Processo a Riccardo Agricola ed Antonio Giraudo per frode sportiva e somministrazione di farmaci in modo pericoloso per la salute ai giocatori della Juventus

Possiamo riprendere
Ancora con le domande del
La preghiera però di fare domande
Non possiamo
Domande già le faccio fare per cui si sono dei particolari io di erigere facciamo le domande contenendo la le cose essenziali sulle quali voi volete far risultare ovviamente la vostra diverso video tre
Grazie signor presidente
Cercherò di rispettare
O se lo è chiesto aderente mi scuso in anticipo se non so completamente capace ma lei mi può far male quando però se si impegna il rilievo
Allora dobbiamo ripartire da dal riposo a un forte tre con Precotto in mille sia la prima domanda che recitava
Importante che ci chiamiamo io so che siamo d'accordo probabilmente perché fate avevi che lo dice anche tu però definisce questi prodotti fosfolipidi cerebrale questo tema e cerebrale quando poi giustamente dice che si tratta di Fosso del PPI
Anzi porti tuttora in sella tutte le membrane delle cellule
Come mai questo
The adesione morale la punto di partenza della utilizzazioni
Sostanze è stato quello Zare
Non so se la composizione questi fosse un e analogamente
Comunque questi sono riparazioni eccetera e nello scopone siciliana approntati dire quelli dare delle sostanze stimolanti a livello cerebrale quindi a livello folta Lambo a livello i rapporti lui mi sembra quindi TM alloggi io se ho ben capito otto sostiene che questo è è stato proprio l'azione da parte di chi ha proposto il riposo soprattutto oltre cotti
Per qualificare come si dice tecnicamente per ottocento azione del farmaco più che per la sostanza
Per questo poi sembrerebbe essere dal momento che
Non esiste una definizione di
Fossoli pilota del bar contesto tecnico il cui fosfolipidi che partecipano in diversa composizione denominazioni fosse politica in generale quello più importante Fosun il PD
Sono delle sostanze che agiscono anche a livello neutro tropicale in questo caso a livello soprattutto più neutro smentite che è la truffa
Le implicazioni sono dalla dopamina in poi
E lo però a me risulta che tirando implicazioni molto più vasto e molto più generali
Della volative alla composizione delle membrane interni di fosfolipidi cioè questi mattoni fosfolipidi sì partecipano alla costituzione delle membrane biologiche di tutte le membrane biologiche o sono dei neuroni
Sott'sicuramente vale tortura molto ampia Hammer dimostrava che c'è una
Dipendenza funzionale delle membrane tre euro e quindi tutte le funzioni cellulari legata ma non solo
Quelle neurotrasmettitori ad esempio se il beneficiario una serie di studi legati alla quella che un tempo si chiamava fluidità di membrana
Questa è una sua diversa valutazione che attualmente è sempre mettere in un sito ha importanza perché elevate ai fini della l'isolamento di una sola domanda la risposta carica non è che poi non è che deve trovare un accordo per la giacchetta l'altra volta ciascuno può rimanere lì la propria opinione
è importante che abbia dato una risponde ha detto non esistono i fosfolipidi a livello dice esiterò hanno con le pene
E ha risposto
Tu dici che ci sono
Ed è posò mi sono strutturale
Che hanno la funzione sono strutture farmaceutiche sono sistemi farmaceutici tu li chiami biochimici ma insomma comunque
Teme tecnico sarebbe strutture fra farmaceutiche agli dove la funzione di Cauriol di trasportatore di petto in effetti andandola
Verificato letteratura anche contemporanea l'altra grande maggioranza dei lavori orientata dimostrare questo effetto quindi tedesco poi come sei dei farmaci
Ne cito uno per tutti Ralph televisivamente che ha come tipizzazione fatto che veicolata dal riposo allora la domanda è
Come è possibile che questa struttura riposo amica
Sia così importante dal punto di vista farmacologico se di fatto oggi viene usato esclusivamente obliqua o quasi esclusivamente come Causi al cognome struttura che fa da incipiente sia pure nobile a farmaci Mario questa valuterà
Progressione delle conosci
Prima inizio sono stati introdotti comunicare dir ippico avanti gli altri per favorire il passaggio a livello della pari dei reati come Isaia assolutamente permeabili a sostanze di natura di più secondariamente ci si è accertato Filippo Song aveva uno una intrinseca
Farmacologica e questa è stato il passaggio che poi ha portato alla utilizzazione degli Ponsonby comitali
Se il problema è che profana procedetti proprio alla base perché a me risulta che quando si somministra penso la elevate le firme noleggiata quella precedente era fuori dai quesiti glielo fatta porre proprio perché rispondesse perché quali questi farmaci si sta trattando e poteva parlare esattamente un mese fa ha messo i farmaci però
L'avete detto voi che non volete un convegno
Deve risponderne e rispondere in relazione ai quesiti che io gli ho posto è rispetto a quelli che sia dei rilievi può farli di pace faceva presente la sua opinione scientifica
Siamo però non è che ripeto può prendere o una frase un frammento di ciò che è scritto e poi su quello innestare on questione scientifica insomma
E sulle domande che io gli ho posto con i quesiti
A cui il il perito ha dato delle risposte che io credo di aver capito da voi non condivise e e che voi Cindy fareste bene a contrastare se volete contrastare sul piano scientifico sotto forma di domande in modo che creiamo il contraddittorio su quei però non possiamo andare a fare sui Fossoli pizza capisce
Facciamolo in relazione alle risposte che il perito ha dato se voi come io credo di aver capito non le condividete
Basta prego
Io volevo fare alcune domande per Formello sulla su due concetti che ha espresso nel punto cinque del punto cinque due due quattro e poi ripreso anche più volte riassumo brevemente si tratta degli effetti che possono avere nelle funzioni cognitive e modificazioni di livelli di alcune sostanze tipo dopamina sia nel sangue che in certi distretti che ormonali come GH che prolattina
Ha guardato con molto interesse la letteratura che erano circa sessanta sessanta o più lavori
E volevo chiede posso meglio se d'accordo che quarantacinque lavori che tu giustamente hai citato molto interessanti dove riportano però solamente le modificazioni che succedono nell'atleta sia biochimiche che fisiologiche
Dopo l'esercizio fisico questi quarantacinque lavori sono come Tizio molto interessante secondo me e volevo sapere tutto dei tasselli avevi presentati per dimostrare una volta di più che l'atleta è un po'diverso dal soggetto normale tanto è vero che la medicina pensato non di fare una scuola di specializzazione ma addirittura un corso di laurea in Scienze motorie
Quindi veramente siamo di fronte a un soggetto che non può essere assimilato nel soggetto adulto nel bambino nell'anziano ad omettere un vi ottimismo è una fisiologia molto diversa perse molto interessanti
Questa lunga introduzione non ho capito alla fine
Sì il foglio Risso Tivoli riferire il agli uso mio fu all'esercizio alla Due Collina No Ponte anch'io non avevo capito come mai li aveva inseriti incentrando quelli padani adesso arrivo le altre domande
Per sostenere queste queste tue
Giuste considerazioni sulle funzioni cognitive e sulle variazioni di GH di dopamina di prolattina ha esitato
Quattro lavori in vitro e qui siamo secondo nostro quattro lavori che sono risultati in vista ti posso dire
Che non ha visto nel quarantaquattro quarantacinque quarantasei cinquantadue
Che dice corpo striato parla del corpo striato narrato delle membrane a sino ma non vorrei adesso dilungarmi su queste cose se no giustamente il qual è l'ex premier
Volevo dire che io queste considerazioni che giustamente dicono con lavori in vitro se è d'accordo che non si possono estrapolare tout court nell'uomo no nessun d'accordo perché
Forse non hai visto con un attenzione che ci sono dei lavori in vitro naturalmente fatto nell'animale sperimentale
Una serie perlomeno di una quindicina di lavori fatti nell'uomo dall'uomo sente ancora quindi in vivo oppure nell'animali sperimentale mentre questi lavori al visto che la come si chiama Hillary somministrazione di forse solo il Pd
E epoca delle risposte
Che sono consonanti con quelle di inibizione del tono dopaminergici a cosa confermata prima dai dati in vitro scuse nera sta arrivando a questo tetto partendo da queste chimica dalle più lontane
Passavo ad un a quel sette lavori in vivo su animali anche qui dimostrano che trattano della della funzione della della Fossa dei tesserina su questi parametri che tu hai citato ci se è d'accordo che anche questi sono ancora un pochettino lontani potrebbero essere delle ipotesi di lavoro da dimostrare poi nell'uomo allora giustamente tu hai portato dei lavori nell'uomo
E se è d'accordo che i lavori quarantasette quarantotto si riferiscono a dei pazienti per esempio nel Parkinson ci sono alterazioni di fosfolipidi nel partito di patologie parkinsoniano anche qui secondo me
Sono ancora siamo ancora un po'lontano dalla fisiologia del soggetto normale o addirittura dalla stretta
E poi c'è un lavoro a un lavoro che numero cinquantasette che spiega come sempre nell'uomo come le funzioni cognitive possono essere modificate e migliorate
Con la forza fatti di Serina e se è d'accordo che anche questo qui essendo nel paziente anziano non può essere assimilato finalmente arriviamo e cinque lavori nel volontario sano
E queste sale che interessano non assoluta però nell'abbiamo parlato male perché la domanda ma anche quella è una zona fare va bene questa cortesia voi non potete fare prima un convegno e poi la domanda si esaurisce in fondo dicendo sei d'accordo gli era mi ha risposto
Allora parte dell'arredo allora delle risposte ai quesiti che la siete voi che se non si è d'accordo chi le fa le domande
Ma la neve idee vada della vostra opinione fatica e poi chiedete se è d'accordo chi ha già risposto il signor Presidente rende questi degli studi mi stia a sentire però per favore sì perché io l'ho sentita e anche lungamente scorre anche inutilmente perché lei non ha fatto
Ha capito e non l'ho lasciata parlare allora
Vi sto dicendo
è inutile che fate il vostro convegno e poi
Lui ha dato delle risposte se ritenete che queste risposte non siano esatte non siano condivisibili siano fondate dovete fare insomma sulla risposta che il perito ha da
Come lo devo dire altrimenti non ci faccio più porre domande
Che non è che posso
Fate le domande io vi ho consentito di far le domande mi consente di fare anche direttamente
Ma dovete fare le domande altrimenti Beatle va parola e andiamo avanti che facciamo altre go
No quando mettete nelle condizioni di agire così fatica debba fare la Damanaki voi non avete dire sui lavori che ha citato faccia una domanda su questi lavo le falde considerazioni sui lavori che il perito ha cita
Che domanda è
E pericoli agitati perché li ha ritenuti evidentemente cerca a faccio una domanda e poi Formello era accettata un lavoro dove la chiedo a nuova nemico varia
Nel nel paziente quindi lo attribuisce al turnover della dopamina giustamente
Mi sa dire a che livelli la fosfatidilcolina che la frustrate ville colina è stata iniettata in questi soggetti
E attraverso quale via da vivere periferica sondati umani se mi ricordo bene e hanno osservato l'aumento di questo parametro a livello gli corale quindi è un dato una somministrazioni periferica una sostanza che avendo accesso al sistema nervoso centrale evoca delle risposte evidenziabile a quel livello
Periferiche intende per via endovenosa per due per cinque sei ore Ojetti ricordi acché dosaggi erano perché sono differenti da quelli della farmacologici
Duecento milligrammi mentre Farmacologia si sono livelli da ventotto milligrammi tenne a questi problemi di per via intramuscolare su uno studio Farmacologia clinica certa in cui
Non rispetti le esattamente lì e docenti dai
Normalmente quando Parigi volti uno Storari
Ma la domanda se non ho capito male la domanda che sottintende sento queste perché è inutile che lei lo interroga sui lavori da lui citati sopra Lugli eccita voi
Evidentemente la domanda è ritieni che si adattino al caso qui in studio insomma queste lato avanzerà altre non ho capito perché si tratta di pazienti perché evidentemente la somministrazione era riversa questo devo dedurre se lei non lo dice ma insomma lo si deve un po'induisti
Allora faccia direttamente questa domanda perché se no
Quindi io ritengo che sia lo abbia già detto citando gli altri però se lei vuol far di ribadire questo aspetto in faccia domande in modo diretto
Cioè secondo lei questi lavori citati e posti a fondamento dei queste sue osservazioni si possono adattare anche al caso concreto che stiamo studiando in questo processo professore
Questa è la domanda è giungere per quale motivo parlavi ed esame stazione per per i dosaggi utilizzati
Dunque il dosaggio chiaramente superiore quanto con contenuto in una fiala che contiene trentotto milligrammi in tour millilitri sono d'accordo ti ho detto che negli studi di Farmacologia clinica quando poi dimostrare qualcosa
Non necessariamente utilizzi le stesse dosi che vengono utilizzati nell'uomo in una condizione completamente diverso tuttavia se posso fare una fine spilla esistono delle dei dati molto probanti
Con una somministrazione di dosi che si confrontano benissimo con quelle date nell'uomo
I dati di Monteleone i dati di rosa Dini utilizzo cinquanta settantacinque milligrammi
Quindi delle dosi che sono molto simili alla fiala di migliaia li posò nuda ventotto mila ettari
L'ultima domanda però a venticinque milligrammi non succedeva niente né a livello bensì delle tante fonogramma
Né in altri parametri e quelli di Monteleone non ha trovato momentanea di chi ha carne di prolattina son d'accordo ma non qui potrebbero se vogliamo trattate avanti con le domande avrò il piacere di rispondervi allora io volevo chiarire nei tre punti molto interessanti all'aperto pare grazie signor presidente
Tre
Posso fare una domanda tecnica perché sempre alla stessa ora tecnici no meno facciata mandate minaccia anche quelle prevalgono eventualmente non
Perché posso dire un farmaco deve potevo di paure dovrebbe dovrebbe aver riparato si somministra per via intramuscolare o eccome il caso del riposo
Un farmaco
A me risulta che era disponibilità sistemica sia praticamente nulla
A te e questo risulta fuori questo vuol dire perché il riposo a me vengono catturati velatamente Barbaini proprio ordine ed ha il sistema l'articolo il succitato del fegato e quindi però quella vera non può voi vale più di tanto ciò per cioè allora mette resti indubbio tutti i dati che sono stati ottenuti con la somministrazione non so solo che le metto in dubbio lo sai benissimo
Ma la risposta è che lui conferma andiamo
L'ho detto non dovete trovarne una condanna mite sposare solitamente sia
Da fotocamere
Gli aveva la maggior parte dei lavori sono stati fatti dove tre visto qualche effetto farmacologico utilizzando affossati deteriora qui si parla di riposo come fare questo occorre collegamento no poso mi sono un coacervo di diversi infortuni finiti
Dei quali la fosse frutto fosfati di Serina viene riconosciuta un anno immanente come il componente più interessante il punto di vista biologico però il comportamento del riposo a me cambia in funzione della composizione
Cosa e quindi non è parola vede attualmente il tratto ottenuto sul posto che se avevo fatto tutto eventualmente col riposo a me
Sì ma mi sembra molto logico che quando somministro un insieme di sostanze di cui una la sostanza che ha una ruolo principale posso fare questa estrapolazione la facciamo in in in medicina costantemente delle estrapolazioni questo
Va
Certo può Torquato deve quasi ebbero riposo come se fosse in violazione della psicoanalisi Mirko ti isolano e che aveva ben capito questo passaggio però spiega sì te lo spiego nel senso che i dati figlia a Monteleone che sono stati un po'frettolosamente liquidati e resi come prova contraria quanto si voleva dire in realtà dal dai consulenti della difesa in realtà sono molto interessante
Perché dimostrarono chiaramente che uno stimolo dato da uno stress che può essere la il ponte dice Emilia o può essere l'esercizio
Non è non solo non è stato messo in risalto il dato di Cavagnini l'endocrinologo di Milano che ha visto la stessa
L'ostello spesso dato sono in grado di bloccare i tigli attenuare laghi per stimolazione della come si chiama dell'asse ipotalamo ipofisi corti surrene indotto dallo stress spesso cosa che è terrà letti un rilievo diciamo così fatto genetiche più accreditati attualmente per l'azione d'intesa Mittal zone o meglio per l'azione di chi gli steroidi
Di Yosemite i sintetici somministrati esogena minuti cioè una delle azioni è quello di tonda un cioè diminuire quella che è la iperattività portico surrenalica
Che nello stress può provocare tu lo sai benissimo dei dati dei danni non indifferenti proprio per questa il per produzione gli ormone
Ma rispetto
Su questo autore l'attacco a domanda del tenera eran è all'avanguardia perché anonima
No ed è questo il geometra mentre con il Santo ministri appello oggetto di una vostra memoria già qui fate le domande per favore
Ecco perché dal lettore dà lettura considerazione anche queste risorse fa riferimento una pagina Chiara minimi riguardo a questo ragionamento che faceva i per ora attenzione ma certo punto sembra quasi che ebbe posava abbia un'azione simile al versamento solo me
Allora la domanda è perché nessuno ha mai studiato Inter tabellone tra solamente al terzo al riposo a me metro e trentasei questa io sono un endocrinologo ho dato questa interpretazione
Non posso pretendere che tutti i ricercatori gigli rossi gli hanno quella come si chiama focalizzati su questo particolare aspetto
Poi fa è tutta una questione sul classificazione delle merci farli a tutti i costi volanti allora è chiaro che
Questa interpretazione che è una del tutto convenzionale si presta ad una sparso ebbe ad una discussione infinita
Falletti altimetrico stimolante di questa classe per categorica attenti
Non ci risulta che ci sia la prova sostanze appunto tipo queste che non sono tipicamente il tackle tremolanti ma hanno funzioni demodulazione tribale dei neurotrasmettitori soprattutto polacchi piccolina in questo sono delle sfuriate ma
Malattie degenerative dove si usa questi farmaci allora a questo proposito volevo vietato sottoporre del materiale che magari dice signor giudice chiedo solo aprire perché per far vedere quale era la classificazione degli sui costi Moranti negli anni novanta diciamo che sono quelli a cui si riferiva il procedimento in corso e l'attuale classificazione no c'è stata nel frattempo ed è logico che ci sia stata una valutazione diversa un atteggiamento diverso direi scientifico culturale nel confronto degli psico stimolati se tu vai a guardare il pronta il prontuario farmaceutico nazionali sono degli psico stimolanti
Vedi che questa classe così numerosa nel novantatré novantaquattro si è drasticamente ridotta ne abbiamo uno solo di Psyco stimolante e come tale il moda anni
No questo non vuol dire che si siano modificate le proprietà biologiche del o farmacologiche delle sostanze ma che c'è stata una rivalutazione dei farmaci
Che agiscono in questo senso consigli come psico stimolante viene ammesso anche un farmaco antidepressivo somministrato un paziente ripreso quindi e una moto Perrotta snellire e per focalizzare questa classifica di farmaci su patologie penti finite
Moda fa niente ha delle indicazioni ben precisi aumenta il risveglio proporrà e Rauso al e ad indicazioni precise in bambini con disturbi dell'attenzione
Abbiamo
Glielo faccio detto sopra
Tra le tante siamo al venti alla ah scusi vorrei
Senta professore solo due o tre cose lei ha ha sentito
Qual è la ragione per cui qual è la ragione qual è stata la modalità con cui in questo processo si dice essere stato somministrato Edipo insomma
E a chi
Ce l'ha presente benissimo tre calciatori Franca ridire dieci
Va bene ecco ecco quindi
Abbiamo saputo voglio dire da Conte particolare qual era la ragione per cui a assunto questa questo farmaco
La mia domanda è la seguente
Ha fatto bene il dottor Agricola dare il riposo forte a Conte
Sì forse con tesi non agli altri due perché non agli altri due perché la nella deposizione di via Ravanelli
Sì continuo insistere il primo per il suo stato di assoluta normalità mentali
Quindi non c'era nessuna défaillance di carattere psichico che giustificasse quello secondo il più importante imminenti nega assolutamente di aver preso l'IPO insomma
Nella sua deposizione se vuole le do anche la datteri salatissima lo ricordiamo
è stata l'abito lì
Ecco supponendo invece di
Rincorrere le dichiarazioni non di di Ravanelli ma quelle del dottor Agricola invece ha ricordato che il giocatore aveva una condizione diciamo familiare particolare per cui erano i bambini piccoli non dormiva la notte una situazione di questo genere
Di un giocatore che si presenta al medico e diceva insomma faccio fatica non riesco più a ad andare dietro a questi allenamenti di notte sono Steve Albini che dorma è giustificato o no il comportamento del medico
Dottor avvocato che Piero sarebbe giustificato se la situazione fosse quella che mi ha descritto lei
Perché nella stessa deposizione
Ravanelli continua a indicare i sinodi avvierà ero gli fa quindi gli unici nipoti scusa sull'Appennino ricordo che visto che stiamo parlando di tre due dei tre li abbiamo sentiti in questa o nel terzo abbiamo acquisito ma non ricordo francamente che cosa abbia dichiarato sia dichiarato qualcosa a proposito dell'IPO son bresciano
Nel verbale
Abbiamo acquisito questi in particolare non ricordo potete aiutarmi a Desy qualcosa decisa nel verbale non glieli posso non ha detto nulla perché c'è però aspetti solo
No visto che la riforma fatto oggetto di specifica domanda allora io l'ho fatto per la Banelli però nella tre sì per i treni sì sì territori mi si sia chiesto come prima cosa quali giocatori risulta che sia stato dato
Riguardava tutti e tre io francamente questa se avete il verbale sotto mano possiamo ricontrollarlo perché non essendo stato sentito qui
Ecco non non so se ha fatto delle dichiarazioni è stato sentito due volte così
Sì due volte ma conta solo sull'ematocrito
Fateli dichiarazioni il picciotto novantotto
Che cioè sì non in relazione quello se posso leggerlo funzioni ce l'abbia ce l'aveva
C'era già sì ho qui il verbale di quelle somme notevoli carico di lavoro associato gli impegni può accorciare la carriera un giocatore sì
Non c'è una dichiarazione specifica se non questa che ha citato effettivamente il pericolo di
Prego allora riprendiamo
Effetto del disegno
Ma no non fanno le parla solo di eccessivo carico di lavoro
Il secondo invece mi pare che abbia riguardato quasi esclusivamente l'ematocrito quel famoso ematocrito che era la seconda comunità questo che sarebbe del settembre novantotto queste verbali più recenti
Io
Che che cosa prevede
Mi scusi signor allora io mi ricordo ucciso riportato sul verbale
Nel riferisce un episodio perdurante per alcune settimane di cefalea
Che ha avuto aveva una natura da determinare tanto è vero che poi ogni pratica io l'Attack e riguardava il novantacinque
Ottobre novembre novantacinque che l'epoca in cui io somministra il libro somma al giocatore colte per un quadro di cefalea che poi risultò essere di tipo psicosomatico vacanze mi chiedo scusa Deschamps
Uno dei vuoto
C'è un terzo
Non ho trovato questa cefalea cui fa riferimento
Si parla di ferro
Sì perché c'ero stato si parla di ematocrito l'ematocrito ed emoglobina l'aumento
E si parla di antinfiammatori
E poi parla dell'infiltrazione di Bentelan al ginocchio quella in traffico la però io non vedo questo riferimento alle alle cefalee
Poi per carità sembrava che ricordava comunque comunque
In ogni caso se questo ricordo è perché evidentemente questa doveva essere stata almeno a quello che dichiara lei la ragione per cui lo avrebbe somministrato a ad essa ha sentito quindi a distanza di questa somministrato
Perché accusava in quel periodo delle cefalee e se non l'ha dichiarato Deschamps come controlleremo ce lo dichiara CEO di Generali imputabili se vuole rispondere anche a questo riguardo cioè la domanda che le ha posto il difensore la domanda dottor
Grazie a lei se certificato il
Imposte queste premesse iniziali sei
Può essere giustificato
Senta professore un'ancora una domanda con riferimento alla quantità di riposo
Alla luce di quello che è emerso cioè di queste di questi tre casi lei ritiene che la quantità di ministeri possono somministra a acquistata nel corso degli anni dal dottor Agricola risponda diciamo a quelle che sono le dichiarazioni che lui ha reso sull'utilizzo di questo affanno
Bene questa per me è una domanda Sante Petersen già discusso di quanti fossero veramente di farmaci acquisiti nella diciamo nel deposito farmaceutico del Juventus e avevo detto avevo fatto una serie di osservazioni dalle quali dica
Nelle quali metteva in risalto la l'abilità un la difficoltà di giungere a delle determinazioni precise quindi questo unito al fatto che non esiste una non esiste un riferimento ad un'implicazione ha una durata della somministrazione eccetera rende per chi vuole vuole analizzare questo materiale la cosa estremamente complicata
Ecco
Questo è sicuramente vero professore perché lei fa una serie di considerazioni proprio sulla sul sulla difficoltà di avere la quantità esatta ma supponiamo per un momento che la quantità esatta sia quella che questo processo accertato dal punto di vista degli acquisti perché sono stati comunque sequestrati
Consegnati e acquisiti a questo processo i documenti comprovanti gli acquisti supponendo per un momento che questi siano gli acquisti quindi lasciamo stare lo spray Aniello fanta punto b
Sì la quantità di farmaci e risultano acquista dalla siano compatibili con l'uso che gli stessi interessati hanno dichiarato vi fa di averne fa e a queste comandi colare riguardo ad alcune specialità medicinali quali ad esempio il riposo fori fatti per cui siamo parlando proprio della stessa cosa quindi
Però mi pare che abbia risposto che non riesce sì se non ho capito male ne abbiamo già discusso lo è lei risponda siccome siccome la ragione per cui non riesce è fondata
Io non sto a contestarla sono tre argomenti in base ai quali il professore dice che non riesce uno perché dice sostanzialmente che
Si potrebbe anche approvvigionare il farmaco di veramente
L'altra perché il quindici per cento
Delle dichiarazioni dei calciatori non sono un campione rappresentativo è una terza non me la ricordo più comunque sono tre
Argomenti voglio dire interesserà no Laterza la terza e la la mancanza delle indicazioni dove la gara è aperta e Leo o cogliere il che mi mi estremamente vaghi infatti dai giocatori Benedetti antico fatto che manchi in cartella ciò che è stato somministrato quindi il dato che abbiamo però è un dato sicuro tant'è vero che il il il giudice lo indica nel suo quesito ed è il dato di quanto materiale è stato acquistato
Supponendo di utilizzare solo questo dato
Le scatole di riposo un forte che sono state acquistate nel corso di questi a quattro anni sono compatibili con l'utilizzo che il dottor Agricola ha dichiarato di aver fatto e che in parte almeno in questo dibattimento è stato riscontrato
Devo dire che non mi sono occupato specificamente di questo problema
Perché ritengo
Che giudicare il della corretta utilizzazione di un farmaco andando misurare a a contare il numero di scatolette non sia quello che un perito e ha richiesto di dover fare se andassi in un ospedale alle Molinette
E volessi Peter la terapia di un determinato paziente non andrei nel deposito delle Molinette a contare il la le scatole di di no ma qui era era era un po'rovesciata almeno io il quesito che il denaro l'orgoglioso anche il difensore per favore
Adesso il difensore ovviamente credo che la faccia in chiave difensiva io avevo fatto inviare più in chiave più generale non avendo io non dovendo io che occuparmene di difendere né di accusare però il problema era almeno per come lo avevo posto io il quesito mi dispiace se non è stato ben compreso non di stabilire quale fosse stata la terapia perché su quell'abbiamo dei ritirati le dichiarazioni
Abbiamo dichiarazioni banche per una parte peraltro addirittura contraddittorie perché per esempio il dottor Agricola ci dice di aver somministrato non sarà la negli Paulson Ravanelli nega come lei ha ricordato un momento fa ma quello riferito diciamo così all'eventuale paziente in particolare ma il dato che io invece ritenevo chiedevo se su quale dovesse rispondeva
Visto che il dottor Agricola
Dice di averlo somministrato soltanto a tre pazienti
Per periodi brevissimi un paio di settimane se non ricordo male forse anche meno
Un mese è va be comunque da due-tre settimane zoccolo a tre pazienti allora le quantità che sono stanche risultano acquistate
Dalle relative fatture dei farmaci
Sono compatibili con questa dichiarazione è una domanda che ancora mi ponete intenti dubbi perché questa era la cioè la Eaton sette viene somministrata non è intaccata esame Periodo tocchiamo
Cercare di ricavarlo dall'tre-quattro settimane circa un mese ci ha detto il dottore che ripeto sempre stando a quello che lo dichiaro ovviamente cioè se si pone in dubbio quello Ecate la domanda insomma
Però se prendiamo per buono il dato che e lo stesso imputato ci dichiaro e compatibile la quantità di riposo ma che è stato per le circa un mese di terapia a tre pazienti per ciascuno dei tre pazienti
Per aiutarla sono quaranta scatole dunque io Odeon le scatole di riposo un tiro Statti che erano stati
Utilizzati
Anzi da quello si potrebbe ricavare il dato contrario perché se fosse tutto vero questo riusciamo a capire anche che quasi mai stata sua miniera avrebbe iniziato a convocare un'estrazione le irregolarità di tempo insomma
Va bene quindi era li pose un forte c'era uno dieci scatole da cinquanta occhiali
Che dovrebbero essere i state sufficienti per cinquanta giorni di terapia
Che sia indotto rei Soggetti e lungo quindici giorni di terapia per soggetto questo il calcolo che ho fatto io e quindi non non non tornano i conti
No tornano i conti con le limitazioni che ci tengo a ribadire stanno nel nella va nella Dolcenera nella nella rosa nella tornata questo di va be
Andiamo
Ed ecco perché ci ha spiegato allora lui non si avventura in questo tipo di risposta va no
Non solo perché comunque se ho capito bene il discorso è che rispetto alle dodici cioè rispetto a questo articolo di terapia il quantitativo sarebbe conforme questo era concerto
Devo dire però che giocatori che denuncio nulla assunzione di riposo non ce ne sono moltissime non è che si fermi non sono io che non ci sono solo quei tre
No ufficialmente voglio dire a ma nelle dichiarazioni che loro fanno
Io ho ho ho tirato giù degli antichi sia stralci di una chiara azione Enrico
C'è anche soggetti che riferiscono di aver assunto occasionalmente probabilmente no forse si possono forse credo su questo sono abbastanza tranquillo professore forse si sbaglia perché al di là di quel tre non ci sono altri tante che li possono farmaco proprio poco usato in generale perché anche sulla
Sulle altre squadre che sono state da noi verificato c'è un caso due fare non di più
Va no
Siamo
Senta professore la voglio ancora una richiesta da farle che è questa
Lei ha avvicinato sostanzialmente il questo prodotto al d'esame Tassone facendo il a diciamo a pagina ventisette e dice sostanzialmente
Insomma che
Il dettame il d'esame Tassone frena la liberazione del cortisolo e quindi crea una certa situazione e per questa ragione ed esame Tassone è inserito per tra quelle tra le sostanze che per via sistemica e vietato dal Trio
Poi dice che dico son forte tra i conti mille hanno una condizione analoga
Ma
Conclude sostanzialmente
Non vorrei indicavo anche qui un'attivazione
Ma non riporta che quest'analogia provochi per quel che riguarda il li posso un forte del tre corti un analogo inserimento nelle liste Zio c'è una spiegazione a questo
No penso di no e la risposta che avevo dato prima cioè una
Masturbazione mentali di un endocrinologo su un aspetto particolare in pratica
Non penso che i altrimenti abbiano seguito in questo comunque la validità
Biologica diciamo il fisiopatologica di questo rivalità
Ecco e altrettanto volevo chiederle se sta sullo stesso piano il discorso sempre fatto a pagina ventisette per quel che riguarda il formulario terapeutico nazionale sì dove lei dice che
Di diciamo
Costituenti bellicoso forte fosfati di Serina fosfatidilcolina sono voglio dire inseriti nella categoria M zero sei bis altri psico stimolanti come anche i fosfolipidi cerebrali associati a una certa cosa pur se questi composti dice non hanno appieno le caratteristiche degli psico settimo l'anti Craxi
La domanda è come quella prima cioè il mancato inserimento voglio dire è dovuto ad un diverso Effetto che questi che li può sommare spetta invece oggi regge il formulario nazionale gli ha inseriti tout-court negli occhi costine se uno volesse cercare di dare una interpretazione per la minor presenza di questi effetti stimolanti si potrebbe pensare e ipotizzare ma con sostegno che il sistema dopo l'energico e rappresentato ogni diverse aree del cervello in un'area che si chiama area motoria e in una riga impicci
L'aria limbica che e l'aria della in molti comuni della condizione
Dai dati che esistono proprio sulle Paulson appare che l'aria privilegiata e l'Area Niglio osteria tali l'aria motoria cioè io non mi aspetto una psicologa stimolazione in questi giocatori che probabilmente non si è verificata ma mi posto Løkke Possa incrementare aumentare la funzione motoria per le sue
Capacità
Ecco ma attraverso un'azione simile a quella degli psico stimolanti
Ma il traffico stimolanti sono dei liberatori di dopamina e importante sapere dove viene liberata dopo Mina l'anfetamina libero alla dopamina non è il sistema Nigro osteria tali ma nel sistema meno sull'indico ecco la cita infine e quindi ecco ecco la sicuri di non direttamente rispetto a questa situazione esteri a tale come ha detto lei ma dall'altra parte sopra dovrebbe essere dall'altra parte dall'altra ed è per questo quindi che con ogni probabilità non viene inserito perché evidentemente non c'è questo appieno
Che lei riporta nella sua queste è stata una mia a corretta ritengo valutazioni delle capacità Chicco stimolanti o un non delle capacità psicosi Tim volanti di questi
Non non non è trasferito questo sul piano diciamo farmaco dinamico farmaco cinetico più ancora clinico no sul piano farmaco dinamico senz'altro sul piano a clinico come per altri farmaci più uno più dopo induce in clinica doping e la dimostrazione è molto difficile da
Una dimostrazione inequivocabile clinica
Esiste invece in una realtà una realtà biologica biochimica che quella che la maggior parte di questi farmacia ecco ma siccome non sappiamo che vengono comunque fatte delle liste o comunque indicati questi farmaci qual è il la soglia il livello la modalità che lo scienziato USA per avere questa certezza della dell'effetto diciamo dopante
Rispetto a quando questo effetto annuncia e qualora questo mi dà l'opportunità di discutere
L'utilità reali questi listini
Grazie questo ce l'ha già detto la scorsa volta no che a mio giudizio lo diranno sono no no radicale no ma io volevo sì sì no ho capito il suo pensiero quello che volevo capire io invece adesso lasciamo perdere l'utilità delle delle liste puramente sono pure tutte sbagliate ma a un certo punto anche per tranquillità di chi poi deve muoversi
Un inserimento in qualche modo da qualche parte bisogna farlo allora quando lei dice
Prima lei parlato adesso mi sono distratto non riesco più a riferirle scusate parole però voglio dire ci vuole insomma la sicurezza la certezza per poter avere questo effetto
Quand'è che lo scienziato arriva a a poter diciamo cavalcare ed il la sua scienza e di racconti sicurezza che questo ha un effetto dopante e quell'altro invece no
Sempre sulla base del meccanismo d'azione avvocato cioè se il meccanismo d'azione implica delle sostanze e dei mediatori
Che il genero nuovo degli Effetti lei può implicare il farmaco come il farmaco dopanti
Un conto è questo parlare di un meccanismo d'azione di questo tipo un conto è dare la dimostrazione che qui può capire
Che su un sito gli unici che riescono dalla sugli atleti
Ai sicari che perché questo è un po'fuori dal come aveva già detto l'altra volta perché si ritorna su questi argomenti un po'fuori però se proprio volessimo porre questa domanda che ho lasciato correre e ho fatto dare anche la relativa risposta
Dovremmo partire da un altro dato da una promessa e cioè tutti le sostanze indicate
Nelle liste hanno una loro sperimentazione clinica
A no non tutte le sostanze questi perché predella per questo che faceva bella mostra una sanatoria allora bisogna chiederlo a chi arriva una inglese Eric Henry Louis perché vista no no no ma lui non è mai non eque unione ma io non l'ho mai quelle prego presidente non è chiara e per avere spiegazioni ma esiste delle liste voglio dire che sono nazionali e internazionali
Spesso coincidenti voglio dire che sono formate con la base sulla base di criteri che in quest'aula non solo non si conoscono perché non li abbiamo accertato
Ma forse non rileva tutto lì
Però se vogliamo allora rilevare delle differenze allora dobbiamo prima preoccuparci disabili lire quali possano essere stati i criteri per formale l'iter poi vediamo la differenza perché se non abbiamo i termini di paragone come facciamo a paragonare le cose
Glielo posso chiedere no quali lei no perché non è questo l'oggetto della perizia e anzi vi dico di più non è l'oggetto dell'imputazione
Io però cercavo di capire
Proprio perché non siamo di fronte a una dimostrazione clinica ma siamo di fronte ad un fatto precedente cioè ad una ad un meccanismo biochimico
Qual era il livello in base al quale anche il meccanismo biochimico poteva superare la guardia per dire questa qui è una sostanza dopante e questa no beh io penso che sia molto sfuggente in un chiaro questa questa linea di demarcazione camorrista
Dipende dalle convenzioni che si danno i vari comitati e così i vari colori sentivo uno degli elementi che bloccano lo ha possibilità di questo è rappresentato dai comitati etici che indica nulla possibilità che si sperimenti a in maniera come si chiama artata voluta
La somministrazione di questi farmaci o di questi sostanze chiaramente dopanti a soggetti sani
Ecco mi deve scusare non ho quella del riposo perché combinazione apportato un'altra ma nella richiesta di autorizzazione ministeriale
Per esempio io qui il summit tra
Una delle tante non sono più o meno tutte uguali poi il Ministero autorizzato sulla base di quello dopo la proprietà diciamo biochimica il problema della farmacodinamica comunque all'interno di questa situazione c'è sempre il il richiamo al dato sperimentale ottenuto nell'animale nell'uomo e poi il
L'azione farmacologica per esempio dell'Atm terminali svolta a quale livello è svolta nelle proprietà per esempio si dice composto in fase rapida distribuzione dei tessuti insomma si fa tutta una diciamo una disquisizione piuttosto dote piuttosto tecnica anche diciamo sull'aspetto clinico che poi viene ripreso all'interno del decreto ministeriale allora la mia domanda è
Il fermarsi esclusivamente a questo meccanismo biochimico che a questa labile forma di cosa non è in qualche misura impreciso e riduttivo no perché non abbiamo qui i miei colleghi forma codici
Passo dopo ha parlato di tutte le potenzialità di questo liposolubile abbiamo parlato di dopamina ci siamo dimenticati di parlare acetilcolina l'acetilcolina è un neurotrasmettitore tra i più importanti che noi abbiamo e interessante in mente i dati che sono stati fatti
Colli Paulson in pazienti anziani hanno visto che evoca delle risposte è paragonabile a quelli per esempio dei bloccanti il il dei farmaci che bloccano la Colli Esterházy cioè dei farmaci che è un merito nel tondo Colin energico quindi c'è una convergenza di dati biochimici non isolati ma direi integrata ecco e allora un'ultima domanda sì non sul versante delle liste ma sul versante del farmaco venduto in farmacia
Come mai il Ministero della salute che si occupa di far mettere il pittogrammi ma al farmaco che ha un effetto dopante rispetto a un farmaco come li posso non mette nessun asterisco
No abbiate pazienza questa non era il treno emana ormai da non eri sveglio Angelo va be allora come fa la sponda non io voglio no vorrei allora
Siccome il Ministero della salma che abbiamo qui le autorizzazioni ministeriali a fare quello che vuole dire però voglio dire o facciamo una perizia Parco no io vediamo anche gli strumenti stabile apposto che sia rilevante ma non credo ripeto in questa sede
Che sia rilevante a rispondere a questa domanda
Ma se fosse rilevante allora dovrebbe formare oggetto da parte vostra di una specifica richiesta per l'affidamento di un ulteriore incarico che ad un perito da scegliere ovviamente che risponda su questa domanda
Sì è possibile risponde ovviamente
Perché dico se possibile perché non è solo un dato scientifico questo qui che e in discussione secondo me ma visto che ci si chiede come mai il ministero dovremmo forse coinvolgere anche gli organi del ministero e si occupano di queste perché significa che stiamo cercando di fare anche il processo alle intenzioni cioè quali criteri seguono quali sono
Abbia pazienza dottor però a casa al al chiedo scusa al perito adesso fatte queste premesse non possiamo porre questa domanda primo perché è fuori tema ma poi perché non ha gli strumenti in questa sede per potersi risponde
Quindi deve dare necessariamente una risposta scontata che non lo so
Ti meravigli eremo del contrario se ti risponde la mia domanda è questa siccome a noi contestate
Che l'utilizzo fuori da quello che sta scritto
Nella indicazione ministeriale
Al di là di tutto e comunque fuori e nessuno discute l'indicazione ministeriale
Io dico
Quando l'indicazione ministeriale e nel senso favorevole questa volta no
Cioè non c'è un certo dato la mia domanda è perché lo mettiamo in discussione giacché qual è la virtù amorevole rispettando favorevole nel senso che il ministero della Salute come da una parte dice indico son si usa per questo dall'altra parte dice mettendo un petto grama
Non ha un effetto dopante non lo mette
Allora la mia domanda è per non usare due metodi diversi di valutazione rispetto ad un ente superiore che da una volta si rispetta e una volta lo si discute la mia domanda è perché lo mettiamo in discussione qual è la ragione giù per cui il professore discute un dato ministeriale dove non sappiamo per quale ragione non mi interessa neppure saperlo
Il ministero dice che non ha un effetto dopante
Questo voglio capire io non discuto fatto un dato ministeriali io rispondevo inquisitrice adesso la sua opinione poi quello che ha fatto il ministero voglio dire lo dico e non è accordo con questo punto delicato di rispondere a questi non è d'accordo con questo poi la prima parte della domanda invece che il difensore faceva quella deve rivolgere al giudice vi risponderà con la sentenza
No è prima tre luglio la chiama no lei no no sì questa è la seconda parte quella scientifica prima parte non era assunti
La prima parte della domanda era più giuridica che sentiti perciò dico mi deve rispondere sul piano scientifico mi risponde il perito se rientra tra i poteri che gli sono stati assegnati e tra le cose che accertato ovviamente
Quindi ma la prima parte del perché niente poi voglio dire
Ritorniamo sempre lì io non lo so per carità ne faccio io allora una domanda ma il fatto dell'indicazione con gli asterischi dell'effetto dell'eventuale ritorniamo lì e perché fa parte delle liste perché il ministero si riferisce a quel cioè quelle pubblicate anche sulla gazzetta
Non credo che sia dipendente lei non lo so possiamo questo sì possiamo chiederlo sì al perito risulta cioè il ministero quali criteri addotta per indicare essi non se non li ha ma insomma per indicare se Elia
Mi costringe a direi che non lo so lo so non ho fatto meno arte Mai della Cuba non sono nati un conto è fare un lifting promette ma non non le chiedo più guasta
No ma perché sembrava quasi che non si volessero porre se la sera c'è il problema è tutto lì e che è inutile fare delle domande risultano alla fine andiamo avanti
Ecco ma anche l'altra volta gliel'avevo chiesto rispetto agli altri farmaci
Noi abbiamo dato una ricerca che è una ricerca Ims quella di tutti i medici italiani sull'utilizzo della no chiedo scusa ma questo non mi interessa cancello perché va
E così siamo invece siamo d'accordo ma anche se fra le righe ritorno per un momento solo sul discorso della
Sul discorso del mannitolo
Cioè quello che lei ha scritto sostanzialmente cioè che il mannitolo quando M. tipi ente non alcune specchio ma mi sembra figlio abbia unicamente ripreso quali erano state le conclusioni del dibattito fatto a livello di consulenti che non ci fosse stata nessuna obiezioni su stanziale ecco quindi per lei voglio dire il fatto che il mannitolo venga utilizzato come eccipienti in un certo farmaco non ha nessuna diciamo no dal punto di vista normativo non è non è possibile
Che venga utilizzato nella con un testo di questa utilizzazione considerandoli dose di Mantova perché poi sono assolutamente irrilevanti il mio giudizio sostanziale non formale in questo senso grazie professore io su questo allora ci sono altre domande su altri farmaci
Tre
Considerato quindi possono indicato come coadiuvante nella terapia delle alterazioni metaboliche cerebrale conseguente ottobre ne orrendo crimine la somministrazione in un paziente con cefalea e le Bon of labour
Domanda no sì
Va be allora vado avanti etilico cioè la cefalea non è una ma non ha un'alterazione di tipo merita poi
Dico scuotere a livello cerebrale non ha delle alterazioni neuro endocrini necessariamente quindi non è neanche l'Empoli in questo
Quindi la terapia delle cefalee con un farmaco che agisce a livello del neuro endocrino non è una terapia medica non esce può essere una terapia medica non è una chiara gli accertamenti a codificata questo poi
Una domanda che riguarda la liberazione delle catecolamine
Durante l'aiuto prestati Ivo sia un avviene a livello sia centrale sia a livello periferico e anche soprattutto periferico la mia domanda anche in senso generale sono somministriamo dei farmaci
Possono esservi fosfolipidi in questione Matic ingenerare somministriamo dei farmaci
I quali agiscono a livello del sistema nervoso centrale in specifiche zone per esempio Nigro spiega pali potava amico eccetera
Si deve necessariamente modificare anche la parte del pool dopamine algico periferico assolutamente no
Le argomentazioni che erano state prese per la mancanza di modificazioni a a plasmatiche della dopamina come ha dimostrazione della inefficacia del farmaco
Vanno assolutamente contrastati e mi oppongo questo perché la dopamina diversamente danno adrenalina e adrenalina e scarsissima menti rappresentata a livello periferico
Un'ultima domanda
Se il presidente nella mente perché è una domanda che deontologica
Persona ventuno
Cinque due punto uno
Qual è la sua
Viene indicato che una persona forte non attonita nulla o scarsa considerazione scientifica perché costano centodieci sono state fatte dappertutto ne propongono cercatori tra l'altro italiani e tra questi spicca il gruppo della figlia
E ti sto chiedendo visto che tu li hai citati tu questi ricercatore che tra l'altro sono italiani
Sono tanti sono poche ci sono anche altre situazioni io direi che il numero di ricercatori italiani che all'epoca si è dedicato a questi problemi tutt'altro che
Ridotto potrei citare anche che in un meeting ricercatori di primo livello ma è questo che no è solo perché qui viene messo in termine lievemente
Io sono un ricercatore italiano lo volevo sapere varò guardiamo alle risposte va be'erano inglesi hanno una loro dignità questi ricercatori
Altri Organizzazione diamo gradiamo accese a Lecce l'accordo grazie al altre domande prego
Cioè il cortisone decide abbiamo poche domande comunque tale importante interessante del tornare sulla ipotesi che tu poni sulla appunto sei uno per esempio sull'azione farmacologiche era giustificazione
Dall'altro dopante
Che avete già enunciato perché praticamente uguale a questo passaggio quello che avete fatto per resa enunciato Posillipo insomma e cioè il problema della di una ipotetica fusione dopante in quanto la somministrazione di cortisonici avrebbe questo effetto diffondendo solo esposto al cortisone
Sì una delle una delle tue azioni
Che però è largo al quale aziende psico stimolanti che nessuno penso vorrà negare cortisone non pensi che ci sia un'azione invece molto più importante che mai citato che è quella di liberazione del GH
Che doveva fare
C'è un'altra derivati oggetti ed è morto a questo Gava ma quella che li ha citata siete d'accordo e non c'era parliamo rimanevano solo se lo ripeto allarghiamo allora violenta dipende da queste tre potenze per tutte le le logiche che che applica
Non è che sia voglio dire ho citato delle voci Biblo gran parte il dieci clima agitato una sua opinione scientifica ma al di là dei lavori politica bonton su cui si fonda insomma che cosa cioè che chiedeva
Mi amava
Se poi ci sono altri lavori allora dite secondo voi qual è in che cosa questi lavori contrasterebbe lo conferma andiamo subito al nocciolo però insomma notare una cortesia se dovete fare la domanda fatale in modo diretto
Non è vietato dire che non siete d'accordo e dirgli anche perché Enzo
Sul punto sei dove e quando presenti i vari farmaci con le varie indicazioni ufficiali sei chiusure si seduti punto se non si paragrafo e i francesi
Siete certamente i vari cortisonici alcune ai cortisonici stati sono stati ritrovate acquistati dalla Juventus
Piano sottolinea da De Franco di indicazioni registrate
La domanda dal punto di vista farmacologico metterti farmacologici
Tre quel test c'è questa differenza di indicazione al plurale la classe di cortisonici è sostanzialmente uniforme in termini di indicazioni e controindicazioni e così via io direi che tra i composti a
Non naturali quindi sintetici
Di questi cortisonici ad attività glucocorticoidi tale differenze notevoli non esistono per quanto riguarda internet evacuato dal contrabbasso
Punto detta che riguarda in particolare il vento e la
Dove farle dei diversa situazione case somministrazione per via sistemica
Sì
Nasce dal fatto che
Io ho sempre trovato situata questa differenziazione tra somministrazione locoregionale che ammessa è quella e Vespa comunque aperto più interessanti è atterrato il pignoramento che proprio come fa ma comunque
Non è questa la domanda in seguito in un concetto Barabba abbatterebbero le rate comunque attenzione anche sui quesiti paesi le risposte
Allora la domanda è potuto verificare la quantità acquistata il Bentelan per uso orale faceva congrua rispetto
Allora al muso che e che attende finito ma non è solamente ma c'è fuori da volgarità o ha risposto anche quelle per le quali veramente lo avevo specificato io nelle nei miei quesiti quindi
Ha già risposto su quello a maggior ragione deve valere svegliati dal
Diamo
Verificato quanti di cinquanta dichiarazione tre anche da parte di medici consulenti
L'uso locoregionale ad esempio per infiltrazione per somministrazione in particolare di cortisonici per via sistemica
No nono richieste nono a analizzato quelli in particolare ma sotto cui voi arrivare con la tua domanda cioè il fatto che la somministrazione in loco regionale soprattutto in condizioni di alterazioni ostile Colari non è del tutto indifferente non venne
è una pratica chili soprattutto alla lunga può danneggiare il corrida i calciatori
Io super Toffetti
Andiamo avanti seguente Sorrento erano solo due domande
Anche qui professore prego il
Lei dice che
I giocatori le dichiarazioni di giocatori sorteggiati per l'antidoping sono molto imprecise confondenti
Perché io gliele glieli la la posso rimandare a Vialli lombardo Montero Rampulla Deschamps solo confidenti perché o non sanno il tipo di farlo esattamente preferiscono il farmaco cioè la classe ma non sanno il farmaco o non sanno per quanto tempo è stato loro somministrato insomma insomma è veramente il tipo di risposta di che lascia la frustrazione attivo capirne qualcosa
Ecco invece le dichiarazioni quelle scritte
Che sono state fatte al momento diciamo del sorteggio quella in quella che è quella cartellino a parte che non sono quelle dichiarazioni dell'utilizzo dei farmaci ma sono le altre sono delle dichiarazioni dei dei farmaci cosiddetti a restrizione d'uso
Ha potuto vederle
Posso no no
Temo sofà gliele vedere solo perde sono solo io devo costano vale la domanda la domanda è no veri veri no se le dichiarazioni che sono state fatte per iscritto al momento del sorteggio sono altrettanto imprecise confondenti o se invece danno atto della ragione per cui il farmaco a restrizione d'uso è stato utilizzato
E anche dal punto di vista no proprio dal punto di vista diciamo così il fisico della cosa una fotocopia in cui così addio a con difficoltà riesce almeno quelle credo io praticare può darsi che lei sia più Fortunato io riesce a leggere qualcosa non è un certo qua qualcosa di soddisfacente
Però messe da parte le do lascia
Vuole magari ma a quali documenti fa no perché esso faccia riferimento a favore alle dichiarazioni che
Allegate che venivano legate in allora con quelle modalità negli anni novantaquattro novantotto che erano in vigore allora quindi non ancora in busta chiusa eccetera ma che venivano allegate al momento del sorteggio come lei sa abbiamo discusso a lungo presidente sulla diciamo sulla notifica preventiva notifica preventiva che come modalità magari veniva fatta in un in una certa maniera ma che comunque veniva fatta
E cioè al momento del fatta solo in casi sospetti solo in caso di sorteggio degradata però siccome molte volte poteva capitare che venivano sorteggiati dei giocatori che avevano utilizzato il Bentelan
Piuttosto che qualcuno dei farmaci a restringere l'arrivo voltare non era iscrizione d'uso il rispose il Bentelan o altri farmaci a restrizione d'uso i corticosteroidi se non sbaglio e altri
Allora venivano indicati la mia domanda è lì queste dichiarazioni ha avuto modo di vederne oppure adesso non
Non le riconosce Elio piste non mi hanno lasciato niente DTT interessi
Però se mi consente prima della fine chiederò di farmi portare almeno alle dichiarazioni
E vedere se può invece modificare questo suo pensiero
Di dichiarazioni dei sorteggiati molto impreciso e confondenti su una materia così in porzioni ma io vorrei anche se questo è solo un aspetto di tutto ciò che ha risposto acquisirlo perché difatti arrivavo perché il presupposto per la domanda successiva la proprio che invece rispetto a questi farmaci c'era
Una precisa indicazione
Iscritta al di là di quelle che sono le dichiarazioni di giocatori la la domanda allora è
Rispetto a a questa situazione
Anche qui ha verificato
Quanti farmaci a restrizione d'uso tipo il Bentelan sono stati acquistati e se questo acquisto e giustificato rispetto visto sì vale la di risposte i primari sì va bene
Allora
Questi farmaci secondo lei secondo il suo pensiero
Un medico di una squadra di calcio le acquista correttamente per portarseli con sé quando va in trasferta
Oppure quando si muove rispetto alle esigenze diciamo della squadra importante il riportarli consensi senz'altro importante il tipo di uso che ne fa e le modalità d'uso che è poi fa parte della domanda
Ecco poi a un certo punto lei dice che
Questi
Questa detenzione deve essere
Assolutamente riferita a calciatori in attività lei amica avuto occasione di vedere per esempio
Quella
Produzione della difesa dove abbiamo segnalato per la verità in un anno successivo perché in quegli anni non si era fatta una ricerca che è stata fatta dalla Juventus è stata mandata all'Uefa nel due mila uno
Da cui risulta stato una richiesta precisa della guerra in da cui risulta esattamente
Quanti infortuni hanno i calciatori di una squadra diciamo durante un'annata sportiva e quanti sono diciamo i giorni in cui un calciatore o i calciatori possono giocare
In caso di in attività questi farmaci però possono essere lecitamente utilizzati per il
Trattamento per la cura insomma per i giocatori che non fanno un'attività sportiva
Cioè la domanda se la domanda è hanno un'attinenza sono pertinenti sono farmaci che che si possono utilizzare per recuperare per per
Sì curare un calciatore che non gioca ma si è avuto per esempio un trauma sportivo ecco lì a avvocato dipenderà dall'inutilità della visione che appunto il giocatore perché ci sono
Delle metodiche di a come si chiama ricupero
Che non esigono necessariamente la somministrazione
Di farmaci ma si basano su il un riposo passivo o attivo o sulla fisioterapia quindi è connaturato all'entità del danno che ha aggiunto
Il piuttosto
Quindi per concludere solo da questo punto di vista sono farmaci che oltre al potere essere utilizzati in un certo modo attraverso una certa Avia di somministrazione a giocatori in attività
Possono essere in casi ovviamente di infortunio in casi di degenza eccetera utilmente somministrati anche a calcio esaurito in fase sempre con la dimostrazione dell'indicazione della civilizzazione ma gravita già risposto abbia
Siamo ai fasti portava in fumo solo una domanda o poco più punto sette due due
Dove diritti d'uso del Volta venne tempi immediatamente antecedente a partite la partito escluso l'esistenza di una finalità terapeutica
Vuole capire questo tuo giudizio quesito amletico ho letto che poi dopo ammette che ci sia una indicazione registrato è quello della della cancelleria perfetto nel Giurassico
Non ci risulta che tira quindi una possibilità di utilizzo nome prima la prima notazione esclude l'esistenza di una finalità terapeutica
Perché il calciatore era inviato un campo Comi donne ho svolto il referto la prestazione agonistica allora domani è chiaro che sia c'era poco in quello no trama allora idoneità fino come valutazione
I medici sportivi c'hanno detto ma io devo credere
Che è possibile l'idoneità a giocava ecco idoneità sportiva anche in presenza sempre della pubalgia odi un dolore cronico che ha ha utilità prima è un trattamento con un fantasma
Ovviamente
è logico usava quando deve avere una prestazione perché perché devi cura deve deve devi devi controllare il dolore insomma
Quindi la domanda appunto questo atteggiamento così drastico e di negare che c'è una possibilità di utilizzo dovrebbero a questo punto Piccolomini con una mi pare che gli atti che nel des deposizione le palle i passaggi in questo dibattimento abbiamo dimostrato pochino al contrario ecco se tu parli di deposizioni sarei molto cauto e cicale circoli
Perché due di questi giocatori chiaramente
Cito i nomi Ravanelli
E viali
Dicono che assumevano il voltare in non perché fosse necessario al loro ma perché ritenevano che il Voltaren avesse una azione protettiva e li facesse sentire meglio
Ecco certo cito poi particolare i viali che diceva che il fare la fleboclisi quindici scorso si allarga aveva per lui un significato di detossificazione generale quindi queste chiaramente se vuoi una deformazione psicologica
Ma queste deposizioni se vuoi Eduard amaro che faceva e come mai lei ritiene che un Nunzio di fans sia incompatibile con l'idoneità insomma quei Serra meno la domanda
Dipenderà senz'altro Mario dalla dall'entità della lesione che nel singolo caso a il giocatore
Qui io me evidentemente la la la la la riferisce delle cose perché largo uso escluderebbe quei
No io io metto in o il più avanti una Lucia che in realtà il Voltaren
Come antidolorifico può eliminare il senso di dolori che è un campanello d'allarme o meno in pratica e quindi in effetti provoca un risultato negativo negative completamente negativo sulla quale sono d'accordo la maggior parte dei medici di sportivi
Alcuni dei quali io ho interrogato
In realtà riferendosi poi al passaggio sette cioè dove al punto di vero ci sono tuttavia elementi che evidenza all'ultimo punto un uso il profilattico non contemplata scateni che è chiaro che non esclude si collega a questo discorso
è chiaro che possiamo anche dire una situazione una considerazione molto diversa questo perché è vero che è un campanello d'allarme ma curva e alla situazione di flogosi e comunque positivo dalla fretta
Quindi è comunque positivo perché non è solo ha fatto di consolare il dolore ma anche ho fatto di una domanda
Appunto poneva la pensa in modo diverso va be andiamo
Sul volto vengano ma altre domande sui fans Voltarelli in particolare
Ne avete
Occorre
Sempre in particolare
Anche lui sull'acquisto non non possiamo più andare c'è la data valida per tutti eccetto nella sua risposta non è in grado di dire Davide non glieli rivolte a casa perché se no
Facciamo come quelli che ripetono le cose sentiamo col copione scontato tossico corposo buona abbiamo la stessa come vado d'acquisto lavoro per noi si diceva qualcosa comunque avvenuta una vostra valutazione davanti state le domande al il
Poi le valutazioni esiste la discussione per far
Senta profuse da dove ha ricavato che
Funds sarebbe stato dato endovena
O di flebo sì
Le risulta il Voltaren il sì contare è una anche notare che mi pare che che li ferite sulle questo momento del quintali cartellino dello dello studio non so proprio dove
Non sei solo perché anche queste come lei l'ha detto che c'era questa cosa e invece per quello che ci risulta per quello che è emerso da questo processo è vero che non ci sono prove scritte ma non ha non è mai stato dal dottor Agricola somministrato del Voltaren endovena o flebo
Solo perché e sequestro in qualche misura può cambiare anche il suo giudizio rispetto alle cose che ha detto richiede la somministrazione ospedaliera il no solo loro Outis solo di
No se endovenosa di
No no si può fare intramuscolare o con una
Lo dice all'inizio del sette due zero mette ai voti tra parentesi laddove vige anche per via iniettiva ha riguardato un molti giocatori tra i quali sembra usurare del doveroso
Insegnare bene andare rinvii Piero tutti questi perché è come supponendo che invece la diciamo la
La via sia soltanto quella intramuscolare oppure il Voltaren mi pare che sia usato anche per bocca che sia usato anche credo nella nell'aiuto Forese ecco questo razionale Duso e compatibile con
Con quello che deve fare un medico di una squadra di calcio per attrezzarsi i giocatori a star bene
Io penso che le indicazioni di questi farmaci sia assolutamente corretta corre nei limiti di una diagnosi di di una prescrizione altrettanto corre anche qui c'ha già risposto
Sette tre un punto sul quale io avrei rilevato una sorta di
Necessità di spiegazione quando nel corso del dibattimento è stato prospettato
Che i fans potevano avere quell'affetto che io mi recavo mi ricordo per semplicità si chiamava mordi e fuggi in sostanza quel insomma un effetto che se il voto Arbasino ecco lei dice che con questo meccanismo d'azione appariva proponibile che i fans potessero incrementare la performances
Però poi conclude dicendo ma di ciò non esiste dimostrazione sperimentale e clinica ma la mia domanda è
Guido ha escluso e secondo me correttamente perché manca la dimostrazione sperimentale e clinica
Ma non dovrebbe valere la stessa cosa anche per tutti gli altri farmaci dove manca una dimostrazione sperimentale e clinica
Ma
Non so a quali farmaco dei no voglio dire negli riposo abbiamo dei dati invece che dimostrano che spettano stimola la liberazione di dopamina agisce a livello corticale liberando acetilcolina libero ormoni
Modifica la a il quindi processi cognitivi soggetti giovani su oggetti anziani modifica l'elettroencefalogramma cioè voglio dire
E più cure coso che noi però un attimo fa mi ha detto che di sperimentale clinico non c'è nulla dal punto di vista della incremento della performances ci sono tutte questioni che riguardano la la biochimica alla mia domanda è
Perché non abbiamo non ha utilizzato come credo fosse corretto lo stesso criterio anche per gli altri farmaci e se l'avesse utilizzato non avrebbe concluso allo stesso modo e cioè che non possono incrementare la performances perché manca la dimostrazione sperimentale e clinica
Negli altri farmaci noi siamo arrivati alla conclusione che hanno un meccanismo d'azione che può a come si chiama render conto di un aumento della prestazione attraverso diversi meccanismi che sono stati di volta in volta elencati
Quei non esiste questa dimostrazione per quanto le conosco le conosce Comanche anche inviato biochimica insomma adesso vuole dire mentre invece è lui parte da un dato biochimiche manca la sperimentazione
Manca la sperimentazione clinica
E se l'era della consensi alita clinica esiste la potenzialità clinica ma anche alla sperimenta la sperimentazione i
Qui invece ne anche sulla potenzialità e discutibile insomma questi direi che negative questo no a Ponti addirittura negativo quindi queste quello che ci dice ed è questo quello che lo differenzia ecco però quando aveva scritto la sua consulenza
Lei aveva parlato di meccanismo d'azione appariva proponibile che i fans potessero incrementare la performances
Quindi il meccanismo d'azione diversamente quello che ci dice oggi
Poteva anche perché lei ha parlato di azione ridurrebbero l'azione analgesica frenante senza alterare la stimolazione kata col mini energica quindi il meccanismo biochimico insomma qualche cosa dice
Però conclude dicendo di ciò non esiste la dimostrazione sperimentale crisi che quindi cioè un è un'ipotesi di lavoro la seconda è la dimostrazione sul campo perlomeno de al alla luce delle attuali conoscenze dell'assenza di questi queste informazioni che vale anche per tutte le altre sostanze no no
Ecco mi spieghi perché no no perché qui abbiamo dimostrato che non c'è questa interazione per le altre sostanze vedi diffuso un e ultrà dimostrata alla interazione
Farmacologica
Io chimico ma allora lei non è d'accordo sul fatto che il fax
E Spalletti un'azione inibitoria sulla formazione dei Prost a noi di che riducono l'azione algica frenante Central tirare la la stimolazione cosa fa catecolammine energica non è d'accordo su questo io credo Noldor su quei non son d'accordo che il sistema queste dichiarazioni postulato da tra falsa il sistema catecolammine più in particolare
Dopo mille ci
E qui sta la differenza ecco ma se questa è la differenza proprio perché lei prima ci ha detto che la differenza e fra un'azione biochimica potenzialmente efficace una non potenzialmente efficace se già non aveva alcun alcuna ragione di avere una potenzialità questo fatto
Non c'era bisogno di aggiungere chi voleva che non c'era una dimostrazione sperimentale e clinica perché bastava dire quello se lo dice
Una qualche significato questa cosa pure no era una una cosa la lungamente dibattuta attraente il
Il consulente
Della difesa i consulenti dell'accusa siccome mi sono andato a rileggere tutte le
Udienza di passare al punto sette due quattro ministeri dove mi pare io sia chiaro di luna riferisce come affermata dal dal non è una fermata tra rispettando sì certa
Non appare guarda alle prospettate
Inserire l'azione non è sua te no lei dice con questo meccanismo questo meccanismo appariva proponibile cioè appariva proponibile ma si Fondo coloro che le hanno l'anno prospettata la sua opinione che di giorno ne esiste dimostrazione sperimentale e io gli chiedo Enzo alla luce no somme ma io ritengo Danone o la logica vale per tutti
Io gli chiedo perché alla luce del fatto che Luís non credeva questo non ha scritto come conclusione
Che dal punto di vista biochimico non portava nulla e invece si è sentito in dovere di scrivere ma di ciò non è di esiste dimostrazione sperimentale questa la domanda
Lei mi sembra che ne faccio un problema un problema serio assieme io un porco no no per me no tantissimo
Per me è importante professore però è importante perché lei me l'ha detto della no no me l'ha detto non mi hanno detto né no non mi ha io voglio sapere per quale ragione poi se me lo spiega sono ben contenta ma sono qui per avere qualunque spiegazione nel momento in cui questa prospettazione che è stata fatta al dibattimento da terze persone dal punto di vista del meccanismo biochimico sì non aveva alcuna influenza come mai anziché concludere dicendo dal punto di vista biochimico questa cosa non ha alcuna influenza dunque non c'è nessuna possibilità che questo abbia un incremento della performance anziché scrivere questo lei mi dice ma di ciò non esiste una dimostrazione spaesato allora all'École
Non of labour Malebolge ma sa perché glielo chiedo perché io penso invece sui che lei creda davvero e che quindi sia sfuggita alla penna sì che nella realtà sì l'effetto
Di alterazione di incremento azioni della performances dipenda davvero dal fatto che esista la dimostrazione sperimentale e clinica tant'è che lei qui lo scrive
Io credo che questa sia stato queste io glielo contesta autoritario creazione Orlando non dobbiamo contestare nulla dobbiamo farle domande voi quello che ha scritto rimane quello che ha detto rimane l'interpretazione che ciascuno di noi darà voglio dire si vedrà Enzo
Qua o una domanda era mi pare questo siccome dato oggettivo allora se vogliamo ci parla di dimostrazione sperimentali clinica quando voi la dimostrazione sperimentali clinica però in genere lunga riferisce all'effetto doping
Non è richiesta per gli altri farmaci
Qui parlargli altra cosa però mancherebbe anche il come devo dire il dato farmacologico biochimico e via di seguito lei non non lo ha scritto il perito silice vero omesso di scrivere ve l'ho detto però al dibattimento insomma
E io gli ho chiesto non è che ha omesso di scriverlo ha scritto un'altra cosa che secondo me è importante andiamo se grazie alla sua io no no non è una idea di chi ha risposto beh no non ha risposto ma non mi ha spiegato come mai anziché scrivere quello che dovrebbe
Secondo quello che oggi ci ha detto
E cioè che lui non credeva a questa azione biochimica non ha scritto semplicemente quindi mancando la dimostrazione dell'azione biochimica
Non si può incrementare la performances invece ha scritto una cosa ben diversa spiega cioè ha scritto la religione non esiste di Monfalcone ce l'ha definita manca il che significa
Che secondo la mia lettura
E secondo quello che c'è scritto qui il perito pensa che sia importante la dimostrazione sperimentale e clinica per vedono queste freddo d'inverno ne scrivo e non è mai comunque andiamo andiamo
Andiamo avanti su questo punto ritengo conclusa andiamo fa altri punti questo
Ecco allora l'ultima l'ultimo
La o o sulla quale Effetti potrebbe aver conseguito di diverso da quelli lambello Flavio che abbiamo visto prima
Avevamo parlato udita di come si chiama dipendenza psicologica di questi giocatori dalla somministrazione in dottrina eccetera
Abbiamo a Ugo messo in risalto le erogazioni cui giocatori cioè non ho detto che il pigliavano a scopo voluttuari gli uccelli Spizzico gli ultimi conti queste possono essere degli argomenti che
Giustificano queste grazie professore così
Allora
Siamo estraneo falsamente
Ma ci finisce Sal Mineo
Possiamo andare al punto otto due uno molto
Dove tu fra Camera e questo dibattimento rotto per ottico del suo amico è stato presentato in maniera contraddetto da parte un gruppo di studio sicuramente siamo noi
Il mio è stato dapprima descritto come effetto di un filone di studio e la cura fama se l'ha presentati da costituente in donazione caratterizzata ben definite funzioni biologiche che per questo motivo Emma commercializzate come diceva Turchia e qualche anno più di me non mantiene davanti però questo dicendo che si svolgevano come sappiamo quarant'anni fa trent'anni fa trentacinque
Oppure perché si appropriasse questa logica che ha portato a propongo in Italia straniero
Andando può esplorare ove l'approdo una possibilità terapeutica
In funzione di questa azione biochimica che allora si scopriva cioè a tratti sopraffatto da un cofattore che quattro dimettiti Veltroni donatore soffitto idee
Sì quello è stato il punto di partenza no cioè la intelligenza da parte di questo ricercatore manager di vedere che Samir che a questa distribuzione consiglia un po'Equitalia e consegno importanti intendersi in una per lo meno si parla di trenta o quaranta funzioni biologiche Dellai servendosi più potesse essere insultato dal punto
Le risulta che ci siano degli integratori in commercio che contengono Pasolini esametri Gelmetti è mio non lo so
Mi sta bene
Non mi risulta
Ma io sono presso una domanda da fare per sorvegliare quando lo di parla in effetti che non esiste in medicina attualmente la parola detto seccante e detto significante
Va be'questo che perché sappiamo per quale motivo leprotto protezione tutte queste
Queste
Termini così un po'vaghi sono stati aboliti
Però letteratura otto sia al corrente che il esame Samir Rota Rametta
Può essere utile per evitare sia danni epatici dai per la TC dei media che quelli dai per produzione di radicali se io ho fatto una puntualizzazione di caratteri
Davanti semantico se ma questo non vuol dire che la dichiarazione d'esame anche attuale sia come farmaco
Capaci di migliorare i diciamo in condizioni epatiche la la costellazione di sostanze di enzimi presenti a quelli ecco bisognerebbe
Sanford perché bisogna detrarre un nome per giustificare anche che Preservation lavoro di santini non il nostro attacca cantine che l'aveva resa se ha che dice che le utilizza nell'intossicazioni delle terapie
Metti belli soggetti affetti da tumore conoscono antitumorali ed è molto valido quindi scelto la la comunicazione per le epatopatia a a parte quelle che vengono indicate qui un e Pozzo pattuglia di carattere
Essersi addentrati proprio nel dettaglio non aiuta ma una rinvio recentissima del due mila e tre dimostra che il salame possiedi tutte quelle che erano stati lì atti unici accreditati in tempo sono contestata azione antidepressiva azioni ostio articolare cioè la prospettiva e azioni di protezione fa quindi la
Se signor giudice non lo permette
Ho fatto queste domande perché siamo d'accordo con te e con tutte queste utili ma occasioni e anche perché il è la è la prima volta la registriamo giocatore visti giocatore può andare incontro a delle epatopatia integrare e
è meglio prevenire il tonfo al discorso si fa un po'Stella questa è una sua con no la conclusione delle telefonate sulla conclusione del
Andiamo avanti
Andiamo avanti
Se ci sono domande
Che ventotto punto al punto due otto sei farebbero
Sei due otto sei no otto due Pasqua trascorsa fatto duecento euro
Fare tutto era una ultime due paragrafi
Tale violazione o antiradicali Ca'
Falle potrebbero la attrattiva usava vitamine fiorite minore
Questo però ampiamente opinabile anche un punto di vista di
Come dire facilità d'uso ma la sostanza insomma perché se così anche qui oggi Carré no passava tropicale perché dal punto di vista puramente visivo energetico una reazione che comporta la utilizzazione quindi regia nobile vanno via ogni volta in queste trasformazioni due modi gli atti laddove la mia interpretazione che mi sembra molto più diretto dare direttamente imputazione senza aspettare chissà migliora allungati riabilitazione in realtà assicura il vedere la letteratura di equità Nissan miniera al posto decurtazione nessuno tanto utili
Di
A me risulta che il Gotha letterario viene utilizzato se avevano dieci grammi cosa che invece non non viene poi seguita questa via poi le altre vitamine sono vitamine che lavorano antiossidante uno a uno che devono essere continuamente ricaricate questa via del donatore di metile favorisce una alimentazione alimento continua fluttuazione con un lupo attraverso la cisteina e così dottor poteste biochimico che penso che al Presidente
In questo momento nell'interesse perché ne ha sentito tanta Didier chimica ma dal punto di vista a farmacologico direi che forse fluttuazione il il Samir
Non fa spreco di energia ma ne produce tanta in senso però ho dei dubbi perché in alcuni al comune come si chiama dichiarazioni fatte da giocatori assumevano contemporaneamente fluttuazione che Samia quindi vuol dire che c'era qualcosa che non andava tratta ma appunto forse per aiutare perché pulsazione tasso era aveva opinione insomma ce l'ha detto il perito ha risposto su questo secondo lui è uno spreco
Questo CD
Proprio sul piano di Oppini
No anche qui
Un altro problema di di due lavori centonovantuno eccetera centonovantadue che tu dici che sul dentari sani in cui sono state rivelate modificazione attività elettriche si avvale uno era un in una ricerca nell'anziano e uno nel giovane in questi due studi già ma quali controlli sono stati fatti in questi due gruppi di soggetti
No quale ho avuto dei dati basali e hanno voluto loro l'evoluzione delle modificazioni elettrocardiografico che nel tempo sega misurato anche villa gli Effetti di tipo siccome i quindi ogni gruppo era il controllo di sé la stanchezza sì
Perché che risulta che anche il placebo può modificare il tracciato elettroencefalogramma ed il turnover rilascio di neurotrasmettitori non in cui nullo con una come si chiama
A caratteristica come annusa come ha usato il Samir
In cui le modificazioni letto vince il Polo grafiche ero non sovrapponibili a quelle ottenute con farmaci antidepressivi
Di tipo ottimo letti con cioè erano assolutamente specifiche e non è con il placebo che cosa successe sincera preciso sapiente no
Nelle altre ricerche che sono uscite recentemente andato bidelli ma lui si occupa resistono preferisce
Si è occupato di Sami diamo attrice ci sono altre domande sul summit se la difesa la domanda
Ma solo due brevissime in allora questo
Un ulteriore aspetto che potrebbe aver conseguito il Samir in che cosa consiste professore
Ulteriori a cose quando lei conclude sostanzialmente dice la somministrazione di Samir può aver avuto l'intento di conseguire effetti farmacologici correlati
Con quella c'è cosa significa anche pagine dispiace siamo a pagina quarantasette alla conclusione
Qui noi interessante mente Belloni parlo al plurale ma Istat
Non mi sono sentito di escludere la non congruenza clinico terapeutica diversa mio
Perché in realtà essendo così diversificate le azioni del Samir non si può escludere che la somministrazione di Samira abbia indotto una a modificazione che non può essere considerata o of labour ma è quindi rimane il labour proprio per l'ampio l'ampia come si chiama
Profilo panorama di a atti unici biologiche del summit spesso
Quello no ma la frase però che le chiedeva la stampella la somministrazione del summit può aver avuto l'intento di conseguire effetti farmacologici
Correlati con l'attivazione dei processi neurobiologia interessanti ad esempio il sistema dopaminergici così serale questa era la frase se non ho capito ma no perché leit motiv ancora questo della dopamina
L'azione del Samira antidepressiva che per quanto relativamente blanda nuove Jeptoo un antidepressivo
Nei tipo nutrici i commi degli bloccanti e degli atti che della serotonina
Si basa tuttavia sulla capacità che ha il Samir lessa delusi metionina di stimolare i l'Ithilien più sintetiche che portano alla dopo anni
Quindi se posso fare una una battuta una consacrazione anche lei avrebbe dato a Conte che era depresso Illy possono e nomi Samia
No questo no questa notte no no no oltre a capo di trarre la gara una domanda perché non va bene mai quando si no no ma la domanda e non si può fare su una risposta contraria che ha dato perché anzi proprio a proposito dei giocatori a cui sia stata data a cui è stato dato il riposo
Il perito ci dice che avendo a disposizione di Samir era specifico per quello avrebbe forse dovuto essere usato proprio il sani perfetto Simone il perito c'ha detto in questo momento che l'azione del Samir da quel punto di vista
è particolarmente blanda allora siccome chiarito a letto come abbiamo letto tutti noi situazioni si trovava conto in quel momento che aveva detto di essere particolarmente depresso la mia domanda è
Questa azione antidepressiva dell'infermiera
Vale in in situazioni questo generò è talmente banda che neppure situazioni questa sera RAI da lui senz'altro Ornella blandita sia dell'azione del Samir
Era più giustificato da rissa Miner che nulla dare il polso ma anche per il discorso che l'ho fatto io sulla azione a livello dopo anni RG commesso libico e invece a livello del sistema vigorose gli altari
Quello senz'altro
Tra i due non avrei dato un menu nell'altro guidato uno buono a tre il ciclico o un bloccante ricatti chiede comunque stiamo costruendo anche questo tipo di domande su cose che perché so I se vogliamo Conte non ci ha detto che
Anzi si è pure indignato quando gli è stato chiesto spiegazione del suo stato poi leggere dicendo che erano questioni personali che non intendeva parla qui magari facciamo solo delle IPO
Andiamo avanti
Senta
Ecco però lei non non me lo inserite comunque quando si deve occupare del Samir fra i farmaci antidepressivi
Secondo lei voglio dire se dovesse fare un'elencazione di farmaci antidepressivi non lo rinvio lo lo indicherei con un antidepressivo minore cioè in quelle forme di depressione cupi in cui molti amati distinti che nelle quali trovano indicazione di questo tipo di farlo
Sa perché gli avevo chiesto perché voleva fuori
Sono proprio
Tre suo professore
Questo glielo ha passato io in genere fate qualcosa perché non si capisce vedere nulla nella fatta comprare semmai per ovvero quello così però nella nella scelta dell'antidepressivo e nell'indicazione dell'antidepressivo si correttamente lei dice il Triciclo ecco che adesso abbiamo sentito però del Samir proprio non ne parlo no
Ma infatti in un volumetto consigli stringato per gli studenti proprio non intendevo
Insomma quindi una quindi lasciare il campo perfetto quindi se dovessimo concludere voglio dire quel razionale d'uso che ha spiegato in udienza il dottor Agricola cioè come
Cordialmente si può dire disintossicante detto si canta per cui ha utilizzato il Samir ha una sua validità scientifica direi di sì quello che è un po'stato un po'così disturbante è che quando il inviperiti della difesa hanno ma come si chiama descritto tutta una serie di indagini di di ipotesi dal fatto che fosse una sostanza biologica dal fatto che fosse un alimento eccetera eccetera il dottor Agricola diciamo spazzato di campo affermando chiaramente che Lula utilizzata per altre professioni
Va va bene
Passiamo alla creatina allora
Se ci sono domande sulla creatina mai apparsa lei senz'altro a uno delle ultime frasi che ha ha scritto il prossimo anno il nel punto nove due due decise l'aumento di peso indotto dal trattamento con creativa è stato anche attribuito da un aumento della sintesi proteica muscolare con incremento della massa muscolare magra
Malgrado si sente sì sì malgrado in una ricerca non siano state riscontrate tale capacità proteine sintetiche imitati da molte ricerche attribuiscono invece alla creatina la capacità di incrementare la sintesi proteica muscolare discinte io volevo chiedere che ad essa stessa si stanno facendo anche queste ipotesi
Ma tu la consideri un'ipotesi di lavoro piuttosto che una cosa accertata
Che tutti devono oramai tenere in considerazione non so come se consideri ipotesi di lavoro dei dati ottenuti e documentati da metodiche che mettono in evidenza l'aumento della massa ma
Sirti perché veniva attribuita fino adesso aggiunta ritenzione di acqua invece tarlo della seggiola
Quindi adesso si va ad indagare un pochettino di prima come ha dimostrato però in precedenza atto ampiamente dimostrata come ramo ha detto anche noi non si può fare una correlazione tra durata del trattamento con crema di assunzione tre talmente durata della funzione di di creatina dose di creatina e aumento di peso perché i dati sono in tutti i sensi Squeeze omento chi non siamo mentre si esatto perché andandovi dire il comici chiamai
Il bio chimismo di questo sistema esistono soggetti irresponsabili ivi alla creatina
Vedi nella Juventus due o tre
Giocatori che l'hanno interrotta perché aumentavano subito il peso
E questo aumento di peso probabilmente dovuta a quella proteina di trasporto chitarra sporca appunto veicola la creatina dall'esterno
Dal sistema dal sistema dallo spazzino estero cellulare all'interno della cella
Ci son degli individui in cui questa proteina di trasporto e assoluta menti ridotta sì infatti esitato anche un paio di lavori in vitro uno dice così l'altro lo smentisce ma quindi è solo un'ipotesi che va approfondita
Attualmente nei limiti concessi dalla legge di sei eccetera eccetera di sei grammi è una cosa che non fa sospettare che uno faccia
Una una frode dando la creatina per come funziona la avesse queste lo ha visto questo questo non no esposero la domanda ritirato la domanda lei i presidi non sono stati posti così
Allora ci sono altre domande
Sulla creatina o consideriamo concluso l'esame del perito
A possiamo liberare il perito bene grazie si rincresce lei
Ecco l'altra volta
A proposito del neo donna lei ci aveva
Ha detto che ci avrebbe dato l'ultima autorizzazione se non
A o delle a pensavo ricordo male no a proposito si e uno era lesa postina ed al e l'altro era il neutrone otto e io gliela posso consegnare offese da da un altro
Allora possiamo liberare il perito in modo da
La rinviamo poi
Però oggi io vi avevo invitato a citare alcuni testi e così ok se vogliamo fatta uno no
Questo abbiamo fatto perché sono qui uno e via
Emma il ventidue difficoltà il territorio
I venti e io non non mi voglio avventurare a sentirli senza la presenza del perito anche perché voglio dire anche quello che dicono
Se deve avere un valore per me voglio che poi qualcuno il mio perito magari me lo spieghi bene
Se non possono dire qualsiasi cosa
Oggi non siamo riusciti
Va vediamo allora prima a quello che ci dicono di e che sono gli elementi perché
Professor Giovanni
Ferrari esaminati
Allora
Sappiamo così acquisito
Nel
Per favore
Ma io io l'avevo detto sensualità delle domande da fare
Sì perché non gliela fa no no
Se avessi avuto delle domande per il perito avrebbe potuto portare la ringrazio così come le ho fatto imporre agli altri carrelli fatte possono ma durante la discussione sia
Colleghi dall'avvocato vero
Ho otto molte risposte a quest'domani e quindi è come se le avesse fatte e allora non se n'era no no è che non si è mai contenti no presidenti vittorie
Avvocato Maurino le domande in realtà intanto esistano per provocare delle risposte false le risposte arrivano lo stesso deve essere solo contenti però fili forse il sapore davanti va bene con se stessi va be'
Allora stiamo così ritenuta l'assoluta necessità
A questo punto si sentire come testimoni
Il professor Giannini e
Il professor Ferraris oggi presenti in quanto citati dalla difesa
Sono entrambi coloro che hanno avuto in cura se non ricordo male Conte così sì
Nelle due diverse circostanze
Ne dispone l'esame
A norma dell'articolo
Cinquecentosette CPP
Dandosi peraltro atto che siano avviene alla previdenza
Del perito ematologo già nominato e
Dei consulenti
Ematologia della difesa non vedo quello del pubblico ministero
Va be'comprendeva
No il professor Coni dovrebbe essere quello che mia mamma Pagazzano perché era quello era quello di Torricelli se non
Era per Torricelli è così
Per Tacchinardi chiedo scusa si traduce cioè se vogliamo farci facciamo dieci minuti di di pausa dopodiché li sentiamo allora sospendiamo dieci minuti dopodiché mi dite voi i conti volete iniziato
Sì però
Il primo ridotta
Facciamo entrare
Tra la cortesia dare lettura ad alta voce
Grazie quindi
Vuole dettare le sue generalità al cancelliere le si chiama inaridisce
Carlo Maria
Attorno a
Il ventiquattro il dieci senza essere
Dove risiede Tonino
Piazza Arturo Graf
Ieri FI
Centoventotto
Che attività svolge sono primario emerito dell'ospedale regioni centrali
Di che su gli chirurgia generale
è vero
Primariato di chirurgia d'urgenza Trento sciocco al pronto soccorso
Lei ha capito qual è la ragione per cui io oggi la difesa citato ma su su mio invito perché intendeva appunto sentiva capito dico di quali fatti ci occupiamo
Sì più o meno mentre Nadia lei ha avuto presso il suo reparto ricoverato un giocatore della Juve che si chiama Conte simultaneo contro
Ricorda accordo orda qualcosa di soffrendo
Il gelo nella notte dopo una partita di Coppa dei canti nelle Coppe dei Campioni e quindi centonovantasette ventotto giugno
Ciconte arrivato momento atroce coscio
E Matteo Marzotto trascinare i muscoli della coscia
In questo è matto ma sequestrato circa invito dicendo
Fine maggio del novantasei sì dico
Chiome invece nelle attese nel maggio del novantasei
Quindi aveva avuto questa importante emorragica venuto qualche importante emorragie con la formazione di un ematoma sciolto fascia
Quindi i muscoli
è stato ricoverato
Il pronto soccorso e poi ricoverato Chirurgia d'urgenza
Quindi nel suo reparto signore fa
Certo Porter dieci anni archeologici siamo geografici
Che hanno confermato la presenza del testo è morto
Ecco per quello che riguarda in particolare gli esami ematologici ricorda qualcosa in particolare le rimasto sentire ricordo di qualche particolare importante o da lei ritenuti importanti
Ho necessità insegnante esaminare cartelle cliniche la legge il la l'emorragia aveva prodotto un affetto per così dire di anemia
Sì c'era stato caduta nell'emoglobina
Il trattamento esce proprio mi pare che fosse intorno nove virgola cinque anni nove quattro nove sei va bene ne parlo proprio di sì controesame
Dal normale che dovrebbe essere scritto il G cinque tredici
Lei non conosceva i valori normali delle gioca dove non l'aveva mai avuto prima in qualche modo un'osservazione
Quindi parla di valori normali così della generalità dei casi io
Essendo in pensione anche direttore sanitario dell'Associazione industriali scendere
Qui a monte fidarci quindi dice quindi fra di sangue se ne intende insomma per per dirla in breve va bene gliele abbiamo instaurato concretamente ma nessuna terapia
Soprattutto su questa direzione si di non turbina perché ventisette niente bacini di tredici anni sequestrato nei muscoli comporta è certamente uno stato igienizzazione
Dopo qualche giorno
Abbiamo fatto un controllo dell'emocromo
E questo emoglobina risalita adesso non ricordo più esattamente e chi è favore
Risalita lungo
Quindi
Abbiamo avuto la certezza che non c'era più e muore ginnastica
E che non necessitava
Di Messina terapia
Cucinetta CU geniale niente
Poi è stato
Le sue richieste dimensioni trasferito
Alla clinica Fornara Ca'
Infiniti
Assistenza ecco
Tutto il il fatto che nel mondo d'ordine mia
Forse salinità
Undici e cinque le elezioni fatta scientemente ma tant'è vero che la legge azione del sangue
Certo e lo trova un fatto normale sì
Lei fa in quanto tempo era risalita scusi
Cioè da nove sei che era stato registrato Mondayose esauriente
E non solo sulla cartella dopo due tre giorni nella cartella ci sarà
La data di questo circondo già
Veramente sembra il giorno successivo dal giorno successivo
Può anche darsi contro il decreto
E quel giorno successivo le sembra normale che si si possa recuperare tre grammi di emoglobina circa forse pure di più mezzi sul sangue
Un taglio netto il sangue previsti
Che il lavoratore di tendenza
Debba astenerci
Dal lavoro nelle ventiquattro ore dall'adozione
E se il dipendente Marchitelli paga anche le giornate
Non ci sono anche gli indici
Mi pare che anche il contributo
Ed è consigliato
Non praticavano esposte il conto in rosso per esempio
L'intestatario tanto per dire
Ma normalmente nello spazio di poche ore
Sia recupero completo
Parte liquida pensando
Ecco però lei mi sta parlando adesso del donatore del sanno i i dati relativi al donatore non li conosciamo
Io adesso le dico
No no al teste tanto è partita da una stima voglio dire dopo che si è effettuato una donazione sì vai in anemizzazione scusi tacessi e ma di con quali valori
Come si nella donazione la legge prescrive chi si faccia un prelievo di quattrocentocinquanta milioni interi più o meno il dieci per cento e quindi arriva a cinquecento quarto
Allora sul donatore che per essere ammessi alla donazione
Deve averne un modo Pina Terenzi grammi gli uomini dodici sintomi donne a distanza
Quattro cinque ore
Nel mondo della può scendere nove cinque dieci
Non mi sono spaventato e scelte conserviamo
A distanza di ventiquattro ore dall'abrogazione
Questi valori ritorno per quanto riguarda l'ematocrito
No parliamo di Novalis fatto abbiamo abbiamo per quanto riguarda di emoglobina
Torno non si valore normale di nuova presi sì lo dice dodici il mezzo per le donne tre o un altro che comunque lei ha un uno studio di tutto questo che lo comprovi professor
Io posso
Dall'inizio giusto nel mattone no però me lo sta dicendo senatrice e significa le risulta da qualche valore cinque avviene perché avvenga in rosso dovrebbe dirci fare iniquità
No ma non non ma le linee guida impongono questi valori parlano di questi valori
Di che cosa dicono le linee guida un quindi da parte fatte dalla società italiana
Le medicina trasfusionale
No
Dorme selettive di riferimento alle leggi del mille novecentonovanta e che cosa dicono eccetera eccetera eccetera
A questo riguardo
Lei dice che però che tutti il dettaglio per l'accettazione del donatore trascuriamo l'età minima Massimo teso forse un'attrazione che dev'essere no ma l'accettazione è la ripresa che mi interessa
E sulla ripresa se dicono qualcosa professore era in questo momento ebbe ma è quello che io noi noi di quello ci occupiamo perché qui è stata prospettata l'ipotesi
Di una ripresa non naturale
Ma indotta ha capito
E allora ci occupiamo di quello e quello l'aspetto che ci interessa
E quindi che Conte prima dell'infortunio che potesse essere nelle condizioni di donatore che quindi potesse perdere un litro unito e mezzo di sangue va tutto bene il problema è che questa perdita dovuta appunto all'emorragia che ha avuto
Ha provocato unanimità azione una forte discesa dei valori di emoglobina
E il giorno successivo era quasi su valori di normalità
Il tetto io e quello che io non so Nomisma quella sera conto alla Mineo interessi illusionista e quindi non posso dare indicazioni bibliografiche cresciuti trolley esaltata ci ha detto che nel giro di qualche all'operatività
Che io vecchietto esempio lettori dei controlli che lei faccia sui donatori
Anche minima quindi segna voglio dire ha fatto riferimento a dei donatori che dopo tre o quattro giorni
Cioè che dopo dopo qualche ora come ha detto lei dalla donazione
Hanno subito questa foto questo forte calo dei valori di emoglobina
E che dopo tre o quattro giorni tonnellate nella assoluta normalità e così sette quindi a delle indicazioni che può riferire acquisiti sono questi donatori quando è accaduto andiamo ad accertare
Renderebbe dico però tiene la Recchi riferimenti precisi degli altri Emilia volgare ai medici trasfusionisti
Quindi non so Multijet dalla banca no ma mediamente o che i medici io voglio dire gli esami ha capito e questi punto gli esami che questi verranno fatte da cui risulta che hanno avuto un calo a nove e mezzo come diceva lei di emoglobina nove cinque
E una risalita nel giro di tre o quattro giorni a valori assolutamente di normalità mi scusi eh
Visto che lei lo dice significa che qualcuno lo ha controllato tutte e quindi esiste una documentazione gli atleti si può rivolgere stretta italiani inizino interregionali
Che i rappresentanti del direttore dell'unità trasfusionali in ospedale Molinette che il dottor Curti quale può esibire le questi banali ma
Posso fare le mie esperienze
I pezzi stupirsi però visto che le sue origini dovrei hanno visti questi esamini professore
La firma è mia esperienza o immane no lasci stare dalla domanda e non le ho chiesto se lei ha in mano adesso le ho chiesto li ha visti
Sì o lo dice perché qualcuno gliene ha parlando lei ha avuto modo di controllare questi dati sugli esami a cui queste persone sono stati sottoposti a mente no questa famiglia quindi la controllati quindi esistono perché lei per sua
L'opzione dire tassando esistano
è il professor corti potrà quindi Dettori purché
Il direttore del carcere sulle navi ospedale Molinette e conserva questa documentazione dovrebbe preservare questi dovrebbe non le so io uso il condizionale perché né che siano cartelle cliniche
Io non so da che cosa sono l'attività che Fasulo scusi se non sono che a fine esami che lui fa di fronte uno dei traditori
Eseguire poiché ritiene come documentazione relativa anche perché l'ha esaminata riesco perché vuole io adesso
Affermare
Che lui Abbiati
Quest'anno
Così Bunsen ma lei scusi quando
Negli anni
I generali
Va bene dopo dopo vediamo allora senta ma lei di artisti
Questo è il punto lei l'ha visto li ha visti gli esami di queste persone di questi donatori e quindi se li ha visti e perché esistevano insomma glielo dice o e sa anche quando li ha visti dove erano dove sono stati emessi dove sono stati presi
Non l'ha fatto lei a vederli scusa fatte perché
No come ha fatto a vederli non non il fatto che come ha fatto a vedere rileggerli alla mia attività il direttore sanitario nelle sedi John attori
Intende compiti dello Statuto e il direttore sanitario c'è anche la prevenzione della salute sentono e storici non so se ricevente anche Sergio Natucci e quindi noi venticinque anni ch'io sono direttore sanitario
Abbiamo avuto anche alcuni casi presidente di leucemia
Abbiamo avuto dei casi sentirlo stati restituiti agli animi cinese il funzionario che cosa fa per la salute del donatore
Ecco
Per esempio che tal maggioranze o nell'altra devono intercorrere novanta giorni era e questo lo vede dal calendario voglio dire non ha bisogno di esame vede che no la sabbia Permira ritoccare menomante giorni è saltato fuori
Chiede agli studi fatti città italiani cinesi se li stia attento netto chiedeva più frequenti donazioni c'era un calo
Nella produzione
Massimo capito ma dico rispetto quindi questo lo capì lo capisco le precauzioni da prendere così come effettivamente controllerete i valori del donatore
Prima no cioè attinente poi dopo e il dopo tre o quattro giorni che mi lascia un po'così a capire chi è che gli esiti esamina dopo tre o quattro giorni
Il donatore queste il punta capitoli che lei mi viene a dire intanto se Fante
Fate un esame prima della donazione
Fate un esame immediatamente quattro cinque ore dopo la donazione per verificare a che punto sia sceso il valore di emoglobina e fate un esame tre o quattro giorni dopo perché questo lei mi è venuta raccontano non è come no
è il come noci se no il mio ai valori a lei da che cosa riserva
L'apparato che ha portato alla legge si sa sono tutti fatica a decifrare sorella di allora e ho chiesto di una lunga serie visti adesso in mani strette a tutti ai senatori
Mi fa tornare dopo qualche ora per fare mentre si allora come fa a dirmi che dopo qualche ora dalla donazione visti a sentire senta prima domanda se no come fa da RAI e alla risposta lei lo ha detto vero e quindi adesso le chiedo conto del come abbia fatto a dirlo come fa a dire che dopo quattro cinque ore a un donatore e che ha donato Totti di sangue scende l'emoglobina nove cinque Bagnaia
Dalle risultanze
Della degli studi di ematologia e di medicina trasfusionale fatti sud ai campioni
Ricorda stretta anche a imporsi nelle linee guida Mandonego isolandolo e non la vide mai accertato viene fatto salvo che ci siano dei casi ecco il giornalaio decisive lamenta
Beh disturbi a carico di chiederlo anche al dottor Curti che cosa avrei avuto diritto tutti è responsabile della medicina poco abbiano a che cosa avrei dovuto chiedere io Che noia disposizioni questi studi agli studi ma non dei donatori che si son presentati da poco
Non lo so questo perché io di questo mi scusi l'unica responsabile medicina di classe media quindi gli essere duri eventualmente a fare i controlli noi
Il mese donatore viene farà i suoi donazione poi se ne va la legge tiene per iscrivere deve stare a riposo pagato professor Patrizia Sentinelli mai stia a sentire io oggi oggi
Ripeto su indicazione della difesa io l'ho sentita come testimone è un testimone tant'è vero che ha letto quella formula con cui si impegna a dire la verità Sergio ora il testimone deve riferire fatti
Tutt'altro deve riferire i fatti perché questo è il mestiere tra virgolette il compito se non le piace lavorare il compito del testimone
Allora il fatto che lei si riferisce di aver avuto nel suo reparto ricoverato
Conte in quella circostanza dopo la finale di Coppa dei campioni del novantasei perfetto
E di aver riscontrato incontri determinati dal lei però può in subito dopo ha detto che
Non ha
Effettuato nulla vuoi per il ricovero dei valori di emoglobina perché e mi dà a questo punto dei dati che io le chiedo se lei ha regalato da
Dalla sua esperienza appunto collegata alla donazione opposta studi scientifici perché se ricava da studi noi qui abbiamo un perito e degli altri spettri che sono i consulenti di pubblico ministero e difesa e sappiamo a chi chiedere l'abbiamo bisogno del teste
Che ce li venga a dire questi dati di studi ha capito
Però lei non è venuto qui come perito come continueremo è venuta come testimone e però ci si dagli studi scientifici insomma del mi scusi io le posso dire che gli ematologi non solo non me l'hanno detto
Ma per questo l'ematologo che io nominato come perito ipotizza che vi sia stata una trasfusione no HP
Io tanto è vero che non Gray non crede a una ripresa così immediata naturale per dire tra virgolette ecco allora passeggeri
Dunque io
Spiega perché non preceduto
Successivamente a nessuno apprezza terapia mi sono preoccupato affatto
Perché rinvia conoscenze
Gli studi
Perché i valori ficcare useremo provvide e di riprese Spina apparivano assolutamente normali
Programmi
Ci vuol fare
Lui
Non avere praticato
Cioè studio un altre terapie
Io Porsche affermare che nel mio reparto
Non veniva somministra
Neppure nel particelle cammina
Il forse registrata sulla cartella clinica che sulla cartella professionale quindi lei a praticarlo solo ciò che risulta registrato in cartella delusi né
Io sono ventiquattro ore di che il personale lasciare esistenti
Posso tranquillamente affermare
Che anche Terragni non avrebbero potuto somministrare durante l'esigenza nel mio reparto alcuni che che non solo si registrate nemmeno che mai procedere ad una trasfusione presentai fusione Italatte mi scusi gli chiede del PT due piuttosto complessa perché fermo a dosi richiesta al centro trasfusionale mandare le provette per fare le prove crociate
Finché vuole il in modo viene rinviato dal centro trasfusionale e va applicata le etichette che ha chiesto il flacone una sacca di sangue su tenda
Quindi è una struttura talmente complessa che certamente non può passare diciotto
E quindi lei per questa ragione esclude che possa essere stata fatta anche a sua insaputa Montedison su questo questo è quello che ci sta dice
Oltre o o in ogni caso voglio dire neppure si è è possibile che siano state praticate terapie non indicato in cartelle che lei non non abbia assolutamente che lei non abbia
Che non siano state disposte dalle ho capito ecco però dopo che ha fatto tutto questi lavori
Risulta
Del che io prima se ricordiamo tornando indietro un po'a ritroso i letti e sto ma lo accertato le gli hanno detto sì tale che ha chiesto li ha visti questi e mi ha detto sì
Allora le risulta per aver visto gli esami dei donatori dopo la donazione o perché conosce gli studi di in materia gli studi di settore gli studi di settore
No e perché anche certi casi ho accertato centro trasfusionale
I valori dei donatori dopo lavoratore va bene è stata fatta allora un altro prelievo dopo la donazione in certi casi rispetto globali casi è stato fatto potenziati i casi in cui per esempio il donatore
Aveva Nannicini presentava
Aveva un'anamnesi che aveva avuto le occasioni precedenti generazioni invasori
Degli svenimenti con quel codice
Allora normalmente donatore di emesse steso uno a tempo indefinito uno temporaneamente
Però
Noi non vogliamo reso noto S anche psicologici
Per cui in quanto tale non perde neanche i giocatori di cui abbiamo estremamente episodio
Nel settembre del prevenzione anche di questo quindi in questi casi di giocatori
Che aumentando pregressi episodi del genere
Poi come disposto va bene cancellarli
Dopo le donazioni detto che vengono sospesi questi quindi la villa parlare catturati vengono spesi nove testo che naturalmente che delle alterazioni per insieme a donazioni vengono prelevati sei campioni Sant'intuendo ad esaminare tale che i temi alla zootecnia gli enzimi epatici viene effettuato un valore latte Imu tante altre croci
Il senso è trasfusionali che ha già nella sua sacca di sangue
Senta gli esami risultano alterazioni prende perversa anche la butta via
E si sospende il donatore per periodi variabili sei mesi un anno
Più o già questa adesso è un'altra cosa perché questa è la prevenzione per allora il tagliando dell'est che Dario Del Sante adesso parlano della prevenzione del donatore si
Il prezzo del suo intervento e ora
Le ripeto siccome i donatori sono una merce rara
Quest'ultimo ne abbiamo tanti e a prosperare e crescere bene allora quando il donatore tiene anno successivo la donazione
E mi riferissi che l'altra volta dopo che ero dato il sangue ne è venuto mal di testa benvenuto capogiro penso io
Allora su questi casi si sono limitati sì dispone i fare un controllo dopo la donazione quindi ugualmente Lia mettiti alla donazione anche in questi casi ne sia di ci sono altri motivi vengono ammessi dopodiché gli si concede dieci Vedanta cadde su un numero limitato di casi non su tutti cioè quanti sono presenti
Ma possono essere una simmetria a uno subito e quindi viene conservata questa documentazione può il pezzo dovrebbe essere conservata cento quindi c'è una documentazione che attesti ricreativa Lori
Quindi fate un prelievo anche dopo quattro cinque ore dalla donazione
è un prelievo dopo tre quattro giorni
è controllare la eventuale signore eventualmente quella non ha nessun disturbo né niente niente
Infatti INPS
Se no che viene faville ricoverato se al disturbo Channel che viene che succede continuare disturbati se non è Luigi fai non esente da voi non volevano il più abbiamo
Ho capito mentre invece gli studi a cui fa riferimento professore Marisa indica sa dirmi quali sono
Riferimenti degli allegati scusi però dice che gli abiti ci fece iconoclasta dal TAR interpretare Società italiana di medicina trasfusionale un ematologo terribile aveva ne ha ne abbiamo in aula
Ne abbiamo fatti venire apposta
Quanto tempo è rimasto ricoverato presso
Certamente non College le gesta del creato cinque sei giorni
Forse qualcuno in meno voce anche imminenti
Lei ricorda quante volte è stato effettuato il prelievo acconto in quel periodo del sangue per gli esami certamente certa effettuato ugualmente come
Poi il giorno successivo
Il polo cementiero altre azioni al momento delle dimissioni
In tutte le volte
Società di piombo difficile rintracciare tutte senza cartella comunque gli esami sono il certamente stati tutte le ricordo anche perché è stato dimesso
Sette del National su richiesta
Una migliore sistemazione alberghiera
Richiami Freya agglomerato presso la faceva
Service chiunque me stessa che ne Spedale ci sono arresti visita
Non può soffermarsi
Nel silenzio e quindi non essendoci più indicazioni
è l'unico vero sedute
Sue richieste sta sei mesi ha detto che all'epoca aveva dei collaboratori nel reparto via dieci articoli da qualche no
Sotto il marchio negli anni
Dottor
Perché ricordo perché persistenti vernici dal
Allora ed dove terrà anche
La dottoressa Tizzoni
Dottor Manzini
Dottor Manzini
Ricorda qualcuno ha pure del
Caposala infermieri accusare signore che avviene a scatti
E decente in Cile l'infermiere
Effettivamente non ride inserendo nel criterio del pressoché certi insiemi
E assicuravano
Ovviamente un'assistenza continua sì ventidue feroce ventiquattro ore su ventiquattro Angelino anche diciamo chi rimaneva di notte e giorno di notte normalmente rimaniamo almeno due tre infermiere
Professionale quanti erano i letti ventiquattro
E in che termini
Erano stanze singole
Stanze a due uccelletti ed era possibile avere una stanza con due letti di cui uno non occupato no
Erano Italia carenze dei posti letto più facile sì
Il corridoio della truffa ce l'avevo detto aggiunto che un insomma presa ho capito
Quindi erano sempre tutti i posti occupati
Se non addirittura in sovrannumero questo stesso di pelletterie Mesa ecco questo volevo dirlo esercizio fisico anche qualche posto stipula campione
A maggio e certamente
Non ho capito
Lei ricorda altro di questo caso ho avuto modo di parlare col medico della Juventus
Se
è venuto il dottore che ricorda
A vedere il tende poi mi pare di ricordare mi ricordo
Che
Subito dopo quella partita ad iniziare una partita nazionali
Qui continua il testo convoca
C'erano gli europei quella
Non credo non so più non credete
Nel novantasette novantasei novantasei
Inizia sì c'erano proprietari arrivano ogni quattro anni stasera c'è i quattro più quattro allora essi vanno c'erano proprio terrore è stata convocata Attanasio
E nella telefonata il dottor Ferretti allora ministro insieme
Io gli ho detto che indisponibili perché generi perché religiose sentirci dei silenzi
Allora il commissario tecnico e già allora che sono mi rispose che arte di sottolinea Ferretti
è venuto
Io faccio vedere gli esami perché cliniche
E gli ho detto in tempi del giudizio
Ma se non ci sarà arrestato dai costi dell'orario resa troppo dopo quindici giorni
Forse rasati allenatore di allora della nazione
Riccione
Senta le risulta che abbiano fatto cioè che la la Juventus il dottor Agricola non so come come dire veda lei ma le risulta che sia stato disposto anche un consulto di un ematologo
No non mi è stato richiesto etiche era talmente non è stato fatto nessun consulto
Gli sconti
Non è stato interessato un ematologo no
è venuto solo il dottore agricole il dottor Ferretti quindi solo il medico della Juve e della nazionale al Senato
Insomma
No è venuto
Distratti
Anche perché sinceramente nicchia
C'erano indicazioni tipo il metodo eccetera
Antichi cioè
Come se
Effettuando
è anche vero che appunto
Nemico di più decisamente dopo quanti giorni va ho acconsentito alle sue dimissioni perché sì inizialmente scarpini
Perché allora andato alla forma
Rifiuti
Per lei è stato poi avevano all'avvocato per me dimessi voi però lei ha detto che è stato immesso su richiesta
Cioè è stato in aprile Roma niente che ha chiesto le immediate Jesi stranissimo
Quindi lei non l'avrebbe dimessi o no e non ho capito adesso mi pare di capire che per lei era guarito
Non era il prete Piserà meritatamente gesso lei non avrebbe avuto una necessità fidiamoci Park il che indica
Sulle condizioni generali perfettamente normale quindi purché evanescenti
Nel mattone
Prima che venga riassorbito che andando su Nature due o anche tre
Ettometrico ottiene
Ho svoltato
Il logicamente conciliate quindi fatto o viene gli è servito per via naturale fa prima che venga riassorbito
Assemblearismo eterni essi ma il fatto che deve deve essere riassorbito l'ematoma non è caso di rimanere ricorderà Mosino no no quindi vivo per lei le condizioni del che giustificassero il ricovero erano cessati certi quindi lo avrebbe dimessa anche indipendentemente da una sua richiesta
Perché prima ha detto che è stato dimesso a richiesta dell'interessato
Perché lui mi ha richiesto l'africano che io consentito queste che richiedevano le due cose esclusi nel senso che lei era d'accordo sulle dimissioni la divisione derivati
Che però mi ha detto lei che la richiesta era giustificata da un ricovero diciamo più confortevole
Ma il motivo che poi sono parla devoluzione alberghiera ecco il tributo do questo è sul trasferimento Rafael marca alla commissione dagli ebrei e mi pare da chi l'ha saputo dopo scusi
Lei ha detto saputo dopo da chi l'ha saputo
Foraggere pericolosità di averlo saputo Rossi perché
Tra l'altro Conte qui a Torino socio
E allora museo come le risultava che fu suo Rosu e perché mi aveva detto farle farglielo negli anni si risultava evitando di dire che su più il signor Cucco
E lui mi ha detto che stava da solo da solo
Quindi questi condizioni così facciamo
Vediamo di convalescenza
Poteva anche essere accettabile che andarsene
Chiuso di convalescenza
Nuove forme cantore ma per convalescenza che cosa intende la aspettare diversi riassorbirsi delle mappe
Cioè due-tre mesi
Ma guardi che non c'è stato milanesi
Fonte
Gli spioni
Ieri dunque giovedì passato
Non c'entra niente così infatti giovedì passa tanto per una mia paziente
Tondelli sessantasei anni con codicistiche acute
Solo perché aveva duecento e CCT plus
Se state operate per la via tradizionale no non con
Lunedì
Il senatore Kerry Kennedy è stato detto siluri rimettibili mattina sono andato premier cui Nicastro che dimessi che gigione
Si tenga d'occhio i malati operati finché si è in tanti puntini vengono dimessi appena sono in condizioni di Stasi in pienissimo
Per lo stesso motivo sempre per la carenza di posti letto nel mio reparto io non ho mai tenuto un paziente ogni giorno di più di quello che può essere necessario
Tant'è vero io avevo licenza media
Sì grande malattie anche di notte GE
Tutti i malati di urgenza di sette giorni
Sì ma
Allora qui una storia non deve fare quello che volete voi ma viziare sulla necessità dei ancora un battezzarlo che però non capisco mi stia a sentire perché mi dice che invece la dimissioni di
Sta a loro perché è stata la prima cosa che le mia precisa cena per una migliore soluzione alberghiera mi ha detto prima cioè che rispetto al solito poi dopo mi sento
Mi ascolti perché se no non ci intendiamo
Poi dopo invece mi dice che l'ha saputo addirittura dopo
Che era stato ricoverato a forma
Quindi non è vero che gli ha fatto la richiesta per aprire un allevatore soluzioni come ha chiesto il DS dimesse punto e basta o e allora perché mi parla pure del fatto che fosse una persona sola
Questo anche quello mi dice Conte poverina era una persona sola sì ho capito cosa gente
Se le ha chiesto di essere dimesso punto e basta lei lo di Mitt perché d'accordo sulla divisione allo è questo che mi deve dire però se mi dice le altre cose e mi fa credere delle cose diventa capito
Successivamente può essere verso i giornali
Che hanno pubblicato che stato ricoverato torna veloci al punto ah ecco Michael Jordan ecco però io non ho avuto più contatti nei con la Juventus tre quei medici
Nei bensì batteria Pubblico ministero vuole porre delle domande al teste
La difesa nessuna ma se c'era il esibendo
E così un delle affermazioni no
Con tutto il rispetto con molto imbarazzo ma lei ha fatto delle affermazioni sulla no pallido sulla tematica nel centro di gambe sugli aspetti della donazione di sangue che sono
Non non non corretti cosa posso dire cioè affermare che un donatore di sangue dopo la donazione scende a nove cinque di emoglobina è veramente una cosa ci sono degli studi ovvero io glieli posso citare presentare che in quell'emoglobina scende di zero virgola sette zero virgola otto massimo un grammo
Dopo la donazione e i tre mesi di tempo sono proprio lasciati perché ci sia un recupero pieno di questo di un grande e ricopre anche un po'più veloce c'è un tempo grammo si recupera antichi in venti giorni un mese però i tempi si sono lasciati anche per il discorso del fare centro francamente sentire dire che un donatore di sangue arrivato a fare un'azione nove virgola cinque grammi di emoglobina
Da parte del presidente della rissa
Io tra l'altro il Piemonte io sono un vostro cliente perché poi magari tra le fa anch'essa no voglio dire è una affermazione che più che le chiederei di di specificare un pochino meglio ecco il padre volevo chiedere un pochino degli emocromi che ci sono delle carte
Cioè è una società del come come come come vanno cioè nel senso che
Quando
Il il paziente grazie
Fa un emocromo ventitré cinque al ricovero in pronto soccorso fra emoglobina quattordici
Poi il ventitré il ventiquattro cinque a emoglobina dodici otto quindi è giustamente in diminuzione
Il giorno successivo ancora venticinque cinque è rimasto ancora dodici
Poi c'è questo calo netto dopo due giorni ventisette cinque arriva a nove
Nove sei poi in sequenza sulla cartella c'è un emocromo senza data
Non c'è scritta dall'altro
C'è un orario che si dice trentasei e qui è dodici e nove
Poi c'è un altro del ventotto cinque quindi il giorno successivo in cui è undici e qui finisce il follow-up di questo di questo ricordo dopodiché il giorno successivo nel primo emocromo dell'altra casa di cura paziente a tredici
Ecco lei ritiene che questi sia normali i valori del recupero di un paziente in quelle condizioni
Ma questo no ma questo sì c'è opposizione Zeman non osava faccio io così non farà va bene prefazione del faccendiere Valter figlio esteso l'osservazione del perito allora le dico intanto non ebbe perché le facevate una al giorno se non due dire magro lei non mantenere informazione ma come dice che non avveniva nulla che lei non sì ma non può essere ridotta no no no no fa da no no no fatemi la cortesia non fare commenti
Altrimenti diamo atto immediatamente aveva
Io sto ricordando al paziente una sua dichiarazione
Che non ammette nessun commento da parte vostra
Fatemi questa cortesia avete voluto chirurgia io però devo cercare di capire ciò che mi dicono se corrisponde al vero no
Qui e perché se no insomma allora io sento tutti però di tutti voglio convince che mi dicono le cose come stanno
Allora
Allora recuperando gli esami
Io gli ho detto che è stato fatto un esame in pronto soccorso prima della riconsegna alle parti
Certamente il giorno successivo mi aveva ancora stare un faretto un controllo venivano fatte di routine
Sì
Poi
Io ho detto prima in missione è stato fatto autorizzati
Nel periodo intermedio
Io non ricordo
Si è stati fatti altri esami
Con meno questo posso
Il sacchetto negli anni non è che si percepisce Gianni o darsi anche nel caso specifico cineasta tifa
Questa prima risposta seconda risposta
Io vorrei ricordare il perito
Che minacciano azioni si impegnò a quattrocentocinquanta millilitri più o meno del dieci per cento
Mentre qui
Una valutazione raccolte mastica
Sì ma superiore a un elicottero no aspetti qua parliamo di Conte contenti ha detto però che né i donatori capita che scenda nove e mezza
E insomma può anche capitare beh ma
Mi capita di uno
Io non gliene terzo re noi la pretesa sentiamo come testimone lei mi dice in base alla mia esperienza lasci perdere quello che può capitare io voglio sapere se lei lo ha riscontrato no perché le ho detto dapprima e glielo ripeto adesso che il teste deve riferire dei fatti
Dei fatti di cui è a conoscenza
Ecco allora che lo allontana ripete che nei casi in cui io catione strani ai settecento trasfusionale
Perché io sono il direttore sanitario dell'Associazione volontari donatori
Quindi il nonno
Nessuna responsabilità centri trasfusionali
La linea conoscenza in questi casi senatori che avevano avuto malori
Sono andati i centri trasfusionali eliminare questi dati e qualche volta un po'tutto il contrario un'emoglobina Teletin c'erano questi valori dopo la donazione dopo la donazione
E se a indicarne uno di questi casi che ai nuovi di aver riscontrato
No fare apposti i sigilli lei ha riferito anche che negli studi negli studi sarebbe risulterebbe queste ha fatto per la verità riferimento a studi che poi non indica però e noi dj alle capre che tra il dire e il fare il chirurgo non faccia del mattone positiva ho capito però io le ferire allora mi deve dire non lo so
Scusi eh
Se lei mi dà questa risposta e me la dava buon'ultima avrebbe dovuto darla per quei cioè quando io le faccio io le domande io questo non lo so faccio il chirurgo e non ematologo
Invece prima no ma detto così ha risposto
Dandomi delle indicazioni dei dati precisi
Mi spiace che non è la stessa cosa insomma il fianco e alla fine mi dice no io però faccio il chirurgo dove si deve fare e allora tutto quello che ci ha detto
Senza perché
Come lei credo che
Se anche sua
Esperienze non ci interessa incresciosi diritto amministrativo però sa che nel condominio sin qui ma non vado a rispondere alle testimonianze questa cooperativa problema è video che a lei non risulta questi rifiuti avere oggi vivono in Liguria no dalle esperienze
Fatte esce donatori in certi casi si sono aggiunti anche però ripeto mi sento responsabile
Va bene interessa niente tutt'al più poteva interessare agli elettori semplice occasionale e questo in astratto adesso me lo dice io ne prendo atto ma di compiere interessava perché era un suo ricoverato
Pronti impeto il fatto che da un nonché l'uomo che il perito e mi dice in un ente unico mi scusi se vuole quattordici e tre effetto adite
Perito è stata che in occasione insistere gli sforzi finiti c'è un'eloquenza inserzioni
Quindi non mi stupisce affatto che i padovani
Forse saliti
Tra quelli sì conosciuto fascia saliti più alti
E poi due mila otto però poi dodici ore al giorno normalizzando essi il volume del sangue
Cristina partitica
Il terzo che questo torna ad avere valori più reali dodici euro commisurati al fatto che una quantità il sangue forse sequestrata dei muscoli della gamba d'Arroscia
Quindi no ha portato nessuna preoccupazione questo fatto
Che poi sia sceso ulteriormente
In maniera occasionali perché mi pare quello che ha detto lui che anche nei giorni successivi si fosse mantenuta sul insidioso
Dodici otto e dodici lettere ex dodici otto sei con il giorno ventisei o ventisette adesso il ventisette lo ricontrolliamo improvvisamente scende al nove sei
Io non non allarma no no no
Mi ha allarmato per niente perché le condizioni cliniche
Può fornire una condizione di di anemia nove sei secondo lei no no nuovo centralmente non è nemico di Hannover sedie mobili no sì s'intende anemico perché di rito
Dice poi mi gli Imam fargli freschi Twenty perché preoccupazione ma anche mi sta bene sia nel mito in grado il TAR esentare dei disturbi quali eccezione relativista eccetera
Allora c'è buona non si fa nulla in ogni caso si prescrive no interclusione non a fissare la trasfusione dicono gli si prescrive nulla no no no no nulla
Ma gli si danno non cede niente e poi con altrettante normalità lei rileva che
Si vede lo stesso giorno alle ore sedici e trenta sedici e trentasette per l'esattezza
Risale l'emoglobina dodici e nove il giorno dopo perché qui c'è anche la data undici e uno
Evidentemente quando io ho visto nove il sei
Mi sono preoccupato che non ci fossero ulteriori sanguinamenti come è possibile che il sequestro emocromo de del di delle si dice trentasette e che è stato fatto
Rendere disarmo pensa all'indicazione Gela senza l'indicazione della data perché è stato fatto d'urgenza probabilmente
Visto l'esito degli esami fatti al mattino pomeriggio che faccio lo
Ma scusi
Allora nove sei D Alema
Se mi dice questo significa vi siete allarmati col valore di nove sei
No mettevano in Sicilia afferma Henry dica lei ecco sano ed urgenza visiera Italia ordine pare preoccupa all'obiettivo reagì alla legalità e all'Europa vi siete preoccupati questo e che cosa avete fatto
Abbiano per incontrarsi solo incontro eletta ma non siete intervenuti no
Non c'erano indicazioni cliniche ente nei e allora perché eravate preoccupati
Finché il tuo cioè è una malattia intenti quella che temi multe approcci forse memore GE il termine
Allora benestante che zampilla sul pavimento e allora mia nidiata eccezione ma era un'emorragia ancora in atto cori in corso
No non infatti
è stato fatto niente
E aveva per tema estone
No l'ematoma Tom è una raccolta di Los Angeles e il sangue sequestrato per dare alla nell'arco va benissimo Marione emorragie era ancora in corso no non era più pulite eccome spiega allora il dodici e nove e l'undici e uno
Del giorno dopo
Perché da dodici e nove professore se è stato fatto nel pomeriggio del ventisette si passa all'undici e uno del ventotto
Scusi quando non
Non siamo sorvegliati ci scusi non ho capito bene difettiamo infine allora giorno ventitré arrivo aveva fatto Antonio certe dove si paletti il giorno ventiquattro giorno ed Enrico in reparto dodici euro dodici euro poi
Giorno venticinque aveva dodici e trenta perché voi ai il giorno ventisette a questo calo giorno venticinque il dazio interamente quindi dopo due giorni
Ed elementi sette mattino alle ore sei e diciannove punti
AEM contralto nove sei di emoglobina allora ci siamo sincerarsi
Visti assenti al lei vuole la scansione temporale
Il ventisette mattina alle sei del mattino assi mila nove sei sì lei mi dice perché io le ho chiesto come mai se queste emocromo senza data c'è solo l'orario
Dice evidentemente quello del pomeriggio dello stesso giorno perché noi siamo preoccupati certa e dice preoccupate non allarmati
Benissimo
Quindi devo andare a vivo immaginare alla luce di quello che lei dichiara che il pomeriggio del ventisette ma abbia dodici e nove
E allora le ho chiesto l'emorragia era ancora in corso e dice no no il ventotto a undici è uno
Chiedo scusa Presidente dovendo dodici e nove oggi
Cioè da Ronaldo e risulta ricevuto il ventotto alle strette di fronte a uno staff
Questa qui e avremo però sedici e trentasette senza data per questo fatto la richiesta
Sedici e trenta sette senza data ma nella cartella indicato in questa sequenza
Quindi insomma indicato dopo di questo e prima del ventotto queste e nella cartella clinica tant'è vero che il professore mi dice azzardata lega abbiamo fatto di urgenza sedici e trentasette a fronte delle di quello delle ore sei e diciannove
Comunque il ventotto poi sa undici e un come li spiega queste oscillazione ma di questi valori per secondo lei su normali
Non hanno
Il rapporto del quadro clinico
Forse nel TG variazioni lascia in alto
Sentite
Il sentiero
E monetine hanno in tenera più terzo senza anzi
è stata clinica effetto uova senza l'emorragia scendere in un giorno di un di un grammo
E otto quasi due GRA
Dodici e nove undici e uno
Sontag cent'scendono mentre dicendo
Nel marchio Tarantini nasce invece variazioni c'è bisogno lontane nel film grammi a dire addio a distanza di un giorno sì
Ma lei sa indicarmi un altro paziente in cui ha riscontrato questo scusate mia praticati però non è una rarità in nome e per favore non abbia lasciato nome allorché ultima neanche allora la riforma no non senti cardine
Il termine quello le chiedo se lei sa indicarmelo sei condizioni indicate
Tutto lì esterni Natolo oggi se vuole glielo chiedo in sua presenza mi diranno che non è normale tutto questo perché la non già dei ripetere nell'esperienza quarantennale
Dicevo che in ospedale variazioni di un garante in salita o in discesa domina nelle di quattro ore e senza nessuna emorragia in corsa
Sì
Però se stesse va chi è che resta uguale su questo
Va se non ci sono altre domande per il teste possiamo libera
Va bene grazie
Facciamo entrare l'altro teste
Va bene
No venga venga mi fa la cortesia dà lettura ad alta voce di questo
Grazie si accomodi
Detta le sue generalità al cancelliere lei si chiama
Paolo Giovannini Gio a Dini
Giocarsi criterio delle omonime che sono quasi tutti in prigione
No e lei è qui per per fortuna
Sì
Nato quando in Torino
Il primo novembre mille novecentoventiquattro
Devo dirti
Due mesi risieda torrido largo Re Umberto novantotto bis
Che attività svolgevo le chiedo di cui ho supposto che attività svolge io faccio il pensionato adesso in pensione sulla prima che ora direttore della Clinica delle malattie infettive dell'Università
Il Torino prima di di Sassari poi di Torino
Senta lei ha capito perché cosa oggi è stato fatto venire qui da noi
Periferia di fare il test il testimone ecco ma ha capito a quale infatti ci riferiamo si pensò che si tratti della nona ricovero Sordi occhio e pittorici signor conta conta che cosa ricorda di questo episodio le ricorda qualcosa a questo riguardo corsi nonostante gli ottant'anni no lì dica quello che Enrico no piuttosto nonostante il tempo trascorso e dunque io ricordo che eravamo
A cavallo tra la della metà di novembre del mille novecentonovantasei non ricordo giorno precisava giorno più giorno meno non lo so
Io ero di ritorno da Roma doverose fatto al ministero o per una riunione gli universitari questo non lo ricordo appena arrivato il mio assistente sotto carristi
Mi raggiunse e mi disse che dovevamo immediatamente andare a vedere il dal giocatore Conte della Juventus perché a seguito di un intervento ortopedico aveva avuto una lesione del legamento crociato eccetera chiedo a sviluppatori un processo infettivo
Andammo immediatamente la sera stessa
Io resasi francamente colpito quando lo incontrai prima di tutto era altamente febbrile aveva oltre quaranta di febbre
Aveva la quell'aspetto che i vecchi medici dicevano la faccia scettica
Aveva un polso non posso dire filante come si diceva una volta va molto molto frequente
Il ginocchio era enormemente tumefatto praticamente aveva credo raddoppiato le proprie dimensioni
Era molto caldo o arrossato intensamente a Rosato cioè era in corso un'artrite settica una vera e propria artrite settica probabilmente è stato anche una piccola tritata batterie mica questo non escludo perché aveva avuto mi pare anche un brivido sì
Confesso che io questo non lo dice sì all'interessato non lo dice neanche al dottor Agricola che era presente per non buttarlo giù di morale ma mette NI questa riflessione per Blair
Pensai dico questo ma qui non torna più fare il giocatore del giocattolo
Istituimmo una terapia
Antibiotica al dettaglio io stesso allora rompe era entrato in uso il Merope Nam io lo usai a dosi molto grandi
Associa ai anche una Mino glicoside non ricordo quale fosse la gentamicina anzi vicino che iniziamo la terapia immediatamente la sera stessa si trasferisce
Nonostante le mie preoccupazioni direi che fummo fortunati perché sia pure dopo un percorso abbastanza lungo
La situazione migliorò migliorò notevolmente lui poi ritmici della fisioterapia e come tutti sanno ha ripreso anche la sua attività e che fui solo a quello che secondo me si può dire un caso fortunato
Caso fortunato
Va divisa provvidenza si assistito veramente in quel caso lì perché io nella mia lunga carriera io c'ho cinquant'anni di professione alle spalle
Francamente non avevo mai visto qualcosa di quel genere
Che intende per una cosa di quel genere cioè
Un'infezione così visioni creazione così di di quelle proporre storie spiega sì pro erano in versione sicuramente batterica allora non facciamo neanche di fare le indagini che avrebbero probabilmente non lo avrebbero dato risultato risultato molto aleatorio iniziamo immediatamente la terapia antibiotica mediorientale attuali o questa fisica
Dove lei effettuata la visita
Del giocatore
In quella circostanza lei dove lo ha visitato il giocatore a casa sua a presso la sua abitazione vi trovai anche dottor Agricola
Sì quindi fu chiamato presso l'abitazione e l'abbiamo curato in casa abbiamo potuto organizzare bene la terapia che io stesso ho controllato e da chi era stato avvertito mi ha detto
Da un suo collaboratore dal mio assistente del dottor cari tifosi
Ma lei era in ospedale in quel momento no io ero di ritorno da Roma Aero appena rientrato in casa a era abrasa anzi sono arrivato a caldo la stazione andare a casa aveva immediatamente raggiunto
Dicendo che c'era diciamo una corrente vada controllata era molto preoccupato molto preoccupato
Senta lei ha avuto modo di controllare gli esami che se ce n'erano che contrario ha fatto
Anche in relazione all'intervento guardi io ortopediche noi c'era sicuramente un conteggio dei globuli bianchi questo io adesso francamente non sarà né dov'era giustamente sia una leucocitosi spiccata
Gli altri esami francamente io non non ne ho visti e non è non richiesti perché quelle cose lì
Queste cose così io ho avuto modo di controllarlo
Non non scusi il dottore io un po'pomposo Sempre a proposito degli esami del sangue aveva avuto modo di controllare la ferritina in parti no no
No anche perché a me avrebbe detto niente perché ero sicuro che era alle stelle la ferritina una delle cosiddette proteine delle infiammazione acuta
Centottanta e queste proteine sono almeno una quarantina
E sicuramente era alle stelle perché è una di quelle che si alzano prima e raggiungono i livelli maggiori che non mi avrebbe detto niente dal punto di vista clinico che intende per livelli maggiori
O stelle quando dice alle stelle più o meno lei si dicevano dottrina della dell'infiammazione acuta in quanto la loro concentrazione supera il venticinque per cento
Del valore norma qui sarà superato del trenta per cento
Quindi non ha pensato neppure ricordate aveva assicurato che che non gli ha mai detto niente no va bene
E che cos'altro di credo che questa cifra disservizio mi pare perché era più sul valore della ferritina si erano per questo gli ho fatto quest'ultima domanda
Proprio perché penso che per quello me l'aveste chiesto Bozzo ecco va bene
Ci sono delle domande del
Delle domande che volete porre al teste credo che
Abbia detto invece delle cose voglio dire
Sì avete delle domande faccio con il Pubblico ministero ha domande
Sì tre
Va bene allora possiamo liberare il teste che mi pare di aver capito che neppure voi ne avete quello che credo di aver interpretato quello che volevate chiedere voi per cui la ringrazio può accomodarsi professare arrivederci
Ecco piuttosto vorrei io fare una domanda
Al questo quello che in base a quello che è emerso alla la
Dalla precedente dalla precedente testimonianza e al perito e poi dare la possibilità anche al professor Mannucci che scalpita avanti
Invece dire le sue osservazioni a questo riguardo che mi pare di aver capito che secondo lei professor D'Onofrio i dati che ci sono stati riferiti dal professor Ferraris i donatori sono Balla
Cioè soprattutto il dato del nove e cinque di fedi di emoglobina sì nove cinque ogni allusione mia moderato non si può indurre in un donatore una cosa del genere cioè proprio non
La donazione di sangue produce una diminuzione di emoglobina minore di un grande il livello minimo per donare il sangue tredici e cinque in un maschio
Il dodici cinque in una femmina io non ho mai visto un donatore che scendesse al di sotto di un grammo grammo e uno proprio Massimo di emoglobina cioè ovviamente nei criteri della salvaguardia della salute del donatore
E quindi questa è una fa così come affermazione probabilmente legata all'anno
Così dimestichezza con l'aspetto trasfusionale perché l'aspetto trasfusionale ha una suo rigore normato anche da leggi estremamente specifiche e anche dalla obbligo di mantenere una documentazione per cui il la cartella clinica del donatore una cartella clinica a tutti gli effetti è esattamente la stessa valenza di quella che ha una carta velina di altra natura
Ecco questo ecco mentre invece sulle oscillazioni riscontrata in quel periodo che quel proposito mi pareva che il professor Mannucci secondo lei sono normale delle situazioni allora sei sono di un paziente normale come diceva il qui è è un po'chiave quelle emocromo senza data quindi e difficile forse fare io per quei quattro giorni del ricovero nell'ospedale pubblico
Forse difficile a meno che non diamo un valore alla sequenza e alla testimonianza che fosse l'emocromo del pomeriggio si è l'emocromo del pomeriggio nove sei e dodici e nove non è possibile senza non è possibile senza un intervento uno scambio di provette un errore
Comunque grazie però diciamo che al di là del dei quattro giorni che il massimo incremento dei valori di emoglobina quello che realmente mi ha portato a dire quello che ho detto è che appunto il giorno ancora successivo da ventotto il ventotto cinque ultimo emocromo
Dell'ospedale undici e uno il ventinove cinque il primo emocromo della Farmacap tredici il scusate il venti giugno quindi a distanza
In venti giorni diventi uno giorni se non sbaglio
Tra i sedici e due ecco questo secondo me è una sequenza che non è realistico no però andiamo per gradi perché questo è il punto nebbia
Nove sei
Nove sei avanzata a Natale negli ultimi nove nella
Il dodici e nove delle sedici e trentasette dell'umanità
Questa qui però è un segnale di allegorie cover sempre di quel rigore negato è legato in carte allora che cosa si deve pensare
Se non è di quel giorno lire però non è come se non ci fosse o no
Forse anteriore al nove sei potrebbe essere la discesa se per esempio per dire forse l'emocromo del ventitré che nella sequenza ma
è un po'strano perché all'esigenza di trentasette quindi sa più giusto infatti l'urgenza
Però che il teste ci dice che è stato fatto in urgenza insomma che era chiamata nominativa che hanno sempre effettuati alle quarantatré s'
Diciannove eccetera
Quindi se la sequenza in cui erano i fondi quella reale sembra come è stato detto l'emocromo del controllo di quel nove sette giustificatissime sul piano clinico perché evoluzione dal punto di vista voglio dire anche logico potrebbe essere una serie lesioni sulla forse diamo notizie sono Ciampi piccoli numeri sulla
Potrebbe essere quello
Ospite non so se l'originale ce l'ha troppo
Taccuino io non vedo proprio non non l'avevo quello ventotto
Noi pensiamo che insomma cervellotico c'è uno fattuali solista del cinquantuno l undici cioè il ventotto undici e uno
L'Unione nel mare accanita poi non è che si voglia dare neppure trova che anche il teste magari riferisce voglio dire sì che sbaglia quando riferisce Enzo
Quindi non è che si voglia dare neppure eccessiva importanza a quello che ha detto il teste però il teste si dà una spiegazione che ha una sua logica
Perché di questo emocromo che l'unico senza data però è anche l'unico effettuato nel pomeriggio
Benissimo no no no no no no no no serve o no non può essere utile
Parla non avrebbe senso no anche lì è stata emessa per il ventotto alle quindici e quarantasei c'è l'ingresso appunto è stato dimesso prima vedi il ventotto non è possibile sedici e trentasette ma il teste e il soggetto e il teste parlavo del teste ci dice
L'abbiamo riveduto in via di urgenza per queste sfuggito di metter la data
Perché io dico allarmati ma il teste rifiuta questo termine dice preoccupati che a me pare francamente la stessa cosa perché preoccupati dal nove virgola sei del mattino
E allora se così c'è una spiegazione cioè che il teste cilindriche
E il teste era il primario del reparto insomma non è uno qualsiasi e ho fatto venire apposta
Allora questo è il punto come si spiega perché poi non solo dovremmo spiegare se prendiamo per buono quell'emocromo la risalita
Ma anche la discesa
Che poi il giorno dopo e undici EU
E ora a questo proposito mi pareva che il professor Mannucci trovasse del tutto normale queste oscillazioni è vero questo
La ringrazio signor presidente disperata e per quello che lei ha chiamato però questo ne ha messi in grado di capire che per lei è normale mi dica se io corto dunque io sono come il professor Ferrari un clinico diversamente da lui lui è un clinico chirurgo io sono un clinico medico
Io le detto pazienti
Con emorragie seguo particolarmente gli emofilici che hanno ematomi
Come è avvenuto per altri motivi perché hanno un difetto di coagulazione
Come ha avuto invece per un tram il calciatore Conte e quindi la situazione come quelle che ha visto il professor Ferrari io ne vedo in cliniche posso anche non li ho qui presentare documentazione di come è cambiata l'emoglobina in soggetti che hanno avuto un'emorragia acuta e che non sono stati trasfusi
Ebbene per me ultima conclusione mentre io sono d'accordo nemico della verità proprio col col perito D'Onofrio che e difficile che sono un donatore di tra l'altro titolo toni di sangue secondo me è del tutto irrilevante però devo dire con conosciuta
Il il comunque questo non centro insomma io sono d'accordo con le conclusioni del nevoso Ferrari che il clinico di fronte a quelle tutte le variazioni che sono viste in questo giocatore
Il tecnico deve guardare globalmente le cose non può dare quel peso che qui mi sembra che si dia da alcuni di voi
Per almeno da alcuni dei periti a delle piccole variazioni che piccole anche meno piccole variazioni di ematocrito quelle nativo di emoglobina quello che si vede e si vede nella clinica
Ci sono tutta una serie di elementi che intervengono come appunto l'episodio acuto poi dopo il fatto che probabilmente almeno dei liquidi a questo paziente se erano stati fatti e poi comunque è anche quella che è la variabilità metodologica qui sia secondo me si dovrebbero sapere insomma che una cosa e quello che si legge sui testi una cosa quello che si deve la pratica clinica
Io ribadisco con Ferrari che in un soggetto con che abbia avuto l'Emilia quelle variazioni si vedono lei mi dirai come voi le interpretate Dio solo cinico proprio perché sono un primo io le ripeto la domanda che ho ripetuto al professor Ferraris secondo lei
Sì e la premessa e quella che ho fatto quell'emocromo delle sedici e trentasette va messo nella stessa giornata del nove sei
E quindi comporta non solo una risalita da nove sei a dodici
No e nove
Nell'ambito di dodici ore e poco più somme ed alle sei del mattino alle quattro del pomeriggio
Veda lei dodici tredici ore
Comunque anche meno quindi
Quindi sono convinti a sentirmi stia a sentire ma poi io ho chiesto al professor Ferraris Sele ma se il l'emorragia si fosse fermato
Allora ripeto allega stesse dona
Lei trova normale questa risalita e sì è l'emorragia si fosse fermata trova normale poiché dal dodici e nove il giorno dopo si passa a undici e uno
Se vuole sentire nella mia opinione io prima laureata studiando mercantile obbedendo a quegli esami seriamente
Sospira mentre probabilmente l'esame nella mattinata nodo sei era trattabile faceva parte di un metro una pensione pornografia che probabilità si era fermata
Ma che diciamo così in evoluzione io penserei
Mi ha fatto bene a ripetere già nel pomeriggio però secondo me ha fatto bene a ripetere un giorno dopo perché l'esame del pomeriggio
Sammartin fattuale accumulate reti Vincent particolari rilievi valore sballato infatti la strada di ossigeno non sarebbe normale questa è la risposta si trova spesso non viene ad avere sbagliato qui siamo un po'come nelle situazioni teatrali abilità metodologica ed laboratoristica che è stato avviato anche per il prossimo trenta puntate
E normale secondo lei nel giro di ventiquattro ore nove sei undici e uno questo questo secondo me normale questo si può verificare
Sempre tenuto conto che il soggetto in una fase acuta che probabilmente degli quindi almeno il saluto difatti questo io lo giudicherà il normale ripeto io di variazione di questa generica normale che nel giro di venti giorni poi risale a sedici
La e quello quello è un altro discorso noi melodica Lazio legno discorso e che lo stesso ritengo inutili perché a un certo punto trattata come abbiamo spiegato la variazione del le l'aumentata produzione di retro potevo implosione quindi un soggetto che promette poi avrà fatto presumo del ferro come sarà portato logico fare salga in quella maniera
Tra l'altro così la mia considerazione anche quella insomma questo lei non mi dirà che non fosse che non posso dirlo però io penso che lei voglia ascoltare insomma
Che senso avrebbe un certo punto dare qualsiasi stimolatore un giocatore
Che era in condizioni altamente scassinate che comunque doveva lo lei lei rimanga sul piano scientifico e se gestire se va be'lasciamo agli imputati ai difensori segnalare che sono già deduzioni di carattere logico ecco però lei sul piano scientifico voglio dire a parte che voi forse anche sul piano scientifico voglio dire
Se lei
Nove sei lei mi dice che è normale quindi Mida gialla rinnovano avevano detto che normale non lo dico questo recupero seconda essi si sposti legare anche in via di normalità sì quando occuparono il tempo di questi nuovi si è parlato quasi due grammi in un giorno
No io non entro nel merito e una mezza in un giorno
E non e non grammi
In venti giorni ventuno è normale è il primo è sicuramente l'ormai nell'ambito della variabilità non è solo citate da nove sei assi e dice qualcosa come no io ho detto primo la variazione e lei io diciamo il valore del pomeriggio lo considero un artefatto puramente legale il pomeriggio non lo so abbandonato premio controllato quello migliorano giorno dopo aver sentito i
Sono passato dal nove sei
Del ventisette mattina
All'undici e uno del ventotto mattina al sedici e due o sedici e tre del venti giugno
Un mese oppure un'altra tappa no non è un mese
Non è un mese venti giugno dal ventotto dei maggio non è un mese penso ventidue giorni quando allora
Perché se non poi non non riusciamo i tetti d'accordo neppure su come contare da una trenta mano allora in ventidue giorni quasi sette grammi di emoglobina
Lei lo ritiene normale come recupero
Da questo mi sta dicendo assoluti sono quattro granduchi dodici non l'abbiamo detto ha detto lei che non è che è sballato quel valore quindi non lo calcoliamo ai lunghissimi scusi tanto nessuno nessuno pensi ultimo nove sei ventotto ventisette undici e uno ventotto sedici e qualcosa il venti di giugno se questi valori stiamo prendendo e come
Se i parametri sia i valori sono normali Uta undici e uno al sedici una domanda è semplice secondo le isole maggiori mentre rito conto che probabilmente del giocatore per assunto del ferro tenuto conto anche della presenza delle metropoli dolce secondo me sono normali ci sono normali per aver assunto il fare e come dovrebbe averlo assunto il Centro professione questo non lo so prossima visto che fa un'ipotesi
Presumo è
E come da copione aver lasciato vera rileva di avere chiaro per bocca per via endovenosa come ripiegato legato promette per bocca però potevano essere anzi ho dovuto dato per facilitare un più rapido recupero secondo le anche
Anche per via endovenosa comunque io glielo avrei dato per bocca probabilmente quindi lei ritiene che questo recupero con l'aiuto del ferro di una terapia di ferro
Per via orale e normale
Signor giudice ci sono degli elementi che ci sono dei testi di di
Ci sono dei testi di Farmacologia clinica che dicono che questo tipo di recupero con le variazioni che sono sempre insistite in biologia e medicina possono avvenire norma e adesso io faccio la stessa domanda al perito così otteniamo
L'alba
Secondo me no
E come mai dal consulente dice che è normale
Sei
Come si può spiegare questa sostanziale differenza
Vice Sindaco come devo fare che che professor Mannucci abbia una sostanziale sfiducia forse nei confronti del laboratorio che e quindi io l'ho lasciata diciamo dare un margine di variabilità forse maggiore di quello questa è una è una mia ipotesi
Non so ecco cioè perché poi non ci siamo sforzati di dire che il ferro a uno che non è sideropenica eravamo tutti d'accordo su questi intorno fa aumentare le e quando una sideropenica o a dei segni chiari cioè a un balsamici fu eccetera qui passiamo parlano di un'anemia acuta
Che si nel per non farlo diventare sideropenica o io posso dal ferro sicuramente ma non per farlo salire di emoglobina cioè non ci sono terapie
Che facciano risalire ora ripeto io diversamente da lei non sono tanto che i vini o almeno da un po'di anni purtroppo non lo sono più però quali terapie sì solo che fanno salire da nove sei a sedici in ventidue ventitré giorni io su questo
Ho trovato delle profonde anomalie io credo che se lei mi dice che per lei è normale io devo rispondere che non sono d'accordo va be'
Va bene allora
Chiediamo sono ma
Fosse dovuta a fare una terapia come ipotizza il perito quando si sarebbe dovuta cominciare per ottenere quelle affetto quando dove eccome cioè non ho capito
Per ottenere l'effetto anomalo
Viene ipotizzata
Una certa situazione che oggi abbiamo preso oltre che non comparire dalla cartella clinica non compare per il dato testimoniale la domanda
Che cosa si sarebbe dovuto fare rispetto alla ipotesi che il perito fa di arrivo del valore dell'emoglobina da nove cioè data dodici e nove da nove poi a sedici in questo periodo per ottenere quel risultato visto che dice che la normale
Come è possibile che segretato secondo lei cosa visto che quello non è normale ecco come come è stato realizzato secondo le
Io non posso entrare nel dettaglio specifico di questa cosa perché ovviamente ci sono
Tanti
The cose che
Possono essere fatti in tanti modi diversi quindici attenzione sospesa dico già smentita revisione voglio andare oltre quello che oggi la relatrice si parla di trasfusioni o rientrò chiedeva trasfusione l'abbiamo esclusa per la decisiva ragione forse
Che anche complicata complessa e anche se uno volesse farla di nascosto diventa problematica
Supponiamo merito se lo chieda quale dovrebbe parlare io no escluso niente no non ridono la esclusione il perito non la esclude il perito parlava dei trasfusioni o di trattamento con eritropoietina ecco allora di credo quando questa quando questo si sarebbe dovuto fare per ottenere quel risultato a che dosi in che modo in che momento
Ma io che secondo la sua esperienza
No io non ho esperienza viene dalla esperienza come fa a dire che si poteva raggiungere quel risultato chi non ha esperienza di trattamento di
Persone sane per farli salire di cinque grammi vasta l'esperienza che ho è che normalmente non si fa niente ci vuole molto più tempo a risalire
Come le ho già detto l'altra volta
Non sono normali la mia esperienza mi porta a dire che questo andamento non è normale sì ma lei aveva dopodiché le disporre cosa c'è a disposizione allarmanti unitarietà la pena di gliel'ho scritto
Io non so adesso perché non l'ho mai fatto come si usa quando e dove le posso dire per esempio per esempio che nella storia dello sport italiano c'è l'autotrasfusione in cui gli atleti
Mettevano da parte il loro sangue e Lorin utilizzavano in situazioni che ai loro aiuto diciamo chi li seguiva sembrava opportunità questa è un'ulteriore
Vaghissimo ipotesi io non voglio dire che sia fatto però l'ipotesi ci sono ma rimaniamo in quel novero lì
E lei non mi può dire di chi non ho esperienza
Nel far salire di emoglobina alle persone normali perché questa inaccettabile ulcera ma io quello che capisco io la la seguo fino a quando lei mi dice
Che non riesce a spiegare mai diciamo che lo che è una cosa normale lei dice che è normale e e fin qui va tutto bene nel senso che lei dice che normalmente non capita e quindi l'esperienza su questa sola poi mi dice che non ha esperienza di come invece si usi le moto la fusione
L'eritropoietina e quant'altro
E però fa un'ipotesi dentro la sua perizia dove dice che è quasi certa l'assunzione sale perché dice che o l'una o l'altra anche se non sa come perché non all'esperienza però l'una o la però quando uno non ha esperienza con Bisio capito allora la domanda è
Uno che non ha esperienza e che non sa come mi vuole dire visto che scrive che quasi certa come si fa punto di domanda
Quando come ed in che momento tre la cartella clinica tra la data di arrivo delle del valore dell'emoglobina mi dica quando si sarebbe dovuta fare rispetto a questa documentazione la eritropoietina poi e Tina a ad Antonio Conte
Giorno ora e quantità assolutamente non mi non mi sento in in in dovere di dare queste risposte come mai si è sentito in dovere di scrivere che è quasi tre perché non tengo giusto
Ma perché lo ritiene giusto se non sa neanche lei come si fa a dare abbia pazienza no io lo so come si fa da allora austriaca Barbara Nay ai malati Mitrokhin come si fa dare per esempio se vogliamo ritornare
In casi molto particolari e non non mi dica questo caso aspetta eh facciamo arrivare la risolvo ma io ho fatto una domanda voglio dare voce Vallarino mariuoli semmai è la fatica dopo se la mamma violare la risposta
Cerco di dare la risponde in una lastra di adeguare uno schema terapeutico ottenne non terapeutica perché io ho scritto ai vasi Sersale lei ha scritto nella sua consulenza quasi certa allora lei adesso che era
La data esatta di quando Conte è stato ricoverato a il valore dell'emoglobina che è salito prima asceso poi salito ed è andato un certo livello
A il fatto che testimonialmente non sembrerebbe dalla cartella clinica essere avvenuto niente lei ipotizza che è quasi certa l'assunzione di eritropoietina la domanda è mi dica dote
Come quando la quantità in ogni momento è stata data la eritropoietina ma non ha detto solo questo perché allori a questo proposito gli faccio un'altra domanda tra il nove sei e l'undici e due possibile avere una risalite con una trasfusione
Questa è la domanda che bisogna fare
Sì chiediamo se è possibile avere la risalita con una trasfusione tra nove sei e undici e uno
Una trasfusione far salire di un grammo circa di emoglobina messe allora che cosa deve dire che se non lo facciamo così così come al suo consulente voglio chiedere lei è d'accordo sul fatto che il ferro non influisce sul valore di emoglobina in un soggetto sanno
Signor Presidente il giocatore non era sano aveva perso un litro di sangue e anche se il ferro Citroën rimane lì un momento anche se il ferro rimane lì
E viene poi alla lunga utilizzato il riassorbimento che appunto è morto comunque abbiamo sentito giustamente parlare di mesi e mesi
In quel momento il soggetto è carente di ferro funzionalmente capisce perché è vero che lo lascia il sole all'esterno però il però rimette al momento non lo può utilizzare e quindi è giusto che gli venga dato il ferro per recuperare più rapidamente le mucche il però non mi ha non ha risposto influisce quindi in questo caso il ferro sul recupero di emoglobina
Sì perché il soggetto non è sano e in realtà la Tridente la carenza di ferro non lo può utilizzare mi ha bisogno di più perché la persona nella sacca in cui ha dentro un litro di sangue e come se l'avesse perso all'esterno sia pure transitoriamente ha bisogno di ferro perché è aumentata l'eritropoietina è certo quando lui deve ricostituire la sua massa
Consuma più fare ha bisogno di trenta cioè questo influisce direttamente sulle valore di emoglobina
Così in tempi professore miei sicuramente sì non può naturalmente spiegare quella variazione dal nove sette la mattina
Allegra oltre il dodici e cinque del pomeriggio che chiaramente secondo me non artefatte di laboratorio e poi c'è anche la ripresa spontanea e produzione endogena Tieri tra prodotti
Va beh
Solo una domanda a tutti e due se sulla intanto li sento sempre in confronto perché preferisco avere ovviamente l'opinione di entrambi come vedete prego sull'arte fatto di laboratorio là dove io da quelle poche conoscenze che o ha preso in queste aule
La regola del tre se ho capito bene
Rispettata per il nove sette mentre non sarebbe rispettata per quello del
Quello del pomeriggio su quello di cui discutiamo regola dei tre l'ematocrito sì emoglobina per tre tre uguale ma perché mentre quello del mattino del che ha il nove esattamente ventisette il l'ematocrito quello del emoglobina e del pomeriggio
Quello del dodici e otto spenti quello senza dato dice no
Allora prendo diciannove rispettato rispettato e rispettato dodici e nove trentacinque sette abbastanza sì
L'avevo visto quindi e meno sballato di quello che
A me sembra che si vuol dire allora perché rispettata pure la regola del tre cose
Allora quello dell'undici ecco quello dell'undici e trenta
Quello del fa poi per carità ne possiamo dire che è sbagliato però tutto possiamo volevo però viene a dire
Noi dobbiamo arrivare a dire che è sbagliata solo perché manca la data
Non ho capito ma abbiamo una sequenza una lo stesso laboratorio perché era lo stesso ospedale gli stessi valori anche spiegabili con la regola del tre o in altro modo perché se avete delle anomalie da segnalare siamo qui per questo
Insomma perché abbiamo un teste che ci spiega pure la ragione per cui è stato fatto di pomeriggio in urgenza
E tre d'acconto ce l'ha spiegato oggi e risponde anche ad una certa logica perché Luís anche se non si è detto allarmato si è detto però preoccupa
Perché dovremmo ritenere che è sbagliato no per no no perché non ci convince non lo signor giudice perché è impossibile che fino al giorno troppo ossia
Ridotto velocità lei lei dice che le oscillazioni però son norma a no ho detto no ho detto che non perché ho detto che ripeto non ho detto che non si ferma sono normali nel senso che si teme la pratica clinica perché purtroppo purtroppo io poi lo posso se dopo vuole tasso dal momento che lei così gentile da lasciarsi parlare però per gli altri che parole sue proprie pur una cosa che magari non c'entra niente ma che c'entra in questo processo sul giocatore per un'attrice dopo le no no parliamo solo di questo per favore proprio adesso io SR sia utile per dimostrare che purtroppo io lo so che la gente pensa che la medicina sia una cosa precisa che gli esami di laboratorio se una cosa precisa
Ci sono tutta una serie di variazioni che noi clinici non ha fatto questo discorso professionale allora se no che io le ho fatto già una domanda mi deve dire perché fa
C'ha un milione di io le dico che io personalmente da eseguire esami hanno un valore e hanno dei parametri che esprimano in valori matematici e noi dobbiamo credere a quelli ma è bisogna che allenti no perché altrimenti non sprechiamo soldi danaro e altre cose non li facciamo
E basta
Se lei mi permette bisogna crederci globalmente io come thriller collettiva del le per illustrarne l'ha già detto le avevo pure osserva che quindi perché poi per carità io non voglio dire però insomma se poi un valore non veda se invece quelli che ritenete di fare osservare i fare osservare allora valgono e allora non potete dire
Che valgono quando vi fa comodo e non valgono ma ce l'ha già detto una volta presidente appunto però ne fai una ragione non è servito
Avevamo ragione giallorossa infatti avevamo ragione tu sei anni attorno all'orologio risiede Arnone appare Trenord ha fatto esattamente la stessa battuta no no no war Cazzola quand'era se no no no intanto le onde che l'esame si marito allora perché non era valido gioiosi esattamente adesso io non ricordo di averle dato la parola
E ancora una volta lei commenta quello che dico io intanto con il professor Cazzola ho avuto ragione io perché mi pare perché al professor Cazzoli o faceva osservare che se lui diceva e dalla come sbagliato un dato non poteva utilizzare gli altri mi pare che il perito ma con l'accordo dei consulenti sia arrivato alla stessa conclusione ecco e tre di non tenerne conto di quelle già perché sbagliare sbagliamo Paolo che dicevamo no no non lo dicevate voi perché il professor Cazzola stavo facendo riferimento agli altri dati indicandone solo uno come sbaglia
Quindi non dica questo per favore esistono delle trascrizioni allora no no non ho bisogno nono bis quella fare ai comuni indipendentemente da quella dipendente né da adesso sto dicendo di nuovo la stessa cosa
Perché per la seconda volta non il professor Cazzola ma il professor Mannucci nera a dire che in fondo questi dati insomma ci sono e non ci sono e allora io mi sto chiedendo di mettervi d'accordo sì ci sono o se non ci sono
Perché se ci sono ci sono sempre se non ci sono non ci sono mai
Questa è la regola
La mia domanda era proprio volta in quel senso
Forse non sono stato compreso e anche la domanda prima vorrei che fosse messo a verbale che non mi è stata data vale la domanda prima la mia domanda Leo
Perché io ho chiesto al consulente del perito professor D'Onofrio come quando e dove e con che quantità si sarebbe dovuto a somministrare l'eritropoietina rispondere con il risultato ha già risposto baronali Stroppa risposto ha risposto ha risposto che dice che non lo sappiamo lo sa
Ha risposto quindi anche quelle una rispondere che non deve rispose che deve rispondere secondo le attese ha risposto
Perché dire che non lo sa è una risposta voglio dire non potete dire che non vi ha risposto
Gli ha dato una risposta
Allora
Se abbiamo finito
Ci vediamo il ventidue per la discussione avremmo
Cos'è noi avremo ancora stilista approfittare della presenza del perito perché
Parte
Si erano ancora sì c'era ancora in ballo qualche risposta rispetto alla volta scorsa con riferimento ai dati agli atti cui aveva chiesto
E quindi volevo insomma chiedere al perito se aveva per ipotesi rifatto quei calcoli che gli avevo chiesto in particolare
Come venivano le medie se escludevamo i valori precedenti e successivi alla contestazione che riguarda il dottor Agricola se li ha fatti e se non li ho fatti io li ho fatti che comunque
Li abbiamo in una memoria che le consegniamo poi il perito li valuterà se per caso ma intanto vediamo se indietreggia di dare questa risposta no naturalmente i dati che verranno presentate e mi riservo di
Gli esami anche negli anni questi potrebbero avere come sempre veniva altre altro tipo di vario
Per quello che riguarda le risposte che mi aspettavo appunto come ho detto di avere una una memoria già da cui potessi poi capire in dettaglio quali erano le contestazioni comunque
Prova ricordare ho rifatto i conti ho trovato sicuramente come prevedibile alcuni imprecisioni nessuna di queste nella più assoluta sostanziale cioè che modifichi minimamente
I i punti che sono salienti per quello che riguarda posso se vuole elencarle alcuni errori per esempio la la il calciatore picchia di cui parlavate l'altra volta erroneamente inserito sia tra i difensori che tra i centrocampisti
Questo è uno degli errori nella tabella
Di pagina trentaquattro
Però se mi ricordo bene
No non è pagina trentaquattro
La tabella dei periodi esatto sì sì di pagina trentaquattro il valore di Birindelli va cancellato perché si riferiva al giugno novantasette non a giugno novantasei
Ho trovato qualche altri piccolo errore che riguardava cifre decimali e di parametri non non fondamentali voglio dire rispetto a al disordine del materiale alla c'è la credo di cioè di non aver commesso allora agli errori se poi voi avete sicuramente è sempre facile poi ritornando sopra
A mente fredda assumerà un'altra volta se l'ho fatta insieme con i consulenti facciamo una gran gli ho dato la massima disponibilità a Roma Tor Bella fonti no pagava il gas è una cosa io non so se posso dire una cosa io ribadirle mi ritornano vive questa cosa correre io non ho mai
L'ho dato la totale disponibilità ai consulenti o è o veramente insistito per anticipare l'incontro non è stato possibile e in tutti i casi ho detto parliamo io non ho ho avuto nessuna ricerca di contatto
La parte uniti consulenti né di nessun altro quindi non non posso essere io ad andare non ha a cercare di persone non mi sembra che faccia parte del mio ruolo ma ragione io difatti
Non è questo il punto il punto era che siccome proprio si utilizzavano come base una numero di dati così imponente importante
Se li si mette insieme i dati nel momento della raccolta allora poi anche per noi più fattiva persino convinto che i dati trama finanziari nomadi abbia economia nei ranghi adesso ci siamo arrivati anche noi per otto abbiamo fatto da questo punto di vista molta fatica quello che volevo dirle ancora una cosa se se potevano io allora ho rifatto i calcoli con riferimento intanto alla parte all'analisi statistica hanno non mio
Calcoli il professor Grossi il professor Mannucci e con riferimento alla ma il dato dei trecento campi dei centrocampisti
Abbiamo ritenuto perché poi lei fa il paragone con quelli di Malcovati
Di inserire anche Zidane perché Malcovati che a un certo numero di detratta la maglia stretta la semiti lì non mi toglie insomma da quello che abbiamo potuto vedere noi non abbiamo proprio i numeri ma ancora allora utilizzando Zidane togliendo i due dati di e Deschamps di Di Livio che abbiamo accertato qui che sono sicuramente due errori
Includendo i dati diciamo di Conte e di Tacchinardi che per il momento non sono sono particolari ma non sono voglio dire analiticamente scorretti
E togliendo
Il periodo precedente al settembre del novanta quattro e del luglio del novantaquattro ed escludendo i dati dopo il l'ottobre Gemina centonovantotto carriere è fuori dalla no chiedono perché non abbiamo potuto seguire come no
No allora mettendo a Zidane perché Malcovati mette in testa talassemia vanno dal luglio novantaquattro a giugno no Antonio novantotto cioè considerando solo quelli del tris d'assi della contestazione
A noi per favore a noi il risultato finale viene quattordici sei
Che quattro sessantacinque che con una deviazione standard di più o meno zero novantuno
Allora io le le chiedevo questo dato diciamo così rivisto rispetto al dato di Malcovati che sui centrocampisti e quattordici cinque
E rispetto al fatto che Malcovati non ha la possibilità di darsi la deviazione standard che è un fatto secondo me molto grave perché non ce l'abbiamo e Luigi no
La domanda è
Trova ancora significativa questa questa varianza
Troverebbe ancora significa negare la mi faccia di contro ai dati l'unica obiezione che mi viene forse perché la mia impreparazione in questa materia la devo ammettere e che ti danno è un centrocampista
Non è una secca gesti
No non è un attaccava no avanzato ma sempre
Come quando viene convocato credo venga convocato facendo il gesto compiuto
Al centro gli abusi strumenti centrale
Allora qui c'è un altro errore nella nella mia aveva nella mia perizia perché ho scritto attaccante prendendolo dagli almanacchi yoga ritarda materiale disponibile però su queste no però per favore
Per favore gran fatemi questa cortesia perché se no vedete voi fate così perché scendendo sulle valutazioni tecniche poi chiedo Del Piero è un centrocampista
Perché Del Piero Gelli
Allora è inutile che fare con le mani così già se vogliamo discutere discutiamone
Però disponiamone con calma senza farei effettivamente era quello che si chiama rifinitore una volta si danno e quindi è un centrocampista avanzato così come Del Piero forse più attaccante che centrocampista almeno viene utilizzato così
Allora
Penitenza lasciamo perdere se considerazioni di ordine tecnici vogliamo mettere anche sì da mettiamoci anche Zidane diciamo la meglio così e si danno invece era stato tolto a quello che ho capito io per le sue condizioni
No non perché non ritenuto centrocampista
Con la perché era partico aveva dei valori particolari dovuti alla sua naturale condizione abbiamo sentito anche quasi danze la dei foglio Dio possiamo anche dire che come si chiama l'anemia mediterranea beta talassemia entrambi no qui sì sì è vero che nella fui Malcovati loro hanno compreso estende noi allora vogliamo mettere anche si dà aggiungiamoci anche Zidane vediamo questi valori valutiamo le nella massima calma insomma lei lo sa fare ha ragione presente va a Del Piero non mi pare sia stato inserito fra i centrocampisti difatti non c'è Del Piero no io la Ilaria veniva ve l'ho vista perfetto
Io ma mi pare di averlo visto eh per carità voi poi ho visto tante di quelle tabelle in questo periodo che se ho sbagliato voglio dire tutto è possibile però
Bersani fra
Da
Ok
Signor perito è inserito Deschamps Di Livio ponte Pecchia
E ma che ma non Del Piero Del Piero non l'ha messo e del film
Quanto
Mi pare che avesse messo anche di massa un certo ruolo persino no no difensore di Marchesi anche Birindelli e tra i difensori però la parola esigere che sono cursori forse ai difetti alla rassegnazione pesa ben chiaro patinata Club ma allora inserito il centrocampo allora mettiamoci pure presi da
Va benissimo
Va bene mettiamo anche che gli hanno e fa connessi danno in in quel periodo avete detto così da anni e togliendo fuori contestazione fa quattordici e sessantacinque
Rispetto a Malcovati la media e quattordici e cinque
Sì io ripeto adesso ricariche riferiamo soltanto diciamo che comunque anche prendendo questi dati assolutamente per per buoni
Non è come dicevo l'altra non avrei basato nulla su questa affermazione quindi l'ho già detto l'altra volta che è un'affermazione è un è una nota notazione debole e e non sono d'accordo
Non è non è certamente su questo che possiamo basare le cose che che ci sono scritti
Allora se veniamo all'poi ci sono qui ci sono altri conteggi che non non è quella abbiano legami con gli facciamo fare una retata i propri invece se vediamo allora al punto diciamo quello che mi pare di aver capito e l'ultimo punto sul quale
Il perito fonda la sua attenzione al di là dei due casi con e Tacchinardi che sono i ricoveri
E cioè la variazione
Tra gli anni se ho capito cioè novanta cinque novantasei novantasei novantasette con un grafico sostanzialmente che va a in orizzontale una discesa novantasei novantasette una risalita novantasette novantotto
E il perito dice non ci avete spiegato delle cose spiegateci ecco allora su questo punto il dottor Agricola vorrebbe fare una dichiarazione spontanea
Facciamo gliela fa veicoli signor presidente un regalino nega prego posso prendere Bertolino
Che quando le balli le vengono meglio
No articolo gesti se
Posso
Dicevo la volta precedente al e su questo signor perito è stato abbastanza d'accordo generalizzata miglior gioco dello zero perdiamo e una parte dello scusa perché su questo signor perito mi è sembrato essere abbastanza d'accordo almeno rileggendo le trascrizioni oltre quello che ho sentito
E che avevamo avevo indicato invece un fattore che secondo me è molto importante che le annate viste nel loro insieme cioè da quando ci sono io e compreso anche in questo caso se vogliamo essere più precisi anche gli anni successivi visto che signor perito prende tutti gli anni
Ecco abbiamo visto che tutti gli anni hanno una media globale di venti giocatori
Perché sono quelli che ha scelto lui venti giocatori ce ne sono stati anche altri comunque lui ha scelto quelli su venti giocatori abbiamo visto che la media si aggira per l'anno prima novantaquattro novantacinque
Si aggira intorno a quattordici nove di emoglobina l'anno successivo se ricordo bene chiedo scusa posso anch'io a sbagliarmi come qualcun altro di qualche decimo
E quindi sì aggira intorno a quattordici otto
L'anno successivo ancora e siamo perciò nell'anno interessato novantasei no anzi quattordici e sette l'anno novantacinque novantasei e successivamente quattordici e cinque e rotti
Nell'anno novantasei novantasette per risalire ha lo stesso valore
Nell'anno novantasette novantotto mi spiace dover dire ma qui va be decimali sono precisi quattordici e nove e non quindici
Comunque non importa quattordici nove e quindici va bene lo stesso ma poi soprattutto novantotto novantanove il nuovo quattordici nove novantanove due mila quindici addirittura quindi se io devo vedere l'andamento storico delle annate qual è l'anno anomalo visto che mediamente e sempre quattordici otto quattordici e nove quindici è uno solo
E l'anno novantasei novantasette che il più basso degli altri anni quindi non ecco signor Carito mi lasci parlare
Non ecco lo faccia io sono stato sgridato giustamente per aver fatto dei gesti
Allora non è questo il concetto il concetto è questo che forse avevamo introdotto il concetto che qualche volta
Bisognerebbe anche prendere in considerazione magari facendo anche uno sforzo maggiore di quello che si è fatto visto che non sono questioni che devono essere sulle cartelle cliniche Martin riguardano gli aspetti tecnici
Allora bisognava farsi magari una domanda e su questo mi sembra che il signor perito abbia concordato che forse sono cambiati determinati situazioni o metodi di allenamento questo era stato lasciato così adesso io sono qui oggi per spiegare e dire che cosa è successo nel novantasei novantasette visto che gli altri anni sono uguali quindi la situazione anomala semmai e nell'anno di abbassamento del novantasei novantasette ammesso sempre i non concesso che le variazioni siano significative perché poi questo importante perché il dal punto di vista statistico quattordici e nove quattordici otto e quattordici e cinque poi non hanno nessun significato statistico ma comunque diamogli il significato
Che il signor perito vuole dargli benissimo allora andiamo a guardare cosa è successo nel novantasei novantasette le cose che dico io non sono straordinarie perché di fronte a un processo così importante
Soprattutto per Mexès ma se mi viene consentito e prima di dire certe cose magari andare a prendersi l'annuario di del calcio italiano internazionale di Salvatore Lo Presti
Persino non è poi una cosa così complicata visto che le affermazioni sono molto importanti
E e determinano li cambiamenti gravi della vita delle persone allora di fronte a una situazione del genere prendere l'annuario
Di Salvatore Lo Presti forse una cosa che studia e allora che scopriamo scopriamo che nell'anno novantasei novantasette la Juventus ha fatto delle cose diverse
Ma obiettive non sono io che le dico obiettive a quindi giocato il ventisei novembre di quell'anno la Coppa intercontinentale a Tokio
Ma non ancora non basta non è sufficiente a gennaio il quindici gennaio del mille novecentonovantasette ha effettuato la partita d'andata della Supercoppa europea che si è giocata a Parigi in questa partita è stata giocata sei a uno se signor Presidente però consente abbiamo vinto sei
Io sette di febbraio dello stesso anno novantasette la Juventus ha effettuato a Palermo la partita di ritorno col Paris Saint Germain e ha conseguito
La vittoria a Tokyo il ventisei novembre e Coppa la Supercoppa europea
Nelle partite che le ho indicato infine ha fatto le altre partite ha poi fatto
Ha vinto poi ancora lo scudetto
Questo è la stagione se noi andiamo a esaminare questi avvenimenti calcistici
Ci rendiamo conto che anche a livello di preparazione i a livello di successivi allenamenti certamente questa situazione che chiamiamo anomala dal punto di vista sportivo
Quindi una partita al ventisei novembre e successivamente due partite tra gennaio febbraio hanno cambiato
Una determinata situazione che invece si è verificata sempre mai mai più cioè voglio dire non si è mai verificata negli altri anni in cui non abbiamo mai avuto bisogno
Di prepararci in maniera molto più lieve per quanto concerne l'utilizzo della forza lei signor Presidente sa
Perché è una cosa notoria ma poi lo sa perché che noi abbiamo sempre impostato il nostro preparatore atletico ha sempre prestato il il lavoro sulla forza
Su che tipo di forza poi sarebbe importante sapere questo che risvolti a sull'emoglobina se di tipo concentrico di tipo eccentrico cosa che è stata fatta per esempio nei due primi anni di allenamento quindi già lì ci sono stati dei cambiamenti ma per andare al terzo anno e mi sembra molto intuitivo sapendo di appuntamenti della Juventus e si si sarebbe potuto intuire che non poteva essere lo stesso tipo di preparazione degli altri anni perché noi col lavoro di forza ci saremmo trovati alla partita del ventisei novembre con le gambe piene facendo la la la preparazione degli anni precedenti con le gambe piene e avremo fatto una cosa ridicola Tokyo invece siamo andati scarichi
In una situazione in cui la componente di corsa e orobica era chiaramente più forte
E questo ha consentito tra l'altro questo lo dico per mio orgoglio personale abbiamo anche vinto
Ma poi c'è ancora un altro aspetto che il signor perito forse trascura non avendo appurato queste situazioni
Se lui avesse seguito anche le cose che sono state dette in Aula dalle trascrizioni ovviamente avrebbe ha preso che la Juventus era solita effettuare i richiami di forza
E quindi coloro che riducono la componente aerobica invece favoriscono la componente diciamo così di ipertrofia muscolare ovviamente con l'aumento del circolo vascolare a livello del muscolo e quindi la richiesta maggiore
Di sangue di ossigeno
Avrebbe appurato che per esempio essendoci queste due partite il quindici di gennaio il sette di febbraio non è stato possibile fare ciò che è sempre stato fatto tutti gli altri ovvero il richiamo della forza a gennaio e febbraio che sono gli unici due mesi nei quali si potevano fare questi tipi di attività essendo gli unici due mesi in cui si gioca una sola volta alla settimana con qualche eccezione per la Coppa Italia
Quindi
Da sei novantasette che cosa è successo
Mi sembra che questa sia una spiegazione che sarebbe stato ha potuto si sarebbe potuto adombrare o comunque indicare anziché in un'unica maniera anche in un'altra bastava semplicemente prendere le la situazione quella che era di tipo sportivo poi farsi una domanda
Faccenda avendo questi impegni la Juventus ha cambiato moto di allenamento la risposta mi sembra questa l'ultima cosa cui ho finito
Nel manuale del perfetto dopo attore che non ho scritto io e purtroppo invece mi vengo deputato
Abbiamo vinto le cose massime nel novantasei novantasette quindi campi Coppa intercontinentale Supercoppa europea abbiamo vinto il campionato abbiamo sbagliato la finale di Champions league e avevamo i valori di emoglobina più bassi del mondo
Di tutti gli anni cioè questo è semmai ha utilizzato il manuale del perfetto deficiente perché volevo dire
Se avevamo bisogno di di di occorre seguire tutti questi risultati io ho mantenuto l'emoglobina più bassa di tutti gli anni grazie
Se non c'è da chiedersi come mai non si è più bassa anche gli altri atti non gli altri anni è normale quell'anno lì abbiamo cambiato allenamento diceva sempre dei manuali S perfetto
Io violarlo grazie può accomodarsi
Va bene
Allora io ecco io stessa sette dichiarazione avevo una domanda per consulente che questa alla luce di queste diciamo osservazioni fatte dal dottor Agricola e con riferimento alla variabilità davvero modesta che vi è fra gli anni di riferimento
In questione
La spiegazione che le è stata data può in qualche modo influenzare la sua conclusione con riferimento alla parte cosiddetta cronica indica come uno degli indizi anche se non più rilevante
Si ritroverà una risposta secca no sino la risposta va motivata analizzando i casi lo possiamo anche fare sì sì sì succede dell'esistenza di farlo rispondono matrimonio solo sospeso
Credo che sia una giustificazione
Speculativa
Che andrebbe intanto provata perché cioè per esempio quindi mentre la squadra tutte queste cose
Non
Non è soltanto la vittoria di quella partito di quell'altra che tardano e l'effettuazione di quello che Luigi diceva se ho capito bene il sentiero
E il fatto di avere un interista Etò tutti gli altri anni dove non c'era il fatto che la in allenamento di tipo sempre di una scuola di calcio con una maggiore componente la obbliga a una maggiore componente di forza possa far cambiare
Dei valori di emoglobina
Ai livelli che ci sono in alcuni di questi calciatori mi sembra possibile in altri mi sembra eccessivo
Quindi globalmente ritengo che non sia una soddisfazione una soddisfacente spiegazione per tutto questo ecco ma proprio su questo allora andando sui singoli anche i fatti uno degli argomenti che lei aveva utilizzato era proprio c'era la modificazione annuale e poi la trovava ripetuta anche nei singoli
Ma la moda la media annuale sostanzialmente ripercorrere i Pet è quello che i singoli hanno fatto allora perché opera un distinguo tra i singoli non ho capito allora uno dei suoi argomenti sì ho capito nemmeno corregga se non ho capito a che la materia per me conta davvero complicato uno dei suoi argomenti è stato c'è un andamento di un certo tipo tra un anno e l'altro con una depressione chiama la depressione anche se termine forte dell'anno novantasei novantasette che è fatta sulla media di quei venti giocatori
Allora la media di venti giocatori e Presa ovviamente da ogni singolo giocatore e noi sappiamo che le medie dei singoli giocatori non sono mai
Fuori da quello che un range di normalità tant'è che lei dice qui stiamo ragionando
Su un parametro diverso perché se parliamo di Renzi di normalità chiudiamo tutto perché Sorrentino Maritati siamo qui stiamo ragionando su un altro aspetto allora lei mi dice oggi
Rispetto a questa situazione si però ci sono dei singoli che hanno ancora delle situazioni che mi insospettiscono la mia obiezione
Ma siccome era una media annuale che prendeva limite dei singoli media dei singoli sono tutte regolari quali singoli dal suo punto di vista continuano ad avere un'indicazione di questo genere
No non è un tanto un discorso di media e quant'altro un problema di andamento dei singoli
Questo glielo glielo ribadisco la media soltanto
Diminuisce il il il valore se vogliamo di delle osservazioni
Gli atleti che hanno subito io
Ho ho rifatto dei calcoli visto che avevate detto che in certi in una stagione c'erano certi atleti e un'altra che potevano cambiare eccetera allora ho visto come sa andavano gli emocromi gli in valori di emoglobina dei dei tre singoli atleti da agosto a giugno questo è un un calcolo nuovo che ho fatto
Saltando solo il mese di luglio sulle Ande al mese in cui ci sono almeno in linea teorica per quelle che sono le mie conoscenze dovrebbero essere prevedibili le modificazioni da allenamento aerobico perché l'allenamento a Robbio modifica i valori ematologici in maniera indiretta causando un'iperbole mia fondamentalmente nelle prime settimane di allenamento tre-quattro settimane questo c'è una ampia letteratura su questo su questo argomento
Dopodiché c'è un ripristino dei valori di base ma questo diciamo non interviene però comunque spiegate le spiegargli anche però rimanendo su quei valori che c'erano nella tabella io ho degli atleti che ci sono cambiati come valore medio di cui della stagione da quattordici sei a quindici e otto prendendo tutta la stagione genere esempio di nasce
Ho e e poi l'altra cosa che mi ha colpito più di tutte e che quasi tutti gli atleti che ci sono solo fondamentalmente tra quelli che io ho visto essere presenti in tre stagioni erano uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e poi ce n'erano altri cinque presenti solo in due stagioni
Ecco su questi dieci fondamenta ente c'era il Torricelli che non cambiava rimaneva sempre tredici e sei tredici e nove tra quanto scusi non cambierete stagioni le medie aria delle stesse nei confronti delle tre stagioni che escludendo il mese di luglio come mese
Diciamo di di come posso dire di di di di fossato tra una stagione e l'altra sei che sarebbe per la verità sarebbe giugno comunque va bene non cantarlo io l'ho fatto con giugno non cambia granché sono però energetico però via spiega
Sì è mediamente il mese legni preziosi nella s'era meritato ecco però non è tanto il riposo all'inizio dell'allenamento che è quello che almeno in teoria modifica non solo in teoria cioè in base a tutta la letteratura modifica i valori ematologici ecco solo solo su quel non perdo il filo cioè nel giugno luglio lo mette perché l'inizio del nove luglio è un mese che non ho in incluso e non lo mette perché per viennese di inizio e quelli sono impressi modifica per l'allenamento così stabilito
Questo è stabilita ha detto l'ha spiegato no capita
A questo gli ha già detto che ha fatto questi calcoli da agosto aggiunge quindi esclusa solo luglio perché da agosto a giugno successivo significa non aver calcolato nel corso dell'anno solo il mese di luglio
Il testo loro fatto diciamo sulla base delle esperienze la mia competenza di ematologo perché il Periodo di inizio dell'allenamento del periodo in cui sono possibili delle variazioni di dell'emoglobina tutto qua poi ripeto se voi suggerite un'altra opinione che io non avevo capito io non trovo nessun problema ecco cioè non hanno passo allora dice poiché normalmente il ritiro il mese delle ritiro dei primi allenamenti dopo la pausa e e luglio ho escluso luglio queste quello che ci adeguiamo copie questi dati veri veridico adesso oralmente perché non sono contenute nella perizia la perizia c'è quella tabella che fa diciamo riferimento a dei periodi più ristretti in cui poi in realtà c'erano i valori più elevati però per esempio sono variazioni del sei cinque sei sette per cento quindi sicuramente non grandi variazioni ma mi ha colpito che in nella in non so tredici su sedici avvenissero nella stessa direzione
Mi spiego quindi non so la media di Del Piero e Raimondo indice la spina rilancia sia i casi perde quindici abbiamo detto dieci giocatori Chisone allora Conte nel no a parliamo anche del novantacinque novantasei perché è vero che c'è anche questo
Tra due stagioni una più bassa quindi c'è uno novantasei novantasette quattordici e sette quindici e quattro nel novantasette novantotto
Del Piero quindici e quattro
Quindici la novantasei novantasette quindici e sei
Deschamps quindici e quattro nel novantacinque novantasei quattordici ettari quindi come media più di un grammo
E nel novantasette novantotto quattordici e nove poi le posso dare svolgeva una fotocopia si fare piacere cioè e così via ecco Pessotto meno spiccato da quattordici tre a quindici parlando solo delle ultime due stazioni
Stagione
Anche per esempio la cosa che mi colpisce che anche un portiere come Rampulla faccia la stessa cosa quattordici sette quindici cinque sei l'unico che non lo fa Torricelli Amoruso non lo fa clamorose solo due stagioni Montero non lo fa
Montero non Montero non lo fa hanno Fabbi poco diciamo sia quindici e quattro quindici e nove ecco ma si trova comunque su valori molto elevati e Montero c'ha un momento in cui e costantemente vicino anzi nasce ed è per questo che la media poi di tutti viene in quella direzione
Ovvio perché essendo la media dei sindaci allora e ho chiuso poi non gliel'ha fatto due forse neanche risposto la spiegazione che ha dato il dottor Agricola di una squadra che inizia degli allenamenti completamente diversi questo agli atti perché abbiamo acquisito alla Ventrone che è venuto a dirci allora ce l'aveva detto anche agricola che i primi due anni alla stati allenamenti particolarmente di forza poi si è cambiata la metodologia ma in particolare questi due poi ci può eventualmente ancora sentire qualcuno e ci si può incrementare questo dato Marche è un dato insomma abbastanza pacifico
Se cambia la metodologia di allenamento e cioè se per arrivare ad un appuntamento importante di una stagione che a novembre e altri due appuntamenti importanti che mi eliminano sostanzialmente la fase del richiamo secondo quello che è stato detto
Questa diminuzione che guarda caso riguarda sostanzialmente tutti quelli presi in considerazione tolto due quindi voglio dire riguarda un po'tutti
Tra una sua logica
No fin qui alla luce di quel decreto che secondo me non è una spiegazione sufficiente e poi Pietro Biondi provo ancora farle la domanda girata nel l'altro senso e poi io sono riuscito a capire un po'di cose perché sono andato a leggermi la perizia che l'ha fatto per il caso di Conconi dove sostanzialmente ha ripetuto questo tipo di ragionamento
Però lì le variazioni singole e stagionali di quel di dei gruppi di atleti che lei vedeva e cioè i fondisti Idi azionisti i ciclisti erano delle variazioni sì tutte come queste qui cioè tutti i giocatori tutti caserma anziché essere di un di un di un cinque sei per cento sulla media erano variazioni che erano elevatissime andavano oltre il venti trenta per cento e allora lì si che c'aveva un significato allora la mia domanda è rispetto a una variazione che che mettendo insieme gli atleti e così minimale
Davvero non riusciamo a spiegarla con l'allenamento e ha risposto però no ma alla luce anche Emanuele afferma eravamo al mare sicuramente vero che in quella casistica
I valori erano ad un altro livello ci riferiamo ad anni precedenti e riguardano un'altra ad altri sport eccetera quindi diciamo che sicuramente una situazione non qui stiamo parlando sicuramente di cose che non sono a quel livello
Ripeto tra le cose che ho detto che non sono soltanto e non sono principalmente le gli andamenti delle medie quanto i picchi quante volte ho parlato difficile stretta e poi qui se oggi non c'è proprio niente del discorso della ferritina saturazione da trasferire eccetera che è un elemento invece fondamentale secondo me del quadro perché va a combinarsi con le altre cose
Ecco per un'altra volta ci aveva detto che questo ragionamento lei lo aveva abbandonato perché io aveva detto che a domanda precisa tant'è che il Presidente ma aveva addirittura stoppato aveva chiarito questo fatto che il discorso della percentuale della transferrina dopo che eravamo segnalato come la si deve mia come essendo un parametro derivati
Fondato su
Parametri sedere mia ferritina che hanno una variabilità estrema perché hanno un coefficiente variazione altissimo
Questo dato non era rilevante tante che lei fondava
Tutto il suo ragionamento
Sulla variazione dell'emoglobina questo lei ci ha detto l'altra volta quali sono le novità proposte dell'ematocrito no questo l'ha detto a proposito cose elevato se vogliamo possiamo rilevare confortevoli per i loro sicuramente però guardi che io a questa se ho detto questo non era solamente una mia convinzione di una
La felina la Toccata per il caso Conte perché l'uno diceva che non era a conoscenza del fatto infettivo cioè della e insorgenza di queste infezioni di cui oggi ci ha parlato anche il professor Giorello non risultava traviso gridava folle oliare la teneva conto
Aveva previsto un valore di trecentoquaranta sei quarantasette quello che era trecentoquarantatré adesso insomma voglio dire cito a memoria eh sì era molto allarmato tutto lì
Poi ecco preoccupato perché se no allarmato non piace e e poi però quando è venuta a conoscenza della del del della setticemia intimo dell'infezione quello che c'è stato ha detto che secondo lui era spiegabile con quell'infezione quindi ma solo a proposito del caso compie questa invece dichiarazione che il difensore gli attribuisce in via generale
Su tutti i valori questa il perito io non ricordo che l'abbia fatto si è già agli atti
No no ma non devo D'Angelo facciamo le domande cui ci conferma che non l'ha fatto sarà buon gioco per voi
E poter dire che ha fatto però affermazioni contrastanti insomma cosa volete che io vorrei avere ramen buon gioco sarebbe arrivare ad una conclusione fino alla conclusione che aveva risposto la conclusione che dia risposte la conclusione non è necessariamente quella da cui desiderate però ecco detta conclusione è la risposta quella è la conclusione attesa voi fate delle domande ottenete delle conclusione è frutto di una serie di premesse quando noi le premesse le abbiamo in un certo Savi ha risposto anche quelle premesse non ho detto questo oggi tenete conto che non abbiamo parlato anche di altri valori di cui invece io ho parlato la scorsa volta voi sostenete che abbia detto una cosa
Con questa incompatibile va benissimo fate quello che volete Enzo
Ma la domanda la domanda vi ha risposto alla conclusione siamo arrivati zio
Io non so cos'altro si debba fa
Poi la conclusione non significa che prendiamo la decisione è un altro discorso ma la conclusione dell'esame del perito ci siamo riva
Fermo restando che il perito cita rapire le sue osservazioni scritte sulle vostre medie che oggi di fornite ovviamente se gli analisti mandati prima alle sei ed è stato forse oggi in grado di darci le sue risposte
Con un documento che le spieghi possibilmente cioè
Intanto possiamo dargli torto e via sui subito il fallo firmare
Diciamo che vale acciacco
Ne avete pure una copia in più per il perito no
Sì sì perché la porta via dico se no se in quella rimane agli atti diamo
Modiche una rimanga agli atti e l'altra la forte il perito che riparte per Roma ovviamente non ha non è qui
Allora
Possiamo congedare il perito possiamo libera vediamo per favore che viene percepito anche questo
Va
Posso pre
Allora era intervenuto il professor Mannucci il quale aveva detto
Sostanza che
C'erano che questi dati della sedere mia della ferritina Tavano il risultato di una percentuale della transferrina molto voglio dire insomma con una variabilità analitica molto molto alta
Dal professor D'Onofrio ha detto ma io ho cercato di essere semplicemente più obiettivo possibile forse lei ha ragione tra virgolette scientifico ma io credo che il giudice mi ha chiamato ha chiamato degli ematologi perché voleva questo tipo di impostazione ripeto che secondo me l'aspetto variabilità Anna litica dei parametri è stato superato nella mia opinione dalla ripetitività delle osservazioni e dalla coerenza di alcune osservazioni in alcuni contesti
E ribadisco che il novanta per cento delle mie osservazioni riguardano l'emoglobina e una minoranza riguardano il variare del Bilancio Marziale anche se magari è più lunga la descrizione perché ci vuole o un po'più di tempo per spiegare e allora il professor Mannucci diceva che sono variazioni nell'ambito di poco
Successivamente il professor D'Onofrio ha detto
Non riesco più a trovarlo perché questa cosa novanta per cento funzionari successo ad una mia domanda
Forse la prima dell'intervento il
Presidente mi ha detto ma su questo già abbiamo chiarito
Ecco allora la mia domanda comunque anche con riferimento a questo dato e cioè che in fondo il i due dati che l'avevano molto stupita e che spero l'abbiamo in qualche modo spiegato poi chiaro che lei può rimanere al suo piglio cioè le diciamo le le analisi ripetute a breve distanza di tempo e e il il fatto di questa variazione dell'emoglobina che il novanta per cento del suo ragionamento mi sembra che adesso invece da lei questo discorso del della percentuale nella nella trasteverina
Venga in qualche modo recuperato ecco allora volevo un chiarimento su questo nome ormai recuperato ho abbandonato nessun discorso ha detto che quella parte del discorso era una parte del discorso qui c'è una strada maestra che è quella dell'emoglobina
Su questa strada mentre abbiamo portato tante altre osservazioni tanti altri contributi uno dei quali è l'andamento di questi parametri saturazione della transferrina e ferritina che ribadisco e vero che hanno una variabilità analitica ma hanno un andamento tali come specificato nella perizia da superare completamenti sia in una direzione che nell'altra
Quelli che sono le le possibili ridiciamo la tesa imprecisione quindi accuratezza della variabilità nelle cioè voglio di'tante volte troviamo delle situazioni in alto o ad o al contrario in situazioni in basso che non sono spiegabili
Più difficile fare rientrare tutto in un contesto e questo forse di cui io davo atto c'è una situazione che riguarda questi drammi è completamente però
Per me sotto alcuni aspetti incomprensibile sotto altri spiegabile con alcune ipotesi una delle quali è quella che ha fatto della carenza funziona di fare gli altri aspetti su su questa via principale ci sono tutta però una serie di altre cose e italiani ravvicinati io non non credo di averne avuto una spiegazione credo che
Perché è inutile cioè il il figlio tra l'Agricola detto l'altra volta che lui non faceva solo l'emocromo la faceva anche altre analisi ma perché rimane il motivo per cui alcuni atleti fanno in tre settimane tre volte emocromo in altri e l'emocromo è un mio modo di dire intendo tutti batteria di esami ci sono anche casi sporadici in cui viene fatto esclusivamente l'emocromo potremo anche poi discutere su questi però ripeto su questo io non non mi sembra che ho avuto nessuna spiegazione
E l'altro aspetto è la variabilità
In periodi di scritti di tempo io gli ho detto aprile novantasei podi ha detto dicembre gennaio novantotto non è solo la stagione sì Mele un periodo molto ristretto poi c'è anche l'aspetto della stagione intesa come stagione agonistica ma io uno dei punti ecco allora
Se dobbiamo mantenere che il quadro generale sono tanti gli aspetti e non soltanto
Alcuni su cui si possono trovare delle spiegazioni
Va bene
Al per questa dottor Agricola lei e l'altra volta ha replicato evidentemente il perito non è non è convinto della sua rispose vuole che le dica e dobbiamo lasciare per essere liberi noi dobbiamo passare pure gli altri liberi di pensarla come meglio credono poi si vedrà alla fine tirando le isole e cosa
Chi può avere ragione tipo ha detto ormai abbiamo perché è sul fatto che queste controlli siano così ravvicinati
Alcuni attrezzi in particolare il perito avanzati le sue perplessità ecco ma
Qualche spiegazione diamo data l'altra volta sirena non si evidentemente non si è convinto e perché lui partiva dal presupposto che facessimo solo l'emocromo no
No no ma non a fare però non parte dall'almeno quello che si è capito non è questa l'ha spiegato non è scritto da nessuna parte mobile ho detto verbalmente
Ho usato la parola in modo sbagliato ho detto forse spesso frequentemente visione persi ma qualche volta sì ma è
Per gli anni difficili fu va be
Vuole dirci solo allora quali in concreto sono gli esami ravvicinati non non puntualmente voglio dire nome e cognome ma almeno in termini di tempo quelli che lei vuole o è già indicati sì no non so niente
Naturalmente da un attimo adesso c'è comunque perché
Allora
Io trovo in un atleta un esame fatto il ventinove io dico pure diremmo guardi dica il nome perché siamo impazziti e l'altra volta senza nome a trovare chi era
Curate da inizino a Matera lei parlava non riuscivamo ecco un in questo caso una posta la telefonata di boss punta sulle non l'ho mai sarebbe ben gradita attrezzatissima voglio dire sino a quella Cosa Nostra come abbiamo letto non trovo più
Allora Amoruso ventinove quattro e otto cinque novantotto
Se posizioni qualcuno forse
Va be'magari appunto ventinove quattro ecco che qui sì prego grado prendetene atto politico esilio cambiava
Avete fatto una domanda insorge se segnalarlo sta dando la risposta pre
Conte al di fuori dei periodi diciamo comunque caldi dodici otto ventiquattro otto novantasei
Dodici tre ventuno tre novantasette
Sei cinque e otto cinque novantotto
Raccontare
Facciamo per esempio Brescia le chance addirittura ventuno otto quindici nove che cinque dieci novantacinque uno quindici nove
Il cinque dieci novantacinque
E nel momento in cui la sua emoglobina più alta se non sbaglio
Ventitré luglio il ventotto luglio del novantasette
Trentuno dodici novantasette sei gennaio novantotto
Tra l'altro qui c'è una certa confusione perché il referto del trentuno è stata attorno sette eccetera
E non so ecco questi sono degli esempi ripeto io non vi ha fatto un elenco dettagliatissimo Ferrara ecco Ferrara dieci tre venticinque tre novantotto
Sette otto venticinque otto novantotto e l'unica spiegazione clinica l'altra volta era stato il tipica no
Ci PK ci sono degli accetti gli hanno dei valori estremamente elevati
Ce n'è uno che arde di valori
Davvero molto alti e che
Non è che fa più prelievi degli atti o forse leggermente ne fa un po'più degli altri anche perché c'ha valori alti mentre forse perché è una lotta alla sua situa
Si onera opero questioni anamnestiche e allora non c'era bisogno apre all'Uefa entro la spiegazione poi quelli preliminari normale
C'è il problema ne ha parlato
Cioè
La spiegazione di questi tre lei così ravvicinati il secondo me
Merita un minimo di attenzione perché è una cosa a quanto meno insolita e non è che poi sia solo l'emocromo cioè il fatto che siano tutti vele gli altri esami lo rende ugualmente insolito
Va bene
A questo punto ripeto fatta solo l'eccezione per
Quello che ci potrà dire il perito per il ventidue se ce lo dirà basterebbe l'avete data
Non ne avete dato non ancora
Questa è quella che dall'ufficio è quella no questa dopo averlo ah va be'arrivava
L'osservazione che fanno sulle sulle perizie per cui dei consulenti tra le quali ci sono queste nuove tabelle così queste tabelle diciamo ricontrollate tra virgolette
Il Trillini lingerie debellate sulle quali il perito si ci fa venire le sue osservazioni ci fa cose gradite a magari ci rimanda per farsi così qualche giorno anche prima dell'udienza del ventidue
No
E data ideale per Telecom aziendale per telefono sei speriamo sì
Ecco insomma
Ho un supplemento glielo vendiamo via fax come volete voi se depositate in cancelleria in modo che ne venga a conoscenza che io gliela faccio trasmetterei via fax
Va bene
Così gliela trasmetto io e questa è la copia del
Diamo atto
Questa legato che non c'entra però che sta allegato con delle tabelle così
Va bene
Pongo
Cela perizie che
Che però è di un altro processo
Ma a che punto è questo processo
No questo e concluso come una sentenza con una sentenza sì credo di sì perché prescrizione dei termini
E quindi non è stata impugnata non credo credo proprio di no
Comunque se se siete d'accordo l'acquisiamo i che questa di fatto riguarda un altro processo ripete io non so se si tratti di processo definito con sentenza ah va be sono indifferente allora l'acquisiamo vale indifferente ecco dinanzi all'indifferenza da Krizia per cui a questo punto dico se non c'è altro ci vediamo il livello della discussione ci sarebbero due cose allora sentiamo uno sezione documentaria abbiano capito
No sei milioni affermano scusi c'è una produzione documentale sì una produzione e la modifica del capo d'imputazione
Questa è una cosa allora ex importante senza la produzione sono le chiese riguardanti l'attività dei calciatori derive cioè tutte le partite che hanno giocato sono schermi
Con le indicazioni quando ci sono delle dichiarazioni evidenziato in giallo del al al momento del sorteggio per il prelievo antidoping
E quindi l'indicazione anche del farmaco dichiara
Esteso le produzioni produzioni no modificarlo prego all'alla luce ed esame dei periti
Riteniamo di dover modificare il capo d'imputazione comunque sono poi trascritte quindici no però sì valori tutto per la parte riguardante appunto
L'eritropoietina e altre pratiche di tipo trasfusionale e il capo di imputazione riguardante il farmaco Voltaren in questo senso
Il punto sette dell'originario capo di imputazione viene completamente eliminato e sostituito con l'inserimento di modifiche che sono sottolineate in Munaretto
Nella prima parte del capo oggi e nel primo trattino del punto uno nonché nel punto due come dà lettura
Quindi viene contestata Giraudo da agricola capo Gino articolo uno della legge tredici dicembre mille novecentottantanove numero quattrocentouno
Centodieci ottantuno comma due CP per avere in concorso tra loro al fine di raggiungere un risultato diverso da quello conseguente al corretto e leale svolgimento di competizioni sportive organizzate dalla Federazione italiana gioco Calcio campionato di calcio di serie A Coppa Italia
Compiuto una pluralità convergenti di atti fraudolenti consistiti nel uno
Procurasse detenere somministrare cacciatori trattati specialità medicinali contenenti sostanze rientranti nell'Elenco formulato dal CIO
Relativo alle classi di sostanze proibite dei metodi proibiti in materia di doping e liberato dal Coni recepito dalla Federazione italiana gioco Calcio
E nella lista di riferimento delle classi farmacologiche di agenti emette di doping adottato nel quadro della convenzione antidoping fatta a Strasburgo il tredici novembre ottantanove ratificata in Italia con legge ventinove novembre novantacinque numero centocinquantadue
Ho e questa è la parte nuova sottoporle ammetto di doping proibiti dal predetto elenco e in particolare specialità è questo il trattino aggiunto specialità medicinali atte a stimolare l'eritropoietina quale l'eritropoietina umana ricombinante o pratiche di tipo trasfusionale ricorrendo nel divieto
Conseguentemente aggiunto questo nuovo trattino viene modificato
Il punto due dove si faceva riferimento al primo trattino ora viene inserito secondo trattino nella parte riguardante l'IPO sono un forte mentre viene altresì modificato il numero quattro
Relativa alla specialità medicinale Voltaren in questo senso
Procurarsi detenere somministrare ripetutamente cacciatori trattati senza la prescritta ricettazione senza un apposito indicazione prescrittiva nelle relative cartelle sanitarie la specialità medicinale Voltaren a base di dicono Senato autorizzato dal ministero della Sanità per il trattamento defezioni aromatiche infiammatorie e degenerative
Artrite reumatoide spondilite anchilosante artrosi Roma Kismet tra articolare stati dolorosi da flogosi di origine extra aromatiche posto traumatica
Episodi dolorosi acuti in atto nel corso di affezioni infiammatori dell'apparato muscolo scheletrico episodi dolorosi acuti nato nel corso di coliche renali ed epatiche caratterizzata da effetti collaterali tali da consigliarne un uso mirato e per periodi di tempo molto brevi
Disturbi gastro interi ci manifestazioni allergiche cutanee mucose disturbi del sistema nervoso centrali quale spegniamo capogiri cefalea convulsioni disturbi sensore della visioni sogni e ristabilita Timnit interazioni renali
Alterazioni epatiche alterazione dell'emopoiesi alterazione dell'apparato respiratorio invece somministrata anche immediato ridosso nel corso della competizione e quindi non in condizioni di sospensione dell'attività agonistica
A cacciatori affetti da patologie in abilitanti rientranti nell'indicazione autorizzati dal ministero della Sanità
Con la finalità di mascherare la forma morbosa grazie ad attività anche del del Voltaren ed ecco la parte nuova
E da altre fonti a calciatori non affetti da alcuna patologia
E trattati mittenti immediatamente precedenti la partita
Con la finalità sia di ridurre farmacologicamente gli effetti al G.C. della prestazione sia di migliorarne il farmacologo farmacologicamente la Cines tesi nel convergente intento di alterare le prestazioni degli atleti
Per di più esponente Lacey effetti collaterali che potevano richiedere l'utilizzo di altri farmaci per antagonizzare tali effetti Tito gastro Inter intero protettori
Sì è a rischio di un peggioramento nella forma morbosa e di una conseguente protrazione nel tempo del trattamento farmacologico
Ulteriore modifica riguarda la il periodo in costi in contestazione cioè in Torino in esecuzione del medesimo degno disegno criminoso tra luglio novantaquattro nell'ottobre novantotto c'era settembre
Tra questi una modifica che voi effettuate a norma dell'articolo centosedici e così del
L'acquisiamo a verbale si fa riferimento queste dedica ce li invita a scrivere
Ovviamente
Se chiedete terminato esalta il ventidue a questo punto perché non c'era ventisette perché non ci siamo più godibili termini bisogna bisogna vedere
Vediamo oggi che giorno che giorno
Sedici diciassette sono venti giorni sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré ventiquattro venticinque Glisenti sette intorpiditi nove e trenta
E trentuno ridurre di tre due
Poi se poi uno poi sedici diciassette diciotto e diciannove
Siete sfortuna
Se lo sfortunate peraltro non no questo fattuale metri
Allora preferire che dica siede ulteriormente sorta questa prudenza va bene se volete richiede ulteriormente sull'ospedale
Sì
Fuori
Allora ci vediamo il venti dice allora diamo atto che la difesa sulla contestazione fa richiesta i termini
Il giudice ovviamente non può che concedere
E pertanto allora è da ritenersi annullata l'udienza in calendario del ventidue
Di luglio
Perché non rientrerebbe
Nel termine a difesa
E pertanto allora ci vediamo il giorno venti di sette degli settembre alle ore nove in aula quarantatré in questa stessa aula
Posso sempre e mi fa la cortesia se lo segna pure per il suo processo così poi dopo grazie prego io non mi ero accorta al tavolo un problema l'undici di ottobre se fosse possibile cambiare fatali anche anzi
Alla fine dovrà
Perché poi poi vediamo
Non solo sessantuno
Undici
Undici di ottobre che sarebbe quella il giorno in cui adesso vediamo venticinque
E venticinque di ottobre
Allora se vogliamo fare un discorso intanto alle non so
Se voi farete delle richieste sulla contestazione il termine serve anche a quello evidentemente
Per riflettere bene in chiave voglio dire delle della propria economia della propria economia di parte insomma di quello che e la strategia difensiva
E quindi ma se non ci sono delle richieste
Io il venti inizia la discussione
Queste sig. quindi non venite a dirmi che non lo sapevate Verona
Il venti si inizia a discutere perché se non ci sono richieste da fare sulla nuova contestazione cioè in ordine al fatto che è stata modificata la contestazione per essere più precisi
E allora a quel punto non ci rimane che ritenere valida ed è esaurita l'istruttoria dibattimentale che abbiamo sempre nei limiti dell'ulteriore integrazione che il perito ci farà ridere di cui abbiamo già parla quindi quell'unica cosa
Nuova se non ci saranno altre richieste consentiti
Quindi se così sarà a quel punto poi discutere allora se discutiamo vogliamo per favore fare un calendario della discussione e così abbiamo detto il venti il Pubblico ministero di quante udienze deve risponde
Uno
Ora quindi tra il venti ed il sette di ottobre il Pubblico ministero Fini
Tra il venti di settembre ed il sette di ottobre il Pubblico ministero
Finisce
Se così è
Avvocato può far parlare gli altri e non parla lei l'undici così non aver via che se parla la difesa e parlano i suoi codifensori la richiesta ho fatto
Eravamo parlati
Cioè comincia lei si comincia la
Era per non perder la insomma tutto sommato anche perché se no vi devo dire che vi posso anche annullare quella solo se accettate credo
Il cambio con il quindici
No se è possibile
A me non vicino quindici no sbagliato io con il dodici chiedo scusa con il dodici
Col due zero
Sta parava su una no no ho sbagliato io perché guardavano venti chiedo scusa ho sbagliato mezza
Ho preso sull'agenda nono chiedo scusa
Oggi su una cosa
Allora ha detto bene prima ricordava meglio mentre poi l'agenda mi ha indotto in errore allora o il quindici o il dodici ottobre quindici mi va benissimo
Il dodici ovviamente è un martedì il l'undici era un un lunedì quindi si tratterebbe di tale il giorno dopo il quindici è il venerdì di quella stessa settimana quindi dite voi che cosa preferite
Il dodici e il quindici
Per me quindici
Va bene pure voi va be allora l'udienza dell'undici viene spostata quindici parliamo di ottobre questa volta anche io parlo di otto
E poi rimane invece fissata quella del
Venticinque a questo punto però
Forse ne manca ancora qualcuno
Almeno una o due è per cui aggiungiamo
Venticinque il ventisei
Dopo il venticinque di no adesso parliamo di che cosa vi dice io sembro dove i seggi sembra ventisei
Va bene
Calcoli a sanare una
Codifensore
Possiamo tenerlo in linea
Sono adatte lui che se ne ha invece abbandonato nove
E
Aspetti aspetti nate aspetti meramente derive si tratta di due minuti aspetti una una notte no no no ma sono cose che non mi dovete dire o venti Iseo ventinove comunque non è che possiamo
A facciamo ventinove personaggio che lo facciamo il ventinove
Fare e facciamo il ventinove allora se si tratta di tre giorni non vedo perché dobbiamo per forza intestardirsi su una da me ne manca ancora un altra
Che io però vi pregherei
Di mantenere ravvicinata ovviamente
Il quattro novembre
Almeno
Va benissimo arrestati
E così per il quattro poi vedremo se ci sarà bisogno di fare ancora un rinvio per eventuali repliche giusto per avere cioè emesso perché io possa medita