La salute delle donne. Contraccezione, fecondazione assistita, aborto. Incontro con il prof. Carlo Flamigni

Siamo iniziare
Ringraziando tutti i presenti partecipanti a questo incontro incontro organizzato dal
Locale delegazione delle circolo di Ancona dell'Uaar
Lou Arrè Unione atei agnostici razionalisti è l'unica associazione italiana che racchiude le ragioni di quelle migliaia di cittadini italiani che sono non credenti e agnostici
Associazione di promozione sociale che si prefigge tre tre scopi tre obiettivi che sono quello della tutela di diritti appunto civili
Di tutti i non credenti in Italia che si batte contro discriminazioni su su base religiosa sessuale e che tenda promuove una visione della Società conto dell'esistenza insomma sola non credenza nessuna forma di insomma di limitarsi senza nessuna base religiosa
Abbiamo fatto organizzato questo incontro proprio per dare una risposta qua dosi uno alla crescente puntata reazionaria clericale che qua sia a livello nazionale ha riacceso lo scontro tra credenti e non credenti tra laici e credenti
E che addirittura nel negli ultimi giorni quali Vellone ultime settimane a livello locale avuto picchi
Con episodi gravissimi non so se avrete avuto modo di sentire l'episodio presso l'ospedale di Jesi
Dove insomma dieci ginecologi sui dieci si sono dichiarati obiettori di coscienza e hanno costretto a un medico
Facente parte l'ospedale di Fabriano aveva avvenire all'ospedale presso l'ospedale Jesi per insomma
Ottemperare a una richiesta di una di una
Cittadina dei di Jesi importo
Sono sempre maggiori le le ingerenze gli attacchi che vengono fatti
Nei confronti dei diritti civili che noi oggi invece di difendiamo e che promuoviamo al fine di raggiungere una società migliore e più civile più rispettosa di confronti tutte quante le minoranze
Il senso dell'incontro e anche quello di fare chiarezza suo alcuni tematico alcuni aspetti della bioetica che possono essere appunto
La fecondazione assistita che è stata interessata la legge che la regola per l'Italia la famosa legge quaranta del due mila e quattro da una recente
Sentenza della Corte Europea per i diritti dell'uomo che in pratica dopo ultima ad una serie insomma di di sentenze anche
Da partire di organi di competenza nazionali ne hanno smontato insomma un po'il senso della la funzionalità stessa ci sono ancora moltissimi aspetti su cui la disinformazione di regime cioè
Si manifesta la distinzione che c'è tra fecondazione eterologa fecondazione assistita cosa pone come limiti vincolanti discriminatori questa legge
I continui recente attacchi alla legge centonovantaquattro quella che regola appunto l'interruzione di gravidanza
Abbiamo invitato a tal riguardo il professor Carlo Flamigni
Medico chirurgo libero presente in Ostetricia e Ginecologia e membro del consiglio nazionale di bioetica all'UIC chiediamo di fare un tecnico a breve intervento su quelli che sono appunto le
Le linee guida che hanno portato alla insomma nasce la legge quaranta cercheremo insomma di di di ottenere da lui
Degli strumenti per REM muoverci meglio nella conoscenza appunto di queste tematiche per poi iniziare un breve dibattito tra tra coloro che vogliono intervenire abbiamo
Anche alcune i rappresentanti di
Associazioni locali di tipo e se non ora quando che dopo inviteremo a prendere parola niente lascio visto anche l'ora purtroppo
Abbiamo un po'fatto tardi però purtroppo il silenzio della stampa locale c'era
Ha consentito a poche persone di venire a conoscenza di questo incontro abbiamo aspettato qualche minuto appunto per dare un po'più spazio alla
A insomma i ritardatari
Iniziamo insomma per stringiamo i tempi a la parola al professor Flamigni
Foggia
Va bene
Che non si riesca ad avere
Minimo di accoglienza nei giornali nei media in questo Paese cosa dobbiamo attenderci questo è un Paese
Che si dichiara democratico ma non è laico è una democrazia noi laica è una democrazia con Grest missini difetti di struttura di nascita
Che dovrebbe essere corretta io credo che una delle ragioni per cui noi esistiamo quelle di cercare di correggerla
Parlare di problemi di fertilità e sempre pure affascinante per me
Perché è uno dei problemi ma che dicono
Troppo
Ma non non funziona il microfono
Forse adesso
Dicevo che parlare di problemi di fertilità
Gravi del concepimento
è uno dei problemi che ha sempre coinvolto di più immaginazione la coscienza e di sintetico passione degli uomini e delle donne
Nel campo del concepimento della fertilità
Lo semestrale due cose che hanno
Eccitato la fantasia della gente uno che la possibilità di ottenere il concepimento al di fuori del grembo di una donna
E l'altro è quello di portare avanti questo concepimento da un ATO quelle che oggi chiamiamo la fecondazione assistita dall'altra letto genesi
Sono esempi dietro genesi nella mitologia greca
Se ricordo Orione
Macquarie un sacco che era stato riempito difficilissimo quale avevano eiaculato alcuni dei di passaggio
Cioè la storia del male a dire a raccontare la prima storia dietro genesi vale a dire che il fondatore del marmo e Chinese Monti
Era stato concepito con la coppia
Gente del popolo ma siccome era destinato a fondare una grande religione non poteva nascere da
Torno del popolo e così invidio
Lo trasportò metà della gravidanza dal grembo della madre vera
Si chiamava dell'analizzare grembo della madre che l'avrebbe partorito e che era un
Regina quindi la storia è piena di queste di questi miti interessanti divertenti
Ma divenne anche oggetto di attenzione da parte dei licenziati metà del diciannovesimo secolo i primi che se ne occuparono furono dei tedeschi mi pare che il prima ricerca sulla possibilità di
In fare iniziare una gravidanza al di fuori
Di un grembo di un animale soddisfacente
Che è una storia del mille ottocentottanta
Che era destinata a finire male perché non c'era ancora le conoscenze di base
Che potevano consentire un concepimento in vitro fuori da un corpo non significa conoscevo nemmeno la possibilità di utilizzare
Un liquido nel quale non ci fossero danni per un nuovo città
Una volta che veniva introdotto poi questi tentativi sì moltiplicare uno alla fine dell'Ottocento per tutto il mille novecento
Io ho lavorato per un breve periodo di tempo comincia del
Che è stato in pratica la prima persona che ha tenuto un concepimento di questo genere dopo l'ultima guerra mondiale negli Stati Uniti un cinese che è venuta a lavorare dove lavoravo io in Inghilterra con sabbatico
Era un uomo
Molto particolare non simpatico sostenete mai avuto dei compagni di scuola che non vogliono che copiate no non insegnava niente nessuno mi portò a conoscere
Quelli che allora e non i grandi ricercatori in questo campo
Cambridge solo perché io avevo la macchina e lui no se non mi ci avrebbe mai portato
Lui aveva ottenuto un concepimento in vitro ma non ne aveva ci aveva fatto gran caso non sembrava una cosa più importante guardava da altri elementi curiosi della ricerca che aveva fatto quindi per
Arrivare I alle prime ricerche molto semplice molto serie
Con possibilità di successo di arrivare in Australia
Dove le ricerche sulla fecondazione erano sollecitate soprattutto grande gli enti interesse che gli australiani hanno sempre avuto nei confronti della fecondazione animale
Per tre anni e vive molto sugli animali quindi pecore che
Sono oggetto di studio da parte di moltissimi scienziati
Ma io sono stato per un certo per il tempo lavorare in un
Laboratorio
Di veterinaria a Melbourne la ricchezza dei mezzi era
Per me che arrivava
Resta come Bologna
Chi di mesi ne aveva pochissimi una cosa straordinaria sarei rimasto volentieri per sempre non furono però gli australiani a vincere perché c'è sempre la competizione tra ricercatori vediamo chi arriva primo
Fu un
Inglese appunto a Cambridge che ottenne la prima gravidanza nel mille
Novecento settantotto la gravidanza che andò a termine è nata loro una bella bambina che fu la prima di una serie all'inizio molto molto piccola
Ricordo che la prima volta che se ne parlò negli in Italia di queste ricerche se ne parlo in termini estremamente critici e negative
Ci fu soltanto un giornalista che scrisse
Mi pare sul Corriere della Sera Buzzati Traverso scrisse una cosa
Che parlava dei progressi della scienza elogiava
Questo sforzo di andare incontro alle coppie sterili fu molto criticato
Ma tutti gli altri giornali compresa l'unità
Criticarono invece se veramente la tecnica soprattutto in nome
Della il rischio che potevano correre i bambini dati da una tecnica ancora da considerare sperimentale
L'avvenire L'Osservatore Romano pubblicano all'inizio
Degli articoli abbastanza cauti dove si parlava appunto soprattutto delle necessità di molta cautela
Nell'applicare su larga scala una tecnica sperimentale
Ma poi mi pare proprio sull'avvenire il giorno successivo Ciro c'era un articolo che
Ragionava sui grandi interessi che erano
Economici commerciali che potevano essere nascosti
Dietro a questa apparente conquista della scienza che conquista secondo il giornale effettivamente non era
La prima volta che ne parlammo in tal senso ufficiale tra medici
Fu al congresso di Ostetricia e Ginecologia
Tenuto a Genova negli anni mille novecentottanta due
Fece una relazione professor cittadini quale riferite alla nascita di una dozzina di bambini mostrandosi addirittura abbastanza stupito per il fatto che nessuno di questi bambini presentava mal conformazioni
Piccoli numeri quindi così piccoli da far pensare che fosse una tecnica
Utile soltanto per
Persone molto ricche e molto coraggiose la tecnica è sperimentale una tecnica di nicchia
Però i bambini continuavano a nascere e così il mondo cattolico pensò che fosse ora di dare
Un giudizio etico su queste cose
E cerco di darlo nel mille novecentottantaquattro in un convegno che si tenne all'altra Città del Vaticano
Lo precedeva il professor Chang cassette allora però viveva e lavorava in Italia c'erano i due coniugi Jones Howard georgiana
Che erano stati i primi a ottenere una gravidanza negli Stati Uniti e c'era un grande
Biologo francese Friedman
Il primo giorno di questo convegno del quale non esistono atti tutto quello che sappiamo lo sappiamo perché a voi Jones scritto delle memorie
Il primo giorno scrive Jones
La maggioranza del teologiche intervennero non parlarono male della tecnica qualcuno disse direttore che era la prima volta
Che i biologi della riproduzione proponevano qualcosa di positivo fino a quel momento si non sempre affaccendati a descrivere a proporre cose negative
Quelle per abortire quella per i non iniziati una gravidanza questa volta si trattava di mettere un bambino nelle braccia di una donna che altrimenti quel bambino non avrebbe mai conosciuto
E alla sera scrive award Jones
I commenti che lui sua moglie fecero su quella giornata erano positivi sembrava che la Chiesa cattolica si fosse dato una scrollata insomma da molti pregiudizi che aveva sempre dimostrato dovere nei confronti delle tecniche mediche perché applicata alla riproduzione
Ma il giorno dopo a intervenire per primo
Fu quello che allora era e che io considero sia stato sempre in miglior bioeticista cattolico Cardinal Caffarra Catti alto mentre e
Allora era Vescovo attualmente Cardinale arcivescovo di Bologna quali disse una cosa che in realtà bisognava spettasse diceva
Siete andati troppo avanti nei vostri apprezzamenti io mi fermerei molto prima
Questa tecnica è un insulto alla dignità della procreazione che uno dei princìpi ultimi dell'etica cattolica
E chi ricade
Cattolica che impone che tre vita sessuale vita riproduttiva ci sia un legame stretto che non può mai essere sciolto la vita sessuale è autorizzata moralmente in quanto a finalità riproduttive
Qui ci sarebbe molto da discutere perché portando a termine questo ragionamento diventerebbe assurda o colpevole una relazione
Sessuale fra due coniugi con dopo che la
Moglie è andata in
Menopausa ma
In ogni caso il problema esiste
E da quel momento si ragiono secondo questo principio è una tecnica che offende la dignità della propria azione non la possiamo accettare
Questa condanna però non fu
Ma così accettato universalmente accadono alcune cose strane
Di lì a poco arrivo a
Roma
Medico argentino che lavorava in California Riccardo nasce
E Riccardo angosce
Portava con sé una innovazione tecnica una tecnica che si ama magistrati che comportava l'introduzione dei gameti gli spermatozoi e le uova dentro le tube di una donna
Riccardo
Garantiva
Che l'incontro avveniva dentro al corpo perché nel catetere i due gameti erano separati da una bolla d'aria garantiva che in sei mesi veniva prelevato in condizioni moralmente ineccepibili
Da un uomo che aveva un rapporto sessuale indossando un preservativo forato modo che l'occasione eventuale per una gravidanza spontanea
Ci poteva essere
La chiesa non si pronunciò anzi credo che questo sia stato il punto che non si pronuncia mai
Su questa tecnica che però fu utilizzata in alcune cliniche ostetriche dirette da medici cattolici come Genova dove c'è il professor De Cecco
E a Roma rivista cattolica al Gemelli
Che era un ospedale che lavorava sotto lo sguardo
Abbastanza critico inquisitore del
Direttore
Della etica cattolica di quella università il professor Sgreccia monsignor Sgreccia che adesso credo sia diventato anche lui cardinale
Di lì a poco molti denti ospedali cattolici in Europa e nel mondo
Si limitarono a utilizzare le tecniche
Con un criterio che quello del caso semplice che cosa è il caso semplice
E l'utilizzazione di un solo citare la produzione di un solo embrione e la il trasferimento di queste embrione nel grembo della madre in modo da evitare sprechi di embrioni bisogni di congelamento
Quindi qui gli eccessi che erano una delle ragioni fondamentali delle critiche che erano state poste da monsignore Caffarra
Quali erano i problemi
Con i quali ci si confrontava sul piano Mola morale innanzitutto l'ho detto e con questo
Con questo problema c'è poco da discutere esiste bisogna accettarlo anche se recentemente mi sento parlare un po'meno tagli
Dei bioeticisti cattolici che è quello della dignità della procreazione poi c'è
L'eccesso di produzione di embrioni una parte dei quali non potendo essere trasferita
Viene congelata e questo congelamento
Viene fatto su una struttura biologica che per un cattolico è già essere umano l'embrione
Con una definizione molto fortunata della bioetica cattolica è uno di noi e congedarlo me lo dà partorì di avvio di un destino impedirgli di diventare quello che
è dentro di lui come potenzialità
Non ha senso dal punto di vista morale
Un'altra cosa che viene naturalmente molto criticata la possibilità
Di utilizzare l'embrione di fare indagini genetiche
Nel momento in cui io ho l'embrione in mano
Io posso prendere una cellula
Fare alcune valutazioni genetiche e dire no queste embrione non lo trasferisco perché diventerebbe
Bambino da un bambino malato un bambino normale o addirittura potrebbe diventare causa di una malattia per sua madre
Un altro problema ancora è che
A questo punto sono possibili donazione di gameti
Mattinata una coppia lei è invero pausa due è un uomo invece che a
Un seme normale è possibile prendere l'uomo da un'altra donna una donna più giovane fertilizzare la consegna del marito e la donna in menopausa può ospitare nel suo grembo e portare a termine la gravidanza con la quale geneticamente non ha niente a che fa addirittura ci può essere una donna
Che fa la surrogata in qualche modo per la madre cioè ospita nel proprio grembo un embrione che è stato prodotto da una coppia con la quale lei non ha alcun rapporto che non sia eventualmente un rapporto di tipo economico
Ultima cosa di grande rilievo il fatto che questi embrioni possono essere vengono utilizzati per la ricerca scientifica tutta la ricerca per le stelle o le staminali
A grande rilievo
In campo embrionale
Allora
Questo a questa serie di problemi morali è stata molto sentita in Italia dove però per un lungo periodo di tempo regole certe non ce ne sono state
C'è stata soltanto una società allora ero casualmente Presidente di questa società che la strada Società italiana di fertilità e sterilità
Che aveva
Costruito delle linee guida aveva stabilito dei limiti vietate di trattamenti limite di età delle donazioni di gameti dipinti di trasferimento di embrioni insomma aveva cercato di
Era in modo che
Ci fosse un'etica del buonsenso che poteva essere applicata ai problemi della riproduzione assistita ma
Intanto
Nel mondo la ricerca andare avanti si facevano cose nuove rischi di infrangere le regole morali
Che alcuni paesi soprattutto Paesi cattolici si ponevano ce n'è non sempre più di
Più evidenti io ricordo una ricerca che aveva aperto molto il cuore chi faceva studi sull'abortività ripetuta
E che fu straordinariamente criticata per i rischi che poneva
Alle gravidanze
Donne che abortiscono sistematicamente per i quali
Non si riusciva a trovare difetti fetali avevano probabilmente problemi placentare la placenta
Invecchiano molto rapidamente non era capace di portare avanti la gravidanza
Allora ci furono medici negli Stati Uniti che misero dentro agli embrioni di queste coppie che
Non avrebbero avuto altrimenti un esito positivo una cellula embrionale di una coppia molto giovane
Accadeva che la cellula era più giovane di quella
Dell'embrione dentro al quale veniva inserita e si limitava a produrre la placenta
Mentre quell'embrione continuava nella sua produzione di se stesso alla fine c'era un embrione
Che aveva una buona placenta anche se quella placenta era geneticamente estranea e queste gravidanze riuscivano ad andare avanti
Insomma era un campo aperto anche alla fantasia
Ma che era stato fino alla fine del dell'ultimo secolo chiuso nei confronti dei regolamenti i Paesi che si danno dei regolamenti su queste
Tecniche erano
Cresceva numero inizialmente molto poche
Finché non si è cominciato a discuterne anche in Italia ci fu un tentativo di portare a termine una legge relativamente laica che però sconta entrava la maggior parte dei parlamentari e poi
La faccio breve si arrivo alla legge
Quaranta
Che fu approvata nel due mila quattro e che ha resistito
Veramente molto bene a un tentativo che abbiamo fatto di sconfessare la con un referendum popolare al quale ha partecipato però solo il venticinque per cento della popolazione
Votante debbo dire
Che in quell'occasione siamo stati tutti veramente molto sciocchi
Dovevamo sapere che c'era
O alle nostre spalle una serie di referendum perché non erano riusciti a ottenere il quorum
Dovevamo capire
Che non si può andare a parlare la gente parlando di bioetica perché la gente non capisce non pensa che siano fatti suoi e quindi TIR ritiene
Una specie di cui perché parlo di cose incomprensibili il che non merita di essere
Seguito avremmo probabilmente dovuto limitarci a parlare di diritti perché esistono dei diritti e quando parliamo di diritti tutti sono coinvolti
Se io ho il diritto di morire nel momento in cui deciso di farlo
Perché la mia vi
è diventato soltanto una sofferenza molto buia questo diritto mi deve essere con
Riconosciuto non è così in questo momento ma il fatto che ci partiamo perché diventa così viene capito dalla gente se io vado a parlare di uno di questi temi la gente corre se vado a parlare di bioetica la gente scappa
Che cosa diceva questa legge questa legge era veramente
Costruite in un modo molto particolare
Era stata costruita
Soprattutto per la difesa dell'embrione
Partiva dal principio dell'embrione è uno dei
E personale e individuo e andava protetto
Allora ammetteva che si facessero di fecondazione assistita ma esigeva che si presentassero a fare la tecnica solo coppie
Sterili cioè incapaci di iniziare una gravidanza anche se stupidamente la norma dice esperienze
L'infertilità se volete lo possiamo parlare cosa completamente diversa dalla sterilità
Esigeva che non venissero fertilizzanti più di tre voci e che tutti gli embrioni prodotti fossero trasferiti insieme nello stesso momento
Vietando ossia il congelamento che la distruzione degli embrioni sovranumerario anche perché
Embrioni sovranumerario non ce ne dovevano essere
Imponeva la coppia che faceva la tecnica
Di non rinunciare procedere procedere nel trattamento una volta ha prodotto l'embrione vedete anche questo per la produzione per la protezione dell'embrione
Vietava le indagini genetiche
Vietava donazione di gameti e tutto questo con un
Linguaggio abbastanza aggressivo
Inserendo anche parti che sono unicamente una pulizia
Pone
Per la coppia
Che
A stupidamente del secondo la legge deciso
Di far riprendere questa via così
Eticamente poco condivisibile
Vi faccio un esempio secondo la legge e questo è un punto ancora valido una donna che ha avuto un bambino ha avuto una gravidanza con una tecnica di fecondazione assistita
Per il diritto che tutte le donne hanno di rinunciare a quel bambino al momento del parto
Probabilmente posso immaginare che sia una cosa che succede ogni morte del Papa ma che succede per cose drammatico ma è la morte del compagno avere questa donna quel diritto non lo ha più One perduto
La discussione
Fu molto interessante io sono stato chiamato
Più di una volta alla Camera che al Senato nelle Commissioni parlamentari che parlavano di questo tema io ho provato utile
Quello che pensavo di questa tecnica
Sempre diciamo così zittito dei due Presidenti due vecchi amici due ginecologi cattolici entrambi brave persone persone esperte
Inizia uno però
Fleming non ti sei reso conto che questa legge è stata o apriamo riempito questa legge di passerelle
Passare da una parola che all'inizio non capivo e gergo politico vuol dire un modo per bypassare un problema un modo per
Fingere di dire una cosa ma in realtà
Dirne un'altra di faccio un esempio di passerella pessimo capisco che sia oscuro il problema
La legge vi dicevo prima proibisce una coppia di ritirarsi dal trattamento una volta
Prodotto l'embrione allora obiezione ma se alla prima valutazione al microscopio io credo che quell'embrione è stato
Prodotto da due spermatozoi che per errore per sbaglio sono entrati entrambi quello non sarà mai un bambino normale anzi sarà un guaio per la donna
Euro del potreste dello stesso
Ecco dove sta la passerella stasera della sta nel fatto che quella norma
è imperfetta cioè ad una norma penale che non contiene punizione per chi la contravviene
Come se io dicessi
L'omicidio è un reato gravissimo
Come lo puniscono non lo puniscono affermo che è un reato gravissimo non usciremo di qui la strada sarebbe sparsi di cadaveri
Una norma in perfetta e quindi non è una norma vera è un punto sul tavolo
è una specie di in posizione di principio
Io la penso così e voi dovete pensarla come me no non la penso così siccome tu non mi pubblici
Vado avanti per la mia strada di queste passerelle ce ne sono diverse
Quando la legge dice
L'accesso
Riguarda soltanto le coppie sterili
Esclude le coppie che vanno a fare una fecondazione assistita per polemici mettici o perché hanno malattie infettive
In realtà poi aggiunge e inferti lei
L'infertilità se andate nei dizionari
Viene descritta come così da non confondere con la sterilità indica l'incapacità di far avere figli vivi Zanini capaci di sopravvivere
Cioè la produttività ripetuta e quello che succede alle persone che hanno una malattia infettiva come la sifilide e quello che succede alle persone
Che hanno un problema genetico che fa nascere bambini mal conformati e magari incapaci di sopravvivere
Quindi vedete
Passa dall'ne potrei descrivere le altre e mi fermo qui
All'inizio quindi
Abbiamo applicato la legge
Così come
Era stata scritta
Io credo che
Medici sì che fanno questo mestiere siano
Gran parte brave persone che osservano la legge e la parte che non sei con la legge ha comunque paura
Di infrangere la quando ci sono funzioni sedere perché non la rispetta
Abbiamo però
Immediatamente assistito a un fenomeno che è quello della fuga dal Paese di un numero progressivamente maggiori di persone sono scomparse all'inizio
Tutte le persone che volevano donazione di gameti
Che sono andate in giro per il mondo se volete vi dico do anche dove sono andate e a far che
E sono scomparse anche molte coppie che cercavano buoni risultati
E che temevano che in Italia in parte era vero i risultati non fossero più buoni come nel resto d'Europa in realtà l'Italia ha avuto
Diminuzione dei risultati e quindi in parte allora quei tempi questa era
Una cosa giusta da fare andare a cercare i risultati non è che la l'Europa si è stata generosa con loro aumentati i costi ha inserito esami che non servono a niente gli ha portato via soldi dalle tasche
Ma è vero che in molti luoghi in Europa questa gente ha trovato quello che cercava
La gente in Italia non accettato però
E ha cominciato a rivolgersi alla magistratura
Che all'inizio è stato se abbastanza scettica
E lì prime risposte devo dire non sono state molto positive poi progressivamente invece i magistrati hanno cominciato a vedere meglio quali erano gli errori che erano contenuti in questa legge e a dare ragione alle coppie
Che cosa è successo molto rapidamente
è successo anzitutto che hanno avuto ragione le coppie che dicevano noi abbiamo una malattia genetica e vogliamo essere messi in grado di capire quali sono gli embrioni normali
L'indagine morfologica della quale parla la legge è una grossa sciocchezza non serve assolutamente a niente
Noi vogliamo fare le indagini giuste poi decidere
Come comportarci ma
Questo è
Il primo passo sapere
Abbiamo il diritto lo dice la legge sapere quale la qualità dei nostri embrioni
Secondo punto è stato quello delle coppie che hanno cominciato a chiedere
Che
La
Il numero di embrioni prodotto
Fosse
Più elevato e che gli embrioni sovranumerario fossero congelati in realtà il congelamento allora aveva alcune eccezioni
C'era un'eccezione che riguardava
I casi in cui trasferire gli embrioni e iniziare una gravidanza rappresenta un rischio per la madre
Io ho iper stimolato una donna le ho fatto diventare io vai a grande come la mia testa si inizia una gravidanza questo diventerà un problema grave per la sua salute quindi aspetto e contenuti embrioni
L'altro problema era quello in cui
Il trasferimento degli embrioni e l'inizio di una gravidanza avrebbe potuto da presentare un problema per la salute dell'embrione
La donna viene per ricevere gli embrioni nel proprio grembo ma mi dice guardi che io ieri
O presi in braccio nipote di mia sorella che aveva a la rosolia e io la rosolia non ho mai avuto allora
Io non trasferiscono embrioni non grembo dove riceverà
Il virus della rosolia
E sicuramente nascerà mal conformato
A questo punto
Stone porrà
Accorciando pensarla né troppo per una storia molto lunga è intervenuta finalmente la Corte costituzionale costituzionale ha detto alcune cose e altre le ha fatte capire le cose che ha detto sono
Non può essere una norma di legge decidere quante uova devono essere fertilizzante
Qui stiamo operando tutti per il successo di una tecnica
Per il benessere delle donne e di una coppia per la loro felicità
Quindi quanti nuove sia necessario lo deve decidere il medico dopo essersi consultato con una donna non può essere lo stesso numero per un ragazzo di vent'anni e per una donna di quaranta
Quindi è il medico che dice io produrrò questa volta un certo numero di embrioni
Allora non può più essere valido il fatto che questi embrioni debbono essere trasferite tutte insieme non posso trasferire sia prodotto nove embrioni
Tutti e nove dentro lo stesso tempo se se l'impianto non sei popolo mette cosa succede
Ottengo un rischio gravissimo per quella donna
Ottengono
La probabilità maggiore
E che nascono tutti i bambini di mezzo chilo e avranno più grossi problemi di salute uniranno nell'incubatrice
Questi due problemi quindi hanno riportato alla tecnica in Italia ai livelli in cui si è trovato prima in competizione con l'Europa stiamo
Arrivando quindi
Agli stessi risultati che nel resto d'Europa sono maturati col tempo
Un'altra cosa che a
Detto la Corte costituzionale è che
La possibilità
Di accesso
A alla
Fecondazione medicalmente assistita
Anche questa doveva essere regolata in modo diverso non poteva essere collegata soltanto
Con una
Sterilità documentata
In modo molto particolare dalla medicina la sterilità può essere anche a documentata se io ho una serenità iddio fatica cioè di cui non si capisce la ragione
Il medico non la può documentare sono io documentarla dicendo al medico sono due anni che cerchiamo bambini
I rapporti sessuali se vuole venga controllare
Passi la notte seduto sul comodino dall'alto della mia stanza ma altro modo per controllarlo a dire il vero non c'è
C'erano state altre altri interventi uno molto importante
Della
Tribunale del TAR del Lazio mi pare che sto parlando del due mila otto il TAR del Lazio aveva detto che
Non aveva senso la proibizione di fare indagini genetiche tre impianto
Dopodiché certo numero di tribunali aveva dato ragione alle coppie che in più cosa fondamentale
Le seconde linee guida quelle scritte dal ministro Turco
Avevano inserito la possibilità di fare indagini pre-impianto che riguardavano unicamente le coppie porta attrici di malattie genetiche che potevano
La coppia sana diventare malattia in uno dei bambini
Allora
Che cosa è successo recentemente era questa la cosa qui dovevamo arrivare
è intervenuta
Su richiesta di una coppia italiana la Corte Europea per i diritti dell'uomo
La quale ha detto che
è assurdo in Italia esiste una legge
Che proibisce
Proibisce di fare indagini genetiche pre impiantatori sugli embrioni ma poi ammette di fare indagini sul feto una volta arrivata la gravidanza e consente l'interruzione di gravidanza senza il tema conformato
Questa legge è stata approvata da una sezione se ci sarà un ricorso da Roma andare in contanti alla Grande Chambre
Questo è un problema io non sono un giurista ma per quello che ho capito la Grecia Ambra
A
Siamo
Chiama asse al momento del giudizio anche persone che si oppongono forse un po'più di politica
Chi di giurisprudenza e quindi non è detto che i suoi giudizi siano sempre quelli che le sessioni
Che sono costituite da magistrati solo tre magistrati hanno immesso precedentemente
Questa
Sentenza che condanna in qualche modo la legge che dice che la legge sbagliata Ciocca
Io l'ho vissuta in due modi diversi inizialmente
Il piacere di sentire che l'Europa ci dà ragione insomma dice questa è una legge stupida fatta da persone che evidentemente
Strizza monoblocco contemporaneamente al Vaticano e al paziente
E stressare due o più contemporaneamente ti rende cieco per cui
Quello che scrivi non è
Non non non è generalmente ben scritto
Perché ci ha ripensato e
Non sono più così sicuro che questa cosa sia
Fondamentale perché in tutta l'Italia nei centri dove queste cose vengono fatte al meglio le indagini genetiche si fanno
Le ultime linee guida non hanno corretto le precedenti hanno sono inserito
Di nuovo una parola che esiste nella legge che la parola eugenetica non si può fare eugenetica
Allora mi fermo un attimo su questo problema dell'eugenetica cosa vuol dire eugenetica genetica udire buona genetica di per sé quello per prefisso Greco per buono
Di buona genetica di eugenetica parlò Pio dodicesimo uomo credo alla apertura del
Grande istituto
Di studi sui gemelli del professor Gedda
Dicendo finalmente la genetica può impedirà nati nella nasce dei bambini sofferenti insomma era molto convinto che l'eugenetica fosse una cosa positiva
Ma ecco che qui arriviamo però un problema molto delicato che qui voglio porre chi ha il diritto di dare la definizione delle parole
Per esempio l'Organizzazione mondiale della sanità in un documento del due mila quattro ha detto legge medica e quella cosa che fa un Governo che impone i suoi cittadini scelte complicate ma lei vuole
Che il costringono apprendere strade nella riproduzione che loro non vogliono prendere
Tutto il contrario
Anzi prima la stessa stesso documento dice con la scelta dei bambini malati perché non nascano ha niente a che fare con l'eugenetica allora di nuovo chi ha il diritto di fare queste scelte di dare le definizioni
Allora
Proviamo a ragionare un po'su altri casi del genere una parola che viene utilizzata oramai da tutti
Eterologo
Sapete cosa vuol dire eterologo vuol dire accoppiamento fra due specie diverse
Sono vecchio per queste cose massimi a parto con un fornitori Inca sto facendo una cosa eterologa
Perché si chiama eterologa una turnazione di bambini
Io credo proprio per costringerli a ignorare
L'etica del dono
Vendono poi può essere trasformato in una compravendita odioso lo so ma di per sé è un dono
Quando si faceva in Italia erano sempre e solo donazioni
Invece chiamarli eterologa sovrappone un concetto di bestialità
Si fa fra gli animali
Altre specie porcherie follia
Allora io dico che ci sono persone che hanno il diritto di dare le definizioni che sono le persone più competenti la medicina è abituata a queste cose la medicina
Non a verità vive di consensi chi è che raggiunge i consensi lì persone esperte
E sono quelli io non lo sconto la definizione del teologo rispetto il teologo quando parla di tipologia
Ma non l'ho rispetto quando mi vuole imporre
Una definizione
Che riguarda
In modo esclusivo la biologia con la medicina qui ma i miei riferimenti che non sono i teologi
L'altra cosa per la quale
Io credo che questa
Questo intervento sia interessante ma non fondamentale
Che tutte le coppie che sono andati a chiedere ai magistrati negli ultimi anni l'autorizzazione l'hanno ricevuta
E questa è diventata una mai prassi io posso fare i nomi di una serie di centri italiani pubblici pubblici convenzionati privati
I quali
Fanno indagini soprattutto sulle grandi malattie genetiche
Che si trasmettono più facilmente nel nostro Paese pensate l'anemia mediterranea
A Catania c'è un centro che fa praticamente solo quello sapete quante nascite di bambini
Ma nati e destinati alla sofferenza è solo la sofferenza
Dobbiamo
Capire che non si tratta di scegliere un bambino perché sia nasca bello biondo con gli occhi azzurri e magari un po'più intelligente degli altri
Si tratta di evitare sofferenza
è un atto di compassione è un atto d'amore
è un atto che approvo totalmente con tutto il cuore mi sembra un altro dignitoso
Ecco questa è
La storia e con la quale ci confrontiamo
E la cosa che mi sembra più ribalta è il fatto che il ministro del
Sanità abbia già dichiarato lunghi da solo stesso informalmente sentire neanche cosa dice il Consiglio dei Ministri che andrà davanti alla Gran Chambre farà opposizione a questa cosa
A questa
Sentenza
Del Corte per i diritti dell'uomo
L'ultima cosa
è proprio quella che riguarda le donazioni dei gameti
Il problema è stato portato davanti alla nostra Corte costituzionale
Ed è stato portato sulla base ancora una volta
Di una sentenza di una sezione della Corte per i diritti dell'uomo che aveva condannato l'Austria
In quanto l'Austria a a una legge che tratta due generi maschile e femminile in modo diverso autorizzandolo donazione di gameti maschili meno netto ridando le donazioni di gameti femminili e
La la la
Sezione l'assegnazione aveva giudicato così non è giusto che un Paese
Faccia differenze fra i generi un Paese può decidere di non introdurre
Una tecnica ma se lo fa
La tecnica di avere accesso uguale per tutti i cittadini
Solo che questa legge è stata portata davanti alla Grecia anche ha dato torto alla sessione
Siccome tutte le richieste dei magistrati fate la nostra Corte costituzionale tenevano conto della giudizio della Sezione la Corte costituzionale giustamente è stata costretta a dire
Questa ma questa motivazione non esiste più per questa sentenza è stata cancellata e quindi
Portate in votazione
Motivazioni diverse
Trovate un modo diverso per portarmi di nuovo il problema davanti agli occhi
Fino adesso in dai magistrati non è venuta nessuna voce
Io credo però che nel giro di mesi o un anno o due forse al massimo e allora ritorneremo
Ritorneremo davanti alla Corte costituzionale intanto che cosa accade intanto accade che
La scarsa conoscenza di tutti questi problemi
Dovuta al fatto che nessuno ne vuol parlare ne parla volentieri il fatto che la tecnica di per sé è un po'sporcata
Da un problema economico ci sono troppi soldi coinvolti ci sono troppi centri privati c'è troppa gente che ci specula sopra
Fa sì che la gente dall'Italia continua a scappare e non sa
Che all'estero può trovare cose molto peggiori di quelli che troverebbe in Italia ma questo è un altro discorso
Purtroppo ecco nel tempo è tiranno
Abbiamo iniziato con un leggero ritardo quindi
Dobbiamo siamo costretti a iniziare la la discussione con con i presenti però anch'io una domanda per professor Flamigni ma innanzitutto ore lasciare spazio a
Coloro che hanno partecipato a questo incontro e che
Hanno chiesto di poter
Fare un un intervento
Inizia un attimo con Tiziana Antonucci chiara presentante il gruppo Allende di Ascoli Piceno la e dell'Associazione italiana
Per l'educazione demografica passo un attimo la parola a lei però una sopra l'intervento poi lasceremo spazio anche ad altri interventi
E c'è anche un rappresentante come dicevo prima della Cruccolini se non ora quando Loredana calano passeremo la parola anche a lei
Intanto ecco cerco quindi dare la possibilità
A Tiziana riparlare vediamo se
Si parla passa facciamo mobile evitiamo ogni volta
Ah salda tutti pesanti insieme Antonucci sano vice Presidente della Sezione AIAD
Di Ascoli Piceno l'AIA da un'associazione che da
Ormai cinquant'anni opera nella
Nostra carissima Italia
E è stato necessario
Inventarsi Lions e in questo Paese
Perché è un Paese che ha fatto sempre in classe resistenze per una libertà
Sessuale rispetto all'anno salute riproduttiva in altri Paesi non esiste RAI addio
Parlo sempre con tutti i giorni con tante persone di diversa
Cultura di donne
Di tutti i Paesi del mondo
E dico sempre che l'AIED appunto una costanza bizzarra
Perché nel nostro Paese abbiamo dovuto lottare per conquistare tanti diritti ancora purtroppo non non ce l'abbiamo fatta
Io mi sanno invecchiata bambina ma mi sembra agli ad più vent'anni
Però ancora sanno veramente esterrefatta che ricominciamo ancora da capo
Mi preme sono qui insomma soprattutto
Anche per per questa nostra Regione
è vero come dice il nostro professor Flamigni che ci sono questi i tabù basta budella
Patto di
Di salute riproduttiva giri di sessualità l'aborto la fecondazione assistita
La contraccezione
E anche la
La vita e la morte no cioè
Anche l'ANCI medita un altro tabù
E quindi non se ne parla
Non se ne parla nessuno affronta più queste tematiche
E siamo in una situazione di grossa emergenza
Ci ha veramente lo sanno estremamente preoccupata sanno
Esattamente trent'anni che mi occupo di questa
Di queste tematiche
Io ho visto una grossa involuzione
Una vasta una grossa ricezione ed altri dispetto anche all'applicazione della legge centonovantaquattro e la cosa che mi fa più impressione non è questo grosso silenzio
Che c'è intorno a tutto questo
Praticamente adesso l'alba c'è questa cosa quindi si appunto è uscita fuori che diessini che non applicano la centonovantaquattro Francia più i medici
L'obiezione di coscienza nelle Marche
Era del settanta per cento sta salendo all'ottantacinque tra un po'arriveranno vanta cinque magici vanno in pensione in questi pochi ma buoni medici di buona volontà
Che hanno trainato questa legge sulle loro spalle sul pochissimi devo dire con veramente una grossa fatica
Da solo di lasciati soli proprio
E
A una volta che andranno in pensione e loro non so come veramente ci ci troveremo
Ci sono
C'è una grossa fetta di obiettori di coscienza ci sono tanti ospedali inadempienti che non applicano la legge
E ci sono peggio secondo me quelli che Napolitano
Quindi sono irregolari salvando la faccia ma
Fermi amante mandando via un sacco di gente perché non c'è posto
Ma c'è posto ottobre fino ottobre
Non ce la fanno a fare il termine
Nada
Danno una
Un elenco
E così le donne vanno in giro con questo foglio di carta con una serie di ospedali
Di sedi numeri di telefono da chiamare disperate con il tempo per passa
E non sanno veramente dove sbattere la testa quindi da da Jesi fanno
Le donne migrano migrano fino ad Ascoli Piceno dove glielo stava con me appunto con la sezione AIAD
E a fine anno danno i Comuni in grossa difficoltà perché guarda caso queste donne sono quelle straniere
Senza
Mezzi propri e quindi vengono arrivano con i treni che nascono i sappiamo bene
Come mal pubblicata mal servita
Dei treni tutto il resto
Magari uno stuolo di bambini tra indiani cinesi che non conoscono il territorio non lo conosciamo neanche noi figuriamoci loro
E alla fine ci trovano circolano e riescono ad avere assistenza e ne hanno non hanno neanche
Uno straccio di certificato e noi sappiamo che per
Ottenere l'accesso all'intervento bisogna avere un certificato medico dal quale per legge devono passare sette giorni
Questo stato così garantista che si preoccupa tanto Naldi queste donne
Che
Sono così diaboliche che si possono fare del male da solo le allora le teniamo gli scandali
Ferme
Paralizzato in settimana così magari pensano
Perché se in modo da sole magari non ce la fanno a pensare non ci hanno pensato prima sedevano abortire
Allora questo Stato che ci protegge dalle stesse
Praticamente ci permette dopo una settimana di questo ripensamento di accedere all'intervento questo benedetto certificato non rilascia nessuno
Io penso che lo facciamo proprio con proposito perché
La legge dice che passati sette giorni articolo otto con la centonovantaquattro ultimo comma
O non lancio nessuno perché l'ultimo comma viene in mente
Perché anche direttori sanitari
Lo ignorano
Dopo perché lo mandi via fax a parte che sta su internet la centonovantaquattro chiunque può accedere a valle del testo di legge però comunque fa sembra
Non sembrano non capire
Ultimo comma della legge dice
Passati sette Giovanni il certificato costituisce titolo d'urgenza
Per ottenere l'intervento ed eventualmente il ricovero
Che non penso che questi qua
Ad un certo punto non glielo fanno proprio certificato perché la norma potrebbe rivendicare il diritto
Di
Termine dell'intervento
Quindi arrivano oppure senza certificato così che dopo che hanno perso quindici giorni magari per fare tutto quanto per ritrovarci
Aspettare anche un'altra settimana quindi molte persone vengono mandate anche oltre il termine
Cosa che succede anche
Penso con
Con le diagnosi prenatale nato l'amniocentesi io sono stata un congresso della figlia a parte anni fa
E c'era un po'di fare mangio sull'aborto oltre il termine
Intorno alla ventiquattresima settimana anche
Personaggi illustri molto aperti radicali vivere un po'perplessi su questo
Aborto così estrema estremizzato
E io riflettuto io ho detto a me mi avvicinai che appunto erano un esponente nota
Tipo ma guarda secondo me non te la devi prendere così tanto perché questa donna che arriva ventiquattro settimane vuoi vedere che è quella che in Italia
Non gli hanno fatto gli hanno dato una risposta nel ritardo della mia gente se questa non sa dove sbattere la testa magari arriva a fare un aborto così tardivo
Detto questo penso di essere preveggente il dottor Baraldi ambito
Spagnolo
Denunciato proprio questa realtà
Che le donne che arrivavano così
Alcun aborto tardivo erano proprio tutte le
Diagnosi
Fatte il ritardo
Da altri Paesi che venivamo praticamente trasferite all'estero
Io ho paura
Che
Il futuro sia proprio questo anche per la centonovantaquattro anche per l'aborto entro la dodicesima settimana che si ritorni a un aborto di classe
Dove le donne che hanno mezzi possono
Andare in Spagna andare in Inghilterra pagarsi il biglietto aereo magari approva ho e pagarsi con i mille euro
Un intervento garantito immediato
Con tutta sicurezza senza tanto stress
E chi invece non ha assolutamente mezzi può fa un aborto clandestino oppure si tiene il figlio
Perché questa
Lo svolgersi delle cose
Ferragosto hanno chiusi tutti l'hanno chiuso tutti i servizi si sospende il servizio di Moggi come se uno fu come se fosse programmabile cioè i parti si programma
Neanche l'aborto si può programmare come si può pensare di chiudere un servizio per quindici giorni per una settimana
Ci sono donne che sono andate fuori termine mi è capitata nato a ventinove
Caricata tredici settimane uno quindi per due giorni non ha potuto fare interruzione e non può neanche andare all'estero perché essendo straniera non può espropriare questa donna sarà costretta a tenersi il figlio
Io penso che quando si parla di violenza
In Italia la violenza soprattutto quella istituzionale veramente
Per carità io vengo da una Regione da una provincia
Dove ultimamente i fatti di cronaca ma Melania reale per carità ci sono molte donne femminicidio
Sì sicuramente fa molto impressione
Però non dimentichiamoci questa violenza sotterranea
Occulta delle istituzioni
Che
Così si
Sotterraneo non
Sembra non vedersi essere meno eclatante ma
Appunto
Silenziosa
Come diceva professor Flamigni non se ne parla non se ne parla nel sistema esiste ci sono delle conseguenze delle conseguenze che poi
Veramente
Fanno sulla pelle delle donne
E quindi bisogna lanciare secondo me è veramente un
Un grido insomma bisogna denunciare queste realtà
Io spero che insomma in cui c'è Radio Radicale che quindi
Abbiamo una risonanza in questo cioè nella nostra regione
Molti servizi non funziona non sono fuori legge l'ospedale di fermo in pratica le interruzioni altri ospedali fanno pochissimi interventi e quindi è un'obiezione
Specie di obiezioni all'obiezione occulta altri faccio due interruzioni a settimana mi potete dire niente però intanto cioè praticamente nudi salvo niente
Passi ciccia qualcuno addirittura che si inventa anche
Che si fanno solo i residenti
Allora la legge
Dice che con il certificato
Una donna può abortire su tutto il territorio nazionale
Ci sono delle anzi
Che restringono i ricoveri solo alle residenti poi la cosa curiosa
è che qualche volta ci sono degli stranieri residenti
Che qualcuno ce l'ha la residenza però vengono respinti lo stesso questo buttati a me un fatto strano no
Quindi secondo me ci sono anche delle da sempre veramente che sanno
Non non credo tanto legittime quindi
Vorrà insomma ma avere un po'la discussione anche su questo
Apriamo un po'il dibattito
Grazie
Zonin o puntiamo ad assecondare
Forse forse meglio se andiamo avanti per gli interventi
Poi dopo Emma facciamo interventi al Paese
Sì
L'assegno
Oggi
Pratica
Menga quadratura sarda
Volevo sono voleva regalare e faccio parte del Comitato dodici febbraio allorquando
E numero due mila otto Giorgio l'intervento del procedimento automaticamente esaurito tutti i punti ma negli obesi perché è stato molto interessante anzi ringrazio
è quella del tre gennaio
Di quello che ha
Ha quindi
Ha organizzato
Comunque
Appunto il tredici febbraio alle ore undici nel rapporto
Citasse i sette mila persone devono indurre
Che
Dell'Islam quando
Abbiamo eliminato l'aggiustamento nel Veneto perché noi credo che oggi parliamo in questo
Del condominio totalmente ad una delle domande
E del principio di autodeterminazione mi rendo non
Come giustamente a detti oneri deducibili antecedente ormai
Veramente in discussione anzi migranti
I dati ieri ci ha fornito la signora scusi lo ricordo
Grazie Tiziana anzi
Sono infatti allarmante quindi noi siamo Mimun hanno limato punto denunciare emendare nostro fornendone eventualmente appunto vogliamo governare di esserci
E nella libertà decidete veloce appunto
Dell'autodeterminazione del no sotto
Quando sentivo parlare la signora mi veniva in mente le parole
Galimberti il processo del
E dice
Non è un caso
Che sia lo Stato della chiesa vogliono governare vogliono avere il potere del corpo sul corpo delle donne non è assolutamente il caso anche per nulla
E allora Comitato tredici febbraio sì o
Nuova si sta occupando attivamente politicamente da difesa della centonovantaquattro
Anche attraverso una raccolta nei di firme per per cambiare Piano socio sanitario regionale questa Regione in cui appunto come abbiamo sentito è una Regione che sta veramente andando alle identità sotto tutti i profili anche da un punto di vista di diritti sociali
Perché i servizi sociali e io mi occupo di questo fondamentalmente professionalmente sono veramente una situazione di di pura emergenza lavoro oscuro attraverso l'emergenza
Riescono a garantire i diritti appunto in base fondamentalmente poi ci occupiamo ovviamente del del diritto alla pari rappresentanza quindi il cinquanta e cinquanta dove in ogni posto dove si decida
Poi i anche abbiamo fatto delle iniziative contro la violenza di genere perché appunto la signora parlava di violenza e che è una problematica che coinvolge
Insinui uomini e donne
Da violenza di genere quindi è un aspetto molto importante che noi prendiamo atto
Che afferma affrontiamo quotidianamente il concordo con il fatto che c'è una violenza istituzionale in tutto questo perché la parola femminicidio deriva appunto dal
Uccidere la donna della superato determinazione ma fa parte anche di decorrenza istituzionale femminicidio raccoglie anche questa tipologia di violenza
E paga bene la situazione della centonovantaquattro la nostra Regione la ampiamente descritta
Tiziana un'altra cosa per concludere appunto perché voglio essere breve e di ricordare
Del movimento delle donne movimento femminista Luigi
Ci rapportiamo storicamente quotidianamente in cui la battaglia per la centonovantaquattro voglio ricordare che è stata una battaglia delle donne il movimento delle donne in movimento femminista che ha visto contro il Partito Comunista e perché il Movimento Sociale Italiano le donne rossore ad affrontare
Sì ad affrontarlo dopo
Ecco e le donne erano scuole ad affrontare questa storia va bene
E
E questa è storia e la
Potete trovare nel sito del movimento femminista
Questa è la storia del movimento femminista italiano
Comunque
Dopo dopo a
Da poco
Apriremo il dibattito ovviamente
Comunque le donne erano sole
Affrontare questa questo enorme problema
Appunto in uno stato che vedeva quindi opporre ovviamente principi contro il principio dell'autonomia autodeterminazione e anche le gerarchie ecclesiastiche ovviamente
Erano contro a alle donne e alla fine terminazione ecco io ho concluso imperi fa piacere che ci sia un altro e dissensi
Io non ho capito
Non c'è
Ventisei
Sì eseguite in passato
Ma
Posso passasse sembra
Non non se non si parla da di qua non viene registrato ieri Fava
Va bene adesso fatemi dire qualche cosa che e mi sembra che
Questo argomento sia troppo importante per i litiganti sopra insomma deve trovare degli accordi e non dei motivi di disaccordo
Il problema della
Il problema della obiezione di coscienza sta diventando un problema drammatico
Ci sono già luoghi dove l'obiezione di coscienza raggiunto il cento per cento vende delle persone che lavorano in alcuni istituzioni d'Italia e ci sono già molti luoghi dove le donne sono costrette
O a trovare una soluzione
Illegale cioè andare dalla Bortolo dove abortista
O ha
Utilizzare farmaci cui sapete che
Sono arrivate le donne dall'est d'Europa portando con sé questa cultura che qui hanno
Qualche modo è tracimato da loro adesso viene utilizzata da un numero notevole di donne quella dell'utilizzazione di farmaci che si possono comprare in tutte le farmacie come litro sto grandine tra l'altro vengono prese in quantità smisurata e quindi hanno effetti
Pericolosi tossici sulle donne
C'è una percentuale di donne che vengono ricoverate abbastanza elevate
Eppure di questa che è una notizia di reato apparentemente nessuno si vuole interessare io inviterei a leggere se andate su internet il sito dei commi la nazionale per la bioetica quello che ha detto il Comitato ha proprio dell'obiezione di coscienza e se non vi dispiace anche la mia obiezione a quello che ha detto il Comitato
Perché io non sono assolutamente convinto che l'obiezione di coscienza sia il diritto di tutti i di cui questo documento parla vi ricordo che quando la legge centonovantaquattro è stata approvata che ci fosse
Una nota che diceva che i medici che già lavorano negli ospedali potevano fare le sue cogenza era giusto
Perché molti medici non erano giovani il pensiero di dover fare una cosa che loro dava ripugnanza ma li avrebbe costretti ad abbandonare il lavoro e questa era una che è un errore
Ma ma da allora in poi no
C'è una bella differenza tra il nostro ragazze diciott'anni che non voleva fare il servizio militare
Ma era costretto a fare il servizio militare e che poteva fare obiezione soltanto scegliendo una punizione diversa
Fare è un periodo ancora più lungo di servizio civile per esempio
Oggi un giovane che va all'università può scegliere di fare medicina ma può anche scegliere di fare un'altra cosa se fa medicina può scegliere di fare ginecologi ostetrici e mostre di rifare un'altra cosa se fa ginecologia e ostetricia può scegliere andare in ospedale ma può fare un'altra cosa
Non è non gli viene in mente che la legge centonovantaquattro è fatta per salvaguardare la salute delle nostre donne ed è un diritto quello alla salute e dire io mi occupo della salute le donne fin qui ma di qui in poi
No non mi sembra una cosa
Molto corretta tutto questo fa sì che la mia opinione sull'obiezione di coscienza sia molto diverso da quello che mi pare in questo momento si sta
Diffondendo ora
Chen comunque questo
Problema di trovare una soluzione
Il numero di di di obiettori dicevo sta crescendo ci sono oramai obiezioni di struttura non sono più per ragioni personali e la struttura nel suo insieme
Che rifiuta di fare l'intervento
Da come si comportano le gerarchie ecclesiastiche su questo tema direi che si può cominciare a pensare a un complotto allora io non vedo perché dobbiamo prendere delle soluzioni così dolci come quelli di scrivere lettere di protesta che nessuno leggerà mai
Io credo che sia il momento per dire alle donne che si vedono rifiutare l'ingresso
Di portare la struttura in tribunale
Credo che sia l'unica cosa possibile l'unica cosa intelligente da fare tenente conto del fatto
Che
Molte di queste strutture tra l'altro non utilizzano una possibilità che venga e chiaramente scritta nella legge che è quella della mobilità del personale
Se c'è il direttore sanitario e per esempio l'ospedale e vedi che ha il cento per cento di medici che non vogliono fare interruzione di gravidanza
A cinque di questi medici chiedi la cortesia di trasferirsi Canicattì dove probabilmente troverà i cinque ginecologi
Disponibile a venire qua e a fare l'interruzione di gravidanza
C'è scritto
SIS chi non lo fa si rende responsabile della mancanza di attuazione di un e servizio essenziale
Allora diamo assistenza alle donne
Che tra l'altro sono nelle condizioni psicologiche
Peggiori possibili perché hanno chiesto di fare una cosa della quale poi in fondo un po'si vergognano che non vogliono che venga scoperta da tutti non vogliono venire alla luce
Dobbiamo dare loro la protezione necessaria
Spiegare loro che si deve vergognare qualcun altro della loro gravidanza non desiderata non loro
Qualcun altro l'imbecille che li ha messi incinta per esempio o il medico che non gli ha dato la pillola del giorno dopo inventandosi la palla che abortiva
Dobbiamo spiegare queste cose hanno bisogno di protezione ma hanno bisogno di protezione a loro
Così
Come ha bisogno di essere fronteggiata da persone molto decise decise la
Struttura
Che non
Tiene conto dei suoi doveri non ubbidisce alle regole e si mette al di fuori della legge impedendo a una donna di ottenere un intervento che riguarda la sua salute e che ha il diritto di ottenere ecco questa è
La Regione per cui
Non starei a fare tanti distinguo su chi ha detto questo detto quell'altro il gruppo che ha fatto per prima la battaglia è così io farei un ragionamento sulla coesione
I laici hanno sempre avuto questo grande problema che si spezzetta nonché della loro forza si distribuisce in mille rivoli etti ognuno dei quali alla fine poi non trasporta più assolutamente niente se mettiamo le nostre cose insieme non dico che siamo un fiume in un torrente in piena ma qualche cosa di più forse lo possiamo contenere
Care gliela
Un attimo rappresentanze
Può
Fino ad oggi Tesserin conoscerla se vuol intervenire non sono
Senna
Si discute
Guardi
I i
Non sente niente nessuno quindi scusatemi
Fermate di tutti
Fermate di tutti siamo qui perché qualcuno anche lontano di pc senta
Si è parlato al di là non sente nessuno ed è sbagliato
Allora però se posso
Se
Se posso posso aggiungere qualcosa che forse la tranquillità
Io so o la tessera dell'Unione donne italiane
Pur essendo un maschietto
Ho sempre la vostra ho sempre lavorato con uffici ho sempre lavorato con il pc
Sono
Sono un uomo di sinistra
Però credo che nessuna donna al mondo
Può chiamarmi
Disinteressato e i suoi problemi ho speso una vita
E con me
Molti bravi compagni ecco quindi detto questo ripeto approviamo a dimenticarsi
Queste irritazioni reciproche che ci infligge amo e proviamo a vedere
Di rimettere le nostre forze
In un fiume comune perché e quello che fanno gli altri c'è uno modo
Finita di intenti nelle persone ostili alle donne che voi non ve l'immaginate nemmeno e noi così diamo loro grande soddisfazione proviamo evitarlo ho finito e non interverrò più su questo tema
No basta va bene
Allora
Tutti
Tutti presenti
C'è sia punto di partenza non fine a se stessa questo questo dibattito
La creazione del futuro di tavole rotonde di più come luoghi di incontro tra
Storie diverse tra approcci diversi
Nella tematica della bioetica laica e sulla salvaguardi la difesa riconoscimento di quei diritti civili che ancora oggi non sono riconosciuti
Avremo modo di di fare di fare ciò in futuro lo aveva ma qualche lasciato lanciato un invito a tutte quante le realtà sia associazionistiche che partitiche
Abbiamo provato a contattare tutte le realtà dal PD a sinistra e libertà abbiamo provato con il gruppo quello provinciale e con la consigliera comunale Federica Franchini abbiamo contattato tutte le realtà
Insisteremo su questa linea io penso che
L'intervento conclusivo del professor fra mini debba essere per tutti noi il punto di partenza
Ovvero appunto
Che la bioetica laica diventi il punto d'incontro e di convergenza tra tutte quelle varie realtà culturali associazionistiche politiche che hanno a
Che vedano nella difesa di diritti AdEPP la oggi parlando alla fecondazione assistita nella legge sull'interruzione di gravidanza delle donne e comunque di tutti quei cittadini e dei malati ad esempio penso a
All'eutanasia al testamento biologico e a quant'altro possa appunto diventare più punto d'incontro per realtà diverse noi abbiamo la premura di realizzare questo a livello locale avremo modo e sulla PRIN conto riprendere tutti quanti i reca a tutti di coloro che hanno partecipato oggi insisteremo ad invitare anche tutte le altre realtà che oggi non hanno aderito a questa iniziativa e che punto purtroppo invece Bellini a quella
Frammentazione che il professor Flamigni denunciava poc'anzi
Appunto nello spirito di costruttività di convergenza e cooperazione tra forze diverse
Realtà diverse io invito a Padova evitare disse insomma dissensi anche forti
Avremo modo prossimamente in prossimità Contri di di di di poter trovare una linea comune a difesa di di questi principi dei diritti civili
Appunto della soprattutto tema di oggi di altri incontri che svolgeremo il futuro della salute della donna e diritti alla salute della donna
Tutto tutto qua io ho visto il tempo dobbiamo chiudere abbiamo dei tempi da rispettare ringrazio il professor Flamigni ringrazio tutti coloro che hanno partecipato
Ribadisco che da parte della circolo il circolo gravi che delegazioni di ottime del Circolo di ancora dell'Uaar
E inviteremo altre realtà in tavole rotonde abbiamo fatto questa mattina la manifestazione di Four l'azione comunista di fronte all'ospedale di Jesi e lo faremo in futuro in altre occasioni in altre in altri contesti
Un'ultima cosa invito tutti coloro a assessori interessati ad approfondire le tematiche oggi dibattuti in questo incontro
Alcuni libri del professor Flamigni e sono a disposizione dei di tutti coloro che e vogliono interessarsi attesta vanno
Alla
Al
Vengono a dire
Sì ecco
Vengo a fare
Ringraziamento a a tutti quanti