Testamento biologico. Liberi di conoscere, liberi di decidere

Questo
Ok
Buona sera a tutti
Credo che possiamo iniziare i relatori ci sono gli aspetti pure e questo mi fa mi rende sempre molto felice io mi presento mi chiamo Luca Ossola sono il referente per l'Associazione Luca Coscioni
Per la nostra Provincia di Udine introduco molto molto brevemente il convegno di oggi e poi lascio la parola ai nostri relatori al moderatore dell'incontro
Allora oggi vi abbiamo chiamato qui per rispondere come abbiamo scritto anche sul nostro volantino a queste tre semplici domande dopo i clamori del caso Englaro a che punto
è in Parlamento la legge sul fine vita cosa è cambiato per gli operatori della sanità ha senso parlare di scontro tra credenti e non credenti sul fine vita
Cosa possono fare cittadine per garantire il loro diritto alla libera scelta co alle prime tre domande risponderò rispondevano i nostri allevatori
All'ultima domanda risponderò io ho sempre molto brevemente alla fine del nostro convegno
Allora vi vado a presentare
I quali sono i nostri relatori Maria Antonietta Farina Coscioni copresidente dall'Associazione Luca Coscioni alla quale io faccio parte
Deputata eletta qua il Friuli Venezia Giulia ed essendo anche segretario dalla Commissione affari sociali della Camera dei deputati
Poi abbiamo ANICA Fabbri che è una ricercatrice del dell'istituto scientifico del San Raffaele e del soprattutto membro della Commissione bioetica del per la chiesa valdese
Poi abbiamo Amato De Monte che primario diretti direttore della dire anestesia e rianimazione
Del dipartimento di anestesia e rianimazione dell'azienda ospedaliera universitaria Santa Maria della Misericordia di Udine nonché socio fondatore dell'Associazione per Eluana
Vi ricordo inoltre abbiamo il moderatore ma Mauro torsione direttore del giornale il nuovo
Con
L'evento di oggi è stato organizzato dalla appunto della
Associazione Luca Coscioni import poi dall'associazione per Eluana
E dalla chiesa metodista
Di Udine e che abbiam deciso di assieme di mantenere viva l'attenzione
Sulle problematiche del fine vita il testamento biologico io voglia fare portare anche un ringraziamento alla cooperativa sociale Itaca Onlus che ha ci ha fornito
Il suo supporto operativo molto importante io vi ringrazio tantissimo per per la vostra partecipazione e adesso do la parola ai relatori grazie
Era
Io
Gli accordi penso
Non si sente
Il mio complice
Mi ha colpito penso che sarà molto sensi così almeno me lo sono immaginato nel senso che
Vedo questo convegno questa conferenza
Come un momento che vuole soprattutto fornire dei dati informare dare degli strumenti per ragionare per riflettere
Non è un convegno almeno come lo vedo io non è un convegno propagandistico non è che vuol fare propaganda e vuole far via tutti i costi pensare in un certo modo come fa la propaganda ripetendo magari le stesse cose
Credo che il convegno voglia anche aggiornare
Il pubblico sulla situazione
Italiana in questo momento ma credo che verranno fuori anche dei riferimenti poi ad altre situazioni per quanto riguarda il cammino della che della legge sul
Testamento biologico
A anche una parte
Chiamiamola così di servizio
Nel senso che
Alla fine del convegno ci saranno ma ci sarà la
Verrà illustrato il modello dichiarazione che è stato predisposto dalle associazioni e verrà anche dato un calendario
E delle indicazioni pratiche su come chi
Vuole sottoscrivere vuole fare questa
Documento questa dichiarazione
Ecco dove potrà recarsi quando come funzionerà insomma quindi verranno dati dell'informazione credo utili
Penso che abbia anche un utente se questo non è dichiarato esplicitamente dalla convocazione penso che abbia anche un
Un ultimo scopo
Che sia quello un po'di sensibilizzare non solo l'opinione pubblica ma
Credo alle amministrazioni perché è uno dei
Che i problemi che si pone dal punto di vista pratico e poveri
Quello di questo famoso un registro che delle dichiarazioni grazie
Il
Che
Dovrebbero essere i Comuni forse
Attenere ecco questo glielo dico dovrebbero dico forse ma
Ecco
In modo che
Tutto questo anche se non c'è alcun obbligo ecco tutto questo possa diventare operativo sulla spinta per
Del richieste dell'opinione pubblica
Ecco questa è la mia breve introduzione
Mi avvicino sente di più
Ecco
Lasciato nell'ultima annotazione che deriva dal mio
Lavoro e che riguarda è un lavoro che riguarda le parole
Mi chiedevo
Nazisti ci sono posti a sedere ancora in prima fila
Tre posti
Ecco mi chiedo e mi chiedevo
Chi sarà stato
Quello che ha pensato a questa definizione di testamento biologico
E il l'importanza che hanno le parole
Non sto non starò io qui a ricordare che il tema della morte è un tema
Che non si affronta
Mai volentieri
Mi chiedevo se questo modo di definire le cose proprietà sarà stato un giornalista perché sono i giornali giornalisti fanno queste definizioni così anche semplifica storia a volte no
Quando in realtà poi di ecco approfondendo un attimo la materia si ci si accorge che il tema non è ecco che dietro questa formula testamento biologico cioè in realtà
Un discorso di dichiarazione anticipata sul
Trattamento medico incapace ecco che è un'altra cosa più complessa
Dal punto di vista dalle parole che vengono usate quindi che forse non arriva
Ecco allora
Ex forse sarebbe il caso di cominciare a una a mettere da parte
Certe formule certe definizioni no perché poi queste forme questa definizione in realtà fanno sceniche molte volte alla discussione
Sia viziata da impostazioni ideologiche
Per cui si va ecco si si entra in un terreno in cui non si ragiona più non si riflette più sui dati ma si contrappone
Un avviso in una certa ideologia che sia è che essendo inventata innovi dapprima non s'molte volte non sappiamo neanche perché e questo sicuramente non giova mai né alle riflessioni niente agli approfondimenti
Se questa era una una piccola nota
Che mi permetto di proporre la vostra attenzione perché
Molte volte appunto scegliere la formula sbagliata la parola sbagliata finisce per generare una reazione da parte di chi ascolta
Che molto è che non è neanche nazionale estintiva
Bene
Che io con questo ho finito la mia parte che sarà adesso solo quella di introdurre i relatori seguendo abbastanza alla scaletta che perché mi sembra una scaletta
Logica razionale la prima domandare io la ricordo
Alla parlamentare che abbiamo qui
Perché credo che uno degli interessi maggiori nell'opinione pubblica sia quello di sapere a che punto sono le cose perché di queste di questa come penso molti c'è un cercato di farmi un'idea guardando un po'ora parlando un po'su internet non tanto
è vedo che il tema no del del del testamento biologico chiamiamolo così ormai da anni si viene discusso
Però tutto tutte queste discussioni noi abbiamo aderito presenta la Convenzione di Oviedo del due mila e uno però questa convenzione non viene ratificata perché mancano i decreti legislativi riconversione
C'è un comitato una con nazionale di bioetica che ha già detto delle cose ci sono Anson tutta una serie di cose
Per cui quello che manca veramente
Delle indicazioni che sono già presenti vengano tradotte in in norme giuridiche che diventi non sono qualcosa di definito di una regola definite precisa a cui ci si può fare riferimento nel caso che si voglia fare una certa cosa
Questa regola non si riesce ad averla nel nostro Paese mentre altri Paesi ormai raccordi fermata
Qui da noi no ecco allora volevo chiedere all'onorevole Coscioni
A che punto siamo con la discussione quali sono quali sono le difficoltà che ci sono che si frappongono all'approvazione di questa legge ecco e magari si fa anche un quadro sulle varie posizioni
Che si che ci sono al momento in discussione
Innanzitutto permettetemi permettetemi di ringraziarvi
Per avermi invitata ma soprattutto per aver organizzato o a questo incontro
Soprattutto per averlo organizzato in un momento critico e confuso
Del della politica
Italiana però nell'argomento di temi che riguardano la vita la morte il fine vita sono nell'agenda politica di questo Governo
Perché a dicembre è prevista la discussione
Inaugura alla Camera del provvedimento sul testamento biologico o meglio chiamato disposizioni in materia di alleanza terapeutica
Di consenso informato e di dichiarazioni anticipate di trattamento
Questa proposta di legge nasce
E
Penso che i cittadini di Udine sanno bene perché sono stati coinvolti in tutto quel clamore sul caso di Eluana Englaro proprio quando
Il papà di Eluana
A rivendicato con forza facendosi portavoce della voce di Eluana Englaro su
L'incapacità di Eluana di continuare a dessert imprigionata nel proprio nel proprio corpo
è nata questa proposta di legge al Senato e durante il caso Englaro si è sviluppato il dibattito nell'Aula del Senato
è arrivata alla Camera e quindi come ben sapete i due rami del Parlamento riinizia non su un provvedimento di legge a ripetere
E a sviluppare nuovo dibattito e quindi è stato messo nella Commissione affari sociali della Camera di cui sono sottosegretario
E li abbiamo iniziato il dibattito
Noi dell'opposizione per opposizione intendo il Partito Democratico e l'Italia dei Valori mentre per maggioranza intendo
Il Popolo della Libertà la lega
Intendo in questo caso anche l'UDC perché finché perché sostenitori di questa prova di questa proposta di legge e anche
L'UDC
Abbiamo iniziato a contrastare il contenuto di questa proposta di legge che poi cercherò in maniera molto semplice brevemente di andare a nanizzati i punti
E i limiti di questo di questo testo di legge ma nulla è stato nulla è valso il confronto perché il relatore degli Di Virgilio alla Camera mentre il relatore al Senato era Calabrò
Non ha voluto prendere una posizione diversa rispetto a quello che voi ben conoscete e a quello e a tutto quello che è stato detto dai dai giornali
Ricordo come il giorno in cui Eluana Englaro Eluana Englaro si è Sierri appropriata del proprio corpo
Nell'Aula del Senato si sono alzati dei senatori
Gridando al mondo assassini assassini
Beh io credo che quello che l'informazione quello che le testate giornalistiche quello che i mass media
Hanno hanno fatto non dire tutta la verità o comunque non mettere in condizioni i cittadini di conoscere tutte le questioni e tutte le parti politiche sociali che sono
Che hanno partecipato a questo da questo dibattito
Il testo così come uscito dal Senato è stato approvato dalla Commissione affari sociali e quindi con il voto favorevole ricordo del nel PdL dell'UDC e della lirica
Con il voto contrario del partito dei miti del democratico e dell'Italia e dell'Italia dei Valori
Ora la Commissione affari sociali sta aspettando il parere delle altre Commissioni e quali sono sono le con la Commissione affari costituzionali
La Commissione giustizia la Commissione affari esteri la Commissione Bilancio e Tesoro
E la Commissione per le questioni regionali questo che cosa vuol dire vuol dire che le altre Commissioni devono esprimere un parere
Sono dei punti che riguardano la costituzionalità che riguardano articoli del Codice civile o del Codice
Del Codice penale e oppure come ad esempio l'affari esteri è stata interessata perché
In una parte di questo provvedimento si parla della convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Perché questo Governo e questa a maggioranza
Hanno voluto inserire all'articolo tre del della legge sul testamento biologico il richiamo alla Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Ovviamente il richiamo al concetto di disabilità per una persona che si trova in uno stato vegetativo è stato strumentale e pretestuoso
Perché non c'è paragone tra una forma di di di di disabilità quando una persona ecco uscente
E una forma così di di di prigione come quella che viveva Eluana Englaro è infatti sebbene noi
Dell'opposizione abbiamo cercato di evidenziare questo aspetto nulla è servito in in nella Commissione affari sociali
è servita invece la Commissione affari esteri che nell'esprimere il proprio parere ha detto che questo articolato che l'articolo tre quando richiama la Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Lo richiama in maniera sbagliata e quindi in vita ci invita la Commissione affari sociali
A togliere il richiamo alla Convenzione ONU sui diritti delle persone con disabilità
Quindi questo è un primo punto ma un punto ancora più semplice
Se andiamo a leggere ciò che è contenuto in questa proposta di legge leggiamo che le dichiarazioni
Anticipate
Di trattamento devono essere manoscritte o dattiloscritte devono essere adottati in piena libertà consapevolezza e ci mancherebbe altro nonché sottoscritte con firma autografa
E poi
Eventuali dichiarazioni di intenti o orientamenti e sprechi espressi dal soggetto al di fuori delle forme
E dei modi previsti dalla presente legge quindi manoscritte dattiloscritte non hanno valore e non possono essere utilizzati Ai fini della ricostruzione della volontà del soggetto
Perché parto da qui
Perché
E proprio la questione in un ingrato perché sappiamo bene come quella volontà di Eluana Englaro è stata una volontà ricostruita una volontà ricostruita pervenne diciassette lunghi anni e quindi
Questo è scritto in questa legge quindi nessuna dichiarazione di volontà espresse in maniera diversa
Dar manoscritto dattiloscritto non verrà presa in considerazione
Allora gli emendamenti le correzioni che volevamo apportare a questa legge qua a questa proposta di legge ribadisco una proposta di legge
In che veramente a a metterci mano io ho presentato due mila emendamenti quindi insomma significava riscrivere tutta la la proposta di legge significa che chi si trova
In una condizione di in mobilità ad esempio chi è affetto da patologie neurodegenerative
Come ad esempio la sclerosi laterale amiotrofica come ad esempio la distrofia muscolare come ad esempio il Parkinson quindi con delle forme di malattie
Fortemente invalidante
E che utilizza ad esempio gli occhi per scrivere per comunicare
Ho un la dichiarazione anticipata di trattamento la volontà espressa attraverso gli occhi attraverso quindi una voce metallica come quella che utilizzava
Luca Coscioni o per Giorgio Welby non verrà presa in considerazione perché è una dichiarazione anticipata di trattamento che non è fallita
Perché qui bisogna essere tutti capaci di scrivere
E quindi
O addirittura fa fornendo una firma quindi autografa questo eh il limite insomma
Che il più grave perché si parta da ove si parte da una condizione semplici o ad esempio le persone affette da cecità
Con le persone affette da sordità cioè
Possono scrivere la propria dichiarazioni anticipate di trattamento utilizzando nulla voci utilizzando una forma diversa
Bene all'articolo quattro quando si parla di forma e durata dei diritti delle dichiarazioni anticipate di trattamento c'è questo gravissimo limite e quindi
E oltre a questo qualora io dovessi manifestare una volontà che non è scritta ma
Disposta e manifestata in maniera diversa non possono
Essere utilizzati ai fini della ricostruzione della volontà del soggetto quindi è inutile
Fare una dichiarazione anticipata di trattamento se non fatta in nel modo previsto da questa da questa legge
Poi arriviamo a un articolo che all'articolo cinque si parla di assistenza e soggetti in stato vegetativo
Andiamo a leggere ce lo sono due due commi
E poi dico perché noi abbiamo OSP cioè cercato di contrastare ma nulla è valso
E invece c'è un'altra Commissione quella la Commissione Bilancio
Che ha detto altolà l'articolo cinque lo dovete completamente cancellare perché perché si parla di assistenza ai soggetti in stato vegetativo
Perché si parla
Di di assistenza che rappresenti i livelli essenziali di assistenza
Ci dice che l'assistenza sanitaria le persone in stato vegetativo è assicurato attraverso prestazioni ospedaliere
Residenzialità domiciliari secondo le modalità previste dal citato decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri cioè dei livelli essenziali di assistenza che sono fermi al due mila e uno allora
Tutti
Tutto il clamore
Che questo Governo quando avete visto e Quagliariello quando eviti visto il Sottosegretario Roccella andare in TV
A dire che questo è il Governo che protegge le persone in stato vegetativo assicurando loro assistenza
Domiciliare accusando il papà di Eluana di aver abbandonato la figlia in mano ad un istituto
Ed un istituto di suore peraltro un istituto accreditato quindi insomma percepiva c'ha contribuito amo anche tutti noi a finanziare quell'istituto che
Ha preso ha preso con sé Eluana Englaro quanto di più falso
Perché la Commissione Bilancio ci dice che non ci sarà e non c'è
Un euro
Per
I malati in stato vegetativo
Ma non solo questa è una verità che noi già sappiamo perché come
Noi più volte abbiamo ripetuto i livelli essenziali di assistenza non sono stati aggiornati
Il nomenclatore degli usi che delle protesi non solo per i malati in stato vegetativo ma per i malati e per i disabili sono fermi al mille novecentonovantanove quindi questo è un Governo qualche che in realtà vuole fare semplicemente una legge manifesto perché si vuole accattivare
I voti forse di un non lo so delle gerarchie ecclesiastiche mi viene da dire perché questa legge appositamente è stato messo calendarizzata per il mese di dicembre
Quindi è qui la verità è scritta nero su bianco e quindi se la Commissione Bilancio ci dice che questo articolato non dice la verità non corrisponde alla verità a questo punto noi dobbiamo
Armarci
Con gli strumenti che abbiamo quindi in questo caso che il passa parola con cercando di poter accedere a quegli spazi di informazione che sappiamo da sappiamo essere monopolizzata sì sappiamo scusatemi ma io lo devo dire c'abbiamo un Presidente del Consiglio
Che è proprietario di
Testate giornalistiche
è proprietario dei mass media quindi l'informazione che è stata fatta e che si continuerà a fare è una prima informazione di parti quindi non avremo tutti la possibilità non avremo pari opportunità di accesso a quell'informazione
Per dire le cose che ci stiamo dicendo oggi
Quindi è ancora
Andiamo a leggerci l'articolo uno comma due riconosce e garantisce la dignità di ogni persona
In sia prioritaria rispetto all'interesse della società e dell'applicazione dell'applicazione della T coniuge della scienza
Questo è un paradosso di questa classe politica perché dico questo
Non so se avete seguito
Il dibattito per quanto riguarda l'attribuzione del premio Nobel al
Per la medicina allo scopritore della tecnica per la fecondazione
L'assistito da queste
Quel Governo che ci dice
Che la scienza medica che le ricerche della scienza medica sono considerati un abuso quando si tratta di nascere
Non sono più considerate un abuso quando la ricerca medica deve esserci utilizzata per allungare il tempo del morire
Quindi a me verrebbe da dire che il sadismo allo appreso ha preso il posto dell'amore
Perché se la ricerca tecnologica serve per poter superare il disagio la sofferenza di chi non può aver affinché indichi non porta verifichi
Ed è loro precluso l'utilizzo di quella tecnica perché tutto deve avvenire in modo naturale non comprendo perché
Quell'abuso non è più considerato tale quando io voglio morire
Naturalmente senza ricorrere certamente a quella tecnologia che altri vogliono e che deve essere permesso a tutti la possibilità di scegliere cioè di scegliere se conti
Continuare a vivere utilizzando
Una tecnologia oppure una tecnica la scienza medica oppure non usarla e quindi morire naturalmente io credo che questa e
Sono certa non dico nulla di sbagliato
Se
Questo aspetto non è previsto cioè se passa se dovesse passare questo testo di legge saremo tutti costretti ad una vita artificiale e non avremmo la possibilità di scegliere
Come morire e soprattutto morire senza soffrire questo è il punto della errore un'altra precisazione
La prima è se lei il margini possibili di cambiamento se ci sono ancora scarse c'è ancora spazio per la discussione
La seconda è
Quali tempi ragionevolmente si possono prevedere se se ne possono prevedere
E per l'approvazione la terza e
Ma noi il cittadino comune cosa può fare può fare qualcosa tra di concreto per
Ci muove delle cose
No perché altrimenti si si riesce a come va a finire politici c'è questo distacco dalla politica che non produce nulla perché uno si arrabbia e finisce lì
Se si è forse sì forse qualche indicazione più precise su cose che si possono
Concretamente fare ricorso all'alba mandare una mela qualcuno insomma che pur sarà niente ma insomma almeno gli rompe le scatole
Ad altre cose COD penso che sarebbe utile
I suoi dubbi sono i miei dubbi anziché seppure il secondo il mio paura e perché il rischio che un testo di legge venga approvato così come o in maniera molto sintetica
Accennato ci sono
Ci sono perché
Questa classe politica e distante dalla realtà quotidiana dalla
Dai disagi quotidiani e soprattutto
Dalla presa in carico delle persone malate e disabili
Questa è la prima il primo punto
I tempi i tempi
E me e il mese di dicembre il tempo in cui è stato posto in commi in in Aula in calendario e quindi come dicevo prima non vorrei che ci che che venisse fatto un regalo
A non è cittadini ma alle gerarchie ecclesiastiche per
In qualche modo per tamponare i vuoti che questo Governo a in questi due anni e mezzo
è fatto
E i cittadini io credo che la mobilitazione deve esserci cioè siamo
Vorrei che fossimo tutti costretti
A
A mobilitarci cioè
So forse un sogno vedere il Circo Massimo di Roma
Con tutti i cittadini provenienti magari forse dalla del Friuli Venezia Giulia dove
Insomma e due non ha trovato pace sui pace riposo però un'iniziativa che mi viene che mi viene in mente che vorrei oggi proporre
Al medico che ha accompagnato Eluana venticinque di novembre di fare una grande presentazione
Proprio alla Camera dei deputati alla vigilia della discussione in in Aula
E perché venticinque novembre perché ricordo che al giorno di nascita di Doohan Englaro
E credenti mi è stato doloroso quando non la l'anno passato sono arrivati messaggi nella nostra casella di posta
Dal Movimento per la vita Censis vite dodici ricordava che adeguano era stato sottratto un anno del della sua vita perché era stata
Accompagnata
Nel nel suo percorso ma io credo che invece questo punto dobbiamo essere noi
Il venticinque di novembre in una sede istituzionale a presentare e a far conoscere che non ci sono mostri che non è che il medico il monte non è
Un mostro e a spiegarci perché
La persona deve essere libera
Prima di tutto di fidarsi anche di un padre di una madre perché in questo caso
Si anche dubitato della fiducia di un padre di una madre proprio da quella classe politica che dice che
Sì la famiglia è il punto nevralgico all'ora per il caso di Eluana Englaro era una famiglia lontana che non sapeva mare ma ricordo anche il caso di Welby
Ricordate la Mina Welby che era stata accusata
Ma forse non lo ama abbastanza o non è un un onere non è amato Piergiorgio Welby o quando anche io e ricordo per mia esperienza personale
Luca Coscioni affetto da sclerosi laterale amiotrofica nonostante io volessi
Volessi io insieme a Marco Pannella che lui facesse la tracheotomia ha deciso di non attaccarsi ad una macchina
Quindi
Credo che tutti noi dobbiamo in qualche modo forse a partire da quella data
Dire qualcosa che è stato messo nella comunicazione e nei media quindi iniziare a dire
Utilizzando gli strumenti né di a nostra disposizione io quindi o quella parte lì
In qualche modo da proteggere da difendere quindi io credo che siamo tutti invitati quel giorno il venticinque novembre alla Camera dei deputati a far conoscere
Quello che ci è stato impedito di fatto di dire proprio alla vigilia della discussione del diventerà legge in quell'aula sul testamento biologico un'ultima domanda se ci sono spiragli
Gli spiragli sono venuti durante il caso Englaro dalla voce del Presidente della Camera Gianfranco Fini
Che ha detto
Che
Questa legge una legge da Stato etico se dovesse venire approvato in questo modo e quindi io credo che dobbiamo andare a trovare con gli interlocutori
E questo sostegni
E vederci tutti
Con con un sit-in permanente per tutto il periodo della discussione in Aula alla Camera dei deputati questo poi
Per quel giorno sicuramente
Main lettere come lei avrà ha anticipato
Che possono invadere le caselle dei parlamentari quindi io mi permetto anche disposizioni
E con gli strumenti che ho
Per
Evidenziare con forza altro quest'altra posizione porlo
Tra l'altro indirizzi e-mail parlamentare gli si trova
Vasto andarci uscito dalla Camera
Vi prendete uno per uno anno sotto l'indirizzo mail quindi potete
Si richiede un po'di lavoro no ma comunque sempre meno che andare a Roma farciti la vedo più problematiche bene grazie intanto
Facciamo questo è un primo giro naturalmente mi ero dimenticato di dire prima che alla fine
Di questo primo giro poi ci saranno delle perché velenosi ecco però ci sarà spazio anche
Per le domande del pubblico o anche per eventuali interventi
Termini brevis quindi preparato in sede se mi rimane qualche dubbio se c'è qualcosa che vorrete approfondire potete farlo alla fine di questo primo giro
Ecco uno del degli Ardenno dei riprende i temi che è stato molto presente che ha visto poi anche prese di posizione di vario genere e che credo sia adesso al di là di quelle che possono esserci
Le istituzioni e che operano in questo campo e comunque un tema che
Ci tocca
Purché tocca
Alla coscienza che tocca tutti diciamo il rapporto tra religione
E testamento biologico tra la fede scelte reazionari
Da quel poco visto ripeto perché
Cercato di farmi niente ho visto che
In realtà poi
La voce che è passata a livello di opinione pubblica comunque attraverso i media è stata solo sostanzialmente quella della Chiesa
Cattolici anzi direi direi forse meglio precisare della Conferenza episcopale ecco perché quella che è sparse sui giornali nelle televisioni
Ecco
Non solo
Addirittura si cancella per esempio che il fatto che c'è una differenza fra quella presa di posizione e quella per esempio della conferenza tedesca teorico sono sa certamente uno scarso che hanno
Che ci fosse anche una presa di posizione dalla chiesa valdese credo che
In pochissimi
è questa anche questa è una cosa che deve far riflettere la o perché no cioè non è poi non è possibile che ci sia un monopolio di informazione questo all'interno qui passano solo certe cose passano solo certe notizie sullo certe voci
Purtroppo
Nell'inconsapevolezza da parte del fruitore reticolare darà televisione chi guarda Minzolini per le non lo sa che quella
Bisogna guardarne
Quattro cifre quattro cinque di telegiornale province vicine alla gente tre-quattro giornali forse non ancora
Ecco che abbiamo
La fortuna penso di avere una rappresentante della Chiesa evangelica
Che fa parte poiché ha una competenza specifica
Alle avere all'interno di questa
Istituzione perché fa parte del comitato bioetico connesse alla Commissione VIA è che intanto vorrei
Se vuole ecco magari
Una breve spiegazione su che cosa questa Commissione bioetica e cos'è questa Tavola Valdese perché
Io glielo dicevo prima civile nel quale io
Dolo otto per mille alla chiesa valdese però non sono valdese non sono neanche
Credente interessi pentire
Ma non so per un'affinità che ho maturato i tempi degli studi universitari dicendo al De Risi mi hanno sempre fatto simpatia perché io
Forse molto simpatia anche per parte fino basso
Ma
Però che ecco penso che
Che si non abbiate stampa non avete non avete
Immagine quindi questo può essere un'occasione anche magari per
E poi anche soprattutto per dire con le quali sono le vostre posizioni su questo e se esiste veramente questo
Conflitto fra
Fede e ragione in questo caso
Sì grazie grazie per l'otto per mille e grazie soprattutto per avermi invitato
Io sono appunto membro della chiesa valdese nella chiesa valdese ivi adesso in unione con le chiese metodista e quindi dobbiamo sempre considerare Unione delle Chiese valdese e metodista impegni anche se ogni tanto dico solo chiesa valdese ricordatevi questa unione
E chiesa valdese una chiesa molto antica in Italia è una chiesa protestante che è nata intorno a mille duecento e che è stata perseguitata
A lungo fino a mille ottocentoquarantotto quando acquisito i diritti civili
E nel Cinquecento quando ci fu la riforma di Lutero la chiesa valdese aderire alla riforma diciamo di stampo calvinista quindi possiamo definire la chiesa valdese una chiesa protestante di stampo casinista tanto per
Diciamo in due parole perché non posso chiaramente ad essa dilungarmi troppo su queste
Quindi è una chiesa le cui scelte etiche si basano sull'etica protestante che è un'etica che non ha
Un magistero che decide per tutte
Cosa che a tanti può far storcere il naso ma tanti invece fa tanto piacere avere qualcuno che pensa aperte ma è un'entità che si basa sulla libertà di coscienza all'interno dei confini della responsabilità
Che non è fai quel cavolo che ti pare come spesso viene detto ma e la responsabilità di prendere delle decisioni
In campo etico e che tu queste decisioni te le porti appresso
Nella tua risposta di fede nella tua risposta di vita e quindi io vi farò ovviamente un discorso da credente
Quindi che cosa fa la nostra Commissione al nostro la Commissione bioetica nominata dalla Tavola Valdese
La tavola valdese se si chiama tavola ma insomma in sostanza il nostro Esecutivo cioè formato da pastori e da laici ovviamente non possono esserci più pastori che laici
Che semplicemente vengono nominati ogni anno
E ogni anno devono essere nuovamente nominati per un massimo periodo di un settennio e gestiscono il nostro Esecutivo
Quindi nominano questa Commissione che non ha diciamo l'istituto di decidere che cosa è giusto che cosa è sbagliata di farlo a ratificare dal nostro sinodo
Ma deve fornire degli strumenti perché le persone possano in libertà di coscienza individuale decidere ed elaborare e riflettere su tutte queste questioni che vengono normalmente definite eticamente sensibili
Per questo motivo
E molto difficile trovare una espressione del Sinodo valdese perché non ripeto non abbiamo magistero ma abbiamo un sinodo che composto di nuovo per metà da Pastore per metà da laici
Molto difficile trovare un documento approvato dal Sinodo perché sino ad o non vuole dare delle indicazioni su cosa è giusto cos'è sbagliato
Vuole fornire degli strumenti alle chiese perché le chiese riflettono quindi di solito il sinodo raccomandabili leggere di ristudiare di valutare
Per farvi un esempio che da questo quale arriva anche il nostro atteggiamento verso la laicità dello Stato vi voglio fare un esempio non sul caso del testamento biologico ma sul caso dell'aborto
Di solito viene sempre detti Vallese sono favorevoli all'aborto
In realtà questa è una semplificazione assolutamente eccessiva perché il nostro discorso estremamente complessa che deriva
Ovviamente dall'appoggio alla sofferenza dall'assenza di giudizio da tutta una serie di questioni teologiche
Di questioni teologiche però quello che è sicuro e che i valdesi e metodista e sono favorevole alla legge sull'aborto perché non è tramite l'imposizione di quello che io penso che posso decidere io aperte ma devi essere tu a valutare e deciderà il secondo la tua coscienza secondo la tua riflessione anche secondo il tuo Stato in cui ti trovi in quel momento quello che tu devi fare
Ora per quanto riguarda la questione testamento biologico in realtà
è stata una questione molto poco controversa all'interno la chiesa valdese perché
C'è in sostanza un conto veramente un consenso tra largo vorrei forse dire sono unanime
Tante che vi è anche un'espressione del Sinodo in un ordine del giorno
Di cui vi vorrei leggere alcuni stralci per farvi capire un po'come la pensiamo questo è un ordine del giorno del due mila e sette insinuando si tiene sempre in agosto come ricorderete che a luglio del due mila sette ci fu la sentenza del Tribunale civile di Milano
Che acconsentiva
Diciamo togliere il sondino a Eluana il seno dice il sinodo ritiene che debba essere mantenuta alta e costante l'attenzione sulle conseguenze etiche
Poste dagli incessanti sviluppi delle scienze e delle tecniche nonché delle loro applicazioni in particolare ritiene che vi sia ormai una priorità nell'approvazione di una legge sulle direttive anticipate di fine vita
Anche conosciute come testamento biologico
La sempre maggiore efficacia della medicina unitamente a molteplici altri fattori permette infatti di prolungare sensibilmente il corso dell'esistenza umana
Senza però però garantire al tempo stesso la piena conservazione delle capacità di intendere e di volere della persona
Poiché la cura del malato in ogni suo aspetto deve sempre presupporre il suo consenso nessuno neppure i parenti e abilitato esprimere la volontà del paziente invece sua
Il principio di più di civiltà dare voce attraverso una legge alle scienze delle per alle scelte della persona compiute con coscienza e volontà in previsione di una futura incapacità nell'esprimere validamente su pensiero
Mi sembra abbastanza chiaro io
Volevo dirvi ancora un paio di cosa qui tengo
Allora la prima cosa riguarda in generale
L'approccio alla sofferenza perché in qualche modo è passato il il concetto che è cristianamente
La sofferenza sia una cosa positiva perché se tu riesce a superare a sopportare ad affrontare questa sofferenza guadagni la salvezza perché questa sofferenza evidentemente se c'è la ai
Ci sarà un motivo è una prova una prova che ti viene sottoposta tu la devi superare se la supererà il tu prescindere dal fatto che molto spesso non è certa superarlo non la deve affrontare VAST però
La salvezza e gratuita questo tutti credenti cristiani lo devono sapere la salvezza gratuita e la sofferenza va combattuta con ogni mezzo Gesù non ha mai mai
Invitato a sopportare la sofferenza e chi avrà voglia di rileggersi il libro di Giobbe ne potrà a vivere delle forte gratificazioni leggetelo perché immeritatamente merita
A chi dice è stato Dio e i suoi amici che mi dicono se soffre perché è stato Dio che l'ha voluto
Non è così
Quindi lasso ferendo non c'è nessun motivo per cui noi non dobbiamo combattere la sofferenza la seconda cosa che volevo dire e che la vita non è sacra
Ovviamente
Sto dicendo una cosa dissacrante ma
Nel senso no perché non si importante eccetera ma perché la vita è profana perché noi siamo creature
Siamo stati creati da un creatore noi siamo creature il create le creature ricreato sono profani
Cioè questo vuole dire che tutte le decisioni che riguardano la nostra vita in generale decisioni etiche riguardano la nostra sfera umana e noi le dobbiamo affrontare
Le dobbiamo affrontare tutte con la nostra capacità di autodeterminazione con la stessa capacità che ci viene richiesta
Nell'ambito di tutta la nostra vita quindi questa sacralità della vita che non è sacra all'inizio perché all'inizio delle saline naturale
Poi alla fine deve essere simili naturale perché se viene interrotta viene attaccata ai tubi allora invece e ma questo guardate che è una specie di che cioè è un principio dico onnipotenza della medicina che dal punto di vista tecnologico e veramente peccato
Non possiamo pensare
Italo Svevo nella coscienza di Zeno dice contrariamente alla maggior parte delle malattie la vita e sempre mortale
E così cioè la vita la morte fa parte della vita
E
Guardate che noi come credenti per quelli di voi che lo sono ma io parlo per me per i miei fratelli e sorelle né come credenti la vita la superiamo con la vita eterna noi diamo la promessa del Regno
Non è la vita attaccate i tubi la vita eterna non è neanche la perpetuazione del nostro io con
Con una scienza che in qualche modo dovrei vorrebbe chissà perché farti vivere eternamente non abbiamo la promessa del Regno io
Vi leggo solo due cose questa volta non essi non è un articolo che avevo scritto in precedenza ma
In cui esprimevo questo pensiero
E dicevo non qui ed ora non su questa terra ma nella nuova creazione del Regno di Dio vi sarà vita eterna
Che sollievo sapere che non dobbiamo contare sulle nostre mani né tanto meno sulla nostra scienza esserci è data promessa rivelate indio
In Gesù perché Dio ha tanto amato il mondo che ha dato il suo figlio unige indico
Affinché
Chiunque crede nell'UE non per gli scan Madia vita eterna
Allora di fronte a questa promessa che data tutti cristiani io
Veramente non riesco a comprendere le raccomandazioni dalla Conferenza episcopale io scusate parlo proprio però questione teologica giustamente la questione va affrontata non teologicamente internamente in teoria
Però io nella mia vita invece l'affronto teologicamente quindi non riesco proprio a comprendere io adesso non voglio
Dilungarmi troppo anche perché
Sono tanti gli aspetti che potrà approfondire e sarò lieta di farlo magari in risposta alle vostre domande così
Togliere o qualche dubbio però vorrei terminare con delle parole che non sono mie ma sono della nostra moderatore
La moderato ora cioè il moderatore sarebbe il capo del nostro esecutivo
Ok viene nominato ogni anno settennio ci ha preceduto quello che ho detto prima ne abbiamo una moderata una donne anche la Pastorale Maria buona fede che
Parlando proprio di Eluana
A ha risposto alla rubrica quella che si chiama vocabolario che va in onda su Radiotre non so se qualcuno di voi
La conosce egli
Vi voglio leggere un estratto perché
Secondo me esprime profondamente
Teologicamente quello che noi intendiamo
Con
Considerare
Profana la vita
Io sono un pastore protestante credo nel valore evangelico della vita come il dono più grande che di offerto i suoi figli e alle sue figlie
Ma so anche che l'uomo e la scienza non sono né impotenti e che la vita può finire in incidente mi in un incidente mortale per la vecchiaia per un male incurabile
Ma la vita può finire anche nell'agonia di una macchina che fa pulsare un cuore quando la vita di lei non c'è più
La vita umana non è solo innanzitutto biologia la vita umana e via o grafia
E quindi relazione incontro pensiero Gioia ho pianto sospiro adoperarsi in ogni modo per la sopprimendo sopravvivenza dei corpi quando la vita non c'è più è un atto di presuntuosa onnipotenza
Di praticamente è un peccato
Come evangelica mente un peccato l'idolatria della vita come principio astratto
Le Vangelo di Gesù Cristo non è ma è un principio astratto è sempre un incontro compassionevole una parola che libera e che rimette in gioco
La vera domanda di oggi evangelica niente non è come affermare astrattamente il valore assoluto della vita
E troppo facile siamo tutti d'accordo il problema oggi e come rispondere al grido di chi crede che la vita sia un bene troppo grande troppo alto troppo prezioso da potersi ridurre a pura sopravvivenza
Dicono i salmi e ripete Nuovo Testamento per bocca di Pietro che per il signor un giorno come mille anni mille anni sono come un giorno
La vita di Eluana tragicamente spezzata da un incidente tanti anni fa ha davanti a Dio la sua pienezza del suo senso anche se a noi ogni vita giovani che si spegne appare un non senso
Non bisogna trasformare la vita in un idolo cui inginocchiarsi materie più fiducia in Dio di quella che mostra che si accanisce nella sopravvivenza in anime di un corpo e con questo vi ringrazio per la vostra centonovanta
Cioè quanto
Quando ha detto non capisco
La posizione della Conferenza episcopale
Ha detto
La verità cioè non la capisce come perché una piccola bugia non la capisco perché contraddittoria e contraddittoria rispetto a questa apparente naturalità
Del processo della vita io potrei fare lo stesso discorso riguarda l'embrione assolutamente cioè per esempio l'embrione fin dalla forma dall'Unione delle prime due cellule camini dei gameti e considerato persona
Circa il settantadue per cento di questi embrioni non attecchisce in utero ma se sono persone perché non facciamo niente per salvarli
Cioè e aste e tra i bambini salviamo fortunatamente quando stanno male io lo trovo contraddittorio cioè trovo che questa sacralità della vita si astratta come dice qua e astratta ma non è reale
Io trovo che teologicamente non ve non sia sostenibile e lo dico da credente io vi ho fatto un discorso di ciò che ha visto che per chi non è credente magari sarà anche un po'annoiato vi chiedo scusa io
A questa cosa sana Scredo veramente
Molte grazie
Per ultimo di questo primo giro
Sperando di poterne fare rete siamo andati avanti beh io vedo che c'è molto interesse molta attenzione per cui
Mi sembra mi sembra l'atmosfera giusta per poter fare quel ragionamento e di questo diceva
Lasciato per ultimo il dottor De Monte a cui io sono del tutto danno del tu l'unico che conosco perché lo conosco da una vita abbiamo in comune è un'esperienza
Nel Comitato di coordinamento dei paesi terremotati tempi del terremoto quando lui era un ragazzo non è ancora laureato
No tracce laureato settantanove trovano
Quindi è trovato anche il tempo di studiare per cui essa è una lista una conoscenza
Ora Amato volevo chiederti codesto
E sentito col quale il dibatto quali sono i termini del dibattito che c'è rispetto alla legge
Gli articoli su cui si dice si dicono alcune cose certe
Da quello come la capisco io è che praticamente
Sono sono leggi che vengono fatte per
Poter sbandierare qualcosa per dopo in pratica perché sito mi dice che la dei farà ma non l'avevi far dattiloscritta
Già quella lì che avete preparato voi forse non va bene perché quell'anno una lettera scritta ci postilla quindi Zanon verrebbe accettata
Come ecco questo degli innanzitutto ecco prima prima di di farti dare un tuo parere sulla legge ecco volevo chiederti questo ma ecco questa legge cambierebbe qualcosa cambierebbe molto
Poco ecco dal punto di vista proprio tu di medico che ti trarre avere a che fare con questi e poi secondo seconda domanda è
Le cose che sentito
Il termine di questo dibattito come le vedi coming cioè che inciderebbe incidono sul tuo operare su tua agire quotidiano va bene dico
Che problema etica hanno
Creerebbero insomma
Ma
Prima di cominciare devo dire una cosa non ho avuto a questo consorzio la fortuna di avere dei compagni studio valdesi perché forse avrei rischiato di convertirmi
Napoli che trova ormai troppo tardi
E poi OLAF cosa vuol dire davanti riunione di questo tipo
C'è sempre una cosa che
Dobbiamo pensare che siamo qui a discutere in questo modo di queste tematiche
Dobbiamo a a qualche cosa che aleggia nell'aria che sempre la figura di Beppino Englaro che in questo momento qui non c'è trova rappresentato dal fratello Armando per cui io questo questa sera mi sento di
In ritardo di quanti a fare un applauso Beppino Englaro
Che tra l'altro è impegnato in una serata anche questa informativa ad Altamura però mi pare
Allora
Risponderò così forse in maniera confusa ma mescolando le due domande innanzitutto
Io devo confessare che la legge Calabrò proposta nelle sue Calabrò non l'ho letta e penso che non leggerò nemmeno perché dico
So alcuni punti ma anche basta uno per dire è inutile che mi metto a leggere l'altro perché
Dato per scontato a sto punto tutto corposo scritto dietro
è un non senso ovviamente a livello politico le dibatte devono svolgersi in un certo modo
Ma la reciproca però nel momento in cui dice che idratazione e alimentazione non sono terapie a questo punto e quindi sono dei mezzi di sostentamento PPI tale come il Pannella diciamo ogni giorno
Questo punto possiamo chiuderei baracca e burattini perché siamo già tutti quanti
Condannati noi sul libro e non scritto che ha riportato la citazione di un filosofo
Reale che dice che
Paragona questo atteggiamento di dire cambiamo nome alla quindi abbiamo preso idratazione e alimentazione che badate bene si Facco
Sostanze
Medicali quindi sono delle medicine perché avevano prodotte da aziende ditte farmaceutiche vengono somministrato attraverso un sondino nasogastrico che un presidio medico chirurgico che viene posizionato da personale sanitario
E viene somministrato con una pompa per i statica che non pompa che deve avere determinati requisiti per poter essere utilizzato come mezzo di
Come mezzo di terapia a questo punto si dice questo non è più non ha nulla più di medicina
E diceva questo filosofo e scommesse riportando un esempio delle antichi e dice e commessa in un villaggio
Non tutti i cavalli di colpo morisse erogate a questo punto per sopperire alla mancanza dei cavalli gli asini venissero chiamati cavalli
è la stessa identica cosa
Quindi questo è stato fatto per cui di fatto facendo una cosa di questo tipo prima di tutto si vanno a sconfessare anche delle
Delle delle associazioni mediche scientifica che ci sono delle associazioni nazionali internazionali mondiale di nutrizione artificiale
Perché voi questi nutre menti e queste di queste strumentazioni non le trovate un supermercato o la la strumentazione per somministrare
Queste sostanze non li trovate in ferramenta ovviamente no quindi bisogna quindi sono delle
Dei presidi medico scientifica questo punto penso che se il dovesse essere consequenziale la legge Calabrò dovesse diventare attiva noi dovremmo poter comprare tutta questa strumentazione al supermercato
Lei cosa del supermercato non ai costi del che che vengono
Attuati adesso dalle
Dalle ditte che producono questi presidi terapeutici
Per cui
Diventerebbe veramente una uno proprio poi io parlo da visto che non avevo letto la legge non sapevo nemmeno si chiamasse legge per la alleanza terapeutica
Consenso informato dichiarazioni anticipate di trattamento allora alleanza terapeutica vuol dire io medico detto malato
Sì mettiamo assieme creiamo un patto e facciamo un'alleanza per fare che cosa mica quello che volete io
O quello come Governo ma quello che va bene per te paziente
Dopo che io
Attraverso il l'istituto del consenso informato che ho informato
Dico nella sua patologia cioè informato di quelli che possono essere le cure che ti posso fare cioè formato di quelle che possono essere le conseguenze che può determinare fare più accurata la curabili la Colacicco non fa nessun ancora
A questo punto
Tutto si è interfacciato a scelta e noi siamo in questa alleanza la
Portiamo avanti ma allora per essere alleati bisogna essere informate bisogna essere d'accordo
Questa legge dice voi non poi voi potete Aleardi per fare esattamente quello che io vi lascio fare su questa cosa non ci fate niente alla faccia della libertà
Lavora conoscenza ma che poi
Esser liberi di morire senza soffrire
Io ho partecipato lo scorso settimana grossissimo convegno in Sardegna sulla su questa tematica organizzato proprio dall'ordine dei medici di di Nuoro a cui intervenivano i più grossi esperti gli stati vegetativi del dal mondo
E appunto è stato dibattuto non solamente il risultato la sofferenza ma soprattutto che un tema come
Questo dalla fine vita fa conservata non va solo evitata una sofferenza ma va garantita
La dignità e la libertà dell'individuo
E qui c'è stato anche un grosso dibattito su cosa
E più viene prima se la libertà o l'abilità ma non certamente questa
Però diciamo che anche in campo medico
E questa matematica molto molto dibattuta per cui è e c'è sicuramente una e poi c'è un'invasione di campo tremenda io non penso che verrà accettata così passivamente se dovesse passare una cosa del genere perché cioè questa
Come sono entrate a gamba tesa
Nel fatto di Eluana qui si vuole entrare a gamba tesa al Governo deve stabilire per legge che cos'è una terapia cosa non è più una terapia mastico
Siamo nel perirono insomma è un fino periodo dello storico in cui la scienza sta facendo di tutto e dobbiamo tornare a oscurantismo medievale in cui qualcuno stabilisce
Cosa scienza e cosa una cosa non è scienza cosa medicina cosa ma calabrone medico anche ma
Tanti la Roccella mica un medico
Formigoni mica un medico
Però a un parlato hanno dissertato su quelle che erano le condizioni di Eluana che non l'avevano ma che mai vista
Su quelle che hanno le conseguenze di determinati trattamenti veramente c'è stata una quindi cioè ma c'è stata una presa di posizione così
Così aggressiva che che non ha nessun significato camminare su un presupposto di tipo di conoscenza e di scienza
E poi quando invece si parla del dei divi altre terapie ti dicono che fanno cose che vanno rispettati quelli che sono i principi della evidence based medicine cioè la medicina basata sull'evidenza
Allora qui come giustamente ha detto l'onorevole quindi due metodo misure quando comoda la tecnologia va bene per per per la medesima condono comoda non va bene quindi strumentale proprio
Al massimo tutto questo questo tipo di atteggiamento non disorientati cosa provoca una legge di questo tipo per il medico
Abilitato ad diventano non soccombere agirei perché come potrebbero agire perché introducete dei degli elementi per cui
Per il medico deve porre l'ultima l'ultima può porre l'ultima parola sulla scelto nella scelta del paziente
Diventando ed delle prevaricazione quel certo punto chi si prende la responsabilità di di di di poter prendere una scelta per dire io ti sospendo la terapia o no non ti sospendo la terapia se ti sospendo
Il magari trovi il magistrato lo dice numero giusto non sospendersi
Se non la sospendi che dietro il magistrato dice devi sospenderla faccia diventa veramente una
Una un caos introduciamo stazione caotica sicuramente
Quello che quindi parliamo non parliamo di di di di di di questa stazione spero che sia una fantapolitica e che non passi mai perché davanti adesso in questo tipo ho parlato e con l'onorevole Marino anche lui sull'accordo d'accordo dice
Meglio che che non si faccia nulla che stiamo dove siamo perché introdurre la COSAP mentre siamo adesso in questa stazione qualche cosa magari a fatica un interesse in determinate situazioni si può
Anche e ottenere
E se passa questa legge diventa veramente una una cosa parte che mi pare che ci siamo vengono sollevati anche del
Dei criteri di anticostituzionalità
Però insomma diventa veramente andare a fare un salto indietro di di di di non dico decenni Amati centinaia di anni diciamo qual è la situazione attuale come conseguenza di tutto questo di
Ricaduta sulla coscienza comune che ha provocato il il caso Englaro perché che sicuramente
Il caso che colta da essere così entrato in maniera trasversale sulla vita
Sulla vita degli italiani sicuramente un caso che signora un prima e un dopo perché è stato questo che
Come giustamente dice Peppino mentre nel due mila lo dice era famoso
Come si dice
Segugio che ulula va la luna non segue sul sì deciso come
Randazzo che che che urlava la luna
Assai di tutto questo suo battagliare e si stanno moltiplicando queste queste queste sedute di queste queste queste riunioni in cui c'è l'informazione la cresta dalla coscienza
Individuale
Dal punto di vista medico
Io personalmente pro spartano personalmente non voglio parlare vivo un disorientamento disorientamento perché ci si trova davanti alla popolazione o alle persone che chiedono determinante
Determinati avanzato determinate richieste e uno non si trova si trova invece così
Disarmato o impreparato opportuni preparato in condizioni di di non poter rispondere non più tardi di una settimana fa
Sono stato contattato da De delle persone che hanno proprio cava in condizioni di di di sterminare distratti adesso vertono non può nemmeno più parlare con gli occhi perché ha perso l'ammiccamento
E questi non non s'è pieno di piani dato il compito è da qualcuno che è stato detto che
La situazione non può essere fatta sedazione antalgica perché
Alle indicazioni sono quelle di
Che questa situazione va fatta
Quindi a tormentarla per intendersi se solamente se si agita
O fa fatica a respirare questo al malato di sulla che vuol dire che ha paralizzato ed attaccato il ventilatore e questa è stata la risposta è stata data questo che la signora capita che che
Non sono io avanza la roba del genere
Una cosa a me vengono i brividi solo pensare per cui siamo davanti a sé un disorientamento sicuramente io personalmente sono ancor più disorientato perché non posso certamente essere e la persona cui se non volete la possiamo qui sono in campo nell'aprire ma dovremo spegnere un ventilatore
E non è certamente questo il il mio anche perché c'è questo da dire
Durante il fatto Englaro
La cosa che che che io ho fatto
è stato esattamente nulla
Cioè non è che io ho dovuto fare delle cose attive somministrare farmaci eccetera ma semplicemente è stato quello di
Dare e corso a un decreto che era stato stabilito dalla Corte d'Appello di Milano e che riconosceva il diritto
Di Eluana quindi il diritto di un cittadino a rifiutare le cure perché se come consenso informato primari poi io dico sempre questo sì devo togliere il mio occhio sulla mano devo firmare carte cartine per dare il consenso
Se come più volte nera in questa condizione che io aborro che io non vogliamo perché
Lì invece non non serve nessun tipo di consenso
Allora
Cioè e che quindi due pesi e di nuovo due pesi e due misure
Perché con la differenza tra tali aree un neo togliere un neo invece tenermi
Forzatamente in una stazione in cui io non voglio
Dicevo microfono fatto è stato quello di rispettare la sua volontà
Non è che bisogna essere sopra specialisti per fare consumatori io qualunque medico per lo poteva fare
Semplicemente per fare con la sospensione di una terapia come per i
Dare come per un inizio di una terapia è necessario un atto medico anche in questo caso per sospendere o è stato risposto che non serviva
Un atto medico
Quindi
Io penso che vedo anche verde dei colleghi qui sala io penso che
Non so qual è la loro posizione dal punto di vista proprio personale dal punto di vista gente giuridica o
Vedete in ospedale a Udine evitavano stradale Udine muoiono diciamo ho parlato con un altro importavano dai tre tre quattro persone al giorno
A queste quattro tre quattro persone al giorno perché muoiono
Come ho detto la pastorali
Non è posto
Non al pastore
Nelle pastoie insomma
Va bene
Allora e cioè non è che
La morte fa parte della verità e l'unica cosa certa che abbiamo nella vita e quindi di conseguenza ma queste quattro a queste tre quattro persone che voi non giorno moral cosa avremmo dovuto fare rianimarla di continuo
Cioè
Dico
E poi c'è la problematica dello stato vegetativo ecco quindi dico anche due note mediche perché
Quindi non non post mi sento di parlare qualcosa cambia per nulla per il personale sanitario stazioni come
Come queste so che sicuramente
Molti sono sono d'accordo ma sicuramente c'è anche questo da dire se una persona
Non vuole essere operata non si opera
Allora non capisco perché la legge Calabrò no obblighi
Allora sottoposta a intervento chirurgico tutte le persone che sono malate
Ecco quindi e siamo di nuovo e quindi è qui che viene fuori il discorso che
Questa legge di fatto non interessa
E a salvaguardia del cittadino stiamo salvaguardia di interessi
No o di altri interessi no
Ora sono data di e quindi diventa veramente una
Diventa così una punizione essere essere malato
Dicevo
Non permettono di raccordo a conferma il proprio di questo fatto che a nessuno più di tanto interessa o ci sono altri giochi giochi
Che si stanno proprio sviluppando su questa tematica chiede consente il corpo sul corpo di Eluana Englaro
Hanno
Svolto una battaglia veramente
Non epica ma etica religiosa è confessionale
A cui probabilmente
Di Eluana Englaro l'unica persona Acqui interessava o le persone erano suoi familiari
Perché se veramente domani volesse ne avessero voluto interessarsi
Del bene come dicono che non andava sarebbe intervenuti molti anni prima non avrebbero aspettato esatte questi ultimi gli ultimi tre giorni in cui abbiamo assistito a quello che ho descritto prima l'onorevole Coscioni
Che e poi non ci sarebbe stato con lui frenata pazzesca su questa tematica della legge poiché vogliono fare come dice l'onorevole un regalo di Natale a qualcun altro
Perché ci sono altri motivi altre cose in ballo questo qui sarà da vedere
Intanto grazie per la fascia
C'erano
Due cose che volevo chiedere una tracciata dal ricorso perché poco seria ed interi Rampolla dalle schede che faccio io
C'è sarei curioso di sapere come sta andando la roba delle querele perché so che tu hai
Hai messo in piedi qualche causa è intenzione di farsi dare un po'di sottilizzato evolvere nel da quello che mi hai detto
All'associazione critico previdenza una curiosità vece l'altra penso sia più seria riguardo al discorso che hai fatto tu proprio all'inizio
Sulla
L'idratazione e alimentazione
Io mi ricordo una cosa che che mi ha colpito proprio quel periodo lì del Luana era
Che la storia che gli elevati l'acqua no e che chissà quanto sfregarsi Insalaco cioè
I criteri e limiti decisi tendeva conto della della
C'è gente la cattiveria anche dalle perché
Cioè dice quelle cose lì che colpiscono perché vanno a colpire
Perché tutti sappiamo l'acqua ecco cenno atti vanno a colpire proprio nell'opinione pubblica nei suoi
Nervi scoperti
Con una finalità che non è sincera perché chi lo diceva non
Non ne sapeva niente come detto tu di come si sente uno com'era
Eluana e vedo che però questo questo deve idratazione alimentazione ancora il tema una rete delle delle cose che viene adoperato ancora presto per dirlo convalida delle cose
La stessa posizione della della Conferenza episcopale italiana no rigida su questo
Ecco qui volevo quindi che magari tu
Ecco dice sì perché non è semplicemente una pratica
Risposta è no
In fondo si anche il il vecchio una volta quando ti ho fatto l'intervistatore giornaletto mi Verna in fondo molti dei nostri vecchi come muoiono cominciavano a non mangiare cominciano mangia sempre di meno rifiutano il cibo
Ecco però l'acqua no ecco mi ha minuto come obiezione a me perché siccome ho avuto anch'io esperienze
C'è la quale la RAI fino
Ecco quindi avrei piacere proprio anche che tu precisasse ecco approfondisse un po'di più questo
Sì la sua prima domanda sempre le cause penali sono state archiviate su quelle che ho fatto io io finito la mia parte per cui ero stato indagato schema Beppino siamo tutti gli altri per
Unici Dior volontario
A questo punto continua sembra dire non sono stato indagato per omicidio volontario è il mandante chi era la Corte di Cassazione
Poiché
Ma su questo il caso non non non prevedono ecco invece vorrei fare un inciso che si sa che anche questo è il regime poi Prodi di di libertà che che che viene in qualche modo intaccato il libro che abbiamo pubblicato
Porta in prima pagina la copertina
Copertina con una fotografia ferroviario è stato tratto dall'archivio del Messaggero Veneto a cui una fotografia pubblicata è stata consegnata questa e nel allora l'editore dunque è stato citato
Dalla dalla dalla
Dalla
Dalla
Dall'associazione che gestisce quel tipo di ambulanze perché dice quindi un nuovo indice utilizzato nostra immagine e noi non ci siamo non vogliamo essere coinvolti o scambiati per la la sua se andiamo Lancet che ha portato Eluana a Udine perché noi ci speriamo a dei valori cristiani di aiuto a tutti quindi quindi non abbiamo fatto dei pal quello che è stato fatto e lo Anna
No ma non lo di cristiano non nulla di pietas non ha nulla di risposta alla alle richieste della
Della della PAC del della paziente stato con quindi però dodici Chimenti cava questa associazione che è stata firmata decine di volte ed è stata utilizzata la immagini con il nome sempre di questa dei cosa sanzione da decine di giornali nazionali internazionali
Sia davanti alla quiete sia davanti alla al Città di Udine e non risulta che a quel momento si fosse in alcun modo opposta fatto sta che diceva l'editore che forse il primo caso che lui conosce in Italia in cui
Non viene sequestrato libro ma viene sequestrata la copertina
Questo tanto tanto per
Per quanto riguarda invece la tematica della della dell'idratazione ha detto sì non si toglie l'acqua non si toglie l'acqua alle alle
Allora
Durante le fasi di fine vita
Quindi un atto e quindi dimostrato proprio da da studi scientifici dai tutti da tutti i luoghi in hospice dove i pazienti vengono accompagnati nell'ultima parte della loro vita e chiaramente dimostrato che
Soffre meno il paziente che muore senza ricordo come la sospensione del cibo e dell'acqua
Perché
Il corpo umano non muore tutto l'incolto
Ci sono degli organi che muoiono prima degli organi temono dopo allora nel corpo umano come fatto fatto in modo tale che tutto il sangue che quello che portano si risapute porta nutrimento vada a salvaguardare il cervello
Per cui in situazioni di
Di di di ipovolemia quindi di di basso di disidratazione comincia a restringere la perfusione della pelle quindi meno sanava la pelle perché meno importante
Comincia restringere a ridurre rapporti l'apporto dei di sangue all'intestino a cominciare dura il trasporto secondo il sangue i reni anche un certo punto era in ognuno cioè difensiva l'insufficienza renale
Di fatto dicevano Eluana morirà l'insufficienza renale Eluana non è molto discusso infernale perché ne aveva già abbastanza per per altri motivi corretta
E
Se a questo punto sirene non funziona e quindi non fa più la pipì uno sanno cosa fa devo andare a far dialisi tre volte al giorno bene se io questo persona in cui i reni non sono più funzionale all'imbuto dentro l'acqua
Non faccio altro che gonfi Arlas Laccoto orfani polmone servono i polmoni che erano insufficienza respiratoria fa più fatica a respirare quindi introduce una stazione di affanno e di malessere quindi sensazione di angoscia
Nelle persone che
Siamo ancora un po'di
Di coscienza possono provare
Però anche questa la morte e naturale fate in modo tale che se avviene progressivamente si instaura lo stato di coma perché quando
Col comma che pre morte
Quindi la pian pianino come diceva prima ma lo Tosoni seduce respiro riducendo si respira omento l'anidride carbonica tandem carbonica mi manda in comma e io non so anche se i pareri
I i parenti vedono questa persona che magari a dei sussulti la persona che sta morendo a quel momento e priva di coscienza
Cioè se dovesse risvegliarsi
E qui si poteva essere rianimata non si ricorderebbe con la fase è una protezione caritatevole che menomale ci salvaguarda in questa fase terminale
Lo stesso discorso poi lo si dice l'ossigeno cosa succede l'ossigeno se non lo somministra Assimoco andremo a seccare brutalmente le mucose ora la sensazione di sette
Nome una sensazione che fa male non so uno non soffre se se non trova dolore se non vere prova come in questo momento io le non cosa asciutte dopo fastidio devo unificarle
Bevuto un sorso ma ho dovuto mezzo litro
Con questo sorso qui io ho bagnato le del le mie lucrose e ho tolto questo senso di disagio che posso avere i fatti l'accompagnamento che lo hanno in accompagnamento che avviene in tutte
Le storie le strutture dove pensato l'hospice ci sarà comanda di umidi Ficarella mucose quello che facevano che o che fanno le persone che assistono moribondi a domicilio non fanno altro che come tale e un edificare le labbra e D'Alì la Garzetta con cui su campo d'acqua ma questa non è idratazione perché a me certamente con cui due tre quattro cinque bicchieri di acqua che che che riusciremo a dare in questo modo che io ho ritirato moderato la pressione
Quindi
E
Otterrà rating dottoressa Sabrina una bastonata dottoresse perché una ricercatrice
San Raffaele di Milano
Ha qualcosa da aggiungere
Intanto vi dico subito però che se avete delle domande subito dopo questo breve intervento protette potrete farlo
Sì io volevo dire una cosa brevissima che in fondo risponde anche alla richiesta che che hai fatto prima cioè
E che cosa possiamo fare come cittadini io ho sentito e so che vive hanno dei dettagli dopo che sta per cominciare anche qui una raccolta di direttive anticipate ieri diffida io ma
Credo che quello
Niente ma
Morto tutto
Ecco credo che quello sia un buon modo per dare
Un segno cioè a raccogliere e raccogliere tante di queste direttive da un segno ed è anche un segno politico
Noemi nella Milano della Moratti e di Formigoni l'abbiamo fatto come Chiesa valdese di Milan no abbiamo è l'unico posto
A Milano ma anche sono credo che la marea ci sia un solo posto che c'è un Comune che fa la raccolta
Abbiamo fatto l'Aran abbiamo cominciato questa raccolte le raccogliamo va be'con avvocato insomma con un po'il composita comunque rettile conserviamo nei nostri archivi sigillate dalla dal soggetto eccetera
Ed è questa cosa voto molto successi i cittadini hanno risposto e secondo me questo è un modo ci appaia e anche dei numeri alla fine a dire questo tutti questi cittadini e sono venute qui e l'anno depositate certa non per farsi poi vietare legare le mani
Da una legge che in sostanza ti dice guarda inutile che tu di alle direttive perché tanto e tutto vietato
Bene intanto grazie per questa partecipazione intensa
E poi appunto
C'è la possibilità di rivolgere delle domande i relatori
Ecco non fatte
Se non ne avete da fare
Proseguiamo con la parte servizio cioè non non lasciate passare molto tempo perché abbiamo
Anche l'esigenza che osso posso dico Luca
Di a quelle famose informazioni di servizio che di questa
Che sono brevi
Vuole dalle risultanze vuol dare intanto che lo separano le domande
Funziona se
Allora le né informazione che adesso vi dò rispondono all'ultima domanda a
Cosa che abbiamo citato nel nostro volantino informativo cosa possono fare i cittadini per garantire loro diritto alla libera scelta
Allora noi per il Comune di Udine ma non solo
Perché l'accesso libero a tutti anche per gli stranieri e non c'è nessun problema
Inizieremo il venti
Digli ottobre cioè la prossima settimana un servizio di raccolta presso la Quarta circoscrizione
Che in via proclamano un servizio di raccolta di queste date testamento biologico banalizzando diciamo la definizione come
Giustamente il dottor Tosoni aveva sottolineato prima
Quindi da dal ventinove inizieremo questo servizio che
Sarà fatto una volta al mese e in collaborazione con
I notai
Attualmente abbiamo la disponibilità
Del notaio Petra Urso ma ce ne sono anche altri dispone disponibili che
E con i quali collaboreremo se il servizio troverà la sua utilità nel suo interesse
E le lettere DAT quindi direttive anticipate di trattamento verranno conservate e poi protocollate conservate direttamente nello studio notarile
Ha quindi assolutamente in un con un sistema collaudato assumere assolutamente garantito
Comma privacy assolutamente garantita che quella che un notaio può dare noi come Associazione Luca Coscioni come chiesa metodista di Udine come associazione per Eluana ci faremo carico di conservare
Un registro
Dove
Partitamente segni segnaleremo che
In quella data è stato depositato un testamento biologico al Proto e ed è conservato al protocollo numero presso un notaio
Questo sarà la nostra
Quindi creando quella sorta di registro Damuri tanto sospirato
Tutto qui allora le date per ora da qui alla fine dell'anno saranno
Il venti ottobre due mila dieci il diciassette novembre il quindici dicembre
Agli orari dalle dighe ore diciotto fino alle ore venti e trenta per presso la quarta circoscrizione la sala da a Prato amano la quarta circoscrizione noi abbiamo predisposto
In via programmano scusate in via proclamano ne abbiamo predisposto un modulo e
Delle notte
Che
Si possono ritirare quali ingresso che è un po'vi di di possono condurre alla
Redazione anche soprattutto a a un ragionamento
Su su quello che poi andrete a sottoscrivere
Ovviamente non è nulla me medi obbligatorio n.d.t. definitivo si possono campi variare e si possono stracciare quando
Lo vorrete
Siamo disponibili con il notaio anche per un per una consulenza chiaramente
Se invece persona se avete già le idee chiare comunque Cerci sud è un po'un poco di informazione che vediamo se avete già le idee chiare volete sottoscrive compilarlo senza firmarlo e poi portarlo direttamente
A questi orari
In via approda mano
Vostra insomma facoltà di Brescia
Quello o quello lo facciamo data sono mandiamo un comunicato stampa però comunque sarà a disposizione sul siti internet per chi lo usa dell'Associazione per l'one
Sul nostro sito dell'associazione Luca Coscioni insomma abbiamo i nostri numeri di telefono abbiamo le mele e cioè cercheremo quanti quanto più possibile diffondere
Questa nostra iniziativa perché chiaramente a
Una
Una validità
Oltre che personale anche politica se voi che siete tutti qua ad ascoltare quello che abbiamo da dirvi probabilmente la pensiamo
Abbastanza alla stessa maniera la validità politica se da nel momento in cui
Ci sono c'è un ritorno e queste iniziative quindi parecchie persone che decidono di farlo
Grazie io c'è il signore che ha chiesto che prima però prima che possa avere la domanda volevo ho visto che c'è in sala l'assessore comunale di uso e Lorenzo crostini
Ma è una roba ENAV coloro non c'entra non è una cosa che viene in mente a me no perché ho sentito parlare di questi registri
Che
Più sarebbe opportuno sarebbe bene che fossero presso i Comuni no che ogni Comune avesse uno di questi registri
So che qui in Friuli da quel dalle notizie che ho avuto prima dei figli
Iniziare che son quattordici comuni che fino adesso hanno dato la loro di più
Boh chiedo all'Assessore crostini
Il Comune di Udine a un registro di questo tipo
Se non c'è la perché
E ci sono difficoltà
A farlo aprire so che Honsell Sindaco sì credo che sarebbe d'accordo con le cose che abbiam detto qua cioè quali
C'è una legge che impedisce a un comune di aprire un registro ecco
Grazie
Le no non non mi risulta ci sia una legge che impedisca di accettare dichiarazioni di questo tipo
Non c'è una legge che lo prevede e si tratterebbe di istituire questa possibilità e di formalizzarla
Non se n'è mai discusso formalmente in Amministrazione comunale la richiesta è stata fatta anche dall'Associazione Luca Coscioni in maniera precisa e puntuale all'interno della maggioranza se n'è parlato
Ma e non si è raggiunto quelle quei numeri politici tali per approvare in consiglio comunale questo provvedimento perché
Come ogni istituto democratico ha bisogno di un
Di un'approvazione e diciamo all'interno anche delle forze di maggioranza ci sono state posizioni tale per cui
Si che rischiava la la rottura e quindi quindi è stato scelto Dindo un
Andare in quella direzione perché non era possibile
Concretamente farlo seppure
Più di qualcuno
Anche io possono realmente assolutamente d'accordo
Fosse e di questa di questa opinione perché chiaramente il la possibilità di scelta secondo me è alla base di ogni
Uscirebbe delle il sistema democratico e quindi non c'è niente di più ratifiche trincerati dietro
Cioè aspetti formali forse non è il Comune probabilmente questo è vero lente principalmente deputato a questo ma è chiaro in mancanza di altri uno poteva fare un un tasso un passo avanti
Purtroppo questa piccola ma è una sconfitta della politica in in
In questo momento forse la sudditanza dico io ulula paura eccetera ha impedito di fare una scelta che
Comunque la mia impressione accettata se non formalmente comunque di fondo della grande maggioranza dei cittadini
Beh ecco una cosa concreta che possiamo fare andare dal nostro Sindaco edili ma perché non fai
Darò per dire scatolina io vorrei fare vorrei depositare la dichiarazione
Che
Sindaco ed altri o da altri prego
Solo
Ora
Scusate i radicali quando stava molto avanti dove fa una domanda Maria Antonietta farinacei ritirerei perché come
Se vuol dire come si chiama trovate Beltramini
Ex tesoriere da Lugano ci
Volevo dire
Vorrei fare una domanda taverne guardiamo sempre lontano abbiamo fra Franco con tre anni quanto cinque o fra due fra uno
Se non poniamo limiti al fuga alle capacità degli italiani di di di ottenere quello che vogliono allora io vorrei chiedere a che punto siamo con l'eutanasia facciamo un salto in avanti abbiamo al futuro
Con il no no no come io due parole
Maria Antonietta eparina croce
Grazie
Senta mancano
Per quanto riguarda
Va be'tutta l'Asia
Come ha detto Walter Beltramini
La nostra posizione è una
è una posizione che va in un'unica direzione cioè riappropriarsi del termine che non deve spaventare cioè della dolce morte
Lo dico faccio un esempio quando Piergiorgio Welby è stato
Sedato
è stato assetato per non avere la sensazione di morire
Strangolato soffocato perché era staccata da un ventilatore
Il rischio che di un medico che lo stava accompagnando verso la morte incorreva era quello di utilizzare
Un dosaggio
Un quantitativo
Di anestetico troppo elevato rispetto al peso corporeo
A quel punto
C'era
L'ipotesi di omicidio bene proprio
E quindi lì entravamo nel campo
Del dell'azione Tanasuica
Il medico niente è stato fortunato diciamo perché quando mila unguenti a
Approdi in maniera approssimativa detto il peso di Piergiorgio Welby perché non poter non potevano metterlo sopra una bilancia e pensare ministro corpo
A utilizzato un dosaggio legata a quella comunicazione che la moglie aveva fatto tutto il del peso corporeo ed è andata bene
Perché il dosaggio rientrava quel quantitativo indicato per legge e quindi non è stato
Arrestato accusato di omicidio quindi qual è il limite
A me non spaventa parlare di eutanasia
Perché nel momento in cui si accompagna una persona allo stato terminale
Verso la morte se io utilizzo un quantitativo di Diprivan annunciati di allestimenti di di di di anestetico e
Che vale dieci semi utilizzassi quindici e quindi anticipo di qualche secondo la morte
Per me non fa differenza
Per lo Stato italiano fa differenza perché
Con il termine usato Asia
Viene ancora indicata con il
Quell'azione che vai in un'unica direzione cioè procurare la morte io sono dalla parte
Di chi sostiene che
Nei momenti in cui
Già tra virgolette se è morto perché sei colpite da una malattia ad oggi inguaribile
Credo che aiutare la persona con un dosaggio pietanza con altre opere meno fa differenza quindi
Secondo me il Paese potrebbe essere pronto a una discussione
Di scelte di tipo lontana Zico perché tutti i sondaggi che ci sono
La maggioranza degli italiani ovviamente intervistati dice che se si trova in una condizione di fine vita
Vorrebbe quindi essere accompagnato verso quella morte tra virgolette naturale insomma un percorso
Maturare abbreviarlo di qualche secondo
A me non fa
Differenza se la volontà del della suonava in quella in quella direzione quindi il testamento biologico ovviamente va a toccare
Altre sfere però se io nella mia io vorrei che nella mia dichiarazione anticipata di trattamento fosse
Anche ciò che devono essere libera di poter dire
Anche che vorrei non soffrire nel momento in cui mi troppo a vivere una condizione di malattia gravi ma la mia libertà deve
Tutelare
Anche la libertà di chi
Come ad esempio
In una realtà come tanti ospedali molte volte perché si ha un anziano che ormai vicino giunge ad una
Ad un'età avanzata molte volte così ci si astiene eliminino intervenire
Perché tanto il suo corso della vita l'ha fatto bene tutte e due le situazioni non devono
Non devono esistere quindi
Proteggere la vita umana va nella protezione della dignità
Della persona e quindi di del momento degno che fino all'ultimo
Una persona ritiene adeguato quindi in questo senso quindi
Parlare di di o dall'Asia a me non spaventa italiani sono pronti ma questa classe politica
Non è pronta per tutte le motivazioni più ideologiche
è che stanno scritte in questo testo di legge che
Il dottor De Monte a proprio in maniera molto pratica ci ha fatto capire quale sarà la differenza anche per
Disciplina tumori
Mi presento sonora Pastorani alla mano che io messa bisogna passerà nella chiesa metodista devo dire una considerazione e è una domanda
La considerazione appunto mi allaccio a quella catena ascoltato che è stato anche detto prima dalla dottoressa Fabbri cioè il fatto che
Gesù Cristo aveva a cuore la dignità delle persone
E non non voleva
Che soffrisse ero
E sono un esempio chiaro tutte
Le guarigioni che Gesù opera e quindi la soft carenza inutile e soprattutto non serve ad avvicinare la persona addio perché non sappiamo bene che cristiano
Dio si è avvicinata gli essere umani tratto in Gesù Cristo quindi ha fatto il cammino al contrario diciamo così non serve a noi di elevarci verso Dio attraverso una sofferenza
Inutile Barbara che invece Dio non vuole da parte nostra ben altro quello che vuole quando chiede di prendere la propria croce se uno vuole seguire Gesù
Seguire il Vangelo quello che dice il Vangelo che è un angelo di vita di liberazione ma detto ciò
Da credente
è
Invece volevo fare una domanda all'onorevole Farina Coscioni che è stata prima un pool accennato nata in non mi pare che è stato una risposta cioè
Quali sono un po'le legislazioni in materia
Negli altri Paesi europei Paesi che questo tra l'altro sono i cristiani tanto quanto il nostro ecco quindi vorrei
Anche veramente sapere un po'qual è la situazione a livello europeo su questa
Sulle date le dichiarazioni anticipate di trattamento grazie
è stato esaltare
Parla legislazione tedesca
Che è l'ultima che in maniera emblematica
Anche
Appoggiata dai clienti ed è cristiani ha scelto una via
Quello di parlare proprio
Del il concetto di
Eutanasia attiva perché in quella proposta di legge in quella legge che è stato approvato dalla
E dal Governo tedesco non non si è avuto paura non si è avuta la paura di dire
Che bisogna accompagnare
Senza dolore il
La persona
Ci sono delle le ci sono la maggioranza deve legislazioni europee prevedono un testamento biologico o molto molto snello non vanno ad incidere su
In maniera specifica come è quella italiana su diversi trattamenti si trattamenti no
Prevedono il rifiuto a determinati trattamenti non vanno ad entrare nel merito se ad esempio come l'all'idratazione e la nutrizione artificiale sono dei sostegni
Vitali o dei trattamenti sanitari
Lasciano l'indicazione del paziente nella propria dichiarazione quindi una volontà che se si va verso il rifiuto di un trattamento sanitario
è
Il rifiuto quindi è il rispetto di quella volontà
E a differenza invece da quello di di quello che noi stiamo scrivendo cioè quando una persona
Ecco uscente rifiuta un trattamento la sua volontà è rispettata anche nel momento in cui quella persona perde conoscenza il contrario di quello che avviene di quello che sta avvenendo nel nel nostro Paese quindi non non c'è stato un un
Lungo dibattito e il pericolo di scongiurare
Forme di eutanasia come il dibattito che ha caratterizzato il nostro il nostro Paese
Poi ci sono altre altre legislazioni che regolamenta no il fine vita come l'Olanda il Belgio sul su scelte di tipo e svizzeri scelte di chi prenota nativo ma lasciamo stare questo
Questo aspetto
Quindi come qualsiasi altro testamento biologico o meglio dichiarazioni anticipate di trattamento quello che viene scritto è vincolante per il medico
Noi invece stiamo dicendo l'opposto quindi non c'è legislazione
In tema di dichiarazioni anticipate di trattamento simile a quello a quello del nostro del nostro Paese perché ne parliamo della stragrande maggioranza dei paesi dei Paesi europei
Quindi e la gravità sta proprio in questo cioè che noi focalizziamo l'attenzione su un punto
L'idratazione e la nutrizione artificiale che in Italia è paragonata alla somministrazione di pappetta che
è stato detto di pappe nette
Fatte dai frullati fatti da una premurosa infermiera qui stiamo parlando di un atto medico stiamo parlando di una sto mica siamo parlando di di un incarico in Inca annullamento di una sonda
Perché quando Luca
Ha deciso di nutrirsi in maniera artificiale è stato sedato per potere per poterli fare
Il buco all'altezza dello stomaco che chiamato PEG ed è stato perché alcuni giorni in rianimazione perché la situazione essendo un malato affetto da una patologia nero degenerativa comunque con la sedazione
Aveva in quell'arco delle trentasei ore procurato un po'uno scombussolamento a livello insomma organico generale quindi c'è bisogno non di un'équipe di cuochi per quell'atto medico c'è bisogno di un nutrizionista c'è bisogno di un'equipe cioè di di di più di un dietologo di un chirurgo prima di tutto è invece questi questa classe politica
Che cosa hanno fatto sì sono hanno caricato le proprie bussano portato delle bottiglie delle bottiglie d'acqua
Davanti al Duomo al Duomo di Milano beh io credo che qui stiamo cioè
Se è vero quello che ha detto Walter Beltramini
Che dice va be'i radicali sono un po'anticipatori ma possiamo dire che tutti noi siamo anticipatori
La legge sulla fecondazione assistita sebbene novità già queste cose e ci stiamo dicendo già dal due mila quattro
Oggi se oggi le sentenze ci danno ragione certo non siamo passati sui giornali la comunicazione è andata era monodirezionale vogliamo fare la stessa cosa un testamento biologico cioè se fosse approvata questa legge ci ritroveremo
Fra cinque dieci anni cioè degli denunce ma da Pinzolo da parte diciamo
Dell'utilizzatore finale della famiglia ma anche dagli stessi medici
Che vi Chicchi vedrebbero compromessa la propria attività ed è giusto quando si parla di alleanza terapeutica
E l'alleanza che si crea tra medico e paziente e quindi
Non c'è non c'è diciamo medico che tenga qualora spalletti va ad leggere la propria dichiarazione anticipa ribaltamento del del del suo paziente dice no io non posso risulti non posso rispettarla non posso neanche andare ad ascoltare il fiduciario
Che in questo caso
è la persona che si fa portavoce di una volontà chiara iscritta quindi attenzione
Quello che stiamo producendo è davvero raggiunge assoluta
Il dottor Del Monte
Volevo dire questo che il nostro consulente scusiamo appoggiati anche durante periodo Englaro professor Boraso io di Monaco poi uno
Direttore del del dell'hospice delle cure di cure palliative dell'universo di Monaco dove vorremmo infatti anche queste accompagnamenti alla morte questa confluire un cattolico praticante
Consulente consulente della dello Stato tedesco compresa consueta compresa scrivo episcopale tedesca
Ed è stato uno dei degli esteri dei dei tecnici che infatti con
Cooptati per la stesura
Per le dichiarazioni del trattamento anticipato in Germania
Tanto premesso
E quando parlavo con lui diceva che noi in Italia siamo fortunati fa Luljeta li hanno proprietà in Germania
Come Italia siamo fortunati perché perché abbiamo l'articolo trentadue
Do la Costituzione quinte ampiamente non saremo ancora apposto siamo già tutti a posto col famoso articolo tre ospedali che viene fuori il discorso De Biase dei cavalli che ho fatto prima
Siccome non possono insomma almeno fino ancora non riescono a cambia la Costituzione non riceva cambia l'articolato benissimo
Faccia come siccome l'articolo dice che
Per la somministrazione di ogni ente di pretrattamento medico deve esserci il consenso del paziente diciamo che l'idratazione e alimentazione no ad un trattamento medico
Per cui abbiamo Cox sorpassato destra l'articolo trentadue dalla Costituzione
Prego
Grazie chiamo sta proposte detto sono un chirurgo in pensione attualmente consigliere regionale io faccio solo una battuta
Perché
Credo che si deve uscire dall'ipocrisia sulla pelle di Eluana Englaro si combatte una lotta di potere questa è la realtà
Perché così come per il divorzio per l'aborto se passa questo vi sarà una riappropriazione da parte dei cittadini di una loro dignità questo non ci vuole
E quindi io credo che sia una battaglia assolutamente che va combattuta e che quindi erano tanti anch'io diciamo mi spendo perché ci siano questi dati perché
Senza quell'io credo che
Ci sarà un grosso problema perché appunto
Calabrò così come va avanti è una violazione
Palese
Però le forzature le abbiamo viste tutte io voglio ricordare un'altra cosa si diceva non sa cosa del divorzio dell'aborto era anche lì una perde il potere
Dopodiché ci si nelle ci si dimentica per esempio che
Guerriglia è stato negato un funerale però De Pedis un criminale
Naturalmente gli spettava di indulgenze sapete se si versa tanto si salva tutto e seppellito in una cripta di una chiesa quindi io credo che
Se i cittadini e non sia proprio una loro
Potere della nuova
Noi faremo avremmo dei grossi problemi grazie
Sono altre domande
Prego
Non solo una precisazione tecnica anche rispetto all'intervento dall'assessore che sono Canosa come lo sono segretario del PD di Udine e sono anche consigliere comunale per capire un po'il perché
C'è stato questa spinta rallentamento non c'è stato un rifiuto del intende di tenere un registro negli archivi comunali all'interno del Partito Democratico io ricordo
è che il Partito Democratico è un partito
Che
Non non a caso non è corretto Cioni con Astorre diverso ad altri componenti del Partito democratico da parte di questo partito quindi in occasione della situazione entità il caso di Eluana
Abbiamo voluto
Sottolineo con grossissime sofferenza proprio interno perché se diversamente c'è un diverse anime all'interno di questo partito diverse anime all'interno della maggioranza sostato i giorni terribili
Sia per chi ha
Dovuto farle scelte ma chi si anche politicamente a
Ha dovuto fare queste scelte la scelta del Sindaco
è stata una scelta se ricordate quei giorni difficile ma che si basava su una sentenza del tribunale so che le sentenze dei tribunali danno fastidio in questo Paese però vanno rispettate fino in fondo
E come Consiglio comunale cosa ben deciso come maggioranza ripeto contesto con diversità di coscienza al proprio interno
Abbiamo deciso interne un appunto credo fortissimamente nella crescita della viterbese
Perché comunque è una carenza di concretizzare dall'approfondire le due i due aspetti
E abbia deciso di rispettare questo di appoggiare il Sindaco fino in fondo su questo se ricordate è stato insistente con insistenza chiesto in Consiglio comunale di portare l'argomento in Consiglio comunale
Avevo detto di no
Per rispettare la sentenza voleva dire non dare in pasto a facili strumentalizzazioni perché anche noi diamo tre bottiglie d'acqua consiglio comunale abbia control le fascia lutto
Non abbiamo voluto c'erano molte cose da dire volevamo dire molte cose se avete notato la maggioranza di questa mi sono detto niente
Abbiamo rispettato nella sentenza dello Stato volere del Sindaco
E e abbiamo
Se permettete anche rispettato il volere di un padre
Di un padre
Nel rapporto con sua figlia che forse queste cose son passati secondo piano che va ha comunque un suo valore importantissimo
Ha dovuto dare questa questa scelta e e penso quando avevamo anche il mondo intero ricordiamo che c'erano state richieste da di televisioni internazionali di partecipare al Consiglio comunale si dice che i politici vogliono apparire
Ramona sia neanche aveva chiesto di potersi collegare col Consiglio comunale con noi e le ho detto di no questo peso vada rispettato e vada
Fatto capire alla cittadinanza sul caso del test del del registro
è una questione successiva ne abbiamo parlato all'interno del Partito Democratico perché il partito di maggioranza all'interno
E
Pecchiamo questioni di carattere
Se vogliamo anche tecnico ma non sono di carattere tecnico comunque per capirci sono stati due motivi c'è una mozione in in Consiglio comunale che discuteremo fa parte dell'iter delle mozioni che quindi
Hanno una un loro ordine di presentazione per essere discusse qui ci sono due motivi Stati in un principio siamo nomi stazione comunale
E che parla a deve cercare nel sociale di arrivare alla alla totalità dell'Amministrazione comunale
Perché ci sono gente come la pensa come noi io condivido moltissime cose state dette questa sera
Le condivido da cattolico ma le condivido pienamente su questo
E
E ci sono per una maggioranza in cui si trova in maniera
Diverse su questo è vero che sono state raccolte mille cinquecento firme e su questo non bisogna fare questo bisogna prendere atto di questi temi le cime cento firme ma era una questione che riguardava intanto solo utile
E perché allora dare l'opportunità a Udine sì è un comune limitrofo no in questo qui ma questo di Carter tecnico
Seconda cosa pennacchio e dopo finiscono il il il secondo arrivare alla maggioranza di di una di una cittadinanza
Ma al terzo questione che sembra banale che però ci siamo interrogati e per questo volevamo discutere confrontarci su questo
Era per dare la lite posto dall'interpellanza se ne comunale di questo registro poteva anche la cifra adito in un secondo tempo con un altro Sindaco
Il poter rivedere questo
C'è un'Amministrazione scelto questo un'asta mi stazione che la pensa in maniera diversa perché ci sono persone interno di questa
Abitazione che maggioranza presenta aperto totalmente riversa a livello di posizione ad esempio
Di potere rimettere in discussione un registro che era già depositato entrano comunale quindi il percorso è in questi termini qua la cosa che dove ci stavamo rientrando a quello del registro
Da gestire nel a livello notarile cioè in base all'ordine dei notai in questa maniera così raccolto magari sì all'interno di una
Di un l'ufficio del del transazione comunale
E poter arrivare in questa scelta eravamo in questa fase così ci avete se volete bruciato un po'i tempi comunque ricordo che la strafalcioni stazione comunale comunque
E comunque fanno una decenni la sì scusate e comunque la stanza del della della metà se ne comunale quindi andiamo in questa direzione grazie scusate ma era per chiarire ci sono altre domande altre inc
No ma no nasce
Arsenale valori noi ripeto non voglio dilungarmi io come lei si chiarirà con la dottoressa Fabrizia miscela con lei perché
Sì sì sembra del delle cosa perché che nonno non vi racconto tutto l'excursus perché se no si chiamava fino a mezzanotte io credo che il dibattito ci sarebbe
Certo diciamo andrebbe avanti anche da solo non arrestare perché ci sono ancora degli alle negli strumenti
Dopodiché per doc così per dovere perché il personaggio della serata
Lui e quindi chiedo l'ultima battuta però ecco prima di dargli l'ultima battuta volevo dirvi questua
Io a me capita
Abbastanza spesso di andare a fare
Il MOSE l'attore se no non è non MM una cosa che faccio più che altro perché non è un bel
Perché non puoi dire quello che pensi registra scontare gli altri no
Ecco però ecco quello che posso dire che in generale se dibattiti hanno esaurimento progressivo dopo la prima ora c'è la gente comincia ma perché ossia Biocca comincia
è che sono veramente stupito in maniera molto positiva ha detto di questa sera perché siamo alle otto e un quarto cioè sono due ore e un quarto
Che parliamo fra l'altro di cose impegnato molto impegnative per la testa sono stupito in particolare di quella bambina una bambina
Che a Ravacciano quando sarà grande innanzitutto non so
No ma comunque anche una cosa che rincuora ecco c'è questa capacità di concentrazione riuscisse anche trasformarsi in energia per fare corte che qui
Problema che vedo io sì
Nove mila e cinque lei Fratoni mi incuriosisce includendo nel vorrei sapere sulla base di che cosa lei sostiene che la maggioranza dei cittadini udinesi
Sono contrario al
Detto c'è una maggioranza di cittadini che non
Ad
Letto male
Ancora sceso
Perché io penso invece che la maggioranza dei cittadini
Per come si è comportato Aniello
C'erano quelli contrari però vorrei vedere
Vorrei vedere
Comunque
Il mio parere se questo riuscissi a trasformarsi in una forza anche operatrice fare numeri
Eppure sarebbe importante cioè se ognuno di noi qua diventassero uno
Il piccolo
Lavoratore del del della mente che andasse in giro portare magari questi moduli ai
Cundari agli amici ai conoscenti
è e magari si se il Consigliere si facesse portavoce delle istanze che vengono da questa
Assemblea le cose vanno Del Monte e poi sono andiamocene bottino
Non voglio
Ho
Non voglio certamente fare dibattiti politici però
Io volevo fare questo e poi precisazione l'abbiamo detto anche nel libro ed è una cosa dovuta alla classe politica friulana in toto come si è comportato in questa occasione che ha dimostrato una maturità
Perché se
Dimostrasse siamo così tutta la classe politica forse potremmo ottenere dei risultati molto molto migliori perché
Sia le destro destra che la sinistra non ci sono alleati di fatto
Sono tematiche hanno cercato di andare incontro a quello che era la l'effettiva richiesta
Ma insomma c'è stata grande alla perché c'era giustamente questo un tema che non è un problema di destra di sinistra con la morte sa a che fare tutti destra sinistra alti e bassi
Ma Nomentana Mammola beh forse anche in Consiglio regionale allora dobbiamo dire che su mille regionale che dalla parte contraria sì sì sì c'è stato problema trasversale una
Una trasversalità di tema
Su cui si c'è stata spaccatura e da una parte e dall'altra quindi voglio dire e questo è un consigliere sarebbe una discussione politica vera che dice andiamo a contrattare quello che la tematica indipendentemente da quello che è mio credo politico
Perché qui si sta parlando della libertà dell'individuo
Di poter scegliere della propria della propria sulla propria pelle perché sono io individuo che so quali sono i compromessi che sono disposti ad accettare
Se tu se io sono se io facendo le corna mi dovessi trovare questa situazione e voglio stare in quella stazione e giusto che possa essere mantenuto
Se non vogliamo è giusto che sia lasciato andare
Perché un questo qui non
Né questione di destra né questo né di sinistra quella trasversalità e questa libertà in senso assoluto per cui penso che per un politico farsi portavoce a farsi parte di una continua di una discussione al genere vuol dire che sta uscendo
Politica vera non partitica come si diceva i tempi del terremoto norma
Va bene Grassi buonasera