Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Fatto
Rosso
Su questo avevate chiesto un termine per confutare ora gradito
Non ci opponiamo non vi è
La difesa non si oppone
Alla produzione dei documenti
Prodotti nella precedente udienza dal pubblico ministero
Per prelevati presso DIGOS centrale
A sua volta il Pubblico Ministero Frescobaldi serve per la difesa dichiarando di rinunziare a tutti i testi festanti il fisco
Pubblico ministero aveva chiesto mi sento il bisogno qualcosa da obiettare no no
Pubblico Ministero interpellato dichiaro
Nulla obiettare
A proposito
Della rinuncia della difesa retrostanti i testi a discolpa di cui alla lista
Stiamo Tribunale
Dato atto di quanto sopra
Revoca l'ordinanza capisco strutture prove
Nella parte riguardante i restanti testi al discorso
Punto e virgola capo ammette
I documenti
Di cui sempre chiesto alla produzione
Nella precedente udienza
Fanno eccezione del verbale
L'interrogatorio
Del tredici settembre due mila e dieci
Dal
Dall'allegato documento
Prego
L'interrogatorio di Massimo Ciancimino
L'allegato documento non essendo
In merito intervenuto il consenso della difesa
Per
Comunque
Va bene materialmente va restituito al pm prove lo troveremo
Presidente quindi non è stata messa la produzione documentale in questo momento Oltralpe
Nell'interrogatorio nel documento che è stato prodotto
Poi come se se invece volete
Alla questione di produrlo al di fuori però dell'interrogatorio si io non lo so però chi non riconosce
Documento
La polizia scientifica quindi al al termine io fare una richiesta di produzione documentale al termine del
Delle venti
Eventuale riconoscimento da parte della polizia scientifica
Poi ovviamente rimane ferma
Problematiche il
Documento non è sottoscritto quindi è un documento anonimo se non c'è qualcuno che si dice da dove viene
Per questa si lega al Senato ora nato
Infatti ho chiesto interrogatori Ciancio reso
E chiederò
I consulenti poi di verificare di chi sono le scritture apposte in calce al documento il questo comunque onorevole studia va bene poi vedremo
Complessivamente
Valuteremo ulteriore ce l'hanno questo microfono
Restituisce avviene diamo atto che istituito
Ha dato alcun ferito
Sentito dal pm
Politica rimane fermo riservata alla ricerca c'è stata una richiesta di corretta del pubblico ministero di sentire limitatamente a questo verbale
Nuova seduta Ciancimino alla alla quale la difesa
Ah ho come dire contrapposto che se il viene venisse ammessa all'audizione di Ciancimino desidero fare domande più estesa del rispetto
Però noi su questo
Non salviamo la riserva ancora quindi rimane per una riserva
Sulle su un nuovo esame
Di Massimo Ciancimino
Questo
Va bene
Allora a questo punto possiamo
E anche anche sulla audizione libica debiti sensibilità più perché
La difesa
Sì spirito critico d'arte agli dibattimento
Generalmente si sul fatto che le prescrizioni Comuni venissero sentiti
In un unico contesto
Quindi voi
Va bene
A questo punto il Pubblico Ministero ha dedotto i suoi consulenti che erano stati ammessi per oggi sì
Sono tutti presenti sì Presidente una precisazione in realtà noi abbiamo svolto l'indagine
Di natura scientifica
Sui documenti in parte offerti in produzione da Massimo Ciancimino in parte comunque
Direttamente prodotti dal Pubblico Ministero non sotto forma di consulenza ex articolo trecentocinquantanove noi abbiamo delegato un'attività di indagini e quindi come accertamenti delegati
Alla
Direzione centrale anticrimine della polizia di Stato il servizio di polizia scientifica
Quindi realtà oggi
I funzionari gli agenti della polizia scientifica che noi abbiamo
Eccitato dovranno essere sentiti nella qualità dite testimoni
A questo proposito per organizzare l'udienza per organizzare lo svolgimento dei lavori questa se saranno necessari faccio altre udienze io volevo fare
Intanto una richiesta
E poi i che comporta l'espressione del
Eventuale consenso da parte della difesa è una richiesta sulla organizzazione dell'attività di udienza direttamente al tribunale
La prima richiesta è questa noi abbiamo depositato
Le note
Con le quali la polizia scientifica a risposto il
Nostri quesiti a comunque
Refertato l'attività delegata a disposizione della difesa
Già a partire dal mese di agosto per quanto riguarda il blocco principale
E successivamente per quanto riguarda altri due documenti nelle messe di di settembre prima della scorsa udienza
Allora noi
Per consentire
Al tribunale di potere
Meglio più approfonditamente seguire con minore difficoltà l'attività istruttoria prevista per per oggi
Vorremmo sollecitare la difesa al prestare l'accordo acquisitivo cinque di queste note in maniera tale che il tribunale ferma restando poi le valutazioni di approfondimenti che tutti faremo
Possa
Meglio seguire l'attività con più
Facilita l'attività
Istruttoria dibattimentale
Anche perché lo anticipo così come
Abbiamo chiesto al Tribunale ottenendo l'autorizzazione nei giorni scorsi noi vorremmo accompagnare le domande che porremo
Hai testi con la proiezione proprio delle diapositive relative singoli documenti di cui chiederemo conto è secondo un ordine secondo quello che è riportato in queste note informative
Seconda richiesta di organizzazione dell'attività di udienza Presidente
E
Noi abbiamo
Lo spiegherà adesso direttore del del servizio fondamentalmente delegato accertamenti che hanno
Una triplice natura di fondo accertamenti di tipo grafico
Su manoscritti accertamento di tipo grafico e meccanico su dattiloscritti
è accertamenti di tipo merceologico sulla Carta sostanzialmente mi esprimo in termini probabilmente a tecnici utilizzata e per i manoscritti è per i dattiloscritti
è per i manoscritti dattiloscritti in originale e per i manoscritti dattiloscritti incontri
Allora
L'ufficio del pubblico ministero chiede
Se il Tribunale ovviamente lo consente che si possa procedere in questo modo
Dopo una delle domande che vorrei porre al direttore del Servizio per capire come hanno organizzato il loro lavoro io prima vorrei sentire
I due oltre tecnici che si sono occupati degli accertamenti grafici
Contestualmente presidente perché ripeto hanno fatto un lavoro collegiale ma qualcuno a meglio esaminato un documento qualcuno un altro
Quindi sarebbe
Veramente opportuno che rispondessero sostanzialmente che noi
Ponessimo le domande è chi è in grado di meglio risponde perché ha meglio analizzato quel documento risponde
Successivamente allo stesso modo
Con negli accertamenti dattiloscopici e successivamente allo stesso modo con i due funzionari che si sono occupati dell'accertamento merceologico
Cioè io riterrei
Di
Esaminare sostanzialmente in questo modo contestualmente naturalmente non tutti e se
Cioè insieme ma gruppi di due o di tre
I i funzionari gli agenti della polizia scientifica
Questo permetterà a noi di avere un quadro chiaro al Tribunale di avere un quadro chiaro e permetterà alla difesa poi di fare un controesame
Unico che tenga conto di tutto quello che è stato detto sugli accertamenti sia sui manoscritti sia sugli atti prescritti che su quelli di tipo merceologico
Intendiamo quindi proporre questa modalità che si riferisce proprio alla fruizione
Ottimale di quello delle conoscenze che verranno riferire i testi
Le persone
Mi sembra
La richiesta di acquisizione
Dagli accertamenti come
Faccio notare
Ministro
Oggi quindi continentale ringrazio
In termini migliorativa
Faccio notare
Come
Nell'anno
Delle valutazioni laddove invece
Tipo di indagine
Su
Diciamo
Un esame delle risultanze di fatto descrittiva non valutazioni
Faccio notare anche o quant'altro sto parlando in modo
Livelli con favore vengano
Sa
Allora
Novantatré
Non siamo statico in comincerei interloquire con
Confusa
Sotto il profilo interloquire resta somministrarlo consigliando dell'eredità di una gravità inaudita
Con un aereo nel nostro contrastanti oppure
Degli altri accertamenti tecnici da esibire questi ragazzi
In quel caso
Documento
Dove dunque
A
Volevo conoscere gli atti
Tre
Questo documento non lo ritroviamo sembrerebbe nel citato nella relazione
Tra
Minuto degli atti Santità sono le fotografie ad esaminare non l'abbiamo chiesto il Pubblico Ministero
Ha rilasciato pochi
Ma
Comincia
Operano
Però
Ministri
Con riferimento
Ad altri
Intorno ai sensi abbiamo coi
Né
Consente vengono acquisiti questi attrezzi sorse consente
Signor Presidente sporca
O non sono consapevole credo non sfugga
O solo dalla polizia giudiziarie sia pure
Certamente
Partito utilizziamo il pubblico ministero luogo avvenga
Quindi
Utilizzando un consenso di contrastare il primato
Sarà
Dunque
Per quanto riguarda la stralcio
Dato atto della sono stati
Partner
Salvo
Accetta a nostro modo di
Stamattina
Irripetibile viene manipolato e quindi
Resta a
Ecco ma senza pezzettino da Antonio Pastore
Procedere con la garanzia
Trecentosessanta
Ciò posto del tribunale
Ma potrà trasformare sanno siccome non ho nulla da nascondere
Certamente esprimiamo il consenso ma
All'acquisizione con l'esclusione delle parti valutativa del giudizio
Ecco l'esclusione
Delle due possa
Durato sei
Come di cui niente sull'acquisizione dell'A quattro maggio
Esse riguardano l'ordinanza del trenta giugno la rigettato solo per la valutazione
Dico sono
Solo
Perché ci fosse presente sostanzialmente uguale
Il pubblico ministero
Ma non è stato Tribunale e quindi non dovrebbe fare
Non dovrebbe essere oggetto di accertamento con questa discussione limitatamente alla parte descrittiva consentiamo
L'attività dovrebbe io
Capisco
Mentre
E quindici distinguendo la parte scritti
Voglio
Ho un bene eccetera troviamo
Votazione livelli
Poi se ci convincete non ci convince
Problematiche
Forse
Va benissimo
è una priorità e grave nocumento sì la questione
Allora
La difesa acconsente
All'acquisizione
Dagli elaborati
Con l'eccezione
Nel documento stesso
Quello ammesso verbale
è stato acquisito sono
Dove sta col Forza Italia
Doteremo
Penso che sarà
Impedito
La le motivazioni dell'ordinanza del trenta giugno sono
Diciamo note poi potrebbero essere superata comune
Qualche così
Presto
Tutto difesa nullo ieri da
Verso nord contestuale
Di più
Funziona
L'indagine tecnica
Virgola così
Avere momenti
Ieri pomeriggio
Facciamo
Certificato
Quindi non è
Do depositi
Dov'è la città
Si
La ripresa proprio città
Rientra protocollo sulle
Fermarsi
Torno
Oggi l'impossibilità
Allora possiamo acquisire
Qua
Tribunale dato altrettanto sopra qui si sceglie o copia
Dell'elaborato tecnico prodotta dal Pubblico Ministero con l'eccezione del documento sei
Però devo fare presente che la come già espresso l'altra volta ma
Con scarsi
A proposito dell'interno della deposizione interrogatorio degli imputati avevamo chiesto alcun supporto informatico
Esattamente quello che chiediamo su questa
Portare a casa di studiare
E qui
Difficoltosa
Quindi se potrebbe allegare
Supporto informaticamente questa documentazione e
Una certa celerità
Presidente farebbero fatica
No
Allora
Vorrei iniziare con il dottor Angeloni
Allora ogni salvo che sarete sentiti contestualmente però
La regolarità dovete appartarmi mentre
Vengono sentiti gli altri testi o il
Eventualmente sarete chiamati
Definitive resterebbe
Nome
Ma
Chi deve essere sentito
Aspetti fuori verbale
Si accomodi Pomponio
Resa inevitabile qui tutta la verità
Senza nascondere
Niente di quanto a sua conoscenza
Vediamo nei limiti del possibile di
Come dire oggettivare alcune valutazioni zero saranno indispensabili
Altrimenti consultazioni penalizza benevolenza e di altre priorità consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si chiama
Angeloni Piero glielo Angeloni nato a Perugia
Sette aprile mille novecentocinquanta presta servizio lo direttore del servizio di polizia scientifica
Roma della polizia di strada
Sì ora glielo chiediamo reale qualcosa in contrario essere ripreso nota alle Camere nulla in contrario ventinove
Prego
Dottor Angeloni buongiorno
Volevo chiederle quale incarico che ricopre attualmente nell'ambito del servizio di polizia scientifica
Sono direttore del servizio di polizia scientifica
Ci può dire
In
Quanti divisi divisioni è articolato il servizio di polizia scientifica
Articolato in quattro divisioni che a loro volta sono suddiviso in sezioni
Unione delle sezioni si occupa di settori specifici tecnico scientifici
In tutto quello che diciamo riguarda le attività di polizia cinque
Senta lei ricorda di essere stato destinatario di
Devo dire che di indagine
Dall'autorità giudiziaria di Palermo dal dal mio ufficio ed eventualmente dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta su documenti consegnati alle rispettive autorità da Massimo Ciancimino
Ci confermo
Se non era la prima delega del novembre due mila nove poi successive deleghe sostanzia appunto consegnati questi documenti
Delegando appunto accertamenti sia di natura grafica perché di natura chimico-fisica e merceologica
E con un ulteriore richiesta circa la possibilità di datazione dei reperti cartacei siano stati consegnati
Voi avete già riferito con
Le note che sono state tra l'altro per il momento acquisite al fascicolo per il dibattimento queste note ne avete indirizzate sia a Palermo che a Caltanissetta otto soltanto a Palermo
Abbiamo indirizzate anche destinatari anche la Procura di Caltanissetta perché così era stato delegato da quel
Direzione distrettuale antimafia
Senta
Come
Ha suddiviso nell'ambito della
Del servizio che lei dirige questa attività di indagine delegata sui documenti consegnati da Massimo Ciancimino
Dunque
Abbiamo così ho ritenuto di diciamo partire per quanto riguarda gli accertamenti di natura grafica
Per cui la sezione che si occupa di questa materia di questo settore la terza sezione la seconda divisione
E
Diciamo sono tra
Gli uditori operatori più esperti e più di più lunga esperienza che il sovrintendente Kharja il
L'assistente capo pagano
E poi diciamo lavoro coordinato dal dove il direttore tecnico
Capo dottor Lorenzo Dellai Lorenzo Rinaldi e che era già già dirigente di questa sezione
Attualmente responsabile del settore affisse che diciamo sì accurato oltre al coordinamento di queste attività del del settore grafico anche in particolare diciamo la
I dato lo scritti le analisi su i dattiloscritti mente Calìa e pagano in diciamo complessivamente ma in particolare sulle manoscritture
E questo per quanto riguarda l'aspetto di le indagini grafiche per quanto riguarda invece quelle
Chimico-fisiche merceologiche
Le due sezioni della Quarta divisione che si occupa di queste materie
E le
Sono stati individuati nei funzionari tecnici che la dottoressa
Anna Maria Caputo direttore tecnico
Capo chimico e la dottoressa
Direttore tecnico principale fisico
Della seconda Sezione e complessi a mezzo ma questi due sezioni si occupano di indagini su documenti
Fibre vernici sostanzi Morganti
E ci siamo avvalsi poi come
Autorizzato dal
Raggi delegante del collaborazione del professor terrazzi
Che l'ordinario di scienza Dipartimento di Scienze Ambientali onestà di Napoli di Caserta oltre che direttore del
Centro di ricerche sotto Pica per i beni
Ambientale culturale
Questo per quanto riguarda l'aspetto della datazione del dei reperti quindi quello merceologico sostanza ammessa
Sempre voi avete ancora su documenti
Tale che vi sono stati trasmessi dall'autorità giudiziaria
Sempre perché consegnati da Massimo Ciancimino al Pubblico Ministero avete ancora
Degli accertamenti in corso sui quali ancora non avete risposto si abbiamo ecco diciamo l'esito di questa prima parte del del lavoro è stato consegnato come lei ricordava
E restano altri accertamenti che sono in fase di
Di svolgimento sia per quanto riguarda la DDA di Palermo che la DDA di Caltanissetta
Senta
Lei
Ha già riferito al tribunale come a organizzato l'attività delle servizio a proposito di questi accertamenti
Le chiedo
Ovviamente da da tecnico quale lei è
Se
Il l'attività di indagine grafica
Si è intanto si è avvalsa delle della trasmissione di scritture di comparazione
Relativamente in particolare alla
Persona di Vito Calogero Ciancimino
Dunque io posso riferire a Colin generale poi nello specifico mancando di esperienza nel settore
Posso ecco solo dire questo che per quanto riguarda la
Le comparazioni di natura grafica sono state svolte
Iscritti sui manoscritti sia in originale che in copia
Alcuni poi come dall'illustrazione in power point su potrà essere più diciamo dettagliato
Vengono attribuiti dicevo negli accertamenti ritengono di poter attribuire con certezza a Vito Ciancimino
E quando saranno elencati quelli che sono i documenti altri non sono stati
Diciamo non c'è una comparazione positiva merci positivo
Su questo però vi è da da far presente che il materiale fornito in
Comparazione per le comparazioni grafiche è di scarsa qualità e a direi anche
Minimo lei si riferisce a documenti non attribuiti in ipotesi a Vito Ciancimino alle i documenti quelli consegnati per comparazione tutta una serie di nominativi se non erro ventisette nominativi con materiale vario che però
La qualità insomma e oltre l'esiguità del
Nappi tracciati non consentono di fare con problemi poi ovviamente approfondiremo con i tecnici e no io le volevo chiedere ho fatto questa domanda preliminare intanto le volevo chiedere se per questi accertamenti
Grazie
Meccanici sulla sugli acciacchi sulle pizzini diciamo su i documenti dattiloscritti è merceologici
Se questi tutti questi accertamenti sono ripeto
Certamente ci sono ripetibili
Dunque nella delega erano delega di Palermo e Caltanissetta era specificato chiaramente che dovesse essere solo ripetibili
E in realtà noi abbiamo fatto solo accertamenti ripetibili
Se e
Perrini ripetibili ma direi in senso atecnico distruttivi
Sono hanno riguardato quei frammenti quei frammenti di
Di reperti cartacei che sono stati previa autorizzazione della G prelevati e diciamo suddivisi in due parti sostanzialmente una delle quali
è servita per gli analisti le analisi strumentali con per il l'esame del carbonio quattordici che e distruttiva come che sale
Però che la la parte rimanente del frammento diciamo ancora intatta e
Diciamo suscettibile di eventuali ulteriori analisi quindi se esso Tiso o di altro se non ho capito male soltanto per controllare
Se ho inteso bene la sua risposta per quanto riguarda gli accertamenti col carbonio quattordici sono politico merceologico esserci per la datazione per la datazione
Dal
Dal documento è stato
Tolto un frammento o chiaramente non ho detto un frammento che non interessa la parte Cormano scritte dattiloscritta cioè quel sostanzialmente è stato rotto un fra me
Perché non era coperto da nessuna asso annotazione manoscritta gentile scritta da nessun segnale assolutamente e comunque prendendo un altro frammento eventualmente anzi
Sempre non coperto la mano scrittura Dattilo scrittura
Si può rifare il caso ma lo stesso frammento dicevo prelevato per questa prova è stato a sua volta suddiviso
Questo per consentire eventuali ulteriori analisi
Dello stesso tipo di altro tipo
Ma anche perché in alcuni casi questo esame diciamo la prima
La prima fase del dell'esame può diciamo distrugge allora la seconda frammento serve appunto anche come pro in questo caso non si è verificato per cui sono a disposizione tutti i frammenti di Paul
Di documenti che sono stati oggetto e quindi se volessimo su un singolo documento ripetere l'indagine merceologiche si potrebbe fare certo che poi tra l'altro è tutto documentato in maniera
Dettagliata nell'elaborato tecnico con fotografie sì e anche in versione informatica teleporto informa
Presidente io passerei adesso dopo questa laddove queste domande che era servivano soltanto per introdurre passerei al
A sentire
I due tecnici
Che sono in particolare stati interessati per gli accertamenti sui manoscritti e quindi
Io certamente i grafici e quindi in particolare la dottoressa Imperia
E
Il l'assistente capo della Polizia di Stato Marco Pagano
Contestualmente al dottor Angelo
Guardiamo
Presidente io per il momento lo congederei dico se poi non riterrei lo diciamo
Al recupero circonflessa oggettivo non
Presidente io invece ecco qua anche per intenderci sul prosieguo
La contestualità
Ed è l'esame
Io la intendevo nel senso che
Il
Controesame si dovesse svolge non frammentaria mente
Che magari è possibile dico non è previsto è possibile che io poi debba fare un'altra domanda al dottor
E Angeloni il controesame avvenga in esito all'esame di tutti i tecnici
Dice risentito licenze degli questa è la domanda è i cinque verranno
Affettuosa nel suo complesso
Invece secondo me dovrebbe avvenire
Per categorie i tecnici se così si può dire cioè nel senso vissero falla sanati occupato della preferibile che problema c'è serve evocare domanda banale del pubblico ministero
Necessità di risentire vorreste ma così siccome il perché però capisco che
Magari la ripresa del più semplice fare subito alle domande piuttosto che
Annotarsi
Niente però così appesantiamo Turchia su uno stesso documento tornerò due volte minimo due volte sia per il dattiloscritto per l'indagine grafica che poi per d'indagine sulla datazione quindi così si rischia di appesantire dire veramente non
Però questa era la fonte la
La contestualità dell'esame questa
Ferroviaria persino la documentazione
Anche vero
Stiamo analizzando questo provvedimento e il pubblico ministero intervenuti y documento fare delle domande sia
Sotto il profilo grazie così
Giusto
Poi le dovete allontanarvi nel vostro
Ci sono osservazioni
Va bene non so se ho capito bene Pubblico Ministero vuole procedere così per ogni singolo documento no Presidente io ho chiesto diciamo che la contestualità dell'esame delle sette persone come se fossero diciamo
Unico teste questo comporta che ritengo questa è la
Il controesame difensivo ma questo proprio a garanzia venga svolto a conclusione dell'esame del PM dei sette testi
Il sequestro
Ma gruppi per confrontarsi in sostanza dice sono tutti i contesti risponda
Globalmente a livelli diversi
Ovvero
Versare i soldi l'allegato
No
Siano
Seicentottantanove conoscere o ancora insomma voglio dire però io non credo che chi avrà e chi si occupa dei reati ascritti posto comunque riferirsi Manzi
Pubblico ministero probabilmente
Contenga
Compliance avvenga
Come se fosse
Un unico perché quando
Fasano nei confronti di tutti tuttora maggiore libertà
Intende
Allora
Allora
Positiva la cortesia di appassionarsi eventualmente il Pubblico Ministero
Introduciamo ma
Paga
Paga
Con una frase
Ma
Chi sorveglia
Prego
è un'altra serie di azioni
Forse
Servono addirittura due
Alle undici anni
Va
Grafici
Allora
Diciamo
Il PM titolare però abbiamo detto
Alle undici andiamo d'intesa che sospendere un attimo per riavviare il processo
Prego scusa accomodare
Grazie buongiorno saprebbero dire la verità tutta la verità senza nascondere nulla altrimenti si incorre in sanzioni per
Riserve
Dovete impegnarvi a dire la verità lì c'è una dichiarazione e dove le sale vuole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora
Civiltà e le vostre generalità abbiamo al convegno sentiti contestualmente
Le generalità
Sono Maria Vincenza cari a sovrintendente della polizia scientifica in servizio presso il Servizio Polizia scientifica diploma sezioni identità grafica
Polizia scientifica dietro
Assistente capo pagano Marco ad a Roma il dodici due sessantanove in servizio presso la polizia scientifica di Roma
Da
Sezione ventina grazie
Credo che possiamo
Sì prego
Allora intanto volevo chiedere a entrambi i quali sono le vostre
Rispettive competenze le vostre rispettive pregresse esperienze in materia di indagini graffiti
Allora io sono in servizio presso la Sezione identità grafica dagli anni mille novecentonovantasei sono un perito grafico su base grafologica comparata quindi sia scuola goriziana che scuola francese
Sono stata dalla due mila e sei responsabile della sezione identità grafica ho partecipato a diversi convegni come relatori rappresentando la polizia scientifica
E sono docente istruttore nei corsi di specializzazione per video foto dattiloscopisti della polizia scientifica
è nello specifico prepariamo i colleghi che lavorano i gabinetti legge regionali di polizia scientifica a svolgere l'attività di indagine grafica
Lei
Sì pagano Marco sono un grafologo diplomato sono un servizio alla Sezione denti a grafica a diciott'anni
Questi sottane sempre espletata analisi è comparso nella scrittura fanno un docente di indagini grafiche Cassano polizia scientifica
E ho frequentato diversi corsi
Inerenti la materia tra cui un diploma di competenza identificazione grafica grafo patologia è stato tenuto dal Ministero
Più altri corsi ovviamente di privati presso scuole private accademie Bari
Inerenti sempre là perizia grafica
Bene vorrei che mi rispondesse sufficiente mi risponda uno solo questa domanda
Su quella che è stata la metodologia applicata e gli strumenti utilizzati per verificare spinta forse determinati manoscritti che vi sono stati trasmessi
Fossero riconducibili alla paternità di Vito Calogero Ciancimino
L'accertamento
Costituito
Grazie
Allora gli accertamenti che abbiamo svolto riguarda i documenti in verifica che ci sono stati forniti sono stati svolti utilizzando il metodo grafo un unico
Il metodo grafo nomi con è il metodo utilizzato dalla polizia scientifica per effettuare le indagini sui documenti
Scritti in corsivo corrente in stampatello
è il metodo che contraddistingue la polizia scientifica in quanto è il metodo che praticamente è stato messa a punto TG largamente dal padre della polizia scientifica Salvatore Ottolenghi
Ed è stato praticamente incrementato da quelle che sono tutte insomma le nuove tecnologie e i principi di in euro fisiologiche di fisiologia e fisica applicati alla gestualità grafica
Il metodo che noi applichiamo praticamente organizzato con delle fasi molto specifiche ogni documento sia in verifica anche in comparazione viene inizialmente sottoposto ad un'ispezione
Un'ispezione che viene effettuata con degli strumenti
Quali ad esempio il microscopio oppure viene osservato con luci radente incidenti per valutare l'integrità
Della macrostruttura che noi stiamo andando a considerare a questa fase ispettiva segue una
Diciamo seguendo e lo specifico l'analisi dettagliata di quelle che sono tutte le caratteristiche generali di una determinata indeterminato grafismo e tutte le caratteristiche particolari
Ogni scrittura di ogni soggetto è assolutamente individualizzante
E noi effettuiamo proprio questo con poniamo questa scrittura in tutte le sue caratteristiche intrinseche
E quindi ne valutiamo la motricità la fluidità membro ne valutiamo la velocità le ampiezze il calibro le distanze la continuità
Misuriamo la modulazione degli assi la modulazione sul rigo di base la direzione l'impostazione spaziale
E poi andiamo a ritrovare in nei dettagli quelle caratteristiche che sono identificati e sono praticamente i contrassegni e via di combinazioni
Che permettono di dare assolutamente e delle indicazioni di tipo specifico per il riconoscimento di un determinato grafismo
A questa fase segue la fase dei confronti in cui praticamente si mettono a confronto appunto la fase comparativa i documenti in verifica i documenti in comparazione precedentemente ispezionati con la stessa
Metodologia e con lo stesso rigore tecnico anche riguardo le fasi
A questo segue unità confronto e quindi si procederà a delle valutazioni conclusive che permettono sono una parte fondamentale di questa certamente o perché permettono di concludere l'accertamento accordi
Un giudizio di attribuibilità in senso negativo in senso positivo
Oppure di dare un giudizio di compatibilità o di probabilità
Senta dottoressa su quello che ha detto due specificazioni prego intanto
Sì
Il giudizio di attribuibilità piuttosto che quello per esempio di probabilità sì
Quando si può formulare in esito a queste a questi esami
è al a queste indagini di cui lei ha parlato secondo i criteri scientifici quando si può formulare un giudizio di attribuibilità grafica di un documento ad un soggetto
Allora e innanzi incertezza di attendibilità non si dà quando è possibile attribuire tutti quanti i parametri grafici sia nelle caratteristiche generali che dei particolari
Trovando delle corrispondenze rilevanti
Fermo restando che se ci dovessero essere delle piccole riserve e queste vengono spiegate chiaramente anche in questo caso giustificando le è possibile dare un giudizio di attribuibilità in negativo in positivo ho capito
Un'altra cosa che volevo chiedere lei ha parlato di documenti in verifica e di documenti offerti per la comparazione certe capito bene siti
Allora le chiedo perché noi intanto stiamo parlando dell'indagine sugli iscritti che noi vi abbiamo chiesto se era possibile attribuire a Vito Ciancimino o meno sì e vi chiedo
Il il materiale di comparazione
Che via
Che vi abbiamo dato
è diciamo quantitativamente e qualitativamente nel senso delle delle caratteristiche corsivo stampatello eccetera eccetera idoneo ad una utile
Valutazione inutile indagine per quanto riguarda Vito Ciancimino
Sì assolutamente abbiamo avuto la possibilità di visionare numerosi documenti è forniti come di comparazione forniti come autografe di Vito Ciancimino
In corsivo corrente in originale
Sia scritti a penna che scritti a matita e qualche documento imputo copia però o sono stati giudicati utili per i confronti e quindi utilizzati pienamente per tutte le comparazioni che abbiamo effettuato ho capito
Prego volevo dare un dato quantitativo posso consultare gli atti ai fini dell'accesso
Vito Ciancimino di comparazione non abbiamo ricevuto cinquantacinque documenti
Questo per dare un dato quantitativo beh diedi cui ben cinquantatré in originale
Bene quindi sono totalmente pienamente utilizzata intestati
Poi adesso vedremo i giudizi ma dico il giudizio è stato formulato
Sulla base delle dell'esame di documenti comparativi che da un punto di vista quantitativo e qualitativo erano assolutamente idonei pienamente sì sì
Vi chiedo anche di di dire se avete per esempio per quanto riguarda la firma di Vito Ciancimino
Avete trovato a posto i documenti comparativi certamente
Attribuibili a Vito Ciancimino in quanto firma anche in quella occasione
Sì andiamo utilizzato due cartellini fotosegnaletici
Agli atti del Servizio Polizia scientifica che erano stati migliorati
Legati da Vito Ciancimino alla presenza di un pubblico ufficiale in quanto
Cartellini fotosegnaletici
è dieci e ricordare anche se lo se lo sa riesce a ricordare quando
La datazione devo consultare gli atti
Libero
Sto consultiamo un attimo gli atti per vedere per dare indicazioni il treno invece ottantaquattro
Questura di Palermo sì
Il diciannove dicembre mille novecentonovantadue l'altro
Quindi al momento diploma di rispetto nei
Provvedimenti di carcerazione delle Vito Ciancimino tre undici ottantaquattro e diciannove dicembre
Novantadue due
Va bene
Va bene fatte queste premesse
Beh intanto se mi volete rispondere
Uno di voi magari sulle caratteristiche diciamo più individualizzati del manoscrittura di Vito Ciancimino
E poi passiamo all'esame di tutta una serie di documenti
Tutti i contenuti nel fascicolo del Pubblico Ministero e la
La maggior parte dei quali
Allora
Apre un attimo un file
Che descrive appunto le caratteristiche nella scrittura
Invito Ciancimino
Se la relazione che abbiamo depositato
Sì sì
Se volete possibili dove è più opportuno possiamo analizzare primi singoli documenti e poi diciamo questa domanda di carattere
Generale accumuliamo alla fine come come vuole
Va bene io però volevo dire una cosa semplice
Perché volevo capire siccome abbiamo acquisito
Io volevo capire
Forse il vino utilità
Quanti sono i documenti che la difesa ugualmente contesta fornire o per i quali contesta l'operato dei consulenti negative
Che la che l'acquisiamo a fare la relazione se cioè pacifico viene contestato per una certa struttura sia di Vito Ciancimino per quale ragione ce l'abbiamo coglie
Presidente
Su questa
Chiarire il percorso ogni singolo documento non sa non sono moltissimi condivisibili però Presidente noi abbiamo necessità anche di
Di alcune cose comunque di farle specifica
è un
Un'indagine che noi ovviamente
Non
Non in mora Remo su tutto quello che già c'è scritto nella conclusione faremmo soltanto un po'dei passaggi
Sono a nostro parere necessaria soprattutto perché poi è importante per ogni documento in originale in copia indagine merceologica l'eventuale numeri fotocopie
Presidente
Le assicuro che non faremo delle domande che che sono superflue però un momento credo di chiarificazione nel momento in cui potreste chiarificazioni importante
Non
Saremo molto veloci molto peggio
Allora guardi facciamo una cosa cominciamo con alcuni documenti
Che chiediamo dati e io vorrei sapere iniziamo con il documento
Per il momento voi mi rispondete solo sull'indagine grafica naturalmente poi i vostri colleghi eventualmente con il documento mi risponderanno sull'indagine di tipo diverso sul manoscritto denominato il documento alcuno
Sì allora questo questo prodotto grafico questo grafismo è stato consegnato da Ciancimino Massimo in data ventinove in due l'analisi grafica ha permesso di attribuire questa scrittura Ciancimino Vito
Attribuire quindi significa con il carattere di certezza sì
Allora il fatto che
Do per scontato alcune cose che voi avete dunque la manoscritture appena una matita allora la mia scrittura e
Debba accomuna matita in originale
In origine
Perché voi scrivete
In nota fornito anche anche come fotocopie di pazzi dalla DDA di Caltanissetta
Perché la DDA di Caltanissetta ci ha fornito un ulteriore documento che noi abbiamo chiamato quattro CL in cui comparivano le stesse tre righe esattamente le stesse tre righe fotocopiate
Sulla parte inferiore del documento
In copia fotostatica anche perché questo documento è una copia di trasmissione fax
Va bene invece Palermo che ha trasmesso un originale vergato ammattiti
è questo qui è il documento quattro CL
In cui che faccia a cui facciamo riferimento con le note le ultime tre righe sono praticamente come contenuto e come caratteristiche grafiche
Le medesime ma in questo caso in copia fotostatica su una trasmissione fa va bene quindi questo ma documento
A due è in originale scritte da Vito Calogero Ciancimino
A uno a uno ok sì va bene ma precisazione negli un chiarimento
Rispetto
Abbiamo capito il giudizio di attribuibilità quindi certezza sì il fatto che un manoscritto sia a matita ho appena
Cambia qualcosa nel giudizio di attribuibilità o comunque nelle
Ma il giudizio relativo all'identità grafica allora se la come in questo caso la traccia lasciata dalla matita è perfetta né ente vivibile e ci permette di effettuare i nostri confronti in quelli che sono le caratteristiche proporzionali la scorrevolezza tutti i parametri delle caratteristiche generali di cui vi ho parlato prima assolutamente non c'è nessuna differenza perché siamo in grado di valutare tutte quante le caratteristiche generali e di dettaglio nei documenti offerti in comparazione ce n'erano alcuni mercati a matita sì
Bene
Andiamo
Al
Documento numero cinque
Si apre appunto Marcello Dell'Utri nella sentenza del giudice istruttore si fa riferimento eccetera eccetera
Allora
Da chi è stato
Siete in grado di dire da chi è stato redatto questo documento sicuramente sino a Vito Ciancimino
A matita
Si tratta di un originale sì ti un originale a matita e né concordanze sono piene in tutte le caratteristiche sia generali e di dettaglio nella relazione non abbiamo
Quantificato questo dato circa quelli generali sono una ventina circa
E quelle di dettagli altrettante quindi gli elementi totali sono circa una quarantina di coincidenza di concordanza quindi attribuibili è chiaro che non non è vicina la probabilità mai attribuibilità piena piena attribuibili
Dunque adesso io vorrei andare alle documento numero sei che è un documento comunque Presidente contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
E di cui intanto noi abbiamo
Interesse processuale a dimostrare l'attribuibilità anche e soprattutto
In esito a quella che è stata la risultanza del ordinanza del trenta giugno del tribunale
E in particolare nella nella parte in cui si dice parlerò ampiamente in occasione della revisione del processo ecco e poi su questo punto siamo richiedono hanno reso falsa testimonianza al processo di Fidia ce l'avevo
Questo è un documento che il Tribunale non impasse
Quindi si va in quanto sia nell'ambito del suo
Fascicolo notizie rispetto i documenti che loro
Devono essere messi a disposizione
Tribunale in teoria potrebbe disporre una perizia c'è su quello che
Se è un documento non è stato ammesso per sua gravità in alto processi medesima va bene
Ma non
Noi non l'abbiamo oltre al Presidente allora io chiedo formalmente
Trattandosi di un documento manoscritto di cui oggi comunque
Possiamo chiedere la paternità eh non in altri processi ma facendosi espresso riferimento al uno degli imputati particolare al generale modi alla vicenda del passaporto
Alla vicenda del capitano De Donno io chiedo espressamente
è un documento contenuto nel fascicolo del Pubblico Ministero
Credo che il Tribunale non ammesso proprio perché non è risultava la paternità io ritengo come pubblico ministero di dovere in questa sede fare un'indagine intanto per capire
Da chi è stato formato il documento e poi attraverso la testimonianza che ho già chiesto i Massimo Ciancimino da chi è stato fornito
Faccio espresso riferimento al fatto che si tratta proprio degli argomenti oggetto
Vi è l'istruttoria dibattimentale in questo processo la vicenda del passaporto la testimonianza che tra l'altro avete già agli atti Presidente su istanza della difesa di Mori e De Donno al processo di Firenze
Sono del delle vicende che non non è che formano oggetto di altro processo e il cuore di questo processo è un documento il Pubblico Ministero chiede formalmente di poter porre la domanda perché è un documento
Acquisito al fascicolo del Pubblico Ministero per il momento
Sono pienamente convinto delle ragioni che avevano il trenta giugno giustificato il diniego del del tribunale non si è un documento a quel momento anonimo
Ma per quale motivo il pubblico ministero non può fare una domanda per capire se rimane anonimo o sedi di Tizio piuttosto Di Carlo
Posso
è una richiesta
Formale sulla quale chiedo un pronunciamento
Questo gruppo deve chiedere che venga acquisito perché
Qui si esattamente Presidente come documento fornito al pubblico ministero
Perché per noi non dobbiamo invano eccetto
è giusto infatti
Ma adesso nel momento in cui io poi voglio vedere se
Nel momento in cui io poi voglio vedere se rimane anonimo no però devo chiederne la l'acquisizione del documento così come è stato restituito oggi in ottemperanza enti e chiedere se rimane anonimo no
Quando puntualmente smentite allora io lo bilancio virgola
Effettivamente nell'ordinanza si dice può essere ammessa la produzione perché documento anonimo eccetera
Io che c'era difesa per ricordo bene riguardano non solo il fatto e documentano
Ma il fatto che
Nel Palma
Cimino quello
Massimo dice espressamente
Che è questo
Rocco
Risparmiarci o un articolo uscito sul giornale parlava determinate cose quindi supporre sottoposto ventinove ormai
Convocazione è un problema serio ma voi vi siete opposti acquisire
Susan vale quindi non abbiamo potuto acquisire senza grosse contro i famosi non dovevano acquisire
Ora levi la compagnia cosa c'è scritto nel verbale il problema è semplice venerdì se si può meno superare il problema della a hanno implicita di questo contratto
Misura anche perché
Non si supera perché
Se non facciamo la domanda non possiamo far sì però signor Presidente noi abbiamo fatto le nostre obiezioni anche il discorso questo allegato
Commenta un articolo di giornale ma quello riguarda il merito
Se ha un attendibili Baone
Il contenuto lo spirito
Da un altro paio di ma
Va valutato il problema questo momento è semplicemente se
Possiamo
Acquisire questo documento
Sottopongo hai al alle
Tecnica se vuoi puoi continua come ad esempio
Continua ad esempio sempre a dire che secondo voi
Utenti concedente nonché alle vostre
Obiezioni fotografa però il problema è
Il Pubblico Ministero prima proprio per
Chiedo
L'acquisizione autonoma e dopodiché possiamo mettere a disposizione
Signor Presidente proprio sul terreno
Comunque ci opponiamo servirà
Comunque sia una valutazione strettamente
Che è in relazione a un documento che non si trova cioè l'articolo di giornale
Questo commento quindi come secondo la mia madre
Sono delle ONG leggi parteciparvi cose che hanno vissuto
Sì ma sarà stato detto a verbale io ne dubito ma non è soltanto questo per carità però nel momento in cui allora
Ora però nulla
Sulla base di questo semplicemente sarà suo interesse poi comprova contrazione comunque
In termini di valutazione
Dello scritto ma il pubblico ministero aveva chiesto di produrre il verbale con esito positivo sì perché si chiede di produrre il verbale ma non l'articolo allegato come
Che non si trovano
Verbale Presidente con il Governo ha valutato questo verrà valutato
Io
Non ci opponiamo allora il Pubblico Ministero richiedenti produrre
L'ho scritto
Contrassegnato nella
Nell'elaborato come dopo sei
Sì documento sta
E già il tribunale non ammesso
Quanto all'ottimo
Al fine di sottoporlo
Ai testi
Contestazioni
Venite oppone
Il tribunale ammette la produzione del documento sotto la condizione che lo stesso
Venga
Che dello stesso venga individuato l'autore
A mezzo della testimonianza
In teoria pertanto ci sorprendono potrebbero dice non è attribuibile in questo caso restituire
Al pubblico alto una volta messo il documento ora possiamo fare
Allora
Ma
Innanzitutto si tratta di un documento originale o in copia
è un documento originale ma hanno scritto a matita
Sapete anche
Sapete anche e poi
Non vi chiedo a voi il risultato ma se vi risulta che su questo documento sia stata fatta anche un'indagine del vostro
Servizi di polizia scientifica anche per la datazione
Sì
Questo documento
è sulla base delle vostre indagini grafiche
è attribuito a chi
Questa mano scrittura tutte le caratteristiche di quella di Vito Ciancimino quindi attribuito a Vito Ciancimino attribuito con grado quindi di
Attribuzione attribuzione piena attribuzione piena
Senta su questo documento
Che voi avete valutato in originale sì
Avete diciamo rilevato anomalie di alcun genere
Assolutamente no
Dal punto di vista grafico ci sono delle piccole interpolazione in che ad esempio una due tre alla
Quintorigo che sono semplicemente delle aggiunte fatte nello stesso modo una scrittura perfettamente attribuibile al resto dello scritto
Quindi questo è un originale si conferma
Bene Presidente io da questo punto visto che c'è un vizio attribuibilità chiedo di Prodi di produrlo volevo anche chiarire Presidente una una circostanza proprio perché
Sicuramente per mio
Difetto forse non sono stato chiaro nel momento in cui in relazione ai documenti che Massimo Ciancimino a prodotto al mio ufficio dopo la sua testimonianza conclusasi l'otto febbraio
Io ho sempre depositato al
La disposizione della difesa ed esibito al tribunale
Il verbale riassuntivo ad un unico fine Presidente che non è quello dell'utilizzazione del contenuto ma è quello della dimostrazione del dato che il documento non l'avevo offerto prima in produzione perché al mio ufficio è arrivato dopo
Su dato su come Massimo Ciancimino è venuto a conoscenza del documento
E su quello che Massimo Ciancimino sa del documento io così come ha fatto l'altra volta io ho chiesto su questi documenti consegnati dopo l'audizione di Massimo Ciancimino
Cioè non è che io voglio fare transitare il verbale
Quello che ha detto Massimo Ciancimino così al fascicolo per il dibattimento ho ritenuto opportuno visto che produco un documento dare conto alle parti al tribunale
Che l'ho ricevuto in quella data il mio ufficio ha ricevuto in quella data
Quindi nessuno vuole
Pretende che
Quello che ha detto Massimo Ciancimino su questo documento transiti sic et simpliciter
Al fascicolo per il dibattimento io chiedo che poi su questi documenti forniti dopo Massimo Ciancimino ed esclusivamente su questi documenti venga sentito per dire
Dopo aver trovato perché lei prodotto dopo
Chi trattato e che cosa gli hanno detto di questo documento
Ah bene questo ancora non è una richiesta
Progetti già
Sempre degli è un riepilogo
Per il momento non è il caso di internet sulle questo su questa produzione intanto verrà già avevamo già ammesso
A condizione in seguito
Carnevale di aver riconosciuto quindi lo possiamo
Acquisire agli anni poi
Vedremo in futuro
Sostituto
Non finisce mai
Quindi
Allora diamo atto che il Tribunale
Detenuto affrontate
I testi hanno attribuito avvilito Calogero Ciancimino lo scritto denominato Documento se
Ne acquisisce copia
Di do atto che il Presidente
Verga sul foglio
Sull'angolo del foglio presto però
L'audizione del DOC sei
Perché altrimenti non si riconosce in tutto
Va bene
Il Messico
Borse cemento quasi
Si
Per quello che abbiamo
Prego possiamo proseguire si adesso
Molto brevemente naturalmente ormai abbiamo capito
Le domando quali sono significa attribuibilità
Miglior mi dovreste dire in relazione al documento
Sette
Al documento sette si compone di sette a sette bis
Se li potete mostrare rispettivamente è semplicemente queste sette anch'
Sì
è questo il sette bis
Il giudizio di manoscrittura attribuita Ciancimino Vito è formulato in termini di certezza
Si
Sia per il settore anche per il sette di
Si tratta di originali si tratta di originali sempre vergati con una matita
Mi potete un attimo potete mostrare anche al tribunale il
Documento numero otto
Ecco
Doc otto a
Otto assi si
Qui volevo intanto chiedervi se c'è un giudizio di certe attribuibilità Vito Ciancimino sì
è un'originale una copia è un documento originale ed è stato vergato tra nell'ultima riga con una una penna utilizzante un inchiostro blu
Mentre l'ultima riga le ultime due parole sono state vergate sempre in originale con una matita
Sempre in originale da Vito Ciancimino quindi sullo stesso rigirare poi è stato la l'ultima
Sarebbe matterello quale Moro è
è scritta notizia sì ma sullo stesso originale sì
Con due mezzi grafici diversi bene
Otto bis per favore
Sempre quindi lei voi dite originale con inchiostro blu
Manoscrittura attribuite a Ciancimino Vito sin se non ci sono delle
Specificazioni che volete fare io al momento non ho domande sull'indagine grafica poi su quella merceologica sì
Senta
Si è mostrata velocemente il documento nove
Allora qui
Intanto voi dite concludete che si tratta di un originale a matita
Sì
E quelle
Questore o diciamo un piccolo segnale che si coglie in alto questa spesa cerchiatura eppure nell'originale anarchica o è un
Quelli nel retro del documento a quello lì R tre dosi cento
Quindi
Ma se
Va beh non ho domande sui documenti nove Bino veci anche perché appunto
Faccio diciamo tesoro dell'indicazione del Presidente se non ci sono dei particolari visto che è stata acquisita la relazione non vi chiedo sono altri documenti che voi attribuite certamente a Vito Ciancimino
Senta andiamo al dei documenti in particolare in quello che voi definite documento uno CL
Allora
Se qua se se siete intanto in grado di questo questa scritta memoriale a stampatello chi attribuibile
Sempre bidoncini no ovviamente in stile stampatello mi potete spiegare
Un attimo una cosa se se ne siete in grado se altrimenti chiederò i vostri colleghi del merceologico
E che significa busta contenente i tre messaggi dattiloscritti
Quali erano questi tre messaggi erano tre Rizzieri dattiloscritti oggetto di accertamento tecnico per quanto riguardava la parte dattiloscritto
All'interno di questa busta ne erano contenuti questi tre documenti dattiloscritti sui documenti atti lo scritto sono stati fatti specifici accertamenti per identificare il mezzo meccanico sì in questo caso sulla
Erano
Se li potete intanto mostrare se ci riuscite se no
Chiede vostri colleghi idee erano tre dattiloscritti consegnati da Massimo Ciancimino in quella data quattro
No quattro dodici due mila e nove è la data in cui la DDA di Caltanissetta di fornisce questo materiale probabilmente uno dodici due mila e nove lo ricordo io perché naturalmente partecipavo all'interrogatorio
Sì e questo su questo fine e non ci sono però posso chiuderlo aprire un altro comma interi intenderci per intenderci poi dimostreremo se
Per intenderci intanto la dottoressa mi pare che gli ha presi ce li può dire quali sono quale pagina
Allora una pagina centosessantacinque dell'elaborato tecnico
Figure duecentotrentadue
E sono duecentotrentadue duecentotrentatré e duecentotrentaquattro sono stati nominati i reperti uno ansia uno bis sia
è uno CCN ce li può rileggere quantomeno nella parte il testo sì
Allora l'uno a CL enti di inizio carissimo ingegnere ho parlato per quella questione del Bingo preparato verso il basso prestazione Fiumicino coerente va a Roma il sigillo allora uno bis carissime ingegnere n mi ha detto che visse i fatti accaduti non è prudente incontrarci giovedì ventitré
Il terzo
Terzo allora il terzo e il reperto uno CCN carissimo ingegnare
Appunto che ha fatto avere le mie analisi al professore
Va bene
è stata fatta su questa busta con la scritta memoriale che sta voi sappiate anche un'indagine tipo merceologico
Io non lo so
Va beh lo chiederemo ai vostri quindi scusate perché nuovo questo memoriale quindi questo Monreale scritto su una busta
Una best dentro questa busta c'erano questi tre
Diciamo Pizzi chiamiamo di pizzini ho capito bene
Come li ha consegnati
Chi li ha consegnati questi tre principi con questa busta la DDA di Catania di TIA quindi dobbiamo supporre perché non è interrogatorio la DDA non ne abbiamo quanti Caltanissetta
Mentre abbiamo acquisito degli interrogatori di
Sì Ciancimino fatti dal pm di Palermo
Quindi dobbiamo immaginare che il Ciancimino Massimo Ciancimino abbia consegnato questa busta
Con
All'interno questi tre pizzini
A comunque non voglio dopo
Ma
Senta andiamo al documento due CL
Ma dobbiamo inizio ha prodotto il Pubblico Ministero quando è stato sentito Massimo Gentili documento due CM io su questo vorrei che vi sono fermaste
Un po'anche perché
L'altra volta è stato oggetto anche di dichiarazioni spontanee
In parte delle dell'imputato questo argomento allora l'onorevole Berlusconi metterà a disposizione una delle sue reti televisive se passa molto tempo ed ancora non sarò indiziato il reato di ingiuria sarò costretto a uscire dal mio riserbo che dura da anni e pertanto sono costretto convocherò una conferenza stampa
Non solo per questo modesto episodi ma soprattutto per dimostrare la inettitudine che dura da quando io o queste il documento che vi è stato trasmesso da chi
Questo documento c'è stato trasmessa dalla DDA di Caltanissetta con la delega del quattro dicembre due mila nove
Voi avete scritto evidentemente le ne siete stati messi a conoscenza consegnato da Ciancimino Massimo in data uno dodici due mila nove
Quindi prima che venisse sentito qua questo è uno digitale come una copia questo documento nella parte manoscritta è un originale vergato a matita
Il giudizio di attribuibilità a Vito Ciancimino è un giudizio che potete formulare in termini di certezza sì
E questo è informato in cui vi è stato trasmesso sì
Perché così è stato
Consegnato secondo quello che da Massimo Ciancimino sì
è stata fatta anche un'indagine merceologica per capire questo originale quando è stato ma l'ho scritto a questo punto posso dire da Vito Ciancimino penso di sì
Poi lo chiederemo poi infatti
Per quanto riguarda noi la nostra competenza era solo quella di verificare se la mano scrittura era attribuibile o meno
Andiamo al documento tre CL
Allora documento tre CL io voi
Scrivete
Fotocopia
Sì
C'è una parte a stampatello e alcune parti in corsivo sì diteci qual è la vostra
Conclusione seguito dell'indagine intanto io vi chiedo dell'indagine grafica certe voi vedremo anche altre cose sulla parte in stampatello e la parte
In corsivo
Dagli accertamenti che abbiamo effettuato tutta la parte in stampatello quindi comprese le ultime due righe che è stato possibile attribuirle a Massimo Ciancimino con un giudizio di probabilità
Massimo Ciancimino è quello che consegno a questo
Per
Questo documento mi scusi prego a questo punto perché
Situa finora abbiamo sempre anche in questo documento voi invece il corsivo corrente
Lo attribuiti a Ciancimino Vito sì
Allora
Che corsivo corrente sarebbe
Berlusconi Ciancimino e confronta non so a cosa si è espresso del due gennaio mille novecentottantanove sì Milano truffa e bancarotta Dini
Poi vanno oltraggio cc
Tutto quello che è in corsivo quello attribuite a Vito Ciancimino sì giusto allora ci spiega
Forse sarà la mia domanda sarà ultronea
Sulla base di che cosa voi la parte a stampatello dite che molto probabilmente di Massimo Ciancimino mentre quella in corsivo è sicuramente attribuibile a Vito Ciancimino
Perché questa differenza diciamo di giudizio
A differenza di giudizio è dovuta al fatto che per quanto riguarda le manoscritture che ci sono state fornite come comparazioni ivi Ciancimino noi abbiamo avuto la possibilità di confrontarle e di trovare senza ombra di dubbio che la scrittura il corrispondente
Per quanto riguarda la scrittura di Ciancimino Massimo noi abbiamo avuto dei documenti di comparazione che erano stati scritti prevalentemente in corsivo corrente quindi con pochi elementi
Ho muovere affini per il confronto quindi abbiamo dovuto sfumare il giudizio conclusivo colonna un giudizio di probabilità perché
Non avevamo così come previsto dal metodo degli elementi sufficienti per esprimere un giudizio di certezza
Il
Una
Scritta sì contabile
Allora
Novanta fermo restando se potete rispondere voi con i colleghi della merce lontano dall'azzardo facendo domande del Pubblico Ministero se il Pubblico Ministero vuole
Fare sua questa domanda concordo altri ma io la la devo porre perché tornando
I colleghi ditemi voi siete voi che volete rispondere rispondere oppure questo è un riferimento che è meglio chiarire con i colleghi vostri sì della merceologica al meglio
Chiarire lo validi gli anestesisti
Va bene
Anche perché così vedremo appunto di
Di fare di chiarirlo anche quando potremmo fare domande sulla datazione della della carta
Andiamo avanti
Allora
Torniamo
Nella vostra
Consulenze invece al documento
Uno
Il documento
Il
L'appello
Ormai diciamo
Bene
Allora
In parte
Qualcosa l'ha anticipato il dottor Angeloni però intanto vorrei che voi
Ci riferiste le conclusioni a cui siete siete giunti
Ma non scritture stampatello riconducibile ad un solo autore e non identificata
Un documento innanzitutto che presentava tracciato in fotocopia
Le caratteristiche grafiche sono state decodificato in tutti i parametri ovviamente tranne la profondità dei solchi proprio per il fatto che era una fotocopia tutte le caratteristiche di dettaglio sono state ben identificati quindi questa scrittura è utile ai fini di confronto
Dai confronti effettuati pro non siamo riusciti ad attribuirne la paternità
Ma non per una negatività completa ma perché gli elementi ci sono stati forniti di comparazione di vari soggetti non erano pienamente utili per confronti e faccio un esempio per chiarire di alcuni soggetti
Ci sono state
Fornite solo delle firme
E non è possibile comparare un documento stampatello controfirma
Quindi questo non significa che quei soggetti
Di cui abbiamo elencato in relazione
Sono negativi sono risultati negativi cioè con quei soggetti non è stato possibile
Effettuare un confronto idoneo ho capito quindi dei ventisette documenti gli avete ricevuto per la comparazione
Sì quanti sono stati quanti erano in quel momento utili per potere stabilire che quelli
In questo caso non avevano scritto il papello utili erano otto
Nel senso che più che utili lei sufficienti sufficienti ma sempre con riserva perché le foto erano fotocopie di scarsa qualità alcuni addirittura non fu copie di fax
Quindi erano solo otto che avevano una scrittura completa in corsivo e stampatello
Ho capito faccio sì sì Nazili intanto per i restanti per i restanti diciannove quindi voi non siete in grado di dire no no ma al momento se se sono gli autori o meno di questa di questo documento di altri sei
Avevamo scritture in stampatello
Ci dica nella nello specifico quindi
Otto più sei
Potevano essere comparati parzialmente perché la la sempre la qualità della foto papera scarsa con questo documento tutti gli altri
Non utili in quanto di sei soggetti avevamo solo firme
E di altri sette solo corsivo corrente
E questa
Elencare
Più
La vostra relazione
Capito
Nell'elenco
Della descrittivo delle scritture di comparazione
Alla pagina
Dalla pagina ottantanove la pagina
Novantuno
Noi abbiamo indicato accanto ad un nominativo
Se erano firme
Cossio corrente o stampatello
Inoltre i dati che ho portato io deduttivo adesso se però
Sì sono descritti singolarmente accanto ai nomi quindi
Per intenderci e generalizzare non è corretto dire quella ventisette persone certamente non hanno scritto questo non è corretto assolutamente perché alcuni di essi non abbia con alcune di esse non abbiamo proprio operato i confronti
Voi ultimamente avete ricevuto ulteriore e più ampio materiale di comparazione
è oggetto di analisi anche con riguardo agli stessi soggetti agli stessi soggetti
Voi dite che si tratta di una mano scritture stampatello riconducibile ad un solo autore di questo siete certi che non sono tutto
Ovviamente parliamo nel documento ad hoc uno e non deposti te che abbiamo già riferito che è stato vergato dall'incrocio a Berlino sì sì posticci siccome nell'immagine
Virginale abbiamo cioè
E così come e chiare o anche in riferimento alla nota ha fornito anche in fotocopia di pazzi dalla DDA di Caltanissetta era il documento è un'altra cosa di più
Bene poi con i vostri colleghi merceologico torneremo molto su questo
Documento
Andiamo al documento numero
Tre
Questo
Diciamo
Molto importante nell'economia processuale allora
Quali sono le vostre conclusioni sono nel senso che
Il corsivo
Che quindi vada da Mancino Rognoni fino a
Prostituzione alla fine è attribuibile a Ciancimino Vito esatto con grado di certezza se
Il Illy in alto a sinistra
Si legge allegato per mio libro
Corsivo corrente attribuito con probabilità a Ciancimino Massimo
Valgono le stesse considerazioni che avete fatto prima sì per la limitata quantità del materiale analizzato perché allegato del mio libro è
Sono
Pochissimi elementi sono stati ieri analizzati peraltro mercati anche con una certa spigliata Ezio sbrigatività
Come potete vedere la parte terminale libro
Si deduce dal testo ma non è neanche leggibile quindi anche per questo motivo diciamo si abbassa la perizia abilità
Senta a questo proposito io la devo dirvi devo fare per
Decidete voi chi vuole rispondere o se volete rispondere entrambi una domanda
Voi comunque attribuite queste cose nulla stato definito alcuni testi il cosiddetto contro Capello certamente a Vito Ciancimino sette
E allora
E allora
Il fatto
Che si tratti di copia
Poi vedremo con i vostri colleghi se appunto un'unica copie quando è stata fatta perché è molto importante ma non perché fosse per rispondere
Il fatto che si tratti di copia
Non influisce in questo caso sul giudizio di certa attribuibilità a Vito Ciancimino in questo che
Finora abbia voi avete dato tutta una serie di documenti certamente attribuibili
A a Vito Ciancimino in originale
Questo è una copia però voi concludete allo stesso modo sulla base di che cosa vi chiedo
C'è differenza nel giudizio di certe attribuibilità quando formulato su un originale o su copia ma in questo caso no in quanto come dicevo prima abbiamo analizzato una quarantina di elementi
Una ventina circa di caratteristiche generali che è stato possibile rilevare anche sul documento fotocopia fatta eccezione per la profondità risolti
Tenendo presente comunque che il parametro della pressione della sua differenziazione delle alternanze tre tratti ascendenti discendenti è possibile rilevarlo anche in fotocopia quindi non è corretto dire che sul documento in fotocopia non si può rilevare la pressione
Cioè la pressione parzialmente rilevabile quindi solo nella parte che riguarda la profondità del suo ovviamente perché è una fotocopia
E non c'è è una copia dell'originale chiaramente
Tutti gli altri parametri quindi parliamo di parchi di caratteristiche che possono essere misurate quantificate dal punto di vista tecnico scientifico quindi non c'è una soggettività una percezione soggettiva in questa analisi
Sono state pienamente rilevati non lo e anche tutte le caratteristiche di dettaglio che sono importantissime proprio perché sono movimenti automatizzati cristallizzati sono gli stessi movimenti cristallizzati e automatizzati che
Sono
Sicuramente
Di Vito Ciancimino
Grazie
Andiamo a
Al
Documento quattro
Questo non è un documento che a diciamo portato Massimo Ciancimino
Ma che è stato ritrovato in sede di perquisizione
A casa di Massimo Ciancimino nel
Mi ricordo quando comunque nel due mila cinque
Posizione politica intendo portare il mio contributo che non sarà i poco perché questo tristemente non abbia verificarsi sono convinto che questo evento onorevole Berlusconi vorrà mettere a disposizione una delle sue reti televisive
Allora vi chiedo innanzitutto è un originale una copia questo documento è un originale è stato del gatto con un mezzo scrittorio di colore blu una penna di colore blu
Leggo confronti negativi con tutti i documenti utili forniti comparativamente sì
Questo documento è stato confrontato con tutti i documenti che ci sono stati forniti per le comparazioni ma non è stato possibile identificare l'autore per cui noi possiamo dire che
Questore
Questo documento vergato in corsivo corrente è stato scritto da un unico autore ma non identificato
Attualmente
è un originale e quindi non non servono è un originale vicino
è una grazia femminile o maschile secondo voi che siete come
Allora non si può dire se è già scritto dura maschile femminile solitamente si associa alla curdi limitate sincera femminilità
Ma ci sono tante scritture i soggetti di sesso maschile che hanno anche queste caratteristiche e quindi non si può escludere noi potremmo dire dal punto di vista tecnico che è una struttura
Molto arrotondata con una prevalenza di curvilineità con praticamente un'estensione nel corpo medio abbastanza sviluppata in senso orizzontale anziché in senso verticale ma dire rispondere alla sua domanda non è possibile
Prego
Presidente adesso io vorrei diciamo
Quanto meno integrare
Anzi per il momento certamente i dattiloscopici
Sentire il dottore Rinaldi fermo restando che magari voi se il presidente lo consente vi
I tenenti a disposizione per residenza interiori va bene domande prego possiamo fare una una pausa di dobbiamo tra l'altro rinviarlo
Cattolica
Caso di
Fare domande su tutti i manoscritti per concludere sul capitolo però non fanno altro che
Nota
Il matrimonio così del proprio pensiero
Però necessario secondo materno-infantile la scaletta antichissimo qua che
Cioè
Certo poi non saranno tutti presenti anche in sede ONU contro la Francia
Qua tutti insieme
Alcun ostacolo
Allora
Vogliamo fare cinque minuti di pausa e poi poi c'è il rinvio
Rinviamo il processo
Boschetti si
Per il quale non vedo
Comporre
Certamente ma non è iscritto nell'elenco dei difensori
L'esigenza di
Collega nonno
Convoca pubblico svilupperò proprio allo scopo dello scorso
E
Dove ciascuno
Si
Va bene
Chiamiamola così
Nominiamo avvocato Emilio
Ottemperato alla sua direttiva per il fermo
Se volete la produco a fine udienza per la pressoché contenere la copia del
Questo elaborato
Sì ma mancano ancora
Così
Quelle nell'avere in cancelleria imputare sono stati
Oggi ordinanze nel senso della
La missione della RAI di tutti gli interrogatori senza
Già erano stati ammessi
Io avverrà aveva commesso alcun nella scorsa udienza di farci avere anche una copia ormai sono già io li ho già reti minori praticamente di consultazione come voi sapete bene
è molto più semplice avere una copia informatica
Dice farò
Per correttezza magari lo produco dopo così minima faccio spiegare bene particolare che ne consegue che si possa aprire rozzi orari ora chiediamo al alla
Dura e Rinaldi Michele forse va bene allora chi dobbiamo sentire Presidente io
Ho necessità per tre o quattro domande di richiamare un attimo i stessi testi poc'anzi migliaia
Prego
Diamo atto che si riprende alle ore dodici
Sempre
Alla presenza dei testi giuria per pagare cari carina
Allora
Avevo necessità
Di porvi
Ok ulteriori domande
Volevo fare riferimento in primis a dei reperti che voi avete indicato nella nella vostra nota come reperti
In comparazione
Offerti in comparazione
Non vi chiedo dei quarantasette fogli e numero due posti vergati a matita in originale
Di cui
Avete dato atto
Volevo innanzitutto che mostraste un attimo quello che avete indicato come riaperto uno compiuta
Io
Che cosa vi volevo chiedere
Scaletta cronologica dei fatti m dell'utile alla mia caldi Buscemi Dell'Utri volevo chiedervi soltanto questo un chiarimento perché i chiarimenti dobbiamo parlare non
Non vi voglio fare ripetere le stesse cose
E
Manoscrittura attribuita Ciancimino virtù
Sì
Che cosa significa questo siccome è un aperto
Di comparazione sì
Ma voi su
Nel momento in cui dite manoscrittura attribuita Ciancimino Vito che cosa volete dire che
Essa è stata l'autorità giudiziaria che va offerte in comparazione dirvi è Vito Ciancimino o potete dire anche che quella
Effettivamente la scrittura di Vito Ciancimino
L'anno io attualmente è possibile sostenere che questa nella scrittura di Vito Ciancimino attribuita con certezza
Perché tutti i documenti che ci sono stati forniti sia in comparazione che in verifica sono stati sottoposti a la stessa procedura tecnica
Quindi con tutti quelli che sono i dettami del metodo grafologico quindi questo documento così come tutti gli altri è stato ispezionato è scomposto nelle sue caratteristiche intrinseche quindi nelle sue caratteristiche generali particolari
Quindi dopo aver fatto tutto quanto l'accertamento tecnico è possibile comunque sostenere con certezza che questa manoscrittura e comunque attribuibile a Vito Ciancimino perché abbiamo trovato con delle corrispondenze tiene in tutte le caratteristiche
Va bene
Solo per completezza poi ci torneremo con i vostri colleghi del merceologico la stessa domanda e per il reperto tre conto pia
Allora stesso discorso virtù sì
Sì questo è
Lo stesso discorso delle che appena specificato la collega anche questo documento vi densa tutte le caratteristiche dal punto di vista grafico della scrittura di Vito Ciancimino
Anche perché noi compiliamo una scheda il rilievo dei caratteristici morali di dettaglio
Non solo sulle documenti originali ma viene fatto per ogni documento di comparazione
E quindi poi viene confrontato nel momento in cui emerge qualche differenza
Ipotizziamo una scrittura erroneamente cioè fornita non ha lunghi per anche per comparazione non di
Vito Ciancimino noi
L'avremmo messo in evidenza perché vengono fatte e analizzate tutte le scritture singolarmente
Va bene
Andiamo
Ad un'altra moto
Voi avete esaminato anche del manoscritture come io ho delle annotazioni
Ma non scritte a margine di un documento già ammesso dal tribunale fascicolo per il dibattimento che
Si apre con
Documento dattiloscritto con illustrissimo dottor fax Presidente dottor Fazio
Va bene
Allora cosa potete dirci su le annotazioni che sono rispettivamente
Da di fare Rosalba scritto a stampatello
E poi apparentemente una firma Vito Ciancimino ma per quanto riguarda
Da rifare Rosalba la scrittura margine sinistro non abbiamo evidenziato elementi utili e idonea ai fini della comparazione quindi non è stata attribuita per quanto riguarda la la firma in calce a sinistra Vito Ciancimino è sicuramente riconducibile
Alla firma autografa di Vito Ciancimino l'avete l'umano data con quella con la devono il cartellino il cartellino al momento del degli arresti sì non su
Loro con il cartellino ma anche con tutta la grafia di Vito Ciancimino perché le modulazioni oscillazioni la forma delle lettere le dimensioni delle oscillazioni anche
Negli anni l'allineamento di base dei pareri combinazioni
Che non sono solo presenti nella fila anche in tutto il corsivo corrente
E sono e sono già essi cristallizzati automatizzati accerto che questa firma
è un di Vito Ciancimino non ho capito una cosa per quanto riguarda l'impossibilità dell'attribuzione
De della dicitura da rifare Rosalba
Una
Intanto non è non è Vito Ciancimino ad avere scritto questa cosa non è utile ai fini dei confronti ce l'abbiamo giudicata non utile
O PLAY di poi sono troppo pochi gli elementi
Quindi non è una
Un giudizio di non attribuibilità accerta
Ma non di non utilizzare un diritto
Presidente io a questo punto chiedo
In
Relazione
Diciamo un documento che oggi è stato
Escluso
Per dal fascicolo per il dibattimento come io non ammesso
Ma allo stesso con la stessa finalità
Di cui
O riferito prima a proposito di altro documento
Chiedo di potere mostrare alle
Personale della polizia scientifica il documento dattiloscritto con annotazioni mano scritte che si compone di due facciate che si apre con appunto per incontro a futura memoria aggiungere allegati
E con dei manoscritti che sono rispettivamente all'ATO a margine laterale della prima facciata
Invece
Alla fine della seconda facciata
Anche qui Presidente la vostra ordinanza si riferiva diciamo alla
Assenza di qualsiasi elemento per
La paternità per potere stabilire la paternità di questo documento io volevo chiedere
Se i dai manoscritti riusciamo a ad avere un
Un attribuibilità a qualcuno che quei mano scritti a Bergamo
Posso
Abbiamo
Come
La memoria
Mi sembra che siamo
Fino a o no e umane possiamo ripetere esattamente quello che abbiamo detto poc'anzi sito lo sentiamo i tecnici se rimarrà anonimo non verrà ammesso
Se invece sono in grado di attribuire qui però il problema è che non è il manoscritto
E dattiloscritto però vediamo fa capaci ci fosse
Rimane il fatto che se rimane anonimo non ammettiamo ripiano
Se
Copia originale
Quello che dovremmo ricorrere
Allora avrebbe individuato così avete individuato
Vediamo
Cd
Allora voi
Avete detto questo è già
Agli atti
Perché per quanto riguarda la prima facciata margine destro voi avete parlato di
Compatibilità con
La scrittura di Ciancimino Vito passi apposito dell'annotazione
A margine destro nella prima faccio
In molti di noi dovrebbe essere o qualcosa del genere
Perché ecco qua parlate di compatibilità mentre in una relazione
A quello che è scritto sotto la seconda pagina che poi diciamo
A questo non non la riguarda comunque forse la più significativa per questo processo
Parlato di giudizi ricerca attribuibilità Ciancimino dito della mano scrittura che per quanto riguarda la
A margine della prima facciata quelle indicazioni ma non scritte sono quantitativamente limitate
Quindi non è stato possibile su quelle poche scritture su quella poca scrittura evidenziare i tutti i parametri grafici utili ai fini dell'identificazione
Quelli che comunque sarebbe stato possibile di identificare hanno evidenziato
Compatibilità con scrittura di Vito Ciancimino quindi sono stati evidenziati come Juana logica con la scrittura di Vito Ciancimino ma non quantitativamente tali da poter esprimere un giudizio di certezza
Per quanto riguarda invece le tre richiamano scritte sulla seconda in calce all'arte alla seconda facciata elementi sono stati sia qualitativamente che quantitativamente sufficienti per spingere i cervi attribuibilità nonostante il giudizio il documento sia stato analizzato in fotocopia
Quindi anche se in fotocopia
Voi potete concludere sull'attribuibilità cerca di quella seconda annotazione manoscritta sì
Bene se possiamo fare accomodare Presidente il dottore Rinaldi
Sì però
Rimane
Prima c'è una richiesta di acquisire questo
Guardi Presidente sì c'è una c'è una richiesta ancora ovviamente anche con
Gli altri loro colleghi del merceologico torneremo sul
Rimane
Sub iudice diciamo sino ad oggi non ci pronunciamo c'è la richiesta la richiesta
Poi
Ma paragone diciamo
Rimane
Rimane ancora
Riserva
Lei faccia le sue domande
Una di che
Qui
Questo è semplicemente una fotocopia voi potete attribuire queste queste tre ricchezze se non ho capito ma se
Che sono manoscritte si è capito c'è prossimamente quali fare una precisazione sulle fotocopie ovviamente la fotocopia per definizioni è una copia di un originale
L'attribuzione è riferita all'originale chiaramente
Sì cioè qualcosa quelle tre righe sono state riprodotte sicuramente originale vergato da Vito Ciancimino il problema è è chiaro questo è per definizione la fotocopia una copia di un originale
In termini oggettivi
L'ho scritto lettere richiamano scritte voi gli attribuite Vito sicuramente alla determina elemento oggettivo che consente di attribuire a Vito Ciancimino anche il dattiloscritto questo il punto
Al suo dattiloscritto ci sono accertamenti in corso fare ne abbia fatto solo una nota preliminare sulla mano scrittura
Infatti la nota che si dice che vi ritrovate eccomi issata grazie comunque dà conto che intanto preliminarmente rispondono sulla manoscrittura sono in corso accertamenti
Merceologici sulla dattiloscritta rispetto perché
Dico e possibile
Come dire in teoria mi riferisco anche a quello che è avvenuto nella scorsa udienza che questa fotocopia sia stata assemblata ricerche questi tre righi siano stati come dire poi composti occorre
Apposti sul documento il modo diciamo così e le realtà in questo caso devono essere presenti delle tracce che devono essere comunque analizzate dal settore fisico io dico merceologie ancora in corso che ancora in questo genere di accertamento
Va beh ci sono tracce larga
Possiamo fare accomodare dottore Trimarchi per il momento ancora
Ritorniamo ritornato incuriosito inattesa
Prego buongiorno mi farebbe dire tutta la verità sotto nasconde adulti altrimenti si incorre in sanzioni penali dove conoscerà con impegnarsi prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Voglio dire le sue generalità e sono Lorenzo Rinaldi
Sono nata a Roma il venticinque così almeno centosettantatré Spresim servizio presso il Servizio Polizia scientifica di Roma
Presumo che la signora
Qui prego
Sì io te lo Rinaldi in particolare
Sì
Quali incarichi ricopre da quanto tempo presso il servizio di polizia scientifica
E
Niente in contrario ad essere ripreso preferirei di no e non essere riprese perisce non essere
Quindi no dovete riprenderlo
Prego
Lei
In particolare quali incarichi ricopre all'interno del
Servizio di polizia scientifica
Guardi allora io sono insomma in forza alla seconda divisione del Servizio Polizia scientifica che la divisione
Che si occupa degli accertamenti identificativi sono stato fino a poco tempo fa il Direttore della sezione identità grafica
E e quindi mi sono occupato appunto della la gestione dell'ufficio che effetto accertamenti grafici sul sulle ma lo scrittore sulle dattiloscritto
Senta
In relazione
Alle indagini che vi sono state delegate dal mio ufficio
E in parte dal ufficio requirente di Caltanissetta
Su documentazione dattiloscritta
Prodotta da Massimo Ciancimino ci vuole spiegare bene
Quale incarico che è stato dato cioè la vostra indagine che cosa ha riguardato
Certamente io chiedo scusa stavo cercando perché hanno portato un ausilio stavo cercando il Paese rispetto se posso prego prego
Sì allora
Al nostro ufficio sono pervenute nel
Nel periodo che va tra il ventiquattro novembre due mila nove il quattro dicembre due mila nove alcune Dattilo scrittura in particolare tre Dattilo scritture
Sono pervenute dalla direzione distrettuale antimafia grazie procurarle pubblica presso il tribunale di Palermo
E successivamente ne sono arrivate altre tre
Tra dalla Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta e successivamente il ventitré dicembre due mila nove né arrivata una quarta sempre trasmessa con delega per gli accertamenti della Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Quindi in totale il nostro accertamento sia
Esplicitato su sette documenti dattiloscritti che sono quelli contenuti
Sta presentazione
Sì prima di passare questo diciamo oggetto però il pm che genere di accertò invece avere gli accertamenti all'isola cosa ecco il
L'accertamento sulle Dattilo scritture un accertamento che riguarda il rilievo di quelle che sono le caratteristiche intrinseche nella formazione di un documento
Prodotto non Mazzoni
Allora la la macchina da scrivere come convenzionalmente si dice a macchina un mezzo meccanico ad impatto quindi laddove una un soggetto digiti sulla tastiera un testo questo testo viene per impatto riprodotto su un documento
Quindi dall'analisi ecco questo è il principio fondamentale di getto che molti di noi hanno conosciuto
Però che succede proprio il principio di funzionamento stesso di questo oggetto risulta che ha fatto appunto da leve metalliche porta con sé un normale una normale caratterizzi la macchina stessa
Perché perché proprio legata al meccanismo di funzionamento in questi termini
Ogni macchina da scrivere con l'utilizzo è soggetto a un processo se
Verso
Per esigenze generali possiamo chiamare usura ecco questa usura della macchina da scrivere che si estrinseca in una serie di caratteristiche lascia una traccia sul documento
Ecco proprio dall'analisi di questa traccia che può essere di carattere generale di carattere particolare è possibile andare a rilevare una serie di contrassegno anomalie che caratterizzano quella stessa ma
Questo in termini generali l'accertamento sulle Dattilo scritture nella
Procedura utilizzata all'interno del servizio polizia scientifica in particolare si
Svolge seguendo quello che il nostro protocollo standard la polizia scientifica tra l'altro oggi anche certificata in qualità ossia prima l'analisi di quelli che sono le caratteristiche generali del mezzo meccanico
Dopodiché per andare poi a un'analisi in particolare dentro del delle caratteristiche del mezzo quindi in termini completamente astratti per poi andare al concreto quando si sia di fronte un dattiloscritto
Il primo esame strumentale da fare è quello di vedere che tipo di macchina ha lasciato quel dattiloscritto quindi in tentazione che tipo di mezzo scrivente noi abbiamo avuto nel tempo a disposizione tre tipi di mezzi scriventi generale abbia avuto le macchine per scrivere manuali e martelletto che hanno popolato i nostri uffici per tanto tempo che hanno inizia ad essere prodotte dal mille ottocentosettantasei
Abbiamo poi le macchine da scrivere a testina rotante
Lupoi troveremo un esempio
Nella documentazione fornita per comparazione
E abbiamo le macchine da scrivere introdotte nel settantaquattro che sono quelle del mille centosettantaquattro cosiddetta margherite
Bene ogni questa è la prima attività da Conte desunte prescritto quindi andare a casa capire che tipo di macchina lasciato
A lascia prodotto quella scritto qui in cui in termini completamente generali fatto questo l'accertamento seguente quello di andare a identificare il carattere
Che anche ha scritto con la macchina ora che ha il carattere che ha impresso quel documento noi abbiamo a disposizione uno schedario di tutti i caratteri prodotti dalle principali case costruttrici nel tempo
E quindi ogni carattere a una ha un suo a formato identificativa precisa sappiamo i caratteri sono creati
Da esperti grafici nel tempo sono stati introdotti sono dei caratteri molto diffusi quelli che vedremo
C'è sei aranci sono di carattere più rare alcune case produttrici come quella che abbiamo evidenziato hanno dei caratteri con delle specificità particolari sono state riscontrate
Quindi queste sono le Macchi tipo di macchina tipo di carattere che dà già una indicazione importante su quello che la macchina che ha lasciato
Quella scrittura terza caratteristica il passo di scritto il passo di scrittura adesso dopo lo vedremo è la ampiezza orizzontale del CARA
Le macchine meccaniche proprio per questo e fabbricazione avevano
Una distanza specifica che permetterà di avanzare tra un carattere l'altro gratta erano tutti a cui straziati
Quella distanza agevolmente misurabile
Si chiama passo per una nomenclatura tipografica che deriva dagli anni
Passati ecco quindi questo queste tre caratteristiche macchine carattere passo vanno a costruire quelle che sono le caratteristiche generali dattiloscritto
Se non tenendo presente che cosa tenendo presente che per le macchine
Da Skira martelletto quindi quelle che erano diffusissima
E che consento che solo nel mille novecentosessantuno sono sa introdotte quella testina rotante sulla nel settantaquattro quelle a Margherita macchine da scrivere a martelletto sono così così Scundi nomino carattere macchine
Mentre dopo era possibile ovviamente cambia di carattere quindi in qualche modo l'accertamento era diverso
Finale fintanto che la macchina martelletto ne abbiamo un vino carattere macchina
Che poi si va a i a rendere ancora più individualizzante andando a vedere quelle che sono le caratteristiche particolari
Eventuali contrassegni specifici vorranno
Senta quindi per capirci
Voi non avete fatto nessuna indagine vi è stata delegata sul contenuto di quegli atti
No la nostra la nostra attività Dini
Del Servizio Polizia scientifica l'attività in qualche modo spiccatamente tecnica quindi non abbiamo in nessun modo ne contenuto del
Semplicemente la pur citologia la forma e la provenienza di
Avete avuto off-shore intanto questi documenti erano in originale in copia ecco il primo esito dell'analisi perché ovviamente
Che quella da stabilire dell'analisi grafica è che tutti i sette documenti trasmessi quindi quattro di questa Procura i tre di Caltanissetta erano tutti forniti in copia giusta
Questo è visibile strumentalmente anche nell'accertamento grafico
Per una serie di caratteristiche evidenti a un'analisi microscopica fu la prima prima fra tutte il fatto che
Manca il solco spessore
Quindi la macchina martelletto da un impatto sulla carta questi impattare parte visibile a volte anche ottenuto
A luce radente quindi controluce come si dice normalmente col microscopio ovviamente l'effetto si evidenzia che qui manca quindi poiché ci sono una serie di altre caratteristiche
Non si vedono le firme le fibre della carta invece sono visibili gli originali quindi sono tutti e sette documenti Protopapa
Senta
Riferendomi a quanto
Io
Faccio riferimento a quello che
Già è agli atti lunghi
In particolare a pagina centosettantaquattro voi scrivete tali esami hanno permesso di evidenziare in quel momento stavate
Valutando i documenti trasmessi dire a Caltanissetta sia
L'integrità dei quattro documenti in verifica sì
In quanto non sono emerse né tracce latenti né sostanziale alterazioni chimico-fisiche quali possibili abrasioni aggiunte sovrapposizione certo
Allora io intanto le volevo chiedere che significa questo se ce lo spiega bene se si riferisce anche i tre documenti che qui sono stati offerti da
La DDA vi sono stati consegnati offerto per l'esame della DDA di Palermo e che cosa significa bene questo allora intanto col corrermi
Mi trova correggere la numero che lei ha citato a pagina che effettivamente la sua relazione tecnica si parla di quattro documenti sono tutti e sette
Facciamo riferimento a tutti e sette e due commi
Allora intanto devo fare una premessa anzi io sparo dagli accertamenti grafici quindi l'analisi microscopio l'analisi
Effettuata al microscopio esteri ascorbico negli accertamenti grafici che ad altri strumenti di cui disponiamo che permettono di ritenere di evidenziare per esempio la presenza di
Tracce latenti
I solchi latenti lasciati magari da un'ulteriore scrittura riportata sul foglio ha permesso di vedere che il documento non li conteneva
Che non non non si evincevano nel documento in fotocopia in qualche modo correzioni né treni abrasioni
Rimandando appunto da un punto di vista grafico quindi caratteri erano perfettamente allineati erano perfettamente omogenee tra loro come vedremo erano riconducibili a
Una molto probabilmente la stessa ma anche quindi non c'erano caratteri che si discostava dagli altri integrità in senso proprio questo tutti i caratteri presenti su tutti i documenti erano
Como Gianni fra loro che poi presentano delle caratteristiche che spiegherà non c'era traccia di aggiunta di ulteriori carattere
Diverse tra per capire guardi anche per
Capire noi diciamo profano
Dalla metodologie applicate della strumentazione applicata se
Il documento questi documenti fossero stati oggetto di
Sebbene in fotocopia di
Abrasioni manipolazioni aggiunte esso
Avreste rilevato tra lei ha detto non c'è traccia beh allora da buddista grafico parlo perché poi non abbiamo preso in pieno di fatto l'analisi dei toner
Però da un punto di vista grafico quello che si evidenzia è nell'allineamento delle varie tempaccio questa premessa una macchina da scrivere
Una delle caratteristiche fondamentali macchina scrive l'allineamento sul rigore dei vari carattere
In parte anche questa forse esperienza comune rimettendomi sentì un foglio su una macchina da scrivere homo entro era impossibile da un punto di vista strumentale ma anche pratico riuscire a riaprire ad avere lo stesso ordinamento pre-gara
Così come immagine questo elemento è assolutamente omogenee costante su questi nostri documenti quindi ciò lascia pensare da un punto di vista grafico l'integrità ovviamente
E
A avendo avuto riscontro del carattere medesimi è chiaro che se ne avessimo trovato un carattere differente o un passo differente
Quello che
Perché per i dattiloscritti il documento il parametro fondamentale il passo questi gratis e sono tutte omogenee sul testo
Ho capito quindi da graficamente si esclude
è una eventuale
Attività sul successiva del DOCUP
Solo per risponda con un sì o con uno se ne è a conoscenza su su questi documenti sono state fatte anche indagini merceologiche quanto la datazione dell'area tanta si sono so che sono state e sul
Sulla
Sì sistemi di fotocopie
Sì sistemi di fotocopiatura si sono state fatte analisi sia relativa alla ratio della carta Sampras dal servizio vizia scientifica sia relativamente alla datazione della carta su cui erano possibili
E anche sul totale senta lei ha ha già detto
Che
Mi pare che ora si è espresso in termini molto probabilmente però ci dica come
A quali conclusioni giungete
Sul fatto che
I documenti il cui riprodotto in fotocopia siano stati originariamente
Realizzati con lo stesso mezzo meccanico certo
E allora intanto questo lo potete dire con termini di
Cerca
Nonché missione in termini di probabilità in termini
Il qua nel tempo e attraverso quali
Constatazioni giungesse a questo giudizio allora noi dobbiamo rispettare il protocollo tecnico che ci compete su nel caso di dattiloscopia
La disponibilità in fotocopia non permette di arrivare al risultato di piena certezza
Circa la riconducibilità o meno a un certo un certo tipo di macchina la per per poter sciogliere questa piccola riserva occorre comunque avere a disposizione gli originali
Perché il processo di fotoriproduzione potrebbe in qualche modo
Introdurre delle
Le piccole variazioni alla nitidezza dell'immagine fede era fatta questa premessa noi avendo a disposizione fa sette fotocopie non possiamo concludere sull'accerta prove riconducibilità però dobbiamo anche sottolineare questo discorso tutti e sette i documenti sono
Presentano le stesse anomalie di allineamento SS peculiarità gli stessi contrassegni su tutti e sette in nessun elemento discordanti
Questo è il motivo per cui lui
Rispettando il protocollo usiamo il termine molto probabilmente dalla stessa macchina
Da scrivere tenuto conto della l'immediata disponibilità delle degli originali potrebbe sciogliere questo questa riserva
è una riserva tecnica appunto ma non esiste alcun elemento discordante fra tutte sette documenti questo fatto e Miceni esistono diversi completamente dunque e che tipo di macchina da scrivere
Allora la macchina da scrivere
Noi a questo punto non possiamo parlare di caratteri più che di macchina scrivere i caratteri che al è una macchina da scrivere manuale a martelletto montante caratteri Pica di produzione Olivetti
Perché dico non possa arrivare a dare il modello non passerella darà il modello perché perché
Caratteri piccoli Vietti erano montati su diverse macchine essendo queste fotocopie non permettono
Di misurare è oggettivamente quello che è il passo nel senso che
Un'altra caratteristica fondamentale legata al mezzo meccanico dicevo prima il passo di scrittura quindi la distanza con cui il carrello avanzava ogni battuta
Questa è legata la macchina
Quindi sì che e può essere misurata oggettivamente solo sugli originali noi l'abbiamo misurata sulle fotocopie quindi non questo non permette di arrivare a dire che tipo di macchina Olivetti montava quello consideri che quei caratteri che montano varie macchine
Di montano la lettera trentacinque la lettera ventidue ma che è molto diffusa ecco l'originale permetterebbe probabilmente di andare a sciogliere anche questo discorso però sicuramente sono caratteri Olivetti monca montati su macchine Olivetti
E hanno un passo di scrittura e questa è un'altra verifica se posso del fatto che sono fotocopie lei mi ha chiesto come l'abbiamo visto
Da un punto di vista grafico il fatto che sia una fotocopia si vede anche da questo
Perché i caratteri che i documenti hanno evidenziato che sono i titoli venti dagli direttive li produce semplicemente con due passi il passo ti protettivo grafico standard di due millimetri cinquantaquattro
E il passivo il passo tipografico Olivetti della lettera trentacinque ad esempio che è un vincolo strutturale
Di due virgola sei
Ora nessuno dei documenti dava quel passo a parte uno che è stato fotocopiato propriamente mantenendo il passo quindi che significa il fatto che ne troviamo questo fa un passo diverso da quello di produzione l'ulteriore verifica che si tratti di fotocopie perché nel processo di fotocopiatura
Le lenti della fotocopiatrice in qualche modo distorcono infine mille millesimi intermedi mille simili metro l'immagine e quindi non per non consentono all'effettiva Concita quindi questa è un'ulteriore verifica della bontà del metodo della
Fotoriproduzione dei documenti
Senta vi sono stati offerti per la comparazione
Documenti
Attribuiti dall'ufficio
A Bernardo Provenzano sì ce ne ho anche
A vantaggio di tutti
Varie sì ci sono stati forniti
Per comparazione undici documenti riferiti a
Undici documenti riferiti alla procedimento penale diciassette dieci del novantanove di questa Direzione distrettuale antimafia erano tutti in qualche modo ASP dagli atti riconducibili altri anni novantaquattro novantasei
Perché c'era un documento che erano istanza al Presidente eccoli qua
Da c'era proprio la data di ricezione che a diciannove aprile novantaquattro
Poi c'era un documento datato che era stato dagli atti consegnato totale Maniscalco Giuseppe
Che c'ha la data in alto primo ottobre novantasette tutti gli altri documenti forniti per comparazione erano stati conseguiti consegnati
A Rossi acquisiti dal ROS dei Carabinieri
In data dieci maggio novantasei
Quindi abbiamo avuto undici documenti comparazione che sono stati analizzati
Per comparazione quindi mi scusi questi undici documenti comparazione poi vediamo quale parte questi sono
Punto già tra l'altro riportati in un'informativa che è già agli atti Grande Oriente
Allora io le chiedo
I documenti offerti in comparazione
Sono di quale data
Qual è il range temporale contro allora il documento io parlerò condannarla esatto parlo dagli anni sulla datazione non io parlo degli atti di ufficio e ne abbiamo questi documenti
E due dei quali sono datati ecco questo è datato primo ottobre novantasette
L'altro è stato con la ricevuto dalla dal Tribunale il diciannove aprile novantaquattro la le istanze
Di Bernardo Provenzano e tutti gli atti sono stati acquisiti a verbale dal rosse il dieci maggio novantasei quindi questi sono dagli atti però perché non sono certamente
Mi scusi e dagli atti
Io volevo capire una cosa
Rispetto io le indico due dati
Novantadue
E poi il due mila uno due mila e due ci sono dei documenti in comparazione anche
Abbiamo
Qua documenti non in verifica ma in comparazione che sono certamente riconducibile a quella data non
Non glielo so dire nel senso perché i documenti comparazione non sono stati
Diciamo sono stati sottoposti a Parma tecniche di dotazione in quanto documenti del comparazione dagli atti però c'era il verbale quindi non abbiamo utilizzati semplicemente
Per riscontrare il fatto che provenissero da macchine diverse e che non e la l'eventuale comparazione con i sette
Senta dottor Rinaldi lei in passato si è occupato di indagini dattilografia che
Su documenti
Di Provenzano su
Documenti attribuiti a Provenzano o su macchine da scrivere sequestrate a Provenzano al momento dell'arresto
Sì io non sono stato mi sono occupato nell'ambito di tre procedimenti penali di questa Direzione distrettuale antimafia nell'analisi di vari documenti tra cui anche questi che c'è non c'è ne avevo già
Analizzati nell'ambito in altro procedimento penale nel nell'analisi di tutti
Cosiddetti pizzini dattiloscritti sequestrati nel casolare con montagne di cavalli per un totale di circa
E di altri pizzini trasmessi dalla Direzione settore antimafia per un totale di circa centoquindici documenti
Nel tempo più altrimenti altri anonimi informale sempre trasmessi da questa Direzione distrettuale antimafia
Inoltre ho effettuato accertamenti comparativi con alcune macchine da scrivere tra cui due macchine sequestrata all'interno del casolare di montagna di cavalli a seguito dell'arresto
L'undici aprile due mila sei di Bernardo Provenzano più altre macchine sequestrate ad altri esponenti di spicco
E trasmessa al servizio Rizzo scientifica allora io le chiedo questo anche per capire poiché valutare
Il significato reale delle conclusioni tra
Per la comparazione tra i documenti diciamo offerti a Massimo Ciancimino quelli in comparazione io prima le faccio una domanda
Visto che lei si è occupato dei documenti attribuiti a Bernardo Provenzano
Tutti Rizzati per la comparazione
Mi sa dire se
Di questi d'opera questi documenti
Certamente attribuiti io armata o attribuibili a Bernardo Provenzano sono stati sempre redatti con un'unica macchina da scrivere o se ci sono elementi per ritenere che Bernardo Provenzano cambiasse macchine da scrivere
Utilizzasse abbia utilizzato nel tempo diverse macchine
Allora dai documenti analizzati emerge proprio questa conclusione che
Il Bernardo Provenzano utilizzava diverse macchine perché questo ad esempio questi documenti questi undici documenti forniti per comparazioni e sono stati da nove ricondotti a
Cinque macchine differenti
Quindi già gli undici attribuendola cinque macchine tenuto conto inoltre che
Presso il casolare Montagna dei Cavalli la bensì di Stato ha sequestrato due macchine da scrivere con il quale e a cui poi furono attribuiti altri documenti nel corso delle indagini
Quindi sicuramente dai dati a disposizione si può certamente concludere che ci fossero più macchine
Utilizzate
Quindi
Almeno sette
Cinque
Lo lo vincete cinque macchine da scrivere diverse in relazione agli undici documenti in competizione civile più veloci due due trovato erano in più due proposto dalla libertà solo
è questo va beh questo ovvio
Il periodo va be'non lei non sa dire documenti comparazione se vanno dal
Lo vinceremo noi davvero prendersi scusate servitù in nessuna di queste sette possibilità vive riconducibile ai pizzini che sono stati dati
Siamo per verificare eventuale riconducibilità o meno Provenza
Proprio come dice nessuno in nessuna di queste sette nessun allora nessuna di queste sette a redatto i pizzini va beh no perché no ma questo e. no no ovviamente
Dato
Provenzano però cambiare evidentemente sempre la macchina è giusto perché dai in undici documenti si
Sette macchine esatti
E
C'è da dire
Prego stava dicendo esatto per devo fare anche qui una riserva
La domanda al Presidente del
Sulla domanda all'ad un'opera la domanda del presidente devo fare una riservare un riserbo tecnico dall'altro contenuto nella relazione depositata
Sia per quanto riguarda la settima macchina quindi la macchina relative sequestrata Montagna dei Cavalli
Noi nel corso della degli accertamenti abbiamo richiesto di avere ottenuto la possibilità di prelevare saggio grafico visto che ancora a disposizione tra polizia di Stato
E non Ilie l'accertamento ancora ha ci ha permesso di concludere non potrà circa una possibilità di non escludere
Né identificate nel senso nel saggio grafico sono emersi siano ma analogiche con i sette
E i documenti e più scritti ma anche differenza per poter quindi non possiamo
Fornire un giudizio di certezza sia nel nel nell'esclusione nell'identificazione della se sta macchina quella di montagna di cavalli e per poter in qualche modo
Tranne elementi utili dobbiamo
Avere a disposizione i sette
Documenti atti scritti in originale perché appunto ci sono sì analogiche sia differenze
Differenze evidenti però ecco il fatto che nei
Come dicevo prima lavoriamo su fotocopie dei dei libri
Tecnicamente non posso dare
Scusi non ho capito bene le differenze evidenti non sono sufficienti ad escludere la riconducibilità le
Anche se ci sono oggi ci sono
O e compatibile corrisponda non oppure
Anche malgrado queste differenze evidenti potrebbe essere stata utilizzata la stessa macchina è questa allora il nel DL posso entrare entro nello specifico dell'accertamento allora noi abbiamo richiesto
L'autorizzazione il saggio che abbiamo acquisito il saggio dalla dalla macchina
Se questa montagna di cavalli le questo saggio è stato acquisito il venticinque febbraio mila dieci che cosa significa significa che essendo una macchina da scrivere soggetta a soggetta ad usura nel tempo e
Tenuto conto sì non so all'esito accertamenti merceologici ma comunque ivi di documenti dattiloscritti forniti verifica
Erano stati sicuramente scritti prima del venticinque febbraio due mila dieci quindi e non possiamo escludere che dal momento in cui furono scritti sette documenti oggetto
Indagine fino al giorno in cui abbiamo materialmente eseguito il saggio grafico quella macchina è stata sequestrata
In qualche modo è stata utilizzata per anni dalla persona poi è stata sequestrata portano quindi in effetti potrebbero teoricamente essere state introdotte delle anomalia e successivamente quindi il saggio grafico lo faccio oggi
Quindi mi aspetto di avere una situazione di usura maggiore rispetto al giorno in cui sono stati scritti
Però e questo l'ordine lo dico nella nei sette documenti dattiloscritti c'è un contrassegno che è una rottura su una lettera adesso posso anche nello specifico la rottura su una lettera che si evidenzi prova perché non compare nella macchina di montagna di grave crisi
Ecco questo se io avessi gli originali se io avessi originari dei sette e riscontrarsi drammaticamente la rottura pure permetterebbe discutere con la macchina siccome fotocopie
Ferilli fu il processo di produzione
Comunque rende un po'diciamo fa perdere qualche cosa della militanza delle braccia quindi per questo non possiamo se serissimo nel girare dei sette ci si decide rendessimo conto come emerge dalle fotocopie che la buttare probabilmente spezzata essendo la macchina con la Buy integra è chiaro che
Aveva escluderemmo
Viceversa abbiamo le fotocopie quindi per un procedere per veramente per uno scrupolo tecnico ma questo glielo dico voglio dire in termini di percentuale questo scrupolo tecnico di rallentarne percentuale se se le cose quale
Sì di un grado di incertezza che potete
Le posso le rispondo speriamo penale spendo per esperienza la probabilmente quella macchina non ha redatto quei documenti perché la la rottura dell'Abu sarebbe presente pure Enna
Dei documenti digitali anche in fotocopia l'area la la rottura della buche verifichiamo nei documenti fotocopia dovrebbe essere presente anche il deficit
Però ripeto noi abbia un protocollo tecnico laddove non ci permette di di escludere questo discorso certamente nella macchina sequestrata molte rionali la bue integra pensando che immigrate rinunzi non si aggiustano nel tempo
E allora a questo punto mi dice invece quali sono le analogia che avete rilevato lasciando il saggio grafico beh le analogie riceveva allora il saggio grafico è stato fatto nelle migliori condizioni nel senso che è stato grave è stato fatto il ricco pianto
Esattamente tutti il testo di tutti e sette i documenti atti descritti forniti
E sono emersi delle analogie ma adesso non alloggi e di valenza inferiore sono emersi anche delle differenze quindi azione sono emersi della Vergine l'elemento che io per esempio poc'anzi ha detto differenze siccome appunto
Sì lei ha concluso poc'anzi detto anche chiede relativamente a questa esperimento diciamo
Voi concludete nel senso non hanno permesso di esprimere alcun giudizio riconducibilità o meno esatto a poc'anzi evidenziato un elemento senso significativo della diversità io le chiedo di di di elencare cioè quali sono invece assoluto diciamo le analogie che avete rilevato
Sì allora
Noi abbiamo rilevato delle differenze su caratteristiche appunto
Chiamate contrassegni quindi indicati si specifica abbiamo visto anche una serie di analogiche relativamente a come la macchina si comporta nello scrivere quindi fondamentalmente abbiamo visto che sia nei
E sette documenti oggetto indagini che nel saggio grafico acquisito dalla ma che di Bernardo Provenzano c'era uno spostamento verso sinistra della minuscola i
Una serie di
Accostamenti di lettere sono tipici però una sede costa venti lettere una serie di distacchi invece permettere coincidenti
Però esistevano abbiamo sentenze posizioni continuano strumentazione avevamo
Un Cannes caratteristico spostamento a destra della D maiuscola ne avrò la Dio senza nel che avrà la ricorrente
E ci accorgiamo che la D maiuscola è molto vicino a lei questa mia tesi e si vede anche la macchina in montagna ricavarne così come la CUP di quadro che viene in qualche modo
Più a bassa rispetto alle altre
Queste sono le antenne a tecnologie però tecnicamente le devo dire che questa logica e saranno un valore identificativo molto inferiore ai
Contrassegno
Noi abbiamo delle differenze la V
E l'agire nel senso che la G
Della saggio presso della macchina di Provenzano rimonta nei cavalli a una rottura
Rottura che non è presente nella
Metterò rottura che potrebbe essere interpellato per questo tecnicamente non riusciamo a dire le il discorso
Fondamentale su quella pur però al protocollo del primo di una fotocopia sentano e stiamo concentrando su questa macchina io le chiedo visto che lei ha svolto tutti gli accertamenti
Rispetto agli undici manoscritte dattiloscritti offerti in comparazione
Per esempio quelli del novantasei del novantasei
Lei è in grado di dirci se ed eventualmente quanti erano stati
Redatti con quella macchina da scrivere alla quale stiamo parlando allora con la macchina da scrivere sequestrare Montagna dei Cavalli che erano rivetti lettera trentacinque nessuno degli undici era stato redatto
Quindi comunque noi esso questo con certezza perché gli undici erano forniti con una sola eccezione in originale
Quindi qua nel due mila SI Provenzano devo una macchina da scrivere che non era quella che era stata utilizzata per il in documenti novantasei novantasette quelli che
Abbiamo comunque inutile li rivediamo tutti uno a uno perché sono
Esatto
Su questi
Documenti che sono stati analizzati da minestra chiedo scusa se ma per evitare quel di ritornare dette quelle domande vengono
Su questi lei ha parlato di numerosi documenti centocinquantacinque
Che sono state da sé è stata fatta anche una come dire un accertamento merceologico per stabilire qual è la data in cui il secondo sono stati usati
Allora preciso no in questi termini il mia attività nei procedimenti penali ecco perché ho
Tetto in precedenti e si erano attivati consulenza quindi io non ho
A disposizione i documenti nel e poi sono stati mai forniti dal
A parte questi undici no no ma io non siccome
Io ho capito che lei ha analizzato
Arrestato Provenzano
Questo diciamo rifugio che alle imprese di Corleone sono stati sequestrati tutta una serie di
Pizzini cosiddetti
Mi pare di aver capito che lei gli analizzati sono non sono stati sottoposti alla sua attenzione se è vero
Sì
E io le ho chiesto è stato possibile stabilire da quale data diciamo ecco quello che interessa qual è il più remoto dei picco suddetti pizzini
Se è stato così non è stato fatto non è stato fatto non è saggio
Senta volevo
Dire una cosa lei ha detto che
Non è stata assolutamente rilevata nessuna ecco ora abbiamo dei sette pizzini affetti da Massimo Ciancimino
Non è stato mai rilevato alcunché possa essere indicativo di una
Manomissione di una
Sovrapposizione o quant'altro sì
Se vogliamo vedere c'è però un documento sì
C'è però un documento adesso non ricordo quale sia
Magari se li enuncia mostra
Esatto periodo in cui almeno sembrerebbe in relazione alle ultime due righe sembrerebbe euro
Però non so se ad essi
Un
Apparire un gliele disallineamento
Qual è questo ecco il documento documento ricchi in cui tratto l'unico documento in cui c'è
In cui le ultime due righe
Esse hanno una linea hanno un allineamento differente dalle prime quattro e questo è il terzo documento contenuto in una busta trasmesso dalla direzione settore antimafia di Caltanissetta e voi che nominate così uno C CL
Ecco questo documento ha questa caratteristica se
Che le prime quattro righe i primi quattro righe sono allineati fra loro mentre gli ultimi due hanno un allineamento comune tra le loro ma
In qualche modo convergente rispetto ai primi tu
Su questo argomento però io posso da in qualche per l'esperienza posso dire tranquillamente che questo era una
Normalità nel senso che
Quando quando si per per una ragione o per l'altro anche di impaginazione del foglio in qualche modo veniva messo male nel rullo
O progressivamente scrivendo questo foglio aveva un'intenzione diversa quindi era abitudine di molti dattilografa c'è tutto alzare il tasto che blocca il foglio sul rullo aggiustare il foglio chi
E e che probabilmente quello che è successo in questo caso nel senso che ne abbiamo in quattro righe verrà allineati ma in qualche modo vediamo che hanno un elemento diverso rispetto al foglio doveri che c'è stata comunque un'attività di
Una chieda possibile di cambio dell'allineamento i caratteri però sono i medesimi senza ombra di dubbio alle analogie tra le prime due quattro righe le seconde e ci sono
Quindi questo è il questo è l'unico documento che ci ha questa che da cui ci siamo resi conto questa differenza di allineamento di altri documenti invece l'allineamento anche queste pare di capire non la ritenete frutto di una no sovrapposizione di odii
No non è una traccia diciamo di una manomissione o aggiunta questa per esperienza non non credo assolutamente essere frutto di una manomissione semplicemente di una normale aggiustamento del foglio tra l'altro è una una possibilità
Consentita da tutti i mezzi meccanici
E che avveniva di frequente il fatto che il foglio potesse cambiare
Ed è quella proprio la il
Proprio il modo in cui si è verificato questo di quelli
Questo tipo di variazione dell'allineamento
Presidente io proseguirei
Adesso con
La parte diciamo forse
Altrettanto sostanziosa
è importante che quella de sulle indagini merceologiche così poi eventualmente
Chiariti quegli aspetti se dovessimo richiamare dottore Rinaldi loro i primi due testi lo potremmo fare dopo
E quindi per intanto
Tra l'altro tutti questi documenti sia manoscritti e dattiloscritti verranno nuovamente mostrati
Per stabilire gli esiti dell'indagine merceologica sulla tassazione
Credo
Se potevo chiedere una cosa
Dico il possibile
Lei dice
Mi a pare di aver capito che il
Tutti questi sette pizzini cosiddetti sono riconducibile alla
Medesima
Macchina per scrivere
è possibile dire se forse ora l'indagine informatico dal punto di vista grafico che
Una infine una macchina che è stata usata nel giro di otto dieci anni perché secondo quello che ci ha indicato
Teste assistito Ciancimino la datazione che ha dato a questi pizzini vado al novantadue a due mila due mila due
Da un punto in cui è possibile graficamente che sia avvenuto dal novantadue al due mila due e cioè la stessa macchina scritto questi pizzini in queste due epoche diverse arricchita finalmente non è possibile
Non è possibile andare a dettagliare andiamo al Consiglio nel Lazio rispondano nel corso di la risposta
C'è da dire questo c'è da dire che
Ricchi i sette documenti in fotocopia non evidenzia però alcun elemento discordanti allora è chiaro che ma mano che una macchina viene usata sopraggiungono
Differenza deve quindi per questo fatto con la premessa sul saggio col tempo una macchina si rovina
E rovinare fra farebbe sì che tra del certi documenti emergano delle differenze quantunque sia se perché
Fitch valutare differenza non esistono da sette documenti di fare
Invece per questi sette pizzini questa differenza tra l'ironia non ne abbiamo riscontrato
Va bene
Allora triste per il momento si può accomodare però sempre rimanendo a disposizione
Sì alle parti ce l'hanno difesa
Diritto a fare il suo controesame ma anche il PM forza dovrà fare qualche altra cosa
La ringrazio
Allora introduce
Ma per alcune domande di carattere generale intanto il professore Carrassi
Vogliamo fare entrare il professore per ragazzi
Buongiorno
Voglio
Va bene
Vorrei non dice la verità
Corre l'infanzia e sa che serve
Si dovrebbe impegnare leggendo della dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Che a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Professor Filipo terrestri
Le sue generalità Filippo terrazzi nato a Palermo il sedici maggio mille novecentoquarantasette predica attualmente insegna
Io sono professore ordinario di Fisica applicata ma secondo le versioni
Professore ordinario presso l'Università degli Studi di Pavia dirà propinato il parco
Lei vuole essere ripreso dal preferirei di no
Preferirei di no
No vi prendete il professore prego
Rispondo alle domande del Pubblico Ministero
Anzi professore
Che tipo di collaborazione le è stata richiesta dalla polizia scientifica nell'ambito di indagini su documenti prodotti l'ufficio del pubblico ministero di Palermo e da quello di Caltanissetta e consegnati da Massimo Ciancimino
Sì io dirigo un laboratorio dotato di un acceleratore che effettua misure di
Datazioni corna di carbonio ed è possibile
Carbonio ed è possibile con questa tecnologia anche se si tratta di una
Metodologia abbastanza all'avanguardia effettuare una dazione di reperti cartacei
Mi è stato richiesto dalla polizia scientifica dilatare
La
L'anno di produzione ben chiarire che si tratta dell'anno di produzione di alcuni frammenti di fogli di carta da documenti di cui non conosco l'origine
Senta e
Questi frammenti sono stati prelevati dai rispettivi documenti non risulta a me direttamente a me sono stati portati all'esame della consegna differenti fra
Senta ma io volevo capire quelle lascio ampio spazio di risposta perché certamente la risposta sarà
Tecnicamente la domanda non lo è ma spero che sia chiaro
Innanzitutto
Qual è la metodologia applicata
Come si fa scientificamente a
Datare l'epoca di produzione della
Frammento di carta sottoposta all'attenzione
E poi
Abbiamo visto già noi abbiamo diciamo i risultati agli atti e qual è il grado di approssimazione del risultato
Nel senso che
Spesso voi cioè la polizia scientifica poi concluso sulla base
Per gli esami che lei ha fatto sino alla polizia scientifica
L'esempio datazione carta gennaio ottantaquattro maggior tanto otto
Allora come si era come si procede
Come si arriva alla conclusione e il grado di approssimazione o
Esattezza della conclusione
Sì se posso usare la pazienza la giudice
Posso impiegare qualche minuto per cercare di illustrare in maniera
Quanto più possibile semplice piana quali sono le le basi del metodo
Mi sono ho portato con me e la la relazione che io ho consegnato alla polizia scientifica come risultati delle mie
Del misurazione del fatte nel mio laboratorio portato anche un ingrandimento delle dei risultati gli esposti in maniera sinottica e nella presentazione se posso
Aprirla
Ho cercato di riassumere in maniera breve possibilmente
Le basi del metodo coprire eccolo
Presentazione
Ecco
Ora ho intitolato questa breve relazione Datasim i documenti cartacei con il metodo Carboni quattordici da bombe Spike adesso cercherò di spiegare un momentino
Entrambe queste locuzioni mediante spettrometria di massa e non c'è l'autore ho riportato qui la fotografia del professor vidi che nel mille novecentosessanta
Conseguito regno Nobel per avere
Inventato diciamo questa metodologia che largamente utilizzata in archeologia per
Datare reperti di carattere archeologico in questo caso la variante di cui parliamo si riferisce ovviamente reperti molto più recenti si possono dare
Reperti molto antichi fino a cinquanta mila anni nel passato noi siamo interessati alla variante che ho chiamato Bongusto anche se posso
Permettermi di introdurre la terminologia anche se
Non siamo qui per fare una lezione di fisica nucleare ricordo semplicemente per potere stabilire un linguaggio comune
Che noi chiamiamo isotopi di un elemento varianti dello stesso elemento tipico in questo caso il carbonio
Che hanno massa diversa numero di massa diverso che corrisponde quindi alludo lungo di produrre il nucleo e un diverso un minuto e mi scuso per la
Tecnica l'incarico è stato dichiarazione in particolare del carbonio in natura in tutto il sistema solare in particolare sul vostro
Pianeta ha un solo dopo di massa dodici il carbonio dodici che a un'abbondanza Balibar stabilmente costante in tutte le matrici
Ambientali anche umane di carbonio e come è noto uno elemento fondamentale della
Materie diventi gli è contenuto in tutti
I
Diciamo gli organismi viventi il capro dodici a un'abbondanza dal novantotto per cento il carbone o tredici che un suo uso dopo più pesante
Ha un'abbondanza dell'uno e uno per cento ed entrambi sono stabili vale a dire un altro po'di carbonio dopo divergono tredici rimane tale per l'eternità il carbone quattordici viceversa che appunto risolutiva se ancora più grande
Del carbone radioattivo con come si dice in gergo tempo di ripensamento di cinque mila settecentotrenta anni questo vale a dire che se io dispongono oggi di una certo numero di alcuni carbone quattordici il numero M
Ma mano che passa il tempo questi attimi si trasformano per decadimento enormi di azoto e dopo cinque mila settecentotrenta anime saranno sopravvissuti la metà
Dopo cinque sedute d'anni la metà della metà e così via quindi questo decadimento a una legge che vi vedete esponenziale ben nota che quindi ci permette di prevedete
Quale sarà l'evoluzione e al tempo del numero di atomi di carbonio quattordici
E avendo una vita media appunto il carbone quattordici di questo ordine di grandezza ed essendo l'età del nostro sistema solare di quattro virgola venticinque miliardi di anni oggi non dovremmo vere più carbone quattordici natura perché quello che si è formato all'epoca
Dovrebbe essere tutto decaduto in realtà
Il carbone quattordici viene continuamente formato prodotto per meglio dire in natura per cause naturali come qui accennato anche qui cerco di essere semplice la radiazione cosmica cioè radiazioni che provengono dallo spazio
Bombardano l'azoto quattordici presenti in atmosfera attraverso una reazione nucleare si produce carbone quattordici come accennato da una parte ci dovrebbe essere un punto posso
Mi scusi professore se la interrompo non è soltanto
Tenga presente che la relazione è stata diciamo acquisita
Così quindi io vorrei tornare un attimo come e quando venire direttamente alla tutto verrà valutato diciamo
Cercheremo di capire da dallo scritto
Io volevo capire sempre intanto due cose fondamentalmente
Nella relazione troviamo scritto datazione carta
Che cosa si intende per datazione di alta
E poi
Perché voi indicate
Un un range temporale di solito di tre condotte in quattro anni noti di cinque anni pare Massimo
E quindi il grado di
Esattezza di questo una di queste individuazione intanto che si intende per datazione carta
Roller attuativo subito il
Cercando di abbreviare capisco che lei giustamente mi sollecita
Assaltare dettagli quello che noi conta è che nel
E questa parte qui del disegno
In cui negli anni di fine anni Cinquanta iniezioni sessanta
Le esplosioni nucleari in atmosfera hanno raddoppiato la quantità di carbone quattordici presente
Nell'anidride carbonica in atmosfera e questa che qui vedete è una curva in cui negli anni che vanno dal mille novecentocinquanta fino al due mila dieci
è riportato il valore della percentuale di carbone quattordici nel carbonio
Di qualunque diciamo meglio della carbone dell'ACI ovunque della catalitica Bonica atmosferica
Questo vale a dire che
Questo rapporto è rimasto costante fatto cento come vedete qui
Il valore che per decine di migliaia di anni rimasta costante
La quando russi americani e con i cinesi
Hanno cominciato ad esplodere bombe nucleari hanno portato al raddoppiare il valore allora nel novecentosessantaquattro firmato il Trattato di non proliferazione nucleare ed allora questo rapporto ha cominciato a diminuire perché si di Guido Carboni vengo dunque
Alla sua domanda dottore il
Se io disponesse di una bottiglia nella quale ho inglobato dell'aria che poi ho siglato racconta le mille novecentosettanta e andasse misurare per questa ci o due di quella bottiglia
Il rapporto isotopi cocca buone quattordici traggono ci troveremo questo valore se facessimo secondo la bottiglia raccolta nel mille novecentonovanta troverei quest'altro modo
Si capisce bene che se io do suonando tiglio di cui non so quando è stata raccolta vado a misurare il valore e di conseguenza ricavo l'anno in cui
Quella ci o due è stata raccolta in realtà la carta cosa a che fare con l'occhio quote mossa indica
La misura della rapporto storico si fa conoscere adora momento ovviamente nei dettagli per quel che riguarda la città mosse Erika e la carta vedete qui un anello un un albero
In cui la sezione dell'albero produce degli accende gli anelli di accrescimento
Vale a dire se io prendo un albero che oggi ancora meglio e dettaglio una sezione questa la corteccia dall'albero ma mano che
è passato tempo da quando laddove è stato piantato ogni anno si accresce marcette di accrescimento a causa dell'alternarsi della bella stagione della cattiva stagione
Quindi è possibile individuare anno per anno
Vanno in cui il legno di quell'albero assimilato carbonio da un'atmosfera che avevamo a firma del carbonio quattordici dell'atmosfera della CIGO atmosferica in quell'anno
Se allora prendo vengo alla domanda un foglio di carta e nodo quel foglio di carta e preparato composta di legno
Posso se potessi supporre titolo fra momento
Che il legno da alcuni è stato prodotto il foglio di carta
Sia quello degli anni in cui è stato prodotto in realtà l'albero sia cresciuto per un certo numero di Anna di anni io troverei nella cellulosa di quella carta uno a firma del valore
Della Carboni quattordici in quell'anno
In realtà
Gli alberi da cui è propagata si accrescono in un periodo che da un'indagine statistica sulle Cartiere risultano
Fra i dieci dodici anni di vita per cui io posso immaginare che
Un foglio di carta conterrà
Una quantità di carbone quattordici che è quella che è il valore medio del contenuto di carbone quattordici rafforzerà negli ultimi dieci anni precedenti la data di produzione alla carta questo ecco capillare prefetto
Adesso qui non entro nei dettagli quello ne abbiamo fatte questo laddove vi è l'incertezza per rispondere alla sua domanda
Siccome nessuno può garantirci nel momento in cui noi misuriamo una carta in quella carta
è stata tagliata è stata ottenuta da alberi che sono cresciuti in dieci anni potevano essere otto anni o quattro anni viene associata una incertezza a una età di produzione legata alla incertezza media
Che sia nulla periodi accrescimento degli altri da quella carta è stato prodotto
Quindi queste conclusioni
Comunque Ariel con questo grado di approssimazione che voi avete indicato ma all'interno di questo grado di approssimazione hanno un carattere di
Scientificità certa direi di sì
Forse val la pena mi scusi se
Se io chiedessi a lei qual è il suo la sua utenza degli risponderebbe a metro e settanta probabilmente
Non so metro tanto adesso non sapere siano chiedesse un fisico pure risponderebbe c'è il novantacinque per cento di probabilità che le di altezze se compresa tra un metro e settantuno e più settantuno
Questo per
Dal momento diciamo un metro e settanta perché il valore medio dell'atto
Però in realtà una misura infissi con qualunque altra disciplina scientifica non fornisce un valore esatto fornisce un intervallo al quale può essere associata una elevata probabilità che si è compreso il valore
A questo questo corrisponde
All'ampiezza di questi quadratini che voi vedete questa è
La indeterminazione nell'età
Del reperto se questo fosse stato prodotto con
Legno accresciuto nell'anno in cui è stata prodotta la carta
A questo quadratino da queste quadratino io ho prodotto questo puntino con questa barra che voi vedete che tiene conto del fatto che la differenza fra questo valore questo valore
è il valore medio del tempo di accrescimento dell'albero dal quale la carta degli dagli alberi dai quali la parte è stata prodotta
Per tener conto del fatto che non siamo sicuri se questa tremavo di tempo è
Di otto anni di sette anni di sei anni
Questo barra che lei rende rappresenta l'intervallo all'interno del quale abbiamo meno novantacinque per cento io un po'
In maniera conservativa
Allargato questo intervallo in cui abbiamo detto prevede che sia contenuto il l'età ovviamente di promettemmo ribadire di produzione dalla carta utilizzazione perché la carta potrebbe essere state conservate per anni utilizzati
Qui noi parliamo dell'anno in cui la carta è stata prodotta dalla cartiera
Quindi non l'abbattimento dall'albero ma la produzione della Carta la cartiera per questo quando voi dite datare queste cose esattamente
Va bene io per il momento Presidente passerei alla all'esame delle due
Funzionario che riferiva hanno analiticamente sul sull'indagine merceologica che sono la dottoressa
Falconi e la dottoressa Cavallo per il momento il professore lo possiamo qualificare il momento si ma per il momento professore la prego
Quindi attendere
Verrà magari il foglio importante
Si
Ringrazio
Al processo
Vuol sentire compiuta
Risorse gli serve al Pubblico Ministero sentirlo insieme rovesciato
Ragioniamo insieme
Serve
No per il numero
Questo
Conferisce
Non sono
Buongiorno
Devo avvisare che dovete dire la verità
Voi sapete benissimo perché altrimenti viene undici avrei
Commette un grave reato dopodiché vi dovete impegnare abitabilità lì c'è una dichiarazione e dovete leggere
La l'avete vista riferibile
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego consapevole della responsabilità morale pubblica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla
Allora se date le vostre generalità una per volta prego benissimo non è tutta questa Falconi Zara
Insistono dipendente presso
Insieme a polizia di Stato Direzione centrale anticrimine ai servizi di polizia scientifica
Basta
Anna Maria Caputo
Il calcolo della produzione anche il servizio
Questo
Polizia scientifica di promesse
Bene
Pubblico ministero apre
Allora noi
Siamo arrivati da questo momento
A anzi
Se volete o non volete essere riprese queste norme vincono preferibilmente no non vi prendete del teste prego
Allora in particolare
Rispettivamente all'interno del servizio di polizia scientifica qual è la vostra competenza e da quanto tempo l'avete maturate quali esperienze avete maturato in in materia di indagini merceologiche
Io sarò brevemente una dipendente presso la polizia scientifica dal
Duemila sei
Mi sono occupata circa tre anni dell'attività di carattere merceologico e attualmente mi occupo di attività di analisi sui terreni che sono sempre un ambito con connesso con quest'ultimo
Cacitti analogica
Sono
Laureata e tutelate indica specializzato in fisica dei materiali
Io invece sono laureato in chimica lavoro per la polizia scientifica della centonovantaquattro
Dirigo la sezione rilievo fatto un periodo fuori a Bologna presso capito regionali polizia scientifica dell'Emilia-Romagna voi nel due mila e infine i primi deterrenza hanno direttore dettate da quella data sono direttore della sezione indagini sui documenti inchiostri
E ibride gli unici analizzino
Senta vediamo chi di voi mi vuole rispondere
Voi entrambe ritenete di fare mente
Rispetto
Alla datazione di unione
Documento cartacce
Quali sono a parte
L'esame
Fatto con
Carboni e quattordici
Gli ulteriori elementi sia per quanto riguarda il documento in documento in originale che è un documento in fotocopia che possono farci stabilire
La datazione del documento stesso
Sono la
Tipo di supporto di la carta se ci sono segni distintivi di quest'ultima testamento indicativi della produzione esempio l'okay o particolari col caratteristiche
Ho
E in mezzo con cui è stato realizzato lo scritto
Potrebbero essere elementi distintivi
E per quanto riguarda le fu
Depurato in gioco consensi diciamo che si può ipotizzare
Un percorso di una fotocopia si può soltanto ipotizzare un percorso nel senso temporale si sulla base della sostanza analizzata
Sullo scritto quindi sulla base della sostanza contenuta all'interno del toner utilizzato per effettuare la fotocopia ma questo
Solamente sulla base dei dati di letteratura giapponese
E
Posso segni
Quindi anche
è possibile avere degli elementi di riferimento sulla tanto su una fotocopia se
Quella
è
Unica fotocopia
Fra prima fotocopia
O se ci sono state fatte fotocopie
Siti ed è possibile sulla base di questi elementi di cui lei parlava presenti letteratura
Dal sostanze che si ritrovano stabilire quando sarebbe stata fatta la fotocopia diciamo che sempre sulla base dei dati di letteratura possiamo riferire alla composizione chimica come detto prima del toner
Sì in genere contiene tre componenti fasi di cui una è quella distintiva che praticamente durante il corso degli anni
Consideriamo propongo di aprirci dal mille novecentosettanta
Fino a giorni nostri sito è chiaro che la tecnologia è cambiata è cambiato il tipo di macchina è cambiato il tipo di tono inutilizzate cambiato il tipo di procedimento bene quindi da articoli del mille novecentottanta fine anni Ottanta crollerà inizi anni Ottanta fine anni ottanta
Fine anni novanta in fine anni adesso due mila e nove due mila dieci abbiamo notato dei cambiamenti dei cambiamenti relativi proprio l'utilizzo di un polimero differente questi
Queste cose ci permettano di assumere elementi indicativi su quando sarebbe stata più o meno si può si può ipotizzare
Senta andiamo per singoli documenti
Allora voi avete fatto
Alla fine della vostra
Nota delle tavole riassuntive asini
Io vorrei partire anche per diciamo
Una questione
Di logica coerenza con quanto abbiamo fatto finora prima indagine grafica poi l'indagine dattiloscritta cosiddetti descritti
Vorrei partire cortesemente
Dal
Il documento
Il cosiddetto papello
Bene sì
Allora
L'appello del punto sarebbe stato diciamo
Novantadue ma questo non mi interessa voi datata la carta
Giugno ottantasei novembre novanta è una fotocopia voi date questa
Questa su datazione della
Prego e la carta per la carta
Quindi la carta utilizzata per questa copia sarebbe stata prodotta tra
Il giorno ottantasei novembre novanta non vi chiedo di dimorare ancora suppergiù sul perché perché diciamo
Indagine
I criteri li abbiamo capiti però io poi io
Far di qualche domanda
Allora
Innanzitutto
Materiale con cui è realizzato lo scritto toner per fotocopiatrici a base di distano locate posti dove e carbone a Moffo
Questa presenza
Di questi elementi e indicativa di qualcosa sulla
Su quando sarebbe stato foto con
Gli ATO questi documenti considerando sempre dai dati di letteratura come ho anticipato precedentemente questa sostanza viste non lo è ossido viene inserita
All'interno dei toner per migliorare l'adesione del Tonel sulla carta partire
Ah dalla fine degli anni Settanta cominciamo dopo il mille novecentosettantaquattro
E continua probabilmente anche durante gli anni successivi
Sempre dalla letteratura abbiamo notato chiaramente facendo questo si questo lavoro
Che la composizione chimica peritonea scambia comincia a cambiare verso gli anni verso la fine degli anni Novanta Mita fine anni novanta con sostanze chimiche diversi
Abbiamo infatti mille abbiamo riscontrato per esempio la presenza di stile NATO che è una polimero questi
Un altro tipo di polimero praticamente
Chimico quindi una sostanza chimica che serve sempre per migliorare l'adesione del carbone sulla carta ma diverso darvi spagnolo che poi una sostanza chimica differente quindi acido critico e stireria ne danno lo stipendio
E poi ancora abbiamo visto che presento questo stesso stile nato può essere additivato di altre sostanze plastici tanti per migliorare sempre la qualità della fotocopia come per esempio tutta di ENI che è una sostanza che abbiamo trovato
Sono dati che diciamo così e noi
Scontrato realizzando queste fotocopie
Nelle varie fotocopie che che ci sono state sottoposte
Ma che comunque riscontriamo anche all'interno appunto che la letteratura cioè
La presenza di questi Polimeri differenti
Vari appunto durante un arco temporale circa trent'anni ho capito quindi mi sembra di capire che la carta utilizzata prodotta tra l'ottantasei e novanta sempre secondo queste indicazioni sta fotocopie dovrebbe essere stata fatta prima della fine degli anni Novanta sì non si sa che non si possa fare la quale
Diciamo di sì
Secondo sempre dati riportati sempre nel senso che il toner la base di bis però lo si
Era utilizzato fino alla fine degli anni Novanta e e dopo è stato dismesso è stato potrebbe anche essere stata dismessa
Potrebbe anche essere stato dismesse sostituito con altri tipi di Polimeri come le ho detto proprio appunto per
Una questione di di letteratura l'abbiamo fatto una grande ricerca bibliografica per tutto ciò cioè oggi normalmente ecco per capire se sì se io
Vado in copisteria già difficile trovarlo
Diciamo
Abbiamo una percentuale molto bassa di poter trovare questa busta mi sento sicura di dire del dire
Perché si sono è stata
Perché c'è stato
Uguale fino ad oggi magari presenziava ha fatto una ricerca un po'che appunto oltre al fatto di la presenza noi interno del toner anche dal punto di vista della tossicità questo questa sostanza
è un concetto di analisi da parte di varie di varie nazioni di varie ditte produttrici e non si utilizza soltanto nei toner ma si utilizza anche come tra
Si cita anche in altre materie plastiche in pratica rende
La plastica tale ecco questa un termoindurenti che rende tale la plastica
E quindi diciamo che è soggetto è stato soggetto appunto a
Normative chili appunto nel comprovava non l'ha maggiori un minore tossicità ma questo le ripeto sempre da informazioni di letteratura poi non sono un medico che può
Giudicare
Questo tipo di
A
Persona sia un'azione di saldatura e tanto si diciamo elabora sulla base di studi di certamente
Va beh
Visto che è stato acquisito il ed elaborato scritto non vi chiedo della compatibilità poi la studieremo va bene eventualmente io richiedo una cosa in questo documento
In questo documento di premi tanto di rispondere alla mia domanda
Maniera
Sono rilevate tracce di
Sono rilevabili avete rilevato tracce di manomissioni aggiunte cancellature quant'altro
Dunque
A me per quanto per quanto mi riguarda non
Non si evidenzia lei intende un diciamo
Una quantità di materiale scritto e poi successivamente fotocopiato quindi una specie di
Di collasso
Da quanto abbiamo analizzato per quanto riguarda questo documento no
Non risulta
Senta andiamo
Al documento a uno
Che un originale
Il posti che
Consegnato spontaneamente
Falcone dei carabinieri e allora
Voi
Datate la carta deve quindi dal posticce giusto la carta acquisti e questo è un originale sì questo è un originale no a matita stata analizzata anagrafica con cui essa dicendo scritto è stato realizzato
Applicati aggressivo
Datata la produzione della Carta tra il maggior tanta cinque l'ottobre dell'ottantanove sì
Io volevo capire se oltre a gli elementi che ci ha spiegato in via generale il professore
Ci sono degli ulteriori elementi in qualche modo identificativi che di fanno propendere per la certezza di questa datazione
Allora un'indicazione
Della datazione è possibile farlo attraverso la ricerca di mercato del prodotto che comunemente viene utilizzato chiamato questi iter
Che è stato introdotto per la prima volta nel mondo nel mille novecentottantatré n ditta tranne che una ditta tutti nazionale
Inoltre le sia l'analisi dell'adesivo sul retro del questi ter e la banda lesiva
Con cui è stato attaccato famoso papello e e leale il Punto di colore della del del della carta sono comunque riconducibile certificati brevetti certificati della tre M
E qui stiamo acquisendo compatibili con quanto
Impossibile trovare sul mercato si ritiene una alta anche un alto livello di compatibilità con un po'stizziti poterne
E in accordo anche con una possibile datazione ovvero in questi tre jazzisti per l'ottantacinque ottantanove
Senta
Voi scrivete
Larghezza di centoventisei millimetri uguale a quarantasette
Con qua costi
Due e posticcio tre sono altri due questi interessi sono attaccheranno attaccanti nella plico contenente quarantasette documenti che credo colleghi della grafica avessero in comparazione anche su questa è stata eseguita una datazione ed erano
Arrivano in particolare come differenza hanno erano uguali nella visivo quindi compatibilità nella decisivo per questi tre due questi tre è uno questi e compatibile con quanto da noi ottenuti tenuto in banca dati ovvero la disco della tre M
Del dello strumento di analisi
E inoltre la differenza fondamentale fosse l'unica differenza tra questi
E che i posti che due quesiti tre essendo interi avevano visibile una banda recante il logo certificato della tre M del prodotto tranne il logo registrato il marchio registrato mentre questo un post-it questo Presidente tagliato della tra sempre l'ho detto dal punto di vista analitico merceologico come ricerca di mercato è compatibile con la tremende
Purtroppo le sue dimensioni così ridotte ovvero l'altezza di tre centimetri da un lato e due punto quattro da un lato
Non ci permettono di eventualmente rivedere questa banda con il lavoro quindi nulla si può dire al riguardo
E essendo questa posta a tre virgola otto centimetri dal dall'inizio del foglietto ovvero sotto uno virgola sette centimetri dalla banda decisiva
Questo luogo da quando è stato apposto
Circa metà degli anni Novanta per proteggere il marchio quindi il il brevetto prostitute
Quindi
Gli altri due posti tecnicamente correggetemi se sbaglio i vediamo un attimo se siete in grado di vedere
Dimostrarlo
Gli altri due questi cioè sono datati dal novantatré e il novantotto novantatré novantasette fondamentalmente luglio novantatré gennaio novantotto quindi inizio e fine del novantasette
Sono gli estremi
Grosso modo di periodi compatibili tra di loro
Sì eh questi altri due posti che hanno
Diciamo una datazione differente rispetto a quello che stiamo esaminando
Se non ho capito male dietro contengono
Logo che non è rilevabile nella parte di posti più che stiamo esaminando
Nella
Dove c'è scritto consegnato spontaneamente immancabile nella nella coperto un opposti cioè perché troppo occorrerà tagliato che consente tagliato sarebbe tagliato se fossero Santa pertanto al di sopra di questa banda
Può darsi pure che in quegli anni questa banda non ci sono state non c'era nessuna necessità di proteggere il marchio
Essa non è stata messa perché qualcosa ci hanno riferito da contatti diretti cioè quelli della tre M che cosa vi hanno riferito in questo luogo lo hanno inserito l'hanno inserito successivamente per proteggere il marchio in quanto tutti se mi si è preclusa
Successivamente quando perché
Quindi queste datazione cartelletta negli anni Novanta all'incirca
Ho capito
Questo me lo hanno l'avete accertato diamo un'occhiata cerotto specificatamente allora
Bene
Ma quindi di per riepilogare avere chiaro
Siccome la dotazione della carta di meno
Unico gruppo di posti tutto al pubblico no vita vuol dire che sono prodotti della tre M sono prodotti della tranne di cui uno magari parte di una prima professione e mentre i secondi due di una prosecuzione successiva
Quindi i posti dove c'è scritto consegnato spontaneamente non appartiene allo stesso blocchetto di posa note no no perfetto
Benissimo nonno ma appartiene anche per una differenza di colore
Ovvero è stato anche è stato anche registrato il
Cosiddetto Camera Vianello c'è un giallo canarino di questi questi input si
Mentre l'altro in laghetti allorché un altro tipo di posti pesante della mafia tra
Questo è un elemento
Diciamo identificativo io vi prego al di là delle domande che li faccia laddove ci sono
Degli elementi
Punta di quello che è una cosa importante
Il
Sul tipo di prodotto
Andiamo
Al documento numero tre il cosiddetto contro Capello
Io qui
Voglio essere molto analitico nel domande e spero che voi possiate esserlo altrettanto nelle risposte
Allora questa
Avete scritto
Aspetti che rivolgo
Ecco questo
Abbiamo già esaminato dal punto di vista grafico
Voi arrivate alla trattazione della carta
Tra l'ottantasei novantuno quindi assolutamente diciamo compatibile con
Quello che ha raccontato
Io di volevo chiedere una cosa materiale con cui è realizzato lo scritto toner per fotocopiatrici a base di disse non lo ai posti dal carbone a morsi
Valgono le stesse considerazioni che abbiamo Fassino poc'anzi
Quindi sulla presenza di dati letteratura
Sicché
E diciamo
Indicano che questa fotocopia non è stata fatta oltre la metà degli anni novanta si avendo i dati letteratura anzi bene
è
Però io voglio chiedervi anche un'altra cosa
Anche qua vi chiedo
Se sulla base della vostra esperienza
Esistono tracce
Per eventualmente rilevare
Diciamo per azioni di collage
Con fotocopiatura e successive oppure se esistono degli elementi per ritenere che questa questo documento costituisce una
Fotocopiatura unica di un documento originale questo è molto importante
Dunque all'analisi al microscopio adesso qui non ci sono tutte quante le fotografie che praticamente ci sono anche nella relazione rese al microscopio se andiamo a guardare in particolare
Le lettere le lettere praticamente
Del che compongono tutta la la parte sottostante e
La frase che si legge praticamente in questo punto qui noi notiamo
Lo stesso tipo di tecnica di fotocopiatura
Ora
Che vuol dire questo che se appunto analizziamo in maniera abbastanza precisa una una qualsiasi di queste lettere abbiamo trovato parecchie viene sempre la stessa cosa
Si nota una scansione verticale
Dovuta ad una fotocopiatrice di tipo laziali
Toner nero con questa composizione chimica
E si nota questa diciamo queste stesse identica diciamo così presenza di questa tecnica laser su tutto il foglio anche su questa parte qui io deduco che possa essere
Un'unica copia che non possa derivare da altre fotocopie perché non c'è stata perdita di dettaglio
Quindi io noto veramente ben dettagliate tutte le lettere proprio grazie a questa tecnica di stampa diciamo di fotocopiatura non ci sta di fotocopiatura
E addirittura potremmo ipotizzare che questa frase caccia in alto sia stata in origine quindi su un documento originale dal quale poi deriva questa fotocopia scritta
Con una penna
A sera una penna Circus giostra Pent mentre questa parte sottostante appare avrebbe perché diciamo meno concentrata come se fosse meno concentrata la la scrittura ma sempre ben definita scritta in origine a matita
Questo ci succede quando fotocopiamo uno scritto a matita succede praticamente la stessa cosa se scrivo una cosa appena si scrive una cosa matita io vi do
Delle differenze anche nella fotocopia quindi io vedrò una maggiore concentrazione dove c'è uno scritto a penna pensando che si preme di più si questi lascia più inchiostro si lascia lì chiostro sulla carta mentre nel caso della
Della matita si lascia sicuramente
Un tratto diverso che non è un inchiostro di penna a sfera non è un inchiostro qualunque
Quindi queste sono le ipotesi che sono state fatte ma proprio perché c'è un'ottima definizione dei caratteri
Se fosse ipotizziamo sempre una fotocopia di fotocopia noi avremmo perso in qualità
Notevolmente cosa che non è avvenuto no
Mi sento abbastanza sicura nel dire no
Quindi unica fotocopiatura su carta in quella produzione ottantasei novantuno è probabilmente secondo fotocopiato prima del comunque del della metà degli anni Novanta
In questo senso sì
Bene
Scusi ma se ci fosse stato un
Sul
Un collage
Sine in ipotesi non sopra Mancino Rognoni ministro guardasigilli abolizione quattrocentosedici bis per esempio
Che tracce si sarebbero rivelate dobbiamo vedere delle sovrapposizioni e poi se si trattava di più biglietti per esempio di carta avremmo potuto vedere la congiunzione tra i due fogli quindi quelle di Gorizia in tali o verticale lì che che ci sono ma non è questo il caso
Andiamo al documento quattro
E allora questo è un documento che in realtà appunto non è stato prodotto da Massimo Ciancimino ma è stato rinvenuto in sede di perquisizione
Innanzitutto
E questo è un documento intero o una parte di tutti un documento più ampio
è una parte superiore di un foglio A quattro tagliato quindi nella sua parte bassa tagliato o comunque
Sezionato diciamo per la sua parte bassa
Quella mi scusi quindi questa è la parte superiore o inferiore nella parte superiore ad un foglio partecipi stante la direzione delle scritte diciamo come
Gli effetti
Forte
Però
Sarebbe capovolta
No iniziando a leggere da posizione politica
Nell'acqua
E metà fondino questa bella è la parte superiore del foglio la parte inferiore la parte dove si vede la
Calmo
Ha facoltà accompagnato
Nella parte bassa appena nella parte bassa sette per esistente la direzione in cui è stata scritta nella parte superiore
Quali sono
Gli elementi che vi fanno ritenere che la dotazione della carta sia quella indicata
Gli elementi che lo fanno ritenere e il secondo il metodo anche proposto dalla professor terrazzi
Penso che già deposto sull'argomento e la provenienza delle fibre della carta ovvero la cellulosa e proveniente da altri fogli e quindi
è stato riscontrato attraverso un esame
Verso l'oggi politico di osservazione sia del tipo di pasta quindi la pasta clinica a basso contenuto
Nina sia dal tipo di fibre presenti riconducibile latifondi ecco va bene
Tenendo conto che questi alberi hanno una una vita
Che vada a sei otto anni per le le foglie dei dieci dodici anni per le conifere
Il metodo proposto dal prefissata ed anzi ci consente
Di valutare l'arma datazione fine giugno dal novantasei novembre del due mila
Senta io vado un po'assaltare perché appunto avendo acquisito la relazione
Alcune cose
Anche se poi situazioni
Scritti torneremo
Per ora mi voglio concentrare sui manoscritti
Allora
Quello che volete indicato come due CL e che un originale a matita
Questo è un originale quindi
Però
Vorrei suggerire la risposta correggetemi se sbaglio non ci sono possibilità
Manipolazioni non ci sono tracce di
Il Titanic è scritta mantenersi però lei non può essere l'impegno essa
Allora
Sulla base di che cosa dite che queste frasi sarebbero state scritte in originale giacciono e più vostri colleghi da Vito Ciancimino onorevole Berlusconi metterà a disposizione su reti televisive
Tra il gennaio del novantasei nel maggio del due mila
Cioè iscritto ecco interamente realizzato
Telegrafica è stata analizzata il laboratorio sia essa una tecnica rispetto studia quindi una possibile fare con l'assoluzione
Scrivendo
Poniamo insomma piuttosto complicata
No non è una fotocopia quindi usiamo si debba fare uno scritto Marelli capirlo e analizzata con il ramo annate è una strumentazione appunto
Analizzata discussi con piante spettroscopia rispetto
Verranno Verona tecnica autorizzate luce Lanza
Prima di essere recepite pubblica detiene infatti la caratteristica bene
Materiale anziché il carbonio nella sua forma lo tropicali definite che aspetto caratteristico distintivo contenuta nella banca dati di riconosciuto
Senta e
Sulla datazione della Carta
Che è molto importante nel qua si fa riferimento
Determinante analoga a quella gente intervenuta alcuna infatti
Sia testé letta
Trasmettendogliene datazione nella stessa mette dove viene
Visibilità temporale viene fatta dallo stesso teste
Con questo fatto per il documento dopo quattro
Davvero attraversa effettivo avviene
Senta andiamo ad un altro di Gina le
Il documento numero cinque
Documento numero cinque
Perché questo è scritto Corno d'Africa
Emendamenti
Qual è la datazione detrazione infatti operaio del novantasette luglio del due
Mi scusi
Teniamo presente quindi
Un attimo la tipologia merceologica e la grammatura se potete
Evidenziare le macchine agricole già marcia nomina un foglio di tipo quattro la largo ventuno centimetri alto ventinove sette queste dimensioni la grammatura sono ottanta grammi per metro quadro uno spessore di novanta anni scusi l'ignoranza
Il concetto di grammatura che comunque c'era matura e il peso di un metro quadro di foglie di qua di carta fondamentale
No le ho fatto esse domande anche per andare ora documento numero sei che è un altro vicinale a matita
Sì
E che fa riferimento ad una testimonianza resa da
Mori e De Donno
Al processo di Firenze
Allora io intanto le volevo chiedere
L'abrogazione della Carta detrazione della carta tra l'ottobre del ventisei febbraio due mila uno
Noto nella tipologia merceologica nella grammatura
E credo correggetemi se sbaglio sia nel colore
Che nel materiale
Con cui si è realizzato lo scrittore
Che nella grammatura non lo spessore una identità sostanziale rispetto al documento a cinque
Stanno una carta di sì
Quindi
è la una carta che presenta caratteristiche identiche rispetto a quella del documento che abbiamo visto prima sostanzialmente vitali questo non fa niente
Una parte fondi
Mentre l'altro è un foglio intero
La ricchezza
Anche questo domandarmi scusi può apparire scontata ma
Su questo originale teoricamente possibile
Diciamo operare delle manomissioni ne avete rilevato tracce
No perché essendo abbiamo già detto per l'altro documento
Scritto a matita non non si evidenzia non è possibile impossibile perché scritto tutto interamente a matita non ci sono tracce di fotocopiatura se vogliamo dire questo
Ho capito bene
Damiani Ministero confermato
E mi scusi dove tagliato
Due dove tagliato nella parte
A parte
Superiore alla parte inferiore a
La parte superiore teniamo
Quindi quello che vediamo nella parte inferiore del fondo
Bene
Il
Ora
Torniamo indietro
Rispetto agli allegati gli allegati che avete
Allora
Reperto Ucci uno fotocopie questo è il dattiloscritto carissimo ingegnere
Mi è stato comunicato che gli stessi con cui parliamo adesso hanno affittato un appartamento di fronte casa sua
Allora trattazione Carta gennaio ottantaquattro maggio tanto otto
Sì
Materiale con cui è realizzato lo scritto toner per fotocopiatrici a base di visto e non lo ha posti dal carbone amorfo valgono le stesse considerazioni che abbiamo fatto prima
Senta io intanto le faccio una domanda poi ci arriveremo analiticamente
Che diciamo
A mio parere è comunque importante e poi comunque Cecilia
Rispetto ai sette tattico scritti
Il
L'epoca di produzione della Carta
Mi scusi è
Anche poi ci arriviamo analiticamente
Il materiale con cui è stato realizzato lo scritto quindi toner per fotocopiatrici utilizzato è sempre lo stesso o varia a seconda dei pizzini
In materia bene materiale con cui è stato realizzato descritto
Con questo documento e altri
Quattro documenti e lo stesso
Dattiloscritti interamente altri due
Gli altri sono diversi
Che senso
Vogliamo chiedere il voto mentali
Sì e uno si due e cittadini sì stavano interi dattiloscritti ok
Che contengono tutti e tre questo tipo di sostanza all'interno del Stoner
La stessa sostanza la ritroviamo anche indotta uno e dopo tre quindi papello e contro paterno
Per quanto riguarda la tecnica di fotocopiatura abbiamo una compatibilità
Tra sì uno C due sistemi
E doc uno
Quindi si può ipotizzare che siano stati realizzati con lo stesso tipo di macchina fotocopiatrice mentre doc perenti
è realizzato con una macchina fotocopiatrice differente
Per una questione proprio di morfologia
Di come appare al microscopio se andiamo a guardare chiaramente le varie lettere il compongono le parole di questo scritto
Possiamo vedere diverse similitudini che poi chiaramente ci fanno arrivare a questa conclusione
Andiamo
Analiticamente riepilogando
C uno C due C tre qualcuno
Da altri dottore sono
Quale tipo di Tozzi
Stefano più efficiente fotocopia dice per tutti tranne che per bocca del sito
Era solo obiettivi è quello che risulta appunto ad altri
Argomenti fatte delle osservazioni fatte questo reperto C uno datazione carta gennaio ottantaquattro maggio ottantotto
Abbiamo visto toner per fotocopiatrici a base di disfano Moruzzi
Abbiamo
Problem con la registrazione
Perché se non masterizzatori lo abbia già registrato non può andare avanti quindi quanto sto ancora molto tempo
Due minuti
Un attimo soltanto gli facciamo fare adesso per
Presidente
Qual è oggi diciamo cosa io programmi
Proprio
Diamo atto che dipendenti prendiamo
Sì grazie
Per
Senta qualche altra domanda
Sempre di specificazione
Abbiamo davanti DPEF aperto cileno
Datazione carta gennaio ottantaquattro maggio ottantotto
Può prendere anche un attimo il rapper Tucci due dimostrarlo
Allora confrontandoci uno e C due
Intanto la prima domanda che vi volevo fare è questa
Seppure
C'è un
Una parte di coincidenza
A proposito del del periodo di datazione della carta e indicato per uno ottantaquattro
Ottantotto e per l'altro ottantasette novantadue io qui volevo un chiarimento di natura generale se siete in grado di darmi oppure se
Manderà certamente spiegate
Forte
C'è un'incertezza di misura nanna negli anni
Ovvero che si distribuisce il cinquanta per cento dell'età della
Purtroppo non sono nel
Si intimi c'è
Un'incertezza quindi una dispersione in un arco temporale che va ad agosto pertanto assai
Novantadue perché
Ecco perché c'è un oggi mai ottantaquattro maggio ottantotto esistere un intervallo di sovrapposizione fra i due era ambedue limitatamente compatibili ho capito no allora
Sarò ancora più chiaro nella domanda
Siccome mi sembra di capire che
Quanto
Le altre caratteristiche no
In particolare la grammatura dello spessore sì ci sia una
Assoluta uniformità centro
Io voglio capire nonostante
L'indicazione diversa o parzialmente diversi dalla dotazione della carta
è possibile che in realtà si tratti della della di della identica
Carta tra il documento perché Schelling aggiungo foglio identica carta intenta mini materiali e l'est e lo stesso tipo di materiale ovvero una pasta chimica e passa di legno con una carica minerale di tabacco quarzo
Con una grammatura di cinquantacinque grammi metro quadro uno spessore di cinquanta micro una larghezza
Trasversale di venti virgola nove centimetri
Proveniente da dati fogli accoglienza nel quindi comunque l'articoli offensive fatta ed è riconducibile questa tipo in realtà potrebbe essere gli alberi precedenti anche in questo caso specifico system intervallo di sovrapposizione che la rende
Un attimino border line rispetto agli atti diciamo al limite del dell'incertezza
Ma comunque compatibile
Come materiali
Ho capito
Andiamo
Do per scontato tutto una serie di cose comunque sono scritte qui e quindi non ci torno
Invece
Volevo
Concentrare
La vostra attenzione
Sul famoso documento tre CL fotocopie
Verso
Allora stamattina
I vostri colleghi si sono occupati delle indagini grafiche c'hanno detto che
La parte in stampatello attribuita con molta probabilità Massimo Ciancimino
Sì ce l'ha detto stesso Massimo Ciancimino e che la parte
A
In corsivo è attribuita Vito Ciancimino così come ce l'ha detto lo stesso Massimo Ciancimino
Io volevo capire una cosa
Intanto questa datazione di questa Carta è luglio due mila quattro gennaio due mila
Bene
Allora
Voi evidenziate
Evidenziate
Mi pare di capire solo per questo scritto giusto
Che
Mi
Mi correggerete se sbaglio
Questo è scritto questa fotocopia non più su questa fotocopia
Risulta il collage di più scritti provenienti da fogli diversi tra cui
Tre compiuti a della DDA di Palermo
Allora
Sulla base di
Che cosa lo avete fatto l'avete
Espresso questo giudizio allora
Si evidenzia la presenza di questo collage nel progetto che ha un collage perché vedete in questo punto abbiamo una ricca che è dovuta presumibilmente la sovrapposizione di due fogli utilizzati per effettuare questo con l'ANCI
Un'altra riga la vediamo qua sotto un'altra riga ancora vediamo qua sotto un altro pezzettino quindi sicuramente è l'unione di più
Parti
E non solo sì già fotocopiate
Perché abbiamo una perdita di qualità quello carissima realizzatesi contro papello gli altri documenti Santa fotocopiate in precedenza adesso devo fare alcune domande specifiche però
Quindi sostanzialmente voi dite la parte scritta a matita ad Hamas da Vito Ciancimino così ammette i vostri colleghi
è stata
O in aggiunta a quella
Scritta
A stampatello da Massimo Ciancimino giusto
Così ho capito bene sì
Allora lo prendiamo questo documento tre compiuti atti
Dunque
Questa parte e allora
Anche per questo capire quel senso di tutto questo sì la
Datazione della carta di questo documento
Ventinove centottantasette
Il tipo di carta
Quindi abbiamo già descritte con carico animale
Materna pasta chimica
Studio di fattibilità passa degno carica minerarie di talco con tracce di quarzo attaccava fondamentalmente
Di colore giallastro
Con mature cinquantacinque grammi metro quadro e spessore di cinquanta microgrammi
Senta
Descritta organizzato un attimo e penalizza in presenza
Quindi la dotazione della carta e diversa giusto
Rispetta rispetto a tre ci è utile
Il punto di colore diverso
Giusto tesi
è diverso anche il toner utilizzato si diversi giusto da una parte
Irene acido clinico e Irene Ancitel critico equità e di ENI nel caso del treccine agli bene bene
Per diversa la tipologia merceologica
Giusto quindi nel non è che è stato
Voi nelle valutazioni che mi chiedo votazione dunque tipologia merceologica quindi anche
La larghezza del del foglio cosa si intende per sintesi altrimenti
Moglie
Bernardini C Ascrizzi docenti secondo
Centimetri analogamente agli altri documenti dettata
Sono diversi correggetemi se sbaglio l'avete anche la grammatura lo spessore con entrare il documento tre consiglia e tre CGIL va bene
Altra cosa
Andiamo a tre conto
Spia va bene
Questa è una una fotocopia a sua volta no
Io volevo capire
Se voi riuscite
Così come appare diciamo in cui sia lì
Prima facie chi non è fa il vostro lavoro
La
Parte
La dicitura Berlusconi Ciancimino che devo stile colleghi è stata attribuita a
Abito Ciancimino
Riportata in questo documento Tre compia
è
Quella
Poi
Che troviamo nel documento tre CL sì
Chiaramente il grafico chi ha fatto la grafica sa benissimo interpretare la scrittura no
Ecco appare evidente che sia la certezza anche della presenza vite di questi trattino ma comunque lo ritroviamo in parte anche qui
Per fare comunque la grafica molto nella nostra competenza di rimanere insomma le deduzioni già estratti dei nostri colleghi
La dicitura Milano truffa e bancarotta TAR
E
è identico ma i documenti preciso delle Tre compia anche per questa dicitura notiamo delle fortissime similitudini che comunque verranno chiaramente confermate dai
Colleghi della grafica vediamo anche qui un segno caratteristico e poi un taglio dell'ultima parte probabilmente dovuta una piegatura del foglio che poi viene utilizzato il falco l'accento a loro io faccio questa domanda si
Senza il presidente me lo ammette
Intanto questo è stato l'unico l'unico caso in cui voi avete rilevato tracce di collage giusto
Ma
Mi spieghi una cosa
Non so se
Posso abbiamo visto che
La carte datata diversamente
Il tipo di carte diverso il colore è diverso
Il materiale con cui sono state realizzate le fotocopie cioè il toner utilizzate diverso la tipologia merceologica e diversa da larghezze diverse la grammatura diverse lo spessore diverso
Diciamo se volesse essere un falso sarebbe un falso proprio grossolano
Bene per me allora falso è una cosa no interloquire con sale collages avesse voluto indurre in errore
Qualcuno dico non
Sono stressato utilizzato il tempo
Diventano
è logico il fotografo coloro opportuni quarantotto risolto
Tutto il resto mi sembra
Questo che sta dicendo è assolutamente inesatto e e poi lei fa delle valutazioni che poi verranno svolte in sede
Comunque fa quali ho fatto una valutazione
Ma una valutazione seria svolga il grossolano ricco
Sarebbe piuttosto rispondete a questa domanda dico sarebbe piuttosto il vivente
Che c'è stata una costruzione di questo documento evidente
Questo
Passiamo oltre
De voi avete detto queste l'unico caso in cui avete ri rilevato queste tracce
Sì anche in quattro CL vediamo una
Una sovrapposizione
Vedete
Di questa parte
E di quest'altro scritto
Questo è il documento quattro CL questa è la fotocopia infatti solo se
Diciamo questo è stato approvato fatale esaminassimo negli enti abbiamo detto che talora no io immagino documentino ha soltanto per completezza allora scriviamo a cosa quattro CL perché se si dice che
Non è una cosa che volevo poco più di un fax se
Giusto fissi corrisponde per caso nella parte del cosiddetto papello
La fotocopia di cui abbiamo parlato nella parte del
Consegnato spontaneamente al colonnello Mori all'originale del
Che significa questo fotocopia di un fax che è stato mandato un fax a chi
è stato mandato un fax
Da quel numero che qui va bene non
Non appare qua sotto
E che può è stata fatta una fotocopia di questo questo documento da voi è evidente perché ci sono le caratteristiche scalettatura essere vediamo il microscopio che poi è stato fotocopiato dinanzi
E la dotazione del documento forza
Cioè il fax quando è stato fatto perché
Si introduce l'elemento
è assolutamente forviante quattordici su entrambi si ottobre due mila nove la data riportata
A voi confermate che invece
E il taxi che è stato fatto il quattordici ottobre due mila uno valore sicuramente documento in
Successivo
Senta vi mostro un
Un documento sempre soltanto per chiedere di
Per chiarire soprattutto al tribunale
Che è un
Documento che è stato diciamo attenzionato
Nel
La scorsa udienza delle dichiarazioni spontanee del dell'imputato
Vorrei chiedere se questo documento
Ha formato oggetto di vostra di vostro esame in esito a trasmissioni
Da parte del
PM di Palermo del PM di
Caltanissetta o se non lo ha formato
Il semplice motivo che è stato prodotto in udienza
Posso Presidente
C'è un numero
Lo stiamo facendo
Microfono
Allora si tratta di un documento
Che
Inizia con
Dicitura epici al Presidente del Consiglio
Ministri onorevole Silvio Berlusconi
Scritto manoscritto va bene abbiamo capito abbiamo capito anche perché abbiamo
Esibendo questo documento
Ai alle due testimoni
Vanno a domandare se per caso avete analizzato questo problema no no
Non vi è stato un lavoro trasmesso
Piano per cortesia
In
Relazione
Hai già
Aspetti un attimo
Va beh inutile fare riepilogare tutti dattiloscritti abbiamo acquisito tutto il materiale quindi
Azioni cosa faremo
A tempo debito
Allora
Faccio una domanda proprio voi ne siete assolutamente immagino in grado di il rispondere
Voi avete rilevato tracce
Di collage chiamiamolo così se corretto chiamarlo così
In questo documento nodi non in questo in quello abbiamo esaminato poco felice treccine giusto
In altre copie avete mai rilevato tracce
Di
Possibile sovrapposizione collages
No non abbiamo ritrovato
E
Che tipo diciamo di
Che qua voi avete parlato di tracce
Evidenti mi pare che poi scusi su domanda del Presidente Tribunale
Avete parlato queste tracce evidenti
Ma che
Voi che tipo di macchinari avete utilizzato e che tipo di
Metodica avete
Utilizzato nel senso che se ci fossero state altre
Altri casi di collage
In che modo sarebbero stati con quali macchinari sarebbero stati rilevati
Osservazione al microscopio ci permette di osservare quelle che sono state le tecniche di fotocopiatura di questo documento sì i e quindi c'è una perdita di dettaglio mi fa presupporre che si tratti di fotocopie di fotocopia di più documenti
Questo in questo caso sì sì e questo che
Sempre Robin Hood
Negli altri casi avete sempre utilizzato l'osservazione al microscopio sì certo certo un'osservazione al microscopio la prima osservazione che abbiamo fatto l'ispezione dei documenti è stata effettuata prevalentemente all'inizio proprio di tutta l'analisi al microscopio abbiamo utilizzato tantissime tecniche
Per effettuare questo lavoro dalla più semplice alla più sofisticate complessa fino ad arrivare a determinare l'intimo struttura della carta
Quindi sono stati utilizzati tantissime tecniche in questo in questo senso a mio avviso è sufficiente
Questa osservazione mi sembri ritengo tranquilla ad affermare quanto già confermato quanto già detto cioè l'osservazione microscopica al microscopio su questo documento di si
E non avete rilevato altre tracce in altri documenti
Non di questo tipo no non abbiamo visto queste righe non abbiamo visto queste composizioni che sono poi evidenti per quanto riguarda anch'sì i contenuti se vogliamo anche se non è il mio compito effettuare un'analisi contenuto come ho già detto e nemmeno degli altri colleghi ma per grafia
Vi era già spiegato abbondantemente lana
I due colleghe tutto che si occupano di grafica
Quindi in questo caso è assolutamente evidente che si verifichi questo tipo sì di composizione proprio per la presenza vede anche di queste righe che sono dovute come le ho detto rifugio sequestrati a noi l'abbiamo ancora era diversa cioè era
Diciamo di segno contrario
Cioè
Voi negli altri documenti non avete rilevato tracce di con l'ANCI no
Lo strazio
è l'osservazione avvenuta sempre al microscopio
Difficoltà signor Pubblico Ministero decifrare sta scritto
Questa
Manoscritto diciamo
Dove campate come la chiamate
Percorrendo un correttivo corsivo correggiamo questi incontri riusciamo
Capire cosa eccetera
Si legge
Va bene Presidente io ovviamente tenuto conto dell'acquisizione del
Della consulenza a questo punto mi pare senza riserve giusto è stata acquisita al fascicolo per il tema di Bari già già
Sì sì
Al al momento non ho altre domande perché ovviamente anche nelle tavole sinottiche poi riportato tutto quello che è utile conoscere dall'indagine scientifica della dottoressa va bene
Io non voglio allora
Lei vuole iniziare con perché
PM
Fatto l'esame per
Correntizia regole delle signore dottoresse oppure delle leggi
Prego
E allora
Buongiorno
Questo documento recita
Ad integrazione del mondo del pubblico ministero
Intanto abbiamo appreso che è un altro
Voi
Avverte ho avuto modo di appurare
Se è stata fatta una fotocopiatrice una stampante laser
Ripeto lavoravano nei confronti
In merito a questo documento prescindendo dunque e
Che riguardano
Si
Voi avete già riferito che un documento in fotocopia chiedo se se
Non è
Avuto modo di accertare se è una fotocopia fatta con una fotocopiatrice una stampante
No questo non l'abbiamo accertato possiamo dire però che ha un metodo di fotocopiatura differente
Da altri documenti
E Confort diciamo che è conforme
A quattro CL
L'altro documento successivo che è la fotocopia del fax
Altro che
Però
Che sia Stato effettuato con una stampante laser o con una fotocopiatrice sempre a tecnologia alate questo non è stato differenziato okay
Io
Quindi
Appreso poco no prego natanti
Ho appreso poco fa che esistono
Esiste un modo un metodo
In base al quale Alessandro stonata demarcazione testimone
Casi è possibile risalire al fatto che un documento è stato prodotto dalla fotocopiatrice una stampante laser io chiedo se voi avete fatto questo tipo di
Allora io le dico però
Oltre a questo infatti non ho finito che Eaton R. è costituito da acuta viene sentire nato che è un classico componente dei toner per fotocopiatrici
Che
Più buon più del classico componenti traffico uno dei classici componenti uno dei canonici componenti delle macchine fotocopiatrici e si dedicano anche a tutt'oggi
Io sono
Esistono l'esame del Tonale componenti del toner consente anche di
Individuare escludendo una casa costruttrice dalla stampa
Dopo aver accertato guardi allora lei i dati di letteratura esistono in merito a quello che dice lei si realmente dovrebbe essere fatto un un'indagine su almeno centocinquanta tipi di fotocopiatrici differenti
E ricercare le schede tecniche di altrettante schede pur
Altrettante macchine fotocopiatrici diverso quindi noi abbiamo in esame questi documenti e ci siamo riferiti a questi documenti
Okay
In merito alla dotazione della carta di questo documento che avete riferito che entro il luglio due mila e quattro gennaio due mila
Sensi
Quindi possiamo dire
Correttamente
Che questa fotocopia è stata fatta successivamente al due mila quattro
Luglio due mila quattro non è stato assunto pur fatta prima
Castagna esistenti quindi deve essere prodotta quindi ma temo che ha riconfermato una fotocopia fatta a partire da quella data
Enti da qua dentro quell'intervallo e successivamente sì dottore
Passiamo
Di quant'altro per scrupolo
Quanto volute riferito in merito a questo documento con la
Tutto il resto è stato da voi certificato nella vostra nel vostro lavoro
Sì
Stipula
Dove si dice che provengono centoquaranta
Dove si dice che si tratta di scritte provenienti da un unico digitale corretto
Scusi centoquarantotto residenti l'analisi in questa relazione tecnica certamente Francesca
Questi
Non capisco il riferimento che al quale era tamponava un dolore a una uno con cui siamo
Visto che l'onorevole Bratti per
A quale documento ci stiamo procedure danno l'impressione
Nei processi nel richiamo fino a pagina centotre Marina
A parte quelle dei colleghi di grazie c'è un errore ecco perché noi
Scusate
Allora
Andiamo un altro
Documento il documento quattro comparse consiliare
Quale
Era tutte e due
Di fronte sì allora udire andando in tribunale
Da qualche parte composto questo documento
Questa è parte di un foglio di
Dimensioni di riconducibile al Foglio quattro di larghezza ventuno centimetri e
Presumibilmente era altre ventinove sette centimetri
Con grazie costituite una una unica parte scritta sia sulla parte frontale sulla parte rientro parte fronte scritte a matita appartenente fotocopiata Sasso
Può riferire al tribunale attribuibile normali manoscrittura sul fronte perché così non è mia competenza di colleghi indicati
Difficile la parte merceologica e se tutto quello che le viene siamo passati la parte merceologica la graduatoria
Globalmente allora
Avete accertato da quando è stata fatta la fotocopia sul petto
Dunque
Qui abbiamo la concetto allora la toner per le fotocopiatrici a base di stile nato quindi si rende più acida critico e chiaramente Carbonia Moffo che colorante diciamo il pigmento Niero
Del toner la datazione ottantanove novantatré
Quindi questo questo toner lo riscontriamo anche in altri documenti
So che
Devo andare un po'diverso sì cioè
La dotazione cartone contano novantatré vorrei fare riferimento alla Carta in contanti
E compagni
Sarà
è compatibile con il marchio che ventisei rinnovo come la filigrana lineare presente sulla carta
Che è una filigrana riconducibile Anna ecco in Svizzera ma anche nella ditta svizzera che produce questo tipo di campane qui grammatura di ottanta grammi al metro quadro e se ha smesso l'attenzione alla fine del due mila sei quindi precedenti a questo periodo
E quindi la Campania la datazione seguitano campagna infettati signor tante nomine manderei novantatré ecco incompatibile Tizio
Torna quando è stata ritirato dal commercio ma tramite
Fine due mila sei fin quando la
Ritenendo assorbito una fusione un'altra azienda come riportato
Sì ma
Anch'essa in questo tipo di cascame prematura riversa
D'accordo ma io ho chiesto se voi avete accertato
Quando è stata fatta una fotocopia
Su quel supporto cartaceo
Allora amarezze tanto quando sono state fatte le fotocopie sui documenti cartacei io gli ho detto precedentemente i dati di letteratura ci danno un'altalena ante diciamo presenza una una diversa presenza di polimeri interrotto
Che tale direttamente con le produzioni delle macchine fotocopiatrici dal mille novecentosettanta
Fotocopiatrici dal mille novecentosettantaquattro minacciati i nostri
Quindi
Riporto sempre dei dati di letteratura non viene fatta la datazione carbonio quattordici presenta dottor perché tra l'altro è impossibile perché la sostanza di sintesi non ha possibilità di scambio
Quindi la trattazione e la carta
Idonee è un altro
Un'altra sostanza
Va bene
Autonomo
Come mai visto che è
Siamo in presenza di una fotocopia alla voce
L'ultimo
Sì va bene ma
Credo che sia un errore io in questo fotocopia
Prezzo al pubblico ministero
Ho scritto
Il documento quattro compare robusti materiale con cui è stato realizzato spinto graffiante però
Probabilmente un errore ristretti
Riprendiamo
Lo possono essere evase
Guardi
Provvediamo subito e lo correggiamo
Sì gioverebbero no no cotone
Tenuti ad osservare
E allora è un errore
Allora
Possiamo comprendere come documento due CL
Voi siete in grado di
Riferire
Sulla natura del supporto il tracciato sulle dimensioni del reperto motivetti inserite reperto confermiamo
Abbiamo detto che una parte paga quattro circa la metà
Del pesa di centoquindici centoventi grammi nei confronti stessa di recente trenta anni largo ventuno centimetri
Sulla sulla conferenza debba riferirsi ai colleghi
L'adozione della Carta nell'attuazione dell'accordo io vi chiedo voi avete accertato
Sei
Visto Kenenisa con una parola minuscolo a minuscolo
E poi
Proseguendo di elevazione del Palio della parola disposizione vi chiedo se avete accertato sei volte superiore presentava
Lacerazioni meccanica aggiuntive cioè petali
Degli strati
Sembrerebbe tagliato proprio con con le forbici però strappi non non sono evidenti quindi non voglio
Sembra un taglio tanto
Appare un taglio sforato poi punti mezzo sia stato effettuato
Abbiamo analizzato comunque la gratuite mediante il rammarico e quindi siamo sicuri che quello scritto è grafica che non è
Cioè
Ma sito Treponti sicuro
Mi pare di capire
Giusto
Sul
Abbastanza netto sicuramente poi dalle dimensioni non è certo un foglio fortemente
Il pubblico
Il Pubblico Ministero
Ha già
Mostrato un foglio
Prodotto la lettera per conoscenza Berlusconi prodotto da Massimo Ciancimino l'otto febbraio
Voi avete detto che questo non è un referto oggetto dei vostri accertamenti
Ecco
Voi non siete in grado di comparare scrittura e questo lo dobbiamo chiedere costi Coldiretti sarebbe la cosa mi chiedeva una questione di competenza
Va bene fondamenti ma
Ok possiamo passare al documento quattro CL
L'avete già riferito sul materiale con cui avete sottoscritto gettone
Riferito se non ho capito male che si tratta di un collage di più scritti anche qui
Sì stessa fotocopia
A
Interessare
Prima inchieste si in che senso
Voi riportava perché si tratta di un collage di scritti vuol esplicitato da parte di tutto
Si vede chiaramente che ci sono dei bordi anche anche se piuttosto piuttosto diciamo
Forse nella nella
Schermo si vede poco comunque sia si nota una leggerissima presenza di tratti trasversali e verticali
E quindi
Venduti scusi ma sono
Diciamo riconducibili ad A uno post-it
Al Portello conquista evidenti indizi giustificano un perché ci vuole
Diciamo anagrafica ma comunque sia evidente mi sento di dire la stessa cosa
Può riferire la posizione dei fusti su questo documento
è la stessa
Possibilità allegato documento uno
è stato prodotto Palermo
Mi scusi Presidente però stiamo facendo delle domande
Io vorrei che si facessero delle delle domande sui documenti
Che abbiamo visto essere due documenti diversi
E non si facesse in maniera surrettizia
La domanda sul fax
Noi abbiamo due documenti che sono il papello e il post-it di cui abbiamo detto tutto ora siccome
Ad abundantiam è stato mandato anche un fax a Caltanissetta si stanno facendo in maniera diciamo
Che può indurre poi in in errore Chigi Reggio chi ascolta
Si stanno facendo delle domande sul fax
Io vivo può avere un'attività della pertinenza rispetto ai due documenti
Di cui uno in originale e l'altro in fotocopia
Di fare delle domande soltanto su un fax
Non io mi oppongo perché non presente ed è una domanda finalizzata dimostrare che questo ostilità ballerina concludo
Ma questo però
Voglio disfarsi allora va bene allora possiamo prendere i documenti comunque o per
A
Boccuni
Altro
Dove furono
Autonomamente il Consiglio
Da auto a un
Se la vede cammino in questa fase ENEA chiamato ancora al documento non documentazione
Funzioni non è
Diffonde pezzo di carta andrebbe essere nell'intento
Lei
è esattamente
Va bene la legalmente e al conseguente solo puoi trovare consegnato l'onorevole il parere del suo scranno del Preside vuole sostenere il vero
Diciamo è lo stesso Ghost lo stesso contenuto grafico era
Contenuto mi affido non è il nostro anzi ma dico
E e
Era
Gran parte del documento da
No sì
Io mi chiedo se il vostro campo alcun riferite
In che parte
Era apposto oppure lo dovuti all'alcol
No se l'atto della scritta ai colleghi
Sull'alta del
A sull'altro
Quindi è stato consegnato due telecamere a parte che è l'unico reparto
Apposta all'atto della scritta
Quindi non uno sotto come nel documento porci che è una trasmissione di un fax
Mozione del documento uno comparti racconto Bagordo comporta
Una parte
Ho già visto che mi interessa tre comparti a favore
Quattro comparti
Pronta
Non ho anche arretrano allora la domanda sulla gratuità o meno evidente errore per questo scritti che abbiamo perché qui nullo in via
Quindi non faccio domande
Massimo
è un errore quello che stiamo lavorando in questi
Migratori insomma su questo cos'è un ambito appena
Sì
No
Che effettivamente nelle tavole diciamo colleghi materiale prelevato
Tra l'altro
Così
Mentre nella parte frontale
Sì
Sì
Sì materiale utilizzato lo scritto però in questa Paola diciamo si mantiene l'amore
Effettivamente noi compare graffiti e va beh non è un errore diciamo questa
Indicazione Lorenzi va bene
Si
Poi voi avete analizzato il documento così ventidue gruppo
Che però non è presente nel paura nelle schede riassuntive
Vi chiedo come marcia aderente non abbia era un reparto dato in comparazione dei colleghi della grafica
E poi che abbiano comparato degli inchiostri di otto anche otto bisogna ingestibili era di poter
Unicamente una firma inchiostro blu e Bruno
Pensate di comparare entusiasti per verificare se c'è la necessità forme di compararli per capire se ci fossero compatibilità commenta questi
E
E non risultano compatibilità
Sarà dunque di colore diverso diversi tipi di
Quindi la certamente non è stato speso oltre
O
Non so se questo documento da cui
Voi insomma una parte che si chiama resta
Sì siamo anche la nota profitti se potesse spiegare cosa letta così lenta è una
è un apparato allora la sigla essa significa elettrostatiche deposits all'apparato e praticamente serve per l'evidenziazione di scritture latenti cioè di calchi di scrittura se io scrivo su un blocco strappo il foglio sotto rimane il calco della mia lettura e con questa apparecchiatura sono in grado di poter analizzare appunto le eventuali scritture eclatanti questo
Senso
Si carica con una corona di carica e il il materiale esiste ratifica una pellicola trasparente si deposita del tonno sotto vuoto
E togliersi andrà a depositare essendo appunto magnificamente attratto dalle parti cariche dello scritto in quei punti dove ci sono gli eventuali canti
Quindi si parla riguardi effetto block notes proprio per sì
Sì
Voi avete
Per spirito questo accertamento nella costruzione se non vi è traccia
Noi abbiamo effettuato questa accertamento ma non si riscontra la presenza di nessun tipo di scrittura latente su tutti i reperti
Possiamo andare ad alcune Giuseppe Conte
Così
Questo è un documento dove è scritto in alto a destra
Carta intestata nido Ciancimino
La data romana gennaio due mila due sì
Può riferire l'approvazione della Carta
Accettazione della carta a gennaio tante tre febbraio trentasette
Su questa carta
Dilaniato
Riconducibile
Quella forma di una tantum riconducibile ha una produzione nelle cartiere Miliani di una del dimentico leggeri carta chiamata tali
Questi significa che anche questo tipo di carta è riferibile a quella quindi prodotta
Non di recente
Ma ciononostante corretto dire che su questa carta è stato scritto il testo distanza di circa quindici diciannove anni visto che in data otto gennaio due mila due
Questo è quello che si riscontra in questa direzione
Tutta una data
Che la Cassazione ci fornisce un altro dato e anche la ricerca Celadina in accordo con l'attenzione vantaggi quindi la data della Carta
Quindici diciannove anni prima rispetto alla data sono scritte qua sì
Passiamo
Al documento nuove
Numero cinque
Intanto
Non so
Sottoporre questa domanda
Intanto sessantasette perché erano stati catalogati e numerati equivoci perché erano
Tre documenti da mettere in relazione insomma
Mi chiedo
Non le abbiamo catalogate minori
In prima istanza fissati i colleghi delegati va bene
Può riferire
La valutazione della carta relativo al documento l'opera la trattazione della Carta mangio settantatré ottobre ottantasette
Può riferire quando è stata spedita per raccomandata
Nove bis
Se per spedita a gennaio del mille trecento abitanti
Questo punto io vorrei
Devo fare una premessa di cui loro non sono a conoscenza
Il professor Grilli sanno le domande dei testi da premesse
Lo chiedo ora
Richiedano l'economia quando ma
Sostanzialmente questa promettono operaio
Vito Ciancimino Ruffini
E secondo la prospettazione ma questo non è una domanda quella che sta facendo l'avvocato
No la premessa la domanda per il teste quei nelle sue conclusioni legittimamente un'altra
Il
Domanda per i testi hanno già detto
Quello che le serve secondo me porti va bene allora la domanda che faccio con lei
Chi di comunque
Ho
Nel vostro elaborato
A pagina trentuno trentadue dall'analisi merceologica
Si legge
Con riferimento ai documenti C uno C due due tre
Su cui poco fa avete risposto a domande del pm
Ora
Possono leggere
Si legge in particolare C uno C due
Tre
Ancora fustellatura su uno virgola sei dimensioni mentre nove come documento come documentando fotograficamente con microscopi stress topico sono evidenti delle precise corrispondenza
Fra
Fustellatura presa
Sì tradimenti summenzionati tanto da lasciar concludere che essi provengono dal medesimo blocco
In realtà
Consigliere Roberto Boccuni invece non presenta alcuna fustellatura
E quindi data la fortissima similarità aggressiva
Potrebbe essere condotto alla parte inferiore di un foglio
Del medesimo Gruppo di reperti C uno C due eccetera è corretto sinergico ed altre
Io chiedo
Anche per ignoranza mia
Se
Così è
Cioè si siccità atto
Provengono dallo stesso gruppo nove sbocco dica anzi tanto di questo
Se le si esprime in termini di dare atto del propendo a ventinove del mille
Merito nella presenza di questa questa natura si
Eh sì
Si dice anche che provengono
Prevede probabilmente la medesima convocasse hanno delle forti similarità ovvero la spazzatura canale tra i punti di contatto e
La stessa su tutta la lunghezza della
Cittadina né di ventennale centimetri
Sono C uno C due dopo il tre tre dal gruppo ad alcuna non ha queste naturali no nulla fustellatura però potrebbe essere ricondotta alla stessa tipo di alle stesse tipo di carta
Ma non ha fustellatura vanno una non è presente alcuna questa natura ma perché parliamo
Ho scorso noi le diciamo quello che lui non era presente Borgonuovo al punto bastasse questi fondi
Nelle nostre conclusioni
Proprio come le nostre conclusioni provengono probabilmente dallo stesso buco restituirglieli
Com'è che
Nelle schede riassuntive alla voce notazione carpacci sono quattro opinioni differenti per tutti e quattro i documenti e se vuole posso specificare allora
La trattazione delle carte sta data con incertezza con un intervallo temporale che comunque è sovrapponibile tutti questi documenti
Quindi
Comunque c'è un
Esimio professore di lettura del genere sempre Circe che credo possa rispondere ancora meglio di quanto non rispondiamo noi su questo
Oppure riesce volesse dedicare diciamo così di andare in un po'più o meno
I dattiloscritti quindi credo che questi colleghi
Oltre
Ecco
In me il dottor Rizzo per la fotocopia del documento imporre
Sì voi avete riferito che
Questa fotocopia similmente
è stata fatta entro la fine degli anni Novanta perché è dovuto ad altre difficile reperire informazioni
Dobbiamo ragionare in commercio questo donne nella letteratura attuale diciamo che nella letteratura degli ultimi dieci anni non lo riscontriamo più presente ok
Ora
Che poi
Esiste una fotocopiatrice Pecchia con toni vecchio una stecca russa ma sono tutte ipotesi
Io non io lo disconosco io le sto riportando dei dati di letteratura e gli ho fatto un excursus storico sul metodo di costruzione delle fotocopiatrici e sul metodo di produzione delle fotocopie età dalla pressione aprendo fino alla pressione a caldo
E e la funzione del e prescrizioni funzioni a caldo quindi sono
Perché processi che si sono evoluti ha capito quindi ritorni gli articoli più Bechini riscontriamo
La presenza di questo di questa provvista enorme mai sito poi discutiamo altre la stanza e poi al momento riscontriamo
Sanzionatoria è chiaro che noi donne ci deve essere sempre cupolino
Perché altrimenti torniamo indietro la quota di Brescia e ripete poi tra l'altro coperto da brevetto questo quindi le analisi che abbiamo fatto sono analisi agli effetti RM strumentazione che ci riesce ci permette di effettuare questo tipo di determinazione
Sempre seguendo i dati di letteratura chiaramente anche la nostra esperienza di attività analitica quelle
Poiché il riferimento al documento al
Costi imposti
Voi avete riferito non
Propongo che dopo le si dice che il marchio è stato prodotto
Dalla metà degli anni novanta
Prima
Su questo documento non si trova
Non è evidente né troppo corto perché sia evidente sì
Le chiedo se in considerazione dell'assenza di questo luogo l'attuazione del prospetto
Viene inficiato oppure rimane comunque c'erano anzi datazione della Carta
Settant'anni nell'annata
Relazione al documento tra
Le ricordo cui avete parlato di stampa las
Sì fatto proprio grazie diciotto
Fotocopiatura nella prima metà degli anni novanta per
Voi sapete
Le chiedo da che esistono importanti dato dall'osservatorio
Bandi
Fine anni ottanta che viene Paolo Mengozzi
Infine un'ultima domanda
Con riferimento come C uno C due C tre
Dunque uno dopo tre
Voi avete parlato di un po'meno uguale competizione per
Sì
Io mi chiedo se
Se la fotocopiatura di questi documenti è stata fatta tramite stampante laser o tramite fotocopiatrice
La stessa domanda di prima Angleton risposto come ho già detto chissà
Uno delle sostanze presenti nel toner per fotocopiatrici sempre fotocopie sia
No va beh la tecnica la sensibilità anche nelle stampanti ma in questo caso si tratta di una fotocopia laziali
Fotocopiatrice trattati fotocopiatrice sì
Io
Confermando
Ci sono
Però se mi consentite un po'convalida diventino
Fuori se il Pubblico Ministero non ha domande per
Per
Andiamo al documento uno cosiddetto papello
Se fosse stato
A questo documento attaccato un post-it
Dal punto di vista chimico si troverebbero flessibili di con la
Qualche cosa
Del genere pasticche e fatto in modo che possa
Sulla
Sì quindi si dello Stato consentita tranquillizzi senza pensare immane qualche ecco qualche residuo no perché rimane attaccato hanno spesso questi
L'inversione non è un termine un alimento fatto appositamente per questo non è una quella quella perché io attacco il foglio di carta chiaramente poi però quanto sul foglio stessa dei resti di vita dieci ridicola chiarito andiamolo al documento tre
Il cosiddetto controparte
XE io non ho capito male che assume mi correggerete
Questo documento
Voi dite è una fotocopia realizzata
In un unico
Frangente
Comprensivo anche della scritto allegato per mio libro quindi e un'unica foto in questo documento che voi avete avuto a disposizione un'unica
In un'unica compresi Bonica fotocopia
Mentre la carta
La indicato entravo tanto se il novantuno
Quindi sostanzialmente questa carta
Massimo novantuno
Se è stato utilizzato Tacconi per fare questa fotocopia
Ci vuole
Quindi dobbiamo ritenere che nel momento in cui è stato scritto allegato
Per mio libro è quello il momento in cui comunque un momento successivo in cui è stata fatta questa fotocopia
Giusto
Si
Un'ultima domanda è se confermato dalla relazione che abbiamo acquisito visto che
Si
Relativamente qui sotto l'impegno ovviamente nei limiti o comunque delle valutazioni che sono
Confermate poteri
Se avete altre domande per per il no al momento non
Possiamo già darle
Ho dobbiamo tenerle sempre fondi di riserva perché
Io
Poi magari aspettiamo anche la fine del controesame degli altri cinque dall'assenza per cortesia non vi è una
Cioè
Uscita ma non vi allontanate perché
Potrebbe essere possibile che qualche ulteriore domanda
Salta fuori vi ringrazio per il momento
Allora passiamo al controesame di chi
Dottoressa
Paga
Scalia il Pagano vogliamo fare entrare canile Pavia pagano per favore
Naturalmente se preferite sotto l'impegno a dire la verità ora
Verrebbe controesaminati dalla ragazza prego
Pubblicizzazione
E allora
Marco
Collega Burgio difficoltà
L'ultima
Sì
Sì è possibile
Sì vi chiedo
Se
Voi avere certificato
Ci diranno i vostri accertamenti in particolare a pagina centoquarantotto della consulenza
Che nell'incidenza del relativo alle dicitura respinte Berlusconi Ciancimino anni non fa bancarotta hanno permesso di ricondurre onesti a un unico rigido tipo l'attestato abbiamo scritta
Naturalmente noi abbiamo scritto per quanto riguarda il prodotto grafico quindi per quanto riguarda l'aspetto di nostra competenza cioè
Ok
Cioè sostanzialmente
La calligrafia il modo di scrivere si diciamo sovrapponibili provenienti da un unico documento l'Iraq sì
Saggi che prende il documento quattro comparato
Fonte
Quattro comparti
Lo
Sì abbiamo già accertato che non l'ho scritturato sul fronte attribuibile al PCC sì quella sulle
Chiedo non è stata attribuita
Qui
Come abbiamo riferito questa mattina tutti documenti comparazioni sono stati che visionati e dei codificati
Il rientro di questo documento di comparazione evidenziava questa scrittura che non era riconducibile a Vito Ciancimino non l'abbiamo subito messo in evidenza
Questa aggiungere solo un'altra cosa e questa scrittura non è riconducibile a Vito Ciancimino ma neanche agli altri scritture di comparazione che noi avevamo disponibili perché altrimenti aveva avremmo fatto un confronto esaustivo cioè
Sì abbiamo anche accertato che questo documento nel retro è una fotocopia di richiedere
A
Allora paccottiglia pronte
è un originale Amati impazziti prego
è una copia contestati essa
O che i primi studi fra loro
Sì
Dichiarazioni voi avete accertato quando è stata fatta la fotocopia cinque
A me
Sensibile
Quando quale
Ma noi non ha facciamo questo tipo di accertamento questa è la competenza degli altri
Della Sezione merceologica Remigio risposte
No
La nostra competenza è soltanto quella quindi non posso rispondere a questa domanda
Ho potuto rispondere organo domando se questi documenti sul fondo sulla
Sono come
Noi trattiamo un'analisi e comparazione della scrittura ai fini dell'identificazione della paternità della mano
Quindi tutto ciò che riguarda le fibre la carta datazioni sono di competenza
Invece logica
Va bene
A mio computer
Due CDR
Sì
Sì
E allora
Io mi chiedo se la
Accertato la natura nel supporto cartaceo
Tracciato da nostri
Allora noi abbiamo accertato in questo documento denominato due CL che è stato scritto in originale con l'utilizzo di un mezzo grafico che una matita e che questa mando scrittura
è attribuita Vito Ciancimino perché abbiamo avuto ma abbiamo potuto effettuare dei confronti esaustivi per quanto riguarda il supporto cartaceo non è di nostra competenza
Io sinceramente non ricordo più questo il punto del pomeriggio se ne è stato poco fa ha mostrato un
Documento
Acquisito il processo in data otto febbraio due mila e dieci iniziare
Conosce Presidente del Consiglio dei Ministri onorevole Silvio Berlusconi non è stato mostrato
Possono starci
Qual è la domanda
A
Signor presidente se possiamo dare atto che mostrato una lettera al Presidente del Consiglio Berlusconi prodotto
Cimino
Questo documento affatto quattrocentoventitré
No no
Allora documento nella sua interezza
Sì sì questo perché il nostro no ecco
Continua la formula una spiegazione perché ha letto questo documento
Che lei me l'ha mostrato in questo momento sto riscontrando dal punto di vista visivo che queste tracce a matita originali corrispondono da un primo esame visivo che comunque necessita di ulteriore accertamento
Sembrerebbero
Anche se
Questo è un tipo di accertamento che andrebbe fatto un esame strumentale
Sì
Grazie somiglianza
Identità
Oricchio
Posso continuare
Allora
Dico uno dei principali missioni nelle indagini grafica l'assoluta irripetibilità nascosto
Riscrittura eccome
L'assoluta irretito irresistibili terzi sostanzialmente secondo la quale
Lo studio di credibilità sentite sottoscritto ti spiego in un posto Rossana rimane uguale intenti che fra di loro sì perché la fornitura è sempre interessata da una certa variabilità grafica
In questa variabilità grafica dovessimo domanda coso con i fattori
Passione lievi resti fattori
E dipendente è che io ed in cui le scritture sono state elencate e quindi in un determinato tipo di indagine è necessario valutare
I periodi di scrittura
Perché la scrittura una sua evoluzione è una sua involuzioni quindi se noi andiamo ad Insiel nella scrittura di un soggetto che ha novant'anni magari affette da diverse problematiche non troviamo delle rigidità delle disposizioni del tracciato che non troviamo nella scrittura magari nelle stesse soggetta a quarant'anni quando una nave da problematiche di questo tipo
Quindi per questo motivo ogni volta che noi che creano un accertamento abbiamo necessità di visionare parecchio materiale
Come quei dello stesso tipo al fine di poter dare un giudizio è di attribuibilità interferenza
è chiaro che che le scritture esso non sovrapponibili sono lo stesso tipo di scrittura cioè la stessa scrittura la stessa parola la stessa firmati io trovo due firme
Uguali è chiaro che non è possibile
Oltre a questi fattori iniziato
Regolatori
Influiscono sulle linee di credito
Quindi sono
Individuabile
Operazioni
Fattori oggettivi con una
Lo avvertiamo
Su cui si scrive
TV di me
Stili assurgere a scrivere
Sì
Allora visto che non ho avuto la possibilità di valutare
Rapidamente
Come figlie
Vuoti ovvero
Io non
La
Il discorso il tutto si può fare però il margine di errore potrebbe essere alto
Perché l'accertamento grafico come abbiamo detto questa mattina prevede l'analisi di una ventina di caratteristiche generali tra cui tutta una serie di misurazioni che farlo adesso ci vorrebbe molto tempo
Voleva
Di
La proposta
Qualcuno
Digitalmente comunale Saccomanni
No
In questo caso anche la parola costretto c'è come abbiamo detto prima noi ogni volta che valutiamo un documento e che ci pronunciamo in tal senso noi le facciamo tutte quante le nostre valutazioni in merito
Fare un esame del genere io potrei dirle sì potrei dirle pure noi nel senso che non ho la possibilità di valutare con quello che il nostro metodo che noi applichiamo in modo rigoroso
Quindi diciamo
Mutata
Dire
Caso
Ma
Comunque non c'era una provocazione
Quindi
La l'ha detto lei questa
Dico
Io ripeto io quando porta avanti un accertamento tecnico applico il mette devo bisogno dei tempi e degli strumenti per poter effettuare questo accertamento
è chiaro che se lei dice è visibilissimo io posso pure dire può essere visibilissimo mi riservo comunque di fare gli accertamenti iscriverli in una relazione tecnica
Quindi riservate ai ricchi accertata
Casi
Che
Questo tutti e due
La lettera a Berlusconi costituiscono rispettivamente il frumento inferiore per la stesura
Sì se il documento residenza Daniel Kraus vengono incaricati continuano riservandomi
Certamente a noi interessa sapere che la stessa cosa per
Lei faccia domande al
Teste
Non è che di riservatezza è una cosa
Devo dire che lei voleva ragione non è che possiamo rispondere se dovessero essere incaricato certamente se
Comunque si riservano in termini impropri di di dare un giudizio
Qualora venissero incaricati perché allo stato attuale essendo persone come dire
In qualche modo coinvolto e sul piano tecnico consentono di esprimere un giudizio
Sì
Cioè o quantomeno un architetto esigenze
Emerso diciamo
Gli esperti non si pronuncia come psicologia del mondo esatta guardiamo diciamo ma si è la stessa cosa voglio non è neanche deontologica grazie ferita corretto non è deontologicamente corretto fare un accertamento di questo tipo
Ictu oculi come
D'altra parte
Mila è un teste
Avvenuto Zullo
Può darsi che lui l'abbia fatto attraverso
Lo potremmo chiedere a loro
Poi vediamo
Pubblico ministero sulle domande
Per
Documenti
Se
Illustri colleghi già hanno riferito sulla dotazione allora
Io vi chiedo solo sarebbe accettano
Illustri
Questo
Questo è il sette comporti anche Moffo Ennio allora ho detto questo qui ci è stato fornito come autografo di Massimo Ciancimino quindi è un documento utilizzato per le comparazioni con i documenti in verifica
Passiamo
Nuove
Norme urgenti
Sì
I servizi
Forse
Le relazioni esterne e quarantadue dalla procura
Minucci terrestre cattolica
Questo numero giudicare assoluti permanenti
Punto e su altre
Riferibili c'è una ragione per cui c'è libertà numerazione o nel caso
Numerazione progressiva
Sì sulla base dei reperti che ci sono stati forniti
Non ha nessuna attribuzione così come dice lei cioè noi ci siamo arrivati con me nove nove anni abbiamo dato una numerazione progressiva delinquere
Questo documento numera
Consumo
Spedita dubbi è stato detto dal
Questo documento numero
Resterà spedito Minerva
Io per quanto riguarda questo documento quando non l'abbia mai dato ci siamo limitati ad analizzare i tracciati grafici come abbiamo fatto negli altri
E noi non andiamo a interferire nel merito o a che cosa era riferito c'è accertamento rossa nostro scusi se mi ripeto è soltanto l'analisi della mano scrittura
Sono
Dirci seppur lire
Spedito questa raccomandata
Amici
Quando
Anche qui il nostro incarico
Era accertare
Le scrittore di riempimento adesso in oltre il venti in questi credo momenti
E
Attenta voglio dire perché qua decreto diciannove gennaio
Cercato di
Paola
Però dobbiamo chiederlo sono esperti dirà
La lettura
L'alfabetizzazione ce l'abbiamo voi cosa rispetto
Tutti sappiamo
Lì c'è scritto diciannove gennaio novecento
Forse
Anzi
Non sono
Non
A tratti ammanco
Niente ha risposto l'assistente
Ai sensi semina
Questa
Già
Occupando dell'accertato periferiche vale
La firma appartiene
Di rilievo per aver accettato questo fatto attraverso i quali
Il cartellino fotosegnaletico sul cartellino
No come ho spiegato questa mattina sono tutta una serie di elementi quindi delle ricombinazione il tracciato che possono essere
Identificati tutte
La scrittura in corsivo pubblica di comparazione accolto ma le firme la firma
Può
Vittima
Abbiamo due cartellini fotosegnaletici
è un documento
Due comparti ha se non sbaglio
Una firma
Come comparative questi documenti
Marcare
Posto
Documenti oppure con
Abbiamo agli atti
Così come ci ha
Rilevante nel senso che c'è una negatività
Quindi comunque
Il
Qua diritti che è
Questi cartellini
Abbiamo riferito questa mattina
No
Tanto qualcuno
Va detto
Nel
Sa che avete detto ottantaquattro novantadue in corrispondenza dei due arresti l'ultimo il diciannove dicembre novantaquattro
Nel mille novecentonovantadue e comunque il anche la firma in ore sul due contatti aerei in originale
Vuol dire
Come dicevano i principi in un minuto quattro a firma
Ma la l'identificazione dell'autenticità di una firma prescinde dall'abitualità nome e cognome o cognome e nome
Ai fini dell'identificazione grafica e importante le i movimenti cristallizzati in quell'automatismo non
Perfetto però rispondo alla domanda sì come vogliono segnaletica come firma circuito cioè
Articolo
Alla in uno Vito Ciancimino nell'altro Ciancimino vinto
E in quale era datiamo per favore qual è quello quello dell'ottantaquattro Vito Ciancimino
Quello del novantadue Ciancimino Vito
E
Due due punti
Un attimo il controllo
Diciamo
Ciancimino Vito
Quindi
Manifesto due compiti qua qua
Abbiamo
Quando poi
C'è
Perché poi c'è rimaniamo senza la possibilità di un riscontro
Lei c'era
Una relazione nella relazione depositata rivolgere le scuse
Novantaquattro
Abbiamo
Vi abbraccio
C'è in Cina
Sarebbe questa
Prendi possibile
La firma
Uno strano verrà Fazio
Corrisponda
Il segnale
Ottantaquattro e non
Alle
Anzi ventenne come disposizione
Ma
Risponde ne abbiamo già detto
Perché lo devo dire a lui
Ha anche detto che non è l'unico elemento sul quale basare edilizia
Io non ho capito bene nell'ottantaquattro avevo capito che era Vito Ciancimino giusto se nel novantadue Ciancimino invito
Se
Intanto cambia questure
Questo
Sì però
Si questa questo documento pagina novantaquattro cose imprecise perché dice laddove compare solo questa firma a margine di un foglio protocollo
Così ci è stata fornita vi è stata voluta così se
Venivano fatte la
Relazione dopodiché completamente la fa
è poca datazione no non è di nostra competenza
Allora
No ma io non è di loro competenza corso con l'indagine graphic NAS datazione epoca chiesto sì sì
Così sono
Volerne
Credo
Comunque oltre nella comparazione
Risponde al vostro giudizio dividendi riconducibilità altre
Io
Seppur il crescere dell'età di interazione incontrovertibili condizionamenti per
A patologie invalidanti malattie
Pettinare
Lì c'è
Gli ultrà la struttura giungere
Tende ad esternare progressivo isolamento
Diventare
Semplice
Allora
Nelle
Nella fase dell'involuzione grafica quindi con la senilità siamo un'involuzione della scrittura e questo è un discorso fisiologico poi
Bisogna considerare tutta una serie di fattori che intervengono
Nella modificazioni di una scrittura
Quindi eventuali anche interventi farmacologici
Che possono in un momento dare i momenti di maggiore sinergia in un altro momento maggiori e difficoltà
Quindi mi conferma
Che influiscono illuministi rivela
Io non sono incerto
Intuisco
Finisco
Prego il giardino possono comandare nella
Incerta una procedura amministrativa
Adesso
Richiamare è una regola ma è un
è sicuramente nove degli orgoglio dire però dobbiamo
Focalizzare la
Indicazione certamente
La persona i trent'anni a quarant'anni già soffre di un
O
Dipende dallo stato di salute soggettiva immagino almeno che ci siano
Componenti restano variabile centoventi
Assioma
Certamente la scrittura diventa
C'è
O meno in genere appresso oggettivo dipenderà soggetta societarie il
Possiamo
Cioè questa probabilità
Che ora
Prego prevedeva allora
Posto della lettera palazzi
Successiva diciamo proprio perché si fa
Vito Ciancimino all'epoca aveva sessantotto anni
Pugni produttiva
Vi è
Se
Sono all'esame del comma dai nostri sottoscrizione Vito Ciancimino
Questo problema
Con il cartellino segnaletico come perché gli articoli novantadue
Francamente
Nonché
Indipendenza venga esaminato dalla sinistra
Interrogatori resi novantadue novantatré
Caselli
Cioè
Se vuole
Novantatré
Arrivo servono
Interisti
Va bene veniamo all'argomento
Il
Sorprendente il miglioramento
I più gravi
Nelle diverse firme
Nonché
L'inversione del casato
Cioè
Devo cioè il sorprendente miglioramenti demografico rispetto a un teste che parla identità grafica non è una domanda suggestiva è una domanda
Posta non correttamente
Il prestanome loro nel sorprendente i testi novità
Certa di riduzione serve vedo desideravo illustrare no ma intanto perché non facciamo sui lei ha fatto riferimento anche a documenti e che hanno esaminato
Se il cartellino del novantadue in stato di detenzione perché
E questo qua pochi mesi prima è stato di libertà
Ma il parere per favore pare romana secondo voi è compatibile
Domani identico
Allora
Volevo fare vorrei cercare di vero novantadue questa firma
Dovrebbe essere diciamo grosso modo
Rosso è compatibile due considerando le le variazioni e le influenze emotive
Che possono subentrare al momento di una firma cioè firmare su un cartellino segnaletico
Può essere ci si può essere sottoposti un particolare stress emotivo del momento quindi si possono su possono subentrare Azzi tutta una serie di
Di alterazioni io voglio fare una precisazione però
Non abbiamo
Realizzato una serie copiosa di grafismo
Di Vito Ciancimino
In tutto questa scrittura
Non abbiamo mai evidenziato delle fenomenologie di evidenti alterazioni grafiche quali tremori o sconnessione di tratto
Ma solo in alcuni casi degli irrigidimenti
Un aumento della nuvolosità della scrittura
Degli inceppamenti
Che si alternano però a fasi come ho detto prima di sinergia di maggiore scorrevolezza cioè questo significa che ognuno di noi oggi
Posso scrivere una scorrevolezza di un certo tipo domani a seconda di un particolare stato emotivo di uno stress ecco in occasione di un arresto la scrittura posso dire uno spiccato irrigidimento
Oltre al discorso della fenomenologia dell'invecchiamento ed è la patologia
Quindi o
Quindi non è corretto comparare da un punto di vista stilistico
E di alterazioni
Due firme
Sono deduzioni che potrebbero portare a valutazioni errate questo cioè l'analisi grafica va fatta su degli automatismi cristallizzati nel movimento che nonostante le alterazioni comunque permangono nella scrittura
Questo è il punto focale dell'identificazione grafica perché io posso fare un accertamento grafico un identificazione grafica su una scrittura anche che a un tre ore
Però
In quella scrittura rilevare degli elementi altamente identificativi che sono rimasti invariati
Sia
Fisico
Per realizzare dieci anni prima in quanto lui nel novantanove virgola nove
Firmata ma questo è il caso bensì
Si valuterà
Allora possiamo chiedere questa indicazione tecnica ridotta
Certo dico voglia dire rispetto al
Cartellino segnaletico novantadue è un problema
Sì
Questo è oggettivo a quella
Cinque
Cioè se lei avesse imparato cartellino segnaletico avvenuti novantadue con questa firma avrebbe detto
Stessa persona
A elementi su tutte le caratteristiche generali tutte le caratteristiche taglio probabilmente sì avevano sono queste probabilmente perché non è stato fatto questo tipo di accertamenti
Però ripeto il fatto che siano diverse sta nel
Nella motivazione di questa firma particolari su questo cartellino aveva uno stress emotivo del momento
Non faccio verbale interrogatorio presupporre dice
Tre diciassette non più
Per tornare sul prodotto interno lordo abbia per poter richiedere selettivi negli incentivi l'opposto
Questi verbale
Corrispondono a quello del trasferimento
Atteso che lo compongono
Corrisponde
Al Presidente ma che domanda e mi scusi vorrei fare un esame accettano interveniamo giudizio scientifico fatto hanno detto stamattina su cinquanta documenti di comparazione
Su una serie di elementi orefice sa queste firme corrispondono a quelle ma
Chiedo scusa poi dovrà essere una tesi difensiva non contesta
Questo sottoscrizione di Vito Ciancimino
Sempre il pensiero di tre allora voi non avete abbiamo qualcosa avrebbe
Applicate
Allora tutto questo sulla base anche qualche cosa non è stata rilevata nessun altro
Nessuna traccia di alterazione laddove esile della di bene va bene il Pubblico Ministero avanti in questa riunione voglio dire
Avvertono sul piano diciamo
Grazie dell'autenticità dalla firmerò Presidente abbiamo degli accertamenti fabbrica
Dando il pubblico ministero la primazia scientifica si mostrano i fogli e si dice così perché non corrispondono no no no perché non torna
Facciamo vedere due documenti in cui la sottoscrizione del Vito Ciancimino necessariamente autentica perché è stato apposta dinanzi i magistrati
In sede di interrogatori che sono stati resi
Diciamo nel corso del novantatré quali quasi attuazione delle normative
Marzo novantatré
Voi non avete esaminato ovviamente queste scritture di comparazione che a quanto pare allora di presentare i fatti
Proprio
Sottoscrizione
A proposito di questo e nel documento dattiloscritto in indirizzato a illustrissimo presidente dottor farsi vincere sarebbe quattro via
Documento da troppi anni
Riscontrata è una compatibilità Marmo che potrebbe benissimo dirmi io ho bisogno di parecchi anni e accertamenti prima di dire ma incompatibilità nel senso che ripeto no nessuno nega che quella sia la sottoscrizione di Kocijančič
La difesa
Sostiene la tesi che potrebbe essere stata posticciamente appostamenti certo
è una sottoscrizione secondo islamisti difensiva anteriore
Che è stata apposta su questo scritto diciamo tutto dattiloscritto successivamente è stato costruito diciamo
Un documento queste
Perché
Nell'ambito di questa
Questa
Prospettazione dice a quell'epoca novantadue Ciancimino non firmava sensi e
Queste
A questo punto ha letto rispetto a questa tesi difensiva
Ritiene di trovare conforto questa sia nella foto segnaletica del novantadue data certa che in queste foto novantatré quindi vicine
Tessile novantadue stiamo varando il diciannove dicembre
Riguardo
Guardate
Diteci seppur preclusa altrimenti potrebbero dire io allo storno risponde sfogo per rispondere correttamente scientificamente necessita un accertamento diverso
Che tipo
Più attento ed accurato
Però si può fare un accertamento più accurato
Su richiesta sì sì dico
E possibile ciò che è materia che può essere approfondita sul piano tecnico queste
Per verificare se effettivamente attraverso una serie di documenti si può dire a quell'epoca avrebbe firmato così firmato così non
Con termini di certezza si possono fare in via ipotetica delle conclusioni
Andiamo avanti grazie
Allora
Abbiamo
Non
Minore accusatorio
Conoscere
Sia stato
Risposto sessione d'ufficio numero
No
Che ogni
Voi avete riferito meriti
Ma
Ma soprattutto ventisette documenti
In data
L'indagine sul
Chiarezza
Come
Può essere esaustivo
Distruggere
Dispone istituite salvo
Rettore Fini permangono Rollo
Vorrebbe ventisette comparazioni il ministro
Sì probabilmente avrebbe costituito
Sì
Non
Non
Credo che
Di
Nel
Nell'ipotesi in cui arriva così questo è un po'
Infinite questo inizio di certezza
Inutilmente il non allora
Allora si potrà discutere la relazione determinati
No nove
Anche per quelli in cui opera esecutivo
Allora noi abbiamo detto e l'abbiamo spiegato bene a pagina novantadue dell'elaborato tecnico che i confronti sono stati effettuati su tutti questi documenti di comparazione anche nel caso in cui
è stata disponibile materiali e di confronto come ma le scritture Campatelli io Etienne
Le copie fotostatiche non ci hanno permesso in questo caso perché hanno delle copie fotostatiche veramente scarsamente utilizzabile quindi noi abbiamo effettuato i confronti con quello che avevamo ma non abbiamo avuto modo di effettuare dei confronti esaustivi perché in quel caso all'asta
Carenza degli altri dell'altro materiale in fotocopia non era affatto possibile rilevare in certi casi trust Sacco perché l'alimento del toner era andava inficiare in certi casi proprio l'accertamento
Quindi come già detto
E l'accertamento deve essere esaustiva perché vede rispecchiare
E permette di soddisfare tutti quelli che sono i passaggi da il nostro metodo se questo non è possibile viene fatto Presidente
Ed è mi regolo giustificate le similitudini le diversità in questo caso è proprio l'utilizzo e l'idoneità dei documenti
Quello
Di
Quelli
Di comparazione certo suppongo in fotocopia
Nulla di buono conta
Si muove scrupolosità
Si dà
Sembrano no no
Posso fare alcune domande in seguito il controesame sissignore però un attimo solo perché vorrei volevo sapere come mai
Se voi lo sapete io non lo so vi è stato perché nella fotocopie che ha prodotto il Pubblico Ministero di questo documento compare un due
In conclusione devo fotocopiato dal pubblico ministero produzioni
Siamo pervenuti
Vediamo
No oppure oppure
Un errore di fotocopiatura nostro
Il
Chiediamo questo discorso prima che
Dove il peso dei sessi poi
Scusa
Fornite
Di
Sì ventuno
Le chiedo
No ordine giorno dove successo e per questo
Chiedo scusa
Un errore
Un cancello subito
Interviste
Facendo una fotocopia così contrari due
Ma
Istituzione
Va bene
Niente come non detto chiedo scusa allora prego si
Guardi io volevo ritornare un attimo
Su questo ci dice ricerca attribuibilità Vito Ciancimino
Di questa firma apposta in calce al alla lettera indirizzata Fazio
E non non le chiedo giudizi ma fatti
Soprattutto volevo capire vorrei capire
In base a quali comparazioni avete fatto questo giudizio di certe attribuibilità che mi pare lei confermi però
E allora io le volevo chiedere se tra i documenti che avete esaminato per formulare questo giudizio vi sono i seguenti
Allora
Cominciamo
Dal
Documento
Numero sei di cui abbiamo parlato
Stamattina ne parlarono ampiamente in occasione della revisione del processo
Ancora non le faccio una domanda tutta unica per capire
Se tra i documenti che in comparazione
Avete perché parlo di manoscritture avete anche diciamo
Analizzato per stabilire che quella firma di Vito Ciancimino
Il documento sette sette
Che noi sappiamo come datare anche in relazione al contenuto
Il documento otto ma soprattutto se avete analizzato
A uno posticce consegnato spontaneamente al Colonnello dei Carabinieri Mario Monti
Se avete analizzato in documento
Retto quattro con Palermo fronte
Proprio come
Così di comparazione parte con attività di mio padre
Se avete
Fatto la comparazione per stabilire che quelle la firma di Vito Ciancimino
Con il famoso documento due CL l'onorevole Berlusconi metterà a disposizione perché anche qua io le cito soltanto quelli col corsivo
Se avete comparato anche con riferimento
Al famoso contro papello documento numero tre Mancino Rognoni
E eccetera eccetera
Perché
No Presidente perché è importante fare con contesta che vi sia vi sono documenti
Documenti tutti vergati
Vergati tra il novantuno e novantadue successivamente quindi esattamente esattamente per lo stesso motivo per cui
La Tribunale ammesso la domanda
Io interesse
Processuale e diritto di chiedere
Se tra i documenti che loro hanno esaminato per comparare per stabilire
Che quella firme di Vito Ciancimino
Ce ne siano non risalenti soltanto all'ottantaquattro ma dal novantuno novantadue in poi
Presidente ma non sono finiti
Questo è già
Sì come ho già
Detto prima tra questi documenti sono degli elementi che hanno piena concordanza con questa qui
Quindi il giudizio identità grati lavoro fatto sulla base dell'analisi di tutti i documenti tutti i documenti li avete dati altri strumenti che sono stati attribuiti a Vito Ciancimino sì anche quelli risalenti a periodi
Periodi di cui ho fatto riferimento esattamente erano come abbiamo detto questa mattina di comparazione cinquantacinque documenti
Cinquini non solo sulle firme dei cartellini ma poi dimenticato gli sono stati comparati e le analogie sono state rilevate anche con singolari personalismi
Trovati in questi documenti e per quanto è
Di sua esperienza aziona quello che punto le è stato chiesto anche dal difensore normalmente per quella che c'era che la sua esperienza e c'è
Ci può essere una alterazione
Tra il momento in cui si mano scrive un documento in condizioni normali di libertà di
In un documento
Manoscritto ho firmato in condizioni di
Arresto recente o comunque in condizioni di detenzione cento come ho detto prima in condizioni di forte stress la scrittura subisce delle modi possibili
Non è è soggettivo
Posso dire delle modificazioni anche evidenti
Grazie
Ho
Franco
Possiamo quindi vari testi sì però cerchiamo di accelerare
E
Noi
Mi sembra una zona della vivisezione finora
Se
Consideri che l'ente sentire il suo consulente giusto vi ringrazio
Passiamo al controesame di
Grazie
Di
Rino
Controesame
Del dottor
Vediamo se possiamo introdurre
Consente
Lei è sempre fatto l'obbligo impegno
Oltre
Prego si
Io innanzitutto conferma le conclusioni cui è giunta in merito all'esame dell'ordine scritti cioè
Se non vi è coincidenza
Tra le macchine che hanno pagato i servizi minimi segnati da Massimo Ciancimino e quelle che hanno redatto investimenti i documenti in comparazione il via a Bolzano
Con una precisazione e non vi è coincidenza tra la macchina che ha redatto i sette pizzini che è una
Molto probabilmente con le macchine dei cinque macchine che hanno redatto gli undici pizzini per comparazione
Possiamo
Al confronto tra i documenti consegnati non Massimo Ciancimino il saggio operato sulla stamattina quello
Sequestrato accompagnate da una
E allora
Nel vostro l'avvocato
Afferma perché
Vi sono degli alloggi e delle
Però
Dettano legge differenze rilevato su documenti disponibili in copia fotostatica
Non hanno permesso di esprimere alcun giudizio di riconducibili togliamo il privato
Dattilo scrittura dei reperti verifica
Quelli vincenti
è stato prelevato dalla macchina Olivetti
Questo lo lo confermano io le chiedo ma
Le altre comparazioni
Tra questi documenti e gli altri cinque macchine non sono sempre state fatte utilizzando documenti fotocopiati
Perché perché in questo caso
Allora preciso le altre comparazione state fatte utilizzando i sette documenti in fotocopia ma gli undici documenti
Dico un palazzone originali ad eccezione del numero tredici avevano caratteri caratteristiche diciamo generali sostanzialmente diverso
La
Viceversa la macchina
In Montagna dei Cavalli che
La macchina che ha redatto il sette avevano delle caratteristiche generali quindi inteso come carattere
E tipo di macchina
Coincidenti perché non piccoli letti e quindi l'analisi era di dettaglio quindi quel giudico la differenza il differente trattamento legato al fatto che mentre gli undici erano
Sostanzialmente diversi e potevamo gli originali invece per quanto riguarda il saggio grafico siamo andati a vedere caratteristiche di dettaglio
Quindi se ho capito bene lei ha utilizzato il metodo classico analitico comparativo più polemico
De nel metodo il cui fa riferimento si utilizza per le manoscritture riutilizzato un metodo
Che lo ricalca nel senso che sono andato a ispezionare e i documenti verificando ho ispezionato i documenti comparazione indipendentemente e poi io confrontato gli esiti della fase ispettiva per arrivare un giudizio
Quindi avete valutato caratteristiche generali
Semplifico di macchine impoverendo il posto di sventura caratteri particolari
è con un racconto assenti i consiglieri
Può spiegare
Al tribunale precluso sono in una serie
Sì nel caso didattico scritturazioni allora nel caso di dati e il contrassegno ha una caratteristica peculiare di quella quella sulla macchina differenza ovviamente le caratteristiche generali o caratteristiche di classe come vengono dette
Quindi contrassegno nello specifico di una macchina
Da scrivere
è una
Particolare rottura
Smussa Tura infossamento ammaccatura del singolo carattere come quelle poi rilevate nella
Nella dove nella relazione tecnica
Questi al contrassegno perché ovviamente essendo una caratteristica che incide sulla morfologia del carattere perché si verifica da usura
è proprio di quella specifica Macchi
è corretto affermare il pregiudizio di identificazione cioè
Di provenienza di un determinato documento dalla macchina questo espresso sulla base di contrassegni nomi sulla base della sull'esistenza di caratteristiche generali o caratteristiche particolari
Per il contrassegno è che preciso signor Presidente il contrassegno è carattere caratteri è una caratteristica particolare
Quindi le Caratese generali chiaramente non permetto identificare permettono di escludere come nel caso dicevamo si caratterizzi particolari sono di due doppia natura disallineamenti
Anche quelli vengono fuori la tua da usura e i contrassegni quindi tramite le caratteristiche particolari intese come disallineamenti e contrassegni si può identificare
Avete riscontrato contrassegni
Nel confronto tra la macchina rotti pizzini contorcono consegnati la massima quella che ha redatto insorto o marchio arrotamento alla vedova
Contro sei
Come dicevo questa mattina il contrassegni sono stati evidenziati in su contrassegni intese come rottura nello specifico la sua ossatura del vertice apicale sinistro della buche si vede nelle fotocopie dei sette pizzini
è un contrassegno
Però evidenziato su fotocopie quindi l'unico modo per verificarlo sarebbe veridicità viceversa ovviamente della macchina di Montagna dei Cavalli quindi da uliveti
Le trentacinque no matricola novantasette quaranta tre settantatré abbiamo la macchina il saggio originale e su quel saggio la V non presenta
Il tratto apicale sinistro della Bruno presenta rottura
Sì
Signor Presidente io
Visto che
Ho necessità di porre dieci domande su aspetti specifici specifici delle
Dattiloscritto
Un attimo insomma
Allora
Possiamo alle anomalie riscontrate sul
Su queste due motivazioni
Iniziamo
Al da alle su
Dalle anomalie da usura riscontrata nella macchina da scrivere rinvenuto Montagna dei Cavalli sì io le chiedo
Avrebbero il
Rilevato un'anomalia relativa alla lettera minuscola
Sì consistente nell'essere spostato verso sinistra verso il basso
Esame che SIT fondamentalmente dall'esame della
Dall'esame del testo si vede che nella nella battuta le consideri come funzione squallidi lungo il martelletto ma lei risulta spostata verso sinistra e questo provoca una serie di distacchi tra copia di lettere quindi sì quindi la risposta è sì
Prego
Nella macchina invece che aveva più vicini consegnati da Massimo c'è un'anomalia
Tortura
Consistente nello spostamento verso sinistra della lettera in mano anche verso il basso
Sì
Ritengo cioè in base
A cosa voi affermate che si tratta di una bottiglia limitato che comunque in un caso c'è uno spostamento verso sinistra in basso
Nel nostro caso solo per
Allora innanzitutto la se ritiene riteniamo ritengo che sia un'analogia perché lo spostamento verso sinistra si ritrova in entrambe di notte macchine
Dopodiché va considerato che il saggio grafico viene fatto nel nel febbraio due mila dieci e quindi una
è possibile lieve perché si tratta di un abbassamento verso il basso di una direi di una minuscola su martelletto è un qualcosa che in qualche modo può intervenire successivamente
Abbiamo l'autonomia
Allora
Un'altra anomalia riscontrata nella macchina interrotto i pizzini consegnati da Massimo distacco tra le minuscole atti
Incidesse
I.S. interni
Hai fatto sì
Un'anomalia relativa al distacco tra le minuscole quindi stesso tipo di anomalia si rinviene la macchina approvata Montagna dei Cavalli mapping riguardo alle minuscole Dio dire netti STP è
Essa
Sì esatto sì
è corretto affermare allora in merito a questa anomalia del distacco l'unica coincidenza tra entrambe le macchine riguardo alle lettere vestiti su questi
Allora rende
Non è corretto in questi termini nella la fase il sicuramente il gruppo assetti accostato entrambe le macchine esistono poi altri altri
Distaccato chiedo scusa entrambe le macchine esistono poi delle anomalie nei Comuni vittime siti che sono di minore evidenza ma che poi abbiamo riscontrato nella parte
Comparativa nel senso mi spiego
Il il metodo che lei citava prima si
Esplicita in questi termini si prende le i sette Vizzini e vengono ispezionate se ne segnano le anomalie si prende il i documenti di comparazione in particolare il saggio essere traggono le anomalie evidenti e poi si vanno a compreso tali è chiaro che poi
Laddove si vanno vanno appena vengono fatti dei confronti diretti tra i due qui per cui le altre le altre analogiche nello specifico la hit il distacco inattivi esseri e io e netti
Ne anche seppur lievi si evidenziano nella parte
Sulle nella nostra azienda che è la parte confronti andiamo proprio a specificare questo discorso di hanno manico comuni
Quindi io ritiene preciso che in entrambe attraversando GE rientrano anche determinati distacchi
Oltre a quello assetti che lei ha
Signor Sindaco io non capisco una cosa perché io non so perché
Se il distacco in una macchina riguardo a determinate lettere nell'altro altre lettere poi ho accomunato per espressa
Perché non sapevo se diverso nel senso permanente io da profano vi è una macchina
Essi ossia usurata in quel punto un'altra macchina in quell'altro e quindi per me non sono senza chiedo
Non ha ragione allora ho capito la domanda allora intanto analogia di
Le analogie riallineamento sono delle caratteristiche rientrare gratis particolari la fase ispettiva e mi ha citato laghi e dei servizi tutto ad una fase ispettiva dei sette Vizzini e delle e delle del saggio grafico della macchina di Montagna dei Cavalli
Questa era la fase ispettiva singola dei due elementi dove che nella fase comparativa siamo andati anche a vedere nello specifico come si
Comportavano avendo visto che il il gruppo di SI
Della del di una macchina presentava un distacco sono andati ancora più a fondo guardando su entrambe le macchine
Quindi non è una noi non neghiamo nella fase ispettiva che il gruppo DS si avvicina non era rilevante nella panel nell'ambito della fase ispettiva del saggio tra
Probabilmente
Le
Grazie in pieno
Grazie ci sono da sentire altre persone
Sentito eccetera sentire no
Pubblico Ministero
Vengono a fare
Abbiamo sentito il professor per prassi lei non ha ancora nella progettazione trasferte frase quindi
Potremmo potremmo forse Virga può andare
è ancora lì che aspetta eventuali chiamate
Vogliamo chiamare per favore
Chiamiamoli di tutti i nostri diciamo tutti che possano
Andare c'è da sentire il Marras
Quanto tempo durerà questa
Non ti devi non pieno
Bullone uno
Allora
Professore la ringrazio una ma non abbiamo altre domande da porre
Buonasera arrivare
Una sera
Per
Di
Mercoledì pomeriggio
Ma
C'è comunque
I due come
Il tre come
Le
Due nove
Voi
Vanno bene entrambe
Va bene tre
Zero non possiamo fare prima
Dobbiamo fare
Loro
Professore
Non volutamente evitato
No perché due sarebbe
Come lo
Trovare
Qui due
Tradizionalmente degli adagiare
No avevamo messo va bene
Per me non sarà
Ovvero cioè
Voglio dire
Però doveroso
Il richiamo di anticipare
Dove la concorrenza
Processo già
Pende ora
Dopo Marras fece
Ci sono sempre io richiesta si
L'avevamo preannunciato
Ma sempre solo rimane di Ciancimino oppure lady ulteriori debiti già
Va beh intanto sentiamo materassi favore solo
E allora due sono
Potremmo
Se se scegliete la riserva su su Ciancimino questa produzione documentale
Ciancimino serve sentire se tavola bunker come siamo messi di chi
Anzi dico ci arriviamo
Gli ha detto che il i testi se volete potete andare
Siete liberi
Buonasera a tutti
No io credo che prima di sciogliere la riserva se
Risentire un'altra volta dopo quattro udienze intere che abbiamo dedicato
Ciancimino
Prima sentiamo il consulente
Dobbiamo pure un po'più sedimentare tutto per non
Che abbiamo acquisito e poi chiudiamo riferimenti senza estendiamo Nocentini non c'è dubbio
Solo per
Presidente
Rimane in riserva
Sugli arretrati seduta prima della prossima udienza in relazione
Documento
Abbiamo abbiamo acquisito
No c'è ancora una riserva sul documento dattiloscritto con annotazioni manoscritte
Che si apre con appunti per incontro a futura memoria che si chiude con del tre righe manoscritte
Secondo radici quello che hanno detto i consulenti del Vito Ciancimino su questo rimane la riserva
Meno il tredici settembre oggi non l'abbiamo ammesso
Abbiamo ammesso
No
L'appunto no scusate era e non sapendo che Ciancimino ha prodotto il tredici settembre due mila dieci noi non l'avevamo ammesso giusto poi abbiamo ammesso le domande
I consulenti ci hanno detto
Che
Questo manoscritto dei periti grazie
Ne
Quello che avevate non avevate ammesso e poi avete ammesso è quello del tre dei quell'ordinanza del trenta giugno
Quello del trenta giugno si abbiamo messo e su questo io non li so che alla luce
Non ci siamo pronunciati e rimane
Perché non mi pare che ci sia consenso novembre
E qui
Però l'abbiamo fatto è stato fatto oggetto di domande qual è la prossima udienza per ordine
Però
Due
Presidente un'altra cosa per però per finire diciamo questa parte degli accertamenti tecnico-scientifici
Come hanno detto i testi è ancora un work in progress sino mamma dobbiamo spendere perché no ma intanto anche su questi ulteriori due documenti
Oltre alle indagini tipografico queste cose quello Fazio per intenderci su quest'ultimo
Non abbiamo delegato delle indagini di carattere merceologico quindi al di là del tentativo dal Papa identificare l'autore del papello ci sono due accertamenti molto più spediti immaginiamo che al momento ancora non sono stati ultimati
Nel caso in cui fossero ultimati io
Citate di dico previa messa a disposizione del risultato alle di alle difese eventualmente le possiamo citare per il due queste era in un'ottica di per il completamento di un lavoro che è già stato delegato si
Non è una nuova prova diciamo
Caso mai citare
Ricordo con
Allora il Presidente rinvia all'udienza due momenti
Sì
Notoriamente avrebbe problemi
Non solo
Fino a quando non ci sono problemi eccetera
Visto che ci sono questi lavori ancora consegnare
Opportuno forse fare un accertamento Fusco
Ma quello che ho con perizia lo chiederemo poi
A
Dicono
Ho
Ho con me
Va bene per il momento abbiamo due con Vito alla