"Più salute, meno sanità: legalizzare e riformare la sanità italiana" - 1ª Commissione dell'VIII Congresso dell'Associazione Luca Coscioni

Tante apriamo la sessione di Commissione sono aperte le registrazioni possiamo iniziare
Allora
Avremo due Commissioni consecutive in questa sala come accennava Marco Cappato prima
Nella plenaria la prima che terremo al Titolo più salute meno sanità legalizzare riformare la sanità italiana abbiamo due relatori ma ovviamente tutti coloro che sono qui e che vedo sono di fatto relatori
Di questi temi e non mi dilungherò di più di di questa presentazione ricordando che successivamente quasi come se fossero
Due Commissioni incastrate
La Commissione successiva il titolo disabilità vita indipendente libertà terapeutica do la parola subito per la sua relazione a Fabrizio a Marcello breve le iniziamo con Marcello
A Marcello Chiellini per la sua relazione su questa Commissione Marcello
Figlio sarò abbastanza sintetico perché credo per il metodo per questioni di tempo poi
Per lasciare più spazio a interventi e proposte mi pare che questa prima in Commissione che poi molto collegata Sancho le due Commissioni sono francamente molto collegate io tratterò più dei dei temi diciamo della prima però è chiaro che non c'è una divisione netta
Si poteva anche chiamare per dire ma libertà salute sanità che sono tre diciamo questi tre termini
Che sono fra loro
Molto interagenti o almeno dovrebbero essere molto interagenti forse oppure libertà nella salute sanità somma che l'impostazione nostra nel senso che ricorderei come prima cosa che l'impostazione data diversi anni da quando
Sì stiamo facendo delle azioni in questo settore
E l'impostazione diciamo contraria di quella che è stata tradizionalmente in Italia in ambito sanitario cioè
I nostri riferimenti sono libertà e salute
La sanità è uno strumento che deve essere al servizio appunto della libertà di scelta ed alla salute dei cittadini nei fatti così non è
E la compressione della libertà di scelta
E la compressione in qualche modo anche poi alla fine della salute diciamo dei diritti di salute dei cittadini derivano dal peso enorme della sanità
Ricordo qualche dato gli ultimi dati dell'OCSE lucidi che vogliamo come si vuol chiamare
Per il due mila nove di poche settimane fa fissa al nove virgola cinque per cento del PIL la spesa della sanità italiana complessivamente significano i numeri grosso modo centocinquanta miliardi
Di euro l'anno di cui circa centoventi direttamente gestiti dal Servizio sanitario nazionale
Dico direttamente gestite dal Servizio sanitario nazionale perché poi c'è un problema di gestione
Delle Regioni e quindi
E nel modo in cui sono organizzate sostanzialmente non della politica vi dovrebbe dire della partitica diciamo delle di questa massa di di soldi quindi
Si comprende come
Di libertà che non sa appunto dietro questi centoventi milioni a centocinquanta scusate miliardi di euro e
E salute
Sono in qualche modo
Oppressi da questa montagna di soldi con le quello che questo significa dal punto di vista della gestione appunto di apparati di partiti di
E di di utilizzo per la produzione del consenso o comunque per
Il l'allargamento del potere di gruppi vile di aree di bande non so come chiamarlo
Quali sono i punti se salienti negli ultimi anni di iniziativa della diciamo l'associazione radicale il primo
è stato forse e su questo che è nato un po'questo filone
Quello del rinnovo del nomenclatore tariffario nasce da Luca Coscioni
Quindi dalla sua appunto necessità di
Interagire col resto del mondo con una tecnologia peraltro ormai abbastanza semplice diffusa che però non è prevista ufficialmente
Dal fra quelle che il servizio sanitario nazionale
Finanzia questo perché per una cosa credo che difficile forse da spiegare alla gente comune o qualsiasi straniero ma comunque perché
Questo nomenclatore io adesso non ne faccio la storia tutte le azioni perché sono ci vorrebbe una sessione solo su questo quindi riassumo alcune date per lette ricordarle è stato sostanzialmente il contenuto di questo
Nomenclatura risale ai primi anni Novanta
Quindi
Mille novecentonovantanove anta due cose di questo genere nello quanta nove
Sì è stato una legge
L'allora Ministro Bindi che ha detto adesso vuole sia il giusto rinnovarlo da tempo nel mille novecentonovantanove dunque lo rinnoveremo velocemente quindi entro il due mila lo rinnoviamo ecco
Ciò detto siamo nel due mila undici
Non è successo niente nel senso che ha in cura il nomenclatore quello del novantanove
Che era quello dei primi anni Novanta quindi passato un ventenne non so se durato Bruno mento Toro Mussolini adesso vorrei fare un gol un confronto e poi soprattutto ci sono dal punto di vista della legge Santella legalità
Della legalità
Gli ultimi dodici anni cioè dal mille novecentonovantanove avendo mila e undici
Sono anni completamente illegali
Va bene legali rispetto
Alla
Quello che diciamo il Governo il Parlamento e c'era eccetera fissato
Quindi se questi dodici anni questa sporca dozzina di anni che al contrario del film in cui la sporca dozzina alla fine insomma si comporta bene
In cui niente non succede niente se non naturalmente non succede niente insomma
L'associazione Di su questo ha fatto di tutto
Letta le azioni non violente mozioni interpellanze tutto il il l'armamentario possibile insieme a tante altre associazioni peraltro
Eravamo anche arrivati quasi nel due mila e otto al punto del rinnovamento manifestato una Commissione quando il ministro vivo Turco poi anche lì
Non ne parlo perché insomma
Dovrei neanche prendermela con il Ministro Turco anche nel senso che per poche settimane non è stato approvato correttamente diciamo il rinnovo
Del nomenclatore avuto buon gioco Sacconi allegato immediatamente dopo sarà lo scioglimento delle Camere dire ma chi era
Il la bollinatura della Ragioneria destato non c'è Cervellini sospendiamo un'altra volta è tutto da rifare ecco
Qui potrei parlare per una giornata su questi avvenimenti non lo faccio però il concetto è che
Dare ci sono dodici anni di legalità
E noi stiamo assistendo assistendo per modo di dire perché abbiamo fatto tutto quello che dovevamo fare sedi più eccetera insieme a tanti altri con azioni nonviolente anche
Pazienti di slide e altri i cittadini che hanno queste patologie sciopero della fame insieme Cappato Maria Antonietta e così via Somma eccetera però niente è cambiato interrogazioni in cui è la situazione adesso è interrogazioni eccetera il Ministro Fazio che è quello della salute e quindi a chi altro
Che ha che pochi mesi fa qualche mese fa rispondendo interrogazione dice io ho fatto tutto quello che poteva adesso nel cassetto di Tremonti fatemi sapere ecco a questo
L'idea che e naturalmente non succede niente questo cosa significa significa che
C'è il tempo che trascorre e l'illegalità che trascorre
Nel frattempo diciamo i cittadini più fragili che più avrebbero bisogno si trovano
A di fronte un elenco
Di tecnologie e di protesica insomma e di dispositivi non solo quelli
Più innovativi ma anche quelli più comuni che sono vecchi risalgono ai primi anni Novanta questore e la situazione non solo ma queste battaglie che noi abbiamo fatto ricordo anche questo hanno prodotto un certo punto uno stanziamento
Se lei è venuto a dire il congresso a Milano dell'associazione Coscioni
Tanto per ricordare la presenza dell'associazione la ministra Turco dei dieci milioni di euro l'anno dico l'anno ma non sono sicuro che poi sia stato ogni anno però
Per
Più di un anno due o tre anni sicuramente sono stati stanziati dieci milioni per i famosi comunicatori cioè la battaglia che facevamo
In particolare per Luca
Ecco lì altri contatti con i direttori generali con il Ministero eccetera promesso e ripromesso che almeno su questo un minimo di trasparenza ci fosse stata e cioè che
L'impiego di questi comunicatori dice di questi dieci milioni ma per almeno due o tre anni dopo non ho notizia
Come questi soldi che sono siano stati delegati questo
Con l'accordo sul sito certe non si è verificato niente quindi neanche
Diciamo qui è stata non c'è stata neanche in questa volontà di i di minimo di trasparenza nei confronti dei cittadini degli utenti
Quindi a questo punto ripeto quello che ho detto che avevamo detto in un seminario un convegno sempre l'associazione dei costi Coscioni qualche mese fa
A mio avviso una proposta che faccio comunque che è da prendere in considerazione è quella di prendere l'elenco di questi Ministeri
Che sono togliendo il primo che ha fatto il rinvio che tutto sommato di possiamo dare l'attenuante generiche
E volendo essere buoni togliendo anche la Turco che comunque aveva era arrivata a un rinnovo del nomenclatore anche se poi non l'ha fatto nel modo giusto perché ancora se l'avesse fatto il modo giusto già sarebbe stato nel due mila otto ma comunque
Facciamo non andiamo troppo per il sottile rimangono sette
Sono proprio questi magnifici sette giusto per rifare coso del film ecco questi magnifici sette in cui si c'è dentro di tutto e questi ve secondo me ha fatto un'azione
Se non altro per ricordare testimoniare questa cosa cioè per testimoniare che il tempo non per l'illegalità non può
Scorrere invano e quindi un'azione civile e penale poco per omissione di soccorso oppure per danno provocato a chi ne ha diritto perché poi se si va a vedere i compiti dei ministri questo previsto
Purtroppo qui non ci sono nere scorte né intercettazioni quindi non so se nella magistratura io non ho fiducia per niente qui però
Però ci sono degli utilizzatori finali come sostiene che Dini eccede queste volte utilizzatori finali non è Berlusconi ma sono gli utenti sono i cittadini malati
E siccome c'è per pochi mesi il Ministro della salute anche Berlusconi chissà mai che
Un'indagine della magistratura non venga fatta diciamo
Quindi una sezione da valutare dal punto di vista civile forse anche penale diciamo forse
L'ultima cosa ultima un'ulteriore cosa che si può pensare di fare dei confronti di tutti i ministri responsabili
Altro settore che
L'associazione ancorché modo condotta a livello nazionale regionale e sulla gestione proprio della sanità quella che dicevo prima
Ribaltando anche qui l'impostazione attuale cercando di
Liberare la sanità dall'occupazione in qualche modo non politica appunto ma partitica
Dicevo prima l'entità di questi figli di questi ricordo di quanto quale la sanità divisa per regioni nelle regioni di centrodestra e centrosinistra
Queste grandi differenze nella gestione francamente è difficile vederle dal punto di vista del controllo
Diciamo del
Delle nomine del degli appalti è un festival continuo dell'appalto eccetera eccetera
E e quindi già sono state fatte a livello parlamentare
Un proposte di legge per i criteri di nomina dei direttori generali che attualmente vengono nominati Soni sostanzialmente i segretari di partito locali ecco
Veri diciamo dei vari partiti di maggioranza nelle nelle varie regioni
E quindi una legge una proposta di legge nazionale è stata messa a punto
Di con criteri diversi da quelli attuali e mi pare di sapere che anche a livello regionale è stata o fatta o diciamo in itinere una parlo del Lazio
Una legge che
Riporti anche qui alla legalità o al buonsenso questo
Questo fatto cioè della nomina dei Comuni Ghiglia poi c'è un altro settore che suggerirei
Su cui non è non mi dilungo perché
Che quello che però riguarda sostanzialmente tutte le regioni d'Italia dall'alto in giù cioè
Il commissariamento delle
Delle regioni in forte deficit sanitario
Con una legge quindi dovrei farla storie non la faccio
La normativa attuale semplicemente ridicola nel senso che nomina commissionario generale commissario straordinario per ripristinare la situazione i Presidenti delle Regioni cioè coloro che sono i principali responsabili di tutto il disastro e qui se si fa un'analisi temporale e spaziale
Purtroppo anche qui va detto che la differenza
Presento sinistra e centro destra e nulla
Sia nell'ambito di una Regione sia fra le Regioni
Qui so che sto parlando di disavanzi deficit disavanzi di
Decine di miliardi di euro noti quindi cose di rilievo eccetera che naturalmente sulla salute dei cittadini e sulle tasche dei cittadini perché
Come prima cosa vengono aumentate l'IRPEF l'IRAP eccetera eccetera
Hai in automatico e porrò invece l'unica cosa che si fa invece che di crisi si è un assessore alla sanità se il Presidente della Regione ma per il resto il controllo diciamo su questo massa di soldi e su questa produzione di deficit che
Una produzione di deficit dovuta al consenso dovuto agli appalti dovuta a tutta una cosa una serie di cose
Ecco continua quindi anche qui diciamo c'è in ballo una
Proposta per
Una fare una cosa semplicissima è che non siano più commissari straordinari
Che sia impedito come a un certo punto eravamo riusciti anche a fare
Impedito la nominati a persone che hanno a che fare che hanno avuto a che fare nei primi mesi ultimi sette dieci anni con l'Istituto regionale c'erano anche
è una cosa campata per aria
Ecco
Quindi cose tutte proposte diciamo ragionevoli ebbene positive nel senso diciamo della tradizione e radicale
C'è poi un altro del diciamo un altro settore su cui
L'associazione fatto qualcosa anche perché relativamente perché
Diciamo in confronto agli altri ma e quello sulla tutela della salute dei pazienti
Quindi sulla
La la gestione del rischio clinico ci sono stati anche
Poi nel due mila otto un'azione non violenta e un digiuno di Cappato per associando sempre alla battaglia sui LEA anche qui visto
I dati sono
Qui non
Taglio moltissimo cioè i dati su cui
Gli eventi rischiamo gli eventi avversi e i morti dovuti alle ai processi clinico sanitari o agli errori o a quant'altro sono dati che sono circa
Dieci o venti volte quelle delle morti sul lavoro
Tanto per dare dei numeri con un esercito di feriti per i danneggiati che volta non sa neanche di essere danneggiato
Non c'era una cosa pseudo divertente pochi giorni fa di un cittadino di Roma che era stato in una città dalla Sicilia era cascato è andato in ospedale
Egli ha detto e lei c'era una sia svogliato accapiglia va bene torno a Roma Presa guardata la cartella clinica romana c'era scritto che era entrato in ospedale che a dare
Ecco questo per dire è un errore che non ha fortunatamente lui arrivo quindi non è che agli atti però questo vuol dire che del dire nel cartelle cliniche di opera negli ospedali lo sa diciamo a volte si sbaglia il paziente quindi si sbaglia il farmaco
Si sbaglia quello sì ma da quella
Può succedere ma insomma questo vuol dire che questa cosa va gestita non è che va a colpo realizzato sempre qualcuno diciamo però questa cosa va gestita ecco poi dopo giusto per
Aumentare la cosa
A Roma ha fatto una lastra qualsiasi visto che non era svogliato era fratturata ma questo già l'abbiamo firmato questo per dire quello che
Ecco ma ciò qui un settore che a mio avviso e
Un settore di tutela della libertà dell'informazione del cittadino e a proposito l'ultimo settore che voglio ricordare poi e qui termino
E su cui
Diciamo all'associazione a
Anche a livello parlamentare ha tenuto ha fatto un convegno nel due mila nove e poi ha ottenuto qualche l'approvazione di qualche ordine del giorno al Senato se non ricordo male e quello sull'informazione cioè non c'è libertà se non c'è
Un'informazione dunque
I sostanzialmente il conoscere per deliberare diciamo in politica o in democrazia significa ma a mio avviso dire insistere sulla valutazione dei servizi
Sulla valutazione in termini di efficacia dei protocolli quindi valutare per conoscere
Conoscere per informare i cittadini non per diciamo solo fare i comitati tavoli interni negli ospedali piuttosto che in IMI negli assessorati eccetera
E informare a rendere questa informazione disponibile cittadine affinché si scelgano e in questo modo diventano cui diventino uno strumento Ur di governo del sistema sanitario oltre che dalla propria salute peraltro che mi pare un diritto
Però fondamentale
Su questo letto che anche nella lettera di Trichet Draghi
Che a mio avviso assomiglia molto al programma del Partito Radicale dall'inizio alla fine perché sono tutti punti diciamo che da sempre abbiamo sostenuto
C'è anche questa cosa della valutazione di alcuni servizi fra cui sistema sanitario quindi ma stiamo dicendo
Delle pericolosità eversive
Ecco che stiamo dicendo delle cose ragionevoli in un paese che sembra aver perso la ragionevolezza e soprattutto
Nella legalità
Grazie a Marcello
Allora Marcella iniziato subito nel far capire come quelle due Commissioni che abbiamo di fronte prima di arrivare alle otto e la sospensione sono si incrociano
Intanto saluto Pietro Barbieri che ci ha raggiunto Presidente Della Fischer tra l'altro si è iscritto all'associazione Coscioni e lo ringraziamo dopo interverrà
Per la sua relazione do la parola a Fabrizio Starace che svolgerà una relazione sulle Budget di salute
Farò qualche premessa prima di entrare nel nello specifico del tema che abbiamo già discusso
Che
Disponibile per un approfondimento da parte di quanti lo ritenessero in una
Pubblicazione appena data ai tipi di Carocci
La premessa quella relativa
Al concetto di salute
Verso su cui noi guardiamo e ho l'impressione che
Ci sia più d'aiuto una concettualizzazione di
Di un economista molto noto Amartya Sen piuttosto che la classica definizione dovrei azione mondiale la sanità
In particolare la concettualizzazione che Amartya Sen ha dato della delle capability esse ossia del delle capacità azioni della
Possibilità effettiva di
Accedere ai propri e fruire quindi dei propri diritti fondamentali ossia dei diritti di cittadinanza
Io penso che questa sia la condizione di
Che che che meglio ci aiuta a definire il concetto il concetto di salute quello è quella alla quale tendere quando
Proviamo a discutere in termini programmatori ma anche di proposte di proposte innovative
Mai come in questo settore
La le le
Le proposte più rivoluzionaria riguardano forse è semplicemente l'applicazione l'applicazione della norma mai come in questo settore
La prospettiva che Po esserci più utile e quella di considerare il cittadino i cittadini
I veri
Non solo fruitori ultimi anche qui un altro luogo comune quello del paziente al centro quello della persona al centro
Luogo comune tanto più citato quanto poco come dire praticato applicato ma del cittadino quale datore di lavoro
Quale
Organismo se se organizzato cui rendere conto in termini di efficacia del del nostro intervento di di efficienza
Che però perché il cittadino anche il cittadino singolo il cittadino comune oltre che quello organizzato in in associazioni possa esercitare effettivamente questo
Questo diritto occorre che essi realizzi uno dei punti cui Marcello Trivellini faceva riferimento prima
Occorre che vi sia una la disponibilità a tutti di un'informazione corretta di un'informazione
Indipendente di un'informazione possibilmente dialettica che preveda
Due o più parti che si confrontano tra loro
Vi faccio un esempio di del tutto recentemente forse due settimane fa
Su una rivista tra le più prestigiose in medicina sull'Ansa attestata pubblicato un intervento a firma di numerosi
Assolutamente autorevoli oncologi
Che mettevano in discussione mettono in discussione l'utilità della maggior parte dei trattamenti oncologici che vengono
Vengono praticati nell'ultimo nell'ultimo anno di vita dei pazienti
E e questa valutazione veniva svolta non solo su basi economica
E anche quelle hanno il loro la loro importanza
Ma soprattutto su basi su basi etiche
Se sulla base di un principio fondamentale quello cioè del rispetto della reale desiderio della reale volontà della persona
In qualche modo lasciando immaginare che questa forma di
Accanimento terapeutico da un certo punto di vista naturalmente non è sempre non è sempre così ma insomma che questa forma di impegno terapeutico massiccio
Non tenga sempre conto non consideri sempre fino in fondo quello che il la persona il paziente il suo contesto relazionale
Ritengono essere meglio per lui o per lei
Un'informazione indipendente come quella che vi ho appena citato in grado di mettere in discussione meccanismi consolidati quali
Appunto quelli che oggi governa non l'immissione sul mercato di farmaci
Dell'Area oncologica che in
Nella maggior parte dei casi sono sono sostenuti da
Da Trials che consente che che che dimostrano che c'è un aumento dell'aspettativa di vita di qualche settimana
Ma c'è un aumento dell'aspettativa come dire di dispensa complessiva da parte di tutto il sistema non soltanto ripeto in termini economici assai elevata
Un'informazione corretta competitiva indipendente ha necessità di alimentarsi di
Elementi di base
Ebbene in questa direzione mi pare si possa si possa dare atto di qualche primo passo che il Ministero della salute ha compiuto
Già qualche anno fa un paio d'anni fa per meglio dire assumendo a livello nazionale il sistema di valutazione della performances adottato dalla Regione Toscana
E a tutti disponibile se
Se provate anche adesso sul sito del Ministero della salute c'è una parte dedicata a trentadue indicatori di performances che
Mettono a confronto tutte le ASL e la e poi in maniera sintetica tutte le regioni italiane
Nella prospettiva che questi trentadue indicatori colgono e che è una prospettiva di maggiore effetto efficacia di maggiore efficienza di attendibilità di affidabilità complessivamente del sistema
Una critica forte è stata sviluppata anche da noi su questi indicatori in quanto
Poca o nulla attenzione viene rivolta all'aspetto che più ci interessa quello delle
Delle cure territoriali molto invece viene
Viene tratto dall'unica forse attendibile valida strutturata banca-dati possibile quella delle schede di dimissione ospedaliera non voglio entrare in dettagli tecnici ma la questione
è che sostanzialmente si mettono a confronto le performances degli ospedali forse noi vorremmo conoscere
Qual è la condizione di miglior governo della sanità pubblica
Sui diversi territori a partire da
Questioni che possono essere attinte non soltanto dai database della della sanità all'ingrato di inquinamento il grado di superamento in un territorio del livello
Di nano particelle e certamente
Più indicativo dal mio punto di vista della tasso di ricoveri per disturbi polmonari
In questa direzione io penso che occorra incalzare il il Ministero della Salute occorra incalzare
Le singole regioni perché sempre di più a questo venga legato il meccanismo che sembra essere oggi l'unico al centro del dibattito nella sanità italiana esso e cioè quello del finanziamento
Ed è dico se mi consentite due minuti a questo a questo tema quello che tra qualche anno ci porterà all'applicazione sul territorio nazionale dei cosiddetti costi standard per la sanità
è un tema particolarmente delicato è un tema rispetto a cui
Pur riconoscendo né l'intrinseca validità come dire in condizioni teoriche di di diritti similitudine o di cura di uguaglianza e blocchi di partenza
Non possiamo non segnalare invece il il pericolo che dire nel momento in cui questo sistema che è un sistema di omogeneizzazione venisse applicato senza correttivi in tutti i contesti in tutti i contesti nazionali
Di do soltanto un esempio che sono nonna non sulla livello di performances non sul livello di bontà dell'azione dei medici ma sul grado di aggiornamento delle strutture sanitarie
Anche qui come rispetto a molti altri parametri l'Italia è spaccata in due al di sotto di Roma ma Roma compresa direi
Il grado il livello di invecchiamento delle strutture sanitarie quindi la loro attendibilità quindi la loro applicabilità quindi
Insomma quello che effettivamente fa di queste strutture parlo di che ha messo le le le strumentazioni per la diagnostica per immagini piuttosto che dei laboratori piuttosto che
L'articolazione dei reparti di di di di di di urgenza
Ecco l'invecchiamento di queste strutture è andato ben oltre il livello soglia che viene indicato dal ministero stesso
è il motivo per cui
Prosegue l'utilizzo di queste apparecchiature di queste strutture che evidentemente non vengono reperiti i fondi per sostituirlo
E quindi se noi
E come se noi mettessimo sugli stessi blocchi di partenza così come si fa al Gran Premio di Formula uno una Ferrari messa a punto fino a due secondi prima
Una Cinquecento scassata della della di vecchia generazione
Ma vi è un ulteriore pericolo rispetto al tema che ripeto essere centrale in questi ultimi anni nella sanità e che a che fare con i tagli
Non tanto quelli imposti di razionalizzazione della sanità stessa i dati le ha forniti Marcello prima voglio soltanto segnalarvi che questi dati che Marcello di
Di essere di sintetizzava sono dati relativi alla spesa sanitaria in percentuale sul prodotto interno lordo
E sono da atti che vanno considerati tenendo conto anche del denominatore se il prodotto interno lordo non cresce come non sta crescendo
A parità di a parità di percentuale
La spesa il i soldi reali destinati alla sanità si sono ridotti
Tema cioè se si riduce il denominatore evidentemente si riduce anche il numeratore per dare lo stesso lo stesso indice
E in maniera drammatica e immagino che che Pietro Barbieri nella seconda sessione di quest'oggi ve ne parlerà del dettagliatamente in maniera drammatica con quest'ultima manovra poi in particolare
Analoga discesa del livello di finanziamenti la stiamo registrando anche nel settore del welfare più complessivamente intesa del sociale
Ora questo è un elemento che io intravedo di particolare gravità perché chi come me lavora sul territorio percepisce già i primi segnali di una lotta fra poveri
Di una possibile e necessariamente da evitare azione di attribuzione reciproca di responsabilità di scaricabarile in quelle aree e sono consistenti queste aree grigie in cui si sovrappongono competenze sanitarie con competenze sociali
Ecco questo è un
Pericolo gravissimo che noi dobbiamo saper interpretare sa per segnalare all'attenzione
Del legislatore ma anche dell'amministratore perché a questo va posto mano prima che questo determini
Il
Quella che con un termine molto impegnativo è stata definita macelleria macelleria sociale
Ed ecco il motivo per cui e vengo al tema ma ripeto lo sintetizzo in maniera estremamente rapida ecco perché il tema dell'integrazione socio sanitaria
è un tema strategico per gli anni avvenire se vorremo mantenere gli stessi livelli conseguiti negli ultimi
Venti o trent'anni dal nostro sistema sanitario se vorremmo mantenerne
La universalità l'undici suo universalismo anche se è selettivo cioè pesato per le condizioni
Di accesso che ciascuno ha
In maniera tale da richiedere una partecipazione
Proporzionale alle proprie alle proprie capacità in maniera che tutte il tutte le opportunità possono essere offerte al maggior numero
Di persone se vogliamo mantenere tutto questo occorre che ci attrezziamo al Governo di quest'area sempre più ampia che è quella dell'integrazione socio sanitaria detta così può sembrare un'etichetta sterile io vi parlo di
Anziani di parlo di
Disabilità fisica di disabilità psichica vi parlo di tutta l'aria materno infantile quella
Dell'infanzia dell'adolescenza dell'abuso vi parlo dell'assistenza nelle carceri piuttosto che dell'assistenza alle persone con infezione da HIV
Come potete ben comprendere si tratta di una fetta enorme del fabbisogno che quotidianamente
Giunge alle agenzie sanitarie e sociali sul territorio
E allora innanzitutto occorre chiedere anche qui ripeto una delle cose più rivoluzionare l'applicazione delle norme che già sono scritte l'applicazione ad esempio
Delle indicazioni che prevedono il capovolgimento del rapporto del finanziamento nella sua distribuzione tra ospedale e territorio
è vero gli stessi politici che si erano impegnati come Marcello ha ricordato a far nominare direttori Generali piuttosto che attendenti in varie
In varie posizioni della della sanità hanno oggi grandissime difficoltà anche solo quando devono tagliare cinque posti letto del tutto inutili o insufficienti nell'ultimo Ospedaletto pericoloso per sua struttura stessa
Di campagna odi o di montagna hanno difficoltà enormi rischiano e lo vedete tutti i giorni leggendo le cronache locali rischiano il posto
E quindi sì sì sì si sta attivando una un un un dibattito
Sul territorio nel quale manca però la questione cruciale ossia
Se il cittadino è davvero il nostro datore di lavoro al cittadino datore di lavoro va segnalato
Che
Costruire così come così come costruire un palazzo senza mettere senza rispettare degli standards minimi di garanzia mette a rischio il palazzo di crollo
Così avere un ospedale senza elementi minimi di garanzia senza la presenza di alcuni reparti senza che alcuni reparti abbiano un certo livello di produttività
Espone quelli che ci andranno a livelli di rischio doppi tripli o quadrupli rispetto all'ordinario
E questo però è un discorso che gli stessi politici che si erano battuti per aprire quegli ospedali
Perché l'ospedale è un potente in dottore di meccanismi di come dire sottogoverno di di di acquisizione di consenso di collocazione
Lavorative quali di questi stessi politici evidentemente hanno enormi difficoltà a fare
Ed è questo il motivo per cui forse noi
Abbiamo la possibilità di praticare un ruolo un ruolo che ci vede non partecipi di queste
Di questa non
Partecipazione democratica come veniva fatta passare ma spartizione tutt'altro che democratica che c'era stata forse questo il momento in cui possiamo ribadire la necessità di
Differenziare ed investire su
Gli ambiti che sono in più grande crescita che son quelli che vi ho che vi ho segnalato
E da questo punto di vista e concludo uno degli strumenti quello che è stato definito del Budget di salute quello che cioè prevede l'assegnazione da parte delle agenzie che ne hanno titolo e responsabilità al singolo soggetto di una quota
Di investimento anche economica acché questo soggetto possa
Recuperare la sua capacità negoziale e contrattuale e in ultima analisi ricordate la definizione di Senna riacquistare la possibilità di accesso alla propria alla ha i propri diritti di cittadinanza
Penso all'anziano recluso nelle
Deportato nel nelle strutture per anziani anche anche se fossero bellissime anche se fossero
Penso al disabile fisico non soltanto a quelli dei quali la cronaca civici in forma sulle sulle sulle condizioni drammatiche nelle quali sono
Penso alle migliaia decine di migliaia ancora di persone che si trovano inni istituzioni para manicomi Ali sul territorio
A trent'anni e più trentacinque e più dalla approvazione di una legge che non ce l'aveva con il matto il manicomio nel senso del fare quella localizzazione fisica o quel muro o quella struttura
Ce l'aveva con l'idea che c'è dietro dentro che permea il manicomio e che quindi è una legge che vi è profondamente tradita dalla manicomi a Lizzano azione territoriale che vede
Piccole abbandonate strutture dove decine di migliaia di persone sul territorio nazionale continuano continuano ad esserci
E quindi dicevo una meccanismo quello dell'integrazione quello del Budget di Salute quello dell'assegnazione della partecipazione dell'utente dei propri familiari alla definizione del proprio percorso
Attraverso e qui concludo il superamento anche di meccanismi burocratici spesso determinati soltanto per
Soltanto per darsi delle garanzie dal punto di vista medico legali o ve ne cito soltanto uno quello dell'accreditamento
Voi sapete che una struttura dove può andare oggi un disabile fisico viene accreditata sulla base della presenza di alcuni elementi di tipo di accessibilità di strutturazione di metri quadri ma non l'ha a che vedere con quello che ci si fa dentro quella struttura
Nulla che vedere con il percorso terapeutico riabilitativo con il progetto individuale
E di prospettiva che quella persona dovrà condurre con l'aiuto di tecnici in quella struttura e come se ci fossimo in maniera un po'ipocrita lavata la coscienza dicendo bene comunque la struttura accreditata comunque la struttura
E molto bella io o ha preso non più tardi di qualche giorno fa di situazioni che venivano passate come struttura splendide dove minori
Con disabilità fisica o psichica non potevano uscire da queste stanze meravigliose dalle quali si addirittura c'era un meccanismo di entrate di uscita attraverso Baggio elettronico
Cioè se questa non è né o mani come mali Tom dializzati Simone ditemi voi
Allora e per questo che noi non possiamo essere estranei a questo dibattito noi dobbiamo esserci dobbiamo portarci il nostro contributo
Di di capacità di analisi ma anche di capacità di proposta di meccanismi che possono raccogliere i principi
Ai quali ci speriamo
Direi che direi che e tutto per il momento spero che
Però che su questo ci si possa confrontare nel corso del dibattito grazie
Ok allora già ci sono degli iscritti a parlare io stavo anche tentando di invogliare Mario Riccio prendere la parola prima di lasciarci c'è prima Mirella Paracchini poi Mario Riccio poi Carlo Troilo e poi chi vuole intervenire si segna
Degli Agnelli aggiungo
Mario Riccio prima poi Mirella Baraghini poi per Carlo trovino poi crocicchio che avverso
Ok
Io sono necessariamente lo deve perché volevo andare via in questo momento però poi invito dire una parola ho pensato moltissimo in cambio di interventi da medico ospedaliero
E dal medico ospedaliero poi Mirella secondo me ti dà
Aggiungeva su questa linea attenzione anche a
Quello che la spesa cerco di sintetizzare al massimo perché appunto devo scappare quello che il controllo della spesa ospedaliera sono d'accordissimo ripeto come medico ospedaliero di conosco che
Curate impiantare un del patto di chirurgia toracica da grande lustro all'ospedale reti grande impatto mediatico sarebbe meglio prevenire le patologie tumorali del torace oppure prevedere patologica costerebbe molto meno tempo impiantare e creare la chirurgia toracica io vengo dalla Regione dove ci sto tornando la Lombardia che ha fatto del sistema incentivante DRG
Per chi non è del settore il DRG sarebbe la remunerazione della prestazione e e della competizione pubblico-privato sulla cui Lignani saresti andato anche il Lazio affatto poeticamente la cifra proprio
Rappresentativa cioè il fatto che comunque l'ospedale è chiamato a produrre produrre produrre interventi che cosa sta provocando che cosa ha provocato del sistema peraltro
Sanitario regionale lombardo che è sempre stato prima ancora che arrivasse
Il Presidente Formigoni un sistema di qualità ha provocato che cosa i casi Santa Rita dove il chirurgo toracico opera contro un'evidenza clinica per fare DRG cioè per prendono il compenso
Per la struttura accreditata
è notizia di qualche giorno fa che la Cassazione riaprirà il caso Humanitas che è un caso tipo Santa Rita nel senso che fatti interventi cardiochirurgici senza alcuna indicazione clinica con pazienti critici
E sempre nel sistema c'è una perversione del sistema DRG e sistema competitivo se c'è il caso di questi giorni di questi mesi che si conclude cioè si piazze in questi giorni che il calo San Raffaele
Dove noi abbiamo dato in mano a uno che poi deciso di investire nel nella nella nel settore turistico piuttosto che agricolo i effetti i proventi del sistema San Raffaele certo Ospedale San Raffaele
Attenzione perché non possiamo dare il bene salute aderito editori puri
Ho solo puri ma che addirittura decidono di prendere ripartire il nodo per poi fa far fallire un sistema percorro spesso Raffaele con dei grossi impatti
Se l'ospedale San Raffaele di Milano dovesse chiudere domani voi immaginate cosa vuol dire una fetta il nodo di popolazione che rimane senso assistenze Trisorio chiaramente non chiudeva questo è ovvio sottinteso però questo è secondo me l'esempio di della destrezza possibilità della prenotazione se si continuerà a pensare che la sanità sia
Sostanzialmente una grosso
Sistema produttivo economico per qualcuno vede in tal senso dice qui se non sul sono già la sanità mangiano i soldi
Cioè un controllo maggiore ci vuole anche sulla ospedale cioè su come vengono poi spesi questi soldi con tetti di spesa e quant'altro devo scappare grazie
Grazie grazie Mario Rizzo
Mirella Paracchini poi quando volete intervenire Fabrizio Marcello per interloquire tutto più in realtà
Veramente
Butto una riflessione in mezzo a questo
Perché i tempi sono ahimè veramente troppo troppo corti
Quello che vorrei dire sono due cose sulla base anche di questa riflessione molto stimolante che avete fatto
Quand'anche ci siano
Applicati i criteri di valutazione se poi
La valutazione non provoca non ne deriva una conseguente cambiamento via inediti di organizzazione
Noi possiamo riempire fiumi di
Di di letteratura e di analisi e di cappelle sugli indicatori di qualità ma poi
Dicevo nello funziona bene quello non funziona bene quello che non funziona bene come si dice Fabrizio
Non gli succede niente c'ha l'apparecchiatura desueta ma non viene chiuso quell'ospedale quindi io mi chiedo come si fa il passaggio ciò successivo anche a livello evidentemente e amministrazione politica insomma della salute quindi il nostro problema
Secondo me di
Di di di inseguire in il il il secondo passaggio che è sicuramente importantissimo anche il primo perché non è finora comunque dei criteri di valutazione sono stati
Appunto non considerati la seconda cosa che vorrei dire e qui davvero le due Commissioni
Ne sintesi in si intrecciano secondo me noi dovremmo individuare ogni tipo di battaglia rappresentativa di qualche cosa che
Da lì riuscisse a scardinare un pezzetto del sistema e questa è una
Metodologia molto radicale ma direi anche Coscioni Anna è chiaro che per esempio la
La battaglia sulla introduzione dei dei sussidi di comunicazione nei nel Nenni né nell'elenco nel nome del dei nomenclatori
è tipico emblematica di questa cosa perché noi andiamo quelli
Con quella richiesta che fa parte dal corpo emanati dalla esigenza individuale andiamo a toccare tutto un sistema io trovo che noi dovremmo riuscire
A dire qualche cosa anche rispetto poi alla gente che eventualmente aderisce alla nostra campagna qualche cosa che è talmente lo era un po'alla famosa proposta
Di abolire il sistema sanitario nazionale con l'assicurazione Scott con la la l'obbligatorietà di essere iscritti al sistema sanitario nazionale chiaro che è una cosa che suscita polemiche furibonde
A nel nello stesso partito radicale che all'epoca poi propose il referendum non c'erano visioni
Omogenee su questo però io lezione che questo
E sia metodologicamente qualche
E cooperare dobbiamo se individuare secondo me come Coscioni inserita
Qualche tant'è che si sa vecchie
Ho infatti o no
Granella ok
Infila dentro all'ingranaggio mostruosa egli potrebbe
Se iniziali di DDT compromette le affini bene ovviamente
Allora Carlo trovino poi Armando crocicchio poi Paolo
Moliterni Paolo Moliterni
E voi magari rispondente alle sollecitazioni questi bene sarò necessariamente telegrafico mi dispiace perché tanta voglia di di di allora
Intanto ragione Mirella qui in poi c'è questo problema che non ci sono mai seguiti non sono mai le conseguenze non ci sono mai le penne
Allora noi facemmo io fui l'organizzatore di quel convegno questo tipo la che si chiamava più informazione più trasparenza per la sanità
Io ho fatto per tutta la vita con dei non avevo mai visto un coro di consensi sulla vostra proposta come nominare
Sui criteri di nomina dei capi delle ASL ed esperienze come lì il ministro tre Presidenti di Commissioni irresponsabile
Pd della sanità
Tutti i giornalisti in tavola rotonda carta stampata e poi non è successo praticamente niente non solo
Il gol il i sardi i senatori radicali hanno presentato unna
Mozione in quel sito con quei contenuti che il Governo ha fatto propria cioè
Se un marziano passasse da che succede perché tutti dicono circhi bello bellica e poi non si fa a
Riprendo la tua proposta sul nomenclatore che secondo me
è giusto dopo dieci anni dopo venti anni non facciamo un altro convegno su facciamo delle denunce hanno io mi ripropongo
In in
Diciamo come contributo di lavoro di cercare di elaborare qualcosa del genere anche su questo problema delle nomine che secondo me fondamentale Fabrizio
E viene a monte della corsa giusta che tu dicevi che tra le Ferrari della Lombardia e la Topolino non solo del Molise bisognerà forse trovare qualche elemento perché non succede però se
In quelle regioni continuano a nominare con criteri di più clientelari canoni quelle altre il problema vero secondo me e lì e nel NI NI manici
E ne i manici e ne NI managers così come del resto tu lo avrei visto di recente nelle regioni l'ho studiato il problema delle Province
Il vero spreco delle Province non è il costo delle retribuzioni dei consiglieri provinciali che non dovrebbero essere resistere
Bensì è lo spot lui sperperi che ognuno di loro fa
In quella provincia quindi questo se non tra l'ultima cosa io
Vorrei proporre anche una riflessione dell'associazione Coscioni sul tema delicatissimo
Che e quello cui tu hai fatto cenno prima
Tu hai fatto cenno alle polemiche che ci sono in Inghilterra a questa proposta shock diciamo uscito sulla sette
Ti segnalo che ieri l'altro su Corriere Massimo Gaggi ha fatto un riepilogo di quello che sta succedendo negli Stati Uniti
Dove ci sono le stesse identiche proposta
A informare ancora più drammatiche va bene lì si parla proprio di farli motivi tempo perché inciderà sulla sanità in una misura
Che già la sanità americana incide sul loro PIL non mi sono spaventose
Quindi chiude e noi abbiamo un problema per esempio di cui non si parla evita che il problema del dei malati di Alzheimer
Io ne parlo perché ci sto passando con un familiare purtroppo e quindi poi quando si passi capisci ho chiesto a Fabrizio per un libro che sto scrivendo dei dati
Sono rimasto sconvolto sotto sono cinquecento mila malati di Alzheimer in questo Paese ci sono duecento mila malati di Parkinson che diventeranno un milione nel giro di poche
In America negli Stati Uniti ci saranno nel trenta diciotto milioni diciotto milioni di Alzheimer
Come l'intera popolazione dell'Australia e noi di questo ripresa perché di questo non si parla si lascia sulle spalle delle famiglie
Questo problema drammatico che ha la fortuna di avere dei mezzi può in qualche misura diciamolo pure liberarsi
Di questo dramma familiare chi non ce li ha purtroppo se lo sciroppo a questo questo drammatico problema ecco su questi temi secondo me
Sono tanti i tempi
Però dobbiamo molto lavorare penso grazie grazie Carlo allora adesso ci sono altri due iscritti perché chi ma qui chiederei veramente la
La bontà di essere sintetici abbiamo sforato già dei quattro minuti abbiamo iniziato un po'in ritardo però Armando ma per la parola chiama Armando crocicchio parlo per esperienza della malasanità
Il tema
Mia moglie
A mia moglie
Non stava bene si era gonfiata la tiroide
E continuavano star bene
Siamo andati dal medico e riguarderà nessuno capirà niente allora vediamo dagli ATO la testa al toro e siamo andati all'Istituto oncologico europeo siamo andati là e ci hanno detto
Noi non la visitiamo la ricoveri amo la chiamiamo la ricopriamo così li facciamo tutti gli esami
E vediamo cosa
Così abbiamo fatto
Però è successo tutto il contrario di quello che hanno detto
Non gli hanno fatto nessun esame
Piano ha fatto una cospirato
Sì resa disponibile la sala operatoria perché
Mancava qualcuno per completare da
Operare a imprese a mia moglie vanno parata di tirò il senza aspettare neanche al risultato
Dall'altra sperato non solo non gli hanno fatto i raggi
E gli esami che avevano detto di fare inferto all'oncologico europeo
Dopo un po'di giorni nella mandare a casa a casa mia moglie comincio consigliare a gonfiare copiare con un pallone era diventata un pallone
Insisti vai avanti indietro vai avanti indietro finché sono riuscito a farla ricordo per ricorrere ancora stavolta lì è un fatto di esame
Mini carcinoma al primo
Gli hanno operato una metastasi
Ora un ospedale
Come l'oncologico europeo che si vanta e che viene anche qui signor Veronesi a reclamare
Le sue bellezze
è quello che fa faccia una cosa del genere
A me sembra che sia una cosa
Proprio da schifose assassini e basta
Cioè non ci sono altri termini un momento non ho finito sembrava scusami
Mia figlia
Era caduto nella trappola dalla droga
Mi sono imbattuto permanente arraffato sciopero ed eravamo fatto di qua ho fatto di no
Perché mi aiutassero a salvarlo
Perché lei prendeva tutte le pattuglie che trovava in casa perché i soldi o soldi non gliela essere mandava giù ce ne siamo accorti così che ce la siamo trovati all'ospedale
E nessuno ci voleva dire perché si era appena e ciò io non lavoro porta via perché qui ci sono psicologi e psichiatri che mi sono dimesso
Alla fine mi hanno detto
Che si può cavo
Per la tossicodipendenza
La stavo per
Le e la mia
Fatto sta che io ho fatto sopra della favela davanti al Comune perché non sapevo come portarla perché nessuno l'ha curata io volevo che mia figlia né sicura
Alla fine
Di sei mesi dopo quanto sopra e dalla fame cosa del genere
è stato obbligato dalla polizia
Il signor Sindaco Paolo Pillitteri
Ha preso a mia figlia la portata dopo voluto lui ma l'ha portata nella restituito morta dopo quattro giorni
Facendo ma la trovare il quinto giorno e non Prato dell'ospedale di Niguarda questa è e la sanità che ho incontrato io
Io la mia lo più grossi
Sono ammalate
è una malattia abbastanza devastante
Grazie
Armando sento male ecco allora fino a rivangare punto afferma che qui fermati qui adesso io volevo far capire la malasanità perché quando mi hanno tolto la mezza lì quattro file quattro etti
Io ero diventato verde non volevano togliamo allora io saremo al suo patologie sofferenza e io
Ho fatto in modo che novantotto
Di seguito
Niente non c'è l'avvocato
Va bene Armando da continuerai ad un'altra volta ma conosciamo perché ce l'ha già raccontato in un'altra occasione questa storia adesso magari alcuni alcune questioni alcune questioni
Che
Alcune questioni che sollevata adesso verranno riprese dalle
Da Marcello e da Fabrizio per capire insieme quali sono gli spunti che possono essere trovati
Nelle nostre iniziative Paolo di drago velocemente
Alle nella prossima commi
Primo solo due minuti distacco per
Dare la possibilità di cambiare le registrazioni papà solamente da un'esperienza persona sono anche se intervenire che effetti quello che io oppongo otto qualche modo dettato un quesito insomma
Come scritta Sansone Coscioni ho ritenuto più volte ne abbiamo ne abbiamo parlato di portare l'esperienza che ho avuto Sofiso un fisioterapista mi occupo di terapie
Tra virgolette alternativo a quello di terapia Schatzer e altro però sono in corso di questi vent'anni di tiritera fio ossia con con me che non sono fondamentalmente
Da loro dati ad altre bizzarrie ho scoperto che insomma si potevano trattare diciamo grazie malattia in maniera molto meno costosa e molto molto efficace
Oltre a questo nel mio lavoro io mi interfaccia molto sta ospedali anche sia quale svolgo un'attività attività privata è un molti amici che svolgo attività che nei pronto soccorso e le citazioni romane fra cui il Policlinico il San Giovanni
E cominciarono a battaglie con il San Giacomo offensivo e per cui la faccio molto pezza già conosciamo la storia quale fosse però quando io seppi della della chiusura dove procurato i problemi sociali strutturali
Io come spesso di di scuola di diciamo di situazioni di sicurezze e mesi conto del principio che muoveva la chiusura dell'ospedale era molto simile a quello che sta avvenendo nella scuola
Secondo mentalmente sì ad una scuola che l'ospedale il principale più quelle Ceccarini già la qualità e trovare delle strategie che quella che voi sta cercando non c'è in che modo si può risparmiare occulti Zeme molto intelligenti proventi
Regionali che sono una un come di un quantitativo enorme appunti sta economie quando Emma Bonino decisa appunto di candidarsi io sapevo cosa sarebbe accaduto vuole ma girava greto sabbia molto meglio di me
Però la prima battaglia che fu fatta contro di lei non fu da parte l'opposizione fu provate dalle persone largo dovuta sostenere che il Partito Democratico non capivo perché ce l'ho capito perché potevo intuirlo ma non mi dà un pace no
Però scherzando Emma mi disse io siccome poi
Faccio delle cose un pochino particolari in cui pur essendo radicale scritto chiusa Coscioni dissi
Se devo capivo funzione dodici dove entrare dentro questi se faccio democratico a voler buttare fuori perché ha scritto associazione Coscioni io dissi guarda che da Statuto dormiva buttare fuori perché non sta scritta partito bensì a alla sua azione questa folla
Questo con la promessa e da lì comincia interfacciarmi con Montino e compagnia bella quando in realtà già con i capi la faccenda faccenda qual era
Che non si doveva come molti medici amici mi diceva quadretto sbagliati sono troppi letti nel Lazio
I letti vanno in qualche modo diciamo rivisti c'è un comunque di più di medici e le varie dissipato eccetera generoso ci lavora dentro precisamente così
Per l'usura del San Giacomo non era fatta per questo suo e del San Giorgio a tutto l'altro al criterio io dico beh risparmiati letti postale tubista me eletti più di qualche reparto noto più di un ospedale o delle lega mancare dodici letti rianimazione tendono a mancare
Molti ambulatori e tante e tante altre faccende allo dissi coeso gli ospedali si andava a caricare lavorando l'apparato Santo Spirito
Do Speedo mi disse Grasso il direttore generale mi diseguale Udine a parlare con me
Dice fondamentalmente non ti posso fare nulla
Sarei contento se noi riuscissimo e attraverso amici al diciottesimo Municipio organizzano un incontro
Fra Grasso il direttore generale della RM con indice assume sfugge curano falso dove rimosso
Con le il direttore sanitario con il direttore generale della RM A c'è quelle che avrebbe dovuto sto occuparsi del problema avendo mancava ospedale ad delle deciso immagino essere su un piano insomma lo dico appena mancanza ospedale
In un arco dodici letti di rianimazione non me ne frega niente di quello di di Ginecologia c'era un amico qua
Anche lì mi si allora a
Alla Commissione affari sociali e lì mi si faccia a faccia davanti a Commissioni come scriverà quantomeno un verbale e parla come amico anestesista che me lo che me lo porta e mi spiego con precisione cosa avviene ospedale quando lo chiudi
La potestà economiche facile capirlo ma l'ospedale San Giacomo illustrare non costava niente perché ospedale fondamentalmente era stato comunque Donato Cisi però i corsi d'ospedale sono queste benissimo
Perimetri cose cosa accade che il direttore generale delle aree mentre a strumenti nulla di cosa sarebbe accaduto e disse mi mandano gente che io non ho chiesto che non mi servono
E l'RNA non sapeva nulla di si chiude l'ospedale per di iodio provvedi in questi giorni sono andato a San Giovanni perché lecchesi che situazione c'è
Amici del politico mi stavo dicendo che situazione Acerra è la situazione drammatica lì si attestano comunque aumentate
I possibili copioso comunque complicati che leggi le rianimazioni mando i malati in giro per Roma tutto questo per dire che cosa
Che fondamentalmente che si debba risparmiare i soldi questi accerto però se a me manca il posto letto e glielo devo poi spedire una clinica convenzionate queste ho menzionato dovrei immaginare che mi costi meno del famoso letto al San Giacomo dove io l'ospedale non pagano neanche l'affitto perché mi era stato regalato
Che si questa Montino Montino hanno non mi diede risposta esposto quella volontà né fuori dalla dal Partito Democratico ma a parte queste risposte non ce ne furono allo è chiaro che giustamente questa Mirella
Troviamo come dire una strategia la strategia chiaramente dobbiamo razionalizzare ma quando tu parlerà genti questo mix di razionalizzare diano Sissi
Ma quando il pronto soccorso paro comici radiologi della letteratura già centrale del San Giovanni sono incazzati vedo motivi verificherò un lavoro doppio
Per cui non ce la fanno neanche più io diminuito lo stipendio perché loro incentivi sull'intramoenia c'era di erano comunque diminuiti decurtati
Se aspetteremo siamo per andare in porto in corto in corto circuito ma in tutti dicono pure che c'è una ciao c'è una pressappochismo per cui come appunto facevate presente che Mazzone ho finito che molti medici in accettazione
Quasi non viviamo più un po'perché cerco di dare il via un po'perché per cui fanno fare una marea di controlli radiologi non ce n'è neanche neanche più bisogno in cui è
E in più in questo momento la Radiologia e comunque se avete sobbarcata ma concentra cioè di notte la di ci sono altri esempi afferma no che non si capisce perché sito i bisogni di risparmiare la parola ventiquattro su ventiquattro
Per cui non c'è nessuno deve atassia spot come dire sia stabilendo quale criterio per poter risparmiare senza perde diciamo di efficacia
Dell'efficace non frega proprio niente a nessuno cioè nel senso che a loro che il malato lo stesso curato meglio non frega nulla nessuno l'altro giorno chiuso il bar dentro a San Giovanni dice ahimè ci perdevano del Panda fare a fare a fare colazione per poter riparare una risonanza ce l'ho messo dieci giorni perché non hanno rinnovato il contratto per la per la valutazione della risonanza
Cioè livelli e queste parliamo di Roma
Dopo il primo è di dire appunto ci dobbiamo fare si sapeva giustamente la battaglia importante che è ma voleva fare native del criterio per diciamo stabilirlo dove è stata diciamo chiamati direttore generale svolge il loro lavoro
Però non possiamo mettere diciamo tutto sul piano solamente economico sono come a scuola rientri bambini meriti e mi delle classi metodi poter risparmiare per chiunque qualità per cui dobbiamo al promotore dire qual è la strategia insomma spiaggia più adatta per poter salvaguardare
Diciamo il ruolo e l'efficacia senza
Tenente buttare soldi al vento insomma ecco grazie Paolo demordono inquadrano risponderti perché nel saper aerei di tante altre rispetto al San Giacomo
Che comunque perde ancora soldi dopo essere stato chiuso grazie dopo la parola per veramente un minuto quei possiamo continuare a parlarne qui fuori
Subito dopo la chiusura della seconda Commissione un minuto per l'uno per uno a Fabrizio a Marcello del se vogliono replicare agli interventi e poi subito dopo la Commissione disabilità con un minuto distacco
Ma Fabrizio
Beh la la la questione che veniva posta al primo intervento da
Dall'amico Riccio a che fare con un caso di scuola che viene sempre citato nei corsi di di management se c'è una buca davanti a un pronto soccorso per Ortopedia
A chi
Che interessa coprire la buca a chi invece interessa che sia per si faccia più profonda beh se siamo in un contesto in cui il sistema sanitario viene pagato per prestazioni quindi per
Riparazione di ossa che si rompono probabilmente quella buca diventerà due buca tre buca quattro box se siamo invece in un sistema come quello cui aspiriamo
In cui si tende a salvaguardare la salute come bene collettivo perché e questo è un altro principio sul quale sul quale
Occorrerebbe argomentare ma insomma immagino che sia di validità Sussex planning come dicono cioè
Hai intuitiva
Che che che il fatto che stiamo che stiamo in un buon le condizioni di salute sia una una una una condizione che che che che che vantaggiosa per ciascuno che vantaggiosa per ciascuno allora
Evidente che quella buca da da colmata quando si dice quella buca va colmata si dice che si dà attenzione a fattori che non sono necessariamente intrinseci al sistema al sistema sanitario
E però se la direzione dei finanziamenti basse verso il sistema sanitario appunto verso
Quanti gesti si producono e chiaro che direzione sarà sarà diversa un un caso una una riflessione a parte meritano un pezzo di De dell'ultimo dell'ultimo intervento che quello suo
Il rapporto tra sanità pubblica e sanità privata la sanità privata funziona bene se c'è una buona sanità pubblica
Perché e su questa che essi che si darà
Nel nostro contesto in molte situazioni ciò non avviene e quindi addirittura diventa più dispendioso affidare esternalizzare che gestire improprio ci sono poi casi anche questi potremmo documentarle in cui
A livello periferico viene chiesto di risparmiare e a livello centrale si chiudono accordi con la sanità privata che impongono dei tetti di spesa che devono essere dati qualsiasi cosa accada questo è un po'come la questione della buca
Sì solo due osservazioni la prima chiese sono sempre più convinto che in Italia quarantotto i dati internazionale eccetera e che non c'è il piano
L'Italia non c'è assolutamente nessun deficit di spesa c'è un deficit di informazione e di legalità
A riprova di questo l'Italia spende quasi il cinquanta per cento e la propria spesa sanitaria sull'ospedalizzazione i Paesi più normali
Diciamo a livello internazionale spendo più sul quaranta cioè ci sono dieci punti
Di di spesa sanitaria
Quindi su centocinquanta quindici miliardi solo per dire che possono essere impiegati tolti all'ospedalità che naturalmente deve non è che il suo lavoro massacrare che mantiene desta rinnovata eccetera però
E spesso sovrabbondante dannosa pericolose eccetera in molte regioni così come nella sua composizione e dato invece sul territorio disabilità
Assistenza domiciliare anziani Alzheimer quant'altro questo attracco l'altr'l'ultima osservazione giusta a mio avviso è quella della Mirella crisi non ci dobbiamo inventare un grimaldello eccetera ecco
A mio avviso un grimaldello forse da pensarsi potrebbe essere quello di dire dire di di fare una proposta del da un proposta di legge un'azione popolare non so come somma di massa per i commissari regionali non devono essere i Presidenti delle Regioni in questo modo dal Lazio in giù tutta la sanità viene tolta i partiti
E viene data un'Aston galenico nostra gli accordi che a chi si vuole ma l'agente che non c'entra niente con
La
Da dieci anni non passa in quella regione le storie
Chiudo perché
Grazie a Marcello tra l'altro Berlusconi aveva affidato il commissariamento del Lazio prima a Marrazzo e poi dopo che la persona a la Polverini quindi non è una rana commi sta il Governo può cambiare il valore
Non hanno grande fantasia allora invito la Presidenza cosa De Falco che coordinerà tutti gli interventi professor Zuliani che c'ha
Che ci ha raggiunto Pietro Barbieri presenterà finisce gli altri relatori deciderà invito loro quelli che ho citato già qui Presidenza attendete
Un istante prima di iniziare perché va cambiata la registrazione