tribunali dei minorenni creazione in tribunale unico dalla famiglia delle sezioni specializzate
Che si possono occupare soltanto di processi ma devi tutti Emilio tutto questo non è stato assolutamente
Portato anzi li alla discussione appena iniziata su molti progetti di legge non è stata mai portato a compimento quindi
Il diritto di famiglia è stato anche in questa legislatura come le precedenti il grande assente e quando succedono fatti come questi forse proprio la classe politica dovrebbe farsi sono porsi degli interrogativi molto seri
Sì ma infatti comunicato non abbiamo fatto nell'immediatezza diciamo del Delta del video non lo abbiamo detto che insomma la responsabilità poi cade in campo a tanti ad abolire una pluralità di soggetti c'eravamo mitigati
Di inserire i comuni nel comunicato appunto
La la la mancanza del legislatore lo aggiungiamo oggi
Io nord Trevisin Giordano volevo solo rinnovare la mia solidarietà alle Forze dell'ordine che sono intervenute che secondo me sono le vere vittime insieme al bambino del sì così però possiamo questo poiché magari a fare faremo anche un'altra buttato su questo soltanto sull'intervento che forse l'ordine che in questo caso certo hanno eseguito un provvedimento del magistrato ma lo hanno fatto che dal punto di vista usi del protocollo e delle regole in cui si è è stato fatto quel che è assolutamente fuori da ogni da ogni lo lo diceva bene l'ho scritto sono la molto bene l'avvocato Grassani in un articolo che è stato pubblicato anche sul sul sul sito che ho letto sul sito di Antonio dove ha messo in risalto pronto come ad esempio il fatto che sia stato consentito tanto per dire al padre di partecipare attivamente di prendere il figlio per le gambe di portarlo in macchina
Durante l'esecuzione di un provvedimento giudiziario insomma il padre che la polizia consente al pari di fare questo o
O ancora che la polizia ha consentito alla zia a I nonni occhi insomma che intervenire quella Lodola senza durezza non lo so
Eh beh ma somma però ci sono stati sicuramente il modo di procedere insomma non è esente da pecche quindi certo solidarietà che in un certo punto perché forse si poteva anche Hillary note
Ci simboli passa dal Brennero tra me e da questo punto di vista Silla con due compagno Pannella quindi del problema mentre non è detto ER resa Mognato Gérard FAS allora siamo in
Letta
Ore ventitré e cinquantadue direi di chiudere solamente annunciando no ricordando un fatto importante connazionali radicali italiani che si è concluso domenica
Scorsa
Approvato una mozione in particolare in cui è venivano dal piastra Cynthia nasce sulla dalla e a cura della lega Italiana per il forse breve almeno una Gino facciamolo al approvato una mozione particolare in cui si denuncia il fatto che il testo tiene del tutto insoddisfacente dal nostro punto di vista ma approvati in Commissioni giustizia della Camera e approdato a maggio inaugura
All'inizio è stato calendarizzato agli ultimi posti e poi per quanto ci ha ricordato Rita Bernardini anzi intervento al Congresso e Luca Coscioni per volere del Vaticano della Shell è stato proprio espulso dalla no
Eliminato dall'ordine del giorno emenda la calendarizzazione inaugura e mai le vince sempre e non si discute
E non si discute più Marinella
Della della riforma alle leggi sul divorzio e quindi è stata approvata questa mozione e e il Comitato nazionale radicali italiani in sé impegna a sostenere tutte le iniziative non violente soprattutto inizieranno anche mille
A affinché la Conferenza dei capigruppo della Camera metta all'ordine del giorno finalmente la discussione su cinque anni nell'approvare un testo
A meno se ne discuta anche se il testo dal nostro punto di vista
Si può almeno si discuta per tutto questo potete andare a a vedere le ultime notizie sul sito della lega
Divorzio breve punto ittica ricordo divorzio breve punto detti un saluto a ai nostri ospiti ad Alessandro Gerardi
Loreto Baldini Gaetano Giordano l'avvocato Marelli e un saluto agli ascoltatori a fare all'estero Fabio lei starà che era in collega
Mento non lo paga parchi
Ora in senso ampio che Italia cosa Danieli buona serata a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale