Walter Veltroni, Stefano Ceccanti e Salvatore Vassallo illustrano il Disegno di legge su "democrazia interna dei partiti e disciplina delle elezioni primarie"

Perfetto
Allora grazie a tutti di essere qui grazie a voi grazie anche a lei
Deputati e senatori che hanno sottoscritto il disegno di legge e che hanno deciso coloro che sono a Roma non sono ancora partiti di essere presenti noi oggi ve lo illustriamo
Le firme le troverete nel testo che vi verrà consegnato
Come vedrete si tratta di firme di persone che hanno anche avuto nel dibattito interno al Partito Democratico delle posizioni tra di loro diverse e questo mi fa molto piacere ci sono
Hanno sottoscritto questo testo deputati e senatori che ne hanno condiviso l'ispirazione e il contenuto e il testo che noi proponiamo che noi presentiamo è una proposta aperta anche a tutte le altre forze politiche
Visto che su questo tema è maturato nel corso di questi Nesi soprattutto una
Un'attenzione è una riflessione molto molto profonda
Allora io vi riassumo brevemente il senso il senso politico per me di questa scelta e poi Salvatore Vassallo e Stefano Ceccanti e che oltre a essere deputato e senatore sono due autorevolissimi costituzionalisti di
Forniranno il merito della della proposta io vorrei solo presentarla così
Viviamo un tempo di grande difficoltà della politica viviamo un momento nel quale i partiti mostrano
Mostra una certa appunto difficoltà a riuscire a stare in relazione con
Le ansie le speranze le attese bisogno di cambiamento e
Le trasformazioni di cui l'Italia ha bisogno
E al tempo stesso essere come sono stati dei momenti più alti della storia repubblicana anche un punto di riferimento in termini di valori intermedi visioni in termini di
Anche di valori morali ed etici
E io credo che questo disegno di legge vada esattamente nella direzione di rafforzare
La presenza di una politica moderna nella società del nuovo millennio
E cioè i partiti non possono più essere considerati delle strutture al riparo dalle tensioni e dai bisogni della società oggi lo dicono bene la relazione introduttiva le parole che abbiamo scelto
Quando nacque il sistema dei partiti in acque in una società civile debole
E dunque era persino naturale spiegabile anche per il fatto per tutto quello che era successo prima
Che si difendesse con grandissima attenzione la sovranità piena dei partiti anche sulla loro forme di organizzazione interna
Oggi i partiti agiscono in un sistema di Società Civile forte
E il dovere di trasparenza è un dovere sempre maggiore da parte dei partiti
E siccome non siamo più in un tempo di appartenenza politica ma siamo in un tempo di adesione politica
C'è bisogno che i partiti siano strutture aperti
Siano strutture capaci di parlare a quei cittadini che vogliono incontrare per un certo tratto di strada una forza politica condividerne l'ispirazione e il cammino
Che vogliono partecipare alle sue decisioni che vogliono ingaggia arsi in un impegno civile e politico anche non necessariamente facendola la scelta dell'adesione della militanza organica in un partito
Ed è per questo che siamo stati noi a introdurre la vita politica italiana cominciamo
Una discussione cominciò a Romano Prodi Arturo Parisi io stesso ed persone che sono qui pensando che proprio perché volevamo una politica più forte
Ma più forte perché più aperta
Avevamo bisogno di
Far sì che nella politica
Arrivassero energie forze nuove anche sulla base di motivazioni non totalizzante
Dunque l'idea che personalmente mi è sempre mosso è quella di chiama la politica come sapete però di chi pensa che la politica abbia la sua forza nella sua forza programmatiche ideale
E che la sua struttura debba e sulla struttura tanto aperta da poter riguardare anche chi
Magari fa più fatica a fare una scelta che sia una scelta organica
Per questo noi abbiamo introdotto le primarie che oggi sono un riferimento in tutto abbiamo introdotto in diciamo nei sistemi politici europei come sapete il Paese che ha inventato le elezioni primarie sono gli Stati Uniti
Però nel sistema politico europeo né i partiti di centrosinistra in Europa le prime esperienze le abbiamo fatte noi e oggi quasi tutti i partiti ore socialisti francesi ma non solo loro scelgono questa via
Perché si sente il bisogno finito un tempo della vita politica europea che insomma
Sostanzialmente è riconducibile alla conclusione del secolo passato
Di dare la dimensione di una politica
Che
Sbaglia chi pensa che più è aperto un partito più debole più ha chiuso un partito più piccole
E io ho paura quando
Esistono partiti deboli e pesanti e immagino partiti
Forti rilievi aperti
Cioè capaci di stare dentro la società molto più organizzate frammentata di quanto non fosse il tempo passato molto meno ideologica di quanto fosse il tempo passa
E dunque per questo capaci di esprimere un bisogno di partecipazioni di democrazia
Di cui la politica in questo momento un grande una grande necessità se si vuole evitare che i partiti vengano sequestrati
Dalle correnti dalle componenti dalle strutture che si organizzano verticalmente e che costringono i partiti a diventare federazioni
Di strutture organizzate e definite
I partiti devono essere dei luoghi in cui ciascun cittadino ci sta a partire dalla sua convinzione personale
In cui il dibattito ha mosso dalla libera ricerca di ciascuno
In cui c'è il dubbio più che l'appartenenza
Io ostinatamente continuo a immaginare che questa sia la grandezza della politica e tutti i modelli sostitutivi di questo si sono rivelati sbagliati anche quei modelli
Come posso dire
Ispirati all'idea che si potesse ripristinare la grandezza di un passato che non c'è più soggettivamente e non c'è più per ragioni oggettive
Dunque questa è una proposta è un disegno di legge per il rilancio della gara della forza dalla grandezza della politica
E l'idea che i partiti siano uno strumento fondamentale della vita democratica di un Paese a condizione che siano aperti e siano capaci di esprimere la ricchezza della società civile
Vi faccio un esempio
La vita di partite disciplinato l'articolo quarantanove della Costituzione
Ma noi non abbiamo per le ragioni storiche dicevo prima poi avuto nessuna forma legislativa attraverso la quale
Si garantisse ai cittadini il fatto che i partiti siano macchine democratiche
Nella selezione di se stessi e quando dico della Sezione se stessi dico della politica delle strutture degli uomini delle donne
Ci sono partiti che non fanno congressi da dieci anni la lega Nord non fa un congresso dal due mila e due
Il Popolo della Libertà fatti congresso costitutivo di cui ricordiamo le caratteristiche e se sì risali indietro i congressi dei partiti si fa grande fatica a trovare noi invece abbiamo una certa
Frequenza diciamo così ma questo lo considero una ricchezza con tutte le sue contraddizioni le sue difficoltà però una ricchezza
Ma un partito che non tiene da dieci anni un congresso
Da chi ha governato
Da gruppi dirigenti che si affermano per quali di
Attraverso quali strumenti
I partiti percepiscono dei soldi dei cittadini
Percepiscono i rimborsi elettorali una misura secondo me assolutamente elevata e non bisogna USA di ulteriori integrazioni
Vorranno i partiti rispondere ai cittadini che
Danno i soldi per i rimborsi elettorali anche garantendo la trasparenza la propria vita interna
La selezione delle candidature le discussioni congressuali
La garanzia che non ci siano persone inquinate
Sono elementi minimi
Di quella trasparenza della vita politica di quella trasparenza della vita dei partiti che oggi non c'è
Oggi c'è una situazione molto
Come posso dire molto morbosa ma non c'è quella nitida trasparenza dei partiti aperti e controllabili che nell'auspicio di questo disegno di legge
Allora
Io veramente potrei fermarmi qui dico solamente tre cose specificare quali tenevamo nella stesura del disegno di legge la prima è condizionare il finanziamento cioè i rimborsi elettorali a
Alla vita democratica del partito non si può vedere i rimborsi elettorali se non si ha una vita democratica
Il cinquanta per cento dei rimborsi elettorali verranno forniti solo a quei partiti che abbiano rispettato secondo il nostro disegno di legge
Che raccoglie un grande materiale
Secondo firmatario sui disegni di legge per Luigi Castagnetti che aveva fatto un lavoro molto importante della legislatura passata esattamente su questo tema e ci sono molti altri contributi quelle Claudia Mancina quello della
Senatrice Incostante
Non voglio dimenticare nessuno ce n'è un altro al quale
Quello di Marco Filippi rischia anche lui nella quindicesima legislatura c'è un grande
Ragionare attorno a questo tema di oggi cerchiamo di
Presentarlo nel modo più chiaro quindi ci sarà il cinquanta per cento dell'importo elettorale sarà dato a quei partiti che avranno rispettato quelle norme che sono previste di trasparenza nell'articolo
Due tre di questa legge
Secondo una quota di questo finanziamento deve essere destinato alla formazione
Alla formazione dei ragazzi
Alla
Alla capacità dei partiti di esprimere anche dentro di sé io attorno a sé delle energie dotate della consapevolezza che la politica non è un mestiere come tutti gli altri no non è un mestiere come gli altri tutti gli altri
è una passione che richiede competenza richiede impegno richiede dedizione richiede trasparenza nella
Della propria formazione e dei propri comportamenti e proprio per questa dell'ultima cosa abbiamo recepito all'interno del disegno di legge quel Codice della Commissione antimafia che assolutamente disatteso
E che dovrebbe diventare un elemento cardine
Cardine della vita dei partiti
Non si può essere partiti trasparenti se si accetta di avere dentro candidati che sono tali perché portano dei voti condizionati dalla mafia la camorra la 'ndrangheta o da chiunque altro
Lo dico in presenza di autorevoli magistrati che hanno condotto su questo piano una battaglia molto importante nel corso di questi anni e la bonifica della politica rinunciare i voti
Rinunciare ai voti magari
Io sono e sono convinto per questa campagna tra il due mila otto dicevo quello che dicevo nei confronti la mafia alla camorra
E guardate quello che è successo negli anni non mi ha convinto
Che avesse ragione Berlusconi che diceva
Che Mangano era un errore rimango della mia opinione è che l'obiettivo della politica deve essere essere sradicare quei fenomeni criminali
Sarà di Carli rinunciando al consenso elettorale che questi sono in grado di esprimere o la politica avrà e questa legge aiuta a farlo la forza di liberarsi da questi condizionamenti o alla fine questi condizionamenti
Come sta succedendo chiederanno in tante realtà locali
La politica hai disegni alle ambizioni di questi organizzazioni criminali quindi a un disegno di legge per la politica
Però la politica nuova aperta trasparente controllabile che raccolga le energie migliori che non si chiude in un
La casta autoreferenziale che non diventino i partiti le camere di compensazione di correnti e strutture o siti carte
Ma siano delle case riconoscibili trasparenti in
E piene di persone che abbiano dentro di sé la voglia di contribuire e di dedicarsi al bene al bene comune
Questo è il senso politico di questa iniziativa ora do la parola a Stefano cercate Salvatore Vassallo che vi daranno loro diciamo oltre agli elementi politici anche il dettaglio
Sì
Faccio una breve premessa poi lascio la parola Salvatore per alcuni punti del progetto normalmente quando si parla di questo tema si parla di attuare l'articolo quarantanove della Costituzione
Ora questo qui bisogna mettere qualche puntualizzazione su questi aspetti indubbiamente noi attuiamo l'articolo quarantanove la costruzione nella sua ispirazione
Perché come ricordava sempre Pietro Scoppola cui si deve quel bellissimo volume del Mulino da Repubblica dei partiti
Il soggetto che l'articolo quarantanove sono i cittadini non i partiti i cittadini che si associano in partiti per concorrere terminare la politica nazionale
I partiti sono lo strumento uno strumento necessario dei cittadini
Questo è l'impostazione culturalpolitica dell'articolo quarantanove quelli non i partiti come finì in sé o come realtà occorre fare sia di come strumenti necessari per collegarmi i cittadini che sono i soggetti alla finalità determinazione la politica nazionale
E questo è a Popper questo attuiamo l'articolo quarantanove anche se in termini strettamente tecnici
Obama tutto a posto
Bene in termini strettamente tecnici la redazione e l'articolo quarantanove risentite clima della guerra fredda è uno degli articoli che vengono discussi subito dopo la grande crisi la primavera quarantasette che vede la rottura
La collaborazione di Governo tra le forze antifasciste per cui
Quando Costantino Mortati Aldo Moro difese un emendamento che vincolava necessariamente partite la democrazia interna emendare testi che troviamo in tutte le costruzioni più recenti
I partiti avevano paura che qualcuno potesse utilizzare quell'emendamento
Nel
In cui non contesto in cui ciascuno terrà il diciotto aprile dell'altro per mettere fuorilegge per mancanza di democrazia interna quelli che avrebbero perso le elezioni e quindi rinunciarono a scrivere un obbligo
Di
Democrazia interna
In quel contesto lì però evidentemente l'ispirazione di fondo portava anche a stabilire con legge dei limiti se infatti ne vediamo due eventi recenti molto rilevanti
Il convegno del costituzionalisti italiani di Alessandria due mila otto a cui ha partecipato anche Pierluigi Castagnetti è stato pressoché unanime nel chiedere una legge nonché
Diciamo regola venti per intero la vita dei partiti ma che di alcuni paletti minimi soprattutto per le funzioni che hanno i partiti nel determinare la volontà politica di cittadini dentro lo Stato cioè per le funzioni pubblicistica dei partiti
Perché non è pensabile che quando si tratta di vita interna dei partiti
Si dica vale solo il diritto privato quando si tratta di ricevere finanziamenti pubblici partire anche da soggetti pubblici ci vuole un equilibrio i partiti restano sempre a cavallo su una realtà un figlio alla società civile e le istituzioni
Però si esercitano funzioni pubblicistiche è giusto usare
Gli elementi di funzione pubblicistica come rifinanziamento come incentivo per la democrazia questa è la filosofia
E poi l'ultimo caso recente è stata recente Settimana sociale dei cattolici dove sia nelle settimane se nel documento finale si chiede esplicitamente che senza ulteriori tardo si faccia una legge per la democrazia interna dei partiti
Quindi il vincolo è
Finanziamento pubblico quindi funzioni pubbliche democrazia interna la democrazia interna può avere varie forme
O avere dei livelli minimi lo Statuto le regole riconosciuto nello Statuto che vanno rispettate alcuni limiti come dei garanti interni che siano super partes
E si sappia quando uno è scritto che l'espulso in base a che cosa sono garanzie minime che mancano alcuni dei nostri partiti sono per fortuna più avanti ma in altri per esempio questo non esiste
Questo è poi c'è una soglia maggiore la soglia maggiore in cose individuata nei partiti che scelgono per intero la forma più hard
è quella di mettersi in gioco per le cariche monocratiche istituzionali e laddove esistono i collegi uninominali maggioritari e quindi in qualche modo
Questa legge richiama anche alla necessità di ritrovare lo strumento del collegio uninominale maggioritario come strumento normale del funzionamento del nostro e formula elettorali i partiti che scelgono questo hanno un trattamento rivela già dove discendono più democrazia e quindi hanno più finanziamento lo hanno intero i partiti che si vogliono restare al regole democratiche stabiliti dallo statuto ma che non voglio arrivare fino a lì prendono metà finanziamento quindi c'è una progressione
Più cresce il ruolo pubblico più cresce finanziamento pubblico più cresce la democrazia si legano insieme questa è l'ispirazione di fondo del progetto grazie
Ma io dirò poche cose sul contenuto del Progetto la struttura è stata già delineata brevemente da Stefano
Ci sono due parti importanti dal punto di vista normativo quella che riguarda
Gli elementi minimi che devono essere contenuti negli statuti dei partiti
Perché in primo luogo noi stabiliamo stabiliremo con questa proposta di legge
Che i partiti per essere riconosciuti come tali devono darci uno Statuto depositarlo e quindi avere delle norme interne anche un certo se anche giustiziabili
E la prima parte della Progetto di legge stabilisce quali sono gli elementi minimi di democraticità che devono essere soddisfatti dagli statuti in modo che siano chiari
I diritti e doveri degli iscritti dei dirigenti che ci sia una trasparenza quale che sia il modello organizzativo che viene scelto
E e anche per rendere possibile i comportamenti difformi dallo Statuto posso che possono essere diciamo perseguiti comportamenti difformi dalle regole interne che gli stessi partiti si sono dati
Come dicevamo questa è una condizione assoluta che verrebbe posta
Se passasse il nostro progetto per l'accesso da parte dei partiti a qualsiasi forma
Di finanziamento pubblico perché
Riteniamo che sia venuto il momento di
Condizionare il sostegno pubblico ai partiti a questo requisito minimo
Di trasparenza e di democraticità interna la seconda parte del Progetto invece disciplina
Lo svolgimento delle primarie
Quindi
Che disciplina il modo in cui i partiti possono decidere di selezionare i candidati ad alcune cariche
Condizione che che che diciamo necessaria per ottenere una metà del finanziamento pubblico
Ci sono tre aspetti che forse vale la pena di indicare senza Inzaghi entrare troppo nel dettaglio i dischi motivare che riguardano quali sono le cariche per le quali noi
Rizzolatti pensiamo che si debbano svolgere le primarie che sia possibile svolgerà regolando le dalle per legge
Qual è il perimetro dell'elettorato attivo delle persone che votano dell'elettorato passivo di quelle che possono essere votate la prima precisazione può essere utile perché chi leggerà il testo si accorgerà che noi
Immaginiamo che siano non obbligatorie ma fortemente incentivate da questo meccanismo finanziario
Le elezioni primarie che si tengono per la selezione dei candidati a Sindaco Presidente di Provincia Presidente di Regione
Per l'indicazione da parte delle coalizioni fermi e naturalmente le prerogative del Capo dello Stato della candidato a Primo Ministro e per le candidature a quelle cariche assembleari
Che siano scelte nell'ambito di elezioni che prevedono il collegio uninominale la formula maggioritaria
Perché questo deriva dall'esperienza comparata cioè degli altri Paesi che adottano sistematicamente le primarie naturalmente in primo luogo gli Stati Uniti e anche sulla base dell'esperienza italiana
Comunque intuibile per chiunque che le primarie rappresentano quel valore aggiunto di partecipazione apertura democrazia che noi abbiamo visto in tante occasioni
Se mettono i gli elettori di fronte a scelte relativamente semplici ebbene identificabili relative a cariche che anche le persone che non fanno politica di mestiere o che sono militanti
Diciamo abituali sono in grado di valutare per le quali sono motivate a partecipare quindi noi pensiamo che abbia senso fare le primarie quando ci sono candidati che vengono scelti per cariche monocratiche
Di fatto in elezioni di tipo maggioritario in cui ci sono delle persone che competono tra di loro chiaramente identificabili
Sarebbe molto più complicato e forse un po'diciamo così fasullo pensare a applicare le primarie così come le abbiamo viste e sperimentate come modo come momento di grande partecipazione
In presenza di sistemi elettorali di chi proporzionale con lunghe liste bloccate come quelle per la Camera dei deputati
Paradossalmente proprio laddove cessione ce ne sarebbe più bisogno ma casi nei quali è tecnicamente molto difficile praticarle perché
Potete immaginare per selezionare comprimario una lista di trenta persone che viene presentata nell'ambito di una Regione bisognerebbe mettere in moto un meccanismo che assomiglia molto di più ad una competizione
Su per le preferenze interno ad un partito peraltro sulla base di un territorio molto ampio come quello delle Regioni
Questo segnala un un problema della politica italiana cioè che le primarie sono
Un meccanismo di partecipazione e selezione partecipata delle candidature
Che si attaglia a modelli istituzionali di tipo maggioritario si attaglia perfettamente proprio per questa ragione alla selezione dei candidati a Sindaco Presidente di Provincia Presidente Regione perché si tratta appunto di competizioni
Che sono disciplinate da una logica da un meccanismo maggioritario molto personalizzato più difficile applicarlo
In casi di altri sistemi elettorali noi sulla base di questo argomento che dirimente abbiamo deciso di prevedere che le primarie si facciano
Con l'incentivo finanziario di cui sopra per le candidature monocratica di Governo eh
Diciamo
Sostanzialmente introduciamo l'auspicio che sia possibile utilizzarle in maniera molto efficace anche per la scelta dei candidati
A cariche assembleari cosa che però richiede come molti di noi sostengono da tempo e con convinzione il passaggio a sistemi elettorali basati sul collegio uninominale maggioritario
L'altro caratteristica essenziale perché le primarie mantengano questa dimensione di partecipazione effettiva
Più estesa di quella che normalmente garantiscono oggi i partiti che
L'elettorato attivo sia garantito a tutte le persone che il giorno stesso delle primarie dichiarino di essere elettori del Partito o della coalizione
Che ha promosso le primarie mentre per quanto riguarda il terzo aspetto quello dell'elettorato passivo della possibilità di candidarsi come ha già detto Walter Veltroni
Naturalmente sono previste tutte quante le ineleggibilità e incandidabilità
Già stabilite dalla legge con riferimento a ciascuna delle cariche di cui si tratta quindi è ovvio che non si possono candidare
Alle primarie per la carica di sindaco di una certa coalizione quei soggetti che non sono candidabili ai termini della Gelmini della legislazione vigente alla carica di Sindaco nelle elezioni finali
Ma abbiamo anche previsto che di
Spartitorie correzioni possano
Incorporare integralmente nel loro statuto e nel regolamento delle primarie
Il
Il Codice di autoregolamentazione della Commissione bicamerale antimafia che invece naturalmente molto più penetrante ed efficace come diceva
Un attimo fa Walter Veltroni
Mi permetto solo di sottolineare infine che questo sistema che noi proponiamo ha un effetto zero o negativo sui costi del complessivi della politica in quanto
è ovvio che coloro i quali non i partiti che non soddisfano
I requisiti
Per l'ammissione al finanziamento pubblico oppure per ammissione a quella quota del cinquanta per cento che è condizionata allo svolgimento delle primarie
Fanno sì che queste risorse vengano mandate in economia e quindi genera un abbassamento della spesa complessiva per le spese per per
Sono aperte contributi a vario titolo
Conferiti ai partiti
Bene io prima di dare la parola poi vorrei solo ricordare questo che il contenuto di questo disegno di legge era già anticipato nella programma elettorale del due mila otto
Noi dicevamo allora
Nel ribadire la necessità di una riduzione del numero e parlamentare quattrocentosettanta in collegi uninominali maggioritario a doppio turno cosa che intendo anche oggi qui ribadire
Un sistema di primarie regolate per legge garantirebbe apertura democratica la scelta dei candidati quindi era già contenuto all'interno del dell'impegno generale che allora assumemmo ora Enzo Bianco mi diceva che
Ha già chiesto la calendarizzazione nella prima Commissione del Senato del del disegno di legge in questione
Se posso aggiungere invece alla Camera e di fatto già
In itinere sostanza anche se è stata materialmente depositata oggi nella sua versione finale perché
In Commissione affari costituzionali sono già all'esame altri progetti di legge che vertono sull'attuazione l'articolo quarantanove
E abbiamo già chiesto che questa proposta venga abbinata alle altre già in discussione che ci sia un supplemento nella relazione del relatore appunto e quindi è
Di fatto il progetto già incardinato
Grazie domande
Prego
Allora come è noto il PD sta ragionando su questo tema ha istituito una Commissione e girano voci di un un possibile correzione primarie anche in senso può restrittivo cioè di limitare l'accesso alle primarie solo a chi in qualche modo e iscritto quindi chi compare non so in un albo
D'Alema più volte citato il modello americano dove appunto ci sono degli albi quindi volevo un giudizio su questa ipotesi cioè sull'ipotesi di una restrizione infatti in pratica del del corpo elettorale diciamo possibili
Degli aventi diritto alle primarie e poi volevo se possibile una valutazione su una cosa che non è sul tema ma sull'intervento già Soro osa che ha chiesto questo
Stato di emergenza somma sollecitato questo stato di emergenza per andare oltre Berlusconi mani per i carabinieri
Ma sulla prima questione tutti gli approfondimenti sono utili ma noi qui prevediamo qualcosa di diverso cioè prevediamo
L'istituzione per legge
E quindi la disciplina delle primarie attraverso i meccanismi che voi troverete nel testo che vi è stato consegnato
Che impediscono la possibilità diciamo di contaminazioni tra due schieramenti perché nello stesso giorno si andrebbe a votare come succede negli Stati Uniti
Per le primarie dei candidati di diversi partiti e quindi un elettore che voglia partecipare la scelta del candidato repubblicano non può partecipare a scelta del candidato democratico
Quindi
Io sono semmai per fare un passo in avanti non un passo indietro un passo in avanti sfidando anche gli altri che io considero un elemento di squilibrio della vita democratica il fatto che ci siano
Spartiti e quali dazioni che scelgono i candidati attraverso una procedura di questo tipo e altri che invece li decidono in una stanza
E il caso dei candidati del del Polo delle Libertà che vengono scelti da una persona prevalentemente ecco
Io penso che anche da questo punto di vista
Bisogna rimettere il la procedura elettorale esattamente tutta sullo stesso piano
Per quanto riguarda la seconda questione cosa devo dire mi mi sembra una posizione assolutamente assurda e inaccettabile
E insomma mi colpisce che che entrino nel dibattito politico argomenti di questo tipo ma è il frutto di un clima di radicalizzazione
Più si radicalizza
E la radicalizzazione naturalmente prodotta delle decisioni che il Governo e il presidente del Consiglio hanno assunto nel corso di questi anni ormai quindi questi mezzi e più si genera radicalizzazione
Io considero questo un rischio per il Paese perché
Abbiamo detto oggi abbiamo presentato iniziativa che fanno dei ragazzi della della LUISS sia cui finché
Con Giuliano Amato e con altri
Il rischio di questo Paese è la somma di radicalizzazione immobilismo
Questa è la condizione alla quale l'Italia si trova adesso
Secondo me è una condizione molto molto pesante come sapete
Nel due mila otto cercammo di uscirne e rimane secondo me questo è esattamente il il tema
Del futuro dell'Italia uscire da questo rischio ordini
Di coesistenza di questi due elementi se volete persino questo disegno di legge va in questa direzione
Prego
E mi chiedevo poi questo
Aspetto come però regolamentato essi
La seconda cosa
Tecnica però visto che si discute resta come prima
Vivaldi iscritti e alcuni poi mi sembrava di capire da Vassallo si parla degli elettori attesi casa contro lo stesso a votare
Quindi
O alti restrizioni pugni chiusi prima
Rispondo sulla prima sulla seconda non so se la dottoressa Flora dare indicazioni sulla prima io ho detto nella
Diciamo nell'illustrazione del disegno di legge
Noi crediamo a cosa di molto diverso ne prevediamo il fatto che se non si adempie
A le regole previste dal nuovo assetto legislativo che dovesse derivare dall'adozione di questi
Articoli si avrebbe la metà destinando il rimborso delle spese elettorali non prevediamo un ulteriore
Esborso da parte dei cittadini nei confronti dei partiti i partiti devono dare prima prova di essere delle macchine e democrazia e anche dimostrare la loro da questo punto di vista la loro utilità
Al processo democratico nel suo complesso
E in nome di questo hanno ragione di di aprire i rimborsi elettorali ma io non credo che in questo momento per come sta nostro Paese
Per la situazione di tante famiglie italiane non voglio fare della
Della demagogia lo dico soprattutto sulla base della
Della considerazione iniziale sulla necessità di rafforzare i partiti in quel modo non credo che sia il momento di
Aumentare le dotazioni finanziarie delle forze politiche tutte
Semmai è il momento di condizionare io sono
Ho anche sostenuto questa tesi
Se è vero che la metà del rimborso elettorale deve andare a quei partiti che decidono di
Di adottare quei meccanismi io penso che misure ancora più restrittive si possono adottare nei confronti di quei partiti che decidessero di candidare persone
Che hanno avuto a che fare con la mafia con la camorra quindi come posso dire oggi sono i partiti a dover dimostrare la loro trasparenza all'opinione pubblica e non credo che
Ci siano oggi le condizioni e me ne lamento di questo e mi dispiace che ci siano le condizioni perché i partiti passero chiedere ulteriori risorse finanziarie cittadine
Sull'altra questione è un sorso tradursi
No io vorrei dire due cose chiaro noi ipotizziamo che possano votare tutti quelli che il giorno elezioni
Dichiarano di essere elettori del partito la coalizione
Con la specificazione che ha già aggiunto Walter Veltroni cioè siccome noi immaginiamo per questo posso andare a regime
Sarà più difficile che è un elettore semmai ci fossero in misura significativa a persone che che hanno questo atteggiamento un elettore di centrodestra decida di votare
Alle primarie del centrosinistra per inquinare alle
Ma l'ipotesi di filtrare la partecipazione attraverso registri compilati
Prima che si svolgono le primarie
A ragiona dei dubbi per due ordini di ragioni innanzitutto perché il
Riferimento agli Stati Uniti abbastanza improprio
Negli Stati Uniti intanto le cose cambiano da Stato a Stato ci sono alcuni degli Stati americani che adottano cosiddette primarie chiuse che sono
Riservate agli elettori registrati erotti negli Stati Uniti gli elettori al momento hanno un'abitudine che in Italia non esiste cioè quando si registrano
Con l'Amministrazione con quella che noi chiameremmo amministrazione pubblica per potere accedere al voto finale
Sono abituati a dichiarare se sono elettori democratici repubblicani e indipendenti una quota molto consistente degli elettori
Che non ha niente a che fare con quelli che noi consideriamo iscritti sono elettori registrati come democratici repubblicani o indipendenti
Quindi la platea degli elettori delle primarie chiusi americane è una cosa molto molto diversa da quella che sarebbe la platea degli iscritti
Hai partiti italiani senza considerare che lì c'è questa propensione a dichiarare pubblicamente a farsi registrare senza problemi che l'Italia non esiste
La seconda anche perché in Italia dovrebbero cambiare ogni settimana vista
Grazie la seconda è la seconda ragione e che questa pratica della preregistrati Simone dovrebbe servire a depurare l'elettorato da i gruppi che vogliono inquinare le primarie però qui c'è un dubbio se
Quello non finisca per essere un filtro più forte nei confronti dell'elettorato disinteressato cioè delle persone normali
Che non sono mobilitate da organizzazioni strutturate e che quindi si ricordano che devono andare a votare due giorni prima del voto
Di quanto non lo sia quindi più forte nei confronti di queste persone di quanto non finisca per esserlo nei confronti dei gruppi strutturati e organizzati o dalle truppe cosiddette cammellate che magari sollecitate da qualcuno
Si ricordano più insomma con maggiore frequenza che devono preregistrati con l'effetto che il peso delle
Gruppi organizzati che hanno l'intenzione di inquinare le primarie sia proporzionalmente maggiore di quanto non lo sia oggi quindi sarebbe a nostro avviso anche controproducente
Sì l'articolo cinque spiega la questione dei soldi chiarendo che complessivamente Civic risparmiate
Nel senso che
Il costo
Per se tutti i partiti facessero primarie a bocce ferme questo costerebbe quindici milioni di euro per ciascun anno
Per bilanciare questo momento che noi non vogliamo abbiamo stabilito che i fondi attuali di rimborso che sono stabiliti Peroni elezioni in un euro ogni scritto liste elettorali
Vengano abbattuti al novanta centesimi e questo consentirebbe di andare in parità cioè si tagliano i rimborsi da un euro a zero novanta e questo bilancia se tutti i partiti fasce sulle primarie
Se come probabile non tutti i partiti fasce sulle primarie ci sarebbe un risparmio che andrebbe abbattimento del debito pubblico
Perché appunto noi ci rendiamo conto che in questo momento tutta la spesa pubblica visti anche gli impegni assunti in sede locale Sezione del debito non possono certo vale per il finanziamento dei partiti ma vale anche per altre spese pubblica non possiamo né puntare né aumentare le tasse e neanche incrementare il debito quindi tutte le proposte devono aumentarle tasso democrazia a invarianza disteso comunque a restrizioni di spesa
Tre
Prego una domanda tecnica e una un po'più politica
Due gradi di democrazia no
I partiti devono rispondere a determinati statuti se
E quindi ricevano il cinquanta per cento del finanziamento se invece rispondono a criteri ancora più stringenti il cento per cento
E se non risponde cioè immagino io scendo in politica domani si vota faccio la mia lista nazionale quindi non ho un partito
Non Home congresso ma
Accedo i rimborsi elettorali comunque oppure no
Prima domanda
Invece no domanda un po'più o diciamo mentre parla
Diciamo il senso delle primarie poi alla fin fine la contendibilità di un partito no
Allora giustamente l'onorevole Veltroni diciamo sono qui decenni che molti partiti sono decenni che non fanno congressi
Diciamo almeno i partiti attualmente in Parlamento sono tutti i partiti personali con un leader
Io credo che se il PD alle facesse le primarie
No nessuno credo forse probabilmente nessuno contendere ebbene
Mettessero avesse fatto era quando c'era anche Fini ci sarebbe stata mi domando se riesce se poi alla alla fine solo il PD a primarie che rendono contendibile il partito
Nel senso che se si va da IDV affidi mi sembra difficile
Vedere una contendibilità effettivamente benché si possano fare le primarie
Non so se condividete questa norma
No allora la prima domanda secondo nostro schema prima di presentarsi con l'aspettativa di ottenere rimborsi elettorali equazioni movimento politico dovrebbe costituirsi in partito in senso tecnico cioè
In un'associazione che ha un suo statuto trasparente quindi
Non può accedere finanziamenti fino a che non ha questa caratteristica
Per quanto riguarda le primarie intanto un chiarimento due stiamo parlando della selezione dei candidati anche se in Italia si usa la parola primarie per cose diverse tra cui anche
La scelta dei gruppi dirigenti del partito
Noi qui usiamo il termine in senso più proprio naturalmente ci riferiamo solo alla selezione delle candidature e quindi non alla scelta dei segretari che è affidata alla procedura stabilita dalla
Dallo Statuto purché sia trasparente verificabile
Concerto un problema lo porrebbe tra quelli citati nel caso del PdL perché per esempio imporrebbe o incentiverebbe la scelta attraverso le primarie del candidato alla premiership
Molto probabile che negli ultimi anni sarebbe stato e sarebbe stato comunque difficile contendere la leadership di Berlusconi salvo il caso citato da Veltroni ma al prossimo giro magari sarebbe interessante che non sia scelto
Dal
Da da colui c'è una forma di perché
Esatto sarebbe molto molto molto interessante e forse anche qualcuna il PdL potrebbe cominciare a pensarci fissa
Il le candidature che hanno una dimensione istituzionale cioè ti candidi alla Presidenza del Consiglio poi un partito può stabilire come noi avevamo fatto nel due mila otto che
La leadership di un partito è per quanto riguarda la leadership Presidenza del Consiglio
Poi di vedere se gli ai suoi alleati son d'accordo no se non sono d'accordo farei delle primarie con le quali stabilirà il quale il candidato alla Presidenza del Consiglio
Ma parliamo di tutti i livelli diciamo apicali impegnati in un confronto elettorale per un obiettivo istituzionale quindi Sindaco presenti giunta regionale Presidente di Provincia Presidente del Consiglio
Poi i partiti possono disciplinare ciascuno come ritiene la selezione del proprio segretario
No noi parliamo la
Prima ha detto
Ce l'ho detto assalto noi pensiamo che
Lo strumento delle primarie sia uno strumento che per sua natura ha bisogno di una dimensione uninominale
Troppo e fare le primarie per la lista perché se no che cosa succede che si organizzano le correnti le quali
Vota notizia diventare un
Non uno strumento che assolve agli obiettivi che ci proponiamo ma esattamente il contrario
E
Volevo chiedere due cose la prima
Visto che ci sono con numerose proposte di legge che giacciono nel Parlamento Dagnino quale dovrebbe essere diciamo così il cambiamento che favorisce e l'approvazione una legge del generico ordo Del Pennino per esempio che ha depositato da anni proposte di legge perché secondo molti appunto se non c'è personalità giuridica i partiti non possono rispondere
Seconda cosa è questa lei ha parlato di macchinari democratica di trasparenza e non molte cose che i cittadini oggi chiedono però rimane un dubbio
Come mai ecco voi affidate ai cittadini soltanto per scegliere per scegliere delle persone bene quindi emanato in una politica che secondo molti esperti e personalistica però non avete fiducia di chiedere il parere degli elettori sulle decisioni Almè io su quelle più importanti che spaccano un partito e come mai su cui ecco nella legge mi sarei aspettato anche un un accenno alle decisioni non solo al alle persone
Ma guardi sulla prima questione secondo me siccome siamo entrati mi sbaglierò ma ho l'impressione in una nuova fase di transizione italiana
Può darsi che in questo momento
Si avverta in maniera più diffusa tra le forze politiche l'esigenza di trovare
Di meccanismi di assetto della
Della vita delle selezione interna dei partiti diversa dal passato
Sulla seconda questione guardi ho proprio oggi ho fatto un'intervista su un giornale di Palermo
Per dire che sono in Sicilia andrebbe fatto un referendum
Per decidere sulla partecipazione o meno del del Partito Democratico al sostegno alla Giunta di Lombardo dicendo qual è la mia opinione è che non dovrebbe sostenere
Questa sostata già raccolte le firme quindi
Secondo me è una delle
Possibili discipline anche
L'
Naturalmente quelle più difficile stabilirlo per legge come è ovvio però i partiti possono autonomamente stabilire di avere delle forme di partecipazione
Anche utilizzando per le nuove modalità di comunicazione alle decisioni che riguardano il merito dei singoli problemi
Mozione
A favore
Sì non è in legge ma se mi si chiede
Se mi si chiede qual è l'opinione per ciò che riguarda il partito al quale appartengo sicuramente sì
No nonno non necessari per credere a Berlusconi è una contraddizione in termini di democrazie
Io guardo la situazione politica italiana e mi sembra che la situazione politica italiana sia in una fase di transizione che l'assetto precario nel quale il Paese si trova non abbia il respiro necessario per arrivare
Molto lontano e quindi bisognerà
Che tutta la politica poiché la lei sa diciamo quale la mia convinzione che prima o poi questo Paese
Se vorrà affrontare e non potranno farlo i suoi problemi dovrà fare un bipolarismo di tipo europeo cioè un centro destra liberale ed europea è un centro sinistra riformista ed europeo
Senza di questo l'Italia
Rischia molto