"Disabilità, vita indipendente e libertà terapeutica" - 3ª Commissione del VIII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni

Boh
Allora buon pomeriggio anzi tardo pomeriggio sera questa è la seconda Commissione consecutiva rispetto al tema della
Sanità si intitola disabilità vita indipendente libertà terapeutica
Originariamente doveva essere coordinata la dottoressa Gatti che
Rappresenta per avere tante Confindustria dell'Ufficio studi di Confindustria per il
Le protesi e ausili che purtroppo è bloccata in Cina sta incontra incontrando in queste ore il rappresentante cinese della diciamo che ci sia questa vita cercando quello mercato vastissima cercando proprio di
Portare buone pratiche
Anche lì in questa corrispondenza di questi giorni in cui mi ha detto purtroppo un poteva venire ed è rimasta molto piacevolmente sorpresa rispetto ad aspettative di
L'impegno che
Comunque quella quelle regime comunque sta portando avanti ma chiusa questa parentesi avendo arrivata ringraziata per
Il contributo che che ci ha inviato che visti i tempi anche non non mi metterò a illustrare
Io dal passerei subito la parola a Vittore avvenuta Vieri presidente reazione dalle ASL entro all'handicap
Con cui abbiamo immaginato aprire la questa tavola rotonda
Dando anche il polso di quello che è accaduto negli ultimi mesi rispetto alle politiche sul welfare e il sociale la visibilità perché in questi anni l'associazione Coscioni ha lavorato anche con dei TAR dei di gruppi
Immaginando riforme possibilità nuove assicurazioni obbligatorie
Dico forse anche si parlerà per il professore Zuliani ma confrontarsi con quello che sta avvenendo in queste settimane i
Diciamo ineludibile e poi condiziona l'attività che si vede che come associazione ci prefiggiamo di fare non è l'Ufficio studi ma
Vogliamo fare iniziative concrete perché compatibilmente insomma con lo spazio che riusciamo a occupare a te la parola Vittorio penetrare neanche lei iscrizione di oggi all'ingresso no finora finora voglio dire
Paolo sottoscritto ma devono ancora pagare c'è un garante dei per questo accadrà non avevo come dire
Sì sì no questo è sicuro è solo una questione di
Di di di cassa insomma portafogli non sosteneva
Materiale assolutamente materia allora consentitemi solo una brevissima
Valutazione del del del ragionamento e diffusione precedenti perché incidono molto su quello che andrò a dire calibro dire dopo la prima questione e per il
La questione della valutazione dei servizi
Credo che sia un terreno
Particolarmente nuovo in questo paese che è un paradossale
E quando i servizi sanitari sociali sì cioè se servizi di qualunque tipologia non sono aperti alla valutazione
Indipendente valutazione indipendente che dovrebbe essere il modo col quale attraverso il quale si legge la qualità della in relazione alla spesa che viene fatta
Per ragione per cui tutte le spesi tutte le risorse parlerò dopo non abbiamo nessuna notizia nessuna informazione significativa salvo elucubrazioni che noi mettiamo mettiamo in piedi
La questione di valutazione quindi ad una una
Una questione centrale
Valutazione indipendente e ovviamente
Quella che dovrebbe essere fatto dalle persone anche direttamente coinvolte ed all'organizzazione
In particolare organizzazioni rappresenta con questo mi sta candidando svolgere una funzione un ruolo dico semplicemente che in prospettiva credo che questo meglio prospettiva questo era emersa una prospettiva seria
Sulla quale riflettere
Il tema delle risorse è diventato un tema centrale proprio perché la mozione al meglio i documenti dalla stazione Luca Coscioni
Hanno
Una centralità rispetto all'applicazione delle norme esistenti a partire dalla Convenzione ONU ebbene tutto questo senza risorse
E assolutamente
Inutile
E il tema delle risorse nel nostro Paese per le politiche sociali è un
Un tema abbastanza compresso complesso perché
Fondamentalmente noi nel nostro nostro paese ci dice Eurostat e i dati due mila e otto
Spende sulla disabilità e sugli anziani quindi con plesso uno virgola due per punti uno virgola due fra un per cento del prodotto interno lordo
Cosa che corrisponde rispetto all'Europa a quindici
Non più del quaranta per cento cioè noi spendiamo sessanta per cento in meno di quello che
Che spende l'Europa a quindici
Non abbiamo notizia di inversione di tendenza al due mila otto a ad oggi ma e l'esatto contrario
Ora
Ovviamente quando parliamo di Europa quindici parliamo dell'Europa verrà dei grandi Paesi Germania Francia Inghilterra e via discorrendo ma parliamo anche
Di Portogallo
Grecia Irlanda eccetera quando parliamo dell'Europa a quindici non parliamo di Polonia e ne spendiamo sul PIL meno della Polonia
Meno della Polonia
Non parliamo della Bulgaria e noi spendiamo quanto la Bulgaria
Ora
Quindi il punto di partenza e già abbastanza ridotto
Cosa è accaduto in questi anni come sta accadendo in questi anni attraverso un meccanismo di che poco a che vedere con la lettera della BCE come giustamente è stato detto prima anche sulla sanità poco a che vedere quindi con i criteri di governo della spesa pubblica
E delle risorse che sono impegnate l'uno virgola due per cento del PIL
E un'inezia sulla spesa complessiva nel nostro Paese che
Quasi eguale al cinquanta per cento del PIL
Stiamo ragionando di un capitolo di bilancio sostanzialmente molto molto molto ridotto
E quindi
Questa questo questo tema non ha a che vedere con
Con
La riduzione
Della spesa pubblica non ha a che vedere con le compatibilità a economiche non a che vedere con
Il
Con il
Il sostegno come dire il
La stabilità dell'euro
Che ha guidato le manovre in corso a che vedere con ben altro
A che vedere con quello che è stato più volte sostenuto detto
Dai Ministri Tremonti e Sacconi a che vedere
Con
L'intenzione chiara di ridurre la spesa sociale
Perché finalizzata a affinato finalizzando tutto questo alla
Altro rendere sostenibile i fitti federalismo fiscale di questo parliamo
Federalismo fiscale che si porre data la differenza di spesa sociale in giro per l'Italia tra servizi e emolumenti indiretti
Data l'enorme differenziazione come dire se
Fosse fatto un vero e proprio benchmarking tra quello che spende come si diceva all'inizio la Lombardia e il Veneto
Anche verso sud la spesa sociale sarebbe schizzata sarebbe aumentata enormemente e quindi il federalismo fiscale non si sarebbe potuto fare
Questa è ampiamente contenuto per i documenti sul federalismo fiscale che
Laico Governo adottato tra
Nel momento in cui adottare è stata lanciata dalla
La norma
Manca la norma sul federalismo fiscale che sostanzialmente dice due cose a la
I servizi sociali non esistono in quel documento non sono prescrivono in considerazione
Esistono solo i servizi sanitari
Le indennità di accompagnamento e tuttora voce che va va sotto il nome di invalidità civile deve essere drasticamente ridotto
Questo è quello che dicono quei documenti su tutto quanto riguarda
Le politiche sociali e da lì comincia il massacro
Utilizzando
Degli argomenti antichi la questione dei falsi invalidi piuttosto che le regalie fatte alle cooperative sociali perché
I servizi sociali secondo molti sono esattamente questi
Sotto questo genere di ipotesi quindi come dire fa colpire falsi invalidi e ridurre gli sprechi se ha battuto la mannaia che adesso vi descrivo
Allora nel due mila otto
L'epoca come dire di massimo splendore delle della spesa per servizi sociali del nostro Paese parliamo di una spesa stimata gollista di circa sei miliardi
Sei miliardi che vi faccio presente a essere
Ancora meno del sessanta il
Per la
Quaranta quaranta per cento della spesa che
I Paesi europei sostengono ma parliamo di un terzo
Della spesa che egli appunto di altri Paesi per sostengono
Spesa che
Sostanzialmente al suo interno i servizi penso che ci sono sugli anziani disabili minori tossicodipendenza insomma tutta questa composizione qua
Questa spesa viene
Ridotte a prima
Con
La sparizione letteralmente del fondo per le politiche sociali e del fondo per la non autosufficienza
Pari a circa un miliardo e mezzo
Nelle manovre precedenti a quelle
Luglio agostana sulle due manovre che abbiamo avuto coincidenti cerco di seguire un filo logico del dei capitoli di bilancio perché la cosa non è semplicissimo
Quindi da sei miliardi già diciamo di circa un miliardo e mezzo
Cui sto praticamente senza
I grandi
Colpi dalla parte noi non ha protestato quasi nessuno come se tutto fosse assolutamente normale come se non ci fosse alcun problema poi vedremo anche le ragioni di questa
Di questa
Cosa qua allora dopodiché ci sta come dire a quest'ultima manovra
Che va letta nel combinato disposto con quella
Di luglio che prevede un taglio dei trasferimenti ai Comuni di sette miliardi di euro
Non essendo mai stato dentro le stanze dei bottoni avevo idea che ciò che veniva dichiarato dal fosse vero ovvero che la spesa I Comuni fosse data in capitoli indistinti
Per cui era scelte sarebbe stata scelta dei Comuni decidere dove andare a tagliare
Ebbene
Non è esattamente così
Perché tutti i giornali hanno pubblicato tutti quelli che non solo il Sole ventiquattro Ore l'elenco di quello di ciò che andava taglia trasporti pubblici locali anagrafe veri riempire PAM
Di questi sette miliardi un miliardo e sui servizi sociali
Quindi
Quei sei miliardi sono quasi dimezzati nell'arco di due anni
Nell'arco di due anni
Questo è
Come dire un obiettivo che ripeto non sta dentro
A lettere dalla BCE
Chiunque l'ha letta io l'ho fatto accuratamente più volte per cercare di capire cosa fosse scritto anche tra le righe
Non c'è scritto assolutamente così ma anzi quando si parla si avvicina a parlare di politiche sociali e gli ammortizzatori sociali e dice dice che devono essere incrementati l'esatto contrario
Arriviamo poi al tema delle invalidità civile
Allora
Su questo
Noi abbiamo avuto
Chiara
Chiara impressione fin dall'inizio fin da quando sono state
Fatte le prime nove che
C'era un'intenzione non certo di colpire i falsi invalidi
Che tra l'altro che tra l'altro buona sostanza non esistono in questo capitolo se non veramente per numeri irrisori irrisorio
Che si intendeva colpire questo capitolo per ridurlo drasticamente
Diciamo che il top della retorica da questo punto di vista portato a un certo punto durante la discussione parlamentare sulle invalidità civili di qualche mese fa a non più di tre quattro mesi fa
Il il leghista il buon leghista capo capogruppo Reguzzoni
A dichiarato che in Italia sul capitolo delle invalidità civile c'è e l'ha anche scritto nella mozione Carella che ancora ha proposto al Parlamento c'erano ben dodici miliardi
Di
Spesal che andava i falsi invalidi vi faccio presente che la spesa e
Il sedici miliardi
Allora qui c'è qualcuno che
Come me percepisce l'indennità di accompagnamento conto cominciate a considerarlo falsi in banca
Perché qua se parliamo di una spesa che rimane di quattro miliardi è evidente che andrà semplicemente le persone allettate in condizioni di stile di vita o cose di questo genere
E allora andiamo a prendere ciò che c'è scritto nella manovra
Nella manovra c'è scritto sia in quella di togliere quelle
Quella di agosto
C'è scritto che bisogna fare un risparmio di venti va bene venti miliardi di euro
Su due capitoli
Sul numero due capitoli
E sono
Invalidità civile
E
Reversibilità
In sostanza si compì colpiscono disabili e anziani e anziane donne tanto per tradurla poi in termini un po'più concreti
Quanto fanno questi due capitoli insieme cinquantacinque miliardi di spesa
Venti miliardi in Italia
Significa un massacro uno su tre parte almeno uno su tre per del momento
Se andiamo a sommare quello che dicevo prima dei tagli che ci sono sulle politiche sociali uno su trenta dei servizi questo non è
Definibile in altro modo che macelleria sociale
Io prove immaginare se all'improvviso io non parlo di amici sono questa perdo l'indennità di accompagnamento e i servizi
Non faccio più il Presidente fiche questo ve lo posso assicurare perché non posso di uscire di casa non posso che fare tante altre cose
Uno su tre uno su tre enormità
Ed è una stima come dire al ribasso
Al ribasso
Cosa dice poi caute Lando sì nella prima manovra il buon Tremonti
Diceva io non so se riesco a raggiungere questo obiettivo è veramente ambizioso insomma uno su tre ragazze cifre è veramente un massacro incredibile per cui probabilmente non ci riesci ma è sicuro di riuscirci
Per il al patto di stabilità per per
Riportare commi del nostro Paese in condizioni di contro spesi e via discorrendo
E allora aggiunge qualora qualora
Qualora non sia possibile raggiungere questo obiettivo
Bene facciamo un'operazione tagliamo automaticamente del venticinque per cento le agevolazioni fiscali esistenti assistenziale
Non si possono tagliare quelle
Alle imprese si tagliano quelle assistenziali e quali sono le agevolazioni fiscali assistenziali
Perché detto così
Poi se tutto e niente
Di certo non sono quelle dei cani Cecchi uno dei cani guida per i ciechi che rappresentano un'inezia di spesa per cui voglio dire prendersela con quelle
Ma neanche tanto le automobili e le agevolazioni per l'acquisto dell'automobile per i disabili perché anche quelle rappresentano una spesa uccel
Ma sono due capitoli di bilancio che insomma centrali che insomma sorprendono per
Per le attitudini voglio dire di questo di questo Governo almeno per loro per lo meno ciò che ha dichiarato questa maggioranza ovvero
Gli assegni familiari
Quindi l'unico sostegno invece non ce la famiglia
Che
Una copia che mette al mondo dei figli
E dall'altra parte lei detrazioni per le spese sanitarie private
Che ultimamente vanno succhi sugli anziani disabili
Sulle famiglie che hanno bambini eccetera
Questi sono i due grandi capitoli
A questo perché quando quando
Cerchiamo di dire almeno noi
Anche questa è una macelleria non oltre non vogliamo come dire replicare l'allarmismo che abbiamo sentito per tanti anni da parti sociali eccetera non vogliamo
Abbiamo di fronte una condizione che è terrificante
Aggiungo nell'ultima manovra cosa fa Tremonti
Dato che non si fida neanche della possibilità effettiva di più di fare questi tagli aggiunge
L'aumento dell'IVA e di qualche altro accise
Per cui come dire sei sette agli otto miliardi di questi venti dovevano venire alle
C'è un problema
Che forse le sparata anche un'altra parte la manovra
Per cui cosa fa
Aumenta l'IVA di un altro punto oltraggio al ventuno a cui siamo arrivati
Capite la follia di ciò di cui stiamo parlando e vedete la discussione attorno a questi temi non c'è stata
Si è parlato per tutta l'estate della faccenda relativa
Al costo della politica
Per carità se si taglia Assaro tanti consigli di amministrazione municipale municipalizzate ne saremo felici
Ma quanto quanto più si può recuperare
Quarto oggettivamente
Si è parlato al massimo ho tolto dalle Province al massimo di un miliardo un miliardo e mezzo o due parliamo il robetta il contributo di solidarietà se n'è parlato tutta questa era un tre miglia
I questi che sono venti non ha parlato nessuno
Venti e secondo noi potrebbero essere di più ecco SUAP a concludere
Potrebbero essere di più in virtù del fatto
Che quel disegno di legge da cui si attingono questi venti miliardi
Non era affatto
Per tagliare questi venti miliardi e metterle a disposizione del pareggio di bilancio era fatto per l'altra ragione
Per ridurre le aliquote IRPEF per tagliare le tasse
E quindi passare
Alle tre aliquote venti trenta quaranta per cento conclusione da lì dovevano venire quindici venti miliardi
In teoria il
Il disegno di legge che adesso in Commissione Finanze speriamo che passi anche per gli affari sociali di riforma fiscale e assistenziale
Che destruttura complessivamente insiste l'unico il residuo di politiche sociali che abbiamo nel nostro Paese non dovrebbe tagliare solo venti miliardi ma molto di più se
Se mi si vuole l'approvazione
Altrimenti accadrà un'altra cosa
Prenderanno alcuni pezzi di quella roba lì chiaramente nella prossima manovra perché il prossimo non ormai già si parla comunque c'è alleggerire di stabilità
E quindi noi siamo in fase di mobilitazione staremmo a presidiare abbiamo deciso di azionare azioni non violente ricalcando la cultura che non è delle nostre associazioni ma più di
Più di questa organizzazione forse anche per questa ragione oggi mi sento ancora più vicino tanto per iscrivermi azioni non molti avente ma che saranno molto dure e che
Andranno oltranza perché non credo che abbiamo altra chance
Grazie
Grazie dietro gli do subito la parola ad Alberto Zuliani docente ordinario di Statistica diversità di studi la Sapienza già presidente di Stato nonché esperto
Con ha collaborato per qualche anno
Rompicapo dico ed come gestire questi servizi si prepara poi grottesca riprovevole Mormanno stenta intonerà Corbetta io direi l'impostazione oltre velocemente da parte senza parlare
Di
Di proporre di tagliarli coloro che interverranno il che il che fare
Cosa immaginare anche una forma di iniziativa prego professore
Io sarò
Più breve
Perché alle otto essendo voi invitato a cena dovrò assentarmi e me ne scuso atto se me ne scuso fin d'ora con tutti quanti quindi sarò leggermente ribrezzo
Intanto
Concordo assolutamente che c'è una incapacità forte
Quasi totale di valutare i servizi
Cioè c'è un'incapacità di accumulare informazione sufficiente per valutare
Questo è vero non soltanto in questo ambito è vero in via generale del Paese no
Ho partecipato qualche giorno fa ad un convegno
In cui svolge una relazione proprio sul federalismo fiscale che è stato evocato
Ho esordito il mio intervento dicendo ancora una volta ai luoghi ci troviamo impreparato dal punto di vista informativo ad un appuntamento
Cioè non siamo in grado di fare valutazioni
Senza
No non c'abbiamo gli elementi per fare valutazioni senza
E quindi è vero non c'è con la possibilità di fare valutazioni di servizi e questo influisce fortemente sulla limitata scarsa capacità selettiva
Per cui si taglia forbici ma non c'è ecco
Non
Scusate se ho fatto questo paragone in questo contesto ma che mi dispiace
Ma
Proprio forbici forbici senza senso no si taglia come si taglia i tagli lineari ne sanno esempio no i tagli lineari nel sangue più
Tuttavia
Qualche riflessione su quanto la coperta sia ampia su quanto possa coprire e su che conflitti si vadano ci possono andare ad aprire va fatta
L'Italia chiara rispetto al suo PIL pro capite
Rispetto al suo PIL pro capite
Sì cioè si segniamo il PIL pro capite vediamo come va a un'altra variabile secondo il PIL pro capite l'altra variabile è
La spesa sociale l'Italia complessivamente si colloca più basso di certi Paesi ma in linea col suo PIL pro capite
Cioè non è che sia
Un diciamo così un altro l'AIA né positivo né negativo essi colloco in linea con la
Colpì il pro capite che ha
Naturalmente la Svezia Norvegia Danimarca che hanno PIL pro capite più elevati
Ovviamente danno verso i servizi sociali di più no
E poi i Paesi che invece sono con un PIL pro capite più basso da uno di meno naturalmente ci stanno anche delle deviazioni queste possibile ma l'Italia ha sostanzialmente si colloca allineata
Il problema è la distribuzione all'interno problema distribuzione all'interno della spesa sociale
Della spesa sociale e le esigenze che ci stanno da una parte ci stanno esigenze che sono esigenze crescenti
No adesso mi ci soffermerò fra un attimo all'invecchiamento della popolazione in termini di esigenza anche di disabilità indotta dalla dall'età certamente produce un'esigenza molto forte no
Quindi le esigenze in crescita e una distribuzione di spesa sociale fortemente sperequata rispetto ad altri Paesi in particolare in favore della previdenza
Sappiamo no
Non casualmente voi
Il diciamo così che la lettera famosa diversa dalla citata
Repliche andare a parare ma che andava a parare sulla spesa sociale
Mi men che mai sulla disabilità però dobbiamo essere consapevoli che c'è un conflitto fra esigenze differenti all'interno della spesa sociale
Dobbiamo essere consapevoli perché se si apre una partita di rivendicazione sappiamo che stiamo criticando e
Rispetto a una coperta che può coprire e nei limiti in cui c'ha la dimensione la coperta
Quindi io credo che
Quasi quasi ASI argomento si affronti ma anche l'argomento disabilità bisogna affrontarlo conti alla mano no ciò affrontarlo con
Contezza di informazione no bisogna affrontarlo sapendo
Le dimensioni dei problemi le compatibilità Mar Nero le compatibilità micro no ovviamente le compatibilità milioni sono più sul versante le persone no sono più sofferta da quella parte no però il problema di compatibilità non è che uno non se lo possa possano un porselo se lo deve porre
Se lo deve porre date anche le dimensioni
Noi insieme a un po'di amici della Fondazione abbiamo cercato di lavorare in due direzioni sulla disabilità no
Poi si può lavorare in mille dimensioni poi ci si può impegnare in via personale sulla disabilità come io faccio per un piccolo aspetto no
Però ci siamo impegnati in due direzioni
Una
è stata spazzata via dalla crisi
Una direttiva dimensioni sulla quale avevamo lavorato e la dimensione su cui avevamo lavorato era una assicurazione sostenuta da solidarietà per la long term crea
Che ci si rivolgesse alla disabilità
Che si rivolgesse alla disabilità diciamo così
Genetica traumatica a Olbia già con disabilità acquisita dita per l'età ma che si rivolgesse le responsabilità oggi questo ragionamento questo discorso è inutile farlo
Però abbiamo provato a vedere quanti fossero fra
I disabili il due mila e due milioni e settecento mila e seicento mila disabili reali no quanti fossero i gravi sui quali bisogna si intervenire in modo forte
Quanti fossero quelli meno gravi quanti fossero quelli più leggeri
E facendo così molto banalmente un dimensionamento si trovava che i gravi erano ottocento e otto mila nel due mila cinque e se li proiettava mila avanti ovviamente nel due mila trentacinque erano molti di più
Perché c'era tutta la disabilità indotta dalla anzianità Rita no quindi erano molti di più allora su questi bisogna fare conti
Quanto è il
Quanto è l'impegno per ciascuno di questi ottocento mila
Il Paese è in grado di sopportarlo stando la tecnologia produttiva che c'era Sindaut
Che cosa deve fare di più verso altre di meno verso verso altri c'è un problema che in ogni caso bisogna troppo porsi salvo che come noi pensavamo che potesse essere
Questo potesse essere sostenuto dà un contributo di solidarietà aggiuntivo no la contribuzione che poteva essere una contribuzione da una parte di solidarietà e da una parte una contribuzione anche di carattere sociale
Allora il discorso ovviamente cambia perché allora lungo la coperta riesca a coprire più esigenze però ripeto è un problema che
Norme possa non porselo ce lo deve porre
L'altra l'altro versante su cui pure abbiamo ragionato è il versante delle quote sul lavoro per delle quote riservate sul lavoro che sono assolutamente disattese facendo un po'di valutazioni
Molto molto semplici
Anche così per le società che presentano i Bilanci sociali Società corale che presenta dei Bilanci sociali dove in genere ci sono degli accenni sulle assunzioni fatte di persone con disabilità
Rispetto a quello che la legge prevederebbe
E lei forse invece la cosa rimane attuale prima di tutto perché rimane attuale prima di tutto perché è una diciamo non si rispetta una legge care quindi ci sta una forza no la forza rispetto a questa cosa
In secondo luogo forse si può ragionare in modo
Anche più ideativo adesso io mentre riflettevo su queste venendo qui dire mi veniva in mente il Protocollo di Kyoto
Tutti voi conoscete e cose del Protocollo di Kyoto sulle
Sulle emissioni e sapete che i Paesi che fanno emissioni forti possono comperarsi sostanzialmente quote da Paesi che fanno emissioni invece più basse
Allora pensiamo a una cosa del genere fra le imprese
Tu impresa
Grande otto impresa qualsiasi non vuoi farti carico della tua quota di disabili bene paga un'altra impresa che faccia questo se l'intento è quello di aumentare la platea dei lavoratori disabili
Se l'intento è questo
Cerchiamo di inventare qualche cosa di questa natura che poi non è che inventiamo noi perché in altri Paesi ci sta pure in questa forma uniforme pochino differenziate però ce lo possiamo inventare anche da noi
Da anche le nel nostro Paese in primo luogo mettendo a nudo il problema
Portandolo a galla e facendomi vedere la dimensione
No
Che è una dimensione di omissione forte importante clamorosa e in secondo luogo
Vedendo che cosa si possa fare nella direzione invece di ampliare la platea delle persone con disabilità che possano essere assunte sulla base della della normativa sull'assunzioni complicato
Poi ce ne sarebbero tante altre di cose ma
Credo che è meglio far parlare gli altri che non a l'unica cosa che volevo dire è che oggi sulla disabilità si ragiona in termini di dimensioni molto meglio che in passato
Perché l'Istat c'è un po'investito c'è un sito disabilità in cifre
Che ci apparecchi informazioni che spesso aggiorna e quindi ci si può ragionare con maggior cognizione di causa rispetto a quanto avveniva ancora dieci anni fa in cui erano i casi singoli che poi portavano i problemi oggi si può parlare di problemi
Che vengono portati dall'evidenza dei numeri dall'evidenza delle cifre
Grazie professore io fare sarebbe
Comunque non si sentono quello che si spendeva Carlo allora detto questo centoventi miliardi riservazione fiscale sono una cifra ricordare diamo la parola ora Bruno Tescari esistente della sanità
Per intermediare che bisogna certo
Presidente Legacoop baleno
Considerazione associazione Coscioni vice Presidente flash Lazio
Presidente
Presidente non enormi Presidente
Rocco
Dopo ora la parola urbano sopra servano a stento e intanto dico che se fuori
Hanno quel servizio bancomat riscrive e chiarezza
Va bene
Consapevolezza c'è scritto al Presidente che faccio io non mi fa
Appresso venti arrivasse
Dunque
Nella Commissione precedente su
Che cinque interventi quattro era di dottori
Allora io siccome sono un utente con disabilità
Credo che sia utile a dire un paio di cose rispetto a quanto ho detto prima e prima e poi ovviamente
Approfondire questo aspetto
Di questa Commissione
E non ho ben capito la posizione dei Grillini in generale dell'Associazione sulla questione degli ospedali dello smembramento del riaccorpamento e scendere
Io penso che una proposta da fare visto che in Commissione
Più che
E se gli intellettuali dovremmo essere propositori come dicevi peggio se ne
Da portare poi contiene Assemblea generale beh rispetto a questo discorso poiché probabilmente abbiamo opinioni diverse
Forse qualcuno di voi sì però in una situazione come la mia che ho prenotato un ecodoppler Gennargentu viva nella novella del due mila dodici
Per carità ci ha chiesto ma Palestrina né a Roma prendo le abitazioni
Allora
Ma se per caso che
I consiglieri aveva dei segnali regionali comunali provinciali
Fascisti e non solo loro ovviamente parliamo anche di altri partiti
Tassi venissero promotori e privi
Per andare a vita
Quello che accade nei vari ospedali
Vogliamo ad esempio dire visti io parlo da utente con disabilità perché la medicina in Italia si studia si Aprilia perché innovano Badaloni non per i disabili l'in sala ma come prenderci in braccio figuriamoci
Per esempio Pizzarelli rasserena o il doppler negli ospedali
Noi per i fatti perché non ci sono i lettini che si piegano da intenzioni carrozzella
E quindi non sempre trovi infermiere disponibile ad alzarsi nei agli braccio personalmente io poi non sono disponibile
Per esempio parecchi credo che il novantotto per cento degli ambulatori medici privati San ai piani superiori senza ascensore
Per esempio si amministrano malvivente niente sono riuscito finalmente a scovare un dentista nella zona euro e un dentista Calzoni che sono a pianterreno
Potremmo proseguire allora poi perché fare tutte le belle analisi
Senza scendere poi sulla pelle sulla vita delle persone è un grosso errore che sta facendo l'associazione
Quindi una visitina va fatta
Sull'onda di tradurre
Ricordate nel
A Milano fece Grameen seguente credo Bardari preso la parola
Noi dovremo ripresentare una proposta complessiva che tenga conto degli elementi che già ci furono vi ricordate l'elasticità
Nel nomenclatore
Vi ricordate
E l'apertura a richiamare gli ausili internazionale non solo quelli adesso si è aperto un pochino all'Europa
L'utilizzazione
Per esempio attualmente o cinque dallo selle manuali e tre a motore
Tanto aveva salme dei riprenderò
Va bene l'utilizzo eccetera
E allora su questo e poi fare la battaglia per la legge e relativo
Regolamento sono già due beni piccole proposte ma e il problema adesso arrivo qua
Relazioni dietro Barbieri io credo che sia talmente tragica rom drammatica
Che dovrebbe indurci noi tutti nulla a
A pensare che cosa si può fare IP
Tanto non sarebbe niente
Noi non lo so e lo dico con un
Con molta tristezza evidentemente
è inesistente
Si affronta
Perché in realtà
è un tipo di politica
Che tratta il sociale esclusivamente da un punto di vista finanziario
E siccome non vorrei né in termini di denaro così si ritiene e a nostro avviso anche erroneamente è chiaro che si schiacciano le persone con disabilità oltre che i malati
E poi c'è un altro fax
Che questa è un Governo che non rispetta nemmeno i propri impegni
Per lo sa che io dico si fanno le manifestazioni oggi come oggi potranno fare tutte non c'è problema anzi vicolo pure che siamo attenti alle richieste vogliono sei tanto per non lo rispetta a Roma che che cosa
è il problema non mostra come associazioni in generale
Oggi è che di fronte ad una Bersani
Molto sinteticamente decide che vuole ebbene massacrare le persone che non rendano
Dei Naro
Di fronte ad un avversario che segue da produrre leggi illiberali
Di fronte ad un a un avversario che non rispetta nemmeno i propri impegni in fondo in sintesi di fronte ad uno Stato italiano
Rettore non rispetta le leggi della Costituzione e mi riferisco qui alla questione giustizia in Totuccio Contorno
Perché mai ci dovrebbe essere giustizia per i disabili
Se non c'è per i cittadini in quanto tali sino ad oggi non sono rispettati Pietro pena non ha citato da quanti anni non si finanzia le leggi sulle barriere contro i beni architettonici e Perrotta è stato molto buono che se proseguono nell'elenco
Io
Concludo subito
Prego quale articolo dieci della manovra
Un pezzetto lo sono portato non scriverlo sono senza occhiali e spero arrivederci
Allora riguardo
Provvederà all'anno sottinteso mostrarla Regione alla distribuzione l'uso della carta acquisti ai Comuni
E leggo con
Sul grave a farci pratica con lo scopo
Centri aveva non sono io il CIPE con gli occhiali Cerati vanta una riga e mezza ma beffa chiarire
Come c'è salone grazie credo che la carta acquisti con lo scopo di integrare le risorse pubbliche con la diffusa raccolta di erogazioni e benefici privati
Praticamente
I soldi che si raccolgono nelle varie ma eccetera lamiera compra delle stelline comprati Ravera dei Fiorino
Adesso è Giancarlo nessuna funzione legislativa a livello di legge accomuna piena dignità somme lo Stato dice qualche speranza diamole
Ad elemosinare
Chiaro se non stanno diventando in questo articolo mediamente
Allora
Io per terminare
Che fare
Io credo che oggi come oggi sull'invalidità in quanto tale
Non si possa vincere se prima di tutto non riusciamo
A far valere i le regole del diritto
Perché quello che a me preoccupa non è se ho io un'opinione diversa dall'avversario
Mi preoccupa quando tanto anche se lei mi dice sono d'accordo cotte non mantiene
Questo è il vero problema
Il che significa spostare
La nostra attenzione sull'intero campo che l'emarginazione
Perché c'è una politica cresce il dieci notifiche a mente emarginazioni di milioni e milioni di persone quante sono le famiglie che stanno al di sotto la soglia dalla povertà
Chiaro
Allora c'è una politica che se tutta tesa a cercare di risolverli crisi economiche massacrando le crisi dei valori lo diceva Emma Bonino molto chiaramente stamattina
Io credo che o nuovi riusciamo a unire le forze
Dell'emarginazione contro queste prevaricazioni o non ce la faremo io la trovo veramente solamente non esistere
Peraltro un anno e mezzo o due prima delle pulizie
Il come
La non violenza
Pietro io sono molto contento lo sa da quanto ho informato su questo
Perché a specie nel campo dell'invalidità la non violenza non è conosciuta non solo da noi ma dall'avversario perché credo che storicamente
Iniziative
Però a farla diventare iniziative di massa
Questa importante
Di massa e sparse nel territorio
è uno strumento non mi illudo che vinca ma ci permette perlomeno di essere sempre nella politica attiva
E quindi di essere pronti a un cambiamento politico su cui noi dovremmo operare anche attivamente
L'infanzia di destra sinistra
Ma almeno che le Regioni del sociale
Siano al centro tre nuove proposte elettorali quando arriverà proprio nel mezzo
Sarà un anno e mezzo e tanto più noi riusciremo a creare
Momenti e non tanto di proposte anzi
Al tavolo di Bari non si gioca a meno che non sai Barale di più
E allora siccome che si sono Bari credo che proprio un primo atto sarebbe
Un comunicato stampa questo lo dico all'associazionismo
Cioè noi da questo momento finché non avremo non vedremo atti diversi
Ci rifiutiamo Sistani al tavolo Predil dialogo con gli altri non possiamo dialogare con il Bari
Grazie
Grazie buongiorno io avevo importante un'azione da fare di
Alle della sessione se notturna
Perché di questo si tratta rientra alle nove e un quarto obbligatorio noi aderenti ad Anpac Tardelli ride arriveremo fino alle otto un quarto d'ora c'è il professor stenta che è iscritto a parlare e poi abbiamo
Michele torni a corda danni che lei sa
Cerchiamo di con di gestire tempi abbiamo circa un quarto d'ora ricordiamo che domani alle undici e interverrà Marco Pannella in plenaria
Professore relazione
Rubano stenta consulente del Ministero degli Esteri per le politiche sull'esempio di danni Paesi in via di sviluppo
Devo prendere il microfono però riguarda va bene così
Io avrei dovuto parlare secondo l'accordo e accordi con l'Associazione
Della Convenzione ONU dei Governi non viene applicata oggi vi dirò soltanto la due cose che riguardano la convenzione voi entro nel discorso che ho fatto Barbieri
La convenzione ONU che
Oggi Bomprezzi ha definito sia eccezionale importantissima tutto questo
Non ci sarebbe stata se la delegazione italiana che è stata coordinata da me
Non avesse impedito all'Unione europea di abbandonarla durante la seconda settimana dei lavori
Questa è una cosa che non si sa perché preferisco dire questa volta
Si tratta di questo dopo la prima settimana di lavori del due mila e due
All'inizio della seconda ossia il cinque di di agosto del due mila e due
Tutte le delegazioni europea eravamo al quindici discutevano quando un partito un quando parto io prendiamo la insieme eccetera perché ormai erano convinte che la convenzione non si sarebbe fatto
Io prendo la parola per conto dell'Italia e dico bene se voi ve ne andate tutti quanti l'Italia resta e trattata la scuola per quanto riguarda la convenzione
Questo hanno impedito agli altri Paesi si andasse nell'Europa arrestata sessione nervoso è andata a tutti gli altri chi più chi meno
O lo o se ne sarebbero andati subito dopo non sarebbero crollati se fosse stata convocata una seconda sessione
A questo punto secondo me fondamento noi abbiamo tra l'altro il merito di aver dato l'impostazione all'articolo sull'educazione a quello sul lavoro
Di aver imposto praticamente i due articoli che riguardano la salute e la riabilitazione da aver inventato il cinema cinesi
L'articolo che riguarda la cooperazione internazionale vedere l'elaborato sono stati magna pars elaborata dalla definizione di disabilità che si trova al punto e del Pramollo
Abbiamo contribuito tutti gli altri articoli ci siamo opposti al sminuire alla parte finale che sul monitoraggio del pro tempore
Ma comunque l'abbiamo avuto una posizione di grandissimo rilievo dall'inizio trattative più sono volate dal
Dal ventinove di luglio del due mila e due alla venticinque agosto del due mila sei
Questo è il contributo che abbiamo dato il Governo cosa ha fatto dopo la ratifica di questa convenzione avvenuta nel marzo dal due mila e nove
Non ha portato a conoscenza alle questo testo dalle Regioni delle Province dei Comuni che la norma della Costituzione in particolare del Titolo quinto con una modifica modificato nel due mila uno
Sono i depositari del discorso dell'assistenza
Quindi attualmente
Chi è dovrebbe attuare la convenzione non sa
Come come funzionano non è stato adeguatamente informato usato servizio
Ma
Ci possiamo aspettare che da dall'Autorità che tagliano come diceva prima Barbieri in un modo così barbaro
Si informino poi le autorità che dovrebbero attuare un'assistenza che si ha in animo di ridurre fino ad annullare
A questo punto il problema non secondo me fondamentalmente è questo
Dobbiamo personale da un'assistenza
Universalistiche da un anno universalismo distributivo a un ad universalismo differenziale o dobbiamo restare sull'universalismo distributivo
Ossia dobbiamo dare a tutti lo stesso vuole dobbiamo decide di modificare e di adeguare di quello che è sita in base al
Al
Al alla situazione economica della persona
Si dovrebbe cominciare a fare un discorso di questo genere di dire ok vogliamo ridurre i costi benissimo se dobbiamo ridurre i costi di dobbiamo ridurre in base ad un criterio e quale criterio
A questo punto questi signori non sanno neanche cosa dell'universalismo dei frazione
Non lo sono attuale dobbiamo porre secondo me una una posizione di
Differenziazione tra quello che stanno facendo loro che sono colpi di machete
Per quello che si potrebbero proporre da parte nostra fermo restando che bisogna reagire io concluderò
Con un ricordo storico
Tutti voi sapete che le persone con disabilità dopo la guerra non avevano nessuna provvidenza
Per queste durato fino al mille novecentocinquantatré
Nel mille novecentocinquantatré l'Unione italiana dei ciechi ha organizzato la cosiddetta marcia del dolore
Detta così dava all'allora Presidente io si chiamava Paolo venti volte fu un grande Presidente contro il quale io ho notato duramente
Perché non era Gordon gestivano associazione democraticamente ma questo è un altro discorso
L'arresto
Clausola corrisposti torniamo a noi allora questa iniziativa andò così diecimila non vedenti ciechi vennero a Roma
Sì misero in Piazza di Montecitorio in silenzio per un giorno con i due riconosce Autelli assolutamente in silenzio senza muoversi sembravano Stato
Dopo di allora comincio la serie di provvidenze che portò alle pressioni porto e portò alla fine all'indennità d'accompagnamento
Perché Chrétien la popolazione italiana fu colpito in modo
Incredibile da questa da questa presenza silenziosa io propongo che si riparta da lì
Che le associazioni facciano un'iniziativa di questo genere BR Pietro la possiamo studiare se vuole anche Angelo la mia partecipazione
Vi darò la memoria storica che ho qualchedun altro per esempio Daniele sarà più di me Friuli ottantadue anni o c'erano settanta quindi era più anziano di me problema sarà qualcosa di più però per concludere
Universalismo stabilivamo del figlio disfunzione su quello
Ma cominciamo a protestare nella maniera più rigorosa
Va più forte
Fermo restando che secondo me
Ma siamo vicini anche se non saremo noi a promuoverla siamo invece riusciti ad una rivoluzione dei poveri
A questo punto se ci sarà bene mi dispiace di non poco sparare erano
Li possiamo cogliere l'utero
Grazie urbano
Lo
Ricorsi grazie
Sarde tutti tende mi aggancio
Agli interventi precedenti
Inizio a degli stimoli che ha avuto da interventi interventi precedenti
E io prima ascoltavo un
Giuseppe Barbieri e c'è qualcosa che che io non
Non ho capito
Si tratta di numeri che tu hai riporta indossa una giornata quindi ti chiedo scusa ma vorrei
Da sempre ho sempre sentito eccome disabile molto spesso mi sono confrontata con persone
Che avevano un'attenzione
Ma in realtà di Sardelli non lo erano veramente
Allora
Eccone scatenare una forma di guerra tra i poveri in un certo senso perché decapitato il tre per la tariffa alta ad alcune cose
Magari magari cioè la persona che sedeva al mio posto io ero davvero disabile
Ma la persona
Non appariva davvero disabile
Fare e il problema della falsa disabilità
è sempre esistita perché c'era il clientelismo e quindi molta persone faccia parte della storia diciamo Lucio tipo di sistema e queste sistema
Ora certamente che e speculativo da parte del Governo quando dici dei ritardi
Ma
Mi è sembrato un po'strano dire
Dodici miliardi dicevi erano sedici miliardi dodici quegli anni si possono tagliare perché diceva quella li giustificava perché e la maggioranza erano Falteri falsi disabili locale ora io mi chiedo
No non è possibile che invece i disabili in qualche modo Pachino
Quelle che in realtà per anni hanno usufruito
Di
Assistenze di ai supporti finanziari che in alta nonno
Non meritava perché esisteva e sistema clientelare ed era un sistema diffusissimo faccia parte del costume ok quest'anno è stato strano sentirti dire
Certo che io son d'accordo con te che veramente devono giustificare la cosa ma
Dobbiamo anche stare attenti e magari i desideri disabili non siano vittime di qualcosa nella forma di indagine
Da parte nostra liti veri disabili
Perché in qualche modo questo può danneggiare i veri disabili ok
Io c'ho questo dubbio poi ve la farà abbattuta all'altro
Forse statistica
Che parlava di
Se non ci riesco ad interrompere il professor sulle dovuta andare via siamo fuori tempo massimo di tantissimo quindi mercato noi chi metterà in contatto con l'orgoglio potranno anafilassi Passamaglia ce n'ho parlato no è perfettamente
Giorno il problema che nel tempo detti danno sicuramente vero così altresì ed è proprio vero in plenaria la
Ok ascolta a
Niente con un'altra cosa una proposta si parlava
A premetto però che fosse ce ne siano tante ma credo che come altre situazioni
Ricorso giudiziario alla violazione dei diritti umani in questo caso
Questo potrebbe essere anche una soluzione da parte e un'altra proposta potrebbe essere anche
La minaccia dei
Non volto alle prossime elezioni quindi un
Un bel pacchetto di elettori
Che
Si potrebbero rifiutare di andare a votare e si sa che fino all'ultimo loro vogliono accaparrarsi lei fetta dell'elettorato
Diciamo sono delle proposte nel sesso
Posso essere buone e cattive non lo so però
Credo che sia interessante analizzare queste cose grazie
Sì grazie Tonina la cui quando il quesito che posto Pietro Barbieri
è stato analizzato anche un dato Istat più volte io
Sarà mia cura per far capire
L'aspetto specifico adesso ultimo intervento
Un attimo micro
Nuovo
Oppure pro
Oppure dopo l'alto che
Io prendo tutte dipendente
Hanno
Io
Lunghi del gioco
Due tutti in cui tutta
Agli affinché
Di
Gli oli
Ruolo molto il ruolo con lungo il Po
Ho
Più attivo
Credo
Www
Pur
Sommamente vuol dire civico
Grazie
O altrimenti
Romming attinente
Perché
Più
Ciò
Otto convenendo
Può
Uno
Attente
O no Vito indipendente
No
L'olio
O
Occorre individuare
Il curiosi
O altri fatti più
Vie
Metto Romualdi
Lo Claudio
Ombre purché
Dunque non meglio
Introdurlo tolti
Una volta tutti
Me li togliamo hanno
Do
Dove
Nel terzo anno
Occorre organizzare
Poi il rapporto
Il tutto
Tu
Credo
Fatto Longo
Ora
No occhio inutile dirlo dietro il più
Pongo
O
Però congrue
Il parere
Conflitto
Langdon mentre più
Voglio giungo al riguardo
Un altro
Gogna
Anch'io
La
Trancio riconducibilità
Ho
Trabucchi dritta al più il tutto entro il due mila otto
Credo
Poi nuovi
Di ultima in giù ragionando
Un gettone
Un no
Ci sono una
Va bene però
Sgobio morosità dia
Cruciale
Dove romana di
Gli atti chiudere
Virgilio
Bisogna molto
Gioco la figura del zitto
Chiediamo
Tutto circuito che
Che finché
Però accettabilità
Rettore là dentro
Nulla
Lombardo
Rispetto al dollaro Angelis rullo
Autonomo
Alcunché un punto
Comunque concludo con
Una tutt'al più
Non giravamo ai
Al
Ci mette allo delude onore al
Perché
Molte volte
Ciò Piergiorgio
Però
Archiviavamo
Una
Al
I coniugi accumulazione più
Aggiungo il pallino di ognuno Batsheva al giorno non vorremmo maglie più trovato
Ad oggi l'antico
Nella il forno
Ho trenta
Dell'architetto Renzo
Domiciliare che
Ghiotti perché ad oggi il Comune di Roma
Voglio
Di
Hanno arricchito d'
Dedico
Non
Va
Lo
Collocata virtuoso accanto ad esempio buongiorno purtroppo
Perché hanno
Chiudo il vecchio
Innanzitutto
Annuali dico un mercato
Sono controllo sui blog
Un altro uno
Non del Comune o di sul
Una profonda
Grigio ai piccoli verrà circa
A ottanta ma non noi lì che c'è Albion mente
Di fornire
Della
Di
Pur Aldo a Lucca
Dico
Ringrazio l'amico allora Nicola scusami del Congo dovuto
Io
Ho letto l'arrivo Venturini perché ritengo
A ai piegature
Decidono
Un punto di imbottigliamento
Del molto del dottor Fiorito del Comune di uomo
Progettuale
Così
Tondo a Lucca hanno adempiuto intuizioni
Dopo dovevamo l'hanno adempiuto il giudizio destre grazie di questa deve essere uno slogan ma quasi della
Dell'incontro di questa sessione dall'analisi del bisogno e si ha il diritto mancato in grande misura abbiamo venti e trenta secondi Pietro segue controbattere dico che questi quanto è stato detto è stato già trascritto e a breve dovrà essere anche
Diffusa ai singoli interventori che potranno rivederlo per eventuali atti al congresso nonché serrare ascoltabile
Su Radio Radicale sostanzialmente già da domani old lunedì intatte tardi quindi chi vuole lo può anche diffondendo indicare
Fare conoscenza
Di questi argomenti è già un qualche già innescare il cambiamento aperto fra persone che non penso a questi temi ma Nicola Bortone obtorto collo spesso l'incontro trenta secondi chiudiamo questa Commissione c'è e ci rivedremo in plenaria proprie tardivo anche domani abbiamo qua abbiamo l'elenco di ristoranti molto vicini per chi volesse approfittarne
Non
Non ne approfitto trenta secondi dieci secondi a farlo ogni flash i falsi invalidi
I falsi invalidi sono sicuramente coloro che utilizzano i contrassegni sono sicuramente che occupano indebitamente i posti di lavoro
Che sono stati a loro assegnati con certificazioni false
E qui ci sono prove sono sicuramente coloro che hanno preso dei permessi lavorativi o si sono spostati per l'Italia all'interno della pubblica amministrazione all'interno delle condizioni di gravità che danno vita
A un emolumento di dei TAR come l'indennità di accompagnamento
è molto difficile questo ci sia salvo i casi di scuola della Corona che vengono fuori
Nella cronaca
Secondo elemento
Brevissimo
Sono sono d'accordo come lo sottoscrivo
Sono universalismo selettivo nei posti di lavoro ce ne sono ancora molti
Nel un evento stalinismo selettivo attenzione perché universalismo selettivo già esiste si chiama ISEE
Ed è una roba terrificante che mi costringe a me persone con disabilità motoria a dover scegliere se essere assistito o se lavorare
E credo che questo sia l'anno una scelta
Folle folle ultima ultimissima questione riguarda le proposte che che sono emerse io le colgo come alcune proposte minuto l'Associazione Luca Coscioni almeno
Bruno aveva aveva messo in quei termini mi sembra corretto doveroso che sia così dopodiché ben venga anche voglio dire con mobilitazione forme condivisi o per lo meno
Strategicamente costruite assieme
Tra tutte le iniziative che le associazioni stanno per mettere in piedi ovviamente nei tempi che la discussione parlamentare prenderà
Perché questo è il punto essenziali
Quindi un calendario fittissimo di impegno di appuntamenti di questa Commissione si conclude nove un quarto plenaria interrompiamo la registrazione il comunque dirò
Allora microfono non registrato l'elenco dei ristoranti storie per chi fosse interessato allora abbiamo tratte riga c'è ciò
Via Principe Amedeo centoquattro trattoria Dellomo via vicenza diciotto dietro Stazione Termini presumibilmente lato opposto
Pinza i buoi indegni puntini puntini di a Scalo San Lorenzo qua sulla destra osteria da Luciano via Giovanni Amendola
Ristorante capitello dietro termini di a Marsala est steste come famoso il famoso vino di Montefiascone per dire che era molto buono capelli ricci Pizzeria via Genova trentadue queste sono tutte qui intorno che vuole ne approfitti
In via via Veneto via Napoleone
La seconda era via vicenza diciotto dietro Stazione Termini so per certo vi esplicitamente proprio questa che viene dritta è la trattoria c'è censo numero centoquattro
Poi Scalo San Lorenzo del vicino ma bisogna passare sotto quindi non conviene che riceve dalla più veloce Besame più ritardatari ne abbiamo meno tempo e tutti presumibilmente neanche una pizza diverse a fare grazie
Non è
Sempre alle stesse
Si