Democrazia e strumenti di democrazia diretta: i referendum comunali - Tavola rotonda organizzata dall'Associazione Radicale Gorizia

Bene allora buona sera a tutti e benvenuti a contro sui temi referendari organizzato dall'Associazione
Gorizia lì presente subito i nostri ospiti alla mia sinistra
Il professor Giuseppe dichiararci del Dipartimento di Scienze Politiche e Sociali dell'Università di Udine e Trieste all'estrema destra c'è Pietro PT perseguita dall'assessore radicale trasparenza e partecipazione di Gorizia anche il
Fa parte del Comitato promotore dei reticente con internet il giorno dopo il referendum referendum comunali che si svolgeranno nella sola giornata di domenica
Quindi a Gorizia
E che avuto anche il merito di per portare quindi la nostra città
Per partecipare al nostro dibattito io oggi una delle protagonista della vita politica italiana ultimi decenni dati se il Presidente del Senato Emma Bonino
Allora io volevo ringraziare innanzitutto subito tradizionali di Gorizia e particolare Pietro che mi hanno invitato a partecipare a questa
L'iniziativa questo dibattito che si inserisce un po'in tutta una serie
Iniziative si stanno svolgendo in questi giorni anche Gorizia in vista dell'appuntamento referendario ogni domenica lunedì prossimo
E c'è un grande fermento anche la nostra città e questo mi offre lo spunto
Si sono ottenuti
Personalmente ho sempre pensato che istituto
Morbido attribuire si possa manifestare all'esercizio della sovranità popolare coi
è un po'il cuore democrazia no e non a caso esso è sancito in modo molto preciso molto rigoroso
Proprio nell'articolo uno della nostra Costituzione tutta l'IRCCS non è un mistero che negli ultimi anni questo strumento
Si è andato un po'in crisi basti ricordare che
L'ultima occasione nella quale è stato raggiunto il fatidico quorum
Del cinquanta per cento più uno dei votanti risale al mille novecentonovantacinque quella volta si portava perentorie cinque siti in alcuni casi sarò insiti in altri no comunque il referendum mando a buon fine
In questi sedici anni ci sono state altre sei tornate referendarie sono stati proposti ventiquattro quesiti complessivamente diversi atti erano stati preventivamente cassati dalla Corte costituzionale quindi non sono approdati ma al voto
Fatto sta che però questi sedici anni nessuno di questi referendum ha ottenuto il quorum e quindi di fatto
Sono stati annullati non solo ma nell'ultima occasione due anni fa nel mille novecentonovantanove
Cinque occasione sono stati proposti ai cittadini tre quesiti riguardanti il sistema elettorale
è stata raggiunta una percentuale del ventitré poco più del tre per cento che è risultata la più bassa in assoluto la storia del referendum
E di conseguenza se pensate che
Per il primo storico referendum sul divorzio percentuale di votanti fu pari all'ottantasette virgola sette per cento l'avete un'idea insomma delle differenze
Io credo che sicuramente i motivi di questa
Crisi fra virgolette del Salento siano
Molteplici sicuramente ha cercato un ruolo molto importante
Il disincanto insomma la progressiva disaffezione degli elettori dei cittadini nei confronti della della politica che si è manifestata oltretutto anche
Tutte le tornate elettorali di tutti i tipi basti pensare anche a lei ultime amministrative la nostra città dove
C'è sempre stata sono sempre state delle
Affluenza al voto andare alle urne sull'addirittura stratosferica media negli anni storicamente proprio
Quest'anno si è andati a malapena insomma ci riconosce raggiunge neanche il sessanta per cento se ben ricordo bene dei votanti e quindi
Il calo è stato indicato è stato notevole
Forse poi magari Emma Bonino mentre non sarà forse dello stesso avviso ma
Secondo me
Può essere anche che in passato si sia un po'abusato dello strumento referendario nel senso che magari sono stati proposti dei cittadini
Dei quesiti troppo tecnici Voltaire incomprensibili o comunque che non avevano un grosso impatto
Nei confronti dell'opinione pubblica
Io nei giorni scorsi ho fatto multicolor tester mi trovavo
Bar cominciato
Così a chiedere un po'alla alla gente
Di qua del referendum del passato avesse memoria così tutti ricordava base più o meno tutti ricorda un referendum storici appunto sul divorzio sull'aborto
E per il resto facciamo molta fatica ricordando e con precisione altri quesiti secondo il referendum sulla caccia presa un referendum crescente
Ha fatto
Ha lasciato il segno però per esempio in molti si erano dimenticati e lo hanno riscoperto magari in questi giorni sul giudice nel giornalismo guardando la televisione
Da uno e il servizio pubblico ma altre reti che nel mille novecentottantasette in un anno dopo Chernobyl sita in nero tre referendum che avevano a che fare con il nucleare
E in quell'occasione di tre referendum sul nucleare ebbero il quorum del cinquanta per cento più uno decisa nettamente
I siti insano con una larghissima maggioranza ed allora in poi il
L'Italia sostanzialmente abbandono un'opzione nucleare cominciano ad essere smantellate le centrali nucleari nell'epoca del concorrente
Caorso Trino Vercellese eccetera
Di fatto le politica nucleare vende abbandonata salvo poi essere ripresa nel due mila otto quindi nuovo referendum eccetera
Per uno di quei corsi e ricorsi che ogni tanto la storia la cronaca ci offre il proprio il il referendum sul nucleare previsto domenica e lunedì prossimi secondo gli analisti dovrebbe costituire un po'l'effetto traino per far tornare la gente le urna
è un argomento sicuramente molto sentito
Sull'onda non soltanto in un'ottica magari anche razionale di quello che è successo in Giappone Fukushima
Dico razionale perché a parte le emotività per quello che è successa una cosa che più impressionato scusa ma il fatto che
Il Giappone che
Il Paese tecnologicamente più avanzato del mondo non sia stato capace di gestire
Una simile evenienza e quindi immaginarsi negli altri Paesi
Quindi sicuramente questo referendum in grado di di attirare molta gente così come anche gli altri che vengono proposte che sicuramente non vanno sottovalutate i due referendum sulla privatizzazione dell'acqua il quarto che è quello sul legittimo impedimento
Lo scenario rispetto il precedente referendum come dicevo mutato
Gli analisti sondaggisti dicono che ci sono buone possibilità che questa volta
Il il quorum venga raggiunto questo precettato una grossa mobilitazione parte anche di comitati promotori partiti dell'opposizione che
Intravvedono la possibilità di bissare successo delle ultime iniziative quindi
Di dando una lettura del voto anche in chiave antigovernativa antiberlusconiana c'è stato un narra un fiorire di iniziative su internet qualcuno avrà visto sul web soli iniziative degli sconti a referendari e cose di questo tipo quindi
In poche parole sfaccettata veramente una una una mobilitazione come da tempo non si vedeva e quindi a dispetto del fatto che il servizio pubblico al quale facevo riferimento prima veramente adatto una pessima prova di sé parlando poco o nulla saremmo al punto che per tre volte negli ultimi giorni
Sul TG uno sul TG due parlando annunciando il referendum sono state sbagliata clamorosamente le date
De Santis svolgimento quindi una cosa veramente al di là del Veneto e del male quindi la prima domanda che vorrei rivolgere al professor gli arazzi
Introducendo quindi serie dell'intervento in queste Cioce condivide questa previsione abbastanza ottimistiche sull'esito
Della consultazione se quindi un ritorno al quorum e se pensa che questa sia possa essere veramente l'occasione per una rilancio per una l'apertura di una nuova stagione dell'iride lo strumento referendario
Non sono sondaggi
Qui con
Costare
Grato a questa domanda
Anch'io ho letto
Questi sondaggi
Questa volta
Possa raggiungere
Può avere ragione del fatto che si è creato intorno a referendum anche per il
Collegamento realtà mancato
No con le a politiche con le lezioni statine perché le dirà ricorderete il referendario a quello che si facesse concreto election day anche per risparmiare tra l'altro ho letto questo giorno
Per giorni ci fa attorno ai trecento milioni produzione di queste referendum in data separata aspetta amministrative
Però ecco quello che è successo soltanto una quindicina di giorni fa ha avuto nei con impatto così importante sull'opinione pubblica mi pare che l'onda il trascinamento di quell'evento possa effettivamente servire apportare
Almeno il cinquanta per cento più uno degli i cittadini al al ASG però ripeto è soltanto
Una previsione a previsione speranza non saprei dire di più
Secondo me
Una possibile ex dove si fanno a una previsione ne parlavo anche tempo fa con qualche collega
Facile previsione
Credo che paradossalmente proprio perché
Già le amministrative
E anche il referendum è stato fortemente politicizzato da una certa parte politica cioè sullo dal centrodestra che l'ha presentato giallista attive
Il referendum stesso comune fra indosso la persona sappiamo quale persona forse
Sarebbe stato più cauto da parte dei proponenti in questi ultimi dieci quindici giorni
Accentuare invece la dimensione di di poli si dice di questione cioè far capire alla gente che era in questione scusate il bisticcio una una più questioni più che un referendum sulla persona perché questo potrebbe forse in qualche misura invece
Mobilitare una parte in senso negativo anzi smobilitare una parte di elettorato che percependo
Appunto l'eventualità che si voglia ancora una volta andare a una
A una specie di appunto di sondaggio di referendum sulla persona chiamiamola
Nome e cognome Berlusconi possa essere imminente possa essere al punto incoraggiata come voleva fare
La volta
Ma Bettino Craxi ad andare al mare ma ripeto non lo so
Piuttosto rispetto all'altra questione può essere questa l'occasione di un rilancio anche qui e difficile dare dare una risposta bisognerebbe
Soffermassimo Carisio qualche minuto vorrei farlo sulle sul significato che ha lo strumento referendario nel nel nella democrazia no
Né perché se si indaga su quel significato si può poi capire le ragioni già di una crisi ed è capire anche se quale possono essere eventualmente le strade per uscire da questa
Secondo me uno dei grossi problemi del per capire bene il nesso tra democrazia referendum sta nella difficoltà che si incontra proprio stessa capire cosa sia da locazione è una cosa molto semplice implicitamente da capire no
Per secoli a cui siamo una sala consigliare se guardiamo a quella che ha la vocazione primaria semplici se leggiamo dei deputati deputati dei rappresentanti cantante leggono una Giunta comunale si fanno decisioni e così via
Però il problema da democrazia come ben scoprì carenza in tanti anni fa sta nel fatto che c'è questa benedetta parola democrazia poter del popolo
In questa parola stanno una serie di problemi perché rispetto a questa
Ha significato di questa parola democrazia come
Governo del popolo o decisioni presi per il popolo consumo si può in molti modi declinare costituzione
Attorno a questo concetto sia dipanata una una una una controversia una diatriba tra due diverse diciamo
L'orientamento e che hanno avuto quasi il carattere del pregiudizio lo metto proprio così da un lato c'è stato
Una tendenza che potrebbe condurre a un pregiudizio conservatore
Che attentato di revocare in dubbio il nesso forte tra volontà popolare che azione politica
Insomma
Già secondo alcuni costituenti americani quelle gite bellissimo libro fare dalle spetta sì federalista che come sapete
Qua ci si presenta americano apparentemente conserva sulla sua scrivania accanto forse alla Bibbia non lo so ma insomma
C'è uno di questi grandi autori del Teresa americano Madison che presentava una pressione della moka zia
In quei chiaramente Madison diceva adesso alla votazione posso più di un grande male se viene
Se finisce
Per essere un'espressione di fazioni una contrapposta all'altra perché impedisce il perseguimento di un qualche bene comune e come se uscirà questo paradosso me
Il paradosso da questo paradosso Sieci secondo questa
C'è un pregiudizio tra virgolette conservatore se noi
In qualche misura
Poniamo dei pesi e contrappesi dei pesi all'azione libera della volontà popolare che stia può andare nella direzione del frazioni ISMU dal fazioni per così dire
Da qui il forte richiamo questa elezione fa al ruolo delitti politiche della delle puntamento politico al ruolo del gioco della politica ha fatto insomma nelle nella stanza dei bottoni per dire come si diceva tanti anni fa
Questo è un po'un pregiudizio non vuol dire vuol dire cioè in altre parole considerare il popolo volontà popolare come e non capace dell'espressione genuina di un bene pubblico o comunque come in qualche misura testamenti pericolosa rispetta l'espressione del bene pubblico
Perché potrebbe prenda la direzione ripeto di una
D uno D uno frantumarsi migliaia di interessi di frazione che non renderebbero possibile perseguimento di questo ipotetico bene pubblico comunque cosa sia
Questo bene pubblico
Dall'altro lato c'è stato contrapposto a questo un pregiudizio chiamiamolo dell'evoluzione Arioti al democratico sommare e sovrapporre emozionare un po'troppo forte
Che insomma una matrice chiaramente Russo Jana contrapposta a quella allettati federalista americani
E cioè la matrice italiana sta nel dire che invece proprio la democrazia questa cosa qua la volontà l'espressione di retta Berta quanto più priva di di vincoli lacci e lacciuoli
Della della volontà popolare
è difficile provare a a formulare una sintesi suddivisione Morgillo diciamo sono state sempre contrapposte
E la ragione per cui sono contrapposte perché
Se anche noi
Prendessimo per buona la visione diciamo chiamiamola più chiamato guscio Jana o se volete di democrazia democratico chi ci crede fino in fondo Grazia
Ci troviamo sempre di fronte un problema ed è il problema del collegamento che noi possiamo istituire
Che secondo me resta sempre è questo il punto sul quale vorrei sottolineare la fissazione di portare una zona un collegamento che sta sempre
Molto indiretto comunque diretto il collegamento tra
Nel primo detto la volontà
Popolare ora uso un termine forse più può più tecnico la le preferenze degli elettori le preferenze sono per definizione molteplici
Collegamento come siamo stride tra le preferenze
Degli elettori
Da un lato e dall'altro lato le decisioni pubbliche per grazia sta insieme a un sistema molto interessante prima facevo l'esempio del Consiglio qui comunali in cui appunto si prendono decisioni
In fondo quella gente non è forse tanto interessata a chi prenderà le decisioni
Spesso no è una vulgata si sente magari anche tra gli amici no ma che in più se ne importa destra sinistra importante facciamo le cose giuste prendono decisioni giuste fondo
La gente no l'uomo Dellas l'uomo alla donna la strada interessata al contenuto decisioni non tanto a chi ne possa prendere ma questo però capite pone il problema di come ne colleghiamo
Le preferenze che stanno nella testa di nostra vino cittadini e degli elettori con questo tipo di decisioni
E anche
A noi tutti questo collegamento è stato sempre meno Croazia palme un collegamento di tipo indiretto perché
Essenzialmente ha preso
Due canali proseguito due canali
Un canale sappiamo è quello che di gran lunga più importante il canale della rappresentanza
Come colleghiamo rosso preferenza l'azione politica lo lo quello colleghiamo come ha fatto recentemente nelle elezioni amministrative leggendo dei consiglieri comunali consigli provinciali
Dei Consigli regionali il Presidente della Giunta regionale e così via e poi non delegando attenzione
Qui recentemente giorni fa
Carlo Galli dall'articolo sul referendum parla di delega sono no la rappresentanza attenzione
Trenta Anzanello moderna dal D'Anna dall'elusione francesi in avanti da ed un balzo in avanti al famoso discorso del non varca Livorno in avanti è libera
Noi abbiamo eletto deputato o un Consigliere poi il deputato e consigliere non è che faccia quello che vuole ma so ma è prende delle decisioni che sono le tenente liberiste
Non è come nel deserto né nel nelle
Nell'assemblea di condominio attenzione in cui l'abbiamo detto vai là fai così quando noi votiamo qualcuno non abbiamo detto niente circa cosa verrà fatto da questo qualcuno
Questo è il primo tipo di collegamento e quindi dovete molto indiretto perché io ho in testa delle preferenze
è vero che magari confronto le mie preferenze con quello che ho sentito dire dal dal dal dal candidato in campagna elettorale però in realtà hanno un controllo quello che poi il tema dato farà dopo
Posso naturalmente poi sanzionare una votandolo più se non mi ha
Soddisfatto ma in realtà il collegamento è molto infetto
E naturalmente il venti fiscali il candidato che è diventato eletto in qualche misura tiene conto di queste preferenze sta attento a non diranno scontenta mi trovo per il personale non lo voterò di nuova andrà porselo prossima volta
Questo è un collegamento molto indiretto in collegamento forse
Un po'meno o meno indiretto
Ma che comunque presuppone pur sempre un filtro tra noi e decisioni che vanno prese
E quello che usano l'espressione lingua inglese molto in voga nelle Sociologia e chiamerei si chiama la Fois boy Singleton voce vuol dire protesta
Ecco la protesta un canale molto molto interessante di manifestazione di forniti di esplicitazione delle nostre
Preferenze che in qualche misura
Come dire quando è molto molto molto alto nel volume
Pone un po'il politico quasi con le spalle al muro o se preferite lo inchioda alla sedia lo scranno gli dice per soddisfare così perché stiamo protestando in piazza e così via
E sappiamo quanto questo e
Cruciale
Leggevo custodisce il giornale
Sembra poi della
Leader pronta la vicenda TAV in Val di Susa
Dove ormai si parla di qualche possibile intervento dei militari dell'esercito di questo che l'altro che
Vivo mai
Sembra esserci di un pugno di persone molto attive
Molto o anche
In qualche misura bisogna dirlo spesso violente perché attaccano aggrediscono le forze dell'ordine con con con con pietre oggetti eccetera
E quanto insieme portante in quel caso capite la presenza di una voi sulla protesta anche forse minoritarie non sappiamo molto bene ma così intensa
Per in più dare il politico non ci sono realtà in quel caso è una non decisione perché la situazione della decisione di veduta
Quindi come vedete la domanda è il referendum da certo un punto di vista
Rende forse più immediato più diretto
Il collegamento tra preferenze che
Decisioni beh fosse come dire di di dell'un dopo ma io ho l'impressione che anche qui bisogna essere molto cauti bisogna chiaramente riconoscenti anche il referendum
Resta un colloquio con un collegamento tra preferenze per le nostre posizioni e collisioni comunque molto indiretto
Intanto bisogna riflette sul tipo di strumento
Perché
Raramente anzi ma in realtà
Esiste le democrazie contemporanee esistono i servizi per dare degli strumenti di
Collegamento diretto tra
L'azione decidente il processo decisionale e
La deliberazione
Dei partecipanti
Il referendum non hanno mai questo collegamento diretto ne abbiamo giustamente tre tipologie di referendum il primo conosciuti beni Italia e quelle tipo abrogativo
Sappiamo che le messe in base al nostro con lo stesso costituzionale nel possiamo essere chiamati a
Cancellare abrogare delle norme
Già questo indi lo rende uno strumento abbastanza internet dirci se sia stata una decisione precisione c'è già stata
E anche sancita registrata
Negli atti nella Gazzetta Ufficiale o nelle leggi dello Stato tutto quel tu Tutu qualcuna possiamo fare al massimo a quello di andare a cancellare qualcosa ognuno ha fatto bene è importante
Ma è molto indiretto anche perché sappiamo che
Molto spesso il legislatore può intervenire che anche due mesi dopo tre mesi dopo introducendo una norma
Che basta direzione di quello che noi andavamo magari cancellato soltanto qualche mese prima
Un altro tipo di intervento molto importante che in Italia in realtà forse più a livello a livello locale esiste pro mente dell'iniziativa
Di Di Pietro agli amici radicali di Gorizia in quella direzione perché a livello comunale se esiste del referendum di tipo consulto attivo propositivo cioè quando noi
Quando il legislatore ammette che si chieda al pubblico alla all'opinione pubblica qual è l'opinione orientamento circa una decisione futura
In quel caso naturalmente l'intervento può essere più più più più più diretto nel può essere molto più appose più cogente rispetto al politico ma
Sia chiaro che una volta la decisione sta fuori precisione ancora da prendere
E infine poi viene una terza tipologia che ne abbiamo
Nel nostro ordinamento
E che conosciamo
Al in base alla procedura di ratifica delle delle riforme costituzionali che è il referendum con confermativo appunto delle
Riforme posizionarle ne abbiamo avute
Recentemente
Facilmente alcune
Ricordo quello del
Del sette ottobre due mila e uno perché fu negativo per loro proponente e Governo che era la modifica del Titolo quinto locuzione allora promosso dal Governo di centrodestra
E fu battuto
Dal referendum popolare
E dove tra l'altro lì non esiste il quorum perché appunto un carattere confermativo che e poi quello del venticinque sei giugno due mila sei invece
Modificava confermava la modifica della seconda parte della costruzione che invece era stato
A seguito promosso a seguito della riforma del centrosinistra che per quella che in realtà
A fino a qui modificato in senso quasi federale nostro il nostro settore
Ma come vedete in questo caso intervento diciamo della della vox populi molto molto molto passivo perché in realtà ci sia stato un processo di riforma è stata introdotta una una una riforma
Costituzionale e si chiede semplicemente
Il
Al
Al
Al popolo di confermare o eventualmente come avvenne nel due mila uno di di non confermare quindi far decadere perché naturalmente
Sia chiaro questo secondo la sostituzione la confermo attraverso lo strumento referendario è decisivo
Vincolante per poi la per poi l'approvazione la Lentate in vigore della riforma stessa
Beh se se questo è un quadro quindi assoluta rimedio rapidamente leggere per preoccupati per quanto ci biocelle sentirlo duramente spesso tensostrutture dorate sentire Emma Bonino su questi temi
Se questo è il quadro non stupisce no del fatto che un certo punto in qualche misura
Lo strumento referendario entri un po'in crisi naturalmente c'è stata
Una ondata entusiastica in Italia io due anni fa ho avuto il privilegio grazie ancora una volta Pietro di incontrare Marco Pannella l'ingresso incontrando Emma Bonino
Completa un altro pezzo di storia del Partito Radicale conosce in un altro leader storico tra il radicale
Che dicevo a macro sta parlando Marco Pannella davvero
Intuizione che hanno costruito un gruppo di giovani all'epoca negli anni Settanta di
Andare a spuntare una carta che la Costituzione metteva lì a disposizione e che nessuno abbia avuto in mente di sfruttare fino a quel momento lì
Perché c'era stata la questione del referendum
Meglio l'iniziativa che fu originariamente del del del della destra cattolica depurazione della legge fortuna Basile rivolgendoci ma
E in fatto in chiave
Di posizione politica è davvero movimento radicale no che che essi si mobile su queste c'è
Adesso non sto a sciorinare dei dati insomma
Tecnicamente la partecipazione parte questa caduta degli anni Novanta prima citava me citata su quel referendum fosse non particolarmente interessanti dal punto di vista del sentire popolare quello sull'ICI fino alla caccia
L'accesso del cacciatore a fondi privati questi del tre giugno del novanta che
La prima diciamo mancato quorum però c'è
Inizialmente un grandissimo entusiasmante
Perché cade il suo entusiasmo
Ma insomma alcune delle cose che sono dette prima sono sono condivisibili
C'è in generale secondo me in Italia
Una crisi
Di quel circuito che molto
Approssimativamente cercavo di stizziti di scrivere prima circuito in cui c'è da un lato la cittadinanza
Che le preferenze dall'altro decisione mezzo qualcosa
La rappresentanza il voto referendum questo è entrato evidentemente in crisi i cittadini
Credo non sempre meno alla capacità della politica di affrontare direttamente le le prove le le questioni che sono
Oggetto dell'ordine loro preferenze forse questo aspramente indebolito
Un'altra ragione molti proprie qui vorrei proprio su questo stuzzicadenti Emma Bonino super ne pensa cifre in realtà non lo scritto gli appunti dopo ci riflettevo in macchina venendo su
E che Parolo se c'è un paradosso i radicali negli anni settanta tensioni radicali nascono come un partito per la stessa mappa Meridiana
Anti origine non lo sono contro il regime partitocratico e questa battaglia importantissima Pannella la la la
Villa diffonderà la gara continuamente no la l'espressione rigido immane che espressioni e che i radicali usano per prima negli anni Cinquanta che un convegno edizioni formale nel cinquantanove cinquantotto in cui i radicali
Parlano del regime di noi verso il regime bravo il cinquantanove se no
No ma neanche io meglio non erano neanche in atto io ma
Attacca
Però paradossalmente i radicali si avvantaggiano dalla presenza del regime partitocratico perché
Perché i canali di irrigazione che sono presenti nel settanta ottanta Sonica ad una valutazione del regime partitocratico sono i partiti sono i partiti che mobilitano lettorato in queste percentuali non si spiegano guardate
Ottantasette ottantuno ottantadue settantanove settantasette poi ancora negli anni novantatré proprio al alla soglia della fine della Prima Repubblica settantasei senza già ottanta per cento
Non si spiega anche se percentuale della tesi nuovi scontri o altri Paesi del mondo se non con
La presenza del dei partiti regime partitocratico che mobilita lettorati attenzione
Oggi siamo abituati a sentire i partiti ma insomma lasciamo le coscienze libere negli anni Settanta e lo ricordo come ragazzetto non votava ancora per il referendum
Lo seguivo un po'
Non era così perché il partito diceva vota questo no c'era porrà manifesto elettorale i partiti con le tra referendari in cui il partito x y z l'abbia la il piccino Democrazia Cristiana il PSI
Ti mettevano in sede referente ci dicevano di votare c'erano Formentone che controllassero insomma l'indicazione di potrà esplicita votato si vota no vota così
Quindi qual è il paradosso i radicali un certo punto hanno successo nei loro battaglie perlomeno nella proposizione di questo strumento perché sfruttano indirettamente la presenza di un canale in una situazione che non contano direttamente ma contro le grandi parti di massa che mobilitò il volto
è interessante quando questa poi pubblicazione del voto a un certo punto sfugge
A regime partitocratico se possibile soprattutto quel referendum Segni del novantatré quando entra in gioco quando in realtà l'abitazione c'è che fosse facilitata proprio dalla dalla dal dal dal canale partitico a
Con gran pena di Bettino Craxi sfugge al controllo partitocratico perché gli elettori non vanno al mare vanno a votare ma non per una certezza
E
Allora ecco perché entra in crisi paradossalmente oggi in Trentino ISEE mi avvio rapidamente le conclusioni c'è spazio sicuramente Emma Bonino
E entra in crisi perché dal vorrà dei dati che sono veramente interessante se voi guardate no la parte
Novantatré
Già successivamente due anni dopo e corbellerie prendono matematicamente nel il freno nel novantatré sono molto ampie
Ne leggo perché non pensiate che ci fosse un'altra questione segni dentro cioè del voto perché c'era dentro le competenze della MSN una un referendum sul CD stupisce sugli stupefacenti e sostanze psicotrope iscrizioni tenute parti insomma
L'elezione si affermò che era poi quello in realtà la riforma segno andava a modificare alcune questioni insensato pubblica
L'abolizione del Ministero e la cultura che quando rimesso capirete hanno smesso dopo tra il Ministero dello spettacolo eccetera e c'era quindi molto varia la cosa
E lui e la media ma insomma intorno al settantasette settantasei stanza del per cento già dopo le domande novantacinque quando il canale mai partiti se allentato veramente
Sì sì c'è una vale la pena secca nel referendum del novantacinque gli anni dopo del venti per cento
Quest'ultimo è stato citato che raggiungono adesso il quorum dopodiché il quorum non si raggiungerà mai più
Mi sembra evidente come quel punto si un momento diciamo di
Di rottura di fatturato certo punto è vero che il canale referendari viene utilizzato ma
Come dire destato tagliata l'erba sotto i piedi a al movimento referendario cioè il canale partitico di un politiche dubitava gli elettori
Quindi questo non è una possibile spiegazione
Come potere e qui concludo rinnovare gli interessi in quella direzione naturalmente non si può ritornare alla strutturazione dei partiti come era prima io non sono sicuramente nostalgico non sono per un ritorno al passato però
Rocco cosa forse si potrebbe fare
Sì forse quindi quella potrebbe essere di ridurne magari il numero
Ormai comunque
Questo forse in considerazione si dà perché i punti sono molto più selettivi
Certo ma qui bisognerebbe
Sentire la senatrice insomma perché sarebbe oggetto di riforma istituzionale la questione del quorum e decisivo
Perché se se se noi si riuscisse essersi se foste rappresentanti andassero a discutere la questione del coro unanime eventualmente
Ho ucciso diminuirlo dirittura volendo ancora questo limite
Rendere indirettamente saliente la questione uno dei referendum qui a livello
Livello comunale che propone
Trasparenza e partecipazione appunto quello dell'abolizione del correndo adesso non sono d'accordo che sia un settimo interessante questo qua anche se a livello locale perché naturalmente
Come dire politicizzare delle decisioni referendario rende cioè spinge anche quelli che volevano andarsene al mare a dire ma come faccio da me al mare se invece questo qui poi sarà la decisione
Questa è una se non era così potrebbe sicuramente
Si potrà sicuramente l'altra cosa e qui concludo anche qui però diamo una senatrice quindi tredici le scelte
Vedere se non si può andare
In una direzione di ampliare un po'la lettera costituzionale
Accanto a questo
Preferendo
Successo tanto abrogativo immaginare come le altre funzioni
Qualche altra
Modalità quello consultivo propositivo cioè per rendere più più più più cogente lo strumento rispetto alla alla rappresentanza voi stessi ma mi fermerei qua
Sindaco
Allora Gorizia
Calcoli
Non
Già
Signor relatore
Innanzitutto c'è da dire nove
Hanno avuto una vicenda una storia abbastanza travagliata sono stati cioè prima bocciati poi riammessi dal tribunale insomma una storia abbastanza
Proprio
E in secondo luogo c'è il fatto che a differenza come dicevo da quanto avverrà a Milano dove anche si voterà
Se non vado errato cinque
Così comunali
La polizia si potrà portare innanzitutto solamente in una giornata ma non solo addirittura con un orario ridotto validi grazie dalle otto del mattino alle otto di sera quindi perdendo quelle due ore serale dalle dieci dalle otto alle dieci categorie soprattutto se fa caso nel parlare molta gente tornando toglieva a votare
Oltre a questo si verificheranno delle situazioni abbastanza innanzi contabili non si vota si consolida attualmente
Oltre a queste si verificheranno delle situazioni abbastanza paradossale soprattutto per
L'opinione pubblica nel senso che
Da gente che andrà per esempio a votare
Il referendum abrogativi nazionali non sottratte allo stesso senso per quelli comunali dovrà andare da un'altra parte però altro scrutatore
E questo emendamento in generale della confusione oltre e sicuramente anche
Dei costi
Duplicati insomma quella cosa che veramente risultare incomprensibile
E dietro questo nuovo scenario in questo quadro la vostra sembra quasi una missione impossibile però se poi magari ce l'ha fatta sarà un successo strepitoso giudici
Beh io dico senz'altro che
La missione
Difficile
E come premessa
Per rispondere a questa sua sollecitazione io chi ti chiedono aiuto di farmi stare nei otto dieci minuti
Perché il dato che
L'interesse mio personale su quelle son presenti quello di aver sentito la
Insomma la presentazione qualunque contesto che ha illustrato il professor Grasso il suo intervento di Emma che alle diciassette e cinquanta deve scappare a prendere l'aereo ci può essere spazio per l'intervento di M. anche magari per uno scambio con con le persone che che sono venute qui a a incontrare e dialogare con lei
E quindi mentre
Mentre sentivo il la premessa che hai fatto tu il ragionamento del professor Grassi
Mi è venuta
Mi si è fatto un un quadro per il quale mi sembra che la vicenda nazionale
Sia in qualche modo sovrapponibile a quella comunale perché
Il
Referendum nazionale
Non credo che abbia mi sembra che tu hai usato la parola io non mi è che non mi riconosco e credo non solo per per motivi di appartenenza l'ANICA al concetto che i referendum sono stati abusati
Io credo che siano stati violentati
Sono convinto che sono stati
E dal regime partitocratico
Quando sono passati sono stati letteralmente violentati
E se è vero come è vero che a livello nazionale ci sono voluti vent'anni per poter avere i primi a referendum
è anche vero che a Gorizia in questa città
Quelli che si terranno solo il dodici solo dalle otto alle otto in seggi non necessariamente coincidenti
Sono comunque i primi a referendum consultivi che si terranno in questa città e non è che non ci siano stati tentativi
Per attenere referendum consultivi quindi io vedo che
Questa ossessione o comunque questa
Linea
Di ragionamento politico che c'è all'interno dei radicali ma non da ora
Dagli anni Cinquanta di lotta al regime partitocratico e un
Una realtà che esiste a livello nazionale e che esiste anche a livello comunale
Io vorrei prendere
è stato fatto è stato fatto riferimento al referendum del divorzio come uno di quelli che oggi tutti si ricordano quello sull'aborto è senz'altro vero
Ma sono quelli sono quei referendum che se e quando è stato tentato darà
Dalle forze dal diciamo dato certi soggetti che io riconduco al regime partitocratico hanno tentato di modificare
Questa volontà che è stata espressa in modo chiaro e netto con il referendum
Hanno capito anche in ragione dell'informazione che c'è stata che
Non non sarebbe andata a buon fine
Ma per per per spiegarmi con un esempio rispetto al fatto che i referendum non sono abusati ma la disaffezione avviene eventualmente perché
Il cittadino si vede restituito in alcuni casi invece la violenza su quel quesito prendo il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti
E lo prendo perché si collega anche dal mio punto di vista
A questa Ra questo referente per cui la politica
Fa tutta sono tutti ladri
Fa tutto schifo i partiti sono da allontanare
E io credo che
La politica hanno ovviamente non fa tutta schifo i partiti non sono tutti da allontanare
Ma il referendum che c'è stato sul finanziamento pubblico dei partiti
Era la risposta dei cittadini al sistema che diceva noi
I soldi
Nostri per
Pagati le vostre
Consulenze i vostri affari i vostri interessi partitocratiche cd partitocrazia non vogliamo dare
Questo referendum dopo due anni è stato stravolto e spero di non sbagliare nel dire che il promotore
Della legge che ha modificato la legge che aboliva il finanziamento pubblico dei partiti
E che avrebbe imposto a tutti i partiti dividere
Della liberalità dei propri iscritti dei propri soci come fa il Partito Radicale da sempre
La
La la la proposta di modifica è stata proposta da
Un
Parlamentare della lega nord cioè del partito anti regime per eccellenza
Tutto questo non credo che
Passi nell'informazione non credo che ci sia una consapevolezza collettiva che
Il
Referendum sul finanziamento pubblico dei partiti è stato vinto
Sarebbe stato un referendum
Dai Coimbra effettiva rivoluzionari non ci sono stati
Perché
Il regime se le ri Richie ciabatte si sono riportati i soldi in tasca il problema dell'informazione e uno dei pilastri
Del problema relativo e referendum relativo alla tenuta della democrazia nel nostro Paese in generale
Perché se
Il si raggiunge l'ottanta per cento per me sono sicuramente vere tante concause che portano una disaffezione o comunque al raggiungimento di un quorum
Insufficiente uno dei problemi che io vedo forse perché vivo all'interno del del clan radicale perché dico attaccato alla radio
E che l'informazione cioè lo strumento che permette alla gente di Asti avere una consapevolezza di quello che si di quello che il fatto e poi poter decidere non esiste non esiste a livello nazionale oggi
Sui referendum nazionali non è esistito a Gorizia sui referendum comunali non c'è stato un dibattito pubblico
Sui primi referendum consultivi comunali promosso dall'Amministrazione
Credo che questo
Possa incidere
Nel nella percentuale se dopo ci si rifà un numero la percentuale se domenica andassero
A votare andasse a votare il venti per cento quando invece c'è bisogno del cinquanta per cento più uno in una sola giornata dalle otto alle OP seggi non coincidenti se si arriva al venti per cento
Io forse per dare un senso
Anche personale a tutto il tempo che ho dedicato all'energia anche alla condivisione che è stata fatte a risultati positivi che sono stati fatti di aggregazione con
Altre forze e altre realtà della città
Che in un modo o nell'altro oggi si trovano a sostenere
Questo referendum
Lo riterrò comunque un successo
Ritengo che se non si raggiunge il quorum
Chi chi ci perde e la tenuta democratica della collettività
Perché non non vanno a votare per per me o per i filmini verdi o per i sostenitori
è un momento in cui la città e chiamata a esprimersi a partecipare a recuperare quel rapporto con le istituzioni che estremamente lasciato
E il danno più grosso lo subirebbero ancora una volta le istituzioni in questo caso specifico il Comune
Rapidissimamente ora minimi iniziasse
Illustrare quali sono i tre quesiti il primo esattamente quello che diceva il professor Grasso cioè noi chiediamo con questi
Uno di questi quesiti l'eliminazione del quorum per la validità del referendum e ripeto stiamo parlando di referendum consultivi cioè la gente alla gente si chiede cosa ne pensi di di di questo problema dopodiché
Il luogo deputato è sempre l'istituzione sempre il Consiglio aver paura del dimostrato di avere paura
Del parere di conoscere cosa di di di permette la gente di esprimersi e un gesto secondo me suicida da parte
Del
Delle istituzioni primo quesito quindi eliminare il quorum per
I cosicché
Chi decide di fare altro in quella giornata
Fra l'altro
Ma chi decide oggi nonostante tutto nonostante i partiti la partitocrazia il regime Berlusconi tutto quanto dice ancora di impiegare il proprio tempo per esercitare questo diritto che c'è stato consegnato
Da
Insomma tanta gente che ha lottato per garantire questi strumenti
Può essere realmente efficace anche se vanno a votare il venti e quindici il il trenta per cento quindi non più legato alla percentuale ma ma negarla ha effettivamente alla alla partecipazione
Un altro quesito e
Lì messi si chiede volete che in questa città in questo Consiglio comunale sia possibile a dei cittadini presentare al Consiglio comunale senza necessariamente entrare nei meccanismi
Del del della politico politiciens presentare una delibera di iniziativa popolare cioè dei cittadini se voi io no
Comunque se passasse questo questo quesito referendario e il Consiglio lo ammettesse il Consiglio può l'approvasse
Potrebbero ritrovarsi costruire un testo di una delibera su un tema che sta alloro particolarmente a cuore che sta particolarmente a cuore quindi alla vita della loro collettività raccogliere delle firme autenticate e portarlo nel luogo deputato per una discussione
Quindi mi sembra un quesito che si inquadra sempre nel sostegno alla democrazia e al coinvolgimento nella vita democratica l'ultimo
Che è quello che mi è stato spunzoni mi veniva detto ma sai queste cose non interessano il Comitato dei garanti troppo tecnico ecco io
Per me il quesito se dovessi del quesito più importante per me
Di questi tre quesiti e consultivi comunali e quello del Comitato dei garanti
Nella storia di di di questa città non si è tenuto mai
Un referendum consultivo perché il Comitato dei garanti che questa creatura
Della
Del capo del dell'Amministrazione
Ovvero tre persone riconducibili tutte e tre
Da Regolamento da Statuto alla maggioranza tre persone riconducibile la maggioranza possono decidere se il quesito che si presenta
E o non è ammissibile
Le regole del Comune dicono quali sono i temi su cui si può non si può presentare un quesito sono sempre stati bocciati tutti
Questa volta i radicali e i Verdi del giorno hanno deciso di ricorrere contro quella che noi ritragga ride ritenevamo una cosa illegittima e ingiusta
Abbiamo avuto ragione un giudice Ascheri ha scomunicato con una sentenza al Comune ci ricordate che avete fatto una cosa illegittima che viola i diritti costituzionali di queste persone una cosa enorme
Che avrebbe dovuto avere anche da parte di formazione secondo me
Restituire i cittadini un dato di fatto eclatante dal punto di vista la democrazia
Quindi
Confrontandosi con questa realtà la proposta che noi facciamo è quello di semplicemente non
Con sono un gesto contro ma una proposta alternativa
Ovvero modificare la composizione di questo Comitato dei garanti non più di tre persone riconducibili alla maggioranza di destra o di sinistra non importa ma un collegio arbitrale
Cioè io mi in carico di voler presentare un quesito nomino un garante della legittimità di questo quesito l'amministrazione che è comunque l'Amministrazione tutti i cittadini nomina il suo rappresentante
E poi di comune accordo
Ne nominiamo uno in questo caso specifico noi proponiamo il Difensore civico che
Dovrebbe essere il la la figura oggi a tutela dei diritti di tutti i cittadini
Ringrazio
Tutti voi e anch'io sono la fece sentire
Allora
Grazie
Se apparsa nei giorni scorsi puntualmente le risposte sul
Repubblica spero che il collega abbia riportato esattamente il suo pensiero
Il porto alcuni stralci pratica giornalista
La pongo la mozione
Sostanzialmente radicali ieri
Sempre
Fatto
Dai compagni
Dopo tale
Nell'aria nel corso degli ultimi quarant'anni questo coesione seguono lo stesso importo efficace
Le ma insomma
Domanda ma insomma non glielo rievocazione parlare risposta non
Siamo un organo applichiamo
Fisico
Sarà ma non si deve giro una volta per farlo ma
Una campagna
Sarà
Domando guardi perché il calendario l'acqua sono lì che secondo la motivazione debbano predisposta purtroppo finora questa volta tarallucci e vino faranno se ricordo bene nucleare come al solito grandezze condanna
Grazie diciamo ammazzo
Prego traspare concerto sentirsi sano pessimismo questa intervista
Ha cambiato opinione rispetto
Non l'intervista non so a chi l'abbiano fatta un
Comunico all'opposizione
Appunto anche perché nesso con tutto il rispetto poi con quando uno fa un'intervista e poi chiede di rileggere l'intervista il giornalista si offende sempre moltissimo come se uno sono mettesse in discussione
La professionalità eccetera eccetera
E poi però si ritrova in una situazione in cui
Francamente io non mi riconosco in questa mia intervista ma insomma
Va bene
Non importa comunque intento grati di questa iniziativa e anche delle due interventi che mi hanno preceduto perché
è in un modo in un altro hanno dato un quadro di di riferimento che quindi mi esime diciamo da
Tutta una serie di riferimenti
Anche più puntuali eccetera però
Volevo per dividere le cose che voglio dire con voi su sostanzialmente in due grandi settori
L'attualità cioè quello che abbiamo davanti domenica lunedì anzi alcuni solo la domenica
E anche qualche riferimento diciamo di carattere più politico politico storico a partire dalla relazione che è stata fatta prima
La prima constatazione è questa la nostra Costituzione i padri costituenti discutono la Costituzione alla caduta di una dittatura
E quindi una delle preoccupazioni maggiori dei nostri padri c'erano anche delle madri e ma non importa costituenti era di trovare tutti quegli strumenti democratici e di limitazione del potere
Quindi in modo da non ritrovarsi sostanzialmente con
Un signore solidi infuori letto cose ben ricordate
Ma che poi si trovava ad operare in una tale fragilità di strumenti di controllo che di fatto ne ha in qualche modo
Usufruito eccessivamente insomma
Quindi nel pensare a quali erano gli strumenti di limitazione del controllo del potere perché è chiaro che la democrazia deve stabilire
I diritti e i limiti della maggioranza e la tutela delle minoranze perché normalmente la maggioranza si tutela da solo e di giacche cioè si tutela anche troppo insomma
Quindi la preoccupazione dei dei genitori costituenti era quella di stabilire rafforzare gli strumenti di garanzia e gli strumenti di limite del potere la Corte costituzionale tanto per dirne uno
E quindi ha preso degli schemi che erano già vigenti operanti in altri Paesi democratici Anna giunto uno secondo me con una intuizione geniale
Quella del referendum
Ponendo di fatto dando il cittadino almeno nelle intenzioni due schede di strumento diciamo di controllo e di indirizzo
La scheda elettorale vera e propria e la scheda referendaria avendo peraltro chiaramente e perché dico che l'intenzione era quella del limite del potere della maggioranza che mi aveva esagerato
E lo dico perché infatti la Costituzione parla solo di a
Di referendum abrogativa
E cioè dice bisogna dare ai cittadini la possibilità di abrogare leggi ovviamente approvate dalla a maggioranza ma che i cittadini intendano contestare in qualche
Quindi il referendum nasce in Italia con l'idea della
Limitazione del potere
E della maggioranza dopo l'altro esperienza piuttosto tragica
Questo strumento non è piaciuto sin dall'inizio ai partiti tant'è che dalla Costituzione siamo nel mille novecentoquarantotto a la legge applicativa
Del referendum e degli anni Settanta
Ed è una legge voluta fortissimamente dalla destra italiana perché nel frattempo il Parlamento aveva approvato la legge sul divorzio
E la destra italiana penso di voler appunto ribaltare una decisione parlamentare come era del tutto legittimo e come la Costituzione aveva previsto chiedendo l'opinione dei cittadini
Mancava la legge quindi nessuno sapeva e quindi venne fatta la legge istitutiva del referendum che prevede le cinquecento mila firme indiani nei tre mesi
E che si può votare in una domenica dal quindici aprile al quindici giugno c'è tutto tutte le procedure per fare questa per chiedere questo referente
E si arriva quindi alla referendum sul divorzio voluto dal Fanfani e con pancia dalla destra clericale del nostro Paese per abrogare la legge sul divorzio
Referendum che avviene respinta
Quindi la legge c'era ed ha continuato ad esistere
Questo per dire insomma come nasce questa ed è chiaro che sin dall'inizio almeno e nessuno dei dei partiti ha molto amato questo strumento
Anche perché questo strumento essendo abrogativo in questo senso storico a una più specifica Tucker una quasi nessun altro preferendo al mondo e cioè che
Per Costituzione l'esito del referendum eh vincolante
Ovvero il popolo è legislatore quando in maggioranza
E e appunto quindi è vincolanti quindi non è un sondaggio non è
Quello nazionale non è uno strumento di indirizzo non è ho un'opinione un pollo per intendersi
è un atto legislativo
Questo in teoria cosa succeda che appunto sul divorzio magliette ma gliene in corsa
I radicali una volte stipite alla legge si infilano e incominciano ma
Terzo cercare di usare lo strumento per i diritti civili quindi
Per abrogare la legge che penalizzava l'aborto l'aborto eccetera eccetera adesso la la la la faccio breve
è in realtà
A la diciamo l'opposizione della stragrande maggioranza dei partiti estate evidente da subito
E secondo me ci sono tre grandi strumenti che sono stati usati
Per limitare
O violentare o vanificare referente e per questa così importante andare a votare domenica e lunedì perché una rivitalizzazione di uno strumento che si è voluto distruggere
E siamo arrivati al limite del comma quindi speriamo di riuscire a fare il quorum perché altrimenti davvero
Siamo al alla fase definitiva
è sia usata dapprima la Corte costituzionale
La nostra Costituzione chiarisce perfetti si malamente che tutto si può sottoporre a referendum salvo i trattati internazionali
L'amnistia e le materie d'ordine fiscale senza volete voi pagare le tasse quello non si può fare
Giustamente
In realtà la giurisprudenza della Corte negli anni Settanta e Ottanta per non ammettere riferendomi se ne inventate di tutti i colori elette di tutte le tinte
La Costituzione però queste tre cose dice materia fiscale
Trattati internazionali
E amnistia
La Corte invece ne ha passati alcuni perché troppo complicati
Ne ha cassati altri perché troppo puntuali
Ne ha cassate alcuni per esempio il referendum e lo ha cassato nel settantanove hanno ammesso nell'ottantasei
Insomma siamo arrivati ad una situazione di imprevedibilità della giurisprudenza della Corte
Che ha portato un esempio
Membro della Corte Livio Paladin a dire
Che per quanto riguarda la giurisprudenza della Corte l'unica certezza è l'incertezza
Quindi il comitato promotore è in realtà raccoglie le firme eccetera eccetera eccetera con tutto quello che questo comporta
Per poi essersi sentito dire con una motivazione adesso professore concorderò no giurisprudenziale abbastanza bizzarro francamente
A volte appunto ve le ho dette alcune ma insomma
Riuscendo così a cassare né moltissimo ciò nonostante
Il referendum sul finanziamento pubblico è stato vinto
Ma è stata immediatamente tradito altrove altra strumento di violenti di violenza stazione diciamo dei referenti
Tant'è che noi adesso ne abbiamo uno di finanziamento pubblico che però pudicamente si chiama rimborso elettorale
Ricordo come ho detto prima che per nostra Costituzione l'esito del referendum è
Vincolante
E e i cittadini quando si esprimono nelle maggioranze previste sono dei legislatori non solo degli opinion leader sono ben definiti
Ma voi ricorderete che ne abbiamo vinto un altro straordinario alla fine di una campagna
Che è quello sulla responsabilità civile dei magistrati quello materia ancora oggi diciamo di grandissima attualità la grande campagna sulla giustizia giusta a partire dal caso Tortora
I cittadini capirono perfettamente che come qualunque altro professionista che sbagli
Essi verificandolo deve avere di tutta evidenza
Una responsabilità
Da cui invece ad oggi la categoria diciamo dei magistrati escluso
Cittadini si sono espressi col quorum del no tutto tranquillo il Parlamento che non gli è piaciuto ahimè fatto peraltro una controriforma peraltro da un
Carissimo amico e compagno insomma la legge Vassalli che di fatto a vanificato la decisione dei cittadini
Andiamo ancora avanti e c'è un'altra grande vittoria referendari che quella sul sistema elettorale
Il sistema elettorale i cittadini DAP del degli anni Novanta avevano capito perfettamente che per governare un Paese bastano due partiti eventualmente estreme
Uno governa uno sta all'opposizione controlla eventualmente
E quindi scelsero il sistema elettorale anglosassone
Con una maggioranza consistente
Il Parlamento partiti in Parlamento ha deciso che i cittadini
Ne non avevano votato bene non erano stati molto prudenti e
Fu guardata come sapete la famosa legge Mattarellum
Che è esattamente il contrario della volontà dei cittadini e che è passato un po'di anni in poi è diventato il porcellum insomma perché come diceva la mia mamma non c'è mai limite al peggio
Quindi la storia delle vittorie referendarie che che la si voglia ridurre abituarsi aborto è una storia invece di vittoria popolare in molte delle quali
Tradite dai partiti in Parlamento
Lo dico semplicemente per nella mia continuità espositiva per dirvi che che i cittadini si esprimano in modo vincolante ai partiti costituiti normalmente non piacciono
L'ultima l'ultima sei invenzione la più recente diciamo per cui
E il cittadino che va a votare in poi si si vede anche tradito non è che gli viene voglia
è molto stimolato andare anche lei le volte successiva insomma
Comunque negli ultimi anni invece è prevalsa l'attese dall'abbronzate lì
La tesi ed all'abbronzate dei come priorità di cittadinanza
A due elementi il primo la data del referendum viene ammessa l'ultima domenica possibile quindi normalmente a giugno
Badate che gli altri cioè divorzio fu il tredici maggio no per dire ma insomma
E normalmente non c'è mandano a votare a Ferragosto perché per legge non è possibile la legge dice che si vota una domenica tra il quindici aprile quindici giugno sicché
Governi di destra di sinistra non importa comunque adesso estiva referendum normalmente a metà giugno dico questo perché ha una rilevanza straordinaria sul quorum
Perché a metà giugno normalmente quattro milioni di famiglie
Così le scuole che hanno chiuso sono già normalmente in vacanza io sfido chiunque che è stata Regene
Con i bambini a chiudere baracca e burattini tornarsene a Roma per votare e ridondanze e poi non sta tragedia ma addirittura ha avuto l'ardire di andare a Rimini
Dubito che chiudo a casa per tornare a Roma e e votare e comunque non è incentivato voglio dire ecco poi certo ci stanno gli eroi ma insomma
Questa è diventata
Prima la data la seconda
Niente strumentalmente a quello dell'appello vero e proprio alla all'astensione
Io ricordo nel due mila e il nostro referendum del due mila peraltro toccano materie che sono tutt'oggi all'ordine del giorno
L'organizzazione del mercato del lavoro l'articolo diciotto la responsabilità civile dei magistrati insomma
Quello in quello fu Berlusconi che disse
Tutti i referendum sono materie giuste
Ma me ne occuperò io quando avrò vinto nel due mila uno quindi nel frattempo andate al mare
E fu una campagna molto martellante sia del Governo del di Berlusconi sia del Governo all'epoca francamente
Con delle punte rilievi di esasperazione ma comunque per far mancare il quorum ma fu una campagna specifica di appello all'astensione
L'ha imparata immediato
Immediato perché evidentemente la campagna l'astensione tra virgolette più facile che il no
Perché su un venticinque per cento di persone che fisiologicamente già non dal non vanno a votare o in Italia si vota tra settantacinque all'ottanta per cento più o meno quindici al venticinque per cento di persone che non vanno a votare
Quindi per far fallire il cuore un basta convincerne non il cinquanta per cento basta comincia da un altro venticinque per cento che aggiunto al primo fallisce il cuore
Questa lezione alla imparata perfetti sicuramente la Chiesa e il cardinale Ruini sul referendum sulla legge quaranta peraltro con uno slogan abbastanza improbabile lo slogan era sulla vita non si vota
Senza tener presente che il Parlamento aveva appena votato e quindi do un modo abbastanza peculiare di dire e su queste materie vota il parlamentare ma non vota il cittadino perché non
E ricordare perché vinse appunto l'astensione quindi la faccio breve ma potrei fare ci sono altri trucchi che sono stati straordinari per esempio
Nella riproposizione del referendum elettorale perché appunto poi c'è qualcuno che più cocciuto gli altri l'ultima volta il quorum mancato per duecento mila voti centonovantaquattro mila voti
Il ricordo perfettamente che una delle questioni che noi ponemmo proprio sullo quorum era alle liste elettorali
Perché le liste elettorali che non erano ripulite da decenni comprendevano ancora morti
Disco soprattutto degli italiani all'estero perché le
Che però contano per un quorum
Questione che si pone anche adesso non per via dei morti ma per via delle schede sbagliate e del
Sbagliate delle schede di chi ha votato sul
Ex quesito su cui arriverò
Non riuscimmo a far correggere le liste elettorali perdemmo il referendum per centonovanta mila voti
Negli anni successivi e ricordo e di aver fatto noto il giorno di fronte a Palazzo Chigi su una poltrona eccetera eccetera
Facendo l'esempio di
No niente e la l'anno dopo che sono state pulite le firme il quorum si è abbassata di trecentocinquanta mila voti
Solo se
Se mi tornano i conti insomma
Ovvero quindi solo a a aggiungo le bizzarria del cosiddetto servizio pubblico che
Risponde a input politici molto evidenti
E che quindi ha la mania di non fare campagne referendarie per esempio appena non tira l'aria non si adegua prima ancora che qualcuno glielo dica
E spero persino in questi giorni dove non è che apre lato gli ultimi conti del Centro d'ascolto dicono che tramite la RAI solo sette milioni di cittadini sono stati raggiunti una volta
Perché l'informazione viene data nelle ore più pensate e meno probabili sostanzialmente
In ogni caso i telegiornali che invece hanno un numero d'ascolto notevole hanno pensato bene prima il TG uno e poi TG due di sbagliare le date
Per cui l'informazione che è stata data è stata data su una data sbagliata non so se ad adiuvandum vogliamo anche mettere il filo spinato per strada se qualcuno si azzarda ad andare verso la
Però come vedete le hanno inventate tutte potrei sbizzarrire ulteriormente ma vi ho dato a grandi linee la diciamo poca
Simpatia chiamiamolo così che i padroni del vapore o comunque
E i partiti tradizionali hanno giusta rispetto a questo a questo strumento
Che quindi è stato vanificato comunque la voglia pensare dice perché erano troppi io vi dico per quel queste altre motivazioni ognuno ci rifletta ma rimane il fatto che oggi
Per non entro come come tattici accogliere cinquecento mila firme legali posto che non tutti siamo Formigoni
è e manco firmi doni è vi assicuro che insomma voi l'avete provato lo avete sperimentato e vi assicuro bisogna
Insomma
Se significa soldi significa informazione che non c'è eccetera eccetera
In ogni caso per questo è per questa situazione in cui uno strumento fondamentale non a caso ho voluto dei nostri costituenti per
Limitare il potere di una maggioranza ancorché eletta
Cosa che a questa maggioranza non entra in testa il senso del
Limitazioni tant'è che voi sentite Formigoni o quant'altri c'è ma io sono stato letto dall'ottanta per cento dei lombardi o di chicchessia quindi e come se
Per una certa cultura o incultura istituzionale
L'essere stati eletti con una maggioranza importanti
Mette a disposizione di chi è eletto anche principi che non sono disponibili per nessuno anch'essa è stato letto
Chiaro
Invece qui si scambia la forza hanno numerica diciamo col diritto che sono due cose
Diverse il diritto è quello che si esercita nel limite delle restrizioni previste dalla legge
E la maggioranza esercita appunto il diritto non la licenza
Per per per essere chiara ci sono diritti che sono indisponibili stabiliti dalla Costituzione
C'è anche una maggioranza del novanta per cento nel nostro Paese non può fare una legge in cui dice alle donne agli uomini sono disuguali di fronte alla legge
Perché il principio costituzionale è fissato dalla Costituzione la pratica natura cosa ma su quello ci arriviamo prossimo di vasta
Allora qui siamo
Quindi se qui siamo l'occasione che dieci viene proposta e non da noi ma
Gloria chi le ha fatte non è che adesso devono andar bene solo il referendum che
Propongono come dire la la la fatica radicale se altri l'hanno fatto fatto banale benissimo
Noto però che per avere questo Regolamento della RAI
Chi ha occupato la Commissione di vigilanza si chiama Marco Beltrandi
Il Regolamento poi c'è la RAI non lo applica e insomma l'illegalità imperversa perché qui non c'è più una legge che tende a sostanzialmente
Quindi noi siamo di fronte ad un'occasione importante
Secondo me innanzitutto
Per
Rivitalizzare lo strumento del referendum
Ma non importante perché è contro o Tizio Caio o Sempronio no è importante perché rivitalizzato
Uno strumento essenziale di partecipazione dei cittadini che era stato violentato confisca confisca quindi per me la cosa più importante e far passare questo messaggio i cittadini
Perché vadano a votare comunque si votino perché il per me è la prima esigenza è riconquistare questo strumento
Che potrà servire sempre tant'è che serve talmente che lo hanno voluto distruggere quindi
è la prova al contrario ma
Prima questione seconda questione per ragioni
Vengono anche la discussione nel merito temi importanti e l'accanimento per non andare a votare è stato incredibile perché sul nucleare a parte il fatto che
Come dicevo l'esito dei referendum in Italia dovrebbero essere vincolante quindi che io sappia i cittadini italiani e già si erano espressi una volta in modo chiarissimo nel mille novecentottantasei
Il Governo attuale non ha tenuto conto pensato come altri come vi ho detto prima di non tener conto di quel vincolo e a riaperto il programma nucleare
Su cui io o le mie opinioni penso che che
Non vale la pena investire trenta miliardi di fondi pubblici che non abbiamo per il quattro per cento di energia di consumo finale di energia ma insomma poi farà
E poi arriva evidentemente Fukushima che pone il problema è fa saltare tutte le illusioni della cosiddetta sicurezza nucleare
Ma non le fa saltare solo annoiare che siamo i motivi allora dicendo no per carità l'ha fatta saltare pure i tedeschi che sono strettissimi tipo obbligazioni che io sappia
E comunque razionalisti qui no perché governa da noi a un certo punto dice facciamo una moratoria del Piano nucleare perché se andiamo a votare adesso gli italiani sono troppo motivi poi finisce che si sbagliano nel voto
Arriva quindi il decreto di moratoria sostanzialmente la Corte di Cassazione dice guardate sì ma lo stesso a votare perché il Governo
Non è che dice no al nucleare il in un modo un po'farraginosa il Governo dice facciamo una moratoria
Non bastasse proprio per l'accanimento terapeutico il Governo presenta ricorso
Per farvela breve solo ieri o l'altro ieri abbiamo avuto la certezza che si va a votare a quattro giorni dal voto ma non perché la Cassazione si allenta
Ma perché il decreto è arrivato all'ultimo minuto e non non a caso convertito ancora di più all'ultimo minuto eccetera eccetera ma che succede nel frattempo
Succede che gli italiani all'estero che hanno diritto di voto e che partecipano quorum
Ma no quelli che votano tutti quelli che sono nelle liste sono circa tre milioni credo giubbini
Chi è andato a votare perché ai
Per posta per o al consolato perché ha già ricevuto la schiena ovviamente alla schiena ce l'aveva su un quesito vecchia
Così perfettamente
Quei nell'UE ha votato son quesito vecchio
Allora che facciamo a dire no lo dico perché siccome abbiamo già perso referendum per cento mila voti come dire
Centosessanta mila come gli ho detto prima per mancanza del quorum
Questa questione di come si calcolano
Le schede di chi ha votato perché c'è chi dice
è hanno votato su un quesito che non non esiste più quindi non hanno votato
E però rimane il fatto che se andiamo avanti così quorum non è più il cinquanta per cento matching quanta sette il cinquantotto per cento cioè non è solo una cosa difficile
Ne ed a Roma
Sicché ancora qui a quarantotto ore
Ancora stiamo a discutere non è sbagliato come il Governo intenda considerare le schede di qualche malcapitato che troppo essendo all'estero ha avuto addirittura l'ardire di votare e non si sa questi
Velleitari signori come li dobbiamo considera
Abbiamo poi
Un problema secondo me che bene ridiscutere sui ai servizi locali di rifiuti acqua e trasporti io ho più perplessità sull'altro referendum
Relativo all'acqua che dice che non si può remunerare il capitale privato perché io penso invece che avremmo bisogno di capitali privati pubblico non è più in grado di investire per
Di capitali pubblici per gli investimenti
Ed è chiaro che se tu vuoi capitali privati che puoi governare monitorare deve fare le convenzioni eccetera eccetera dichiaro capitale privato vuole essere molto va remunerata se non mio fratello non ci investe per essere chiari
Quindi su questo io ho più perplessità e infine c'è il legittimo impedimento su cui è già stato detto
E che dove io credo sia importante andare a votare
Per dire una cosa semplice
E ciò è che abbiamo bisogno dalla riforma della giustizia non abbiamo più bisonte legge a persona che peraltro sono state circa ventotto e quindi insomma ne abbiamo già viste di tutti i colori abbiamo bisogno bisogno da
Ma e chiudo
Perché son venuta a Gorizia
Salute alcuni timori e qui avete un'altra bizzarria in cui spero che i cittadini di Gorizia se per caso riesco a Mestre
Informativa reagiscano in qualche modo
Io ho avuto prima di l'incontro con voi l'incontro col signor Sindaco quale dopo avermi spiegato eccentrici al però mi ha detto e avendo io fatto notare il bando che veramente bizzarro che
Non so i milanesi votano su cinque referendum locali
Votano la domenica e lunedì Commenda referendum nazionali e votano anche negli stessi seggi
Qui voi avete creato una situazione completamente fuori dal normale in cui il referendum nazionali si votano due giorni quelle locali si votano otto ore e in più si votano i seggi diversi
Dico scusi ma
Per
Va cos'altro vi dovete inventare per non arrivare al quorum cioè manca il filo spinato per chi si azzarda uscire di casa perché se no ve ne sarete inventati davvero tutti
Essendo inteso peraltro che Milano ha un quorum del trenta per cento da voi qui avete un quorum per Regolamento del Comune del cinquanta per statuto scusate del cinquanta per cento
Quindi già qui
Un cittadino ha poteri o non potere a seconda di dove è nato e anzi a seconda di dove e dove risiede
E quindi si
è una situazione il Sindaco mi ha detto Amato arde che su una volontà di boicottare anzi prego eccetera
Però è il Ministero degli interni alla Prefettura che ci ha mandato a dire che noi potevamo solo farlo un giorno
E in posti diversi
Lo guardi
Sono piuttosto sorprese stupita ma comunque se ci fa avere questo pezzo di carta perché suppongo
Che distruzione del Ministero degli Interni dalla prefettura non si è arrivato per telefono ma si è arrivato con un pezzo di carta
Perché io ero andata per chiedergli una convocazione straordinaria della Giunta è una delibera di adeguamento ordinato diciamo al resto del Paese ecco Nova Marte al resto del Paese
No no non si può fare a parte che non c'ho la maggioranza però in più ciò questa carta del Ministro degli Interni
No a me spiace non averlo saputo prima perché è davvero uno poteva fare delle iniziative parlamentari a partire però da pezzi di carta di tutto e di tutta evidenza in ogni caso e chiudo
Io penso che di fronte a tutte queste fili spinati in cui davvero non so più cosa si debbano inventare
A giugno
In orari diversi in posti diversi non sa cosa cos'altro forse mi devono scrivere a casa acchito quel referendum muore non lo so non so cos'altro si debbano ammontare
Io
Veramente mi auguro che ci sia un certo tipo invece Dio reazione
Dei cittadini di di saturazione c'è veramente l'idea di dire basta non se ne può più non se ne può più e gli affetti un pò si è cominciato a dirlo anche con le ultime elezioni amministrative diciamo
Però
E veramente una reazione che dica guardate di questi strapotere di e di questi
Come dire utilizzo illegale di strumenti di vario tipo veramente non ne possiamo più e lo dico perché
Nuova era o non nuova era io ritengo
Che non è la questione secondo me di nuovi giochi di palazzo di tentare adesso dei Governi di decantazione di unità nazionale di non io non non ci credo a questi giochi di palazzo
Credo però è molto importante invece a ricominciare a risvegliare i cittadini all'opinione pubblica roccia partirei da un'operazione di cittadinanza innanzitutto e di
Riconquista della cittadinanza
E penso che referendum locali o quelli nazionali sono lo strumento di riconquista di risveglio della cittadinanza
Poi chi gioca nei prati fatte ma finora non è andata benissimo dovessi dire quindi se cominciamo dall'altra parte è meglio
Cosa mi chiedo
Mi chiedo da qui a domenica
Di fare un po'di passa parola è un po'di tam-tam un po'spero anche che
Domenica magari di lunga dico per dire
Insomma no di lunga sempre voglio dire ancora una volta potrebbe anche adeguarsi un attimo alla giornata la giornata di del democrazia che ci interessa diciamo così
Poi può far bello lunedì non importa ma comunque
Di di fare voi stessi un po'tutti quanti più di quanto
Abbiate già fatto perché la sfida è certamente notevole
E le le mine antipersona che sono state distribuite mi paiono all'interno del dell'invenzione guardate del follow fare cento raramente riuscire inventarsi
Che uno deve andare a votare in due posti diversi cioè non
Non c'ero mai arrivata fino lì a
A pensare una cosa di questo tipo la prossima volta sarà che il referendum uno si vota nella scuola non so che
Il referendum due si vota dall'altra parte della città
Il referendum tre estivo non lo so cosa si inventeranno ancora però può avergli dato qualche idea questa
Diciamo questa invenzione della Giunta della Giunta di coalizione e io spero che a partire
Da questo sabato e domenica ricominci una risalita di cittadinanza
Perché poi poi ognuno si esprime si esprimerà le elezioni come ritiene ma che deve risalire a ricominciare un dato di
Di cittadino
Io penso al di là di tutto quanto che più grande dramma diciamo di questi ultimi dieci o quindici anni e che senza accorgercene in qualche modo siamo passati
Da cittadini a popolo
Da popolo audience
E da audience a plebe
Tornare indietro sarà culturalmente piuttosto lungo piuttosto difficile ma io non credo che ci siano scorciatoia quindi buona militanza fino a domenica sera alle otto ma anche lunedì perché gli altri
Per carità
E per sapendo che appunto vi hanno reso la vita il più difficile possibile a livelli di invenzione mai raggiunti a memoria mia insomma su scala nazionale quindi è un bel testa
è un bel testo anche per voi e non ci deve prendiamo al contrario io credo che dobbiamo ricominciare possibile forse non siamo in una nuova fase
Ma che non la dobbiamo sprecare questa fase
Questa
Fardella dobbiamo utilizzare per ricostruire un senso civico dei cittadini grazie
Credo che non mi fai perdere l'aereo
Grazie
No
No
Beffa nella prossima ne faccia un impegno ancora alle nove stasera a Roma per carità di Dio grazie chiudiamo
Grazie
Norme raccomando