Presentazione del libro "C'era una volta la Libia. 1911-2011 storia e cronaca" a cura di Antonello Biagini

Radio radicale
La
No TAV
Vicenda della cosiddetta primavera araba fa molto discutere e già cominciano a essere presenti Liberia studi approfondimenti e monografie su questi temi
Cene uno di cui oggi vogliamo discutere in questo approfondimento a titolo c'era una volta la Libia a cura del professor Antonello Biagini che abbiamo nei nostri studi buongiorno professore giorno
Professor Biagini e prorettore della Sapienza di Roma è storico dell'Europa orientale questo libro dal titolo punto c'era una volta la Libia miraggi editore è un brand e è una breve guida molto densa diciamo sugli ultimi cento anni
Di rapporti tra Litani e la Libia ha una storia molto utile che chiarisce molti dei punti che sono emersi
In queste settimane in cui si è discusso molto di Libia il il professor Virginia curato questo saggio che contiene saggi
Di Andrea caratteri professore dell'Università di Teramo che anche lui presente oggi con noi i nostri su diciamo Andrea onorevoli
E del professor Roberto Reali di del professor Gabriele natalizia
Insieme diciamo è
è un quadro su questi cento anni
Quindi poi c'è anche una importante cronologia che appunto consente di orientarsi ancora meglio questi cento anni professore gli sono stati improntati a rapporti non sempre chiarissimi fin dall'inizio come lei spiega
Nell'introduzione dall'Italia e la Libia mi sbaglio
Pertanto noi anche nel titolo
Abbiamo avuto significare che la Libia non esisteva
Nel senso che era un nome dato dai romani poi
Esisteva la Tripolitania e Cirenaica
Quindi regioni diverse che poi furono lite Colonial mentre diciamo dal fascismo quindi termine Libia intanto è un'invenzione proprio del momento coloniale
E quindi da qui in questo senso considerato che poi re Idris subito dopo la Seconda guerra mondiale quando fu ricollocato diciamo sul venivano in base all'accordo
Tra l'Inghilterra l'Italia dei potenze vincitrici aveva già pensato allora a una monarchia di tipo federale non ci si parla molto di federalismo
Bisogna dare atto a questo che poi ha fallito perché c'è stato il colpo di stato di Gheddafi che aveva avuto un'idea
Consapevoli di quello che era la realtà
Per cui
Obiettivamente la Tripolitania e Cirenaica sono due realtà completamente diverse Cirenaica soprattutto molto più attivo molto più sviluppate potremmo dire la Tripolitania molto
Più virgolette statalista nel senso molto più legata invece al funzionamento dello Stato
Poi ci sembrava assurdo che cento anni dalla guerra
Italo-turca perché era però sulla questione della Libia
In Italia non se ne parlasse i turchi hanno fatto tanti convegni non siamo stati invitati alcuni nostri giovani e in Italia
Non se n'è parlato non in senso è una guerra come dire vittoriosa o perché qualcuno avvertono la guerra ma poi non se n'è parlato proprio
Ma la coincidenza ha voluto che a cent'anni di distanza esatti l'Italia tornasse in maniera
Se vogliamo molto più equivoca di cent'anni fa avviso caro insomma ultimissima annotazione ma ce ne sono tante altre
Io personalmente sono arrivato alla Libia o al discorso della guerra italo-turca attraverso i Paesi balcanici
Perché la cosa interessante è che tutte le élites intellettuali
Di questi Paesi che erano in fermento per avere indipendenza chi dall'Impero ottomano che i anche dall'Impero asburgico speravo che l'Italia adesso il colpo di grazia finale al famoso grande malato d'Europa che era l'Impero ottomano
E potessero conquistare la libertà quindi un certo senso arrivo alla Libia attraverso l'Europa orientale in qualche modo
Ed è interessante questo fatto perché poi si sentirono traditi quando invece l'Italia si fermo in qualche modo a metà strada concluse la pace e quindi questi capirono che Impero ottomano avrebbe continuato nella sua funzione di contenitore salvo poi dopo pochi anni con la prima guerra mondiale diciamo e queste sono le tre grandi annotazione però nel volume abbiamo voluto anche
Fare un'attenzione sia quella che fu mi che è stato il resoconto ufficiale italiano sulla guerra la parte militare è scappato Andrea Gardini
Sì al mito della Quarta sponda che precedente perché noi spesso identifichiamo tutto il problema coloniale col fascismo
In realtà c'è un mito coloniale in Italia perlomeno nella gran parte dell'opinione pubblica c'è un mito coloniale che molto precedente che quasi connaturato bonifica ce lo diciamo da Crispin poi quindi dagli anni
Settantacinque ottanta del secolo
Diciannovesimo
E che quindi questo discorso dalla Libia in qualche modo era sulla base di quella concezione mito dalla Quarta sponda risponde bene
A questa idea diciamo di un'espansione del Mediterraneo
No edilizia
Proprio invece il
Sui però le aspettative importanti visibilità rivolgerci linea
Però anni quello che alcuni
Singolari attualità
Tipo degli eventi
Giustificare dei frati inquilino chiesta nell'illusione inclusione Pieraccini
E idea otto fra
Quadrante mediorientale in particolare in quella zona i Balcani
Se non lo penso al momento
Allora grandi ciclopiche si è aperto tout-court
Facendo l'economia la questione relativa alle elezioni in Iraq ci chiede e noi ancora sul segnali
Non c'è
Nata a dire la Russia l'invito non esserne regolarmente a Fiumicino
La verifica
L'impiego delle due Coree no
In realtà anche l'ICE un impegno insistenti sfera
Sta affrontando
E
Unica una missione di conflittualità
Parte proprio alle aspirazioni indipendentisti che mi pare che anche ieri
Poi via via in questione si sposta sul Medio Oriente
La diciamo coincidenza è davvero singolare cosa c'entra pietra chiesta
Augusto
Che allora si disse
Esce un libro di uno storico
Sede universitaria anglosassone che definisce la guerra italo-turca
Una pugnalata all'intero vuole
Impoverisce introduce principi
Io mi auguro
Didattici ma anche da un lato
Grazie europea
Evidente euro
Credo mille novecentoundici lei tante volte
Ed enti locali
Parte
Lo occidentale questo livello
E controversia convegni
Quelli ci sono tutti questi anche l'ANCI con l'attualità che fanno pensare che non sono aggiunti serricolo insomma altrove
Al problema di come le le questioni si ripresenta con i centri storici
Bensì riprese anche perché in queste aree
Non sono avvenuti certi processi di modernizzazione
E quindi non essendo avvenuti mentre non abbiamo nel nell'Europa continentale varie vicende con democrazie più forte Democracy tutto deboli come come la nostra per esempio che soffre sempre di queste
Sbandamenti diciamo difforme
Ancora elettorali ma tendenzialmente autoritario e così via
Però comunque un processo è stato fatto alcune bassi sono state messe in queste aree invece
Sono state solo imposizioni quasi dall'esterno e che non sono penetrate come dire nella nel tessuto sociale di una mentalità collettiva
Non hanno dato vita
A delle forme di pensiero autonomo ma nello stesso tempo di rielaborazione di dati esterni c'è stato il grande aumento ve lo ricordo anche per questioni generazionali
Delle grande mito del socialismo arabo quella che che pure ha nel momento del rientro possiamo forse oggi dire che
Purtroppo quel processo come si è bloccato perché se quel processo fosse andato avanti probabilmente quello era un poteva essere una formula che pure mutuare dalle grandi direttrici europee e del socialismo eccetera però
A trattare in qualche modo rielaborata sulla base del delle realtà locali
Interrotto si quel processo ceto il sistema liberale capitalistico quello che si perché si presta meno in queste aree
Dove non c'è stata la rivoluzione industriale e non c'è stata la rivoluzione francese quindi non ci sono i presupposti nemmeno perché si crei una società diciamo liberale economia capitalista che bisogna inventarsi dei contenuti struttura diversa
Che pur rispettando alcuni elementi della democrazia
Ma quello che intendiamo noi provvedimenti
L'Occidente alcuni elementi possono essere i diritti umani non c'è il rispetto delle minoranze la libertà religiosa questi possono essere attuato
Pretendere che sia rappresentativa come il modello anglosassone in questo settore ci porta fuori strada e sugli errori che si stanno commettendo finirà che in Egitto in Afghanistan dopo un po'in tutti questi scacchieri
Dove giusto come indicare alcuni elementi fondamentali in mano si può pretendere
La riproposizione quasi la fotocopia di uno dei sistemi che non si presta proprio culturalmente anche
Presidente una serie di fattori che non sono né di arretratezza e di avanzamento proprio di fattori culturali completamente diversi
Quindi essendo diversi è chiaro che non
Non possono essere vissuti come vengono vissuti
Ecco in questo senso che nella storia alcune analogie si presiede norme questo senso
E
Proprio la stessa situazione perché come si dicendo da anni quasi
Conservasse arriva
Inoltre gli ottanta del Medioriente ai grandi Paesi produttori di petrolio Veronica cento anni si sono impossessati delle loro risorse ma non è che questo ha provocato accaduto un benessere
E uno sviluppo sociale perché la ricchezza rimane in mano poche
Gli altri possono vivere bene ma sempre perché il suo intanto di turno
Diciamo tiranno di turno concede queste forme di benessere che in quel caso libri
Perché Gheddafi non è che non abbia fatto nulla in Libia
Questo è forse quello che possiamo alcune cose specialmente nella prima fase diciamo del gioco della purezza telegiornali quello di scuole a livello di formazione professionale pena che possiamo dire che non è stato fatto nulla e sono le modalità com'è stata fatta
Per cui poi diventato un potere invece assoluto attraversata lavoro classico capotribù orientata
Costituito e e questo è sicuramente un aspetto poi ve l'ho firmato c'è un altro aspetto
Pure assai intrigante perché nella introduzione Eliseo un pezzo di storia italiana e tradizionalmente lieto perché almeno in tempi di centocinquanta dentro la storia del Risorgimento cartelli Girolamo
Crescente la storia fasciste nella storia repubblicana
Ricevono la storia della cosiddetta Italietta che poi nega
Astrusità intanto potervi
In realtà ed è poco conosciuta invece un
è un aspetto importante e da questo punto di vista c'è anche ecco di
Sergio
Attraverso professori esterni che riguarda proprio in piena guerra di Libia dove fra l'altro
Ingrediente arriva dopo un complicato gioco di allearsi
Mentre si vede invece si prefigura la alla prima guerra mondiale negli allegati trasporti
Fronte rispetto all'alleanza da cui partiva
Ma soprattutto mette
Mentre per la prima volta l'Italia alla prova di un esercito moderno Piero Giarda ci sono i primi rudimenti della lezione di ed altri strutture cellulari indicibile
Vanno in perenzione
Scusarci sia Cutarelli ricoveri
Sugli incidenti spiegherebbe il deserto permetterci irrigidire poi cosa avevano funzioni
Io osservazione di osservazione
Socio le sostenitrice del posizione perverse
Quindi c'è anche questo aspetto che riguarda gli stati maggiori alla vigilia dell'architettura
Terribile strage veloce
In termini
Nuovamente ecco
Quindi c'è anche un'importanza diciamo così nella storia
Militanti militari gli amministratori
Sì sicuramente è un momento di
Di provate il re d'Italia di quegli anni tra l'altro dobbiamo anche
Riconsiderare come evidenziava
Il professor Biagini come l'Italia intendeva nel momento del più alto del Risorgimento a poter essere la nuova delle nuove giovani nazioni
Piuttosto che ad essere una
Nuova e più giovani più piccola grande nazione tra le grandi nazioni
è un gioco di parole che ha una sua complicazione ma in cui si ritrova un po'il destino del dell'Italia il professor Biagi aveva accennato prima evidenziava come nel Risorgimento elidere aveva avuto questa scelta cioè essere
Questa con il Risorgimento dare corpo ad una nuova Nazione che non è soltanto l'azione etica mai politica e in quanto più forte proprio come nazione civica e politica
E ancora nel dibattito che abbiamo proprio del nelle nella nell'area balcanica per esempio i documenti messi in evidenza dalla dai bulgari
Che evidenziavano come l'Italia poteva essere
La nuova potenza civilizzatrice di queste genti il modello per queste genti
Soprattutto perché i bulgari avevano molti loro resistenti presi in prigionieri dagli ottomani che venivano trasportati nei campi di concentramento in Libia in ma in condizioni disumane quindi
Ben libro del professor Biagi momenti essere balcanica ma anche in Italia le guerre balcaniche negli anni Ottanta evidenzia una serie di documenti che
Il sono fruibili e che sono interessanti proprio perché si vede nel dibattito di quella che è la stampa dell'epoca una stampa provinciale ma non troppo alti
Per evitare avrebbe avuto con Albertini ho grandi giornalisti un po'il modello anglosassone importa nel continente ma anche in Bulgaria c'erano personaggi molto interessanti diplomatici
Militari che poi facevano un'opera pubblicistica molto molto importante
E e che quindi evidenziato come l'Italia potesse avere questa funzione civilizzatrice perché perché naturalmente il le la gara la competizione su questi termini civilizzazione era molto importante
E questo in questo senso ci ricolleghiamo naturalmente anche
A quella che è stata un'opera di modernizzazione tecnologica che andava di pari passo con un'opera di di civilizzazione
E di moralizzazione delle delle condizioni di vita la prima cosa che viene evidenziata in queste relazioni qui abbiamo con il professor Biagi è un po'
Rivisto quella che era la relazione breve ed esercitano all'esercito voi negli anni successivi fece naturalmente rimise in fila tutti i documenti facendo un'opera in più volumi
Qua c'è naturalmente quella della Marina che un altro aspetto molto interessante che in questo caso che hanno lasciato un po'il sullo sfondo però effettivamente è la prima vera azione della Marina
E della Marina unificata cinquant'anni dall'Italia è una potenza giù marittima molto importante che avrebbe poi giocato naturalmente con le azioni nel
Negli stretti con l'azione sul dovere ghanese questa nello dal mille novecentododici ci sarà anche
Andremo a guardare anche a quello che
Sarebbe poi è stato la dominando negando insomma
Ebbene anche in questo senso l'IVA si metteva alla prova
E si metteva la prova sicuramente condanna una capacità e una tecnologia
Anche una preparazione per degli ufficiali per
La la potenza industriale dell'epoca che comincia ad emergere fortemente in senso sicuramente
Di di modernizzazione anche in senso molto
Molto avanzato e con questo questo modo possiamo pensare che
Probabilmente è un po'un'opera risorgimentale questa guerra di Libia ma naturalmente il contesto internazionale
Accennava
Dottor Bordin prima effettivamente fondamentale non il rischio e la risposta la Tunisi Zazie re del Marocco naturalmente
La Francia lasciamo all'Italia quello che rimaneva o perlomeno i lasciava la possibilità di intervenire e ne abbiamo questi
Memorandum queste note piuttosto riservate che tendevano a dire dobbiamo affrettarci per poter mettere il cappello su degli ultimi posti
Rimasti e naturalmente questo va avrebbe provocato quella che è la contraddizione di cui dicevamo di che faceva a cui fa facevamo cenno all'inizio del mio intervento che è quella di appunto se l'Italia
Potesse andare fino in fondo per essere la nuova Nazione civilizzatrice oppure invece facevo un accordo di potere e si accontentava dello status quo come facciamo a fare come avrebbe fatto ma però a questo comunque
I risultati si sarebbero si sarebbero visti
Ho e seri
Facessimo un salto avanti nel tempo quando l'esperienza coloniale italiana sui unisce
C'è un altro saggio ancora del professor natalizia
Che parla di un altro aspetto assai interessante da un lato della continuità dei rapporti cioè la prima fase vorrei presso di voi
Professor Biagi che ha già detto
Poi c'è il corpo degli ufficiali
Sessantanove obietta fra l'altro su questo dice una leggenda o forse qualcosa di vero
Chi vuole tutti nella sua ultima hanno trascorso molte Agip di Ginevra
Enrico Mattei avesse incontrato sui criteri mente un gruppo ufficiali libici in funzione di un colpo di Stato che rispetto al posizionarsi al meglio l'ENI
Non c'è alcuna conferma storica di tutto ciò ma è qualcosa comunque continuate a Lecce e mostra comunque un interesse
Perché nel libro poi lecco unitario in modo Brescia quando
Gheddafi comincia le misure Congiu d'Italia vengono riconciliati
Spregevole come
Convenzione iper italiani e in realtà la trattativa che
Il Governo fa
Con svolgibili libico il singolare perché non difende i propri cittadini
Ma difende insediamento petrolifero delle infatti contigua prospettare i propri ragazzi cresce
Da questo punto di vista i rapporti buoni utilitaria con Gheddafi di priorità e ben scritto
Certo non su un problema dell'ultima frase che ha avuto Perrotta commenti sinceramente imbarazzante che prima non si erano visti
Ma sono una costante e questo forse
Pensarci c'è pure lo slogan il settantatré per cui
Diciamo che nell'ultima
Hanno questa
Visibilità rituale o ridicola
Ma che i rapporti ci siano sempre stati su questo non c'è non c'è alcun dubbio ma
Produttrici ricordiamo il famoso
Maresciallo giorno sequestri personali c'è circolavano in questo mondo
Ora sul fatto quale accennava davvero l'Italia fa questa politica di non difendere i cittadini che tra l'altro sul piano politico ed è strano che sia stato fatto in epoca democristiano è stato un errore
Grandioso Bochum errore fatto con Trieste perché
Hanno consegnato tutti questi ha una certa parte diciamo subito allora
Movimento Sociale perché
Questi si erano visti non solo non era tanto il problema di ciò che gli era stato tolto che poi in qualche modo sarebbe stato compensato come di fatto è avvenuto
Ma le modalità come era avvenuto e questo abbastanza serio perché estrarne copia democristiana perché i democristiani la politica non sapevano far subito a questo non Giacomo
Evidentemente il problema del tradizionalmente quindi anche questa o leggenda di Mattei cederà potrebbe è sicuramente vero sì
Sappiamo bene che non è la prima volta
Che alcune potenza diciamo appoggiano se ricordiamo Fidel Castro Cuba agli Stati Uniti specifica subito già dall'inizio dagli Stati Uniti d spesso accade in questo che è un appoggio diciamo anche
Relativamente in buona fede una certa soluzione nuove o invece si ritrova prima pagate le spese
è chiaro che per l'Italia questo problema del delle fonti energetiche problema tragico perché il voto nove
Abbiamo avuto il boom economico quando abbiamo avuto l'accesso a tutte le fonti alle materie prime vengono non siamo possessori di grande sviluppo negli anni Sessanta e perché
Tranne H la Comunità economica del carbone e acciaio c'era questo Paese geniale ma poi ho avuto l'accesso le materie prime ha potuto fare la trasformazione
E quindi è chiaro che il problema energetico ed al primo posto
Io sul pezzo però anche studiando la politica
Dei decenni passati secoli scorsi e che si può fare quasi tutto però bisogna saperlo fare bene nel senso che
è chiaro che il compromesso ci deve essere un compromesso
Una volta scoperto il terribile voler però bisogna averlo fatto bene in questo caso non è stato fatto è stato fatto male perché voi io questo lo ricordo anche a livello personale continuamente negli anni Sessanta gli anni Settanta c'erano queste richieste dei libici adeguare i Governi italiani consentiva
Io stesso ho lavorato su certe carte perché volevano le carte per lo sminamento del deserto una cosa tecnicamente impossibile perché deserto si muove come quindi c'è stata da questo punto di vista un atteggiamento
Probabilmente eccessivamente riesce deliberare sul fatto
Che problema delle fonti energetiche importantissimo non si deve fare derogare
Però questi sono errori che nella
Siamo concepiva armati nella politica mondiale di questi anni sono stati fatti in fondo tutta una serie di operazioni fatte anche dagli Stati Uniti infusione anticinese che per il problema di Saddam sempre
L'altra bisognava bloccare l'aggiotaggio dei cinesi faceva uso sul petrolio e otto
Sostanza del discorso è questo e allora
Merita uno sconquasso di questo genere
Per un per
E limitare un danno questo è forse grande interrogativo che i politici di oggi si dovrebbero porre nel caso della Libia ricadessero dovrà produrre fin dall'inizio ripeto avendo noi
Degli uomini politici abbastanza all'epoca non degli statisti ma degli uomini politici abbastanza fra però l'Italia ha una difficoltà questo e poi chiudo che hanno difficoltà individuare questo dalle origini
Quali sono i suoi interessi nazionali questo è un problema che nella politica italiana con un filo rosso la percorre conta perché non abbiamo interessi milionari abbiamo interessi centroeuropea dagli interessi balcanici erano a un certo punto
E come dire come se questi interessi fossero
A
La sommatoria degli interessi degli antichi Stati italiani non era possibile farlo come invece è stato fatto per l'istituzione ci dirà meglio sacrificata ecco
E questo credo che sia
Sto storicamente nel breve tempo di centocinquanta anni è un problema che non è stato giusto non abbiamo deciso dove chiunque
Su quale aree su quali essere i primi giorni del G otto si è quindi stando un po'dappertutto Richard Coe abbiamo avuto costruire
Queste falle diciassette
La posizione centrale in questo caso già geopolitica diventa una dannazione piuttosto impresa
Un vantaggio no io volevo chiederle un'ultima cosa
Che
Riguarda ecco non tanto i rapporti dell'Italia come la Libia
Segnati da quel vizio di origine poi legge di tutto
Ma c'è un altro aspetto nel nell'ultimo passaggio mentre Sicurcity l'ultimo sondaggio in cui si pratica dei rapporti pessime per la verità a più riprese il dei principali Paesi stranieri concreta che hanno delle punte di ostilità molto alto
In in genere in coincidenza con alcuni attentati vengono
Attribuiti forte
Stesso Guarini indicativo confessarmi dopo
A regime libico questo succede per i Franklin inglesi succede degli americani anche se l'attentato avviene a Berlino ma colpisce militari americane succede perfino per i francesi
Non si sa se è successo che gli italiani connesse al ciclo lungi da me qualche dubbio anche da questo punto di vista può esserci
Però voi c'è un fatto
Che
Potrebbe implicare i nostri ascoltatori verticali che serve un nuovo della lettura dipendenti una
Delle vicende legate all'intervento in Iraq che da parte di Bush
Come per incanto i rapporti tutti questi Paesi convinti migliore né decide vendicatrice che parte del due mila ettari e
E la data del due mila ettari non è casuale
L'intervento militare
In Iraq
E allora ecco che
Questo proprio questa cronologia autorizzerà il sospetto che il ruolo che un qualche ruolo di Gheddafi in tutta la vicenda sia stata in qualche misura remunerato
Dall'Arco diverso atteggiamento da parte dei
Delle votazioni civetta
Che c'è
Oltre questo su cui
A supportare queste voci
Comunque perché quello sono pervenuti nel corso
Per una riflessione io deboli dobbiamo ricordare una cosa che prima del due mila sette Gheddafi rilasciò una intervista una giornalista italiani trasmesse in televisione stranamente a tarda notte
Regionale Governo giovane giornalista
Nella quale tentati dichiarava di aver sbagliato fino a quel punto la sua compiti
E che era necessario quello mi stesse quindi tutta la Libia dev'essere una una svolta decisa
Che al cambiamento dei rapporti proprio con gli Stati Uniti con diciamo all'Occidente con i Paesi o gran
Quindi in un certo senso una un segnale c'era stato
Ora che
Vietati avesse in uggia come dire questi potentati intorno ad un pesante normali perché degli organici che ho ritenuto di fare si si autodichiarazione Capozzo si sempre litigioso certo quindi in qualche modo
Saddam rappresentava anche una sorta di concorrenza perché anche Saddam nasce in tutt'altra maniera perché poi purtroppo
Nelle nostre come dire nei giornali non hanno forse nemmeno il tempo di
Di sottolineare questi aspetti ma molti di questi personaggi nascono sotto un segno potremmo dire positivo di svolta rispetto a certi
Come grumi di potere che esistevano c'era o perlomeno danno questa impressione insomma
Poi ci sono gli errori della politica ricordarli tutti quando commenti sembrava grande democratico a tutto il
La stampa occidentale
E dicevo era quello che è quindi per dire c'è anche questo aspetto probabilmente nei confronti di Saddam generato una rivalità diciamo personale oltre al discorso però del
Del petrolio perché mettendo fuori gioco l'Iraq e in qualche modo è chiaro che le risorse libiche diventavano ancora ed importanti e quindi questi
Questo dava in mano querela politica altalenante ma un giorno forse riusciremo anche a studiare meglio questa
Questa questi aspetti della politica di Gheddafi che inquadri in certi momenti è molto aperto
Comprendo occidente sostiene l'economia non abbiamo il caso che la diretta ma ce ne sono molti attese
Poi c'è il timore che invece recuperare quella specie di
Noi quasi regione
Dello presto di essere stati oppressi di rivendicazione quindi
Personaggi anche compreso che forse
Che risponde anche a queste variazioni di umori è vero che è tipico dei potere di tutta la politica del Medioriente esaminate
Oggi il discorso ma conseguente verifica sempre
Nel caso della Siria insomma abbiamo allora Presidente d'asilo
Giovani diciamo veramente Casey formatosi in Occidente che amicizia in Occidente quindi conoscere le modalità e non parlo del padre che forse era
Vecchio guerriero che alla fine l'impronta una ribellione fa una strage mette tutti idriche Battistero giovani
Veramente occidentale sulla Londra come si fa a reagire
Non dico che tu non vuole non debba o nel mantenere il potere provai delle modalità oggi che sono diverse da quelle tradizionali muta sparare sulla formazione
Ecco queste sono forse i grandi le grandi incognite di questo mondo dove noi facciamo fatica a penetrare l'aspetto psicologico anche degli individui dei leader che poi significa l'aspetto psicologico tutta la situazione
E per questo si sono tutti trovati spiazzati
Lei lo sa meglio di me perché poi orario seguire come dire proprio no
O minuto per minuto tutta cosiddetta primavera araba insomma tutti stavano lì tranquille e serene invece si stava muovendo sotto un incendio
Che
I politici
Un con tutti gli strumenti di informazione che hanno i vari servizi segreti eccetera
Viene semplicemente una battuta di sufficiente stimati se eliminiamo e risparmiamo un sacco di soldi perché a che servono questi apparati se non ti mettono in guardia che sta succedendo che questo è un po'è successa negozio vogliamo ipocrita il perché
Possibile che non si fosse a conoscenza io so per certo Presidente non sono nessuno che
A Bengasi Siri parlava molto contro il regime eccellenze ora questo è un segnale se enormi in un regime poliziesco di quel tipo in una certa
Comunque non con grande libertà però sindacale abbastanza esplicitamente
Sulle disfunzioni del sistema contro il dittatore
Qualcosa dovrà significa
Che
Evidentemente lo scontento è talmente diffuso
è che non ha più freni inibitori anche di fronte alla possibile come dire punizione che non è leggere voi nei nei casi di questi regimi stiamo parlando del carcere così insomma del fermo di polizia riprendiamo
Io volevo aggiungere una cosa su questa questione che adesso evocava
Massimo perché appunto nessuno sul ruolo di Gheddafi non abbiamo fatto una ricostruzione che poi è stata
Anche al Centro iniziativa
Dei radicali sulla questione dell'Iraq appunto in cui proprio avevamo documentato punto per punto il ruolo che
Di Gheddafi nel due mila tre c'è effettivamente un momento in cui
Lui svolge un ruolo il disturbatore in una delle
Delle riunioni viale Garibaldi recente poi fino allo scoppio della guerra e dopo poi in effetti la Libia viene esclusa dalla
Dalla lista di Stati canaglia e addirittura poi
Se la trattativa per entrare nel Consiglio di sicurezza ONU e ci sono tutta una serie di questioni che oggettivamente confermano che diceva massacri c'è una remunerazione proprio nei confronti di questo personaggio ma io volevo fa un'altra domanda lasciando usiamo
Un capitombolo all'indietro se possibile e dei ed è quello appunto relativo alla scelta di politica estera semplifico bene per capirci
Che fa l'Italia ha posto in Italia e mi sembrava un tema molto interessante cioè a un certo punto lo accennava infatti il professor Castelli c'è un certo punto
Il la negazione del Progetto risorgimentale sembrano appunto essere vissuta dal
Dai giovani dei liberali che avevano
Creduto nel modello nel Risorgimento proprio proprio questa questa dello schieramento
Al non con la Francia con così intenso con quelli che avevano sostenuto con il Risorgimento anche a livello economico in qualche modo
Cioè come come si si questa cosa fosse Boffa comprende le poi modo altalenante che poi in seguito
Senta dice questa delusione come come come si configura e come mai poi viene fatta scelta proprio in questo senso perché si decide poi alla fine Italia Vinitaly decide di non essere quella
Di una volta quali sono le ragioni profonde diciamo
Io credo che si possa richiamare
A quello che si diceva precedentemente a proposito di una scelta dell'Italia che nel momento in cui
Diventa questa nuova potenza decide di essere uno no potenza più piccola tra le grandi cercando di crescere però non si sa ben come
E questo appunto è un po'la scommessa mancata poteva essere come dire
Il la nuova delle nazioni emergenti lo perché con il Risorgimento hanno dato corpo ad un nuovo modello di unificazione nazionale è interessante anche il discorso di interesse nazionale che prima diceva il professor Biagini perché
Tutto anche lo stesso assorbono i suoi studi sulla sulla nostra della politica estera post unitaria mette in evidenza come
Tutto il problema la classe politica italiana posso dire che sia quello di identificare questi interessi
I permanenti si parlava dei telefoni rimanenti invece che esatto e quindi naturalmente legando questo dibattito a una sorta di IRI ricerca all'interno del passato piuttosto guardare al futuro buoni
Le scelte di politica estera come la Triplice Alleanza sono naturalmente delle scelte che però hanno una propria razionalità cercare di portare l'Italia all'interno di un contesto di equilibrio internazionale e di stabilità democratica quindi
Qualche modo in cui in quel modo l'Italia che si lega alla prossima e all'assunti Elia
In quel caso
Come dire lei l'erede del grande della dell'intero d'Austria nemico ed era uno del del dell'Italia del Risorgimento certo era era qualche cosa di difficilmente e digeribile però
Nello stesso tempo c'era una grande momento di fino
Di filo plus senesi filo Germania esimo nel momento in cui c'era la questione romana
Fatti parlavamo con il professore questa dibattito e queste continui riferimenti per esempio di Bismarck a
Su su Roma su Nizza e Savoia sono sono momenti importanti in cui l'Italia poteva
Come dire dare fiato a quella parte
Assolutamente influente della politica e della cultura italiana che erano nati un po'con il tradimento dei francesi quarantanove al Gianicolo
Erano proseguiti anche successivamente
Appoggi Napoleone terzo è fondamentale però alle umiliazioni ne abbiamo con la Terza Guerra di Indipendenza cosiddetta guerra del Veneto
In cui il il Veneto viene ceduto alla Francia che poi i gira alle all'Alitalia insomma
Diciamo che il lavoro si diceva sono anche con il vostro ruolo ormai se nel momento in cui cioè nel mille ottocentosettanta basso insomma liberati dalle sarà
In quel caso in quel caso anche diciamo che l'Italia non non ha saputo fare come dire una politica pragmatica di di un
Secondo una visione critica dell'acqua
E poi c'è il fattore mediterraneo come il professor Biagini evidenziava è un po'al momento più importante cioè la politica adriatica chi è il fu il cuore
Del della possibilità di espansione di Gemonio di dominio dell'Italia ma c'è anche come dire il ruolo del Mediterraneo che risulta essere sempre un ruolo di seconda battuta e quindi dalla
Dalla dai francesi mille ottocentotrenta dall'Algeria poi Tunisia del Marocco diventa diventa
Dirimente un'unica votazione volevo fare a proposito delle del mille novecentoundici era il cinquantenario dell'esposizione regionale italiane è molto importante tra l'altro
Fu un'occasione interessantissima anche per lo sviluppo urbano d'Italia
E soprattutto di Romani tutto del quartiere esatto quello in cui c'era la RAI ancora oggi in cui sono resi hanno resistito può effettivamente poche dal quartiere vario
Pochi padiglioni di quelli che furono fatte
Però e fu un momento importante per mettersi un po'a confronto il fu
E lei proteste alla al padiglione turco che lei il momento in cui dopo cinquanta anni si faceva un Bilancio per dimostrare come le differenze delle regioni italiane
Erano riuscite a sintetizzare in una unica spirito nazionale italiano naturalmente trovano corpo anche in questa campagna militare che cosa c'è di più mobili tant'è che una campagna emigrare verso un nemico che per di più e anche così
Barbaro incivile quindi c'è una missione civilizzatrice quelle interessante anche nel nel volume il mio era quarta sponda o di quella che è la
Capacità dell'Italia ancora da volle autismo finalmente c'era sulla nuova missione
In in senso di civilizzazione proprio verso queste nuove nazioni balzo
Ultimissima coincidenza fra pochi anni da un grande evento mondiale
L'Italia fa una guerra come avvenne poiché la seconda con la guerra di Spagna farmaceutico quindi questo
Che poi impositiva qualche mosche strutture militari
Sarebbero trovate nel calderone della prima
Successivamente questa è un'altra questo ha detto l'altra coincidenza singolare quasi nessuna storia
Ci troviamo sempre alla vigilia di un grande evento ad avere utilizzando le nostre risorse e quindi con problemi voi su sulla successiva
Ed è senz'altro questa ad un altro punto da tenere presente lo possiamo concludere proprio con quell'immagine più così coincidenza del mille novecentoundici l'esposizione di rom
E il Sindaco di Roma chiederne sto mettendo a dismisura molto chiare aeree dai radicali come è noto va bene
Grazie Commissioni Biagini Eckert ENI e
Appresso
Anche perché
Resta sempre sul tappeto una questione di traverso serenità diligenza denunciando civili sicuramente riuscirà uno anche vostro primo poi ed è vero che e l'altra voce prima arrivare ad
Non è stata prevista
E non si capisce nemmeno tanto bene come sta andando a finire essi finisci quindi avremo sicuramente modo grazie grazie grazie a voi