Presentazione del libro "Presidente, ci consenta" di Angelo Polimeno

Buona sera cominciamo questo incontro
In un giorno non consueto tutt'altro che banale politicamente parlando
Quindi anche gli ospiti attesi i nomi li vedete scritti alcuni sono arrivati ringraziamo anche per la puntualità altri contiamo che arrivino uno lo aspettiamo al telefono somme
Una un'avventura in progress
Angelo Polimeno e
Oltre a essere un caro amico e è un bravo giornalista
Che in questa circostanza si è rivelato anche molto fortunato editorialmente parlando si tratta di altri altri punti di vista perché sicuramente quando Angelo ha pensato di scrivere questo libro raccogliendo queste interviste
Quando Mursia lo ha pubblicato e anche quando ha fissato questo giorno per la sua presentazione a Roma
Non poteva immaginare che in queste ore
Sarebbe accaduto quello che sta accadendo qui da questo punto di vista l'interesse per il libro e per il dibattito di oggi è molto acceso cercheremo di gestirlo al meglio nella situazione data
E sicuramente le cose che diranno se interlocutori sano di rilevanza e di pregnanza anche giornalistica
Entriamo nel vivo tra pochissimi secondi però credo che sia doveroso anche un piacere per noi dare la parola comma per un saluto di benvenuto all'editore che pubblicato questo libro che Fiorenza Mursia
Che salutiamo e ringraziamo
Grazie buonasera e grazie per essere intervenuti grazie soprattutto
A lei persone che
In questi momenti convulsi sono direttamente coinvolte ma hanno deciso di dedicare un po'di tempo a una riflessione
Quando la politica smette di essere un confronto di idee di di progetti di programmi allora i tempi e anche immette dipendono spesso dettati dai media o dal mercato
Ecco io credo che questo non sia
Giusto
Da editore
Ma anche da lettore esso o no convinta che i libri abbiano una funzione di
Calmierare sia i tempi che ieri mi e questo è stato il primo motivo che mi ha convinto a pubblicare in tempi strettissimi
E lì bradipo limitino cioè e necessario dare un po'di tempo alla riflessione politica
Un altro motivo è stata un po'la scommessa che avviati
Una valutazione cioè questi anni di attività politica sono asserviti per costruire nel PD è nel PdL un centro
Un qua c'era un po'di centri di interesse o un partito nel senso più alto di questa a termine ed è un po'a questa la
La risposta o delle risposte che secondo me questa libro può servire a a far nascere sia dalla discussione di questa sera e dalla lettura e ringrazia
Grazie Fiorenza Mursia
Chiedo all'autore organizzatore
Se possiamo cominciare col dibattito se abbiamo la telefonata
Ci aspettavamo
Parliamo del vice Presidente Tajani che impegnato all'estero però
Sappiamo tutti come
Le opinioni
Che all'estero hanno dell'Italia in questi giorni in queste settimane sono state molto molto importanti anche condizionanti addirittura determinante in certi passaggi
Nell'attesa dico subito ai colleghi presenti e anche inattesa fare vita che
Se mi ricordo ancora come si fa questo mestiere la domanda del momento da fare i nostri interlocutori è
Ma ci troviamo che il ministro Rotondi che ci ha raggiunto
Un commento a caldo caldissimo sull'ultima presa di posizione del Capo dello Stato del Presidente Napolitano che
Nel pomeriggio di oggi
A chiarire a confermare che dal suo punto di vista col massimo garante della Costituzione e del
Delle prerogative delle istituzioni
Non consentirà giochi giochini o dilazioni Napolitano ha detto in sostanza ditemi se dico
In modo errato
Che dopo le dimissioni annunciate ieri che ci sono dopo il doppio voto del Parlamento al Senato e poi la Camera sul documento europeo chiamiamolo così dopo le dimissioni del del Presidente Berlusconi o si forma in tempi rapidi un Governo in grado di dare seguito
Interni di interventi di riforme alle cose che ci si attende da noi oppure in tempi molto rapida e tutto in capo dello Stato
Si andrà ad elezioni anticipate anticipati ISSI me invernali sarebbe una cosa inetti alla storia del nostro Repubblica quindi la domanda che rivolgo
A Scajola Matteoli e a Rotondi in attesa di avere il saluto italiani da Bruxelles è
Se questa presa di posizione non non irrilevante diciamo così delle ultime ore il Capo dello Stato rappresenta almeno
L'indicazione di un'agenda possibile delle prossime settimane e da cui tutti condivisa prego Scajola
Ma tanto credo che si debba premettere che in un momento così difficile per le istituzioni
C'è una figura che riscuote grande consenso
Per l'equilibrio
Direi anche per la oggettiva equidistanza fra le forze politiche che il Capo dello Stato
E questo il momento di difficoltà come quello che viviamo credo sia un valore importante per l'Italia
Poiché ritengo che l'Italia
Sia in una
Spirale di critica delle cancellerie europee e fuori dall'Europa in maniera
Eccessiva e talvolta strumentale
Per motivi anche di bottega
Perché non c'è dubbio
Che atteggiamenti di altri Paesi europee importanti sono stati
Di
Incomprensione verso di edificata italiane e anche direi
Atteggiamenti talvolta che hanno rasentato una ostilità nei confronti del nostro Paese in questa situazione la figura di Napolitano è stata ed è
Fondamentale detto questo
In questa difficilissima situazione quale siamo trovati credo che vada altrettanto riconosciuto
Al Presidente del Consiglio Berlusconi oltretutto sulla sua pelle di aver compiuto un atto
Di grandissima responsabilità ieri con il Capo dello Stato
Quando ho preso atto
Di un numero insufficiente di voti parlamentari su un provvedimento
Aperta la parentesi
L'anno scorso quando si è votato in Parlamento la legge di bilancio il rendiconto dello Stato
Sono stati nemmeno voti a favore di quella legge di quanti se ne son presi quest'anno ma è evidente il significato politico che si era posto su questa votazione
E il Presidente del Consiglio con grandissima il senso di responsabilità al di là di quello che hai me appare troppo spesso sui giornali o sul si dice
Si è recato dal Presidente della Repubblica e a
Chiesto
Di approvare nei tempi più brevi la legge di stabilità
Per mantenere gli impegni presi al G venti e al G otto
Per garantire
Un percorso virtuoso dell'economia italiana così come chiesto dall'Europa e dopo questa votazione
Il suo fare un passo indietro rassegnando le dimissioni del prezzo del Consiglio
Mi pare che vada detto perché ahimè in questo Paese quando
Si affrontano i temi si è abituati poi a scaricare le responsabilità che sono di altri che sono di tutti
Soltanto su uno per cui credo che sarebbe assolutamente ingiusto caricare di responsabilità esclusivamente il Presidente Berlusconi questo mi sembra doveroso farlo
E dirlo in questa occasione del libro visto che oltretutto porta come principale protagonista come deve essere Berlusconi con
La sua Copertino
Il percorso
Credo che domani la Conferenza dei capigruppo deciderà
Che domenica sera già la Camera dei deputati sarà convocata per l'approvazione della legge di stabilità
Il Consiglio dei Ministri che c'è fra poco dove andrà Altero
E Gian Franco
Approverà il maxiemendamento che dalle sei e mezza di questa sera il Senato è già convocato il Senato lavorerà il giovedì e venerdì la Camera lavorerà sabato e domenica e domenica si approverà per arrivare
Alla apertura dei mercati di lunedì con una
Atto fondamentale di una legge dello Stato che è una risposta richiesta all'Europa e allora da subito dopo
Secondo quello che mi pare sia stato indicato ancora in un comunicato ufficiale dal Capo dello Stato mezzora fa
Si aprirà con le dimissioni del prete del Consiglio le consultazioni del Presidente della Repubblica vado al nodo politico
Quando c'è una crisi
è competenza del Presidente della Repubblica valutare con le forze parlamentari
Qual è la soluzione per dare un governo al Paese
E se non si individua attraverso le consultazioni e quindi attraverso i rappresentanti dei partiti presenti in Parlamento
L'assoluzione per dare un governo al Paese si Vannella assoluta eccezionalità che lo scioglimento delle Camere
Le Camere in base alla Costituzione si sciolgono quando non sono in grado di governare
E quindi le consultazioni potranno dare
Due risposte
Si fa un Governo o si va a votare
Siccome mi pare di capire dal dottor Mazza che vuole sapere cosa penso io
Posso dire
Che a mio parere in questa situazione
Lei elezioni anticipate non sono auspicabili
E voglio precisare
Il ricorso al popolo sovrano eh evidentemente il massimo del rispetto che in una democrazia si della vera nei confronti del popolo
Ma è altrettanto vero
Che il Parlamento
A come compito quello di gestire con immediatezza le difficoltà che si pongono di fronte
Io ho preoccupazione
Che se
Lunedì
Avverranno
Le dimissioni del prezzo del Consiglio le consultazioni
Lunedì e martedì del Capo dello Stato
E verificando il calendario è materia che mi ha sempre appassionato per mio
Per per per la mia attività di coordinatore di Forza Italia
Guardando il calendario Altero Gianfranco ho visto che la prima data utile possibile per le elezioni politiche sarebbe l'ultima settimana di febbraio
Perché le scadenze precedenti che significano i quarantacinque giorni significa la presentazione delle liste significano delle date che sono vincolate ci porterebbero la
Sovrapposizione di date fra sareste che sono
Il Natale
Il Capodanno e quant'altro che renderebbero
Complicatissimo per cui comunque fosse
La data delle elezioni anticipate ci porterebbe a votare
Nell'ultima settimana di febbraio e quindi
Se le consultazioni del Capo dello Stato al Governo quindi in soltanto l'ordinaria amministrazione e cioè
A partire dal dieci cose undici di
E novembre lascerebbe questo Paese per tre mesi e mezzo senza la pienezza dei poteri di un Governo
Credo che nella situazione politica difficilissimo
Con i mercati che ormai
Guardano attraverso ogni interesse anche speculativo l'Italia sarebbe pericoloso questo
E allora cosa significa fare un Governo significa vedere
Un Governo possibile
Possibilmente a mio parere nell'ambito del centrodestra andando a recuperare anche quanto sia rotto
Per essere in
Assoluta consonanza con il voto elettorale del due mila otto o quanto e il Presidente delle Repubblica potrà valutare a mio parere
E ho concluso
Poiché le elezioni del due mila otto sono state vinte
Da Berlusconi indicato Presidente del Consiglio con un largo margine di consenso popolare
Credo
Che la individuazione del percorso del dopo crisi debba essere una
Individuazione che deve trovare protagonista il vincitore delle elezioni del due mila otto
Con il Capo dello Stato che ne ha le competenze costituzionali credo che ci possa essere spazio per trovare una soluzione che deve dare risposte ai cittadini sui bisogni
E sulla responsabilità nel tempo più breve
Grazie minacce Scajola
Vediamo se anche gli altri introdurre non deludono economisti politici che prendono appunti febbrili mente sui loro taccuini Ministro Rotondi
Il commento alle migrazioni Napolitano delle degli ultimi ultime ore gli ultimi minuti
Tra le ipotesi chiedo scusa che chi Scajola ventilava e non paventava mostri che avevano di un Governo nuovo
Che faccia le cose che sta noto che nel documento se così ho capito no il Parlamento approverà si dimette Berlusconi arriva un altro sinceri un altro Governo che fa quelle cose
Che l'Europa ci chiede sull'uso sul solco di maggioranza politica emerso dalle sul due mila otto con dentro Gianfranco Fini
Provo a tradurre per no italiano diciamo così in non in politichese
Ministro Rotondi su quale posizione su quale versante più elezioni più nuovo Governo
Grazie direttore Max al direttore Mazza ma io prima di rispondere
Dovendo fosse andar via per la ragione che Claudio detto cioè l'imminente Consiglio dei Ministri
Vorrei
Rubare qualche secondo per dire che l'occasione che ci riunisce e questo bellissimo libro a cui ho concorso rispondendo disordinatamente alle provocazioni sempre incalzanti di Angelo Polimeno che
Ha una qualità straordinaria nel senso letterale del termine cioè non ordinaria perché in genere
Giornalisti televisivi avendo la notizia che li insegue perché si sacche il video frequentato
Abbastanza volentieri da noi politici per cui non hanno bisogno di cercare nella notizia né il protagonista perché quest'ultimo che li insegue quindi la curiosità intellettuale
La volontà
Di
Spostare un po'la tenda evitando che ci sia nel giornalista televisivo
Ma evidentemente il giornalista di razza passa dal video alla carta stampata così come altri giornalisti di razza della stessa famiglia nel senso di testata sono passati pagata stampa dal video e quindi non è un suggerimento per carità noi ti vogliamo sembra invidio sempre con la vivacità che abbiamo apprezzato ma
Da scrittori libri e da
Cultore di una politica non va male nei quotidiana nei contingente sei stato bravissimo e credo che
Sia giusto segnalare questo libro sperando che stando a USA Ministro per chi lavora in RAI per uscire sicurezza sempre cosa buona
Ma
Sarebbe da fuori
Sarebbe più confortata se e come editore avessi avuto la stessa opportuno gli ho avuto come politico ma purtroppo
Come i miei amministratori sanno non è proprio così qui
Io non ho colto con la possibilità di fare Colangelo le bellissime cose che la vostra fantasia ci porterebbe a fare quindi un bel libro va comprato perché di presenta un libro deve invitare a comprarlo variegato perché il Natale vicino
E quindi o naturalmente
I diritti d'autore non hanno
Diamo gomitate capoverso una lista che è un al principio diamo che non presentavano Vespa che promuove il suo libro anche nel
Sì i regali sono sempre in pacchetto quindi insomma non bisogna essere
Rispondo volentieri al direttore Mazza
Napolitano io vi debbo essere sincero
Non sono stato tra gli sponsor del Presidente Napolitano a suo tempo
Perché io ho votato quando si votava per il Quirinale con i nove voti del Gruppo allora DC PSI pensate che arcaismo
Gli ultimi democristiani socialisti
In Parlamento li ho portati io non quelli che adesso si proclamano del di nuovo democristiani socialisti perché tornano di moda quei Novelli votarono Giuliano Ferrara
E siccome io avevo votato Giuliano Ferrara provocatoriamente Capo dello Stato vi devo dire
Una conferma
E un ravvedimento
Rispetto a Ferrara una con firma perché da come sta gestendo questa crisi al Quirinale ci poteva stare benissimo perché io condivido interamente la rotta che ha dato attraverso il suo giornale un ravvedimento
Sulla Politano sbagliavo a ritenere
Che fossero preferibile altre soluzioni perché Napolitano è stato un grande Presidente della Repubblica
Nella tradizione libertini e voglio dirlo proprio oggi che lo ricordiamo dei Giovanni leone perché non tutti i grandi Presidenti hanno la fortuna di essere capiti in vita ma c'è poi la consolazione che vengono capiti morte le une
è stato tanto lottato perché
L'Italia di allora vedeva male che fu eletto con i voti determinanti del Movimento Sociale e in qualche modo gliela fece lo paga poi il tempo e galantuomo gli equilibri cambiano e oggi possiamo dirci queste cose quindi
Apprezzamento
Per il Presidente Napolitano e
Anche apprezzamento per l'invito e dichiarazioni come ha detto Claudio Scajola che abbiamo letto poco fa sulle agenzie Napolitano dice una cosa limpida o c'è subito un nuovo Governo perché c'è una maggioranza che lo sostiene o si va al voto
E aggiunge una cosa che rassicura non so i mercati ma certamente gli italiani è una balla che il Governo che in carica per l'ordinaria amministrazione non possa fare delle cose l'emergenza se si è in emergenza ce n'è bisogno
E lo dice Napolitano non significa nulla il Governo in carica per l'ordinaria amministrazione questo un altro
Può fare le cose necessarie in caso di un peggioramento della situazione finanziaria e più rapide sono le elezioni
Più sì da il segno di un Paese forte di una democrazia efficiente
Che
Vincita Dini che scelgono a chi
Daniele chiavi del Governo nel momento in cui
Dov'è che ci voglia molta fantasia per individuare le cose da fare perché sono state concordate con l'Europa nella celebrata lettera
Che non è tuttavia una Bibbia su cui possono giurare tutti
Perché alcune forze politiche come Di Pietro dicono no va respinta al mittente
Altre come Vendola dicono non se ne parla nemmeno
è il PD che è piacevolmente plurale in tutte le occasioni già alcuni che dicono di sì e alcuni che dicono di no
Noi faremo la campagna elettorale su questa linea programmatica abbiamo messo in campo un candidato premier che è il nostro segretario del partito e qui poi mi fa ridere di dice ma Berlusconi ha detto voi le primarie non primari
Paghiamo un linguaggio semplice questo partito
Ha un presidente un segretario Presidente anche Presidente del Consiglio nella prima e nella Seconda Repubblica nel Vecchio Testamento del nuovo si sa che se c'è da mettere in campo un candidato premier il primo nome che viene e quello del segretario del partito
E quindi io credo che la scelta di andare velocemente al voto
Sull'onda
Di un ragionamento semplice le cose da fare sono note chi le fa decidono i cittadini
Certo se il miracolo che Claudio ha evocato avvenisse io non sono tenteranno nelle mie
Pregiudiziali convinzioni seri giungesse la maggioranza che ha vinto le elezioni e vi fosse un secondo tempo tutti ne prenderemo atto ma
Sinceramente io trovo che il tempo sia abbastanza scaduto
Sarebbe ancora più bello seri sorgesse
Non la maggioranza che ha vinto le elezioni ma quella che le ha perse nel due mila sei compresa l'UDC ma
Come dire
Cito il brocardo latino caro al mio vecchio amico Donat Cattin Motus infine a me veloci sorte verso la fine
Il la caduta e sempre più veloce per cui e difficile in pochi giorni
Sì recuperi quello che si è logorato in una legislatura
L'alternativa del Governo di emergenza io dico per carità già queste due coalizioni
Stanno facendo rimpiangere a parte che io meno inviando della Prima Repubblica io sono un nostalgico della democrazia cristiana ma certo non di quella che ha fatto il debito pubblico che oggi stiamo su contando perché la DC si stratificati in tanti periodi storici cioè quella della gloria quella della miseria
E noi purtroppo vediamo riemergere più pezzi della miseria che quelli della gloria
E allora attenti
Sulla solidarietà nazionale ho il dovere di gratificare la serata di Angelo
Di una dichiarazione impegnativa per chi fa politica e fa scelte di coscienza innanzitutto perché ha una coscienza
Se nel mio partito dovesse prevalere l'idea
Di sostenere un Governo di unità nazionale
Io che a diciott'anni nella Democrazia Cristiana
Ho combattuto la solidarietà nazionale sostenuta Andreotti da limitiamo fatto battaglie di libertà consegni con i cento
Con movimenti culturali che giallorosso in diamo il Partito Popolare Europeo e una democrazia cristiana capaci di trasformarsi nel centrodestra moderno che già allora l'Europa preparava
Io ve lo dico con molta educazione
Io
Non voterò mai un Governo in cui siano presenti contemporaneamente esponenti del PDL ed esponenti del PD perché ritengo che noi
Abbiamo un brand valoriale che comprende
Il bipolarismo il popolarismo la democrazia governante
Già non abbiamo potuto fare la riforma della giustizia per i veti di Fini poi non abbiamo potuto fare la riforma fiscale per la crisi economica se ci mangiamo anche il bipolarismo usciamo dalla cronaca senza entrare nella storia
Grazie Ministro Rotondi grazie
Come mai talk show televisivi che si rispetti lo a questo punto abbiamo una telefonata
Che è quel no ancora no Franco
Io ci provo ma insomma
In genere fa al Presidente Berlusconi qui no quindi siamo leggermente meno fortunati ma contenti perché dovremmo avere l'INAIL il vicepresidente Tajani da
Un attimo stanno passando stanno pensando
è in linea
Mi dicono che ne viene fatta in voi intrattengo intanto se
Un attimo di pazienza
Apriamo dal Ministro Matteoli del fronte interromperci non appena ci fosse negli anni
AN sì facciamo così Ministro anche perché la domanda dell'amico Manza importantissimo ma di una semplicità o
Enorme non è che
Ci vuole molto tempo ci sono tre ipotesi prima di tutto anch'io come gli amici Scajola Rotondi
Apprezzo il comportamento del Capo dello Stato che ha dimostrato buonsenso dice io all'ancoraggio costituzionale sicuramente lo farà ancora lo farà in questa circostanza ci sono tre possibilità
Un Governo che qualcuno ha definito di emergenza dove praticamente ci dovremmo far parte di tutti
Per prendere provvedimenti impopolari
E accompagnare tutto questo al due mila tredici altri sostengono che dobbiamo fare un Governo appoggiato da tutti ma quello che viene definito un governo tecnico
Ed altri sostengono andiamo al volo al voto velocemente
Cancello immediatamente il governo tecnico perché non posso votare contro me stesso avendo fatto per tutta la vita politica non posso abdicare a favore dei tecnici
Io credo che la politica debba essere gestita dai politici e nota e tecnici anche perché i tecnici dopo un secondo che sono entrati in politica non sono più tecnici ma al sodo vietati politici anche loro
Il primo Governo cioè quello dell'emergenza e tutti insieme la storia di questo Paese abbi mossi Prato che quando si sono fatti i Governi consociativi hanno rappresentato sempre un disastro la spesa
è schizzata e non ha fatto altro che creare
Problemi enormi al Paese il debito pubblico che noi abbiamo il larga parte lo sedere a quei Governi consociativi che
Anche nella Prima Repubblica ci sono stato vedi per esempio
Ognuno importante quello del mille novecentosettantotto presieduto
Da e presidente Andreotti con il voto esterno del Partito Comunista Italiano io credo che in una situazione del genere si debba andare a votare se necessario anche durante le feste di Natale
Non mi preoccupo assolutamente
De ci sono quarantacinque giorni lunedì si sciolgono le Camere prima delle mense a metà del mese di gennaio massimo venti di gennaio si può votare dare al Paese OMPI
Un Governo che abbia la possibilità di affrontare questi problemi che ci sono stato
In questi tre anni e mezzo sono capitate nel mondo no all'Italia
Le cose più più tremende da un punto di vista né finanziario ed economico non siamo stati capaci una volta maggioranza e opposizione
Dei ritrovarci anche solo una minima solo una parte minima all'improvviso ex abrupto ci dovremmo ritrovare tutte nello stesso Governo io questa situazione non l'approvo assolutamente elezioni immediatamente
è più chiaro di così diciamo abbiamo mi dicono mi dicono dalla regia
Sì ecco mi
Presenterà Hayani
Omolaterale sino alla sera un grande
Abruzzo importanti e anche perché abbiamo approvato una serie di provvedimenti
A favore dell'economia reale a favore delle piccole e medie imprese
Importante non anche sul turismo euro celebriamo i centocinquanta anni dell'Unità
L'Italia con
Una manifestazione con Benigni che recita dumping
Ma questa crisi di Governo Tajani come viene vista oggi diciamo a a dimissioni di Berlusconi annunciate programmate inizia prossima settimana
Ma d'Italia n ed mettere mano alle riforme deve fare le cose che ha ha annunciato di voler fare nella lettera inviata all'Unione Europea che ha avuto il consenso dell'Unione europea e chiama apposto anche
Una serie di limiti quesiti e su questo argomento non è una questione di persone di chi ed tutto a Palazzo Chigi problema sono le cose che bisogna far resto ebbene
L'Italia non farà presto e bene le cose che si è impegnato a fare rischia di veder peggiorare la propria situazione economiche fino a
Chi è quale Governo o soluzione elettorale riesce a intravedere nelle prossime settimane quella salutiamo
A me pare che il Presidente della Repubblica
Sia stato molto chiaro e io condivido la sua ipotesi ossia un Governo in tempi rapidissimi o è meglio andare a votare in modo che non ci sia una situazione di stallo
Politico perché ripeto la situazione economica richiede un governo che governi e che affronti l'emergenza
Mettere in Prati l'impegni presi con l'Europa
Una parola infine sul libro di Polimeno della collega amico Angelo Polimeno della sul tempismo e sull'utilità di questo strumento di dibattito politico e anche culturale
Preparato un libro solo assolutamente intelligente dove mette a confronto una serie di
Uomini politici dell'aria del centrodestra che discutono su quello che fa a il domani
Il libro e se viene discusso nel momento in cui Berlusconi ha annunciato di rassegnare le dimissioni e quindi che è un libro assolutamente che cade nel momento giusto credo
Giusto anche continuare a parlare per costruire un futuro del nostro Paese per costruire lo dico
E non da Comit europeo Madaro uomo di partito continuare a lavorare per avere
In Italia una grande forza politica che qui sempre più
Simile al Partito Popolare europea è una grande forza politica che rappresento per e più i valori del popolarismo europeo grazie negli anni buona serata abbiamo dato
Grazie
Riprendiamo quello che sta diventando può diventare se posso Martino ci raggiunge in tempo utile un un dibattito supposizioni
Abbastanza divergenze e mi pare provando a riassumere Scajola dice
Voto o meglio di no meglio un Governo che li proprio con lo spirito e anche la maggioranza del due mila otto maggioranza più ampia della storia repubblicana matto ricevano meglio elezioni subito anche sotto l'albero di Natale
è possibile la domanda non ho fatto secondo che Matteoli Scajola che si ricomponga di incanto una maggioranza che si è
Che prima scricchiola ATO e poi c'è ed è composta non ieri ma ma più di un anno fa ormai così d'incanto di fronte all'emergenza
Se non ci fosse la difficoltà non ci sarebbe stata la crisi
La crisi
Sancisce una difficoltà che andava avanti
Dal momento della scissione di Fini
Poi si è rimediata numericamente con qualche arrivo ma la maggioranza è rimasta molto debole
Però mi piace ricordare che la parola crisi
In greco significa opportunità
Siamo in difficoltà
Sappiamo
Che il Presidente della Repubblica prelevare consultazione
Sappiamo che il tempo del Consiglio Berlusconi lunedì si dimetterà
Bisogna uscirne
Nulla è facile
è complesso andare a votare anche per un altro motivo non voglio sembrare partigiano ma con i sondaggi che abbiamo adesso le elezioni
A gennaio
Ci darebbero secondo i sondaggisti con ogni probabilità anche una sconfitta del centrodestra è una vittoria del centro-sinistra la cosa non mi entusiasma
Ma non mi entusiasma non tanto perché il centro sinistra vincerebbe quanto perché non mi pare
Che in questo momento ci sia un'alternativa al centrodestra in grado di poter governare la difficoltà che stiamo vivendo
Dalla parte di qua anche il centrodestra in difficoltà
Perché ha avuto la scissione di Fini
A problemi
Anche all'interno della lega sono nati problemi
Quindi c'è la crisi perché ci sono queste difficoltà come uscirne
Sì devo uscire dalle difficoltà con quello che
Si potrà fare alla luce delle consultazioni con la grande lungimiranza del Capo dello Stato e continuo a dire
Con il contributo fondamentale del prezzo del Consiglio ci riuscirà
Il primo tentativo e provare a dare un governo al Paese
E la ratio estrema a mio parere e quella dell'elezione anticipata Matarazzo estrema
Sì volevo fare una domanda ricollegandomi sempre a questo discorso eccetera la domanda sia per Scajola che per Matteoli esiste secondo voi in questo momento addirittura il rischio che il PdL si spacchi
è ovvio che spero di no per quale motivo si dovrebbe spaccare c'è un dibattito all'interno si discute se necessario si ordina sì io io sono tra coloro che ha chiesto la convocazione degli organi durante e quando si convocano gli organi c'è un dibattito poi si vota
Almeno così sono abituato io
Si rispetta poi il voto della maggioranza quindi perché qui non ci sono
Ritiene di avere il verbo mentale ska di avere la soluzione naturalmente ragioniamo tutti
Secondo i nostri convincimenti ma
I partiti poi
Affrontano il dibattito e trovano le sintesi ma io sono convinto di che bisogna andare ad elezioni velocemente anche proprio per le motivazioni che ha dato
Il collega Scajola che quali scorie o l'ha detto secondo verità che c'è una crisi dei partiti
E allora
Se e quando si risolvono i problemi la politica a risolvere problemi quando c'è quando ci sono i partiti che coro autorevolezza affrontano i problemi del di un Paese
Se noi mettiamo insieme una serie di partiti
Che hanno questa crisi al proprio interno una somma di partiti deboli come può risolvere i problemi di un di che all'Italia in questo momento
Se andiamo alle elezioni sono di elettori che mondano i partiti di ciò che devono mondare e ci mettono nelle condizioni che mettono in condizione chi vince figuriamoci per la mia storia politica
E per le mie origini politiche se io sono contento che venga a sinistra io vengo dal Movimento Sociale Italiano figuriamoci se posso soltanto immaginare
Di essere non dico contento ma comunque che vinca la sinistra però
Ritengo che in questo momento faccia a faccia avanti
Che in questo momento mai come in questo momento del ricorso al corpo elettorale sia fondamentale per uscire da questa crisi
Non credo
Che ci sia perché
Si semplifica troppo spesso
E mi pare che ci sia una semplificazione
Malpancisti dissidenti traditori perché alcuni giornali poi danno toni forti io credo
Che sia salutare
Quello di discutere Cosimo facendo adesso
Di ragionare
Di proporre soluzioni
Ci vogliono i luoghi dove poterlo fare ci vogliono i luoghi di incontro ci vogliono delle regole
Che poi la regola è che dopo che hai discusso e ragionato si decide una linea e quella linea deve essere seguito
è semplicemente questo
Qualcuno è vero è andato via dal PDL ma ad ogni partito su un'attività di quadri ramo trasmigrate mi pare già in trentatré
Che non è una bella cosa perché c'è un vincolo di mandato a mio parere tanto più con questa legge elettorale che sarebbe da cambiare
Dove sono nominati e non sono eletti e quindi ancora di più un parlamentare non può dire
Che ha preso il consenso proprio del territorio collegato poi al consenso del partito a cui è
Inserito e ma con questa legge elettorale il vincolo ancora più forte
Perché nella lista non ci sono neanche i nomi quando uno va a votare ve lo ricorderete vota un simbolo non c'è neanche sul manifesto sui muri c'è fuori dal seggio
L'elenco dei deputati quindi il vincolo di mandato è ancora più forte quindi cambiare una parte all'altra mi pare non corrisponda un concetto ovvero
E saggio di democrazia
Ma da qui a spaccare ce ne sa io non credo oltre tutto che si potrebbe risolvere dottor Mazza la crisi che stiamo vivendo
Rabberciato la con alcuni pezzi perché se si pensasse di fare un ribaltone sarebbe gravissimo per le istituzioni ma io credo che il ribaltone non lo farebbe mai il Capo dello Stato
Mai autorizzare
E allora il Governo
A delle rigidità essere costituito non può essere ribaltoni viste deve essere
E seguendo l'indicazione delle prato del due mila otto casomai lo si può allargare mano ribaltare
Il suggerimento mio e trovare forme
Per allargarlo perché credo sia
Molto complesso pensare di stare in crisi per tre mesi e poi
Questo libro qua
Polimeno che mi pare
Fatto bene ed è stato fatto anche dicevo prima la dottoressa molto è uscito anche al momento
Particolare di particolare interesse
Mi fa anche dire che se ci sono delle fibrillazioni all'interno del PdL dipende anche dal fatto che questo partito non è mai nato
Perché
Andammo Forza Italia ramo Alleanza Nazionale ramo qualche altro partito l'intuizione intelligente di Berlusconi sotto elezioni di buttare fuori
Questa esperienza è stata utile
Ma poi dovrà essere trasformata nella costruzione di un partito
Ahimè siamo stati presi tutti non sono colpe degli uni e non colpe degli altri dalla necessità delle emergenze continue
E non ci si è messo mano soltanto recentemente ho fatto le elezioni Angelino Alfano ne parla Polimeno nel libro e abbiamo incominciato questo percorso di costruzione
Che significa dare la parola alle persone perché se verticistico tutte nominato sono minati parlamentari sono nominati i dirigenti credo sia difficile
Mantenere il consenso degli elettori c'è bisogno di un collegamento più forte escludo rotture e per quanto mi riguarda
Ritengo che il Governo non potrà mai nascere attraverso spaccatura del PdL ma dovrà nascere con la convergenza di partiti
Grazie Scajola saluto mettiamo subito in casa professor Martino
Al quale approvo in estrema sintesi per titoli diciamo così di riassumere posizioni finora emersa su quello che sta accadendo Scajola dice in questo quadro così complicato e difficile visto che si potrebbe votare tecnicamente
Sezione si corre
Nell'ultima domenica di febbraio
Meglio lavorare
Ugualmente in fretta ma
Con le forze disponibili a ricomporre una maggioranza che somiglia a cura del due mila otto e fare un nuovo Governo
Ma te lo dici in questa situazione per le stesse ragioni addotte da Scajola ma di andare anche sotto l'albero di Natale alle elezioni io le chiedo una previsione pronostico non se le cose stanno accadendo anche delle ultime dichiarazioni del capo dello Stato neanche uno speech personale
Grazie io data dato il record degli economisti in fatto di previsioni farei la previsione alla fine
In modo da impedire l'applauso
Prima fare invece
Una considerazione molto semplice
Con senso
Ve lo Stato Berlusconi ha annunciato che
Dopo l'approvazione della legge di stabilità si dimetterà la Presidente del Consiglio e che non si ricandiderà
Quindi siamo
In ogni caso alla fine di un ciclo politico i cicli politici in Italia in genere durano vent'anni Giolitti lo vent'anni
Il mai abbastanza biasimato ventennio fascista duro vent'anni Berlusconi entrato
Inc asceso in campo nel novantaquattro
Il durato grosso modo vent'anni lui come persona fisica lascia la politica
Ma io vorrei chiedermi se lui lascia qualcosa alla politica cioè che cosa rimane di questo periodo che lui ha dedicato all'attività politica coinvolgendo anche persone innocenti come gli pare
Secondo me rimangono alcune cose importanti la prima è questa
Il risultato chiaro anzi chiarissimo dall'esperienza di tutte le elezioni in questo ventennio
Che in Italia alle sinistre sono una minoranza la maggioranza e di centro destra le sinistre sono una minoranza e questo è vero sia delle elezioni che sono state vinte dal centrodestra
Sia delle elezioni che sono state vinte dal centrosinistra perché non dimentichiamo che il centrosinistra ha vinto nel novantasei e nel due mila e sei nel novantasei lo stesso D'Alema riconobbe che il centrodestra aveva avuto più voti
E nel due mila e sei chiamare
Fortunoso alla vittoria di Prodi mi sembra non particolarmente fazioso ce l'ha fatta per un pezzo no italiani in maggioranza non si identificano con le sinistre
La seconda eredità duratura di questo ventennio
E che per la prima volta un leader politico in Italia ha messo in campo un'ipotesi di cambiare l'esistente non di gestirlo
E gli italiani lo hanno votato perché evidentemente anche loro
Ritengono che l'esistente non debba essere gestito ma debba essere cambiato in che direzione cambia se andate a vedere tutti assolutamente tutti i discorsi in campagna elettorale di Berlusconi scoprirete
Che ha indicato sempre la stessa direzione un cambiamento in senso liberale della società e della pubblica amministrazione meno Stato e più mercato
Meno spesa pubblica e più spesa privata meno sprechi e più investimenti privati meno tasse
Meno
Arroganza del potere pubblico e invadenza dello Stato nelle vite dei cittadini questi è stato quello che gli italiani hanno votato
Che poi questo non non solo
Non si sia realizzato ma non sia stato neanche sistematicamente iniziato è un altro discorso ma il fatto è che alle elezioni ha vinto non sostengo che voleva aumentare le tasse
Non sostenendo vuole aumentare le spese pubbliche non sostenendo che voleva una maggiore invadenza dello Stato nell'economia privata ma sostenendo il contrario quindi gli italiani
In maggioranza
Non vogliono le sinistre e vogliono un cambiamento in senso liberale
La terza e Rita duratura non è
Direttamente ascrivibile a Berlusconi però in virtù il bipolarismo che è stato determinato non dal sistema elettorale
Ma dal fatto che lui non lascia nessuno indifferente nei confronti di Berlusconi o se il proposta di contro non può essere indifferente e quindi la sua stessa presenza in politica indipendentemente dal sistema
Elettorale ha diviso in due lo schieramento politico quelli a favore di cui a quell'incontro
Questo è un grosso di mille perché non ci ha fatto comprendere quanto insensata sia questa legge so che anche
Claudia anzi ho sentito e d'accordo con me
Io quando l'ho votata ed unica corsa di cui vergogno
Ero ai banchi del Governo e uscendo detto che Dio ci perdoni
Credo che nella sua infinita bontà non ci perdonerà mai abbiamo fatto veramente molto più di un crimine abbiamo commesso il più grave errore
Il crimine giustificato perché ha un obiettivo l'errore no l'errore non ha giustificazione citato un errore dettato dalle circostanze
Ma un ingiustificabile dicevo la terza eredità che ci lascia che non è ascrivibile a luglio ma è emersa e che non esiste
In Italia
Una opposizione
Ora io ritengo
Che la democraticità di un Paese non dipenda dall'esistenza del Governo i Governi si sono anche nelle dittature
La democraticità di un Paese dipende dall'esistenza di una opposizione che deve essere alternativa alla maggioranza
Deve incalzare la maggioranza e quanto più coesa e credibile e l'opposizione
Tanto più democratico del Paese non a caso in Inghilterra a fine anno molto tempo fa ma credo ancora il capo dell'opposizione di sua Maestà ha uno stipendio più alto dello stipendio del Primo Ministro
Perché l'opposizione e più importante della maggioranza
In Italia non c'è
Guardate oggi
Chi sono i leader Ciccio
Gianfranco Fini
Pier Ferdinando Alcide Casini
Antonio Di Pietro
Bersani Pannella dentro
In questo aggregato c'è la possibilità di individuare un programma comune per governare un grande Paese nel ventunesimo secolo io non lo credo
Abbiamo in campo orfanelli gli statali nostalgici di Mussolini
Quelli che rimpiangono i bei tempi di Arnaldo Forlani cioè persone che sono prigioniere dei mitili est dell'otto e del Novecento
Fintanto che
Questa sarà la situazione siamo condannati a non avere un'autentica democrazia perché senza una opposizione non c'è democrazia
Vengo ora
Alla previsione richiesta con grande cortesia
E partendo da una differenza fondamentale che c'è fra un meteorologo è un economista il meteorologo
Ha un vantaggio sull'economista che è rappresentato dal fatto che se si affaccia alla finestra sa esattamente si sta piovendo possa spendendo il sole
L'economista saprà quello che sta accadendo oggi soltanto fra tre quattro mesi quando sarò rossa dei raccolti tutti i dati e saranno stati presentati quindi noi sappiamo
Quello che succede oggi
Fra un bel po'di tempo quindi io posso dirvi tutto quello che avevo previsto per oggi anni addietro sono meno brava dirvi che cosa succederà in futuro io temo
Che è una vecchia illusione riaffiora
Il Governo dei tecnici
I guai
Via combinati la politica
Togliamo la politica dal mezzo dei piedi
La sostituiamo con la tecnica
E abbiamo risolto tutti i problemi di questo mondo non capisco perché stando così le cose non facciamo dei concorsi per titoli ed esami per sindaco presidente di provincia residente in Regione Presidente del Consiglio
Cessano le capacità tecniche che rendono qualificata una persona a guidare il Paese non dobbiamo eleggerlo dobbiamo fargli fare un concorso
Dopo le parole l'esame
Vorrei permettermi di ricordare agli amici del PD che in un discorso del mille novecentosessantatré
Alla Camera
Ci fu chi sia al passo e disse i Governi cosiddetti tecnici o amministrativi sono i peggiori Governi politici che si possa immaginare
Il loro scopo quello di fare il contrario
Di ciò che la sovranità popolare indica
Sono antipopolari e quasi sempre reazionari queste parole e non l'avrei potuto degli dire meglio io le pronunzio Palmiro Togliatti grazie
Impressione personale se posso dire che la tentazione di un Governo tecnico dovrebbe fa scattare la stessa mollare possono Martino non soltanto lo Scaglione mattoni ma in tutto il Parlamento eletto dal popolo sovrano
Perché vi saremmo di fronte a un commissariamento di tutta la classe dirigente non soltanto del centrodestra che ha fallito che in crisi che imploso
Ma se non ci fosse questa cioè significa che che c'è paura di prendere le misure paura di essere giudicati di assumersi anche la responsabilità di governo in prima persona Scajola Matteoli
Su questo tema io credo che l'urgenza più grossa che è il nostro Paese e di abbattere il debito pubblico
E l'urgenza più grossa che abbiamo
Abbiamo il centoventi per cento credo che Antonio stiamo viaggiando velocemente in queste settimane nella crescita percentuale del debito
Per riuscire a diminuire il debito pubblico che quello che ci permette in prospettiva di non consegnare
E i prossimi decenni un paese più vicino all'Africa che all'Europa
Ci vuole una grande forza ma anche la capacità di contenere
La reazione da parte dell'opinione pubblica cioè governare oggi è una cosa difficilissima
Ma questa qui la crisi lo diciamo da tempo forse bisogna fare dei confronti più grossa che abbiamo
Dalla fine della guerra
Abbiamo vissuto due periodi molto complicati
Quello del terrorismo
Che è stato un momento
Pre rivoluzionaria nel nostro Paese ma che non toccata tutte le persone
Se parlarvi con
Il panettiere parlare con l'impiegato parlare col professionista cioè le diverse categorie sociali non si sentivano comunque minacciata indirettamente c'era una paura
Complessiva
Perché il terrorismo poi andava a mirare
Sulla classe dirigente
Con una grande compattezza sia riuscito a vincerlo anche
Con decisioni difficili perché qui si potrebbe riaprire il caso poi Moro con tutte la decisione molto dura da parte
Dei governanti di allora sulla necessità di non cedere
A patti con i terroristi poi diamo avuto la crisi difficile complessissima del novantatré quella
Che fra novantatré novantaquattro si dice ci ha portato la Seconda Repubblica
Crisi complessa di fiducia da parte dell'opinione pubblica
Oggi questa crisi quali sta toccando le tasche di tutti
I giovani che sono al trenta per cento senza lavoro trenta per cento dei giovani in Italia sono senza lavoro
Una parte di quelli che lavorano sono precari
E vedono e intravedono un futuro nero perché oggi ognuno di noi non riesce a individuare un percorso virtuoso ha paura di un futuro che non conosce
C'è difficoltà da parte
Del mondo dipendente
Perché
Sbarcare il lunario complessa e difficile
C'era difficoltà da parte delle cosiddette partite IVA
Perché i consumi
Sono in difficoltà
C'è un dato oggi che è appena uscito
Che certifica in me anche una
Forte diminuzione della domanda
Che porterà quindi ulteriori problemi
In questa situazione così complessa la peggiore che abbiamo vissuto
è facile dire che è vero
Che l'Europa in Italia in particolare hanno vissuto al di sopra delle loro possibilità
è facile dire che tedeschi lavoravano gli italiani cantavano
Ma è difficile oggi in questa economia così collegata
Far capire
Che se la Grecia che un Paese di dieci milioni di abitanti
è uno dei motivi della
Difficoltà
Europea nel suo complesso
Che l'Italia
Che è andata nel mirino oggi i dati dello spread e i dati degli interessi
Sono saliti a cifre simili a quelle che aveva la Grecia
Quando ha dovuto chiedere soccorso all'Europa
Ma d'Italia sono sessanta milioni di abitanti
E paradossalmente siamo diventati
Il centro
Dell'attenzione mondiale perché
Se il dollaro ha difficoltà ce le ha anche per le euro
Se le ora difficoltà ce la
In particolare anche
Per l'Italia quindi l'Italia e si trova un'attenzione sopra
Come non ha mai avuto
In questa situazione così complessa e così difficile non possiamo ragionare contermini ordinari siamo in una situazione di assoluta straordinarietà
Dove abbiamo
Dei fondamentali importanti che ci sono che sono validi che sono veri
Che sono
Un sistema
Bancario
Molto più sano di altri Paesi europei abbiamo risparmi delle famiglie che è più forte di altri Paesi europei abbiamo un export del made in Italy che tira ancora abbiamo dei fondamentali su cui aggrapparsi che non hanno altri Paesi
Ma abbiamo necessità di ricreare
Un rapporto di fiducia
Sul nostro Paese e molto è molto complicato e questo
Non lo si può pensare di fare
Se non abbiamo una maggioranza parlamentare che sia più larga
Quindi con tutte le difficoltà che diceva Mazza
Dei rapporti confini con Casini e con quanti altri ma il tentativo che dobbiamo fare per
Poter rispondere i cittadini che li vogliamo guidare per tentare di uscire dalla crisi lo dobbiamo compiere
Facendo ognuno un passo indietro facendo ognuno una rinuncia ma dobbiamo trovare una soluzione perché è vero
Che potremmo cavarcela ma è altrettanto vero
Che se non siamo in grado di rispondere a queste istanze in tempi brevissimi il futuro per l'Italia diventa un futuro oscuro
è una sfida in un momento difficile di cui tutti forse non abbiamo ancora
Preso piena conoscenza
Nel dare la parola Matteoli vorrei completare la comanda proprio agganciandomi alla
Alla questo sollevato da Scajola cioè allo strappo di Fini alla rottura confini
Vi sono danza che questa è un'arte che è quella che somiglia
Alla
Larghissima maggioranza conquistata nel giugno due mila otto chiedo Mattioli che l'ha vissuta la sofferta nelle pagine di poli Polimeno c'è testimonianza di questa
La Celant sofferenza della rottura confini se c'è una possibilità anche soltanto minima
Che in questi giorni
Nemmeno settimane si può più dire
Possa essere un posto con la frattura
Una volta
Che Berlusconi sia fatto da parte come ricorda presumo che ci sia la positiva di un Governo fanno di di di di un altro Presidente candidato
Ma vedi Mauro dopo trent'anni che sono in Parlamento ne ho viste tante
C'è un fumus fatto parlamentare
E che riguarda il Governo italiano un Governo italiano
Curioso che riguarda il governo di Fanfani
Che avendo una maggioranza
E che aveva il partito alleato del Partito Socialista con Craxi e che diceva
Di andare avanti
Con il suo Governo e che il partito quale apparteneva
Senatore Fanfani la democrazia cristiana invece diceva di
Sciogliere sciogliere le Camere andare a votare mi trova in Parlamento a un dibattito tra i due principali partiti della coalizione
Che avevano una larga maggioranza e che decidevano di
E che uno dei più grandi la Democrazia Cristiana decideva di andare a votare
Quindi come posso ne ho viste tante come posso dire che questo non
Non è più possibile non è certo non è possibile oggi
Ma e qui si ritorna al motivo che mi che mi fa dire subito elezioni anticipate ma come possiamo a metterci insieme
Noi
Che abbiamo deciso di Berlino quando dico noi noi di Alleanza Nazionale tutti insieme che decidemmo di confluire
Di dar vita portata al Popolo della Libertà
Noi che decidemmo di fare prima la lista unica quella mattina in cui decidemmo di fare la lista unica eravamo in quattro nell'ufficio del Presidente Berlusconi c'era il Presidente Berlusconi
C'era l'onorevole Fini c'era il dottor Letta il sottoscritto decidemmo di dare vita alla lista unica
Richiamammo anche Casini per chiedere di se ci stava
E mettendo il vivavoce dopo essere stato autorizzato dal Cal si diletta chiamo Casini che era in treno
Egli visse qui a hanno deciso di di fare la lista unica
Tucci stai e giustamente onorevole Casini Di Serio bisognosi riunire gli organi di confrontarmi se mi chiedete di
Fare il collegamento io
Ci sto ma
Entrare nella lista unica ho bisogno di riunire di organi però accaldo vi dico di no
La lista unica fu fatta Casini non si collegò fece un'altra strada io ho sempre auspicato in questi tre anni e mezzo
Che
E Casini e che l'UDC potesse tornare a fa parte della coalizione perché credo che la maggior parte se non tutti gli elettori
Del partito dell'UDC siano partiti siano elettori che fanno parte
Del centrodestra l'ho sempre auspicato ma oggi come dopo quello che è accaduto dopo è vero che ci siamo detti gli scontri che ci sono stati
Ma come è possibile io non
De Poli meno rilevante all'intervista stuzzicava provocava
Mie mi diceva ma allora
Fini è un traditore io anche per temperamento non no no non uso mai termini forti
è uno che ha cambiato idea rispetto a me
Ma è dopo quarant'anni che siamo stati insieme che abbiamo
Fatto evidenziare abbiamo deciso insieme di fare il partito unico
E dopo ragno cambi idea e all'improvviso io dovrei diventare a fare un faro parte di un Governo dove ritorno con uno che ha un fatto un percorso diverso da almeno
Oppure dovrei fare o un Governo conversare con i quali io sono toscano sono stato eletto sempre in Toscana vi immaginate voi tipo di campagna elettorale che ho fatto nella mia regione per trent'anni all'improvviso io torno in Toscana e dico che ho fatto un accordo col Balzani e con il Partito democratico ma mi prendano a pernacchie o in Toscana
Ma è come è possibile che per ma per la mia storia non me lo può consentire questo percorso ma credo che questo percorso
Non lo può consentire nemmeno al Presidente Berlusconi per cosa ha detto durante questi diciassette anni della sinistra del partito comunista
Io ricordo perché io fui uno degli organizzatori di una grande conferenza organizzativa a Verona di Alleanza Nazionale e invitammo il Presidente Berlusconi a portare un saluto e Presidente Berlusconi
Rimando un cambio piene dire di un libero canti contro il comunismo che fu due istruita tutti e ora improvviso gli possiamo chiedere al Presidente Berlusconi di dare
Dighe autorizzare un Governo con il Partito Democratico ma insomma
Non ci vuole un minimo deve allora quindi il problema non è se fare un nuovo Governo Governo termico lo dico
All'amico Martini arrivato pre dopo che io avevo già parlato su questo
Martino Martin i suoi effetti dico la
La lana dal ho detto Petulla detto in maniera molto meglio della mia mamma nettamente contraria governi tecnici
Perché francamente allora questo è il quadro che abbiamo semmai qui dobbiamo ragionare
E se questo questa serata in un momento particolare la presentazione
Del libro di un giornalista che che stimiamo tutti
Se serve è quello di cercare di mettere una pietra per ricostruire l'autorevolezza dei partiti
Perché i partiti da oggi non hanno più le stanze di compensazione
Dove c'era un dibattito dove c'era un confronto oggi cosa accade nei partiti politici non ci sono più il partito politico la schermata delle agenzie
Cosa accade oggi quando esce un'agenzia di quando esce un'agenzia di un avversario politico oppure anche di un amico di partito dopo un secondo senza consultare nessuno si risponde una volta a quando c'erano i grandi problemi si riunivano gli organi del partito si discuteva ci confrontavamo e poi dopo si prendevano decisioni ora in trenta secondi si risponde si fa la politica si stabilisce le linee
Sia all'interno che con il confronto con lo stanno queste quello che dobbiamo perché io credo che in una democrazia
Noi non sia possibile
L'assenza dei parti partiti sono indispensabili una democrazia ma devono ritrovare quel modo di stare insieme e di confronto che è venuto meno in questi anni perché
Perché ci sono stati vari motivi che ci hanno portato
H anche la parte di coloro che hanno la mia età e che hanno fatto e che hanno attraversato tutta la loro vita dentro partiti facendo segretari di sezione segretario provinciale al Segretario Regione male il consigliere comunale un piccolo comune la carriera che abbiamo fatto molti di noi oggi non è non c'è più insomma si arriva all'improvviso ex abrupto a fare delle cose senza
Una un dibattito una preparazione un confronto molto anche uno scontro che che è necessario questo è quello che manca oggi alla politica
E figuriamoci di fronte ai partiti che oggi hanno questa caratteristica io considero la nascita di un parco di un Governo con tutti insieme una IAT Tura definitiva una un uccidere definitivamente la politica credo che sia necessario e lo ripeto che il corpo elettorale decida che tipo di governo
Deve governare se se perdiamo ed è
Nel durante tra i tanti anni di vita politica siamo stati maggioranze siamo stati oppositori siamo sopravvissuti anche all'opposizione sopravvive Remo sicuramente anche ora se perdessimo
Grazie Matteoli mi pare di capire che questo
è un primo momento di confronto forse stasera
I vostri interventi stanno svolgendo coro di supplenza della politica che tante volte
è stata lamentata e chiudere questo ultimo giro quella parola Polimeno col professor Martino
Che annunciato con l'intervista Polimeno che intanto se le cose vanno in un certo modo e un Sindaco che affonda un terzo partito
Cioè dopo Forza Italia dal PDL fonda non o a Forza Italia
è una battuta forse sarebbe sarebbe davvero mio terzo partito perché il primo partito alla cui Fondazione partecipai fu il partito del referendum di Massimo Severo Giannini
Il secondo Forza Italia siccome non c'è due senza tre perché noi giornalisti
Diventato pazzo potrei anche pensarci no io vorrei cominciare col separare la storia dalla geografia ma primo ma prima di farlo
C'era qui il mio amico Marco Rizzo
Il più comunista d'Italia non c'è nessuno comunista quanto lunghi
E ora vedo però che si è allontanato evidentemente terrorizzato dall'orda di scarico Viani che si è abbattuta sul nostro incontro vedo lì almeno tre onorevoli Berruti Cicu e Napoli
Che son venuti qui a dare manforte al a Claudio Scajola
A tal che ora vorrei
Dedicare la separazione della storia la geografia
Io sono nato in un posto che è più vicino a Tunisi che a Roma
Geograficamente sono più vicino all'Africa che l'Europa
Ma non lo sono da un punto di vista storico politico
Perché il processo di unificazione dell'Europa e cominciato a Messina mia città natale
Nel mille novecentocinquantacinque e continuato a Venezia nel mille novecentocinquantasei e si è concluso a Roma con la firma dei trattati nel cinquantasette
Tutti e tre avvenimenti promossi dall'allora Ministro degli esteri italiano che era mio padre quindi sono più vicino all'Africa geograficamente più vicino all'Europa da un punto di vista storico politico
Però
Devo anche aggiungere
Che se
La crisi ha assunto le proporzioni che ha adesso in larga misura ciò dipende dall'errore clamoroso che è stato commesso con la creazione della moneta unica
Io sono stato accusato di essere euroscettico antieuropeo
Me ne hanno dette di tutti i colori però
Le Michelini che non erano di natura politica era di natura tecnica ritenevo e ritengo ancora
Che non avessero pensato a una seria costituzione fiscale per gli Stati membri dell'unione monetaria che avessero dotato la Banca centrale europea di un efficace costituzione monetaria
E che avessero introdotto la moneta nel modo più sbagliato possibile puntualmente tutti i fatti
Mi hanno dato ragione
Però come ebbe a dirmi una volta Giuliano Urbani in politica avete ragione non conviene speci sei ragione prima la puoi avere ma dopo ma il primo
Allora
Cominciamo col dire alcune cose primo
L'Italia e perfettamente solvibile se considerata nel suo insieme
Le formiche private
Continuano a finanziare senza battere ciglio gli sprechi
Delle cicale pubbliche
Solo il quaranta per cento del debito pubblico italiano e detenuto dall'estero il resto e un credito privato degli italiani che hanno finanziato lo Stato secondo
Nessuno ha autorizzato la Banca centrale europea di dettare la politica finanziaria Stati sovrani
Noi abbiamo delegato la sovranità mi monetaria alla bici ma non abbiamo delegato la sovranità di politica economica nessuno ancora
Nessuno di noi ha eletto il signor Trichet
Nessuno di noi ha retto la signora la gara
Come si permettono
Di interferire con la sovranità del nostro Stato
Secondo
Se
Vogliamo uscire da questa impasse che non è la peggiore Claudio non è la peggiore che abbiamo avuto io ricordo ancora il mille novecentosettantanove
Il Presidente degli Stati Uniti Carter
Aveva inventato nostrano indicatore
Il mese vende che era la somma del tasso di disoccupazione del tasso di inflazione bene nel settantanove
Era superiore al venti per cento il che significa che c'era un'inflazione a due cifre più del dieci per cento e una disoccupazione a due cifre più del dieci per cento
L'anno dopo vinse reca
L'Inghilterra
Nel settantanove era talmente mal ridotta
Che sembra il black nel più importante giornalista economico inglese aveva scritto un saggio sul giorno popolo and Economics nel quale si chiedeva quanto inglese fosse il male inglese
E riteneva l'Inghilterra senza speranza e nel mille novecentosettantanove e arrivo Margaret Thatcher
Nell'immediato che cosa dobbiamo fare una cosa molto semplice Claudio che non so perché non sia stata fatta dar vita a un fondo per la riduzione del debito
A cui conferire le attività mobiliari e immobiliari dello Stato incaricando lo discende diventa alle al meglio possibile e ritirare un pari ammontare
Di titoli del debito pubblico
Se lo stock nominale di debito diminuisce anche se di poco le tensioni speculative si invertire vero secondo
Dobbiamo dire alla
Agenzia bancaria europea
Che ha imposto una punitiva ricapitalizzazione forza dalle nostre banche sapete come
Valutando i titoli di Stato in possesso delle banche non al loro valore nominale
Ma loro valore di mercato attuale
Così ha ridotto drasticamente il valore del patrimonio delle banche e gli ha chiesto un enorme ricapitalizzazione
Assolutamente inaccettabile come procedura tutti i punti di vista le banche ingeneri tengono fino alla scadenza
Quindi vanno considerati per il loro valore nominale se si considerano per il loro valore nominale questa ingente ricapitalizzazione non è giustificata
C'è stata imposta per fare piacere I soliti noti il direttorio
Merck così
Angela Merkel essa così
Nel mille novecentonovantaquattro si incontrarono ammiro lusso
L'UE statistiche avevano una statura ben più alta di quella di inerti lasciar così che rispondevano ai nomi di al nucleo
E di Frassanito era
Ed essi sono senza neanche con non dico consultare ma informare gli altri Paesi europei che il nuovo Presidente della Commissione sarebbe stato il belga devianti
Andammo a Corfù per il vertice europeo e insistetti per andare
Nella stessa macchinari Berlusconi dissi Silvio questa non lo devi lasciar passare
I Franco francesi tedeschi non sono i padroni dell'Europa non possono imporre a tutti gli altri Paesi europei una loro scelta di cui non li hanno neanche informati
Diceva non mi posso mettere contro la Germania perché io
Churchill se messo gli ha prevalso
Berlusconi al Vertice appoggio un candidato olandese la candidatura assieme all'Inghilterra elencando dovrebbe a De Anna tramonto
Io voglio che il nostro Paese non dimentichi mai
Che gli accordi franco tedeschi non significano l'Europa sono accordi fra due nazioni come la nostra
E non possono imporre agli altri Paesi un bel nulla
Quindi la prima cosa ritirare i ricordi blu la seconda cosa è fare le riforme
Noi abbiamo una spesa pubblica che supera il cinquantadue per cento del reddito nazionale
Non c'è Paese al mondo che sia mai cresciuto quando il debito della spesa pubblica supera il quaranta per cento prendere un caso un caso da manuale nel mille novecentosettanta
Due paesi identici quanta popolazione
Ma differentemente dotati di risorse naturali uno largamente dotato l'altro invece quasi privo
Identici per la reputazione internazionale dei loro prodotti entrambi risparmiati dalle rovine della seconda guerra mondiale
Erano l'uno la Svizzera al secondo posto nella graduatoria dell'OSCE quanto reddito pro capite l'altro la Svezia al terzo posto mille novecentosettanta oggi la Svizzera è sempre al secondo posto
La Svezia al diciottesimo perché
Perché la Svizzera ha più risorse naturali no perché la popolazione svizzere più omogenea di quella svedese no non hanno nella stessa lingua nell'Assessore religione nella sessione mi
No perché la Svizzera è riuscito a contenere la spesa pubblica complessiva sotto al trentacinque per cento del PIL
La Svezia a partire dal settanta ha cominciato a fare promesse sociali generosissimo ha inaugurato uno Stato assistenziale costosissimo la spesa pubblica è cresciuto allo sviluppo svedese finito
Noi abbiamo
Quanto a costo uno stato sociale svedese quanto a risultati uno Stato sociale ugandese
Abbiamo un servizio sanitario nazionale universale
C'è da tutto a tutti e prende da tutti il che significa che Berlusconi
Si ha bisogno dei farmaci forniti dal servizio sanitario nazionale li riceve gratuitamente
Ma non glieli regalo i farmaceutici perché gli sta simpatico Berlusconi per gratuitamente significa che li pagano altri persone che chiaramente hanno un reddito più basso di Berlusconi noi passiamo ai poveri per dare gratis atti povero non è
è iniziato
Regressivo e inefficiente ed è anche corrotto sapere quanto ci costa ufficialmente alla spesa sanitaria e centoventi miliardi all'anno
Ma se aggiungiamo i cinquanta miliardi spesi dai privati per ottenere quello che il servizio sanitario nazionale in onda arriviamo a centosettanta miliardi non basta
L'ottanta per cento del bilancio delle regioni spesa sanitaria quindi dobbiamo anche aggiungere l'ottanta per cento delle spese delle Regioni governi regionali Parlamenti regionali burocrazia regionale al corso dalla sanità arriviamo a duecentoventi miliardi di euro all'anno
E continuiamo nessuno ne parla di questo schema
Continuiamo a mandare in pensione gente in età lavorativa
Che poi prende un lavoro in nero e frega l'Erario due volte perché percepisce una pensione di cui potrebbe fare a meno e non pagano imposte né contributi sul salario in nero
Noi dobbiamo cambiare pubblici non possiamo avere otto mila comuni io faccio le vacanze all'isola d'Elba Altiero lo sa
A riserve ci sono otto Comuni otto sintetici otto segretari comunali otto giunte comunale atti Consigli comunali e fa trenta mila abitanti d'inverno
Venticinquemila Capraia a un Sindaco Capraia farà cento a bordo abitanti vinte
è per centoventi
Vi sembra sensato io avevo detto scherzando una delegazione del Comune di Livorno sarebbe sufficiente
Mi hanno ripreso su questo ma c'è un movimento guidata da un certo signor Orsini per l'unico Comune dell'erba ma otto mila sono l'insensatezza ante basterebbero al massimo mille cinque due mila
Mille sarebbero a comunisti in media di sessanta mila abitanti e avremmo abolito settemila Comuni non possiamo avere le Province le Regioni
O le une o le altre meglio nessuna delle due
Non possiamo avere tutti questi livelli di governo locale locale la circoscrizione il Comune
La Comunità montana l'area metropolitana
I parchi nazionali
La Provincia la Regione le autorità indipendenti abbiamo un esercito di occupazione rappresentato da tutti quelli che lavorano per questi enti pubblici però come ebbe a dire icastica mentre la signora Thatcher
L'idea di vivere
A spese degli altri
Non può funzionare sempre relative prima o poi gli altri finiscono e sono finiti è questa la dobbiamo dire gli ha detto no sono finiti non ci sono più alti non c'è più trippa per gatti
La spesa pubblica deve diminuire apporto al reddito rapidamente quanto al al debito e il rapporto colpi caro Claudio anche via Olanda nel novantuno aveva un debito su PIL del centoventi per cento
Nel mille novecentonovantanove era sceso al cinquantaquattro per cento come
Facendo crescere il Paese non dobbiamo risanare il Paese portandolo alla morte lo dobbiamo fare crescere in modo che il rapporto si riduca perché aumenta il reddito
E questo
Il noto genio di Sondrio non l'ho ancora capito
Grazie dottor Martino la parola all'autore
Per delle conclusioni immaginate qualche ringraziamento Angelo Polimeno
Allora comincerò anch'io con dei ringraziamenti innanzitutto alle otto importanti personalità del PdL che hanno accettato di
Partecipare a questo lavoro in qualche modo così facendo ora è un affidandosi cont con fiducia a alla all'onestà e alla
E alla chiarezza del del lavoro che avrei potuto fare quindi grazie davvero grazie anche per essere venuti oggi
Un grazie particolare anche all'editore Mursia perché molti hanno sottolineato
Anche la fortuna della coincidenza dell'uscita del libro con queste giornate così decisive così importanti però in realtà
La fortuna ci ha messo molto ma un pochino è stata anche cercata testata cercata
Dall'editore che in tempi rapidissimi davvero insoliti per una casa editrice che lavora con tempi completamente diversi da quelli di un quotidiano ma anche di un settimanale di un periodico
è riuscito veramente in tempi record a uscire considerate che
Abbiamo ho finito di scrivere il libro il cinque sei di ottobre il ventuno era già stampato il ventiquattro di ottobre
Era in libreria Milano e dal venticinque in poi a Roma quindi veramente tempi eccezionali tra l'altro
Vi segnalo una cosa che con questo libro Mursia
Praticamente
Segna un debutto un debutto nell'editoria perché è il primo libro politico disponibile già ad oggi
In formato imbocco su tutte le piattaforme non nel primo libro politico di Bursi amanti in assoluto il primo libro politico italiano quindi
E anche una dimostrazione di
E come dire di di fiducia nel lavoro che è stato fatto e significa che l'editore ha puntato molto su questo su questo lavoro
Ma vengo proprio a scusate dimenticavo gli auguri a Mauro Mazza il ringraziamento ammazza perché veramente è stato Carini essi può avvenire
Mauro ma non è soltanto un'eccellente direttore di RAI uno con l'abbia vista stasera anche un vero cavallo di razza del giornalismo d'accordo è stato lo è lo rimane
E e vediamo invece al libro ci saranno state due due scosse a distanza ravvicinata e che mi hanno
Spinto a cominciare questo lavoro la prima è stata un editoriale sul Corriere della Sera che uscito pochi giorni dopo le elezioni amministrative perse
In maniera sorprendente al centrodestra perché ricordiamo ha perso a Milano a Napoli proprio la non particolare la città di Berlusconi ed è un editoriale firmato le nesso Galli Della Loggia che iniziava così ve lo leggo
è stata l'obbedienza appronta cieca e assoluta il veleno che ha ucciso il PdL o meglio che in oculato nel suo corpo fin dall'inizio fin dall'inizio gli ha impedito di esistere veramente come partito
Bisognava obbedire a Berlusconi questa la regola dargli sempre ragione o perlomeno non azzardarsi mai a criticarlo esplicitamente e con una certa continuità
Un giudizio molto severo provocatorio direi quasi
Non nuovo però per Galli Della Loggia perché nel novantaquattro definì Forza Italia il partito di plastica
Ma se il tempo ha dimostrato che poi
Tanto partito di plastica Forza Italia non lo era perché poi dal novantaquattro in poi per quindici anni fino all'ultimo giorno della sua esistenza accresciuto continuamente i suoi consensi
Era
Lecito stavolta chiedersi se quel giudizio sull'obbedienza cieca del PdL era fondato no
Soprattutto era lecito per tutti ma era quasi doveroso per me che faccio il giornalista il tema evidente era di un certo interesse
E anche io anche se non sempre ci riesco cerco di interpretare il mio lavoro
Con la consapevolezza che devo che devo innanzitutto cercare di capire bene quello che succede per poi cercare di renderlo chiaro a quelli che hanno interesse informarsi
La seconda scossa invece che mi ha dato la spinta decisiva a scrivere questo libro è arrivata a poche settimane dopo questo articolo e quesito reali Galli Della Loggia ed è stato il primo luglio un sabato primo luglio quando
Silvio Berlusconi in una giornata che molti di voi ricorderanno a insediato ufficialmente Angelino Alfano alla guida del partito
Quel giorno scrive Marcello Pera nel libro dice non c'è l'opera è libero in sostanza Berlusconi ha annunciato di aver preso atto della chiusura di un ciclo e si è spogliato della sua leadership
Bene anche io nel mio piccolo ho avuto la sensazione chiare netta che in quel momento
Qualcosa di profondamente nuovo stava per cominciare ma cosa stava per cominciare perché c'era la necessità di aprire una fase nuova nella
Perlomeno nella vita del PdL cosa non aveva funzionato nella fase che si stava concludendo
Sono tutte domande che certamente non potevano trovare risposte esaurienti nel campo dell'opposizione questo è evidente né da parte degli alleati di Berlusconi che comunque non facevano parte del suo partito
E le uniche risposte credibili le uniche testimonianze utili ho pensato io quel momento possono arrivare dagli esponenti del PDL e ancora più in particolare da quegli esponenti del PDL che sono più vicini a Berlusconi
Che sono sempre stati leali con Berlusconi che non hanno mai lasciato il suo partito nei ma hanno mai minacciato di fare
Quindi è solo soltanto dando vita a questo lavoro pensato si può dare una risposta anche a Galli Della Loggia si può verificare se era fondata o meno la sua sentenza
Sul P.D.L. partito avvelenato mortalmente dal virus dell'obbedienza cieca
Io ma questo a mio parere personale naturalmente
Vale quello che vale su questo giudizio così severo così drastico non ero e non sono d'accordo anche se mi rendo conto che il part te lo sappiamo tutti il PdL nato in circostanze particolari è un partito in qualche modo che ha delle differenze dagli altri partiti
Se posso usare una metafora per me il PdL eccome
Un bambino fortunatissimo che nato dal matrimonio politico di genitori soprattutto Berlusconi ma colui anche Fini popolarissimi super efficienti in grado di risolvere sempre e comunque ogni problema
Un bambino coccolato viziato come lo sono quasi tutti quelli che nascono e crescono politicamente in condizioni come queste molto fortunati un bambino che però all'improvviso
Si è trovata a vivere un trauma tanto forte quanto imprevisto il divorzio dei suoi genitori politici Berlusconi e Pini appunto
E si sa quando una famiglia si divide i più deboli più esposti sono i figli tanto più se sono giovani come giovane era il PdL perché non aveva neanche aveva un anno di vita forse neanche
E il
E dunque
Era chiaro in quel momento che il partito era chiamato così come un bambino che si trova in quella condizione a una maturazione accelerata all'improvviso e un bambino non più libero di giocare tutto il giorno spensierata mentre un bambino che doveva crescere e forse a quel punto dove a crescere anche in maniera
Più spedita degli altri bambini
E naturalmente ho individuato terra andare a verificare se questo processo di maturazione
Procedeva così come doveva procedere a quel punto
Ho individuato
Alcune personalità di spessore personalità esperte leali verso Berlusconi ma anche con una capacità di giudizio naturalmente gli otto che ho convocato e ho contattato
è solo il libro non solo i soli con i quali ho parlato che ho cercato rivolgere di coinvolge questo lavoro ce ne sono stati altri qualcuno legittimamente gli ha detto che non se la sentiva che non aveva tempo
Altri ancora non lo Kant non l'ho neanche contattati pure essendo persone valide di spessore perché io non dovevo scrivere la Bibbia ma ha dovuto scrivere un libro quindi non potevo scriverò un volumone enorme
E
In ogni caso sono partito una volta che sono partito con i miei colloqui avevo però un un problema di ordine tecnico da risolvere come
Dovevo scriverlo questo libro mi sono posto questa domanda
Dovevo raccontare Illy il risultato dei miei incontri del mio colloqui riferire io cosa pensava Martino cosa pensava Scajola
Pensava Matteoli
Ma così facendo rischio ci pensavo ci ripensiamo c'era cioè la mia mediazione la mia interpretazione c'era il pericolo secondo me che potesse togliere valore alla testimonianza
Così preziose anche nei toni e nelle sfumature in un momento così delicato e così importante era un dubbio che avevo forte e all'alcol cosa potevo fare risposte in quei giorni
Mi arrivata quasi per caso da un libro caro in realtà acquistato qualche mese prima che però non avevo letto ce l'avevo sul comodino
E il vittorioso Di Vittorio Feltri solo quando lo avverto mi sono accorto che quel libro era un libro colloquio libro intervista
E l'ho bevuto in un fiato certo filtri alla persona con cui piacevole parlare quindi è piacere leggere quello che dice
E soprattutto sa raccontare le cose già ho pensato anch'io o a disposizione otto persone che di cose interessanti da raccontare di un periodo interessante
Quindi
Anch'io posso usare la stessa formale mi sono convinto che quella fosse la formula giusta quando ho finito il mio lavoro che me lo sono letto e riletto sempre più mi sono convinto che che funziona
Cosa sono cosa compra e cosa contengono questi otto colloqui sono tutti diversi tra loro non solo perché sono diverse le personalità con un contratto
E le ho volute io scelte diverse tra loro cioè con origini di politiche diverse perché porsi talia Losappio del PD P.D.L. lo sappiamo tutti
Come dire la sintesi di tante storie di tante esperienze politiche
Una sintesi che dobbiamo riconoscerlo forse solo Silvio Berlusconi poteva fare perché è stato secondo lei uno delle dei segreti del suo successo politico in questi anni è stato di essere
L'unico uomo sintesi uomo politico sintesi che c'è stato in Italia l'unico forse un po'di più forse in questo a mio parere personale un po'lui si è avvicinato Prodi con una differenza a mio avviso però fondamentale
Berlusconi ha dei bei voti suoi Prodi dipendeva dei voti dei partiti che lui era riuscito a mettere insieme ed era una differenza un dopo
Comunque
Io mi sono affascinato son rimasto affascinato io stesso da questo viaggio col professor Martino abbiamo parlato di cose abbiamo spaziato e non poteva che essere così
Dagli esordi di Berlusconi perché lui la tessera numero due di Forza Italia quindi e a conoscenza di tante cose che pochi sanno abbiamo parlato di economia perché è un esperto di economia
Che avrà modo elegge libero il passaggio anche su quello che è successo in Europa questa estate è interessantissimo
Ci spiega il suo punto di vista ma è un punto di vista autorevole
Perché forse l'Italia troppo passivamente ha subito le pressioni
Della del dell'Unione europea e della BCE e e ci fa un esempio che è quello dell'Irlanda che invece un anno prima aveva resistito questa resistenza appagato interni
Poi parliamo colui della della politica estera naturalmente
E anche lì ci sono tanti episodi numeri racconto ma anche tante ricostruzioni situazioni che sono indicative Paco Sacconi siamo passati Sacconi e Martino l'ha citato prima indica nella rivoluzione liberale
Il diciamo la causa principale del fallimento perché a questo punto siamo parlando del fatto che la sconfitta chiamiamolo qual è
Perlomeno fino a questo momento di Berlusconi
Sacconi invece un'idea diversa Sacconi dice qua per un contato Sacconi mi ha detto
Dice ma lei ci ha fatto caso hanno se c'è se non ci ha fatto caso non fa niente perché non ci ha fatto caso nessuno che Angelino Alfano nel suo discorso di insediamento ormai mai pronunciato la parola liberale
Io perché siedo vasche è libero ho subito pensato lo metto lo impattino subito dopo ma punto complesse perché
Eh no ma non per metterli in contrapposizione ma per far vedere come in un partito importante come il PdL e succedeva può anche la democrazia cristiana e normale che ci siano anime diverse vedute diverse quindi Sacconi ha
Un'idea diversa e lo spiega perché poi Faoro un parallelo molto interessante tra quello che sta succedendo adesso con la crisi della politica quello che è successo all'inizio degli anni Novanta che quelle molto interessante
Con Matteoli non potevo per parlare non potevo che parlare della rottura confini perché la rottura confini l'abbiamo detto alla storia dei genitori politici che divorziato
Assegnato e questo lo dicono tutti degli otto protagonisti del Lido assegnato la ma possibile la domanda che ma possibile che si è arrivati alla rottura del genere per la questione dalla politica della cittadinanza agli immigrati
O perché sul processo non lo Bremen finirà
Possibile che sia stata davvero questa la e io rimango
E credo anche tanti altri Stati l'impressione che ci fossero dei ragioni diverse una parte
Una parte Matteoli secondo me ha contribuito a chiarirla perché esso ha detto alcune cose ma le Lido ce ne sono altre perché lui ci racconta come
In Fini era maturata un
Cosimo ripensamento sul Progetto P.D.L. ancora prima di sciogliere Alleanza Nazionale sarà interessata magari un giorno sentire Fini su questo
Poi Pecorella che tra l'altro vi porto i sensori utile onorevole Pecorella che essa rimasto bloccato da un processo a Genova che si è prolungato più del dovuto
Colui parliamo invece di una questione giustizia e questo è un tema che ritorna con tutti gli altri perché in un modo o nell'altro tutti riconoscono che è stato uno dei fallimenti del PdL di Berlusconi questo perché
Da Berlusconi in diciassette anni la domanda e tutti si pongono e come sia stato possibile non provare neanche mai a varare la riforma della giustizia si sono fatte tante leggi va la domanda interrate questa assomiglia un pochino alla storia del conflitto di interessi
Del centro sinistra di Walter andando prima anche da quando l'opposizione del profitto interesso che da andava al Governo e poi non lasciamo premurava dei è un mistero speculare a quello di Berlusconi
Con Gianfranco Rotondi Aracri Gianfranco Rotondi la cosa racconta due cose curiose uno dice il PdL non dettato io non lamentato Berlusconi anche divertente la circostanza in un giorno triste perché il giorno in cui
Era morta la mamma di Berlusconi però lui racconta come nasce l'idea e nasce all'UE
Almeno così ci racconta del PdL e poiché racconta anche di pressioni che c'erano state quando con l'ultimo Governo Prodi lo dice io ho ricevuto pressioni da ambienti tedeschi vicini a del voto colla finché la abbandonassi
Berlusconi per appoggiare Prodi al Senato vi ricordate aveva i numeri sta strettissimi Prodi perché col è la sede Ute Vesca erano convinti che fosse Prodi che dove adopera dove di costruire la democrazia che si Aneta
Tajani anche lui da un punto di vista diverso da quello Martino perché ha vissuto a Bruxelles tutta l'estate nera
Dell'economia italiana quindi ci racconta quello che è successa che quello è un capitolo interessante Scajola non è soltanto una delle anime democristiane del PdL ma dal mio punto di vista non solo dal mio e l'uomo partito per antonomasia
Non li faccio un complimento per lusingato lo perché
Effettivamente quando lui ha gestito Forza Italia è stato
Il momento più quelli più felice del partito questo glielo riconoscono tutti e poi Marcello Pella intellettuale quello che secondo me era la personalità giusto per chiudere il libro e per dare una prospettiva a a quello che sarà il futuro del centrodestra più in generale la politica italiana grazie a tutti
Grazie polimero contiene compriamo questo libro diffondiamo
Buona serata buona deserto etico lo dicono Rossello are Bruno Vespa domani l'altro giorno
Posso fare