La Chiesa, i suoi privilegi, le esenzioni fiscali volute dai governi di destra e confermate da quelli di centro sinistra, i radicali

Con nelle registrazioni che lei ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di laicità dello Stato di Chiesa del fisco e lo faremo
Facendomi riascoltare innanzitutto momento di vita parlamentare delle quindici novembre due mila e sei quando alla Camera durante al dibattito sulla Finanziaria
Si discusse sui temi citati in occasione della presentazione di un emendamento dalla parlamentare radicale
Della Rosa nel Pugno Maurizio Turco e con il quale si intendeva sopprimere il provvedimento che prevedeva
L'esenzione dal pagamento dell'ICI previsto sostanzialmente
Per le attività commerciali svolte Dalla Chiesa cattolica provvedimento voluto nella legislatura guidata da un Governo di centrodestra ma alla fine è confermato con il voto contrario all'emendamento turco
Anche dalla coalizione di centro sinistra ed all'estrema sinistra con Rifondazione Comunista in testa
Riesco tenete dunque interventi
Dei rappresentanti dei vari gruppi che persero la parola in quella circostanza al termine riesco tre che invece un altro momento di vita parlamentare questa volta del nove maggio due mila sette quando il tema sollevato nella registrazione precedente venne
Ricordato alla Camera abbiamo vizio turco
Durante una fase di interrogazioni e interpellanze ascolterete anche la risposta del ministro Vannino Chiti
In conclusione qui ascolterete la sintesi di un dibattito svoltosi a Roma del diciotto maggio due mila e otto in occasione della presentazione del libro di Curcio maltesi la questua sui privilegi Dalla Chiesa
Come interventi oltre che dell'autore anche del direttore di Repubblica Ezio Mauro del deputato radicale Maurizio Turco Montecitorio quindici novembre due mila sei
Con questo emendamento noi intendiamo dare
Una mano al Governo sappiamo è stato
Sollecitato dalla Commissione europea
A seguito
Della denuncia di alcuni operatori del settore a denunciare la violazione del Trattato dell'Unione europea per illecito aiuto di Stato grazie all'esenzione ICI delle attività
Commerciali degli enti che hanno diverso da
Finalità
Nelle proprie
Attività si tratta essenzialmente
Non abbiamo problemi a dirlo di tutte quelle attività commerciali
Che sono svolte in particolare Dalla Chiesa cattolica noi qui poniamo due problemi uno quello di sollevare
Il Governo dal dover affrontare
Un procedimento davanti all'Unione europea
Ma né poniamo anche un altro
Quello di buona amministrazione e cioè noi vorremmo
Che è il Governo dicesse chiaramente se favorevole o contrario
A questa esenzione da quello che il Governo ha risposto all'unione
Europea
Questo non traspare affatto scrive infatti il Governo all'unione europea c'è con
Il decreto Bersani
Si intende eliminare qualsiasi dubbio interpretativo in ordine alla violazione del Trattato
Poiché
Il decreto Bersani ripristina nella sostanza
La situazione alle antecedente all'entrata in vigore della legge del due mila cinque che aveva introdotto questa esenzione
Noi sappiamo percorsi norme tant'è vero che già nei lavori preparatori
Il relatore Ettore Peretti il relatore dell'esenzione aveva detto che
Erano applicabili le estensioni indipendentemente dalla natura eventualmente commerciale
Delle attività stesse mentre il Governo oggi scrive
Cioè
Questa esenzione possibile purché non vi siano
Attività esclusivamente commerciali di tutta evidenza non si ripristina
Quello che era l'oggetto della legge del trenta dicembre del mille novecento novantadue noi chiediamo al governo
Di
Essere chiaro su questo punto
Cioè di voler dire al Parlamento se è favorevole o contrario alle esenzioni ICI senza fare il gioco delle tre carte
Senza giocare la carta dell'ambiguità nel testo della legge
E senza poi raccontare alla Commissione europea dei fatti che non corrispondono alla lettera della legge
Vorrei sottolineare ricordare soprattutto al Sottosegretario Grandi che c'è già un precedente in questo senso ci abbia messo due anni ma dopo due anni
Il Regno spagnolo è stato costretto a cambiare la legge sull'IVA io penso che sarebbe una azione di buonsenso e di buona amministrazione intervenire autonomamente
Non farsi dettare le leggi sulla buona amministrazione
Dall'unione europea siamo di tutta evidenza nel campo dell'illecito aiuto di Stato noi vi chiediamo
Vic pensare attentamente a quello a cui va incontro il Governo nel momento in cui intende affrontare un procedimento davanti all'Unione europea grazie
Grazie onorevole Turco a titolo personale l'onorevole del delinea prego
Grazie Presidente io prego i colleghi di un po'di attenzione su questo punto
Noi voteremo a favore di questo emendamento il collega turco per ragioni di equità ma anche di libertà
Perché la libertà di religione di culto del nostro Paese come in altri la si difende meglio sei incondizionata svincolato cioè dal peso degli alberi della roba del commercio dei privilegi
Ma anche perché la libertà di concorrenza tra operatori commerciali non sia fondata limitata dal fatto che alcuni operatori commerciali solo perché sono legati
Contigui ma distinti all'voti dove si svolgono funzioni di culto godano del vantaggio del privilegio di non pagare l'ICI sugli immobili dove si intraprendono attività che sono in tutto per tutto
Commerciali
Alcune di queste attività sono per loro natura commerciali si parla infatti di scuole di ospedali cliniche private e addirittura di attività ricettive alberghi pensionati ostelli
Noi siamo favorevoli e che vi sia l'esenzione dell'ICI per gli immobili destinati all'esercizio del culto ma esclusivamente e limitatamente a questi
Se approvassimo questo emendamento noi porteremo le casse dello Stato entrate
Per alcune centinaia di milioni di euro avremmo approfondito e nominale inferiore della ricerca invito tutti i colleghi a votare per questo emendamento grazie a titolo personale l'onorevole Turci prego
Se vorrei chiarire ancora una volta che non stiamo assolutamente parlando di cinque applicabile l'attività di religione o di culto quelle diretto esercizio del culto l'acuto alla cura delle anime
Alla formazione del Chievo dei religiosi o scopi missionari alla catechesi all'educazione cristiano tutte queste cose sono persone adatte giustamente dall'ICI stiamo parlando di attività commerciali svolti da enti ecclesiastici in proposito
C'è una sentenza della Cassazione del due mila quattro che dice
Un ente ecclesiastico può svolgere liberamente nel rispetto delle leggi dello Stato
Anche un'attività di carattere commerciale ma non per questo si modifica la natura dell'attività spesso
Soprattutto
Le norme applicabili o suo svolgimento rimangono anche gli affetti tributari
Quelle previste per le attività commerciali senza che vi levi che l'ente lo svolgo oppure no in via esclusiva o prevalente non c'è dubbio che erano ma ho provato a luglio ma nodo ambigua che lascerebbe nell'incertezza totale quindi lascerebbe aperto la porta allega l'ho fatto suo tempo dal Governo Berlusconi
Grazie ha chiesto di intervenire l'onorevole Del Bue ne ha facoltà grazie signor Presidente solo per
Sottolineare la delicatezza ma anche
Il rilievo
Di questo emendamento
Che la Rosa nel Pugno propone a quest'Aula
L'onorevole Turci ha spiegato bene che qui non è in discussione
L'esenzione
Dell'ITC
Da parte di istituti di culto religioso che operano in questa dimensione
Qui è in discussione l'esenzione dell'ICI da parte di attività commerciali
Di soggetti religiosi remunerative che dovrebbero essere sottoposte
A giudizio dei proponenti alle stesse norme applicate per altri
Ora io penso che
La natura di questo emendamento sul piano dell'equità
E della laicità che significa libertà sia accoglibile per quanto mi riguarda credo di interpretare anche l'opinione dell'onorevole Barani
Noi voteremo
A favore anche perché
Qualcuno dovrà dimostrare che noi non li sentiamo dall'ICI
Le famiglie che hanno una prima casa
E non facciamo dell'esenzione dall'ICI
Una questione sociale ma ne facciamo una questione di discriminazione di carattere religioso questo per me eh francamente inaccettabile comprendo le difficoltà
Su questa materia che esistono all'interno del Governo per
Il pluralismo che attorno a una
Ha una dimensione di questo tipo si manifesta ogni volta che si parla peraltro di questioni di laicità comprendo la difficoltà del Governo ma comprendo anche
La esigenza sottoposta a quest'Aula
Dal gruppo della Rosa nel pugno
Esigenza che si rivolge al Governo di prendere su questo argomento una posizione chiara
Una posizione chiara che il Governo non può rinviare ma che deve assumere in quest'Aula in questo momento a fronte della deliberazione attorno a questo emendamento grazie
Esportiamo adesso invece quanto dissero Luca Volontè dell'UDC Garagnani di Forza Italia e Marco Beltrandi della Rosa nel pugno
Qualche mese fa quando si è appalesata
Questa ha idea
Ancor prima che emenda attiva di
Aggravare di ulteriori oneri l'ICI per collegi convitti case di cura oratori
Ne ha Miss mi sono permesso di segnalare su quotidiano nazionale tutta la mia contrarietà la nostra contrarietà
Ma la battaglia di oggi l'emendamento di oggi non è che come dire una replica di una serie di discussioni anche utile che abbiamo fatto
Con i colleghi socialisti con i colleghi
Della Rosa del Pugno con altri colleghi
Ne in questi anni l'abbiamo fatta la scorsa legislatura quando tutto il Parlamento tranne alcune limitate forze politiche Anna approvato la ampiamente il riconoscimento dell'utilità sociale degli oratori
Andavano bene i centri sociali non andavano bene gli oratori abbiamo detto tutti assieme è ci sono state approcci a questo ragionamento completamente diversi allora come oggi io ritengo che
Grazie anche a quel riconoscimento grazie al riconoscimento sociale che venga svolto dalle organizzazioni dagli enti legati al non solo alla Chiesa cattolica non si possa prescindere
Da questa importante funzione che viene svolta
Cassare il santino di della basilica di Sant'Antonio mettere nelle condizioni
Imparati di far pagare di più
L'olio o Lehner bene medicamento osé
Di San Francesco non risolve i problemi di cassa è solo il riconoscimento di quel principio a cui tende
Il gruppo di dei Socialisti Italiani di Rifondazione Comunista e cioè penalizzare e non riconoscere una funzione si civile e sociale che invece svolta
Badate bene questo ragionamento che io voglio porre qui non è un ragionamento di tutela
Esclusiva di una casta questo ragionamento sta in fondo da alcuni spendi editoriali di alcuni esponenti del mondo giornalistico ma laici chi sono stati svolti in questi anni sui quotidiani italiani
Se non lo facesse la Chiesa quello svolgesse la chiesa questa funzione sociale e civile allo Stato costerebbe molto di più non basterebbe nemmeno questa finanziaria
E
In più non si riconoscerebbe quel principio di ragionevoli sussidiarietà che invece fa parte
Della struttura sociale e civile non solo delle nostre leggi ma anche del nostro Paese perverso saluto con grande favore senza nessuna ironia che la maggioranza il relatore e il Governo abbiano
Riconosciuto anche a fronte dei dibattiti che si sono svolti in queste nella passata legislatura
Una ruolo implicito di queste funzioni di questo ruolo attraverso il loro parere negativo nei confronti
Dell'emendamento dell'onorevole Turco e non solo d'altra parte stupito
Di chi oggi invece sostiene
Il proprio favore nei confronti di questo emendamento perché questa battaglia che io ritengo sbagliata è una battaglia che ha già visto impegnati il nostro Parlamento
Molte altre volte e in questo senso fortunatamente lo spero anche in questo voto ha visto e una grande maggioranza di questo Parlamento riconoscere l'esatto l'esatta funzione civile e sociale dell'opera svolta
Dalla Chiesa cattolica e respingere invece questo tentativo falsamente laico
Ma in realtà di punibilità di punizione nei confronti di questo ruolo che nessun altro svolge mi che nessun altro potrà svolgere in futuro grazie grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Garagnani ne ha facoltà
Signor presidente anch'io auspico che il Governo e la maggioranza respingono
L'emendamento turco ora senza a fare processi alle intenzioni e i proponenti
Credo che questi colleghi o non conoscono la realtà della Chiesa cattolica per come si esplica oggi
Non può non solamente all'interno della Chiesa stessa ma in una miriade di iniziative sociali o vogliono deliberatamente rincorrendo una mentalità giacobina che mi auguravo superata
Circoscrivere l'attività della Chiesa medesima
Entro a ambiti angusti compresi nei sacri recinti ora basta osservare e prego i colleghi proprio di prestare attenzione alle miriadi senza ripetere ciò che è già stato detto
Di iniziative ad esempio le cosiddette case della carità
Che ospitano e curano gratuitamente anziani non autosufficienti reietti dalla società o abbandonati dalla medesima ai quali lo Stato non può provvedere in toto
Persone infelice sono tante basta pensare alle mense
Per i poveri per gli immigrati per tutta una serie di persone prive di sostentamento
Basta pensare all'attività educativa vera e propria che come è stato detto supplisce una carenza dello Stato potrei aggiungere altro nel senso che
Questa opera di sussidiarietà
Di fatto dovrebbe essere riconosciuta non soltanto con un'esenzione ma addirittura con il riconoscimento esplicito di contributi ulteriori come avviene in altri Paesi d'Europa in materia di educazione di libertà educativa
Ma mi fermo qua nel senso che questo emendamento dimostra lo dicevo prima
Di prescindere totalmente dalla realtà allora non si può in questa sede
Circoscriverlo definire l'attività della Chiesa soltanto sotto l'aspetto liturgico
Cioè l'attività quotidiana che è compresa inserita nell'aspetto religioso sono le finalità sociali che fanno parte come l'intima essenza
Di questa realtà ecclesiale che molti di noi vivono allora questo emendamento per come è fatto
Di fatto scusate il bisticcio di parole
Non libera o determinato il venir meno di privilegi ma addirittura opprime una realtà comprimere delle esigenze di libertà delle esigenze che rispondono a finalità sociali
Che in ultima analisi sono utili proprio a quelle classi sociali che alcuni dei promotori vogliono difendere allora non c'è questione di privilegio
Ne dica attività commerciali semplicemente queste attività e ripeto bisogna conoscerle evitarle allora io credo che l'emendamento sarebbe stato non formulato se qualcuno dei proponenti avesse
Vissuto queste realtà ne fosse stato parteciperà in modo diretto o indiretto la proposizione così come predisposta non risponde a nessuna logica
Se non ha una logica punitiva lo dicevo prima di stampo laicista che non risponde a nessuno immagino e spero a nessuno dell'intenzione dei componenti di questa Assemblea
Per cui io invito concludendo il mio intervento
I colleghi della maggioranza
Della minoranza il Governo stesso hanno recepire questo emendamento perché ripeto non si tratta di abolire i privilegi ma si tratta di riconoscere realtà consolidate nel corso della storia
Che svolgono una funzione sociale essenziale e che è parte integrante Tell attività ecclesiastica allora a questo punto si abbia coraggio di dire
Che si vuole linee limitare la libertà della Chiesa
Questo non deve essere questa la ragione per cui credo in nome di quel principio di laicità di pluralismo educativo e assistenziale
Che deve caratterizzare ogni Stato moderno ebbene di fronte a questo l'emendamento non si giustifica deve essere respinto grati
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Beltrandi ne ha facoltà
A titolo personale prego
Grazie Presidente a me preme di ribadire che qui non c'entrano nulla con le questioni etiche che qui ieri Sipra si tratta di attività commerciali
E che anche per quanto riguarda io ho sentito prima l'onorevole Garagnani
Attività di carattere sociale si tratta semplicemente di ripristinare una parità una condizione di parità
Come anche altri soggetti che vogliono intraprendere queste attività non si può essere un monopolio o un privilegio da parte di alcuni che esercitano questa attività dispetto degli altri e noi al Governo
Chiede che sosteniamo chiediamo di essere chiaro su questa materia e di non utilizzare formule ambigue come quella contenuta nel decreto Bersani che non ha cancellato la legge duecentoquarantotto del due mila cinque
Io immuni invito faccio un appello a tutti i laici credenti e non credenti che sono tanti in questo parlo a mente che nei corridoi ci danno ragione e riconoscono il problema perché si manifestino col loro voto grazie
Cara Marco Beltrandi Dalla Rosa nel Pugno ascoltiamo adesso invece quanto dissero
Falomi e Russo Franco di Rifondazione Comunista e Giachetti dell'Ulivo
Sì vorrei che fosse chiaro che la la questione della laicità dello Stato con questo emendamento non c'entra assolutamente nulla
Perché questo emendamento colpisce indiscriminatamente sia le attività svolte dalla Chiesa cattolica sia le attività svolte da altri soggetti laici o no o religiosi
Che svolgono attività commerciali
Accessorie e non a fini di lucro a ridosso di attività assistenziale ricreative e culturali
è questa la ragione per la quale noi siamo contro questo emendamento sia trasformati in un utile torneo
A proposito della laicità dello Stato quando con questo emendamento la laicità dello Stato non c'entra assolutamente nulla
Grazie
Grazie Presidente Presidente innanzitutto devo precisare all'onorevole Volonté che probabilmente non ha ascoltato l'intervento del nostro collega di gruppo Andrea Ricci e ha innestato un disco rotto
Dicendo che Rifondazione Comunista
Al pari dei vecchi laicisti avrebbe appoggiate ispirato questo emendamento Andrea Ricci ha detto tutt'altro onorevole Volontè e quindi magari in Aula e ben ascoltarci e non fare delle polemiche inutili
Io invece Presidente o quote chiesto la parola oltre che per precisare appunto il nostro orientamento su questo emendamento per chiedere
Con molta forza spero di persuasione
Ai colleghi della Rosa nel Pugno l'onorevole Turco in particolare
Di non mettere in votazione questo emendamento e di trasformarli un ordine del giorno perché se venisse bocciato si impedirebbe la strada appunto di una stesura dell'ordine dell'ordine del giorno perché l'ordine del giorno onorevole turche onorevoli della rosa del pugno
Perché come ha spiegato Andrea Ricci a me pare molto chiaramente
C'è una ho finito Presidente c'è assolutamente una simmetria fra le attività diciamo di beneficenza meritevole di attenzione
Svolto dalla Chiesa e quelle svolte da entità laiche occorrerebbe ritrovare una sede in cui ricondurre le attività meritevole tutte quante
Beh benefici anti delle dell'esenzione da parte dell'ICI invece di avere un doppio un po'per rigenerare il Presidente invita punta a trasformare e noi saremo disponibili a firmare questo ordine del giorno la ringraziamo e silente
La ringrazio signor Presidente
Io vorrei dire che
A mio personale avviso il danno più grave signor Presidente di questo emendamento è quello che propone in quest'Aula un dibattito assolutamente improprio tra laici e cattolici
Io penso signor Presidente che ci sono sicuramente occasione ci saranno occasioni sulle quali
In questa aula ciascuno di noi potrà liberamente intervenire
E sicuramente affrontare il tema del rapporto tra laici e cattolici ma questo tema questo argomento questo emendamento impone in qualche modo a questa ora un dibattito in proprio
Glielo dico signor Presidente perché io penso
Io sono di quelli allora Di Gioia che firma per l'otto per mille firma per lo Stato
E però sono convinto e lo dico anche in relazione alle tante considerazioni che ho ascoltato
Che il problema che lo Stato ha a che questo Paese ha sapendo perfettamente che spesso e volentieri non è in grado di garantire un supporto di Rete di struttura
Alla nostra società e i nostri giovani alla gente nasce e matura certamente innanzitutto in tante realtà nelle quali la concorrenza
Di altre attività cari amici radicali non esiste io non so voi conoscerete la Chiesa ma nelle periferie delle nostre città spesso in ben volentieri questa concorrenza non esiste e quei luoghi nei quali
Possono esserci determinate realtà creative Rea creative solo gli unici luoghi nei quali è possibile per i giovani per le persone più deboli trova l'aiuto al riparo quelli sono i luoghi che spesso non hanno concorrenza e dovrebbero avere concorrenza e io ritengo che se è una battaglia bisognerebbe fare e lo dico concordando con gli amici
Anche de di Rifondazione Comunista e che noi dobbiamo prevedere
Ancor più agevolazioni per tutti quei soggetti che sicuramente come fa la Chiesa cattolica sono in grado di fornire una risposta il sussidio lì dove lo stadio lo Stato non arriva e vorrei dire per non
Mancare anche una risposta all'onorevole Leone che ha come sport e quello di buttarla perennemente in caciara
Che su questo emendamento c'è un parere contrario del Governo e del relatore e tutti i Gruppi del centrosinistra ha ovviamente con le eccezioni la libertà di ciascuno hanno chiaramente detto di essere contrari
Che lei sostenga che il centrosinistra è per abrogare una norma che avevamo affrontato poco fa è semplicemente il frutto di quanto lei
Ovviamente non solo è polemico ma è anche il bugiardo grazie
I prossimi interventi che ascolterete sono invece adesso quelli di Vladimir Luxuria di Rifondazione Comunista di Belisario dell'Italia dei Valori di Buontempo e di Salerno di Enna se signor Presidente
Voglio ricordare che è già stato ripristinato l'ICI sugli istituti privati cattolici dal decreto disco Bersani
E qui
Non parlo di luoghi di culto ma di hotel e di ristoranti
Per i quali la scorsa legislatura ha voluto togliere l'ICI creando ingiustizia Edison svendendo alle più elementari regole e della libera concorrenza voterò in maniera contraria all'emendamento della Rosa nel pugno
Perché credo che anche la possibilità di un tranello cioè di avere un'attività
Non di lucro in uno stesso edificio dico invece a fini di lucro su questo già ci siano dei controlli fiscali e dei controlli anche sui metri quadri ricordando che tale beneficio va esteso a tutte le attività come già commerciali non a fini di lucro di alta utilità sociale
Laiche e cattoliche grazie
Grazie
Ha chiesto di parlare l'onorevole Abelli Belisario ne ha facoltà Presidente io faccio questa dichiarazione a nome del mio gruppo
La Rosa nel Pugno pone con questo emendamento un problema assolutamente concreto e serio
Mi pare che non sia il caso qui di dare lezioni di cattolicesimo a nessuno
Ognuno è credente di suo e nel suo foro interno senza aver bisogno di ritornare a ricordare gli istituti salesiani o altro
Di suo ossa se crede e se è testimonianza
è evidente
Che per le attività di culto e di carità vi è un otto per mille che noi cattolici se vogliamo possiamo tranquillamente sottoscrivere
Altra cosa sono le attività di natura imprenditoriale e commerciale che
Se il dato
Dei colleghi De la Rosa nel Pugno non solo loro è fondato portano sono di diverse migliaia di miliardi ora
Noi no dobbiamo capire che il mercato e mercato ed è un mercato che non deve avere protezioni
E d'altra parte e d'altra parte è necessario che vi sia una
Riforma di sistema che altri che un voto assolutamente compatto e trasversale potrebbe
E un domani impedire noi dell'Italia dei Valori vogliamo lasciare al Parlamento
La possibilità di continuare a discutere senza nessuna forma di preconcetto su un problema che è reale ed è un problema reale anche
Quando si parla di accoglienza quando ci sono enti e non solo quelli religiosi che fanno accoglienza e lo fanno
In maniera assolutamente gratuita
Questo emendamento probabilmente in questa parte difetta perché potrebbe essere più compiutamente articolato
Per cui nel momento in
Che la Rosa nel Pugno dovesse persistere nel mantenere fermo l'emendamento il Gruppo dell'Italia dei Valori che ne condivide l'impostazione né con ne condivide come dire
La la possibilità di entrare nel sistema e auspica una norma di sistema annuncia la sua astensione grazie
Grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Buontempo a titolo personale prego
Ma ha dell'incredibile il fatto
Che tutti coloro che sono sostenitori
Dei privilegi delle cooperative che fanno concorrenza alle imprese private
Spesso al lavoro nero sottopagati anche per come per un terzo
Anche all'interno della Calabria ma i deputati
Comporta scoprono questa equità sorge Rolex
Per mettere in ginocchio quelle attività commerciali Dalla Chiesa io ritengo questo
Contratti ed essere cattolici o laici qui c'è un segnale molto forte qui oggigiorno controllabili prigione piantò dico
Di oratori vorrei ricordare
Dove certo e concludo
Si fanno anche attività come tramite
Baggio onorava posto nelle borgate dei piccoli paesi senza quegli oratori signori della sinistra non ci sarebbe una vanno in pensione nel per i giovani di dire nel per gli azionari queste è una vergogna che il Parlamento grane Finagen gracilità chiedo di parlare l'onorevole Salerno a titolo personale prego
Per il Presidente ma io credo
Che il l'emendamento anche se arriva dai banchi della Rosa nel pugno sia di stampo comunista come mentalità e come visione della vita perché si perde
Il pelo ma non il vizio queste all'adesione comunista della società
Che non riconosce nei valori che non riconosce i luoghi in cui questi valori vengono difesi e tutelati rafforzati vorrei capire nel segno una piccola realtà come un piccolo paese come il carrubo
La Chiesa chissà quanto padronanza di quel piccolo oratorio c'è un piccolo spaccio dove si perdono due caffè due pagine ragazzi no vergognatevi di queste cose
I prossimi interventi che ne ascolterete da quella seduta della Camera delle quindici novembre due mila sei sono quelli di Donatella Poretti della Rosa nel pugno di leone di Forza Italia di Valdo Spini dell'Ulivo
Io ci terrei davvero chiariamola questa
Usciamo da questa ambiguità allora l'azienda fa da una parte un'attività
Caritatevole il volontariato tutta quella che è stato detto da una parte sia un'attività commerciale per quella caritatevole segnalato per me lei più o meno la volontaria quando viene firmata la dichiarazione dei redditi visto che qui si aprirebbe un altro capitolo
Se l'attività commerciale l'attività commerciale bene pagare le tasse come tutti quanti tagliamo anche gli Aratari c'è una legge lo sapete benissimo
E quindi usciamo anche da quest'altra ambiguità c'è una legge del due mila tre e non si incida con questo emendamento sulla sugli Aratari
Evacuare escussione usciamo davvero da questi ghetti Hillary si è capitali si
Non c'entra nulla io chiedo davvero anche al centro allerta appalti gli attentati gli interventi che sono stati fatti Galileo pensi quanti liberali si sono Cavaliere intervenire su questi argomenti avere bella davvero grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Leone ne ha facoltà
Mi
Grazie Presidente io non voglio intervenire in quest'ambito infine diatriba
Diciamo quasi di carattere ideologico però Voglio solo sottoporre all'attenzione dell'Aula un aspetto che forse trascurato
E che fa parte dei questa mania del centro sinistra di legiferare in maniera schizofrenica
Quello che è stata quattro eliminiamo voi facciamo esattamente il contrario stiamo parlando di una norma che è questo Parlamento ha già affrontato
Esattamente nella settembre del due mila e cinque e che oggi il centrosinistra chiede di abrogare
Lasciamo perdere tutto quello che è stato a distanza neanche di un anno non ci stiamo rioccupato di raccolta di cui il Parlamento si è già interessato allora di che cosa si tratta
Si tratta di andare a fare una corsa contro il Governo perciò non so contro il Governo scorsa che aveva privilegiato tra virgolette dollari motivate e argomentazioni mai avrei pensato al certe certe situazioni alla diciamolo chiaro e tondo se volete eliminare quello che il Governo di centrodestra sistematicamente affatto fatelo pure ma non ci mettiamo dietro il dito perché si tratta di religione non religione ideologia la mia logica si tratta di voler distruggere quello che è un Governo ha fatto tonno chi parla lento se volete fatelo grazie votate come volete grazie ha chiesto di parlare l'onorevole Spini a titolo personale prego
Signor presidente onorevoli colleghi la materia estremamente delicata
E io voglio ricordare all'Aula che nell'ottantaquattro mi assunsi il compito di motivare
In senso favorevole il voto del Partito socialista nuovo concordato e quindi non sono da questo punto di vista in atteggiamento pregiudiziale però ricordo che il nuovo concordato a due pilastri
La religione cattolica non è più religione dello Stato e che contribuiscono volontariamente alle attività della Chiesa cattolica di decide di versati l'otto per mille non tutti i cittadini italiani
Non mi sento quindi di votare contro l'emendamento della Rosa nel Pugno perché segnala un problema
Come ha detto giustamente il rappresentante dell'Italia dei Valori l'emendamento non è strutturato e non è scritto adeguatamente a mio parere perché può rischiare di colpire anche cose che non vanno colpite
E allora io credo però che l'emendamento segnala un problema e quindi credo che a titolo personale prenderò su questo emendamento l'atteggiamento del voto di astensione grazie
Ascoltiamo adesso in conclusione quanto dissero Gabriella Carlucci di Forza Italia
E Khaled Fouad Allam dell'Ulivo ma io vorrei fare un richiamo al buonsenso chiedere a tutti voi perché abbiamo dovuto ideologizzare questo scontro fare quelli che sono per la Chiesa cattolica e quelli no
C'è
Invece di burocratizzare investiamo burocratizzato Davide nelle fare il conto di quante tonnellate di carte questa finanziaria porterai obbliga gli italiani a produrre
Sì con queste o con questo andazzo finiremo per tassare in
Non sa la pesca di beneficenza dei boy scout io sono invece per la liberalizzazione e per l'estensione di questa è opportunità a tutti coloro che fanno le attività benefiche che poi producono un reddito che però serve a vantaggio degli altri quindi anziché incaglio incartarci oggi in uno scontro fra chi è per la Chiesa cattolica e chi è contro ma perché non ci mettiamo a punto una mano sul quale non cerchiamo di capire
Che queste attività a novanta già di tutti abbiamo sentito ben altri interventi che non sono solo appannaggio della Chiesa cattolica queste attività è che essi ovviamente non sono finalizzate allo scopo di lucro ma che producono un è un vantaggio economico
Quindi io sarei per l'estensione a tutti
Perché altrimenti veramente finiremmo col tassare la pesca di beneficenza che voi scavare insieme
Grazie ha chiesto di parlare a titolo personale qua dall'ampia facoltà
Come lo dice qualcuno
In particolar modo il filosofo Habermas viviamo in un contesto di Società posso ricordare e mi pare evidente che la seconda riga la laicità bisogno di essere oggi riformulata anche perché i problemi le domande sono molto diverse da quelle di vent'anni trent'anni fa
Comunque anch'io voterò contro non soltanto per questo ma anche perché a causa del sollevamento ogni volta che c'è stata di orizzonti e qualcuno
Che pensa alla paranoia dell'invasione musulmane migliori in quanto italiano prima musulmano dopo voterò contro così dimostrate possibile una convivenza fra italiana cristiani e Italia dei musulmani grazie
Grazie passiamo al voto
Allora
Stiamo votando l'undici cento turco parere contrario della Commissione parere contrario del Governo la votazione aperta
La votazione è chiusa
La Camera respinge
Passiamo
Alle undici e quindici questo dunque quanto accade alla Camera il quindici novembre due mila e sei quando la proposta radicale di soppressione della provvedimento di esenzione dal pagamento dell'ICI per la Chiesa ha voluto dalla Governo
Di centrodestra nella legislatura precedente
Venne bocciata con
L'aiuto della coalizione di centro sinistra e dei rappresentanti
Della cosiddetta estrema sinistra con Rifondazione Comunista in testa l'argomento però venne risollevato sempre in quel luogo qualche mese dopo il nove maggio due mila e sette riascoltiamo
Durante una fase interrogazioni interpellanze quanto dissero
La deputato radicale Maurizio Turco e il Ministro per i rapporti con il Parlamento
Dall'epoca Vannino Chiti la prima interrogazione all'ordine del giorno e la tre ottocentosessanta dell'onorevole Turco concernente iniziative per evitare
Una procedura di infrazione da parte della Commissione europea in relazione alle norme che prevedono a favore degli enti religiosi e delle Onlus l'esenzione del pagamento dal pagamento dell'ICI sugli immobili utilizzati anche a fini commerciali
L'onorevole Turco e immagino che intende illustrare la sua interrogazione e dunque ha la parola
Grazie Presidente colleghi signor ministro
La questione e di una semplicità
Eloquente
Gli enti religiosi Leon le onlus sono attualmente presenti dal pagare dieci per quegli immobili che sono utilizzati anche a fini commerciali e cioè che nulla hanno a che fare
Con quelle che sono
Le
Le cause fondanti
Dell'esistenza di enti Regioni religiosi Onlus la Commissione europea ha scritto diverse volte alla ministro
Finanze
Io le chiedo quali iniziative intende prendere il Governo non il ministro ma
Il Governo per evitare un'ennesima procedura di infrazione
Nei confronti della Repubblica italiana da parte della Commissione europea grazie grazie allora il ministro Chiti le risponderà
Prego
Sì grazie Presidente ma riguardo alla sua interrogazione onorevole Turco occorre innanzitutto precisare che
L'avvio di istruttoria da parte della Commissione europea ha riguardato l'originaria formulazione della norma che fa riferimento a una legge che ha lo stesso numero duecentoquarantotto ma che è del due mila cinque successivamente
Nella nuova legislatura come lei sa con la legge sempre duecentoquarantotto del due mila sei
Si è proceduto ad una modifica per la quale l'esenzione si intende applicabile alle attività che non abbiano
Esclusivamente natura commerciale la precedente formulazione era la seguente le esenzioni disposto del decreto legislativo del novantadue
Si intende applicabile alle attività indicate a prescindere
Dalla natura eventualmente commerciale delle stesse non è che c'è semplicemente una differenza di lessi con la differenza ovviamente l'impostazione politico-programmatica
Tale modifica era anche finalizzata a tener conto di una denuncia che era stata presentata alla Commissione europea nella quale si evidenziava come la norma originaria si configurasse comune aiuto di Stato ai sensi degli articoli ottantasette e ottantotto del trattato
Perché forniva sembrava forse favorire alcune attività commerciali con effetto di falsare la concorrenza e gli scambi comunitari
Gli uffici dell'amministrazione finanziaria hanno già avuto modo di fornire opportuni elementi di risposta direttamente alla Commissione europea sulla situazione esistente
In ogni caso perché non non è che penso che lei abbia sbagliato a fare l'interrogazione ovviamente
Per valutare la compatibilità della normativa vigente quella che ho richiamato con le regole europee è stata già istituita con decreto del Ministro dell'economia e delle finanze il due ottobre scorso entro ottobre scorso una commissione di studio
Per procedere a un approfondimento di le problematiche che riguardano l'applicazione dell'esenzione dell'imposta comunale sull'immobile quelli o che si svolgono attività di religione di culto eccetera eccetera
Allora sulla base del lavoro di tale organismo le dice cosa farà il Governo nella sua compiutezza Regione sulla base del lavoro di questa Commissione il Consiglio dei Ministri valuterà quello che emerge
E quindi valuterà se ci sono gli elementi per fornire alla Commissione europea ulteriori chiarimenti e informazioni
Necessarie a evitare l'apertura di una procedura di infrazione o se invece sarà necessario provvedere a eventuali modifiche sulla base ripeto di questo lavoro di una Commissione che già in corso
E naturalmente il Parlamento sarà informato di questo che si determinerà sulla base del lavoro e della valutazione del Consiglio dei Ministri
Grazie ha facoltà di replicare l'onorevole Turco prego
Signor ministro sono sconcertato è tutto vero quello che lei ci ha detto tranne un particolare che nel mese di settembre
Il Ministero delle Finanze ha risposto alla Commissione europea dicendo che proprio quel decreto Bersani leggo
E valido a risolvere tutti il dubbi interpretativi a riguardo questo non è vero perché come lei ci ha ricordato il due ottobre esattamente quindici giorni dopo
Veniva istituita in quella Commissione
Perché il decreto Bersani aveva dato luogo a difficoltà interpretative ed applicative
è chiaro conosciamo la Commissione europea conosciamo il modo di
Procedere dalla Commissione europea ma abbiamo la certezza
Che sia stata violata la legge comunitaria ce l'ha anche la Commissione europea tant'è che siete nel primo caso che nel secondo continua a chiedere a chiedere informazioni
Francamente noi crediamo che ci vorrebbe un poco un po'più di coraggio laico cioè un po'più di coraggio nel rispettare la legge la legalità di questo Paese
Degli accordi internazionali che noi abbiamo sottoscritto noi siamo contrari e privilegi
Siano essi o meno previsti dalle leggi
Siano privilegi accordati alle oligarchie politiche non abbiamo un problema a dirlo che alle gerarchie vaticane vediamo che ci sia un modo di procedere
Questo
In quello che ci ha raccontato che non è così evidente siamo certi
Che la Commissione europea atterrato anche di quello che sta ho detto il numero questa sede per meglio formulare le sue
Le sue valutazioni io spero quindi che
Il dodici maggio proprio in nome del coraggio laico
Saranno in tanti ad essere con noi a Piazza Navona per dire anche no
Agrari vuoi fare grazie
Carella deputato radicale Maurizio Turco il nove maggio due mila sette
Alla Camera durante una fase di interrogazione interpellanza l'ultima registrazione dovremo fare di riascoltare in questa circostanza invece dal diciotto maggio due mila otto
Quando a Roma venne presentato un libro inchiesta sui privilegi Dalla Chiesa la questua scritto da Curzio Maltese
Vi ascoltiamo quanto venne discusso in quella sede a partire dall'intervento da direttore del quotidiano La Repubblica Ezio Mauro ascolterete poi l'autore e il
Deputato radicale Maurizio Turco in qualunque Paese questa inchiesta sarebbe una normale inchiesta
Che periodicamente il giornalismo sente il bisogno di aggiornare perché essendo poggiata su dei dati i dati possono cambiare nel cambiare delle epoche nel passare degli anni in Italia un'inchiesta invece
Un poco eccezionale particolare semplicemente perché
Tratta di argomenti che non finiscono sui giornali abitualmente
Cioè maltese si è trovato
A frequentare una strada che e in qualche modo inedita per il giornalismo italiano non non ci sono in archivio nelle indagini che abbiamo fatto inchieste
Così complete non episodi che non raffazzonate ma che abbiano una forma
Che con
Beh semplice giustamente ha potuto diventare libero e semplice come senso in questa materia fosse una materia che
O in qualche modo tabù o è una materia di cui il giornalismo non si deve occupare
Perché è una materia che non fa parte della grande discussione politica culturale e civile che si svolge nel Paese e non si vede perché non si vede perché si potrebbe dire un pochino volgarmente
Vista la dimensione dell'impegno economico che lo Stato ha
Nei confronti della chiesa ma non si vede perché si potrebbe dire in modo un pochino più elegante anche visto il peso che la Chiesa cattolica nel nostro Paese entrambe le ragioni concorrono
A dire beh questa forse è una questione di cui ci dobbiamo occupare occupare
Come ha fatto maltese in un modo niente affatto ideologico
In un modo assolutamente laico muovendosi tre cifre dati
E andando a vedere qual è il costo per la Repubblica italiana
Del
Dalla presenza della Chiesa nel nostro Paese e dando anche atto in un intero capitolo
Con
Tre pagine di giornale del delle opere di carità che la Chiesa cattolica fare e quindi anche diciamo così di
Di un flusso di inni
Entrata per lo Stato italiano potremmo dire non per le casse dello Stato in quanto tali materie i cittadini più sfortunati che vengono assistiti spesso vengono assistiti di primo impianto come primo aiuto
Come supplenza come quel welfare spontaneo e le che
Che la Chiesa in in molti casi San attivare e tutti conosciamo delle figure particolari di preti che di questo si occupano io a lui siamo amici da dagli anni dalla stampa torinesi con don Ciotti sappiamo tutto quello che che Luigi ha fatto e fa cambiando anche nel corso degli anni questo speciale spontaneo vivo uguale far che cristiano ai ai suoi occhi cristiano laico insieme perché
Lavorano tante persone laiche con lui e che però proprio perché è una perché è una questa è una
E qualcosa di vivo si adatta ai mutamenti della società quando è nato il Gruppo Abele si occupava di alcolismo e di di prostituzione
Poi hai è passato a occuparsi rapidamente di droga tra i primissimi in Italia ad aprire una comunità
E Poci occupato dei bambini malati di AIDS aprendo una casa a Torino e poi si occupa atto della mafia
Direttamente il con Libera fondato
Come sapete con l'associazione che si occupa tra le altre cose anche delle dei terreni confiscati alla mafia
Ecco ma in che contesto
Potrei dire con
Qualche ambizione ma per il nostro giornale e per i cittadini italiani arriva questa inchiesta
Questa inchiesta arriva in un momento del una cosa che
Che mi sta a cuore un momento in cui la discussione sul ruolo della della religione nel dibattito
Politico civile del nostro Paese è radicalmente cambiata rispetto qualche soltanto a un decennio fa dieci quindici anni fa la Chiesa cattolica rivendica una parte
Attiva dentro il discorso pubblico italiano ed è una posizione quella che rivendica che di fatto ha già ottenuto nel senso che tutti vediamo che la posizione il peso della religione nella discussione politica e civile è oggi molto più ampia molto più presente
Di quanto non fosse qualche tempo fa
Se pensiamo al
Soltanto la fine del secolo scorso evidente che la religione ha in qualche modo modo rimontato delle posizioni nella discussione pubblica rispetto alla dimensione privata dove un pochino tutti avevamo pensato di confinarlo
Appunto negli ultimi decenni del secolo scorso oggi la Regione
è una delle voci che agiscono nel discorso pubblico la chiese una delle grandi grandi agenzie
Valoriali culturali dipende dal dal peso dal valore del significato che noi diamo le sue tesi
Che fanno parte dell'agorà in cui tutti ci muoviamo più o meno confusamente
Niente nei tempi che viviamo e tuttavia il fatto che la Chiesa chiedo ciò che in qualche modo
Ha già ottenuto che ancorché moduli conquistato indica una precisa volontà che nel senso più esteso e più laico del termine potremmo chiamare politica tra virgolette non nel senso che la politica di intervento quello è il senso
Della consapevolezza e della rivendicazione di un ruolo che la Chiesa vuole giocare perché ha già ottenuto ciò che chiede al fatto che lo chieda significa che di questa presenza di questo ruolo che ha in qualche modo riconquistato intende
Fare una un un pezzo dell'agire dell'agire politico
Il passaggio il passaggio della fede della religione dalla dimensione privata la dimensione pubblica
Naturalmente come evidente a tutti non cambia la scala di valori di riferimenti valoriali su cui la alla Chiesa si muove neanche i modelli di vita del cristianesimo cui fa riferimento e tuttavia cambia qualcosa di molto importante per noi cittadini
Per i cittadini che credono per i cittadini che non credono perché la Chiesa le le il discorso religioso nel momento in cui passa dalla dimensione individuale alla dimensione collettiva diventa lui stesso discorso pubblico in qualche modo
I acquista acquista un valore di strumento identitario culturale si fa politico nel senso anche qui più ampio del termine
Negli ultimi tempi evidente che
Con questo spazio che era la religione cattolica si è riconquistato il nostro Paese attraverso interventismo i
Continui della gerarchia
E anche l'azione del Papa che certamente si affaccia da una finestra che parla al mondo
Ma quella finestra da anche su una piazza che guarda all'Italia e soprattutto tanta spesso affrontato i problemi che sono certamente i problemi personali ma secondo l'agenda politica in qualche caso
Addirittura secondo l'agenda parlamentare del nostro Paese
è evidente che in questo modo
La la sete la religione cattolica non parla più soltanto i credenti ma parla i cittadini ritenendo in qualche modo col suo messaggio non sia valido soltanto per l'anima dei fedeli ma sia valida per il corpo sociale nel suo insieme
E questo perché
La Chiesa ritiene di essere
Costituente dell'identità collettiva italiana soprattutto perché ritiene di
Di essere e più determinante di tutti gli altri soggetti che abitano questo moderno agorà in cui viviamo nella ricerca di un significato per la nostra vita
C'è la chiesa sostiene e ritiene che è
E portatrice di valori che danno significato l'esistenza mentre invece
Il discorso che noi potremmo chiamare il repubblicano discorso civile discorso politico riesce ad arrivare fino a un certo punto e poi si ferma ma non riesce a dare un significato totale all'esistenza
Questo è un punto di vista come ha sottolineato su Repubblica e poi un libro che ha raccolto i suoi articoli su questo tema il professor Gustavo Zagrebelsky che è stato Presidente alla Corte costituzionale è un tema che non
Conferisce uguale dignità in partenza culturalmente alle posizioni di chi crede alle posizioni di chi non crede che non conferisce nemmeno uguale dignità nel dentro il discorso pubblico alla posizione
Della politica tradizionale e alla posizione della Chiesa come se esistesse una ricerca dissenso estranea al dibattito civile puliti così così come lo conosciamo in tutto l'Occidente
E che risiede soltanto nella dimensione religiosa nella dimensione di fede o addirittura le dimissioni di fede organizzata una chiesa mentre io penso che non sia così ma questo comporta anche
Qualche altro problema in più per quanto riguarda il nostro Paese il problema che quando si si abita e si ritorna ad abitare con forza una presenza
Molto attiva lo spazio pubblico bisogna sapere che lo spazio pubblico delle regole
Nella parte del mondo dove fortunatamente noi viviamo che si chiama occidente dove viviamo in libertà lo spazio pubblico è una regola che è la regola della democrazia
E la regola della democrazia è una regola in cui non esistono delle verità con la maiuscola e delle verità con la minuscola
Dove non esistono delle distinzioni tra
Il magistero e la libertà tra la vita eterna e lo spazio di una legislatura do perché semplicemente la democrazia non contempla l'assoluto
In democrazia tutte le verità hanno diritto di
Rappresentarsi di essere giudicate
Da lì dal popolo sovrano di essere rappresentate dentro la discussione pubblica di innervare quel dibattito collettivo che poi determina le trasformazioni del senso comune del Paese però non c'è una riserva di verità
Che fa parte del discorso religioso e che manca invece nel resto del discorso pubblico allora
La domanda la domanda che nasce e se il cattolicesimo nel momento in cui in qualche modo attraverso questo passaggio che un passaggio che a mio parere può essere anche un arricchimento della nostra società perché
A io personalmente che non sono un credente
Penso tuttavia che per il peso che ha avuto nella storia del nostro Paese e per il peso minore ma sicuramente ancora è significativo che ha nella tradizione italiana e anche nel presente l'opinione della Chiesa su alcune grandi questioni
è un'opinione che
Mi interessa ad ascoltare quel pensiero è un pensiero che mi interessa ascoltare purché naturalmente quel pensiero non pretenda di pensare anche per me
Purché quel pensiero sappia
Che nel momento in cui trasporti trasporta la verità assoluta nella quale ha tutto il diritto di crede dentro dibattuto dibattito pubblico quella verità perde in qualche modo la maiuscola non certo per una mancanza di rispetto nei confronti di chi crede
Ma da confrontarsi con altre verità che hanno pari titolo di stare dentro la discussione pubblica
Di essere rappresentati agli occhi dei credenti altrimenti cattolicesimo da religione delle persone diventa una cosa diversa diventa una religione civile
Ci siamo andati un pochino vicini con quanto detto nei momenti del suo massimo fulgore il cardinale vicario di Roma Camillo Ruini quando ha detto che lei
Il cristianesimo in Italia è una specie di substrato antropologico della nazione e c'è una specie di seconda natura degli italiani il che comporta
Il che comporta che si alcune leggi sono contro questa natura del cattolicesimo sono delle leggi contro natura e quindi possono essere in qualche modo
Di stupidità alla radice perché sono contro la natura sono contro addirittura una natura italiane che coincide con cattolicesimo nel momento in cui i precetti un cattolicesimo ridotto spesso precetti Istica viene fatto coincidere con il diritto naturale
E starci del passaggio secondo cui alcune leggi trasgrediscono proprio
Al diritto naturale trasgrediscono
Ci sono delle leggi contro natura come tali possono essere i qualche modo di subite ecco bisogna dunque sapere mi sembra un discorso molto semplice che chi sta dentro un discorso pubblico deve rispettarne le regole e qui è in gioco una questione molto importante
Che e la questione è una delle questioni fondamentali della modernità nel nostro Paese ma non soltanto perché questo riemergere delle religioni in questo caso il plurale per altri Paesi
Dentro il discorso pubblico riguarda in attraversa in qualche modo tutto l'Occidente e ha avuto degli esiti molto diversi da paese paese
Guardate il fenomeno dei dette o con negli Stati Uniti che hanno dirittura influenzato e dato una base culturale alla presidenza Bush per due mandati sono diventati un pochino la piattaforma politico ideologica
Non politico nel senso di programma concreto di governo ma la base culturale che che muoveva in qualche modo questa Presidenza ecco
La questione della modernità che sta qui davanti potrebbe essere questa la chiesa accettato
Il modo più o meno consapevole perché si italiana e
In modo
Più o meno dichiarato ma qualche vescovo la lo ha dichiarato
All'epoca del Giubileo addirittura un'importante Vesco ha detto bisogna dire che siamo finiti minoranza noi noi che noi cattolici in Italia e che l'Italia addirittura diventata una terra di missione
Bisogna rifare una
Una un'azione di missione per riconquistare riconvertire
Cattolicesimo la Chiesa accettato in qualche modo più o meno consapevolmente di andare in minoranza né i numeri
Sì su questo un Paese
Dove tutti in grandissima parte sono battezzati tuttavia un Paese dove poi coloro che e sono cattolici praticanti quando rispondono i questionari
Delle inchieste egli si domanda quante volte paia messa come come segui le pratiche religiose i sacramenti
I comandamenti in concreto gli insegnamenti del Papa in alcuni temi comma
Della dalla vita quotidiana come la dottrina sociale eccetera i giudizi sono sono molto diversi e
Il risultato che ne che ne deriva è un risultato molto diverso rispetto al Paese che una volta veniva definito naturalmente cristiano
Quindi
Noi stiamo
Avvertendo due fenomeni da una parte
Una sorta io l'ho chiamato così da alcuni anni una sorta di Dio italiano che prova a camminare in un Paese che non ha mai avuto una via Nazionale cattolicesimo per la fortissima surroga e presenza papale
Nel nostro Paese che in qualche modo assorbiva ogni potenzialità di declinazione nazionale del cattolicesimo per la prima volta noi vediamo proprio una sorta
Di Dio italiano che trova muoversi nel nostro Paese e con con gli esiti che che misuriamo da questa parte
Chiede in questi anni dall'altra parte noi vediamo
Che la Chiesa la religione diventata minoritaria tra gli italiani ma la domanda allora
Che introducevo prima è una domanda capitali la chiesa che accetta prende atto più che accettare siamo di andare in minoranza e nei numeri
Dei delle delle persone che si con le pratiche religiose accetta anche di andare in minoranza né i valori il che non significa naturalmente
Una minore fedeltà di testimonianza quei valori non toccherebbe a me chiede la non sarebbe di nessun interesse soprattutto non avrebbe alcun peso chilo chiedessi e non si capirebbe perché ognuno ha diritto di rimanere fedele sui valori nel modo che crede fino in fondo
Ma nel libero gioco democratico la Chiesa accetta questo principio per cui viene misurata con il metro della democrazia lei suo opinioni anche se agiscono
Uso una formula di rito per il bene comune come poi gran parte se gli insegnamenti del Vangelo sicuramente
Possono andare in minoranza se in quel momento altre virgolette in senso democratico credenze in senso civile del termine hanno la maggioranza del consenso in Parlamento o nel Paese nei referendum
Un e i vari momenti in cui il popolo in modo diretto in modo diretto tra amici suoi rappresentanti si deve esprimere questa è una domanda fondamentale e e
A questa domanda
Il libro di materia cercato di dare una risposta perché se la Chiesa è tornata a far parte del discorso pubblico viene misurata come gli altri soggetti che
Concorrono tra le altre cose a determinare attraverso valori interessi legittimi la coniugazione tra valori interessi come avviene nel libero gioco politico e culturale
Concorre a determinare quel soggetto delicatissimo di una democrazia occidentale che la pubblica opinione
Ma tutti i soggetti vengono misurati attraverso i vari elementi che ricompongono e l'inchiesta di Matese aveva questo obiettivo ha avuto questo obiettivo obiettivo che si capisce molto bene oggi che raccolta nella coerenza di un libro di dimostrare il proprio questo
Questa inchiesta
Ha suscitato un clamore che noi non ci aspettavamo anche perché noi bastava fare delle buone pagina di giornale
Dare degli elementi di discussione di comprensione dei fenomeni di intelligenza degli avvenimenti elettori dopodiché il nostro compito finito
Lo dobbiamo fare su quello non è che abbiamo degli altri obiettivi ma scatenato una serie di attacchi da parte dei giornali cattolici non c'è stata puntata in cui
Questa inchiesta non è stata chiusa tale in qualche modo maledetta dalle reazioni denti alcuni giornali
Anche con l'assegnazione di alcuni errori che abbiamo compiuto perché nel nel nostro lavoro
Non scientifico per quanto fatto con la massima cura di cui siamo capaci
Lavoro di chi scrive lavoro di chi impagina lavoro di chi traduce
Tutte le ricerche
Di un'inchiesta in quegli elementi grafici in cui le tabelle
In quei dati riassuntivi che ci sono nelle pagine abbiamo anche commesso degli errori che poi nel libro sono stati sono stati corretti e di questo naturalmente abbiamo dato atto e e siamo grati delle segnalazioni che sono state fatte ma non è questo il punto e Stato come a un certo punto capire
Che questa inchiesta non non dovesse essere fatta affinché
In modo sicuramente involontario certamente improprio il cardinale Segretario di Stato è intervenuto dicendo finiamola
Molto semplicemente io lo dico rinunciando la stessa formula di prima nella parte di del mondo dove fortunatamente viviamo non si può dire finiamola un'inchiesta si può dire questa cosa che avete scritto sbagliata e se è sbagliata
Con con molto dispiacere se ne prende atto e si dà atto che sbaglia quando si può dire finiamola e direi ancora per quante puntare ma quante puntate sono necessarie
E necessaria che cosa al piano dell'opera che si è fatto prima come lo fa qualunque persona aveva abbia un lavoro da fare anche chi fa questa bottiglia stabilisce che fanno abbiamo stabilito che facciamo un lavoro in un certo numero di puntate
E naturalmente abbiamo semplicemente risposto quando è arrivato questo monito un pochino inconsueto per le abitudini e di un Paese libero
Abbiamo semplicemente risposto guardate che non esiste una riserva nel nostro Paese per cui determinati argomenti non si possono toccare
E il fatto che comunemente non vengano toccati non significa che non si possono toccare
Non significa proprio questo e poi molto semplicemente vorrei dire sottovoce perché l'obiettivo non è quello di avere scontri con nessuno Mati portare avanti delle questioni
Su cui il Paese si possa interrogare di quel Paese possa essere consapevole tutto il Paese
Dalla Chiesa da cui poi sono venute molte di queste informazioni per
Io conosco il metodo di lavoro di maltese dei suoi collaboratori
Che ringrazio anche per il lavoro che ha dato regionale e conosco anche le persone di Chiesa che lui ha incontrato molte sono citate altre hanno chiesto come normale di non esserci tanto come capita spesso
Voi dare degli elementi di conoscenza abbiamo semplicemente detto che l'inchiesta sarebbe andata avanti ed è andata avanti fino alla fine
Allora nel suo piccolo come piccolo lavoro giornalistico nel nel divenire di un Paese
è un momento anche con complicato come questo nel suo piccolo l'inchiesta è proprio la testimonianza di questo passaggio di cui ho cercato di parlare prima chiunque lo stiamo vivendo che è un passaggio sicuramente molto interessante che ha delle novità è che pone anche delle grandi questioni e al centro anche di contrasti che ci sono stati che sono poi stati
Molto facilmente superati né si su cui uno fatto suo mestiere ieri
L'eminenza hanno fatto il loro in modo
Più o meno proprio e anche perché loro e che debbano rispondere un'opinione pubblica per cui rispondono a dei fedeli e alla verità a cui fanno riferimento lo abbia fatto nostro mestiere amo stabilito un'inchiesta davamo detto elettori avevamo fatto un piano di lavoro l'abbiamo portata avanti fino in fondo poi sono contento che
Che che un editore e anche più di uno diciamo va
Che che attraverso questo di Torre questa inchiesta abbia preso abbia preso
Corpo di libro e dico che quote nel suo piccolo questa inchiesta il dibattito che ne è nato la questione è molto più ampia che comincia prima e durerà ancora per molti anni
Che quella della partecipazione della religione discorso pubblico pongono una questione di fondo il rapporto tra religione e democrazia grazie
A mio parere
A mio parere religione democrazia sono compatibili ma purché si rispettano si rispettino quelle regole
Del campo in cui noi tutti ci muoviamo campo religioso quando si va in chiesa per coloro che credono e campo della democrazia che invece
Scritte sostiene tutto sostiene la libertà
E ci mancherebbe
La Licci batteremo tutti la libertà religiosa e sostiene anche la libertà di chi non crede soprattutto sostiene l'autonomia della Repubblica e delle sue istituzioni
Andare
Settantacinque minuti
Allora no brevemente no al visto che zio ha posto una domanda
Io non mi è parso di capire che la Chiesa accetti di di contarsi ecco o di o di entrare in minoranza
O di
E anche a un rapporto
Difficile con la democrazia oggettivamente perché nella prospetti ma lo dico col massimo risparmio la prospettiva millenari Istica della della Chiesa
La democrazia è un sistema politico che esiste da un paio di secoli può non esistere tra un paio di secoli
E nata contro la Chiesa peraltro
Con la Rivoluzione francese e non è che ci si trovi come dire più a suo agio che con altri sistemi non democratici come testimonia poi l'elenco dei concordati firmati
Però questo non è un libro contro la Chiesa questo
Non che ci sia nulla di male ma non ho voluto fare un libro contro che il dovuto fare un libro a favore di uno Stato laico che in Italia non c'è di uno Stato moderno che in Italia non c'è e di un riformismo che non c'è
Se voi prendete l'elenco dei Presidente così almeno le centoquarantacinque a oggi di veri laici non ce ne sono quelli che sono partiti come laici come Craxi hanno finito per fermare i concordati
Se voi guardate alla vita politica di altri Paesi a forte maggioranza cattolica come la Spagna
Forze politiche riformiste che ponga la questione della laicità come centrale non ce n'è in Italia
La questua e si riferisce appunto alla massa notevolissima e perché anche per me sorprendente di danaro pubblico
Con con con la quale ogni anno lo Stato italiano sostiene la la Chiesa cattolica ma l'atteggiamento da questo quanti è più è piuttosto quello dello Stato italiano cioè che oltre a
Elargire queste somme in realtà un atteggiamento sempre come dire penitente nei confronti delle gerarchie ecclesiastiche io non ho in nessun caso confuso gerarchie ecclesiastiche con masse di Federica toglierci
E come dice giustamente Ezio Mauro questo libro un elemento di base sul quale poi
Ci sarebbero tanti altri discorsi da fare ma è un libro onesto nel senso che poi
è un libro semplice onesto che spiega appunto dunque quanto promette cioè quanto costa alla Chiesa cattolica di italiani e le cifre sono documentate l'opinione pubblica non lo sa perché non se ne parla
Questo sistema di finanziamento è un sistema estremamente anomalo rispetto agli altri Paesi
Dove il finanziamento alla alle religioni su base assolutamente volontaria
In Italia non è su base volontaria cioè la gente non sa
Che in quale modo e in quale misura il danaro pubblico fa alla Chiesa cattolica sono accordi come dire che passano sopra la testa dei cittadini e sui e sui quali non c'è
Non si fa mai luce io non non solo non è mai stata fatta un'inchiesta non era mai stata fatta incredibilmente
Come dire io naturalmente mi sono buttato perché visto che non l'aveva fatta nessuno era una novità
Non era stato fatto perché se questo tipo ma lo Stato italiano
Del dal da dal concordato oggi non ha mai censito i beni di immobiliare della Chiesa cattolica tant'è vero che alcune cifre
E questo è stata anche fonte di errore nella prima versione alcune cifre
Che si riferiscono alle esenzioni fiscali sul patrimonio immobiliare sono cifre comunque stimate al minimo perché
E impossibile stimarla e con
Con precisione perché tale
Ettari la la portata del del delle Attività della Rete
Del legate ai beni alla agli enti ecclesiastici che non non si può arrivare a una città poi nella chiesa appunto CEE essendo davvero ecumenica c'è davvero di tutto e devo dire che questo libero
Ha avuto come principali fonti i cattolici avuto come principali fonti preti
Intellettuali cattolici che mi hanno dato i dati e all'interno della Chiesa diciamo c'è
Un dibattito molto in ombra ma anche piuttosto vivace su queste cose
C'è una figura che ha dominato e che ritorna spesso nel libro fare però meriterebbe a ampio approfondimenti una figura dominante nella chiesa del che non è un papà ma è il cardinal Camillo Ruini che sicuramente ha avuto un ruolo straordinario prestato
Intanto un genio a suo modo supporto uno che prende uno arrivato alla Celli dove il Budget era trecento milioni aveva lasciato al due mila miliardi sta se lo avesse fatto in un'altra azienda sarebbe diventato meta è sicuramente un genio questo punto di vista è stato il grande elettore di questo Papa ed è un a persone intellettuale anche un manager chi ha delle idee molto precise su quale il ruolo della Chiesa e non è certo un ruolo che
Vuole sottoporsi a un controllo democratico Ruini come diceva prima Ezio Mauro interpreta che come dire il
La il cattolicesimo
Lungi gli usi costumi la mentalità di ideologia i valori cattolici sia con la seconda natura degli italiani e quindi
E comunque autorizzarla chiese comunque ente autorizzata a interferire continuamente la vita pubblica italiana come non sarebbe possibile nel Paese per esempio
Di nascita dell'attuale Papa non sarebbe assolutamente concepibile perché interpreta in qualche modo la natura l'identità degli italiani la vera identità degli italiani secondo Camillo Ruini e l'essere cattolici
E
Questo
Come dire una considerazione che che non che non si sottopone a nessuna verifica cioè sedersi anche le Chiese sono vuote se anche si va in minoranza politica eccetera in realtà
Interpretano l'identità e l'identità non è una cosa che si contano identità è un
è un valore assoluto
E su questa figura che sicuramente dominante le chiese gli ultimi trent'anni naturalmente si potrebbero fare tanti altri discorsi io devo dire che
Ripeto
L'essenza di questa indagine mi ha portato a scoprire non come dire di
Gli scandali della Chiesa ma la scandalosa assenza di uno Stato moderno e laico in questo Paese
Grazie
Chiedo
C'è
Ci sono
A perché non li ho visti a ecco Maurizio Turco
I miei preziosi
Laboratori e Maurizio
Turco e Carlo ponte simili
Diciamo che l'idea
L'idea dell'inchiesta è partita da da da loro c'eravamo trovati per
Per parlare di una questione relativa all'ICI dei ricorsi in Europa sull'esenzione dell'ICI
E poi
E è nata questa inchiesta tra l'altro anche il titolo ha un'idea di Di Carlo ponte si lì ed è una bella idea secondo me
E e sono insomma mi hanno assistito nella documentazione di questo libro
E ci siamo poi spesso confrontati su questi temi sono ma Maurizio va beh io mi presento brevemente poi si presenta una sordità un parlamentare radicale o cito il Partito Democratico
Con una lunga
Militanza
Alle spalle politica carroponte simili è un esperto di questioni fiscali anche lui
Radicale i miei ove il mio rapporto col Partito Radicale molto controverso sensibile ho avuto spesso del ma su questa questione
Devo devo dire che
L'unica offerta politica davvero laica in questo Paese all'anno l'anno vanno presentate radicali in questi anni diciamo è esso cupa di seriamente di questa questione
Devo dire spero proprio che i valori della lei cita non si identificano esattamente con l'elettorato radicale che una piccola minoranza e non credo che sia così io credo che
Sia un grave torto
Delle forze riformiste in Italia considerare questo Paese come dire un Paese dove non appunto non bisogna mai
Come invece fanno in altri Paesi come ha fatto sappiate risparmio bisognava mai avere il coraggio di sfidare apertamente
Una situazione di di di di assoluto privilegio e di anomalia nei rapporti
Con la con la Chiesa c'è molto silenzio sempre su questi temi nell'informazione italiana
è un silenzio che deve vorremmo
Modestamente EZIT contribuire a rompere con con questo libro vorremmo semplicemente avviare un dibattito a differenza dei nostri interlocutori non abbiamo verità
Con le maiuscole talvolta neanche come minuscole vorremmo che però se ne discutesse visto che non se ne parla praticamente mai siccome gli argomenti più discussione in Italia non sono più seri di come questo mi sembra che
Sarebbe l'ora di di di aprire un grande nuovo dibattito perché
Sono questi poi i temi su cui si misura la modernità di un Paese
Grazie
Ma io credo che Curzio prima con inchieste poi adesso quel libro servizi riuscito alla ricitare un qualcosa che
è noto pochi
Credo anche a pochi all'interno diciamo così
Dei palazzi si ecclesiastici sia della politica ancor meno nelle chiese e credo che questo sia un libro soprattutto per
Coloro che sono i credenti fedeli
Della Chiesa cattolica perché hanno il diritto di conoscere una realtà che gli viene non solo nascosta ma lì viene presentata per quello che non è
Ci siamo limitati semplicemente soldi è già oggi delle vostre pubblica c'erano tre righette il ventidue luglio già invece il ventidue aprile
Dieci giorni dopo le elezioni è stato già deciso che anche nelle scuole elementari e medie si dovrà insegnare la religione quindi altri insegnanti di religione
E quindi
Ricominceremo conto cioè voglio dire questo è un libro che non finirà mai
Aperto uno squarcio sul duello su su una realtà che
Molto peggio di quella che siamo riusciti a documentare perché come
Ricordava Curzio qui non ci sono ipotesi
Che abbiamo fatto noi ci sono delle cifre realmente è vero è molto dovrebbero essere pubbliche ma anche quando lo sono è molto difficile
Riuscire del
Riuscire ad ottenerle
E Curzio si è fermato sullo Ionio il buco nero
Dell'Europa
Se c'è un paradiso terrestre per i finanzieri e Pablo Jonio
La banca vaticana su cui nessuno può indagare la banca vaticana
è presente in tutte le istituzioni internazionali che si occupano dei controlli finanziari è l'unica banca che non è controllato e quella del Vaticano e non è cosa
Da poco
Curzio documenta
Alcuni appreso episodi anche molto recenti
Sì lambisce il mondo mafioso ma su questo nemmeno i magistrati hanno più il potere di indagine
C'è all'interno
Della politica italiana quasi la
Paura
Di far valere quelle che sono le ragioni inutile della lista della democrazia
Che è l'unico spazio che consente a tutti quindi anche alla Chiesa cattolica di poter
Esprimere le le proprie idee ma invece siamo
Stati abituati
Forse lo sta cercando di disabili trovarci siamo stati abituati a non vedere questa questa realtà siamo stati abituati a ritenere
Che siamo tutelati dalla presenza della Chiesa cattolica invece siamo gli unici ingabbiati e rapinati Dalla Chiesa cattolica
Io non penso che sia una questione di di di usare
Situazioni pesanti ma quando ti portano via il denaro senza parte lo sapere come accade con l'otto per mille di solito ci si indigna qui
Se non ci fosse stata all'azione di di corse immagino anche le reazioni speriamo che ce ne siano tante a questo libro probabilmente e continueremo tutti
A navigare negli ignoranza ma questi fatti esistono questi fatti hanno dei responsabili per il ben precisi e non sempre quelli che noi pensiamo esseri clericali sono i peggiori cioè non sempre coloro che rivendicano
Il diritto della Chiesa ad essere anche al di sopra dello Stato sono i peggiori io trovo che peggiori sono quelli che durante il weekend
Fanno i laici e poi in Parlamento per un motivo per l'altro
Stanno zitti si astengono se non addirittura votano a favore
Questa è un'esperienza triste
Ma spero che
Anche con il libro di Cuccia questa consapevolezza punto questa
Laicizzazione questo spartire il pane e della conoscenza divenga un attributo dello Stato e non resti semplicemente una parola un impegno una promessa
Della Chiesa cattolica che evidentemente non riesce a mantenere lo ripeto soprattutto rispetto
A coloro che nella Chiesa cattolica hanno fiducia
No volevo chiedere per esempio
Tre tra le cose anche nel fatto che nel mentre per esempio lo IOR
Io dei chicchi cosa sappiamo noi lo IOR cioè normalmente quelli dire cittadini informatiche compro rime sappiamo che ci fu uno scandalo
Del Banco Ambrosiano famoso quello di Marcinkus
In cui infinito malamente con Roberto Calvi appeso sotto un ponte a Londra
Che lo IOR liquido una parte dei suoi debitrice
Lo IOR l'istituto c'è centrale finanziario per praticarlo e coinvolto in tutti gli scambi ma tutti gli scandali da allora dove degli ultimi trent'anni
E questo e poco noto cioè
Il fatto che un il più importante pentito di mafia
Mannoia abbia ha rilevato che
Prina e altri capi mafiosi avevano il i loro depositi Nello Iorio
Eh ma noia e il più importante perché i temi mafia insieme a Tommaso Buscetta i magistrati considera ancora più
Attendibile anzi Buscetta
E ma non le fa questa affermazione durante il processo Dell'Utri i magistrati non possono verificare i magistrati non possono verificare perché lo Lloret protetto dal Trattato
Della latte internazionale cioè dai concordato che è considerato trattato internazionale anche questa è una
Vicenda come
Spesso vice carroponte si legge
Molto discutibile perché è evidente che non si tratta di due Stati
Ma
Ma di una parte concordato diciamo una parte dei propri cittadini no cattolici
Ma comunque
E protetto e quindi più protetto delle delle isole che immane di qualsiasi paradiso fiscale i magistrati non posso fare arrivarci durante Tangentopoli
Una parte della famosa madre di tutte le tangenti passò attraverso per Bisignani che era un correntista dello IOR
Luigi Bisignani faccendiere con grandi entrature Vaticano passò una parte acclarata
E piuttosto ingente c'è oltre cento miliardi passò dallo IOR ma i magistrati non non non ebbero l'opportunità di di di verificare nulla i conti non si può possono verificare perché
Lo IOR atto è un ente centrale dello Stato del Vaticano e come tale e Cudia uno scrigno non si la magistratura italiana che ha chiesto e ottenuto rogatorie dalla Svizzera dal
Qui non può entrare ridiciamo oltre le mura vaticane non può entrare lo scandalo de lo chiamare ha toccato tutti scherno ed italiani fino addirittura ca a Calciopoli
Ci sono tre magistrati che indagano sui passaggi di Naro attraverso lo IOR della famosa AGEA
Quella delle dei dei figli di Moggi ed e degli altri figli papà e mamma che gestivano diciamo la il calcio italiano anche
Il Procuratore eccetera e avevano questo canale dove si perde nella nebbia qualsiasi controllo perché è impossibile farlo impossibile farlo perché non si ottiene i magistrati non lo chiedono neppure
è un magistrato
Che non posso citare perché mi ha chiesto di fare se esitato me l'ha spiegato bene
Ha detto e ci siamo trovati ai tempi di Tangentopoli avevamo abbastanza nemici già così se avessimo chiesto una rogatoria in Vaticano
Che intanto non ce l'avrebbero mai data e quindi era inutile anche chiederla ma sarebbe successa slavo rivoluzione in Italia già ci volevano vince are così se poi tocchi addirittura eppure
Quanto al quanti scandali appunto sono passati dal Vaticano tutte queste cose l'informazione italiana spariscono
Come sparisce il meccanismo inventore del meccanismo
Dell'otto per mille che
Complete ma soprattutto il mille sei serve ad assegnare appunto circa il triplo
Di quanto i cittadini italiani decidono di assegnare attraverso l'otto per mille alla Chiesa cioè il trentacinque per cento mi pare
Scrive Chiesa cattolica nella casella otto per mille e alla Chiesa cattolica attraverso questo meccanismo va il novanta per cento
Quindi va un miliardo di euro l'anno che è una bella cifretta insomma in definitiva
Una volta pagati gli stipendi e preti ne avanza parecchio ora questo meccanismo è stato studiato da Giulio Tremonti
Per quando era ancora scriveva sul manifesto pensate però già se
Il ritorno di Tremonti di diciamo all'economia nei cinque anni del Governo Berlusconi dal due mila e un duro uno al due mila e sei ii questo tipo di vantaggi sono cresciuti parecchio
Questo libro e è un libro
Diciamo è un'inchiesta su un fenomeno che è il appunto il l'aiuto di Stato l'enorme aiuto di Stato la Chiesa cattolica e un fenomeno che c'è sempre stato uno può dire va bene anche
Cinquant'anni fa anche
Ma mai come negli ultimi anni e cresciuto enormemente esponenzialmente ha superato il costo del certo dello di attivissimo ceto politico i i libri come
Il costo democrazia disabile villone e il famosissimo meritatamente di successo libro dirige Gianantonio Stella e Sergio Rizzo la casta descrivono un lo spreco scandaloso che ha
Come dire disgustato milioni di lettori cioè quello della classe politica la classe politica
Sicuramente spreca e dà da mangiare comunque a mezzo milione di persone e un costo che esiste anche in altri democrazie e tutto sommato comprese le auto blu nell'auto blu ormai circa il condono anche le Panda del Comune
Vedi di Forlimpopoli o della Comunità montana si arriva a circa quattro miliardi quattro miliardi e mezzo di euro qui siamo sicuramente sopra i cinque miliardi di euro all'anno
Di Naro pubblico se vanno in chiesa cattolica poi uno
Può stabilire che gli va bene così che è giusto che è bello andare tutti gli italiani i contribuenti italiani andranno per questo motivo in paradiso
Però
Intanto che si sappia che si parta da questa discussione quando
Il
Quando papà il Papa Benedetto sedicesimo davanti a Veltroni perché poi voglio dire esiste tutto un cotte e di azione politica
Che negli ultimi anni è andata progredendo e questo è testimoniato anche dai sondaggi
Fino a circa dieci anni fa il elettorato cattolico osservante votava grossomodo a metà centrosinistra che a metà centrodestra
Nelle penultime elezioni ha votato a due terzi per il centro sempre destra e un terzo per il centrosinistra adesso si sta calcolando ma
Pare che l'alta percentuale si sia ancora più ridotta
E certo in questo l'orientamento leggere che cattoliche ha un suo peso quando
Intorno il capitolo iniziale parla della questione della Sapienza che come dire semplicemente verificando delle cose esattamente il contrario di quanto ci hanno raccontato esattamente il contrario
Non esisteva nessuna ipotesi di contestazione violenta o clamorosa da parte di sessanta scienziato ottimi scienziati
Che naturalmente sono stati accusati da tutti compreso caccia di esse degli imbecilli la la la facoltà di Fisica sapienza e e ha il torto gravissimo in questo Paese di essere una delle tre quattro facoltà italiane inserite nelle classifiche internazionali quindi già questo naturalmente getta
Una un'ombra di vergogna su questi professori poi questi professori che poverini due mesi e mezzo prima avevo scritto al Preside guardi che non usa
Farra fare una relazione esterna a un esterno che sia il Papa Fidel Castro eccetera
La lectio magistralis alla Sapienza la tiene un professore della Sapienza perché come il Consiglio quelli di inaugurazione un consiglio d'amministrazione dove un Consigliere eccetera
E quindi sarebbe stato una forzatura assurdo questo l'hanno scritto due mesi prima la lettera è rimasta informa privatissime
La lettera è rimasta nel cassetto fino a tre giorni prima della visita è stata tirata fuori data in pasto alle agenzie dicendo ecco stanno organizzando
Una sommossa antitrust il Governo ha spedito duemila foto agenti di polizia cioè il doppio della missione in Afghanistan
Per blindare
Il Papa da questa salta
Il Papa ha detto che non ci andava
E poi il Vaticano anche accusato il Governo dicendo che che che non ci andava il patto perché l'avevamo sconsigliato il Governo italiano per sconsigliare come italiano poverino che lei già stava in condizioni Pessi
Ha smentito ma tanto nessuno
Però se uno secondo me se uno dice Prodi mi ha detto di non andare una pezza d'appoggio un un foglietto dove c'è scritto sua Santità
Oppure una telefonata registrata che ormai da altro registrato ci dovrebbe essere invece questo non è mai stato esibito hanno sostenuto comunque che era colpa del Governo Prodi se il Papa non è andato
Quando il il il Papa Benedetto sedicesimo accolto Veltroni e gli altri rappresentanti egli ha rimproverato l'orrendo degrado nella capitale
E insomma e
Era sorprendente la reazione del della stampa compresa la stampa diciamo indipendente laica moderna
E in Ras sorprendente perché
Io credo che qui ci siano tanti romani ora
A naso a Roma
A
Ha più potere il Papa ora il Sindaco di Roma
E si è a Roma c'è degrado sarà un problema solo del Sindaco di Roma o magari anche e se ci sono e se gli affitti sono alti si può rimproverare il Comune di Roma o sarebbe il caso anche di chiedersi come mai
Il Vaticano sforata degli inquilini per metterci degli altri con degli altri affitti essendo tra l'altro il primo proprietario immobiliare dalla capitale di gran lunga e insomma è
Parlare di Roma dal punto di vista del di oltre Tevere come se si fosse degli alieni sbarcati che si guarda intorno al ricordo però c'è il degrado
Cioè anche quello la reazione ogni volta europea io non ho una grande fiducia che né questo libro come preventive possa granché smuovere la situazione perché l'Italia non è la Spagna
Cioè
Non esiste e non è manco devo dire la Polonia dove hanno fatto uno un lungo dibattito e alla fine in Polonia
Si può scegliere a né nelle scuole tra cinque tipi in Polonia
Si procede tra cinque tipi di insegnamenti religiosi cinque religioni diverso eccetera in Italia uno che adesso verrà esteso ovunque assumendo di ruolo tutti gli insegnanti anche questo è un fatto solo italiano
Pensate che cosa accadrebbe quale sarebbe l'immenso scandalose un
Pazzo estremista
Politico in Italia dicesse ma perché non aggiungiamo anche l'insegnamento della
Dell'Islam del
Dell'ebraismo potrà sarebbe considerarci sarebbe un coro di indignazione partendo naturalmente anche dal centrosinistra ricercava va bene ma allora
Vogliamo portare veramente alla rovina vogliamo favorire
Mi pare non si può chiedere vogliamo favorire il peggio voi peggio di così non si capisce bene quindi oltre
Io temo che i prossimi cinque anni Governo siano una concernente ci costringeranno a ritrovarci e a scrivere disse
Il secondo volume del resto Berlusconi l'ha detto c'è stato un passaggio in campagna elettorale molto
Molto chiaro in cui Berlusconi diciamo affatto un'OPA sui voti cattolici dicendo se mi votate
Io vi
Me assumo tutti gli insegnanti di religione del parco riparliamo dell'aborto poi ne parliamo
Poi insomma nessuno sulle niente divorzio breve e quindi
Insomma ha fatto una serie offerta come si fa sul mercato
Che a giudicare dal risultato elettorale potrebbe anche essere accettare e a giudicare dal ma
Dal celebratissimo discorso questo discorso diciamo da statista
Che ha fatto Berlusconi che è piaciuto da pazzesca
E che ci porterà tutti a
Votare Berlusconi Berlusconi ha questa capacità di fare dei da decenni questo ma a questa cosa geniale che lui fa degli accordi
Prego no
No
Pulsioni a questa capacità
Mi fa no no ma
Ma intanto si può ancora
Finché
Si può ancora denunciare godiamo né
A questa capacità Berlusconi di fare degli accordi con gli altri che danneggiano gli altri che sono convinti di essere chissà perché più intelligente di lui
E il centrosinistra ci casca puntualmente all'ultimo l'ultima volta che Berlusconi ha fatto un accordo con il centrosinistra è stato sull'indulto
Provvedimento che ha portato un enorme popolarità al Governo Prodi lui l'ha votato dal giorno dopo hanno detto ma guardate quanti delinquenti a Roma e su questo
E quindi si è questa temo che
In questo magnifico discorso che si è
Concluso con una commovente invocazione a Dio
Da parte da parte di uno sì a Dio
E alla fortuna
Lui
Siamo la seconda
La conosce bene
Da parte di uno che diciamo per il quale è difficile trovare un alcuna dell'agone anche
Neanche se la costruisce Renzo Piano come l'ambito
E temo che sia foriero di di di una di una brutta stagione nei rapporti tra
Tra
Tra Stato Vaticano e anche il
Il progressivo ormai è cambiata la qualità degli interventi
Michele Serra l'altro giorno notava che
La pressione del Papa sulla sull'aborto non non non ha avuto una grande eco e lo considerava un fatto positivo dice ha stufato anche noi
Io
Non sono così
Ottimista io penso che non abbia avuto grande eco perché non c'è stato nessuno che
Come dire gli ha risposto
Ormai non è più un
Portiamo il dibattito cioè apriamo il dibattito sull'aborto ed un ricordare al governo che ci sono degli impegni
E che questi impegni vanno rispettati e purtroppo temo che questo cui hanno gli impegni di rispetterà sia a livello nazionale che a livello Dostum locale dove abbiamo altri
Come dire
Piccoli unti dal Signore
Era il diciotto maggio due mila otto e con queste parole pronunciata da Curzio Maltese durante
La presentazione suo libero da questua eccedenza avete ascoltato anche interventi di Ezio Mauro
Dettato radicale Maurizio Turco termine anche questo spazio di informazione di riflessione