Presentazione della terza giornata nazionale dello sbattezzo indetta dall'Unione degli Atei e degli Agnostici Razionalisti (Uaar) per il 25 ottobre 2010

Cominciamo la conferenza stampa di presentazione
Della giornata nazionale sullo
Sbatte Rizzo organizzato dal dall'UE
Noi
C'è il rischio di ripresentare la cosa che nel modo sbagliato nel senso che
Non stiamo a consentendo un piacere ma
Abbiamo ritenuto giusto dare la possibilità
Anche all'UE
Di poter usufruire della
Sala stampa della Camera dei deputati
Perché l'iniziativa sullo spazio Izzo al di là di quelle che possono essere
Diverse motivazioni pro o contro di sicuro c'appuntato punti illegalità
Nel senso che
Al di là di quello che monsignor Paglia
Oggetto in questi giorni cioè dell'inutilità
Del
Perché lo spazio zar se quindi dal del cancellarsi dagli elenchi delle varie parrocchie
C'è da registrare che questo diritto alla privacy
Che viene negato per coloro che non vogliono essere più
Avete iscritti nei registri parrocchiali viene però invocato quando si tratta di conti correnti presso l'olio
O di preti pedofili ecco per una questione anche di
Come dire di
Quindi cercare di ristabilire un minimo di di parità di accesso alla all'informazione alla pubblica informazione partendo dal fatto che
Cancellarsi dal
Atteggiarsi cancellarsi dagli
E non chi
Parrocchiali
è intanto un diritto di legge la facoltà di legge certo essi
E tutto secondo leggibile vigenti ma
Io smettere anche qualcosa di più cioè secondo me
Il diritto a sbattere Zanasi è uno dei principi è unico tra i principi fondamentali della libertà religiosa
Cioè nel senso che è la rivendicazione di coloro che credono nella libertà di pensiero coscienza e religione
Permettere anche come prevedono le convenzioni internazionali non solo la possibilità
Di cambiare confessione religiosa ma anche quella di non averne nessuna
E quindi io credo che
Questa campagna
Abbia tutto non solo il diritto di essere giusto riconosciuta ma
è una campagna che fa
Dalla possibilità ai cittadini di essere informati di
Uno dei tanti loro per loro diritti poi nulla
Ci ha messo una serie di
Motivazioni una campagna che va
Che va avanti ve Gianni ma adesso ce ne parlerà Raffaele Carcano perché il segretario nazionale
Ringrazio Maurizio Turco se per la disponibilità sia giacché ci siamo anche per
Quello che ha fatto per quanto riguarda l'ICI è sempre a proposito di Padova se c'è anche
La privacy catastale e riteniamo che il la strada che è stata individuata presso la Commissione europea per risolvere anche questo problema
Essa è stata sicuramente positiva al di là qua degli esiti dei siti e delle traduzioni diciamo così legislative che avrà nei prossimi
Nei prossimi anni
Giustamente come è stato detto lo sbatte Izzo
Che è un nome che premetto non è che ci piace per particolarmente ma abbiamo ereditato diciamo così
Lo sbatte zone esattamente quello che si diceva cioè la tradizione giuridica di un diritto dell'uomo
Un diritto dell'uomo a quello di punto poter cambiare religione o di non averne alcuna che riconosciuta dalle dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo dalla Convenzione internazionale sui diritti dell'uomo fa riferimento in sede europea
Nella stessa Costituzione diritto di cambiare religione di non averne alcuna diciamo così riconosciuto dallo Stato italiano ha da si può dire diverso decenni
La battezza non è altro che la traduzione giuridica attraverso la normativa sulla privacy di questo elementare oserei dire diritto
Il lo sbattendo quindi non è come si potrebbe pensare magari proprio in virtù del nome un contro rito o una goliardata
Non è un contro rito appunto perché non c'è parlando di possiamo attenni ostici e quindi non crediamo ovviamente gli effetti sovrannaturale del battesimo e quindi non sarebbe assurdo inventarsi un rito che prendesse diciamo così le misure di questa
Di quest'altro rito che quello cattolico
Non è una goliardata appunto perché non Sissi colloca tranquillamente nell'alveo della
Del diritto e da lì non esce al di là di dei significati quindi non li può dare
Mi preme osservare anzi da questo punto di vista che quello che giocoforza è il
Contraltare anche se sarebbe l'altare
Cioè il battesimo e invece lui invece adesso proprio del
Quello che quel rito che forse ha manca da questo punto di vista di un collegamento con i diritti dell'uomo perché
Secondo la religione cattolica il battesimo sigillo indelebile cioè una volta battezzato nella Chiesa cattolica il fedele
Resta per l'eternità letteralmente un fedele della Chiesa cattolica
E questo appunto un principio se vogliamo questo antigiuridico il che finché rimane un principio teologi con unite teologica va benissimo nel senso sono comunque dei principi
Di una chiesa e noi ovviamente le rispettiamo nel momento in cui si traducono invece in provvedimenti legislativi la cosa cambia
E non sappiamo che l'appartenenza obbligatoria alla Chiesa cattolica fatto salvo la minoranza degli ebrei che era l'unica che aveva una qualche forma di
Diciamo così agibilità all'interno degli Stati cristiani la
Il la partenza obbligatoria la Chiesa cattolica è stato il diciamo così il motivo il
Il dato che ha contraddistinto un millenni e mezzo di storia europea si può dire
Il cambiamento è avvenuto solo anche in questo caso seguito all'Illuminismo quindi quando parliamo poi di radici cristiane dell'Europa io vorrei parlare di queste radici illuministiche invece sono alla base della nostra civiltà attuale che è quella dei
Basate sui diritti umani
Già nel diciannovesimo secolo il diritto cambia religioso Regione fu riconosciuto per legge all'interno del
Della legislazione tedesca di quella dell'intero Osbourne GICO perché significa che insomma c'erano c'erano già all'epoca dei movimenti che chiedevano il riconoscimento del diritto di
Cambiare religione o di non averne alcuna e statiche lo riconoscevano
In Italia come al solito arriviamo un po'tardi
Anche se non tardissimo
E la questione nasce improvvisamente nel mille novecentocinquantasei
Con la vicenda dei concubini di Prato
Nasce indirettamente nel senso che ricordo brevemente questa vicenda
I cosiddetti concubini di Prato erano una coppia che si era sposata regolarmente in comune quindi civilmente
Perché frodi data diciamo così al pubblico ludibrio dal vescovo
Che praticamente li ho stracci Zoff
La conseguenza di questo ostracismo fu che il
I i coniugi di Prato dovettero chiudere le loro attività perché furono portati al fallimento di fatto
Queste le furono portati al fallimento cioè una volta porta del fallimento fecero una causa
In secondo grado la perse no e la persero non perché causa per diffamazione dovettero fratel Vesco la persero non perché al Vescovo non aveva non li aveva diffamati va perché in quanto battezzati erano considerati sudditi Del Vesco
E quindi in quanto sudditi erano tenute riconosce nell'Autorità
E questo concetto dei sunniti faccio presente ancora adesso presente nella dottrina cattolica perché se si prende il catechismo da Chris cattoliche scritto che ogni battezzato e tenuto essere obbediente sottomesso alle gerarchie ecclesiastiche e questo atto è una delle motivazioni per cui persone che non si sa
Ritengo non solo perché i genitori in tenera età li hanno battezzati persone di settore la situazione passi sbattete non perché non ritengono di dover essere obbedienti sottomessi a chicchessia se non l'hanno scelto di propria volontà
Ritorno alla vicenda di Prato il appunto ci fu questa sentenza e quando ci fu questa sentenza Aldo Capitini che non era nato il mio ostico mi ha sicuramente un tipo bellicoso visto è stato fondatore della marcia Perugia-Assisi disse ma allora
Siamo obbligati a essere battezzati non c'è la possibilità di uscire fece richiesta al suo ci vescovo di poter
Non essere più considerato una persona un fedele cattolico
E la sua iniziativa che non era giuridica era assente diciamo un'iniziativa nata da come si fa a dire non certo al diritto
E non fu presa in considerazione e tra l'altro fu proprio avvenire il quotidiano cattolico che per definire l'iniziativa di Capitini la definirlo su una richiesta di sbatte Izzo quindi il nome sbatte Enzo che sono tanto quagliare in realtà ha un'origine
Benché sia
Accertata dal vocabolario da molto tempo però un'origine chiaramente cartone
Solo nel mille novecento novantanove in seguito all'introduzione della legge sulla privacy iniziative giuridica Our riesce ad ottenere questo diritto cioè del diritto a non essere più considerati più cattolici in base appunto la normativa
Sulla privacy e quindi se vogliamo arriviamo oltre un secolo dopo altre nazioni ma arriviamo prima comunque di
Tante altre nazioni faccio gli esempi più note il Regno Unito e Stati Uniti che non avendo diciamo così una normativa sulla privacy in realtà non hanno riescono a riconoscere questo diritto
All'intera ai propri ai propri cittadini
Quindi da quel momento esattore è stato individuato possibile sbatte zar sì
Che ripeto si tratta semplicemente di far prendili la presa d'atto da parte dell'autorità ecclesiastica al parroco che infedele che mi ha fatto richiesta non è più
Non intende più considera suo fedele della Chiesa cattolica
Da allora dal novantanove è iniziata questa campagna che soprattutto una campagna di informazione perché è proprio niente proprio perché ne siamo promotore dell'autodeterminazione non imponiamo nessuno lo sbatte Zanus deve essere chiaro
Quello che facciamo noi a informare di questa possibilità perché molte persone non lo conoscono e quello che facciamo noi e in particolare appunto il venticinque ottobre che alla data
Del della sentenza dalla seconda sentenza nei confronti appunto dei coniugi deve il vescovo di Prato
Quello che facciamo il venticinque ottobre un ragionamento di questo tipo diciamo se se intenzionato ad attrezzarsi ha deciso autonomamente sbatte Zaratti cerca di farlo in una data in cui lo fanno tanti altri in questo modo maggiore il numero
Più diciamo così visibilità potrà avere il tuo stesso il tuo stesso atto la Bel Paese il terzo anno negli altri due anni abbiamo avuto quasi due mila sei battezzati in totale appunto nelle due annate
Il dato reale degli sbatte Zattin molto superiore noi non l'abbiamo perché ovviamente ci mancherebbe perché dopo che chiediamo di togliere
Dato da un elenco né costituiamo un altro
Esattamente speculare
Abbiamo però dell'evidenza diciamo così indirette che sono il numero di da un lodo del Monica e del modulo dal sito che viaggia su tre mila moduli al mese talvolta appunto in Cuccia quando si parla più spesso sbatte Enzo arriva anche oltre
Quest'anno ad aprile quando è esploso il caso della della pedofilia degli scambi pedofili e ci furono più di cinque mila da un load
E questo fenomeno nera sull'italiano era anche voglio dire in dal tre parti come in Germania c'è
Diciamo così ci sono le conseguenze giuridiche l'appartenenza alla Chiesa cattolica anche lì che il dato punti certificata l'anagrafe ci furono tantissimi sbattete si
Anche se ovviamente la si chiama in un altro nome in altro modo
Ecco quindi che da questo dato dal dato di cui delle persone che ci contattano
Via e-mail perché le consulenze o cose di questo tipo possiamo stimare che almeno ventimila persone si sono finora sbatte Zattin Italie
E aggiungo anche che abbiamo in quest'anno attivato da d'
Tre millesimi qua un sito che si chiama sbatte Zatti punto it dove è possibile caricare il proprio sbatteva zero cioè il documento ricevuto da autorità ecclesiastica
E già quasi seicento persone hanno caricato questo modulo che significa tutti tenendo conto che la difficoltà diciamo così anche tecnici ma se vogliamo di fare questa di questa cosa è significativo di un fenomeno che è in costante crescita i testimoni a poppa anche dell'uscita i libri servizi
Televisivi eccetera
Ultima cosa che voglio semplicemente dire appunto queste le motivazioni Presicce sempre lo dice appunto che scompaiono perché l'ho fatta alla fine ma niente di particolare voi ma voi credete più non siete tenuti
A restare all'interno del certo peggio requirente restare nell'elenco anche se non credete più nella Chiesa cattolica
Dico a parte il ragionamento non so se lo faceva lo farebbe il vescovo Paglia se ad esempio esse genitore l'avessero scritto neonato esso ha Partito comunista
Per nel momento in cui va a chiedere di non rinnovare l'istruzione si sente dire no però cosa ecco che cosa resta comunque scritto non c'è problema tanto delusa cambiano se comunista quindi
Quindi la questione della coerenza diciamo così e comunque la questione fondamentale ci sono tuttavia anche delle conseguenze giuridiche perché appunto l'abbiam visto nel caso del squilibrato ci sono possono essere conseguenze economiche che riguardano coloro che poi vanno a lavorare in Stati come la Germania paesi scandinavi eccetera dove
Appunto si pagano le tasse sull'appartenenza
Esatto allora fino all'otto per cento Giuseppe queste significativo perché poi ovviamente voglio dire in Italia se ci fosse una legislazione di questo genere non so quanti sarebbero onestamente i cattolici
Secondo me ci sarebbe una posta sia di massa anche da parte le persone che Comuni continua ritenersi cattolica
Ecco ci possono essere conseguenza che di questo tipo ci vuole ci possono essere tantissime motivazioni e proprio per il principio di autodeterminazione che ancora una volta ribadisco ognuno può dare la sua
Quello che semplicemente facciamo e dare un'informazione su questa possibilità per sono le persone a decidere se portarlo avanti o meno
Chiudo ricordando appunto le modalità per partecipare alla all'iniziativa
Sono molto sobri pratica ed invitiamo le persone a inviare la propri che si battezza il venticinque ottobre o compatibilmente con i propri impegni giornate limitrofe e darne notizia l'uva o attraverso il sito oppure attraverso i circoli territoriali della nostra associazione
Non ho altro da aggiungere vi ringrazio
Altri interventi pubblici
Se
Sono Giulio pannocchia direttore del sito di informazione laica nessun Dio puntualmente la domanda dell'onorevole Turco la Chiesa notoriamente vanta
Di avere il novantotto per cento degli italiani cattolici in quanto battezzati scopriamo adesso da caro Raffaele Carcano dell'Uaar
Che sono alcune migliaia quelli che si sono state già di cui abbiamo notizia che sono quelli che nel momento in cui si sbatte Zamorano
Hanno dato notizia all'Uaar dell'avvenuto sarà venuto sbattete insomma certamente non tutti sono sorti dell'Uaar e non tutti danno questa notizia la propria situazione di par di appartenenza tanto per fare un po'di statistiche
Quindi non sappiamo in realtà
Ci sono decine di migliaia o magari anche di più quelli che in effetti hanno provveduto a questo dibattito ma data l'influenza che alla Chiesa cattolica e i cattolici in politica
Nell'affermare che molto è dovuto alla Chiesa in quanto il novantotto per cento degli italiani sono patteggiati domanda onorevole Turco cosa non si può fare dal punto di vista politico
Per ottenere una verità pubblica esecutore praticamente impossibile ma se c'è un'avaria possibilità di ottenere che la Chiesa cattolica per il momento che avanza pretese perché dice che il novanta per cento degli organi sono Bartezzaghi dirle cara chiesa dimostravano
Io credo che non abbiamo
Più questa necessità di dimostrare nulla perché hanno già preso tutto
Che non penso che sia possibile prendere altro ci all'otto per mille le esenzioni fiscali c'è un tutto no forse l'esempio tedesco importante perché
Perché lì sin dall'inizio del mille novecento c'è la legge sulla la tassa sulla Chiesa
Che a secondo dei Länder varia tra l'otto il nove per cento del reddito non l'otto per mille l'otto per cento ma del reddito non delle tasse quindi una cifra considerevole le ricordo che al Parlamento europeo facemmo anche una campagna perché
Vogliono quelle
La tasse applicata anche
Sul sul indennità di disoccupazione sul su quella che potrebbe essere la loro anche cassa integrazione e via dicendo
L'unico modo per non pagare questa tassa e quella di che Canciones attrezzarsi diciamo così comunque cancellarsi dagli elenchi
Del delle parrocchie questo ha portato ufficialmente che in Germania il trentacinque per cento dei tedeschi dichiaro di non avere alcuna religione
Noi abbiamo fatto non provocatoriamente perché
Io credo che se uno ha
A una fede crede in qualcosa forse se non c'è l'accompagnamento di un contributo di un obolo certo è stata ed è debole quindi sarebbe anche opportuno credo che
Anche in Italia per la religione cattolica e qualsiasi altra
Confessione religiosa per
Chi lo volesse lo Stato può anche fornire appagamento un servizio del genere eccede la trattenuta automatica sullo stipendio su non so che
Quindi non
La proposta di legge l'abbiamo depositata
Io però la controprova ce l'ho cioè l'otto per mille cioè se il trenta per cento di coloro che fanno la dichiarazione dei redditi che sono diciamo
Parte delle imprese l'ottanta per cento dei cittadini
Sull'ottanta per cento dei cittadini solo il trenta per cento indica
E la Chiesa cattolica e comunque tra tutti quanti il trentacinque per cento indica una confessione religiosa
Il resto come minimo non gliene frega niente cioè a prescindere se hanno meno una una religione non riescono a stabilire un nesso tra quel denaro e le proprie convinzioni
In Italia in particolare ma non solo si è creato una situazione tale per cui tra la confessione religiosa dominanza quella cattolica
è la comunità dei fedeli c'è una frattura una frattura enorme cioè è del tutto evidente che non vi è alcun riconoscimento di queste gerarchia
Gerarchie ecclesiastiche le Chiese sono vuote
Battesimi diminuiscono i matrimoni non ne parliamo divorzio mentre
Cioè
La società civile si è civilizzata cioè se affrancata da quello che era il controllo sociale della Chiesa cattolica e quindi
Più che giusto e doveroso che i cittadini sappiano
Ecco vengano messi
In condizione giudizio di poter
A attuare tutte le iniziative possibili per manifestare questo loro cambiamento
Di credenze di di opinioni quindi io penso che
Quello che ha detto Raffaele Carcano c'è qualcosa che nessuno può contestare cioè voglio dire se venisse la contestazione delle motivazioni che sono state quindi
Espresse B è una violazione della legge italiana
Cioè perché non si sta facendo una campagna lo si stanno aprendo altri sta facendo una iniziativa di informazione su una possibilità prevista dalla legge
è una delle tante possibilità previste dalla legge sulle quali naturalmente sorvegliare deficitario in termini di
Di informazione mi pare che
Ormai
è un fatto assodato anche da parte dei vescovi che c'è questo diritto perché all'inizio ci sono state le le contestazioni tutte tutta una serie di digli di problemi che sono stati superati adesso lo scoglio grosso
è quello di informare i cittadini cioè di mettere le persone in condizione di scegliere loro cosa fare e cioè
è giusto che i cittadini sappiano che se si vogliono battezzare è un loro diritto poterlo fare mi sembra che questo
Cioè su questo si dovrebbe
Credo che l'UVAR dovrebbe fare uno sforzo cercare ad andare a trovare proprio quei movimenti cattolici di base
Che su questo
Io penso ormai
Senso si Monia co della religiosità che
Legato ormai pronti unicamente ma in buona parte da parte del ginocchio unicamente a questioni di affari sono mai un'impresa religiosa ma l'impresa e io penso che
Se è importante a vedere degli interlocutori che non possono non essere d'accordo cioè proprio io penso che i primi
Ad avere interesse a a far conoscere questa quest'opportunità son proprio coloro che hanno una profonda fede religiosa
E basta cioè è chiaro che questa è una
Ha ragione
è una vicenda che colpisce le gerarchie perché hanno bisogno comunque dei numeri anche se
A livello legislativo in Italia più di questo non posso
Cioè siamo
Cioè forse e lì è il Paese europeo dove c'è il più alto tasso di violazione della libertà religiosa c'è
Se ci fosse una formula di curare una confessione religiosa che volesse competere con altre se c'è un Paese in cui questo non è possibile farlo i calcoli a parità di condizione proprio l'Italia ecco quindi
Io penso che vada anche rivendicata come iniziativa volta rispetto della libertà nel della libertà religiosa certe volte non ci sono dei termini che
Di cui siamo stati espropriati ma io penso che
La libertà religiosa è una delle massime acquisizione dell'ANCI perché le confessioni religiose come sappiamo sono in guerra tra di loro è in forte competizione quindi
Io penso che un lavoro che
Va fatto e quello proprio di rivendicare
La libertà religiosa come di pensiero e coscienza come una delle massima aspirazione dello Stato laico e democratico
Aggiungo una cosa sicuramente questa iniziativa è stata portata avanti da noi
Però appunto alla possibilità di sbattei Zanzi cioè di farsi di uscire dagli elenchi la Chiesa cattolica e ovviamente aperta a tutti coloro che sono stati battezzati nella Chiesa cattolica e benché i credenti
Non si riconoscono più nell'appartenenza la Chiesa cattolica tante
Che abbiamo già avuto notizia di diversi casi di persone che sono passata un'altra confessione cristiana e si sono sbatte Zatti e questo tra l'altro è significativo perché
Mentre le Chiese cristiane generalmente riconoscono e battesimi fatti dall'altra confessione cristiana
Quindi se da un punto di vista teologico appunto il lo sbatte Enzo non avrebbe ragione deve essere invece apporto ragion d'essere perché si rimarca la non appartenenza quindi il dato diciamo così teologico dottrinale è una cosa il dato dell'appartenenza una cosa completamente diverso si può riconoscere una cosa si può
Nel conto tranquillamente in fuoriuscire dalla Chiesa cattolica tra nessuno sbatte Enzo
Ci sono altri interventi domande io a questo proposito volevo normare tutti
Sì al microfono acceso
Mi avvicino
Volevo informare tutti che ho invitato d'accordo con gli altri soci a a questa nostra Conferenza
Don Giovanni Franzoni ex abbattere della basilica di San Paolo leader diciamo così della
Dell'omonima comunità Franzoni si scusa era dispiaciuto di non poter intervenire
E mi ha e mi ha come di informato sulla loro posizione
Loro per esempio ovviamente battezzano ma intanto battezzano soltanto adolescenti e però non registrano non registrano questi ragazzi battezzati
Nei registri della Chiesa cattolica rimane un fatto un fatto di fede un fatto di Chiesa interno interna loro stessi
Ecco che dice
Appunto esatto BA si fidano serviranno del principale
Tutto qua
Soltanto un commento in linea con quanto è già stato detto
Segnavano esperienza l'onorevole Turco che ho incontrato un'altra circostanza in cui sembra che in Italia parlare di diritti concedere diritti e libertà
Sembra che
Secondo chi si oppone dovrebbe rendere
Il mondo peggiore invece
Non è così
Diritti libertà sono come avete detto fanno riferimento a delle leggi
A livello dell'ONU quindi sono inviolabili segnalo soltanto pubblicamente la mia esperienza che dal due mila al due mila otto
Il Peter dove fui battezzano fatto aspettare
Quel otto anni e il tempo di cinque
Raccomandare insomma un'enorme perdita di tempo
A dimostrazione che non è vero che che è una sciocchezza quelle o quelli oppure che è ininfluente lo sbatte dice una cosa molto
Dirompente perché preoccupata la Chiesa insomma
E poi per concludere somiglia
In peggio al comportamento minimamente con delle banche per cui
E diventare cliente a facilissima ma uscire a costosa un'impresa ecco
Bene se non ci sono altri interventi o domande grazie a tutti finisce in archivio un intervento l'avrei
Io sono membro della Chiesa battista
Quindi noi batte diamo solo gli adulti consenzienti però abbiamo avuto un caso di sbatte insomma anche noi
Di una signora che appunto
Ci ha chiesto lo sbatte Enzo io l'unica cosa che volevo segnalare il rischio effettivamente del del nome perché nel nome sbatte Enzo perché noi
Questa ci ha chiamati mi voglio sbatte Zaccaria va beh tanto non siamo gerarchici non
Ce ne frega niente si battezza
E gli abbiamo mandato la lettera che non vuole più far parte lei è meglio essere sbatte Zanca
Dinanzi a questa legge che leggo l'acqua rilevo l'ospite in USA non so che ti devo fare e ha continuato a insistere mandando no ma io devo essere sbatte Zard ho parlato con l'uguaglianza
Il quale mi ha detto numero perché va bene quella vostra lettera mai dove se ne sbatte zar quindi
Al di là dell'ecotassa prezzo accanto a particolare ma comunque effettivamente
Può generare un po'di confusione il fatto che ha un senso teologico ma in verità la legge sulla privacy quello
Per cui
Tutto qua insomma poi forse saremo l'unico caso in Italia mio battesimo di adulto che si è potuto apprezzare
è spesa parola ce ne sono anche verbale
Non voglio dire poi della signora enfatici aveva contattato mi ricordo quel caso perché le risposi proprio personalmente dicevo dicendo appunto magari la Chiesa cattolica rispondesse così velocemente in maniera così
Però è anche vero che ci sono dei casi di persone che addirittura non si accontentano abbiamo ricevuto delle richieste di non tirino di persone che dicevano io non voglio essere sbatte Zattoni andare oltre voglio essere scomunicato
A parte il fatto di far capire appunto il concetto di scomunica che poi anche implichi implicito in qualunque forma di apostasia quindi
Qualunque persona che anche solo a parole diciamo abbandona la Chiesa cattolica di fatto è già un apostata e quindi di fatto
Già scomunicato implicitamente anche se poi il la teologia costruito sotto diverse cose
L'appunto che questo per dire che ci sono anche persone che arrivano a questo ci ha detto la vorrebbero la pergamena firmata da
Benedetto sedicesimo in casa da disporre gli amici eccetera per dire che comunque
Le motivazioni possono essere tantissime è questo è un esempio di chi prova prova diciamo così
Un altro punto profondo coinvolgimento personale non avanzare alla propria richiesta
Non è escluso che sia un diritto della pergamena comunque lo approfondiremo dove se ci sono altri interventi grazie a tutti