Intervista a Luana De Vita sull'accorpamento della Facoltà di Psicologia con la Facolta di Medicina all'Università "La Sapienza" di Roma e sull'approccio alle politiche della salute mentale in Italia

Bentrovati agli ascoltatori di Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri in questo spazio di programmazione vogliamo commentare assieme al one aree vita cui diamo il benvenuto buongiorno monade vita giornalista che spesso commenta sul Messaggero nonché
Si colloca un un fatto che è passato un po'sotto silenzio o rispetto alla gran parlare che ha fatto sia in termini di mobilitazioni che di che di commenti politici
La più complessiva riforma universitaria
Della della Gelmini di che cosa parliamo lo ANAS
Intanto parliamo di un fatto che sia già consumato dispetto della riforma in discussione qui al Senato prossimamente la l'Ateneo della Sapienza di Roma
In realtà approvato uno Statuto in tono ordinamento interno a dicembre del due mila nove
Sulla linea diciamo del decreto Gelmini che ha prodotto una riforma a totale dell'Ateneo con una contrazione di Facoltà e Dipartimenti tutto questo è avvenuto in realtà nel corso del due mila dieci in particolare a luglio si sono determinati
Quasi un diverbio determinato quasi un dimezzamento del dei Dipartimenti dal quale poi a settembre con la riunione del Senato Accademico sono state approvate
Una serie di nuove Facoltà a cui fanno riferimento questi dipartimenti riguarda diverso diverse facoltà per cui lettere per esempio accorpato Sociologia fede filosofia
E Psicologia uno e Psicologia due che sono delle realtà storica perché parliamo della più grande del più grande polo di Psicologia d'Italia
Sono state aggregate al Polo alla
Facoltà di Medicina due dando nascita in realtà ad una nuova facoltà che si chiama Medicina Psicologia
La particolarità di questa operazione in realtà già fatta già definita già chiusa a questo a prescindere dunque da all'approvazione o meno del decreto del dato l'ateneo la Sapienza la portata avanti in modo assolutamente autonomo indipendente per cui ha già
è già storia diciamo
Si è prodotto un imbarazzo piuttosto importante da parte degli psicologi particolari psicologi del del Lazio che fanno riferimento all'ordine una del regionale degli psicologi perché
Di questa cosa sia agli studenti di Psicologia che gli psicologi in realtà non non non hanno saputo praticamente nulla io ho intervistato alcuni studenti anche dei collettivi ci hanno spiegato che a luglio
C'è stata una sorta di di Milano certi ne parlava nei Dipartimenti c'è stata una discussione
In realtà a settembre i giochi erano già chiusi per cui sebbene mentre ci siano delle ragioni anche
Accettabile rispetto a
Un
Un'aggregazione di questo tipo ricettivi rispetto quindi a a quelle sono le prospettive e molti psicologi rivendicano e ribadisco il fatto che la psicologia non è certo solo medicinale che il nostro modello a modello l'approccio alla salute
Della dell'occhio della tipologia è ben lontano da quello della medicina certa una certa autonomia proprio
Sì soprattutto perché ebbe ha riconosciuto il fatto che si tratta di una storia quella della psicologia che dura cento euro di cento anni insomma che anche
Relativamente faticosamente preso autonomia rispetto alle realtà mediche o filosofiche da cui potevano derivare poi insomma alcuni orientamenti
Determinando una una specificità sia se vogliamo anche proprio di detriti scientifica ma soprattutto di di approccio quindi
Ittico alloggi hanno addirittura attivato una protesta un mailbombing all'ordine degli psicologi del Lazio propria richiedendo come
Che è stato possibile che non ci sia stato assolutamente neanche con il dibattito dall'inizio dell'anno quindi da quando questa situazione
In qualche modo sembrava ancora in essere considerando che il vicepresidente dell'ordine degli psicologi della c'è anche un professore della dell'università certo è che la fa con l'ateneo non ha alcun motivo di conti coinvolgere gli ordini in
Io nei professionali questo è chiaro o rimane diciamo quanto meno bizzarro almeno così si esprimono gli psicologi fatto che
In altre regioni questo dibattito con l'università invece è stato offerto sono poco quindi abbiamo un unicum laziale romano al momento sì ma anche perché al momento la pianta è un unicum pertanto è l'unico Atene o che ha già anticipato
Tutta una serie di di di definizioni che poi il decreto Gelmini dovesse passare invece divengono definitive sesto ovviamente al di là di di quelli che sono
Valutazioni rispetto alle richieste di un ordine professionale su cui come tu sai Eluana anche su questa radio molto si discute in servizio nato sull'utilità degli ordini professionali abbastanza bizzarro che comunque un accorpamento di questo tipo non si è attestato discusso praticamente con nessuno è stato applicato ancor prima che l'iter
Di una legge venisse effettivamente
Varato però io volevo parlare Conte visto che non ci siamo sentite proprio su queste frequenze radiofoniche
Se non sbaglio due anni fa quando si il libro che hai curato insieme Mimosa Martini volo del cuculo dal
Trent'anni dalla legge Basaglia dalla legge centottanta perché forse sarà un salto azzardato però proviamo a farlo
Quest'oggi
Da circa due anni ma anche un po'prima da quello che è anche nel vostro libro in parte emergeva c'è un certo approccio nuovo barra vecchio
Al alla al discorso della salute mentale sempre più forse farmacologico meno di terapia meno di prevenzione e forse anche questo accorpamento in un certo senso si può
Definirei si può collocare sotto questa questa tendenza infatti e credo che ma non mi voglio fare portavoce di
Di tutti i colleghi insomma come psicologa articolo valutazioni in serata
Il problema fondamentale credo che sia questo né tantomeno abbiamo
Siamo a spettatori di un incremento del tre centodieci per cento dei consumi di psicofarmaci niente a negli ultimi otto anni
Siamo spettatori di una proposta di legge per l'istituzione della figura dello psicologo del di base e dai qui parare al medico di base per intenderci
E questa proposta di legge si parla
Di autori di possibilità di iscrizione a questo albo medico per gli psicologi che sono iscritti da almeno dieci anni all'ordine degli psicologi per i medici anche il giorno dopo purché abbia una laurea in medicina e odontoiatria il che significa
Che c'è proprio culturalmente un piccolo problema forte colpa anche degli psicologi da questo punto di vista
Molti psicologi dicono probabilmente sono gli ordini professionali che dovrebbero anche curarti no di dare un certo tipo di maggio
Ma sicuramente pensare che e un medico odontoiatra possa essere ma anche solo lontanamente avvicinato le competenze di uno psicologo
è pazzesco cioè e privo di senso naturalmente attenzione quando parliamo di psicologo di parte e qui non stiamo parlando di un riferimento di tipo clinico
Stiamo parlando di un riferimento che è un riferimento di tipo supportino di tipo di di di counseling di
Il supporto per attraversare una crisi per per che sono anche crisi Picari proprio di passaggi di età a di situazioni
E di tutto di di di criteri di tipo economico no cioè momenti in cui unirsi dopo trovati e in una situazione nella quale ha la sensazione di non
Il riuscire a trovare una sua vie d'uscita
Una sua strategia
Permettere questo in mano a un medico ecco secondo me è la dice molto lunga sulla la matrice culturale che sta passando cioè che qualsiasi forma di
Decapaggio Norman che non deve essere necessariamente psicologico ma che può essere troppo solo comportamentale di momento di vita debba passare attraverso l'occhiale del medico
Io credo che a rigor quindi poi
Farmaco e secondo tempo visto che abbiamo e più in particolare parlato della della facoltà di medicina barra psicologia della Sapienza e quindi in particolare del Lazio di Roma per quella che è la sua esperienza professionale né quali sono le lede strategia da oggi politiche usate
Rispetto anche alla prevenzione di eventuali disturbi comportamentali una rottura d'onore imitare
Direi che la prevenzione e la promozione del benessere sono parole assenti c'è un'altra lingua proprietà altro vocabolario non esistono
In questo momento la salute mentale in Italia non solo nel Lazio è affidata impari in termini diciamo di assistenza sanitaria ai Centri di Salute mentale
Io anche quando scrissi commemora Martini il volo del Cupolone tirato giù le cifre di quelle che sono le
Le presente mediche e paramediche nei centri di salute mentale gli ultime quelle del Lazio e risalgono al due mila uno per intenderci passaggi trecento psicologi impegnato in tutto il territorio quindi è ovvio che
La persona che si reca in un centro di salute mentale
Perché magari ha dei problemi minimi particolari con i figli adolescenti scapestrato pelli e quant'altro tirava avanti in realtà situazione è questa sicuramente una risposta che pure va data
Dico di cura di patologie di tipo patologie importanti psicosi schizofrenica grandi depressioni
Ma per tutto quello che invece potrebbe essere proprio supporti o dal punto di vista di prevenzione di premette di promozione del benessere ben poco cioè c'è una grande
Carenza non sotto organico evidente peraltro questo argomento tornato spesso su questi microfoni anche quando si parlava di carceri
Purtroppo
Certo quando si parla di carceri ma devo essere sincera secondo me è un è un problema che
Tra l'altro sta dilagando in maniera tragica in termini per esempio di sostanze d'abuso e corsi d'abuso
Noi abbiamo dei del delle delle situazioni anche per voi legislative molto pesanti perché oggi un ragazzino che cade con il motorino sedici anni viene portato in ospedale che vengono fatti degli esami viene
Approvato che è un consumatore di chi HC oltre a provarci affibbiato in maniera incomprensibile è assolutamente priva di senso una nato penale di guida sotto l'effetto di sostanze stupefacenti come fare nessuno in Italia sapesse invece si sa benissimo che certamente dalle urine non può derivare un effetto di sostanza stupefacente ma sono un consumo ovunque si ritrovano con un reato penale di cui risponderà sedici diciassette anni
è una situazione di e di chi di etichetta mento molto grave per un adolescente è una situazione sconvolgente per la famiglia che si ritrova non solo con il problema eventualmente di un ragazzino di sedici anni che può avere delle condotte
Più o meno degli ampi ma con
Tutto un insieme di di problematiche legali
E le carceri sono di fatto pieni di persone che sono sostanzialmente consumatore spacciatori quindi
Questo è è un problema c'è uno ancora più grande che sta per accaderci addosso quello dell'invecchiamento della popolazione incita che non sono minimamente pensate torno a proporre popolazione di anziani con servizi sociali che non esistono per una popolazione agli anziani
Tutte queste cose sommate cento mappe
Noi psicologi richiamiamo appunto o valutazione della Rete della comunità cioè della qualità
E la vita la salute non è possibile su salute mentale ma per una buona salute una buona salute mentale c'è bisogno di un contesto in cui questo sia possibile
Noi non pensiamo contesti perché ovviamente il medico si occupa di curare non certo di
Come dire creare i presupposti per ma quando parliamo di pena psicologico in realtà è fondamentale per fare i presupposti quindi manca sempre più in questo quadro anche tornando al tema che ci ha visto all'inizio
Commentare la mancanza della Rete la mancanza anche di una politico ma anche la teoria si di prevenzione ed è anche di netta separazione tra quella che è poi la terapia
Farmacologica medica Marinica rispetto a quella che che invece riguarda l'anno alla prevenzione quindi anche
Ma io sarei far diventare patologie magari del del del dei disturbi che
Ognuno di noi può
Contatti e di revoca è un problema di di di comunicazione che può e non ha fatto anche quello che è successo alla Sapienza e realtà al di là di quello che non voglio entrare direttamente nel contenuto non della della scelta di aggregare psicologie medicina ma il discorso è che questa cosa se avete avuto una comunicazione fruibile da tutti
Da studenti dato Champion permettono anche docenti che hanno detto di averlo sentito e poi di averlo letto da una e-mail gli era passata la questione quindi la comunicazione e la partecipazione sono fondamentali per il benessere delle organizzazioni
Dei contesti
Gli enti in qualunque situazioni familiari anche nel nel piccolo quindi sicuramente c'è stato un problema di comunicazione e poi ovviamente il la la questione fondamentale al di là tutti ripeto della del commento
Sulla riforma non è la questione di discutere che oggi alla Sapienza da ventitré Facoltà ce ne sono undici
Il problema è perché le due Facoltà di Psicologia che come anche il Rettore Frati mi ha confermato nell'intervista che poi pubblicata sul Messaggero
A tranquillamente ha detto che c'erano tutti i presupposti perché le Facoltà rimanessero autonome ce ne fosse una di Psicologia
Lo hanno confermato i tre direttori di Dipartimento che ha intervistato e hanno detto che alla fine la scelta è stata una scelta fatta sulla base proprio delle prospettive occupazionali degli psicologi che però a questo punto significa aver scelto prospettive
Di tipo appunto medico che non sono le sole competenze indiciamo anti che quelle cliniche sono competenza dello psicologo clinico te lo psicoterapeuta
Dunque la la questione proprio la comunicazione e poi soprattutto i conti queste scelte dovrebbero essere quanto meno condividere Tizzoni
E puramente diciamo che il Consiglio che la cosa in sé anche un po'il contesto in cui discorso la salute mentale star viaggiando negli ultimi anni a destare qualche sospetto barra preoccupazione
Che diciamo che che noi sicuramente abbiamo io ho accennato al fatto che la rivoluzione diciamo vera centottanta che fu portata avanti dagli psichiatri grazie proprio gli psicofarmaci che resero possibile
Ridurre i sintomi soprattutto per quei pazienti psicotici molto gravi e che hanno portato alla grande rivoluzione di portare il disagio mentale fuori dall'ambito medico biologico ecco io credo che che
Che forte oggetto Empoli di una seconda rivoluzione portano proprio i miei colleghi a doverla a doverla costruire noi tra l'altro nel nel vostro libro voi
Parlavate anche cioè di una virgolette rivoluzione rammenta nel senso che poi è appunto quella Rete sociale quel
Cioè l'aiuto no una volta chiusi manicomi come diceva lo stesso Marco Pannella tra l'altro anche perché diciamo francamente valgono per l'aspetto Marco Pannella criticava della riforma
Cioè della legge centottanta il fatto che noi non erano previsti i le risorse finanziarie per quella legge che poi è quello che è successo che ha perso con la
Decreto Gelmini cioè questi continuano a fare leggi ma ti dico di più
Il tredici agosto entrata in vigore una legge
Per la circolazione stradale quella che ha inasprito
E le piene le sanzioni per guida sotto sotto l'effetto di sostanze stupefacenti o alcolici ed in cui era scritto che un decreto attuativo avrebbe dovuto essere messo entro sessanta giorni
Che avrebbe determinato modi e finanziamenti per ottemperare a quelli che erano
It per esempio gli adempimenti per la rilevazione della presenza su strada del degli autisti
Di assunzione di sostanze a tutt'oggi io non ne ho visto traccia Nicoletta D'Alema questo magari riparleremo anche su Radio radicale perché è un argomento
Va Sanza complesso ma anche molto interessante che ha tra l'altro un impatto molto molto forte molto comune nella vita di
Sì un'altra delle grandi anomalia italiana per cui a secondo del di quale Regione di quale Tribunale ti tocca cambiano le le letture non dei reati
Comunque una sola cosa per chiudere assolutamente avevi ragione rispetto al territorio alla centottanta la questione è proprio questa e lo psicologo che si occupa del del comportamento dei processi delle relazioni con l'ambiente cioè a quel territorio in realtà è qualcosa che attiene proprio l'intervento dello psicologo ecco perché io dico forse siamo nelle dobbiamo fare una seconda rivoluzione
Perché quel territorio non lo costruisce in ambulatorio o in una clinica o in uno studio privato lo dovresti costruire nel territorio quindi con degli spazi di ascolto degli altri spazi di sono
Problem solving di di counseling di DTT di sportello dove la gente può andare anche solo a reperire delle informazioni rispetto a quello che
Chiesta
Accadendo e tornando solo per un attimo al Codice della strada è un altro problema anche quello perché ne abbiamo d'Italia consumo di ansiolitici cioè dipende da altri piene
Amente importante e e e banale addirittura no
Io pazienti che vengono da me hanno nella borsa le gocce Pinelli Anzio vi dico che prendono il bisogno date dal medico di base sono soltanto io stupefacenti si non si potrebbe guidare in prestando delle terapie attico
Ti coattive come come antidepressivo sono un cane che si morde la preleviamo il cane che si morde la coda la coda
Allora di questo torneremo sicuramente a parlare perché in il tema e levare ramificazioni che questo tema sono sono molteplici e tutte da da da in spiegare in parte anche poco poco conosciute io ringrazio davvero lo hanno aderito al giornalista del Messaggero e psicologa per essere stata con una lettera ai vertici aiutato un po'a
Ah conosce qualcosa che appunto
Di non è stato molto pubblicizzate di cui si può si sa molto poco tra l'altro di cui sanno molto poco anche i diretti interessati grave tra l'altro
Ringrazio io voi per questa opportunità definiti spiegarle queste cose Graziella grazie alla prossima rivedere