Neureka - Approfondimento con Tonia Mastrobuoni su Europa, politica ed economia

Radio radicale chi vi parla Valeria Manieri siamo giunti a un nuovo appuntamento con ne avrei calare hub ricca di Radio Radicale dedicata all'Europa la politica di autonomia abbiamo in collegamento la ringrazio per essere ancora oggi
Come taglia Mastro buoni giornalista della stampa bentrovati torna buongiorno
E come abbiamo un po'inaugurato la settimana scorsa abbiamo anche un altro ospite in collegamento proprio per affrontare alcuni dei nodi che
An voi diciamo caratterizzano la politica europea di questi ultimi tempi e la fanno in cui
I Paesi membri
Dell'UE solo in questo momento abbiamo in collegamento Paolo umana se che ricordo professore di politica economica
All'Università di Bologna ma ha anche
Fatto numerose ricerche importanti presso l'OCSE il Fondo monetario internazionale e la Banca mondiale ed è anche un collaboratore assiduo della voce punto info ben trovato
Buongiorno a tutti
Proprio forse partirei con Tonio Mastro buoni da qui perché
Proprio Paolo umana se recentemente ha spiegato sulla voce punto in fall ottusità del fiscal Compaq
Sì ma intervento voglio dire viene attribuita anche a presidente della BCE Mario Draghi la paternità di questo
Questo cigni d'accordo o no che è stato provato ricordiamo Amato in via definitiva rendere
Votato dai Parlamenti europei
è un
Un accordo che che appunto puntarla scrive nell'istituzione ricostituzione dei Paesi
Il d'obbligo al pareggio di Bilancio principalmente quindi chiedo alterneranno chiude interpreti
Mai
Perdere cinque è però che ha un limite enorme viene approvato il momento in cui aveva qualità rendendo conto che la recezione è aggravata da me
Indirettamente di austerità eccetera eccetera
Che in realtà la Napoli-Bari molti Paesi ad esempio l'Italia su questa di via del Verde liberi vero no
Grazie al contrario però credo conto pacchetto già due settimane fa che senta sempre che stimolino la crescita questo distacco applicativo uccidere
Ed Europa cioè condannarla ha una grande necessità micidiale una spirale ricettiva che vediamo già creato talmente aborto Vandana anagrafe chiariti Doria certamente riprende incarna recessione in cui è piombata ormai da anni
E
Tecnico come Governo Montini nell'ultimo documento ufficiale nuovi conti credibile
Ammettono che c'è stato un aspetto peggiorativo mitomani dovuto alle misure di ripianamento che incida negativamente sulla
Sulla crescita quindi
Io credo per poter che poi trovano anche d'accordo che
Accanto a questo questo piano Bindi
Questo questa porte spinta per la crescita paneuropea non non si può riprenderà da questa crisi che sembra
Appunto non in meno tra l'altro le nell'articolo parlava di una sorta di condanna ostentando austerità permanente se non erro
Sì ma vicino oltre a quanto ha detto Tonia
Prosopopea Eligio è questo che minaccia quando uno guarda i problemi da dove nascono in Europa dei provini non nascono dal da problemi di bilancio entro il bilancio
Seguono la crisi la recessione internazionale che è importata fondamentalmente dagli Stati Uniti e municipalità mila Grecia e la Grecia invece come è noto la partita dei conti eccetera ma per tutti gli altri no
Allora il problema delle navi non nasce da una parte ci sono i pesi che crescono molto in cui particolarmente la produttività va molto bene come la Germania qui i prezzi crescono molto poco
E altri altri Paesi come Paesi periferici dove invece la produttività astrattamente chiatta invece crescono molto i prezzi e questo ha fatto sì che i Paesi cosiddetti
Periferici a pieno perso molta competitività valgano i loro pretesa lamentati di venti trenta punti di più di quanto sono aumentate in Germania il che spiega il fatto che la Germania abbia c'è riuscito esportare così
Pertanto in questi Paesi e che questi Paesi abbiano invece aumentato i loro debiti internazionali in particolare nei confronti del Germana e quindi e qui e qui da dove si parte
Quindi per rimuovere le cause cosa bisogna fare prima che che la Germania cresca di più per assorbire
Più incrostazioni e naturalmente bisogna che ci sia una qualche forma di valutazione
Dei Paesi che hanno perso competitività allora o la loro da tempo avvenire in due modi uno è quella di uscire dall'euro far valutare la moneta con dei curdi però è molto molto importante con le conseguenze imprevedibili oppure bisogna ridurre i salari
E i e i prezzi nei Paesi appunto come la Grecia e Portogallo la Spagna ora è chiaro che tutto questo è molto più difficile
Sì è l'atto Germania in testa avere tempi delle delle politiche recessive perché
Se uno guarda in termini reali verso la pubblica in Germania negli ultimi due anni allora hanno fatto dei tagli del venti per cento è una follia rimane dovrebbe fare le politiche espansive dispendio di riduzione dell'importo di cercare di farò mentale i consumi proprio per trainare e per aiutare le giustamente nei Paesi periferici invece si stringono tutti la cinghia
Chiaramente la domanda di ciascuno di di ciascun Paese per i prodotti degli altri si riduce con effetti
Moltiplicativi molto gravi e questo è la causa della recessione europea quindi circa un compact Guttuso perché impone le stesse politiche sia i periti che ne hanno bisogno invece quelli che dovrebbero fare da traino avere quindi
Se rende più difficile aggiustamento anche nei paesi Perilli
Più in difficoltà
Volevo chiedere a Paolo scusami Marello con i tempi perché forse è un aspetto molto interessante che recita
Anche brutto ma occupando ed economiche quello dei parchi di interesse no perché i tacchini intercettano toccato ormai che sono ormai da infine in Germania debito anche addirittura in Finlandia e quindi come dire
E tre palchi in quest'Aula conviene perché che tanti nomi non li condivido no però a parte questo aspetto qui e l'Agcom quel paga così poco sui capitolati d'Italia non vuol dire anche che gli agenti tedeschi in questa parte
E quindi i tempi a un prezzo molto minore rispetto per esempio le aziende italiane
Assolutamente certa questo dovrebbe essere uno stimolo perché comunque il cippato che elimini i titoli tedeschi si riescono a quello che era di tassi molto
Molto bassi in qualche modo si ripercuote anche sul sul sul mercato diciamo in dei titoli interni per così dire quindi
Tutto aiuterà sicuramente anche le le imprese le imprese tedesche però sta nel contempo la Germania riduce drasticamente la spesa pubblica
Che è chiaro che questi effetti sono più che compensati dal dal dagli effetti degli influssi negativi che vengono che vengono dal settore dal settore pubblico io poi voglio dire adesso le cose stanno andando così io non mi stupirei che questa c'è questa
Fatto di vedere la Germania oggi come un Paese rifugio prima poi venga vacillare il che veramente creerebbe dei grossissimi problemi perché che i mercati si rendessero conto che insomma la Germania e nella stessa barca quindi
In qualche modo i costi del diversa dei vari salvataggi così una frattura dell'Eurogruppo qui potrebbero ricadere anche sulla Germania anziché perdesse questo status di bene rifugio
Allora agli sprechi che
Voleranno accollerebbero nostro gli spread capiti i livelli dei tassi sia in Germania aumenterebbero ed il conseguente anche altrove quindi
Tutto sommato va bene così va bene che i pazienti interesse siano così bassi in Germania ma non dobbiamo pensare che sia un accordo dello scibile fosse la Svizzera media ci sarà nessun obbligazione
Nei confronti degli altri partner europei mentre la Germania il principale finanziarie finanziatore oggi di tutti i fondi e già oggi
E già esposta try insomma tra quanto missione nelle gli F e per il resto
Cioè in tutti i fondi all'asta che quanto ha nella nel
Economicamente nazionale è già risposta per qualcosa con dieci per cento del proprio PIL quindi
Già tantissimo voglio dire anche questo rende più difficile
è un momento di quel tipo mi sembra proprio che politicamente quel pregiudicare giuridico e invece passando un attimo a un poi di rimedi cosiddetti anche i recenti vertici internazionali come quello del G o per i vari appelli tra cui quello dello stesso Presidente Obama e il leader dell'Unione europea su crescita i deficit che devono andare a di pari passo un un certo isolamento della Merkel nonostante poi diciamo gli appelli congiunti acché gli auspici acché la Grecia
Rimanga
Nel in Europa diciamo
C'è però un tema sicuramente importante che dopo l'elezione di Olanda e diciamo al cambio la guardia si sono avuti diversi punti di
Tra Olanda e il premier Monti in particolare non solo su alcune posizioni diciamo un po'contro una certa rigidità
Tedesca ma più che altro bis entrambi sembrano piuttosto positivi sulla possibilità il giudice arrivare finalmente all'ipotesi di eurobond quello che chiedo al professor ma Nasser chiara anche apponiamo astro buoni quali sono da questo punto di vista le ipotesi
Campo e quanto conta in questo caso visto la la situazione contingente anche un po'il precipitare degli eventi e ultimamente la situazione greca
La tempistica su su questo su questa ricetta questa possibile via d'uscita se via d'uscita si può chiamare
E io su questo come dire ho assistito al tentativo di cava mai niente Bond euro Fondo capire che si svolge si si si carica un pochino troppo dove DTP inesigibile rimedio salutisti certo degli eurobond ci sono una buona idea
Perché
Dovrebbero ridurre per i Paesi in difficoltà i tassi di interesse che oggi il grosso pericolo ma sono un'idea molto difficile realizzare perché comportano proprio una mutualità azioni dei diceva vuol dire esattamente che c'è la Germania che garantisce Sister la Grecia e quindi a questo punto il contribuente tedesco potrebbe avere qualcosa da ridire politicamente questa sarebbe molto molto difficile per chiunque di fare ingoiare propri lettori che c'è questo grosso problema
Come si risolve un altro problema ci si possono trattare delle delle come dire delle technicalities delle delle
Delle forme particolari però fondamentalmente tutte queste technicalities technicalities
Poi si riducono a un fatto molto semplice cioè bisognerebbe che chi si indebita dia come collaterale cioè come garanzia prestito qualcosa
E qualcosa devo dire una per una per fare un pezzo di sopra in capo potrebbe dire va bene io mi indebito ma collaterale metto le entrate dell'Iva partire allora a quel punto se io non non rispetti i patti ed entrate ridarmeli
Invece di andare a me e me vanno sotto la direzione
Non so della Comunità europea della Commissione di qualcosa cioè citata comunque questi secondo me il problema degli eurobond così come sono a che non avendo questo tipo di garanzia
Non sono politicamente realizzabili molto difficilmente e bisognerebbe pensare una qualche forma di petto di sovranità accettabile
Per rendere la cosa sia ma in qualche modo a non appetibile ma insomma digeribile per i per i tedeschi e non totalmente indigesta per i greci perché altrimenti non credo che sia che
Tedeschi vorrebbero oltre a quanto hanno già messo che come dicevo prima tanto
Di esposizione potenziale dare anche una gara una una garanzia in bianco a eventuali a tutti gli altri Paesi che si mettano a
Accampare dedica sulla produciamo più difficile pensare
S'
Sono assolutamente d'accordo aggiungo che io non so perché
Piuttosto incaricato Dini tante aspettative questo vertice che c'è stato intimano apra attiva Corsano il vertice la Cina informale Alessandrini fatta di governo
Un appuntamento grattato poi appunto caricato più DTT espedienti i significati chiediamo che la Germania e in questa parte compatibile col mio ossessionata appunto la mora larvata l'azzardo morale dei Paesi
Che non sono stati ordinati nel nel controllo dei conti come in questi anni
Componente che verifica in un momento in cui e bisogna aspettare nelle cliniche che per capire che e la Grecia potrà
Può essere governata cioè è ovvio che
In questo momento la Germania annullai avrebbe potuto fare
Concezioni sugli eurobond
Perché questo significa proprio contraddire questa regola terroristiche danno tempo e che non bisogna fornire
Aspettative e Deay politiche poi di sono a rischio di indagini tenuto i conti pubblici
Telerete non certo gli eurobond questo vertice informale invertita unitari tuttora diciassette giorni avrebbe preso non solo il quaranta per cento dei voti perché
Invece che
Ecco la Germania addirittura detto perché ha bisogno niente mandare ad impegnare la Grecia
Impegnati all'allora credo che la Germania un po'brutalmente secondo me è un po'eccessivamente
In maniera rigida sono quindi in un Paese che dei mantenete parte ritenete papi equiparabili Utac europei e che sono appunto Binic in rate quindi
Vergognati ogni errata alla Grecia deve col progredire sopravvivere in Parlamento e cetaceo sappiamo già pratica questo piano sospendo in questo momento
Il monitoraggio dei conti purché non ci sono le elezioni per appunto fino a questo fatidico diciassette giugno in Europa non potrà accadere proprio nulla è ovvio quindi sarà invece molto importante il vertice successivo
E uno se infatti
E a vostro parere diciamo noi è un tema che siamo soliti mettere
In campo quasi ogni puntata per per vedere come i nostri interlocutori la pensa nord pensare a una un governo economico dell'Europa ancora
Come politico economico dell'Europa è ancora ancora troppo presto ancora un'illusione
Rispondo io si
Dunque plug averla domani domande
Cento milioni di euro storia adottò meramente potrebbero io chiederò al mago Otelma quelle cose insomma
Alle previsioni sono anche molti economisti che che
Si avventurano
Io non lo so io credo che sarà molto difficile
C'è divertente perché c'è Vittorio Grilli che l'ampliamento del
Dell'economia che quando faceva professore scrisse pay perché diceva che le crisi possano aumentare il benessere delle succitate San credo ci sarebbe molto d'accordo con la
Prenda Mita
Però l'idea era che le crisi servono a fare delle cose molto difficili in tempi normali verso il Governo si
Bisognerebbe mai di fare allora diciamo che se avesse avuto ragione Vittorio se questa crisi giungesse verso quella direzione allora forse
Poi la cosa potrebbe essere realizzabile però insomma io un po'di inutile sarà una sofferenza umana se speriamo di no però
La stessa
Tania forse abbiamo tempo per un'ultima domanda al professor la Milella ballava l'accoppiamento le virtù assolutamente importantissima tant'è vero che Draghi
è intervenuto
A Roma interna lezioni tu Franco commemorarlo virtuoso
Ma è però no Dini tutti che è stato giuridiche economiche degli ambiti ricoperte comparto poco venticinque anni fa
Ecco Draghi ha ricordato di nuovo qui siamo in un momento cruciale
E che ottanta che non ritroviamo l'atto nulla come la chiamano già
Ma molti anni fa parla dei braccianti questa doppia dell'architettura istituzionale europea che appunto e soprattutto di della della moneta europea che Nacchi Detour economica che non ha un'attenta politica
Non si esce dalla crisi ovviamente
Il ricordo detto unificato che trovo stupendo quando
Trichet andare anni fa in Europa a promuovere in Cina appena venendo
Cimeli che sono invece campioni mondiali di politica
Dopo che due aveva naturalmente fatto indiano oggi li membro diventeranno munita di riserva
Vedrete sarà un anno una una gara Lidia molto più grande il dollaro perché qui perché la
Appieno tutto questo obelisco stette cinefilo guardarli distretti ma la politica dove
Che perché Vincini dormito pervenivano storici unificanti si economisti che
Cinque dieci il diciassette poi di oggi contro perché sotto l'ombrello di una moneta unica tenta un governo politico
Non non non possono reggere a lungo ecco
Facciamo un ultimo focus prima di cassare professor masse invece sulla situazione greca che insomma si tiene tutti molto allerta
Picco d'ordine in generale con una
Lei come alcune non hanno dichiarato in questa lasciarla la la mia collega Natale
Mastro buona molto esperta magari per dare gli ultimi aggiornamenti di sull'evolversi della situazione anche perché recentemente anche su posso tutti portali di informazione erano
Arrivate queste notizie su
Piani di
Piani bivi tutti i Paesi europei su nell'eventualità in cui il la Grecia fosse uscita dalla segnalato dall'Unione europea come avrebbero diciamo parato il colpo poiché poi è stato smentito diciamo è la stessa Grecia diciamo era entrata
In in allarme
Tonio
E scusami non lo pensavo che cavalcando che che
Dunque ripeto da indagata chiave e il diciassette giugno gli ultimi sondaggi danno ormai in il partito di sinistra chiede il trapianto in Parlamento una
Una alla cronaca dei delle magari torte meglio ottenuto perché forte manate più autorevolmente fare analisi economica mi limito a dire che in questo momento l'impatto e ancora totale perché invece cioè le dinamiche elettorale che
Assegnata al primo partito un generosissimo premi di maggioranza con cinquantatré di tutti trecento
Ricordiamo che con il quarantaquattro per cento
Divenuti nel rinnovo del parco prevede centosettanta versati quindi la maggioranza assoluta
Fino a novembre l'anno scorso un Governo andranno colore quindi c'è questo chiedo di scioperi maggioranza che però quei numeri attuali non consentirebbe a nessun partito di governare da solo
Quindi fibra pur prendendo il trenta per cento non arriverebbe alla maggioranza dei deputati
Quindi
Dovrebbe governare
In un Governo di coalizione probabilmente
Non Taqwa ritardi quel secondo partito ci sono già approvato alla scorsa tornata perché lui non vuole governare con
Amara con i conservatori non è democrazia perché e il partito che allora quindi ma
Io per il partito che ha trattato il memorandum che quindi appunto il memorandum ricalchi garbato tutta la Campania il parco in più ha parlato il rifiuto del memorandum
Qui c'è o non può governare con i partiti i due partiti grafici
Sinistra c'è una totale balcanizzazione politica perché
Appetito ci sono i comunisti soltanto intorno all'otto nove per cento che non debba guardare con nessuno
Sono assolutamente rigidissimi e poi uscire allegro e l'unico partito tra l'altro nonostante una certa vulgata è l'unico partito che ecco
Che teorica l'uscita dall'euro dell'Unione europea ma per fortuna non si può governare con nessuno
Quindi ci sono però e paria di questa tornata elettorale non nessuno vuole affinità vuole governare Coulthard perché tanto che l'altro per tutto tra virgolette vero di aver accetta Rampini copiato il memorandum memorandum
Quindi chimica democratica che un partito che da parte sette per cento
Ecco evidente che colpì anche e ipocrita fino che che prende il trenta per cento fibra un atto a te perché appariva trentatré per cento e
Subito che riesca a governare con questi numerico comunque
E per migliaia di un'altra appoggio niente altro visto che un ex giornalista fondato un nuovo partito
Che si chiama
Ristorante deliberazione nazionale greca quindi come dire chi sta ulteriormente frammentando il quadro politico bollando e io non fatte spalmate d'accordo guardo con molto
Con molto timore intorno a questo a questa data diciassette giugno mi pare che cerchiamo possibilità di Siracusa
Io sono d'accordo con pone Mastrobuono di la questione oggi è possibile più grave è una mozione politica perché credo che da parte del del Commissione europea dei diversi Paesi propriamente anche dell'Olanda
Fitto e la Germania voglio dire
Chi sia ci spiace inoltrare una consapevolezza che la ricetta proprio della del dell'austerità in per rigida non non già funzionando se ma questo lo vedono tutti la recessione continua a cinque anni in maniera molto grave si aggrava nonostante poi in realtà i tagli siano stati perché
Guardando i dati sulla spesa pubblica
Che uno vede che hanno tagliato quasi un terzo della spesa pubblica e ed è tantissimo in Terza Università pubblica anche
Mettendo in conto
Gli sprechi no come si dovrebbe da noi ma insomma allora riferiva questi numeri
Parziali ma poi allargare non sono solo
Non è solo Grasso diciamo degli sprechi però che l'Italia e veramente molto che non possono anche essere veramente drammatica
E quindi insomma la consapevolezza che da parte d'Europa che
Che sia possibile in qualche modo una qualche rinegoziazione delle misure prese concordato e questo credo che ci sia tutto sommato utile a vedere se c'è un un niente
Unioni interlocutore dall'altra parte oppure no
Perché se non c'è un interlocutore che invece è in grado di prendere degli impegni belli la strada veramente diciamo molto molto difficile il problema credo che che Tonelli tra
Molto bene evidenza
Tale vuole aggiungere qualcosa prima di di salutarsi siamo quasi giunti diciamo alla al termine nastri Consei di venticinque minuti a disposizione
Sì no l'unica cosa che io non mi decidere troppo circa e
Tutto ma ci siamo chiesti ovviamente ma anch'io ho parlato con alcuni della BCE ma è ovvio che ci sono in questo momento tutti fanno formulando dei piani
Per l'ipotesi peggiore che la Greca prenderlo però in questo momento
Creare allarme su questi piani di ripeto parrebbe di tutti risponderò checché ma
Indichiamo le perché il problema oggi è di una quindi di una crisi che porta in qualche modo assicurare detto un anno Dardenne controllate quelle incontrollate rappresentata da un dato allarmante che quello della quota di sportelli in Grecia che è già cominciata tutti ritirati oltre due miliardi Dreic maggior dalle banche greche
Che già
Sono in estrema difficoltà perché
E soldi per la ristrutturazione
Del per procurarmi sana Rivaldo ha detto insomma esplicandoci diciotto miliardi oltre una trentina sbaglio Paolo manate quindi sono in una condizione già drammatici i ma continuiamo anche che i rischi soprattutto continuano
Aprire a dire che ci sono i piani di
Chiede bisogna assolutamente calcolare le conseguenti in uscita dall'è un eccetera intrecci
Oltre a non cambiare idea tutti voteranno perché mi pare che non Nardò conseguito da ho letto non è principalmente veri e che ci saranno in banca allargando il loro
Quindi ecco cerchiamo di affrontare un po'con cautela perché argomenti insomma bisognerebbe dire che i rischi è così
Io davvero ringrazio entrambi ringrazio il professor Paloma masse che ricordo professore di politica economica all'Università di Bologna per essere stato
Con noi e aver affrontato e i nodi che vi abbiamo sottoposto che continueremo a seguire anche dalla dalle colonne della voce punto info ringrazio Tonia Mastro buoni giornalista della stampa che poco conduce come questo spazio su Radio radicale neo recante dialoghi su politica
Economia ed Europa contiene tra l'altro ci vedremo a breve
Al Festival dell'economia di Trento vogliamo ricordare l'appuntamento
Che è un appuntamento importantissimo ed altro metto un ampio alpeggio ognuno ci vediamo a trenta o con
Tardi economiche di fama mondiale
Tanti no economico di fama mondiale tanto istruzioni articoli parlo di tanti sociologi anche qualche ministro e premi Nobel per l'economia di solito appunto la media era dunque quest'anno addirittura tre
Palau partivano dal vedrete programmaticamente on line perché già andarlo a vedere
E al programma come tutti gli animi ottimo
E io avrò di nuovo valore limite moderare le tavole rotonde che riguardano agli incontri con l'autore le presentazioni dei libri quinto ma invece approvare il primo che dici internazionali cane cercherà ovviamente di seguire
Al CIPE anche qual è la Nigeria gennaio onesto anche in termini nell'aria ieri impiego nell'io ci sarò anch'io il sistema di dar corso alla
No adesso emanate sarà di tali troveremo tutti lì nel cassetto e non faremo altre considerazioni la già la prossima settimana proprio su questi temi che per tra l'altro credo saranno tra i protagonisti del del Festival dell'economia di Trento quindi a prestissimo grazie
Al professor ma l'assenza attraverso deve prendere una quota seguite riflettere perché queste APPA soprattutto perché vicenda appunto greche eccetera in cui credo
Poi pick-up Baratta perché ripeto perché siamo che e per mantenere è anche una bussola inquietante ma la vittima
Contributi
Grazie grazie a voi tutti con neo reca ci ritroveremo lo stesso posto alla stessa ora la stessa ora devo dire abbastanza presto ma anche in buona
Fascia contiamo che
Si ascoltiate magari si facciata vere vostri suggerimenti e commenti grazie alla prossima grazie