Interviste al convegno "I socialisti nell'Europa in crisi" organizzato dalla Fondazione Ebert e da "Le Ragioni del Socialismo"

Radio radicale il venticinque novembre si è svolto il convegno dal titolo i socialisti nell'Europa in crisi l'appuntamento era a Roma alla sede del Parlamento europeo nello spazio
Europa in via quattro novembre
La discussione ha riguardato la crisi del
Tel del Partito Socialista e del della leadership di questo di questo grande soggetto
Politico dei vari Paesi dell'Unione europea perché i socialisti non riescono più a diventare forza di Governo o ad esserlo convintamente
Gli esempi che abbiamo sotto gli occhi sono gli esempi di una grande delusione politica la socialdemocrazia svedese che non riesce
A ritrovare
I fasti nei decenni precedenti il Partito Socialista
Francese e che dopo un breve periodo di coabitazione con
Con la presidenza di
E Chirac non era riuscita a ritrovare ecco il ruolo che aveva trovato negli anni ottanta in Francia la fine delle la tragica fine del blairismo in in Gran Bretagna e la crisi
Del Partito Socialista spagnolo che naviga in acque molto difficili perché i socialisti europei
Nelle nelle vari modi di coniugare il socialismo
Non sono riusciti ad imporre
Le idee della della nuova Sinistra che cosa è mancato che cosa ha impedito a queste grandi forze politiche di uscire fuori dai confini nazionali e di creare una politica comune o almeno cercare e cercare di dare una risposta alla crisi economica e finanziaria di questi ultimi anni interrogativo resta aperto Noemi abbiamo voluto parlare con gli organizzatori di questo appuntamento
Vi ricordiamo che abbiamo intervistato mai collaborano con che
Responsabile della fondazione Berthe che opera anche in Italia che la Fondazione legata alla SPD tedesca
Dopo è Brown abbiamo intervistato anche il senatore Emanuele Macaluso della della rivista le ragioni del del socialismo che tra i cuoco organizzatori di questo appuntamento insieme alla Fondazione
Berthe abbiamo anche ascoltato Pia Locatelli che Presidente dell'Internazionale socialista donne dice Presidente dell'Internazionale
Socialista che anche una donna e imprenditrice e o abbiamo anche ha scontato il professorale Paolo Oboh rioni dell'università
Degli studi di Roma che si occupa anche della Fondazione nordica che opera ad Helsinki e della Fondazione Brodolini
Qui a Roma ma abbiamo anche ascoltato Lanfranco Turci che è stato un parlamentare che ha avuto una lunga esperienza con il colpirci col Partito Democratico della Sinistra Democratici di Sinistra infine è stato parlamentare
Della Rosa
Nelle nel pugno ma anche presidente della lega
Cooperative che quindi conosce il tessuto economico nel quale la sinistra operato nel nel nostro Paese ascoltiamo quali sono stati lei risposte che hanno dato questi esponenti del mondo politico i universitario
Alla crisi del Socialismo Europeo nel corso dei lavori del convegno che si è svolta a Roma dal titolo venticinque novembre scorso dal titolo i socialisti nell'Europa in crisi buon ascolto
Radio radicale nell'ambito del del convegno i socialisti nell'Europa in crisi abbiamo deciso di realizzare alcune interviste
Che riguardano un convegno che è stato organizzato dalla rivista le nuove ragioni del socialismo e dalla Fondazione Friedrich
Berthe resti funga
Che una fondazione vicina la SPD che
Che si impegna a diffondere lo spirito di coesione europea e di collaborazione tra le forze politiche della della sinistra europea
Noi abbiamo come nostro ospite Michael Brown ma che proprio fa parte di questa importante fondazione che opera anche
In Italia Michael Brown e ci vuole spiegare
Perché il il socialismo europeo si trova in un momento di
E di grave crisi nonostante molte molti molti Governi europei oggi
Percorrono la strada del del che inizi ISMU comunque
Degli aiuti di Stato in un momento di gravi crisi ma molte delle forze politiche che hanno una portata avanti questi questi programmi sono forze politiche
Anche di di centro destra come spiega questa schizofrenia e questo momento di crisi dell'ASP del socialismo europeo
Forse proprio il questore uno dei motivi della crisi questo scenario che le linee delineava partiamo magari un po'più da lontano da due anni fa nell'autunno del due mila otto il mio ricordo
Che accanto al pessimismo perdono sarabanda tra l'economia dei nostri paesi c'era
Per un certo ottimismo politico della forza socialdemocratica socialista e di Centro-Sinistra in Europa sia raccolto convinti che quasi automaticamente questa crisi dovrebbero trovare una uscita la sinistra
Si diceva ecco il neoliberismo ha fallito ha fallito palesemente
Si vede che da anni ha fatto la gente tornerà all'ovile dai nostri partiti e cercava soluzioni alternative con un intervento
Più massiccio dello Stato con sicuro Corazza sociale che torna in oggetto
Con un'idea di giustizia sociale che doveva tornare in oggetto tutto ciò non ha avuto luogo
E se vediamo bene perché nulla ha avuto luogo dobbiamo menzionare diversi motivi il primo è
Che le socialdemocrazie detti di europee quella tedesca e quella britannica eccetera ma anche Centro-Sinistra in Italia erano tutto fuorché fuori dal discorso che sì tornava attaccata Carrer cioè il discorso dello liberista
Io posso parlare per la Germania per vespe dei che è stata al Governo al novantotto al
Due mila
Nove per undici anni sette anni con una coalizione cosiddetta rosso verde con i Verdi poi quando anni di corso in coalizione con i democristiani
Quindi a polo anche agli occhi della popolazione ARRA appieno responsabile delle politiche economiche e sociali portata avanti nel decennio pre-crisi
E Germania ci siamo fissati molto sui tagli ai sussidi alla disoccupazione e come presunta ragione
Per il calo di consenso era calo di fiducia soprattutto delle il dottorato nei colori diciamo dello zoccolo duro come si terrebbe in Italia di quello un tempo fidi la alla SPD
Ma forza una tanto e solo questo pacchetto di riforme fatte nei primi anni Duemila sotto il cancelliere Schröder quanto il fatto che queste riforme ne abbiamo parlato già oggi nel condendo erano accompagnata allo stesso tempo da un massiccio Ottavio D'delle tasse
Proprio per i più abbienti
E da una redistribuzione dei redditi massiccia a favore
Chi aveva già e a sfavore di chi viveva di lavoro o attiri Tura raggi su quel patto
E quindi sperare poi ne duale del due mila otto è crisi avvenuta in un automatismo di ritorno adesso c'è la democrazia già per questo motivo non era molto plausibile
Il secondo me motivo proprio quello che è successo dopo l'avvento della crisi non è che
Per la gran massa tutte le popolazioni europee era chiaramente distinguibile
Quale poteva essere un intervento di per cui letti di sinistra e quale uno di destra perché infatti abbiamo visto unica che insieme ISMU di emergenza va detto perché non è un che insieme nanismo che
E dissi nato a durare abbiamo visto massicci interventi statali però si riguardiamo più da vicino tanto che insieme a quindi non sono
Cioè la grande massa dei soldi pubblici perché cosa è stata utilizzata per salvarle banca
Cioè si salva proprio
Quella parte dell'economia che ha una grande responsabilità nella crisi
Tanduo miliardi centinaia di miliardi di euro talvolta in Germania abbiamo superato i cento miliardi di euro di di aiuti alle banche in Gran Bretagna in Irlanda abbiamo situazioni simili
E praticamente
Stata Lizzani dove le perdite
E privatizzando i guadagni solo che questo non viene percepito tanto da vicino verrà percepito invece
Sì
Il corso in futuro sacra quello per esempio seguito dalla Merkel sarà percepito duramente
Il costo di quelle operazioni quando che insieme al minimo d'emergenza e finito
Quando infatti
Si presenterà il conto del conto saranno fortissimi tagli
Al Budget statale sarà una politica di osterie tutti che sarà fatta di riduzioni servizi di riduzioni dei trasferimenti ai redditi
Cioè si presenterà ai poveri per dire dirla molto schematicamente il conto perché si sono salvati i ricchi
Però anche lì io non sarei in troppo ottimista che a quel punto automaticamente la gente disperata
A sinistra spesso e volentieri crisi possibile o ben altra uscita soprattutto i ceti centrali che pagheranno un alto costo ed è quello verso partiti che
Propagano la chiusura perso partiti populisti perso partiti di destra
Il noi sappiamo che la politica economica e finanziaria della Germania dal prossimo anno
Sarà una politica molto rigida nel senso che nelle prossime finanziarie verranno introdotti dei diciamo dei sistemi molto rigidi
Per ridurre il deficit il debito pubblico è una scelta che ha voluto fortemente la Merkel
Sono è stata blindata la politica economica e finanziaria della Germania per i prossimi anni
E al momento par proprio di sì e forze queste uno dei più grossi guai per l'Europa perché seguire questo non solo questo corso di austerity in Germania monopoli erano imporrà a tutta l'Europa a quanto pare al momento la Merkel vuol far proprio in questa operazione
Può aver
Che i danni enormi per un ritorno a una crescita
Più sostenibile più stabile anche crea anche dei pericoli d'inflazione mistici oggi ne abbiamo ancora parlato con la relazione del professor Offer De Lillo
Proprio di questo rischio di dire una svolta deflazione mistica e sottolineo io può esporrà la zona dell'euro ha degli enormi stress
Oggi abbiamo parlato anche ampiamente nel fatto che
L'Europa si divide in due gruppi il gruppo di Paesi del bulletto forti che accumula un sorto il surplus nelle esportazioni
In primis la Germania ma anche
L'Olanda anche i Paesi scandinavi l'Austria che informano se vogliamo il nucleo duro dell'Europa e dell'euro
E dall'altro lato di di paesi in primis i cosiddetti P.I.C.S.
Portogallo l'Irlanda Grecia e Spagna in seconda linea per certi versi però anche l'Italia che hanno
Crescenti problemi con questo mercato e con questa moneta unificata
E che con questa politica vengono sottoposti ad ulteriori sempre essere e la crema domandare fino al punto vorrei già rallegra Oro questo conflitto intrinseco quando i Paesi
Più forti più stabilire a livello di export eccetera voglio nuovo imporre le loro soluzioni a quelle meno forti
E praticamente dicono semplicemente fate come noi questa è la ricetta salvifica quando
Qui Paesi da soli non sono neanche in grado di fare come noi
è stata un'ultima questione
La quanto a ha contribuito il PDS tedesco a cambiare la politica della SPD l'allargamento della base elettorale dopo l'unificazione della Germania
Che tipo di problemi ha creato
Alla S PD e lei definirebbe comuni i problemi che deve affrontare l'SPD con quelli che sta approntando il Partito socialista spagnolo e anche il Partito Democratico Italiano ogni Paese ha una sua peculiarità
Ma
Da un lato ci stanno delle peculiarità però i problemi di fondo sono comuni e si prendiamo per esempio il PDS oggi di Linke in Germania
Possiamo vedere che e
Nato e cresciuto proprio per motivo della politica delle espedienti cioè come partito nazionale almeno
Fino a duemila primi dieci anni e la Germania unificata il PDS era un partito regionale nei Laender della ex DDR
Ma al Ovest totalizza passi hanno l'un per cento
Oggi è radicato anche lì
Perché infatti è una fetta di elettorato dell'uso della espedienti che ha voltato le spalle al partito per quei motivi che dicevo prima di quella politica portata avanti dai Governi sociale democratici per rendere più competitiva la Germania
Anche Aspesi di una parte del loro elettorato però i diciamo il problema di fondo che
Scontano i nostri partiti e un tempo avevamo nelle tornato nonché
Uniforme non era solo la classe operaia non non solo i ceti svantaggiati in quanto un reddito eccetera a votare partiti di centro-sinistra
Era un mix fra infatti una fu forte radicamento in quei segmenti della società
E
Da un lato e dall'altro lato s'ecco che in Italia si chiamerebbero i ceti medi e riflessivi
E i ceti medi urbani scolarizzati impiegatizia insegnanti per intellettuali eccetera che in gran parte votavano pur per i partiti del centrosinistra
Oggi le forzo socialdemocratica socialista e di centrosinistra in tutto in Europa sono insidia chissu tutti e due i versanti
Questo dobbiamo prendere atto e formularla
In futuro delle risposte che
Ne tengono conto in Germania per esempio la esperienze inviata da da di di link
Su quel versante ma in Italia c'è non c'è più Rifondazione come minaccia seria però c'è la lega Nord che insidia sul voto popolare RAI North massicciamente
Il PD utili spesso e volentieri gli operai in massa votano lega invece portare un partito di centro sinistra
Lo stesso discorso vale per i ceti medi e riflessivi dei ceti medi urbani di per esempio in Germania c'è una fortissima competizione di venerdì con espedienti
I Verdi non alcuni sondaggi hanno già superato il venti per cento ed è proprio un elettorato che un tempo avrebbe portato senza rifletterci sopra più di tanto la espedienti
Oggi dicono mano sull'ecologia i Verdi sono più decisive
Sui cosiddetti elettori post materia listini che infatti credo nella Gesù giustizia sociale oggi creano fortemente in uno sviluppo sostenibile si occupano gli argomenti come Klein e Cenci
Eccetera e
Lasciano la espedienti per dare il voto ai Verdi ma c'è anche chi dal voto alla c.d. CUP perché credo in una Merkel e con me indicare che ma non così conservando a proposito di questo io volevo dire considerando le difficoltà che ha incontrato
La Merkel con Westerwelle Conella SDP
Io tra l'altro visto che la Merkel è stata confermata con successo con il novanta per cento dei voi citi che viene considerata la soglia per essere considerata ancora un big nel nel nel Partito cristianodemocratico
Le volevo chiedere voi dell'SPD avete nostalgica di quando eravate al Governo con
Con la Merkel perché l'armonia che c'era quando c'eravate insieme era diversa dalle liti che noi vediamo quotidianamente
Con la STP ma l'hanno stralci
Limitata perché la espediti
Per dirla molto sinteticamente ha fatto gran parte della politica di quel Governo anche lì prime reazioni anticrisi a parte
La l'aiuto alle banche per esempio
La difesa dei posti di lavoro con la l'estensione del sistema e cassa integrazione eccetera erano tutti firmate mi sento in socialdemocratici salvo poi dover assisterà la stanza in
Prepotentemente al fatto che la Merkel se presa tutti metterti di quella politica
Non c'è tantissima nostalgia anzi
C'è se vogliamo un po'di Sharm fuori da quel termine tedesco del godimento dei danni altrove a vedere al la Merkel all'opera senza la esperti
E la vedi Earl anche le province per certi versi s'mitizzato era perché infatti adesso a dei partner al Governo che ovviamente non faccio indice di popolarità non è crollata
Il suo no ma il Governo è tutt'altro che popolare se vediamo i sondaggi elettorali
è stupefacente un il Governo che cover ma è un Paese che quest'anno avrà una crescita strabiliante del re virgola mezzo per cento del PIL
Che è tornato solo su un sentiero di crescita forte che è uscito molto prima dalla crisi di quanto si pensasse
Un Governo in un tale Paese che
I cui i partiti arrivano neanche al quaranta per cento nei sondaggi Beschi piè crollata quanto cinque per cento la c.d. appena il trenta per centotrentuno
Mentre le opposizioni totalizzano fra il cinquantasei il cinquantotto per cento situazione mai vista in Germania
Che
Leader dei partiti del centrosinistra arrivassero a questi livelli ci dice che sì da
Popolarità individuale della Merkel ancora non è rosa ma la popolarità del Governo
Assai bassa
Bene io la ringrazio ringrazio Michael Brown della FIT Friedrich Herbert Steel funghi fondazione la ringrazio tantissimo per le risposte alle nostre domande
Radio radicale siamo con il senatore Emanuele Macaluso al convegno i socialisti nell'Europa in crisi convegno che si tiene qui alla sede del Parlamento
Europeo di Roma dal senatore Macaluso il Socialismo Europeo
Sta attraversando una grave Christine mentre l'Europa è stretta in problemi economici e finanziari molto molto seri
Il e le spiego noi siamo reduci dalla delusione del blairismo
Dalle difficoltà che vive il socialismo spagnolo
E anche dall'incapacità delle di di fare opposizione il Partito Democratico in Italia e della grave crisi della SPD in Germania per non parlare di diritti la Christie dei socialisti francesi perché questa onda di crisi di sinistra
Ma noi abbiamo convocato questo convegno
Cui partecipano tante personalità appunto nella
Socialismo europeo e tante studiose
Per capire appunto quali sono diciamo così le ragione per cui
Il socialismo di fronte a nel momento di crescita e momenti diciamo così di sviluppo e di benessere anche se benessere tra virgolette comunque
E invece trova molta difficoltà nei momenti di crisi
Questa è la diciamo così la la ragione per cui abbiamo
Convocato questa riunione che ha dato
Già questi primi interventi ci hanno dato conto diciamo così dei degli spunti delle è materia per pene per una riflessione
La questione evapora è tutta qui il socialismo o europeo non è ancora uno un par non c'è ancora in Europa un partito socialista
Perché quel partito che c'è il partito PS
Non è un partito è invece oggi è chiaro che da anni anche per le cose che sono state dette
Che nella globalizzazione impone un superamento di una delle politiche nazionali
E un coordinamento coreane con politiche europee e politiche mondiali quinte anche il ruolo che ormai si è
Molto molto molto diminuito della
Della Internazionale socialista
Se non c'è questa questa capacità di mettere i insieme lei vere forse fare programmi comuni per affrontare una crisi che ha una dimensione non blu nazionale ma appunto
Mondiale
E il socialismo non potrà non potrà reggere perché
Il capitalismo
Oggi il capitalismo è globalizzato e hai ed è globalizzato attraverso
Un sistema attraverso il suo sistema
I partiti conservatori in definitiva che cosa fanno sono partiti di sostegno nazionale
Alla
Alla politica globale del capitalismo
Il partiti socialisti
Si sono trovati a fronteggiare questa crisi in definitiva solo sul punto sul sul terreno
Difensivo siccome levo le politiche di di emergenziali sono tutto il PRI tagliare welfare cioè tagliare lo stato sociale tappe di tagliare i salari
Quindi ed andare verso forme di
Di flessibilità selvaggia
In
Cioè tu dovrebbe
E si è verificato in un tempo appunto e si va sempre più per il canto una situazione in cui
Sia nel momento di sviluppo
Sì MM me nei momenti diciamo così di di crisi si è aperta una forbice in maniera impressionante
Ed tra
Una crescita pauroso a
De devi devi dei profitti
E anche degli
Degli stipendi diciamo così dei gruppi dirigenti dei grandi manager eccetera e la
E conto del lavoro h
è cresciuta la
La disoccupazione non c'è più una politica di
Di occupazione quinte il Partito Socialista il Partito socialista hanno giocato ed è diversa Anna difeso l'indifendibile
E quando sono Santer governa si sono trovati incompleto come in Grecia e come ENI in in Spagna si sono trovate in completo accordo dei sindacati quindi perché perché non hanno appunto
Una
Una la la politica della crisi con
Dal
Non c'è quindi in sintesi
Sì si cerca di tamponare chiamo così
Lì
I problemi che vanno emergendo
Certo noi siamo augura forza diciamo così
Siamo delle riviste siamo già al centro Herbert se siamo
Delle Fondazione eccetera quindi possiamo mettere insieme delle idee farne due battaglia culturale poi debbono essere delle forse politiche
Debbono essere i partiti socialiste
A a capire
C'è noi cercheremo appunto
Di di farglielo capire che o c'è una svolta in questo senso è una presa di coscienza che il socialismo
Adele ragione e della ragione forte ma non li può mettere in campo perché non è in grado di stare insieme di essere una forza
Coesa è una forza comunque coordinata oppure e la la
La crisi e la decadenza del partiti socialisti continuerà perché il Partito del socialismo è stato forte
Quando c'erano le politiche nazionale
E quindi era era forte e perché però
Proponevo e welfare a livello nazionale in Inghilterra poiché
In Francia in Italia in Germania oggi non è più così
Senatore Macaluso
Lei ha
Ha vissuto una grande una lunghissima esperienza
La politica lei diceva i partiti socialisti sono stati ancorati troppo ad una visione nazionale Ray ritiene che sia stato un errore storico per il comunismo italiano aveva detto noto fino a all'inizio degli anni ottanta a qualsiasi sviluppo europeo della della politica della politica italiana noi ricordiamo ancora nel settantotto che non Napolitano disse
No alla al Sistema monetario
Europeo quanto ha pesato questo errore storico
No intanto a Napolitano non disse allora no allora il sistema europeo di una discussione fu il modo con cui bisognava fare un sistema europeo il PC aveva già superato
Questa che questa difficoltà che il vero e questo errore che fece tanto è vero
Che nel settantanove e candidato renderle del PC al
Alle UE all'Europa ci fu Spinelli
E
Spinelli fu candidata indipendente del PC alle
Alle alle all'Europa quinte Illy il Partito Comunista aveva superato diciamo così questa questa
Sua
Questo suo errore perché non c'è dubbio che
Il
E un errore derivato diciamo così del fatto che il PC Neglia in quegli anni seguiva molto diciamo così
Quella che era della la politica del comunismo mondiale
Dare antimperialista aveva collocato quindi l'Unione europea
Nel quadro di tema
Nel
Di uno sviluppo del capitalismo e e di una
Di uno strumento diciamo così della
Dei partiti conservatore da capire quindi fu
Quello fu un errore
Non c'è dubbio fissato un ritardo che lentamente grazie anche alla battaglia politica fatta all'interno del partito
Da Giorgio Amendola ed altri Ida Paolo Bufalini nei proietta Giorgio Napolitano eccetera che siamo arrivati
A
A una valutazione e comune ma dar difficoltà oggi
Ecco io vorrei fatale e che il partiti socialisti
Pure quelle che
Aderirono
Che non avete non è vero le remore delle
Del partito comunista e che è cominciata una a a fare il Partito Socialista Europeo eccetera
L'hanno fatto sempre timidamente una battaglia fortemente europeista dei partiti socialisti non c'è stato bar non non solo nel Partito laburista
Il quale
Non ha aderito nemmeno alle
Ma anche in tutti gli altri partiti c'è stata sempre il lei
Il il richiamo diciamo così alla politiche nazionali è stato sempre forte tant'è vero che non si è riusciti a costruire un partito
Europa ero socialista perché e il partito ciò che c'è oggi è un insieme di partiti
Il quale ogni tanto si ritrovano fanno un manifesto fanno un appello fanno delle raccomandazione ma non c'è un partito cura perché è questa resistenza
Che è stata anche una debolezza del socialismo europeo
Nei confronti della unità politica dell'Europa Seven berbera nell'attività stessa dei partiti socialisti noi abbiamo assistito siamo reduci da una grave sconfitta dei socialisti francesi sulla riforma delle pensioni
Noi stiamo vedendo anche qui in questi giorni tante manifestazioni di di piazza contro la riforma
Universitaria
Qual è la risposta che deve dare una forza moderna e socialista
Di fronte a queste emergenze può ancora essere quella della della piazza che mobilita l'elettorato di centrodestra contro quello che viene definito un fronti ISMU immaginario della sinistra
No io penso che anche la qualcuna dalla Francia
Anche lì il problema è che si giocato anche lì di rimessa perché non c'è dubbio che il problema diciamo così se tutti leader non c'era nemmeno il taglio delle pensioni era la letame allettate pensionabile e non c'è dubbio che bisogna andare verso un aumento all'età pensionabile perché
C'è un aumento dell'età
Delle vende dalle divinità dalla pelle delle persone
Il problema è che quale riforma in questa fase
Deve farse complessivamente nelle del welfare perché i conservatori demoliscono il welfare
Nuovo
Demoliscono a poco a poco a poco matto e quella è la tendenza mettano al centro il mercato ritenere che i definitiva il problema non è quella dell'inclusione il problema
Un board la PEC ospiti rammaricare il problema e della promozione dalla capacità dell'uomo dell'individuo di farsi valere non quello della
Del fatto che ci sia
Una
Lo Stato che ci sia la collettività una società
Che si fa carico anche dei deboli delle
E e delle situazioni di di di di difficoltà nella malattia nella pensione nelle nella scuola eccetera ride
Ora siccome è la crisi economica ha posto questo problema è se va verso il i tagli indiscriminati e non razionali alla scuola pubblica
Alle pensione al a al di ospedali eccetera è chiaro che come così come sono non reggono più
E allora perché il problema ENI
Quale riforma ecco la sinistra vuole proporre rispetto
Alle novità che ci sono appunto in questo processo per la
Della globalizzazione e
Queste e
Il limite che c'è stato è quella di affrontare
Come comma l che carciofo
A una a a una uno e norme nel complesso del
Del del problema il problema ecco e nella sua complessità era è la riforma bisogna pensarla
In maniera
Offensiva e non sono manie in maniera difensiva difendendo ogni o no Ognibene ogni dettaglio
Quanto poi il taglio appare anche necessario
Ecco l'ultima domanda lei è alla rispondendo alla prima la mia prima domanda ha detto i partiti socialisti partiti di sinistra
Governano bene quando devono amministrare un momento di crescita economica e quindi di conseguenza
Quando devono fare anche in qualche modo spesa pubblica
Questo crea anche delle delle dello storture e dei e degli errori di valutazione si è stato secondo lei il simbolo di questo tipo di politica sbagliata ai la
La politica della
E la spesa pubblica indiscriminata che poi non ha portato il benessere al
A allo Stato e poi l'ha portato alla crisi
No io no no sono d'accordo che non è questa l'interpretazione da dare anche anche se c'è un elemento di verità e quello
Che lei dice io Popper parlo bene che la crescita che nel momento e di sviluppo del capitalismo nel momento di sviluppo dell'economia
Il sindacato per esempio a margine per potere strappare contratti per potere stampare il miglioramento in sala reale socialismo si è identificato
Con questa crescita diciamo così con questo articolo
Quindi il socialismo nel momento in cui c'è stato lo sviluppo
Si è sviluppata essi che il problema quindi
Delle politiche pubbliche poi e dell'intervento dello Stato del pensiamo consigliere Guelfa eccetera e anche quello
Raccordato con i momenti di crescita
E allora il problema è
Quanto non c'è la crescita
O sei al Governo o non c'è che è un serie oltre all'opposizione deve avere una politica senza il Governo ad avere una politica di governo
Ma se sei all'opposizione ma deve avere una politica perché altrimenti
Ripeto file solo una politica difensiva una politica di rimessa non hai un attuale
Tuo progetto politico
Una
Una tua battaglia politico-culturale sul che cosa può essere in questa fase
Quali sono gli interessi da colpire gli interessi da tutelare quali sono
Degli strumenti diciamo così con cui
Affronta affrontate
Il di
La sinistra è andata in questa fase i in una fase semplicemente
Delle della Difesa perché ecco questo nel nella
E quindi
L'errore
Diciamo così la il limite perché ora
Dovute
Credo che questo limite è dovuto al fatto che
Se il resti dentro del nulla nazionali
Questo è è inevitabile se non esce dalle mura nazionale
è una politica
Europea almeno
E allora
Questa
Questo limite
Viene a favore
In ma
Ma in maniera e esponenziale
E noi questa
Questa era questo seminario Rossano dedicando appunto a questo a vedere
Oggi ci sarà anche una relazione di Giuliano Amato su questo sul tema per l'Europa
Delle politiche europee
Per vedere appunto
E suggerire alle forze alle forze politiche e saprà della sinistra
Un cammino
Ecco processo
Che possa
Andare in una
In una direzione diversa e qual è il dato
Io capisco è convenuto con la difficoltà di farlo soprattutto in Italia perché nel dare il Partito democratico che non è
Nemmeno parte del Partito Socialista Europeo
Perché si trovano
Come ospite diciamo nel gruppo socialista europea questo Partito Democratico oggi
Pensa di potere fare una politica se
Non è nel nemmeno nel Partito socialista europeo
E non è non si capisce nell'Internazionale socialista e quindi
Io penso che in Italia questa difficoltà cui ha accennato
Cioè di avere politiche europee e non solo politiche nazionale e e
è appesantita bene io la ringrazio e ringrazio il senatore Emanuele Macaluso con cui abbiamo parlato del convegno organizzato dalle ragioni del socialismo i socialisti nel loro PRIN crisi grazie
Radio radicale siamo con Lanfranco Turci extra parlamentare del del del del della Rosa nel pugno e anche ex parlamentare del Partito Comunista del
E del del PDS DS per parlare di questo convegno dal titolo i socialisti
Nell'Europa in crisi lei ha una
Lunga esperienza politica conosciuto diversi livelli di impegno
Politico saprà anche spiegarci le era ogni del della difficoltà del del del socialismo europeo di interpretare i cambiamenti della nostra società e le difficoltà
Delle dell'economia proprio lei che ha avuto un'esperienza molto importante della lega delle cooperative
Qual è la difficoltà del socialismo europeo di riuscire ad interpretare questa crisi era non trarre benefici di tipo politico ed elettorale
E dico attaccherei stamattina
Varie relazioni anche di di
Relatori esteri tedeschi inglesi cominciava poi cosa certa chiarezza prima i tutor dimentichiamo c'è il dato del
Dal caratterizzazione fortemente nazionale
Dei vari partiti socialisti in Europa di modo che
Questo indebolisce quell'approccio di lettura complessiva globale quantomeno europea che la soglia minima nasca la minima tra cui guardare a questa crisi e gli effetti che sta determinando e anche le scelte
Che l'Europa stanno passando sono scelte stenti di conservazione ancora una volta sul modello diciamo del
Della cultura neoliberiste che ha portato alla crisi stessa quindi l'impronta troppo nazionalistica ma anche e questo è un dato importante ed è una riflessione che comincia a circolare ampiamente in Europa
La consapevolezza che negli ultimi vent'anni
Molti o quasi tutti i partiti socialisti e socialdemocratici
Ma anche il PD sia chiaro
Un testo
Hanno acceduto all'idea che
Il processo globalizzazione fosse un processo di per sé virtuoso
Che le nuove caratteristiche PIT Alcinoo finanziari internazionali avrebbero garantito stabilità e crescita nel tempo lungo per cui il compito dei socialisti e da quello in qualche modo di ammorbidire gli effetti e soprattutto di cogliere quello che poteva accadere dalla dall'eterna questo accumulo di ricchezza di sviluppo
E invece questa crisi così profonda che il cui effetti AMT vediamo per molti attimi fa cadere in questo modo questa chiave di lettura e questo ha spiazzato gran parte di socialisti europei
Non a caso nel Partito laburista inglese ci aperto una riflessione critica sull'esperienza di Blair ed appuntato
Alla
Alle elezioni di un sito John segretario che si colloca sulla linea diciamo con alcuni Bacciu posizionato a sinistra di quel che è stata dominante nuove carceri Germani saltatorio flessione
Molto autocritica sulla fase discendente e di quella che era la corrispondenza del terza via inglese che i tedeschi che avevamo in mente
Dibattiti di questo genio sul perché anche in altri partiti socialisti soprattutto sono aperti più che nei partiti in senso stretto nelle fondazioni
E nei centri di ricerca e fanno un po'a colonna nella cultura e l'altro socialiste alcuni degli allevatori che abbia un codice un po'più espressione di questo le ricordo che il nostro stesso convegno
Di cui stiamo
Stiamo commentando nasce da un'iniziativa farla rivista Emanuele Macaluso ragion socialismo e la Fondazione Herbert che la Fondazione culturale del partito socialdemocratico tedesco quindi
Le risposte sono due eccessiva ottica nazionalista
Che non ha neanche consentito al momento di rafforzare il ruolo del PSI come soggetto vero europeo basta poco più c'è un flatus vocis DDT partiti diversi
E soprattutto un ritardo culturale otto al meglio di una deriva culturale degli anni passati che solo ora si cerca di cosa eccetera
Ne ha misura in cui sarà corretta questa lettura del capitalismo attuali sarà anche possibile fosse vi adottare politiche
Più
Potevo dire più parti Santo più legate a quella che deve essere data di riferimento classico Partito Socialista
Il mondo del lavoro per quanto trasformato enormemente le classi medie che stanno perdendo peso e condizioni di sicurezza in confronto al passato e rilanciare quindi la prospettiva
Insomma neo socialista diciamo così in Europa
Secondo lei ci sono delle difficoltà del
Di alcuni leader del socialismo europeo ad avere difficoltà con con il mondo imprenditoriale noi
Abbiamo visto crescere ed dopo aver abbracciato l'esperienza di Cancelliere tedesco è stato definito un un lobbista però esce vedere è riuscito a stare per tanti anni in sella in Germania
E ha prolungato anche la vita del dell'SPD
In Italia si si fa un po'più fatica se si esclude diciamo la parentesi del dalle misure molto che cosa possiamo dire su questo
Ma guardi io penso addirittura l'opposto cioè io penso che
Che i partiti socialisti dei vari Paesi europei in cui c'era da vedere appunto
Hanno negli anni passati a lungo molto accorciato le distanze
Col mondo della grande finanza quello siti tanto per esemplificati caso inglese ma anche in Italia c'è un mio appoggi fa il PT e il mondo della finanza delle banche eccetera o anche da Confindustria si è molto rafforzato mettesse indebolito
Un rapporto con quelli che erano le tradizionali io penso di riferimento che a sinistra i sindacati le localizzazioni delle riciti medi chiami Amico Sicula vuoto cioè la Cooperazione gli artigiani i commercianti i piccoli coltivatori
E secondo me topi in parallelo a quello che ho chiamato un'assunzione o dell'avviso del punto di vista neoliberista o meno liberale
Dei partiti socialisti c'è stato anche uno spostamento di asse da quelle che erano le aree tradizionali sociali riferimento storico dei partiti di sinistra verso quello che mi è stato chiamato il ceto medio riflessivo
Teniamoci nonché non occorra un rapporto con i ceti medi ma se questi sostituiscono tout-court il rapporto con il lavoro precario con che avessimo lavoro operaio con i disoccupati arresto da sedici a un po'da molto lontano
Ma questi citi che oggi non hanno più una rappresentanza in Italia sono rimasti orfani secondo secondo lei
Beh intanto
Non c'è dubbio che in questi anni è aumentato
Pare che lo stesso minimo politico teniamoci a tante motivazioni non solo questo ma c'è un ostruzionismo politico di sinistra e che impatto è motivato dal fatto
Che non si è riconosciuto nel PD
Gli altri fosse di sinistra se escludiamo adesso l'inversione di Vendola non avevo nulla più che sufficiente per di più la legge elettorale che comprimeva tutto ciò Cottone due principali partiti di opposizione di maggioranza
E poi non dimentichiamo che una parte questi citiamo guardato alla lega c'è infine i conti fenomeno leghista al nord non riguardi guarda anche buona parte i ceti popolari che i
In qualche modo han pensato di trovare nella campagna anti migratoria della lega
Qualche modo gli immigrati in prima battuta o su dei concorrenti
Dei lavoratori più deboli Italia poi sappiamo che questa letture semplificata io non la condivido ma i tre abbattuta un lavoratore precario vita anche con una concorrenza l'arrivo di un atto dovuto più precario di luce quindi la lega a in talché sfruttato
Questo allentamento questa perdita di rapporti fra
Ripartiti tra insomma da sinistra a cominciare dal PD
E una parte di Citi operai di di piccoli impiegati
Di quelli che vengono chiamati i ceti medi più più deboli su
Secondo lei il veltronismo a
Indebolito l'identità socialista del Partito Democratico oggi
Al nell'Internazionale socialista nel Partito socialista europeo non sanno dire se il Partito Democratico fa parte della loro famiglia c'è un grosso punto interrogativo su questo
Alla politica dei sogni di Veltroni ha creato diciamo questa contraddizione secondo lei
Veltroni ha teorizzato devo dire con grande anche onestà intellettuale perché l'ha dichiarato non ha mai nascosto
Teorizzato la fine di quelle che il richiamo non solo lui le ideologie novecentesca di cui fa parte socialismo il capitalismo tutte ste cose qua ormai siamo società moderna della conoscenza della mobilità
è del cito medio che domina contributo dominante di tutta la società è il vero problema e intercettare questa mozione sto riferendomi ha preso di petto il nord intercettare questa modernità dimostrasse se più capaci della destra
Chi intende lei di governarla ma sostanzialmente il gioco
Il gioco si fa gioco a centrocampo questo un po'lì qui ripeto io a questo punto di vista poche atrofizzato la non partecipazione del PD al Pio VII dimentichiamoci che
Il PDS eletti inerenti e sono
Aderenti al PSI prima De Anna se il PD qua sta in piedi si riesce
Il PD cash cioè che ci contatto che c'era dentro l'APS
EPT si trova in questa situazione un po'strani per cui
In Italia non si dichiara assolutamente Partito Socialista
A livello del Parlamento europeo entra comunque in un gruppo misto in cui ci sono i socialisti che cioè novanta per cento e il PD che solo il dieci per cento addirittura a livello delle fondazioni
Gli studi legate all'area socialista che ciò in Europa D'Alema è stato recentemente nominato presidente della Federazione queste fondazioni per sopra dall'idea
Situazione abbastanza complicate anche contraddittoria in cui si toglie il PD nei confronti della della realtà del socialismo però
Un'ultima questione io qui ho fatto un po'fatica attirate fuori dalla bocca qualche considerazione sul modello socialdemocratico tedesco perché oggi tutti hanno abbandonato
Questo un modello che è stato una modello guida anche al quale credo
Forse Berlinguer aveva guardato anche con una certa invidia ad un certo a un certo punto e oggi non lo considera più nessuno
Io credo invece che
è giusta la giusta osservazione attenzione sto
Criticando su domande dico però che in ho l'impressione invece che anche da alcuni relazioni degli ospiti tedeschi a questo convegno
Che si stia tornando a rivalutare alcuni dei temi classici socialdemocrazia tedesca che caso mai
Gli stessi socialisti tedesca come sulla parte negli ultimi anni per esempio non la dico in tedesco per sbaglio nella pronuncia la partecipazione dei lavoratori nei Consigli di gestione delle grandi aziende
Per esempio quello che nel programma di Bab otto spero che non era solo il discorso dello stato sociale verrà discusso del ruolo anche dell'economia mista velivolo delle imprese pubbliche e della finanza pubblica debba anche pubbliche per indirizzarla complessivamente lo sviluppo economico questa parte
è stata Mammano lasciata cadere anche in Germania imposta dell'arrivo della globalizzazione del grande capitale finanziario che sembrava ormai per spazzola tenteremo tutti questi residuati bellici
Oggi con la crisi internazionale questi temi come si è sentito anche all'intervento di Biasco riemergono come temi ma calda compone e non più su scala nazionale ma su scala europea
Ma che emergono come temi importantissimi
E io la ringrazio la ringrazio Lanfranco Turci col quale abbiamo parlato
Delle delle degli argomenti che sono stati trattati nel corso del convegno i socialisti nell'Europa in crisi organizzato dalle nuove ragioni del socialismo ed alla fondazione d'arte grazie
Radio radicale siamo con Pia Locatelli al convegno i socialisti nell'Europa in crisi organizzata dalla rivista alle nuove ragioni del socialismo e la Frederick Herbert spicca un gol
Fondazione fondazione
Per parlare Pia Locatelli lo ricordiamo strutture Presidente dell'Internazionale Socialista donne vicepresidente dell'Internazionale
Socialista per parlare della
Grave crisi del
Del socialismo europeo quali sono secondo lei onorevole Locatelli
Le difficoltà che incontra il il socialismo europeo in un momento in cui
Si richiede l'intervento dello Stato in ingranditi in gravi crisi economiche e finanziarie
Ma è la la la difficoltà di fondo è che i problemi hanno assunto una dimensione almeno europea
E nonostante noi si parli di Partito del Socialismo Europeo il Partito del socialismo europeo è rimasto una somma di partiti
E quindi nella concretezza non non ci sono politiche comuni dei vari partiti socialisti ed è un grosso problema è un problema che non siamo
Stati capaci di risolvere negli anni perché
Metà di fatto da sessant'anni dal dal
Congresso di Francoforte del mille novecentocinquantuno quando i socialisti dissero
I problemi vanno risolvi ad un livello superiore rispetto a livello nazionale la sovranità nazionale va tra scesa e siamo ancora qui
E questo vale
Per i partiti
E questo vale anche per gli Stati nel senso che
Entrambi i soggetti ossia quello politico che il livello istituzionale non ha questo coraggio di affrontare Arda rinfaccia la realtà
E dire
Per risolvere i problemi europei ci vuole una linea europea
Nessuno accede sovranità nei partiti nei Governi Lecce domandata perché l'ultima grande fiammata del socialismo europeo c'è stata negli
Ogni ottanta si è dato mai
Una risposta sul perché sei dell'OIM metterà Bettino Craxi aveva avuto un grande successo negli anni Ottanta e poi questo successo ha stentato a ripetersi
Invece c'è una una ragione
Diffondono checché così è un po'controlli mi fa ritornare alle origini o alle subito dopo le origini del socialismo perché
I socialisti sono nati internazionalistica ebrei con l'obiettivo di superare distruggendo il capitalismo poi hanno capito insomma vivevano in simbiosi con il con il capitalismo
Nel senso che hanno raggiunto questo compromesso il cosiddetto come adesso socialdemocratico
E i socialisti hanno successo quando al capitalismo ha successo quando
Va in crisi il capitalismo è anche più difficile per i socialisti che sono quelli che fanno
Politiche di di distribuzione
Redistributive nel senso che si deve stare tutti abbastanza bene quando c'è poco da dividere che è difficile dividere il poco
E gli anni ottanta sono stati gli anni in cui il capitalismo funzionava sicuramente meglio di di prima
E c'era questa coincidenza intanto di grandi personaggi ma anche di situazione complessiva diversa
Perché poi quando e tipico quando la sera incredibile perché tutti pensavano che con questa crisi degli anni due mila otto due mila e nobile adesso insomma il modello neoliberista vale l'APPA alle grava in difficoltà
è uno dice ecco invece non c'è rischio non erano concordi con il modello liberista dovrebbero successo no avviene sempre esattamente il contrario a quanto ha preannunciato l'euro socialismo l'arrivo
Diciamo di questi partiti orfani Gargiulo giro comunista carry
Allestire del Partito Socialista
In qualche modo voi vi siete trovati a confrontarmi con persone che erano abituate a fare i conti con un altro meccanismo decisioni
Da interno dei loro partiti era quello di un altro tipo di riferimento politico loro si sono adattati bene quanto hanno rallentato la vostra marce
Guardi Elena
Il problema è che non abbiamo avuto un processo di allargamento dell'Unione europea senza un un processo di approfondimento dell'integrazione europea e questa è stata una cosa
E tutti i partiti che sono entrati partiti dell'allargamento e noi i partiti i Paesi dell'allargamento erano
Paesi che mediamente avevano un reddito medio più basso del Paese più povero di quelli che già facevano parte quindi c'è un problema di questo genere
E poi ed è ed è un problema grosso è in contemporanea però anche il problema dell'ideologia
Perché questi partiti e i Paesi ex comunisti dovevano come possa dire rifarsi una verginità pensando che insomma la Vergine spaventarsi la verginità fosse diventare liberisti
Ed è e c'è stato oggettivamente un problema anche all'interno dei partiti ex comunisti che poi si sono
Fatti o definiti sopra socialdemocratici ma questo meccanismo ha riguardato un po'tutti tutti i partiti di quei Paesi che oggettivamente siamo andati
Tutti in difficoltà ma non soltanto per un fatto ideologico per un fatto che insomma era da Paesi più poveri e siccome uno degli obiettivi giusti che io condivido dell'Unione europea e la coesione sociale nel senso che noi dobbiamo
A
Tendere tutti ad un livello di benessere insomma abbastanza simile tiro ridare questa possibilità ha significato insomma
Avere meno risorse a disposizione per gli altri paesi che la la la la la vicenda dei fondi strutturali per cui mentre prima esso di tali aveva accesso i fondi strutturali siccome si fa il calcolo della e della ricchezza media insomma alcune regioni italiane sono sono andate fuori per i spetta all'accesso a questi fondi non è una cosa giusta perché se riusciamo a vedere un pochino più in là del breve termine ambiti a termine una convenienza per tutti
Prodi alla presidenza della Commissione europea ha segnato un punto
A favore dello sviluppo delle istituzioni europee lei ha criticato l'allargamento Prodi ma è stato no no fermi
Io sono mancato approfondimento bene no nel senso che che che le due cose erano da fare in contemporanea non che non si dovesse fare l'allargamento è e Prodi chi durante il suo mandato avuto delle critiche è stato poi profondamente rimpianto quando abbiamo avuto a che fare con Barroso perché
Mentre se io penso a Prodi penso all'allargamento all'adozione dell'euro al lancio del
Solo per la Costituzione europea se io penso a Barroso giuro che non mi viene in mente niente e allora questo fa una bella differenza
Lei
è una donna diciamo
Che che anche è stata impegnata credo nel mondo delle dell'impresa l'imprenditrice
Qual è il modello più giusto del socialismo europeo lei
La qual è la diciamo all'ideale a cui guarda quello socialdemocratico svedese
Il pluralismo impiegato
Nelle mi piace prendere le cose belle da da tanti
Una cosa ad esempio che mi è piaciuta sempre del modello svedese è che il leader socialisti non avevano paura a dire che le tasse bisogna pagarle
Bisogna pagarle e e perché i servizi poi uguali sei a funziona
Stanno e si dice che non bisogna pagarle tasse o che l'obiettivo da noi e da tante altre parti che bisogna
Insomma si devono abbassare le tasse e non si capisce come si possano abbassare le tasse far funzionare il meccanismo Lelli servizi sociali insomma
Mi è sempre piaciuta del modello nord con la chiarezza e la consequenzialità volete i servizi si pagano le tasse le tasse vanno pagate punto e basta senza ambiguità e senza ipocrisie
Però io credo che
Il sistema britannico abbia
Secondo compleanno soprattutto nella prima fase ha fatto delle cose positive voi secondo me
è il
Come il il rapporto con gli Stati Uniti rinviato
Ma la politica nord atlantica insomma Blair è stato ucciso io dico giustamente se si può dire
Dalla vicenda della guerra irachena è stato una pessima vicenda e lui ha seguito Bush pedissequamente
Senza e verificare se
L'imbroglio per scatenare la guerra che era quello delle armi delle armi di massa o delle armi non mi ricordo più se chimiche o delle atomiche si erano non c'ero ma ha dato per scontato che l'ha pagata l'ha pagata furibonda mente
Un'ultima questione lei che cosa ci può dire del della crisi del socialismo del socialismo francese adesso
Noi abbiamo visto
La leadership socialista francese in crisi dopo la sconfitta che
Sulla riforma delle
Delle delle pensioni nonostante si siano alternati alla leadership di questo partito
Due due donne che cosa manca questo partito secondo lei
Beh intanto io sono sono appena statale la proprio quartiere generale ha risolto Serino a in questi giorni perché abbiamo organizzato il Consiglio dell'Internazionale Socialista donne proprio ospiti dentro questo partito
Questo partito Berna nanna
Mi scusi ma non mi piace che vi abbia fatto riferimento alla competizione tra due donne perché è una storia lunga anche tra uomini se però di solito si mette in risalto che le donne sono in competizione mentre se gli uomini sono in competizione gli uomini
Scusi
Fanno la battaglia politica
è stato un partito a lungo diviso e le conseguenze si pagano
Perché perché diviso tra fatti visto con la da e e tanti altri
Adesso a me pare che con Martine Aubry che è stata eletta così proprio sul filo del rasoio perché la competizione visto il partito spaccata a metà
Questa leadership prestare a facendo un
Insomma un programma di lavoro molto chiaro e definito e stai sta lavorando
Con molta coerenza avendo
Anche cambiato gran parte del gruppo dirigente
E adesso
E spero che vadano avanti così insomma che che che la smettano di litigare perché se si litiga al proprio interno si si distruggono energie e risorse
E l'esterno all'esterno sia irrilevanti
Io credo che Martine Aubry ci arriverà
La ringrazio e ringrazio Pia Locatelli
Radio radicale siamo con il professor Paolo Borioni del Centro studi nordici dell'Università di Helsinki
E della Fondazione Brodolini per parlare del convegno i socialisti nell'Europa in crisi organizzato dalle nuove ragioni del dalla rivista le nuove ragioni del socialismo
E dalla Fondazione Herbert
Professor Borioni noi
Vediamo in questi anni la crisi del del
Del modello socialista o come un moderno
Modello di dal Governo
Immagine del del socialismo come
Forza politica di autorevole di governo degli anni Ottanta oggi è un ricordo ormai lontano perché dagli anni ottanta il socialismo europeo non è riuscito più a imporsi come
Come forzati Stato
No io allungherei intanto il il
Del il periodo nel senso che
Negli anni Ottanta sostanzialmente abbiamo dei dati socialisti protagonisti nell'Europa meridionale
Ma la la vera folla vera periodo egemonico il socialismo europeo e tra metà anni Novanta e la lite domina quindi allargando un po'lo sguardo non guardando solo annui e mezzo dell'Europa del sud teniamo questo
Allora io credo questo che
Il periodo degli anni Novanta come ho cercato di dire la mia
La relazione
C'è stato mettere derivante c'è stato un ritorno verso una scelta socialdemocratica in tutta Europa
Perché diciamo come a confermare che
Conquiste come
Conquista dal punto di vista politico ma diciamo delle istituzioni
In maniera più oggettiva chiamandole così
Della della Società europea come welfare State eccetera sono parte integrante del modo di vivere europeo quindi sostanzialmente
Dopo un periodo che con la Thatcher con altre dottrine economiche
Neo liberali Reagan eccetera si è un po'messo in questione il punto
Si è tornati su questa idea che fa parte del del modo di essere l'Europa per un per una ragione per una ragione che ho cercato di dire appunto durante la conferenza
E cioè che mentre
Gli Stati Uniti per dire importano tradizionalmente persone capitali in uno spazio diciamo libero
Con la collega lo chiamano o volendo poco ci ho richiesto tradizionalmente gli europei hanno cercato di competere includendo la popolazione Presidente o eventualmente piccole dosi di immigrati
Quindi questo è stato di diciamo si è tornati su questa idea che strutturale del modo di competere europeo di AIDS di pensarsi come come anche democratici quindi Conte il mercato e conta egual queste cui abbiamo due in Europa diciamo abbiamo due
Due criteri anche etici arriva alla base della della democrazia delle concezione del mercato
O negli anni Novanta poi si è sviluppata l'idea della efficacemente l'idea della connessione tra questo che la cosiddetta società della conoscenza
In alcuni Paesi come i Paesi nordici meglio perché
Diciamo per una tradizione si è puntato già da allora su una sul binomio
Si puntava da decenni già in realtà specialmente in spesa anche gli altri sindacati sul binomio
Alti salari quindi
Alti investimenti
Nell'innovazione eccetera
Perché non puoi competere bassi salari e innovazione
Occorre occorre questo tipo di connessione per promuovere
Tipo di
CUP competizione alta
Oppure oppure come nel caso britannico
Finanziarizzazione britannico ma anche in parte spagnolo irlandese eccetera
Ora in realtà tutte e due queste scelte
Hanno avuto hanno accusato un limite
I e questo cosa significa significa che
Lasciata la finanziarizzazione es finanziarizzazione semplicemente degli immobili per realismo finanziario per dire meglio non funzione abbiamo visto perché
Eccetera
Il problema invece lasciai l'altra scelta quella diciamo così dei paesi nordici ed è più socialdemocratica
Alti salari welfare sono commessi che alti salari qualche promuovono un capitalismo che deve puntare sulla conoscenza per mantenere alti salari welfare ma anche perché spinge capitalismo competere con questi
Fattori di partenza
Anche bisogno anche bisogno di
Foraggiamento
Di investimento di più lungo periodo
Cioè sostanzialmente la penali
Questa strategia è arrivato a un punto morto anche la posta la la strategia di Lisbona presente in cui si rispecchiava questa egemonia socialdemocratica IVA da un punto morto perché nel frattempo il capitale
Ha seguito la via britannica diciamo un po'più quella di Blair cioè la finanziarizzazione
Quindi
Attenzione sul
Sul breve termine che non sugli investimenti che tu investì oggi
E ai un ritorno di investimento in più è molto più lungo tempo deve essere più paziente è questo il punto quello che dobbiamo cercare di ricordi
Di risolvere questo punto insomma che questo foraggiamento di capitali oltre che di politiche di innovazione certo c'era di welfare legate a questo tipo di idea
Perché il socialismo europeo non riesce a trovare una modello nel quale identificarsi quale
Il limite oltre il quale non
Non non si riesce ad andare e l'interpretazione che ognuno dà del o ogni paese da
Del del tetti del socialismo
Se noi dovessimo fare un paragone tra il thatcherismo il berlusconismo troveremo tanti punti in comune marmi troveremmo molti di meno tra i blairismo e la socialdemocrazia svedese perché
Allora
Ci sono delle delle delle ampie differenze l'ho appena detto all'interno della famiglia socialista non credo che ce ne siano tante di meno come lei dice nella nelle centrodestra ce ne sono di notevoli
Allora io credo sostanzialmente che
La differenza la la maggiore difficoltà sta nel fatto che si è arrivati ad un punto
Con gli anni Novanta
In cui l'Europa aveva fatto tanto
Maastricht e poi lei euro eccetera eccetera
E
Ripeto per
Promuovere
Questo come posso dire questo meccanismo virtuoso della socialdemocrazia alti salari innovazione guerra
Si è inventato qualcosa
Diciamo di nuovo ma di non abbastanza sostanziale che la strategia al metodico col coordinamento aperto di di Lisbona cioè sostanzialmente dire per dire alla Danimarca l'Olanda fanno bene cerchiamo di fare tutti così
Invece non si è arrivati a concepire il fatto che
L'Europa dovesse anche
Come dicevo prima
Perché questo intendevo dovrebbe fare l'Europa
Mettere insieme con dei bond con delle stragi ripetitivo di
Di investimento dei capitali molto forti che spingono in questa in questa direzione
Perché perché nello spirito dei tempi andava in un'altra direzione ed era quello della finanziarizzazione adesso la speranza è che c'è la speranza ma non solo la speranza da da da alcuni scempi interventi di oggi scientificamente molto fondati è una possibilità concreta
è che
Si
Ci si riunisca il
Tra tutte le differenze giustamente che ci sono all'interno delle famiglie socialdemocratica
Socialdemocratica intorno a questi temi cioè fare dell'Europa
Anche un centro di
In cui che con come
Avrebbe voluto Jacques Delors presente all'inizio degli anni Novanta si preoccupi anche di investire in quelle che sono le linee di politica
Cioè investire fortemente di innovazione posti di lavoro infrastrutture
E questo e questo dà diciamo
Fornisce l'altra metà come dire della mela socialdemocratica una metà della mela sono politiche
Nazionali anche se con confronti sulle migliori pratiche come la nella strategia di Lisbona
Di competizione in cui dentro c'è il welfare le politiche attive del lavoro
E l'innovazione sul piano nazionale però occorre anche
Come possibile una strategia più ampia più forte afflusso di capitali
Il quale a sua volta porta che cosa
Porta una una crescita basata anche su più alti salari medi in Europa
Questi e queste questi questi due questi due aspetti cioè l'impegno che il finanziamento più ampio diciamo
Tramite l'Europa
Stare giri destino interrogare concordate eccetera una revisione in questo senso dei parametri di Maastricht per esempio
E e
Diciamo ciò che ne conseguirebbe cioè più alti salari presenta in grandi Paesi che li hanno visti crescere pochissimo come la Germania e Italia
Farebbe dell'Europa un sistema più competitivo e
Soprattutto
Più più in crescita come lo dicono la domanda interna che
Checché importante ci sia
Perché commercianti soprattutto gli uni con gli altri e tutto questo tutto questo secondo me intorno a tutto questo ogni Paese con le sue specificità
Potrebbe far
Quadrare il cerchio socialdemocratico anche facendo convergere tutte queste specificità attorno ad alcuni politiche comuni
Riconoscibile
Il socialismo europeo come si atteggiato alla nei confronti della della politica di rigore
Che è partita con Rocco Cocco Maastricht e di cui oggi sentiamo ancora oggi il peso il socialismo europeo non si è mai adeguato
Diciamo alle onde non le ha mai abbracciatevi le opinioni e le varie ondate dell'euroscetticismo che stanno ottenendo sempre un maggiore successo però come spiega aree la politica di rigore che la stessa Unione europea impone a quelle che sono le masse che il Partito socialista europeo vorrebbe rappresentare
E io il Partito Socialista cioè rischia europei hanno utilizzato una politica giustificazionista o hanno affrontato la sfida
Allora
Le politiche di rigore monetario tinto un certo limite sono condivise
Da alcune
Fondamentali culture la socialdemocrazia europea
Per esempio del MOSE Mizio alla socialdemocrazia
Tedesca dei suoi tempi le socialdemocrazie nordiche in fondo anche
Perché perché l'idea è quella di appunto competere con come dicevo spiace ripetermi ma insomma alti salari
Ma
Altri Stati che spingono a investimenti in competizione alta
Le due cose sono legate non c'è un ma in realtà
O avere una moneta forte
Quindi una politica monetaria forte in incoraggia tutto questo perché perché appunto ti spinge accolta a competere in questo senso
E non per esempio Colle svaluta azioni monetari eccetera di cui un po'tutti ci sono avvalsi anche l'Italia largamente ma anche i paesi nordici a suo tempo ma non erano il centro sostanzialmente
Dell'idea socialdemocratica di di competizione e di mercato quindi questa parte può andare bene sostanzialmente
Hai ai socialdemocratici europei
Il punto che non definito tutto qua
Cioè il punto è che oggi l'Europa
Può fare di una moneta forte affidabile come l'euro
Il punto di
Attrazione di tantissimo
Di tantissima domanda di nuovi strumenti finanziare di investimento cofinanziati o che siano però come dicevo in questo caso
Devoluti
Quello che dicevo prima sostanzialmente esempi eurobonds no fondi europei chi si investono infrastrutture innovazione quindi sostanzialmente posti di lavoro
Competizione che più alti salari questore queste linee
Se si tiene tutto questo se la gente comincia a guadagnare di più vede davanti a sé una strategia di investimento ex ante come si dice non c'è dal da prima delle negoziazioni d'anno per anno sui contratti eccetera eccetera
Secondo me secondo me anche l'ondata populista che investe l'Unione europea
Sì si come posso dire si attenua molto
Per due motivi primo perché la la gente vede nell'Europa anche qualcosa che
Appunto contribuisce ad una visione comune in cui
Salario medio lavoratore medio sono inclusi
In un circolo virtuoso e quindi non se la prende con l'Europa no che invece ci impone solamente
I parametri mastri solamente il rigore adesso addirittura il rigore presento alla Grecia no
All'Irlanda no queste cose e poi
Non si sa che affetto avranno Kinski
Si se lasciate
Sole
Questo dato da questo punto di vista e dal da un punto di vista europeo e poi perché perché perché iscritti populismo si basa sull'ansia sull'ansia
PAC due cose quella che dicevo prima cioè il il rancore verso le élite e non fanno abbastanza per noi
No dice il populista medi oppure l'elettore medio
Che a questo tipo di
Di mentalità
Sono sempre di più però purtroppo
E l'Europa prima di tutti non pensa non stanno la Giunta
Se ne stavano tra di loro si inventano questi parametri non pensano ad altro
E poi l'ansia l'ansia cioè
Viene sessanta fino agli anni Settanta
C'era davanti a una
Un un'ipotesi di di di anni di sviluppo al tre quattro cinque per cento di dieci anni indice anche ogni tanto una crisi però comunque una congiuntura si chiama olio però poi si riprendeva ecco
Capire che la politica deve anche capire fare questo la gente interessa avere davanti un idea di di salari che crescono siamo moderatamente ma con continuità per anni i posti che
Sì riprodurre questa cosa anche all'interno della globalizzazione ci starebbe bene un'Europa fatta così
Ecco perché questo meccanismo che era anche il meccanismo della socialdemocrazia svedese
Che è stato portato avanti da Tucker Länder da
O lo fa Palma a certo punto è crollato noi abbiamo visto il crollo di questa di questa cosa
E addirittura adesso la socialdemocrazia svedese che aveva presentato una donna le ultime elezioni politiche
Ha ottenuto
VQ un nuovo nuovo tonfo
Come spiega questa questa caduta di fronte al diciamo è questo questo è è proprio sede molto interessante finire proprio sul sul
Sulla Svezia
Perché quello che dicevo all'inizio
Vale ancora di più per i Paesi nordici cioè i paesi nordici son quelli che hanno fatto meglio degli altri
Nell'economia della conoscenza perché avevano sviluppato meglio degli altri cioè o coloro che in maniera più pura diciamo
Quel quel quel tipo di di meccanismo che dicevo prima
Welfare forte sindacati forti quindi alti salari quindi strategie di competizione ad alto valore aggiunto questo questo insieme si teneva
Questa cosa è servita ancora molto negli anni novanta quando con la globalizzazione a società della conoscenza chi
Aveva
Più
Tradizione per questo tipo di di politiche
Poteva poteva competere mentre impazza andati molto bene la Svezia la Danimarca l'Olanda eccetera
A un certo punto però certo punto però cos'è mancato è mancato che
Che
Diciamo è come se questo fosse stato il terreno fertilizzanti o sul piano nazionale l'assunzione da parte di alcuni specialmente Toni Blair no e altre ancora che investendo in società della conoscenza poi arrivassero automaticamente i capitali
Non si è rivelata
Pena come dicevamo prima i capitali andavo invece nello così detto sciolta Hermès merce
Breve termine
Finanziarizzazione
Tutto questo ha fatto sì che un alto costo per esempio la Spezia un alto queste politiche di innovazione di quel fanno anche un alto costo
Perché per esempio per esempio io
Devo mantenere un lavoratore
Che
Esempio nella tabella nella nella
Seconda Liguria dell'apprendimento continua che è necessario questo tipo di
Strage competitiva enti o mantiene un lavoratore con un buon livello di sostituzione del salario come benefit come come
Da
Come si dice prestazioni per la disoccupazione e poi le politiche attive del lavoro tutto questo costa soldi
Se c'è un alto tasso di investimento e di crescita nel resto d'Europa
Questo lo posso poi io posso mantenere abbastanza pochi lavoratori in questa situazione perché il perché l'economia cresce tanto c'è tanto investimento
E quindi
Io devo mantenere il tre il quattro per cento di disoccupati in queste condizioni di apprendimento continuo di alti tassi di sostituzione cioè
Quando mi invece in
Se la Germania cresce troppo popoli tali cresce troppo poco la Svezia e sporto troppo poco
E questo tipo di strategia costa di più sette otto per cento allora la destra sono due elezioni le dice che dice dobbiamo abbattere
Questo tipo di prestazioni
Perché in realtà servono solamente a tenere in vita
Fuori dal mondo del lavoro
Poche persone troppe per Susan troppe persone costano troppo che sono sostanzialmente marginalizzate allora il rischio
E che non si tenga né l'una cosa né l'altra cioè
Ribadisco del del dei governi di centrodestra in in Svezia che
Abolì abolisca no le specificità che hanno fatto forti quell'economia
E lo stesso e le ha tre commi e non crescano quindi probabilmente il rischio che avremo
Dei paesi nordici
Diciamo
Credo di aver spiegato qual è la debolezza della socialdemocrazia nel nel programmare il proprio modello in questo in questo periodo e però la soluzione pure rischierei rischia di di non arrivare a
A metà diciamo di ottenere nulla perché abbattono
Le caratteristiche del modello senza crescita però quello che lei mi sta proponendo
Lo fa già partire o in Spagna no
Ecco allora e non lo fa in Spagna perché la Spagna è cresciuta su altri presupposti
Se infatti Zapatero cioè ipso in Spagna fatto due interessata se parlare passare da diciamo dal nord al sud si lo so però è uno dei pochi esempi in viale Santellone ingrandendo derive invece dico che in tre molto interessante
Perché perché le Lipsa Pelizzoli sostanze metafora a diciamo non si è assunto quello che invece il Governo di centrosinistra degli anni hanno fatto anni
Anni ispecie mentali sessanta anni Settanta eccetera
Cioè di costruire anche la Spagna come un Paese industriale di sport azione eccetera è un Paese è cresciuto economicamente su una fortissima spinta
Che era basata sul meccanismo finanziarizzazione immobiliare questo fatto crescere la Spagna notevolmente
Su questa spinta
Economica
So etnie la prima fase di Gonzales in questa di Zapatero ha sostanzialmente
Modernizzare modernizzato il Paese in maniera
In maniera di diritti civili di consolidamento della della democrazia eccetera eccetera anche viti anche di qualche aspetto
Sicuramente
Però non l'ha utilizzato alla tedesca l'olandese la Nord è che imparate anche alla italiana finché c'è stato un certo modello di sviluppo finché non abbiamo cominciato a
è finita a a come posso dire abbassarci soltanto sulle piccole e medie imprese che da soli non ce la fanno i innovare
E come in parte ha fatto la Francia con altri metodi ancora ecco non ha mai costruita questa cosa quindi Zapatero fatto un altro tipo di modernizzazione però adesso anche la Spagna Stati realtà fatta per quelle cose non reggono
Qualcosa bisogna inventarsi se crescerà come dicevo prima con quel con quel tipo di di Filosofia tutta Europa
Questo aiuterà anche la Spagna a modernizzarsi anche da un punto di vista era io la ringrazio e ringrazio il professor Paolo Borioni che era presente qui al convegno i socialisti nell'Europa in crisi grazie