Festa dell'Unità di Roma - Intervista sulla Laicità

Che Arden furori Friddi e caldi eccesso nessuno ossia il tavolo è una definizione straordinaria a una militanza politica
Di una vita e che continua
Nella sua produzione
Sterminata io cito qui
Per i libri che sono quelli più recenti storia dei laici e contro i clericali lui è molto vicini sono nelle sue posizioni e nei giudizi
E e l'ultimo libro o
Pannunzio dal mondo al partito radicale
Che è uno appena di ricostruzione sulle fonti su documenti inediti e dove emerge anche una figura meno nota di Pannunzio quindi è un testo molto interessante
Due parole rapidissime sulla Associazione nazionale del libero pensiero Giordano Bruno
Che è
Una diciamo delle più antiche ha tra i fondatori Garibaldi è nata comunque a livello nazionale nel mille novecento sei
A Trescore tra gli scopi fondanti
C'è proprio questo del valore della laicità anziché laicismo il laicismo che vuol dire il perseguire i valori della lei citava qualsiasi vocabolario
Da questa definizioni che tra l'altro sono dei valori costituzionali
Quindi i valori dell'emancipazione dell'individuo e quindi senza nascita non c'è democrazia
Si rifà a Giordano Bruno
Perché perché Giordano Bruno a sosteneva con grande forza
L'aspetto della liberazione della mente l'uscita dallo Stato asini no che coincideva con la sottomissione al confessione avviseremo
Oggi parleremo quindi della laicità che significa e sa essenzialmente di libertà nella reciprocità delle libertà
Quello che io amo chiamare il solidarismo delle libertà e quindi come una dimensione della responsabilità che determina l'appartenenza alla cittadinanza
Dove appunto l'individuo si tende autodeterminare nel rispetto reciproco delle altrui avuto determinazioni questi sono i valori che noi perseguiamo e come associazione
Io direi che è una buona bussola la ICCA è non volere sempre per gli altri e quello che desideri per te purtroppo non è una mia frase e una fuori tema di Oscar Wilde
E il quindi il non impone agli altri più di quanto non posso io imporre Potì più di quanto loro possano imporre a me Immanuel Kant tale
Allora noi oggi viviamo in una situazione invece dove queste imposizioni sono un sono molte
E dove i principi assumono tutti
Ci stanno riportando in una sorta di Medioevo adesso il trenta
Avremmo
La riunione dell'altra usciamo Ambra nata Corte europea dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Noi siamo l'associazione testata accettata
Unicamente per sostenere
I principi che il crocifisso
Non può essere nel un maglio nei ridotto ad arresto compartimento
Questa domanda che facciamo
Ad entrambi
Vediamo
Che cosa ne pensano
La sentenza del crocifisso che c'è stata non aiuta e che adesso si cerca di ribaltare con grandi pressioni addirittura c'è la memoria del Governo italiano perché
Io la conosco in quanto non si arriva a manca essendo urinare l'associazione che come che ha presentato la propria memoria
Allora
Si sostiene da parte del Governo che il confessionali o non è in contrasto con la democrazia
Che ne pensate
No
Ma intanto direi
Chiarire l'eventuale è stata la sentenza di novembre della Corte europea dei diritti dell'uomo
Chi è stato il punto
Che ha rappresentato il punto di arrivo
Di una lunga battaglia sostenuta da una cittadina
Italiana di origine finlandese
Per la libertà di coscienza dei propri figli che andavano a scuola
Perché in realtà non esiste nessuna legge
Proprio una legge dello Stato che autorizzi la presenza dei crocifissi nelle scuole
Quando la Corte costituzionale fu investita di questo problema dovete dichiararsi incompetente perché la presenza del crocifisso
Nelle aule nasce soltanto da una serie di regolamenti di ordinanze ministeriali che sono diciamo una normativa
Su cui la Corte costituzionale non si esprime
Ed è una normativa che risale al ventennio e anche prima
Perché è il residuo di quello che era la religione di Stato
Ma noi sappiamo che la religione di Stato con la nascita della Repubblica e poi con il riforma del concordato nel mille novecentottantaquattro è inconcepibile che
Lo Stato repubblicano abbia una religione di Stato perché c'è l'apertura e la pari dignità di tutte le religioni anche in presenza di un accordo speciale fra Stato e Chiesa
Cattolica perché il concordato allora questa cittadina
Sole Lauzi
Ha dovuto fare tutta una serie di passi giuridici arrivando finalmente alla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha stabilito una cosa molto importante
Che non è animata minimamente da uno spirito antireligioso anticattolico come si tenta di fare passare
Ma è una sentenza quella di novembre animata da una logica
Semplice accettata laicamente da tantissime altre nazioni
E cioè che non vi può essere un simbolo che come tale
Essendo un simbolo unilaterale di una sola confessione o di una sulla visione del mondo
Viola la libertà di coscienza dei genitori e degli studenti
Anni prima la Corte Costituzionale tedesca aveva espresso questo con un
Molto molto giusto nessuno può essere costretto
A studiare sotto la croce
Ecco il contenuto di questa sentenza di novembre contro cui si è scatenata
La conferenze episcopale italiana è intervenuto il Governo a favore dice Berlusconi ha detto che è una
Sentenzia inaccettabile per il sentire degli italiani e della maggioranza dei popoli europei
Recentemente è intervenuto anche il Capo dello Stato il Presidente Napolitano
Con un messaggio a un convegno in cui asta segnato alcuni punti da un lato ha detto che bisogna accettare le sentenze dei giudici europei
Dall'altro ha detto però la laicità non deve fare IRE il sentimento popolare
E poi ha detto che la laicità moderna non deve essere esclusiva ma inclusiva ecco io penso che
Prima di passare la parola a Massimo Teodori che vadano chiariti i due punti
Il primo è il che
Se noi parliamo di libertà di coscienza
Allora la libertà di coscienza vale per ciascuno dei trenta quaranta alunni che stanno in una classe
Non ci può essere
In una forma coercitiva un simbolo che vale più degli altri quindi un simbolo che vale più di quella che può essere l'espressione di fede
Uso il Manai ebraica
Buddista o una non espressione differente e quindi una visione umanistica razionale Altea o agnostica della società
La seconda questione è che il crocifisso non sta lì per una tradizione si fa molta confusione dicendo si offende
Il sentimento tradizionale popolare degli italiani che a maggioranza sono cattolici ma noi viviamo in una società democratica in cui c'è piena espressione nella società non nel chiuso della propria casa
C'è piena espressione della società per ogni gruppo religioso
I cattolici come noi sappiamo
Possono organizzarsi hanno avuto hanno e hanno avuto va anche partiti università ospedali associazioni caritative sindacati televisioni giornali quindi l'espressione
Delle proprie convinzioni
A livello sociale e pubblico è assolutamente garantita ed è realizzata mentre invece non è possibile che un'istituzione e quindi la scuola
Ho un tribunale sia sotto il marchio di una sola religione o di una sola visione del mondo perché è chiaro che mettere il crocifisso a scuola significa lanciare il messaggio subliminale che c'è una verità
Dell'insegnamento superiore a cui bisogna verso cui bisogna orientarsi e mettere il crocifisso
Nelle aule dei tribunali non è un generico richiamo ad una religione dell'amore come dice la gerarchia ecclesiastica ma significa anche lì dire che c'è un principio superiore e supremo religioso di giustizia
A cui i giudici
Di cui i giudici dovrebbero tenere conto questo è il messaggio che viene lanciato
E detto questo il motivo per cui è inammissibile che in uno Stato democratico laico
Pluralismo da ci sia soltanto il marchio di un orientamento chiudo lasciando la parola a Massimo Teodori che un grande studioso
Di storia delle istituzioni americane
Ricordando quello che è un po'di quello che è un principio costituzionale americano fondamentale proprio su questo punto l'America voi sapete
E molto più religiosa
Nella realtà
Di quanto siano gli italiani che ha l'ottanta per cento dicono di essere i cattolici e poi in realtà vanno in chiesa al venti per cento e che nella loro vita privata decidono loro poi quali sono le tavole di valori da seguire l'America è un Paese con
Una pluralità di tradizioni religiose molto ricche molto impegnati ma il motto costituzionale americano e che
Lo Stato non deve nel favorire
Nel contrastare una religione ed è questo il motivo per cui nelle aule americane cioè la bandiera come simbolo di unità nazionale ma non c'è il crocifisso
Nulla credo lui
Passata mal
Nanni
Io mi metto qui sopra questa perché il sprofondata in questa
Cristo di Veneto molto carino rosso
E difficile parlare così riesco anche a vedere un un pochino
Medi si Pisani si deve essere sempre questo rapporto fra chi parla e chi ascolta
Marco Politi a situato molto bene la questione del crocifisso io credo
Di che si può definire oggi la vicenda e con la quale
I cattolici no meglio non usiamo questa parlo parola perché un equivoco i clericali oggi trattano la questione del crocifisso è un imbroglio è una prepotenza
Perché è un imbroglio
è un imbroglio perché la tesi con cui sostengono che bisogna tenere i costi fissi lì da tutte le parti perché ricorrono non è il simbolo religioso lo ha detto già
Marco ma è la tradizione e voi volete togliere il simbolo della tradizione che in Italia è stata sempre la tradizione di tutto
è un imbroglio perché il crocifisso è chiaramente un simbolo religioso certo poi questo simbolo religioso e l'Italia rappresenta quello che rappresenta però essenzialmente è un simbolo religioso quindi è un veramente un imbroglio quando l'ATP io ho fatto diverse
Diverse discussioni anche in televisioni c'erano degli eminenti prelati ed udiva ricevono ma noi vogliamo il crocefisso perché è la tradizione italiana che si identifica con queste e via dicendo no non è uno non è la tradizione ma è un simbolo religioso è chiarissimo
Perché una prepotenza oltre essere con imbroglio è una prepotenza
Perché l'altro ragionamento che sta dietro alla difesa ad oltranza del crocefisso quale
Noi siamo la maggioranza noi rappresentiamo
L'Italia il popolo italiano in grande maggioranza e quindi noi vogliamo che i nostri simboli siano messi lì per tutti quanti perché la maggioranza decide per tutti
Dimenticando una piccola questione che però è una questione essenziale
Per la libertà per il libero pensiero per la democrazia vale a dire che la maggioranza non può imporre a
Una minoranza anche se fosse più una sola persona
Tutto quello che attiene ai suoi diritti individuali e il diritto individuale alla libertà di pensiero alla libertà di religione è un diritto
Inalienabile che non può essere conculcato da qualsiasi maggioranza quale che sia la maggioranza e qui c'è anche un punto interrogativo che oggi lì
Cattolici clericali
Siano in Italia una maggioranza perché il problema dal punto di vista
Giuridico Marco lo ha posto molto bene non occorre che ci torni sopra non c'è una legge che vuole il crocefisso
Il crocifisso è stato messo attraverso una serie di di circolari ministeriali poteva queste circolari potevo una vera e un senso o rapporto fino a quando c'era il concordato che diceva di religione cattolica religione di Stato ma ahimè quel concordato nefasto
è stato rivisto nell'ottantaquattro è rimasto nefasto un po'meno nefasto di prima nell'ottantaquattro e la prima cosa che è stata tolta hai
Perché che la religione cattolica era religione di di Stato perché ovviamente lo Stato non era più quello Stato fascista il quale doveva dire qual era la religione come
Cittadini dove devono comportarsi e e via di seguito
Allora
Oggi qual è la situazione reale esclude su questo che dobbiamo un pochino sa molto diffusa oggi negli anni due mila
Non ci troviamo di fronte a una società molto diverse ci troviamo di fronte a una società in cui in in primo luogo
I cattolici praticanti sono sempre meno sono diventati un anno una minoranza in questo perché in questo Paese
E non lo dico sul piano così del del gusto di dire esosi ed una minoranza lo dico sul piano delle statistiche se voi andate a vedere
I matrimoni civili battesimi
L'ora di religione tutti gli elementi
Può una una volta c'era anche il problema del della cremazione e tutte le altre cose voi vi accorgete
Che l'Italia del due mila è un'Italia molto diversa dall'Italia del mille novecentocinquanta che l'Italia di Benedetto sedicesimo quale che si io non le le volontà di Benedetto sedicesimo del cardinal Ruini non è quell'Italia vi e Pio dodicesimo è un'altra cosa è una società
Più complessa la secolarizzazione nel bene o nel male secolarizzazione è andata avanti ha cambiato questo Paese
Ma c'è un secondo aspetto che ancora più importante sotto l'aspetto del simbolo religioso e del crocifisso vale a dire che noi
Ormai siamo un Paese
Dalla pluralità religiosa
Ma questo non lo era nel mille novecentocinquanta quando esistevano trenta mila ebrei cento mila cristiani
Valdesi battiste o qualche altra cosa punto e basta il resto tutti quanti nel nel censimento dicevano cattolico Ardesi oggi non è così oggi sappiamo benissimo che abbiamo un sei sette otto per cento
Di persone che vengono da Paesi non cristiani che hanno altri culti e via di seguito e sappiamo benissimo anche un'altra cosa che ancora più importante a questo fine del rapporto
Fra la società e la gestione
Dei simboli pubblici la gestione dei luoghi pubblici la gestione delle istituzioni vale a dire che nelle scuole ormai soprattutto nelle scuole inferiore le maggioranze sono maggioranze non cattoliche dei bambini
Allora possiamo noi per mettere
Che il simbolo di una religione oltraggi
Lì i Bandini che non sono di quella regione perché di questo si tratta io
Non sono stato mai oltraggiato io problemi esentava o da dalla religione quando ho fatto la scuola media valutate il liceo e via di seguito e Bobo note però
Così viso stava lì non ho mai posto la questione ma oggi la questione e molto più grave e in una in una
Quinta elementare o una terza media in cui la metà sono islamici veramente il problema è un problema di oltraggio non è più un problema di tolleranza di lasciar correre andar di o
E e i i bambini il PD islamici vedono quel simbolo lì e non come il simbolo dell'Italia alla tradizione italiana ma come il simbolo d'una religione allora
Quello che con questo vorrei terminare
C'è un aspetto giuridico e aspetto giuridico andrà avanti come come andrà avanti sappiamo questo Paese fa in tutti i pasticci che essa in via di seguito ma c'è un aspetto sostanziale allora io la prima cosa che farei
Con l'ho fatto più volte in questo periodo quando ho discusso con
Con questi prelati in televisione l'appello
A alle persone più intelligenti del mondo cattolico
Ma perché volete questa prepotenza che una prepotenza dello Stato in cui è non è un fatto non è un fatto
Giuridico non è un fatto legale è una prepotenza perché imporre quella cosa a persone che che non sono che non sono presenti o che sono presenti in altra cosa
è un'autentica tre prepotenza non ha nulla a che fare con la libertà religiosa non ha nulla a che fare con la legittima difesa della propria religione della propria propaganda allora noi ci dobbiamo rivolgere
Al mondo cattolico perché io non credo
E con questo finisco che il mondo cattolico e fatto
Dai dai clericali i radicali sono asserragliati la al di là del Tevere o in qualche isola di qua di là da qualche altra parte ma anche i cattolici anche i migliori cattolici sappiamo
Che il pluralismo ormai è una cosa Marco Politi ne ha scritto tantissimo
Che il pluralismo anche di atteggiamento è molto sviluppato proprio nel mondo cattolico e se oggi ci sono degli enti collegati non sono identici laici come me chiamati laicisti ma laici veri
Ma i veri anticlericali oggi
Ritroviamo nel mondo cattolico di coloro i quali
Non sopportano più
Che il nome
Di una religione si usi questo strumento di potere quindi
L'appello su crocifisso va fatto innanzitutto al mondo cattolico perché lui che deve rispondere e deve smettere di essere arrogante e prepotente ed è imbrogli ARCI tutti quanti dicendo che quello non è un simbolo religioso grazie
Sì
è volevo chiedere a puliti
Siccome i crocifissi nelle scuole non ci sono quasi più
Soprattutto nei licei negli istituti tecnici insomma nelle scuole superiori
Coloro che scelgono la religione cattolica vanno scemando ci sono sezioni nei licei delle grandi città dove addirittura non ce n'è nemmeno uno
Allora non è questa una crociata da parte del Vaticano di una voglia di ordine europeo di un ordine mondiale
Che trovi il ter Reno uno come punto di riferimento il terreno italiana che considerato una loro colonia
Sì io direi di andare proprio la sostanza del del problema faceva bene Teodori prima a scindere con grande chiarezza quelli che sono i clericali gli integralisti fanatici
Da una parte da quello che il mondo cattolico nel suo complesso
Cioè il cattolico quotidiano e il nostro vicino di casa e quello che troviamo alle vacanze il compagno di lavoro la persona che incontriamo al bar e voi sapete benissimo
Che
Divorzia come tutti gli altri se drammaticamente necessario
Le donne abortiscono come tutti gli altri i figli vanno a convivere come tutti gli altri prendono la pillola come tutti gli altri quindi la società italiana in realtà nella sua realtà e molto mescolata
Al di là dei confini religiosi al di là delle proprie visioni filosofiche
E la questione è che la gerarchia ecclesiastica
è terrorizzata dal fatto che
All'interno del mondo cattolico e nella società italiana e nel suo complesso
Sia cresciuto così fortemente il senso della propria soggettività della propria autodeterminazione dalla propria libertà di coscienza
Questo è quello che preoccupa
E terrorizzare la gerarchia
Ecclesiastica ed ecco perché
Nonostante il fatto che il concordato la riforma del concordato del mille novecentottantaquattro abbia abolito qualsiasi concetto di religione di Stato
C'è danni il tentativo di creare una specie di surrogato di aperte virgolette religione della maggioranza degli italiani allora voi capite che questo tentativo questo surrogato
Che purtroppo in un momento come questo
Trovo un incontro anche politico nel Governo di centrodestra per cui Berlusconi proprio perché si sente debole su tanti fronti ha deciso di stendersi a tappetino sempre e comunque con qualsiasi richiesta
Che viene dal Vaticano
Pensate alla allo scandalo del decreto che vuole fare all'ultimo momento per impedire che e lo hanno Englaro potesse spegnersi serenamente come era stato deciso dai tribunali della Repubblica italiana
Decreto che fu stoppato all'ultimo momento e pensate alle sue parole oscene quando disse che l'one Englaro era una ragazza che poteva anche partorire vi ricordate questa cosa sono tutti interessi politici per cui il Governo di centrodestra in questo momento esteso su qualsiasi richiesta
Provenga
Dal
Vaticano ma
Il Vaticano
Creando questa specie di
Surrogato di religione di maggioranza degli italiani cosa che non corrisponde più
Perché se noi prendiamo la religione sul serio ed è giusto prenderla sul serio noi sappiamo che i praticanti sono il ventidue venticinque per cento
Di più c'è a Milano un istituto molto serio che si chiama IARD e che è specializzato nel fare ricerche sul mondo giovanile in tutte le sue espressioni
Bene nelle sue inchieste che vengono fatte periodicamente l'ultima del due mila dieci
Ci ha comunicato ed è stato pubblicato anche dal giornale dei vescovi italiani dall'Avvenire che quindi ha accettato i risultati di questa inchiesta
Che nel mondo giovanile soltanto il cinquantadue per cento dei giovani si dichiara appartenenti alla Chiesa cattolica
Quindi voi capite che
Il processo di pluralità azione di moltiplicazione delle idee delle filosofie delle visioni del mondo delle visioni religiose è andato talmente avanti
Che il mondo giovanile ormai a metà non si riconosce più nella Chiesa cattolica
Ma il tentativo del Vaticano di crearsi questa specie di carta di religione di maggioranza poi non rimane confinato in una questione tutto sommato
Delimitata come quella del crocifisso nelle aule ma perché io vorrei ricordare che
Con le sue continue pressioni lobbistiche sui Governi e sul Parlamento
Il Vaticano e la Conferenza episcopale è riuscito a impedire che liberamente i parlamentari e i cittadini italiani cattolici non cattolici ebrei
Musulmani buddisti atei e agnostici razionalisti
Potessero fare una serie di leggi che sono state tutte bloccate è stato bloccato il divorzio breve è stato bloccato la legge sulle coppie di fatto è stato impedito che ci fossero leggi sulle unioni gay è stata impedita finora una legge sul testamento biologico
Si sta facendo una guerra assolutamente inutile infondata sulla pillola abortiva e Rajoub quattrocentottantasei
Si sta aizzando il ceto dei farmacisti perché facciano l'obiezione di coscienza persino sulla
Pillola del giorno dopo che in Irlanda Paese cattolicissimo viene venduta al banco è un prodotto di banco non è un prodotto come l'aspirina non è un prodotto per cui uno deve aver la ricetta del medico allora voi capite che
E rispetto a questo a questo tentativo sistematico di bloccare delle leggi che sono delle leggi europee delle leggi su cui nelle inchieste la maggioranza dei cittadini italiani si dice d'accordo
Ed è solo la classe politica purtroppo anche nel centrosinistra spesso ad essere debole rispetto a queste pressioni vaticane e per questo che il tema della laicità e così importante e va ripreso perché la laicità in questo senso non è
Una
Una un valore anticattolico o antireligioso laicità è soltanto la giusta separazione della sfera
Della religione dalla sfera statale come sancito anche dai dall'articolo sette della Costituzione che dice chiese è stato sono ciascuno indipendenti e sovrani
Nel proprio ambito in realtà il Vaticano e sovrano lo vediamo anche in questi pasticci economici di questi giorni e l'Italia che poco sovrane quindi
Laicità significa soltanto riappropriarsi di questa giusta distinzione e tenere conto
Della libertà di coscienza e del pluralismo di opinioni e del pluralismo etico della società italiana e quindi
Anche riaffermare il diritto del Parlamento italiano di fare dei quelle leggi di cui noi abbiamo bisogno
Bene quindi la separazione tra stabilizzati e comunque nasce nella quinto secolo in Grecia quando pratone nel politico
Parla di me richieste merita bollente quando gli darei abbandonando il mondo gli omini cominciano a fare le loro leggi
Allora il fatto che noi non siamo nemmeno una colonia del Vaticano ma siamo ancora con il Papa re da quello che ha detto Marco Politi volevo chiedere a Massimo Teodori questo potere curiale
Non una svanire ebbe dunque con il Polo se si togliessero i finanziamenti statali
I privilegi se anche in Italia ad esempio si avesse il coraggio di stare che ne so di come accaduto in Belgio di fronte
Alla
Alla tragedia del di di questi predatori d'infanzia
E quindi anche il prelato il vescovo viene trattenuto interrogato come qualsiasi altro cittadino ecco
Questo problema è chiaro che in Italia figuriamoci però questo potere no si toglierebbe non verrebbe a scemare se si avesse il coraggio
Di eliminare il concordato non sarebbe una questione da riprendere con forza
Ecco
Questa la parola magica su cui dobbiamo ragionare concordato
Perché articolo sette come è stato ricordato ora noi abbiamo una bellissima costituzione
Ma quella bellissima Costituzione tra cui l'articolo sette
In linea con tutte le costituzioni liberali e democratiche dell'Occidente di quest'ultimo di quest'ultimo secolo è purtroppo quell'articolo la Costituzione e in particolare l'articolo sette ha avuto sopra una macchia
è ha avuto la macchina del Concordato che dobbiamo dobbiamo a Palmiro Togliatti
Anche a Palmiro Togliatti ecco questo e non bisogna mai dimenticarlo cari amici cari compagni che e noi ci tiriamo dietro un masso che è quello e che quello che che che ci pone fuorigioco a tutti quanti ci vuole
E perché il concordato ok concordata ho fatto
I concordati nascono
Come nascono i concordati concordati nascono
Dalla Chiesa
Che si deve difendere dello stato autoritario tanto è vero che il co il primo concordato nasce in Italia
Poi il concordato viene fatto con i tre poi viene fatto con con Franco e con tutti i regimi autoritari si fanno e di concordare
Le democrazie liberali non hanno mai avuto bisogno di concordati e perché la la le chiese hanno un regime
Di normale giurisdizione o o usuale come e negli Stati Uniti
Li Stati Uniti sono Paese estremamente religioso sono un Paese che in cui questi in voga addio quando
Quando ci sono le riunioni o fu già lì e via di seguito ma un paese in cui la separazione fra Stato e Chiesa è rigorosissime
In cui il bilocale aizzare dice molto espressamente che lo Stato l'autorità pubblica non può entrare in nessuna questione che riguarda la lì il la religione che riguarda la coscienza
E purtroppo indagano c'abbiamo il concordato a tutto quello che avviene tutto quello che noi ci lamentiamo
Crocifisso dell'ora di religione e i soldi e la propaganda finire le case di anemone Balducci e monsignor Sepe e chi più ne ha più ne metta e via di seguito
Tutto deriva dal concordato perché è quello esse e quella è stata la chiave di volta attraverso cui
O una situazione che era quella durante il fascismo in cui la Chiesa si doveva difendere
Dallo Stato che voleva entrare dappertutto e si difendeva con il concordato è stato recepito ahimè dalla nostra democrazia che ci ha messo dentro questa cosa allora
Finché non ci liberiamo da concordato cari amici credo che
Finché non riponiamo la questione del Concordato che una democrazia non può avere i concordati perché non c'è nessuna democrazia liberale nel mondo che hai concordati c'erano soltanto i regimi
Autoritario semi autoritari l'avete visto in Belgio pure il Belgio è una nazione
Anche essa molto religiosa avete visto che cosa succede
Ma se in Italia
L'autorità giudiziaria mandasse la polizia giudiziaria a perché c'è un reato da verificare non so andare a vedere sulla tomba da dove quel quella tomba di dire di quel delinquente che sta in quella Basile
Aveva maglia se se Serra la droga giudiziari si se andate a scoprire la tomba di quella per vedere se dentro Cisterna Emanuela Orlandi e vedi non lo può mai fare perché prima deve dare notizia
A in ragione del concordato deve dare notizia alla gerarchia la gerarchia deve autorizzare qualsiasi attività di polizia giudiziaria allora
Questa e la grande camicia di forza che noi abbiamo non ci possiamo girare intorno tutto quello
Vedete come andrà a finire
Tutto l'imbroglio tutta la corruzione della propaganda finire dei dei
Di tutte queste cose andrà a finire
Che sarà il concordato che dice no fermate noi non potete neppure le le case che sono di nostra proprietà sono di nostra proprietà quindi voi non ci potete metter mano dovete chiedere l'autorizzazione per fare qualsiasi Governo
Allora come si fa e come si fa bisogna bisogna riproporla questa questione bisogna
Bisogna checché che la sinistra si svegli perché la sinistra poco si porta dentro questa tara il parte la tradizione Partito comunista si porta dentro questa tara e la tara di dire
Siccome dobbiamo fare il dialogo con i cattolici siccome l'Italia un Paese in cui la pace religiosa deve essere con cui è stata corra Corrado con i cattolici allora non ci muoviamo rispetta concordata è questa e e la tara che
Che impedisce tutto se noi non riprendiamo
Il discorso da capo noi ci troveremo di nuovo con insomma in questi anni in questi anni sono passati in Italia le leggi più clericali che
Ci siano mai state in questo Paese
Eppure nel mille novecentosessanta nel mille novecentosettanta la Democrazia Cristiana era maggioritaria e Presidente del Consiglio era democristiano il Capo dello Stato era democristiano il Ministro della giustizia era dello vi sia la eppure abbiamo son passate
Son passate tante
Tante leggi sui diritti civili normali leggi europee perché
Perché c'è stata una grande iniziativa Laricchia che alla fine ha mosso
Volenti o nolenti anche il Partito Comunista perché ha dovuto seguire il Partito Comunista dovuto seguiva l'iniziativa laica perché non voleva era molto timido sul divorzio poi era molto timido sull'aborto ma poi alla fine
Il movimento popolare l'iniziativa politica laica ha costretto anche i comunisti
A seguire però allora io ero sulla breccia e CONI per gli orari cale allora noi
Tentammo tante volte sulla breccia del divorzio dell'aborto di riporre il problema del concordato
Di riporlo ufficialmente e forse allora negli anni settanta
Sullo slancio di quelle conquiste civili si poteva anche affrontare la questione privata
La questione la questione del concordato ma furono furono i comunisti e dire a no per carità divorzio si l'aborto sì però
Concordato non si tocca perché c'è la pace religiosa Rita
E noi
Dovunque prendiamo questa questione se la prendiamo dalle leggi inique clericali che sono passate se lo prendiamo dei privilegi della Chiesa dello prendiamolo dà i soldi che ci lupara ogni anno ma voi lo sapete che cosa succede
Col con l'otto per mille lo sapete o non lo sapete e lo chiedo
Fase a promuovere con acrobazie Lord professor ecco la legge truffa è una legge truffa l'otto per mille perché
Grazie
Ma il fatto è che noi in Italia
No ma ha ragione
Adesso lo spot il problema è che in Italia
Il problema è che noi in Italia abbiamo una serie di
Leggi truffa o di interpretazioni truffa della legge perché io volevo un attimo riagganciarmi a quello che diceva adesso
Gli odori perché ormai noi siamo in un'altra situazione il Partito comunista non c'è più
C'è un partito
Che dovrebbe fare l'opposizione e e quindi è importante che
Da questo punto di vista ci sia sempre di più la pressione della Società dei cittadini
Perché venga fatta un'opposizione perché è un bengala fatta una politica reti
Rigorosa anche nei rapporti
Fra Stato e Chiesa
Perché questo il punto i vari Lunardi vari Bertolaso
Questa cricca c'è a prescindere dal concordato e quello che in questo momento anche su temi concordatari va affermato
è assolutamente un principio di legalità un principio di
Trasparenza dell'uso dei beni pubblici
è un principio di responsabilità e quindi di eliminazioni di tutti coloro che nella classe politica o nella classe para politica
Fanno del malaffare
Allora da questo punto di vista quindi di rigore della legalità e noi dobbiamo sapere che
è stato tollerato in questi anni
U.I.L. distorce i mento di alcuni principi e di anche di alcuni princìpi giuridici anche di alcune leggi
E siamo partiti molto male con la riforma del concordato firmata da Craxi
Perché per esempio l'otto per mille ben l'otto per mille come idea astratta che il cittadino in una città società democratica possa essere l'UIC quindi non più lo Stato
Che fa accordi con la Chiesa con le chiese ma il cittadino che democraticamente stabilisce di dare una parte delle tasse
Alla confessione religiosa che ritiene opportuno o allo Stato per questione umanitari io ritengo che sia un principio democratico molto più avanzato di quello che in passato era la congrua cioè
Una donazione dello Stato alle religioni proprio perché è un principio pluralistico via via che sia farà no aspetta aspetta aspetta no no no no
Quindi io ritengo che questo ognuno
Ebbene che dica con chiarezza come la pensa io ritengo che questo principio sia un principio democratico
Tant'è vero che la Spagna ha copiato questo sistema ma la Spagna che ha il senso dello Stato così come c'è senso dello Stato in Germania dove ci si paga la tassa per la Chiesa ma ognuno decide per sé
Qual è la truffa dell'otto per mille la truffa dell'otto per mille e che se il trenta per cento dei cittadini italiani decidono di dare i soldi alla Chiesa o alle chiese
E il settanta per cento non mette la crocetta nella dichiarazione dei redditi e chiaro che il settanta per cento che non mette la dichiarazione sulla
Dichiarazione dei redditi intende implicitamente lasciare che questi soldi vengano gestiti dallo Stato
E così via in Spagna in Italia
E l'autore brillante stato Tremonti che incontreremo altre volte nella nostra storia comando ci sono in dipinti condoni vari
Tremonti ha trovato il sistema per cui
Dopo avere suddiviso la torta al primo trenta per cento in questo trenta per cento diciamo che il ventinove virgola nove va alla Chiesa cattolica si suddivide anche l'altro settanta per cento di nuovo
Quindi il risultato è
Che i cittadini italiani liberamente destinano un ventinove e trenta per cento alla Chiesa cattolica e invece come risultato finale di questo meccanismo truffaldino alla Chiesa cattolica va il novanta per cento dell'otto per mille
Prima truffa
Seconda truffa se vogliamo andare avanti insegnamento religioso anche lei io trovo democratici Simo che ogni all'uno possa dire io voglio che ci sia un insegnamento religioso
E io invece non lo voglio voglio un altro tipo di insegnamento religioso che venga il rabbino che venga l'Imam che venga un'altra
Personalmente avrei preferito che in Italia ci fosse una storia delle religioni in modo da informare tutti
In maniera
Laica e pluralista su quello che lo sviluppo del pensiero religioso comunque lasciamo questo elemento di democrazia io cittadino genitore o all'uno dopo i quattordici anni decido di
Chiedere che venga un esponente della mia fede a spiegarmi i principi fondamentali della mia fede
Beh qual è la truffa che si sta realizzando adesso con con la Gelmini
Che improvvisamente questo insegnamento che non ha mai fatto voto neanche durante il fascismo quando ancora il cattolicesimo era religione di Stato improvvisamente viene usato per dare i crediti scolastici anche lì voi vedete questo elemento truffaldino che tende sempre a rafforzare quello che dicevo se
è la falsa idea di una religione della maggioranza ma prendiamo una terza norma truffa
Beh
In nessun Paese del mondo esiste il fatto che se un sacerdote un vescovo inquisito bisogna avvertire il Vaticano
Io capisco perfettamente che il Vaticano come Stato estero abbia un certo numero di cardinali che dirigono i Ministeri dicasteri vaticani che ci siano i cittadini vaticani che
Come struttura centrale della Chiesa universale
Abbiano lo status appunto extraterritoriale ma loro ma non le Diocesi italiane non i sacerdoti l'ultima trovata appunto
Aproposito dalla legge delle intercettazioni e che persino quando un sacerdote
Viene sottoposto ad intercettazione che bisogna informare la Segreteria di Stato
Questo è proprio una sudditanza ed è un rovesciamento di qualsiasi principio giuridico liberale dello Stato liberale
Democratico attuale voglio citare un ultimo esempio
Di
Normativa truffaldina quando si è fatto il sistema dell'otto per mille rendendosi conto che
Han erano in ballo forti somme sia chiesto
Alla Conferenza episcopale italiana che fossero resi pubblici i bilanci e di fatti i bilanci dell'otto per mille solo quelli dell'otto per mille vengono pubblicati sono chiarissime sono trasparenti
Qual è stata la truffa e che in Germania quando hanno deciso di dare i soldi dello Stato alla Chiesa per qualsiasi motivo
Ogni diocesi appena prende dei soldi dello Stato deve pubblicare tutti i bilanci della diocesi
C'è una bella differenza di trasparenza e come dire va bene allora sia pubblicato il bilancio del Vicariato di Roma sia pubblicato il bilancio della Diocesi di Napoli tutto sia pubblicato il
Il bilancio della Diocesi di Milano se voi andate su internet potete leggere
Tutto il bilancio della Diocesi di Colonia che una delle più grosse d'Europa e anche economicamente più forti d'Europa
Anche qui si è scelta di nuovo la via della non trasparenza perché la via della non trasparenza permette poi tutto una serie di
Affari a faretti per cui
Simul Gorno le casse dello Stato come una grande mammella perché e chiudo
Se si è deciso di seguire il sistema dell'otto per mille si diceva io do l'otto per mille per finanziare i sacerdoti
Ok i rabbini gli Imam principio democratico però dopo una volta che io finanziati una volta non li posso finanziare tre volte
Perché il sacerdote poi la Chiesa decide dove sta dove deve stare a Trinità de'alla parrocchia di Trinità dei Monti sì
Dove deve stare deve stare nel carcere d'accordo deve stare nell'ospedale invece può in Italia si inventa questa cosa per cui il parroco viene finanziato con l'otto per mille
Il sacerdote che sta nell'ospedale viene finanziato fida finanziato a livello regionale con le usura o con le ASL il il parroco che sta nel carcere c'ha un finanziamento a parte e l'oratorio che fa parte delle attività della parrocchia dovrebbe essere coperto dall'otto per mille viene finanziato una quarta volta
è questa presenza bella religione nella società che per puliti sembra comunque importante
Da finanziare da
Da parte dello Stato
Forse potrebbe essere rimessa in discussione
Ogni fedeli si possono finanziare autonomamente
Le loro chiese e quindi le chiese esserne una serie di associazioni al pari di tutte le altre secondo me questo sarebbe
Un forte segnale di applicazione democratica e del valore della laicità che cosa ne pensa Teodori
Brevemente le teorie deve ripetere quello che ha detto prima cioè
Che del
Che soltanto se noi restituiamo alla
Alla Chiesa
La
Lo statuto di del diritto o normale
Noi riusciamo
A ravvivare la religiosità paradossalmente io sono del parere che quello che ha ucciso la religiosità in Italia
Come ovunque è stato il poi l'esercizio del potere
Quello che ha fatto ha reso sempre meno gli italiani meno religiosi
Quello che ha reso sempre meno una fiduciaria una speranza nei valori del della religione è stato l'esercizio del potere e l'esercizio del potere di peso da tutta questa
Sommarsi di privilegi chiede che adesso popoli che ricordava è noto che lo ricordiamo TAR tante altre volte
Sette non si spezza questa catena cioè la catena
Fra la la Chiesa e il potere
In realtà non è non dove non ritroviamo la religione
Voi dite male in chiesa e la religione non esiste non è la religione Regione qualcosa che riguarda le nostre conoscenze che noi amministriamo con le nostre conoscenze
In cui noi crediamo nella maniera in cui lo vogliamo chiedere ma non è
La chiesa anzi non è la chiesa della gerarchia ecclesiastica perché qui bisogna distinguere molto chiaramente quella che è la chiesa la comunità dei credenti che è una cosa che è una cosa che è quello che in cui dentro ci son tutti
Io e dobbiamo distinguere la religiosità
Individuale che ognuno se la ministra come vuole
Dalla gerarchia
Centrale ecclesiastica perché in questo Paese il problema e la gerarchia centrale che sarcastica è il Vaticano
Perché c'è una questione sostanziale
Che tornata fuori direi negli ultimi venti anni è tornata fuori prima con
Giovanni Paolo secondo
Poi in maniera
Molto più forte con Benedetto sedicesimo ma prima ancora che Benito sedicesimo con il cardinale Ruini
Vale a dire che
Che
In Italia
Il Vaticano
La Conferenza episcopale soprattutto nella gestione ventennale di Ruini non ha accettato di essere
Una religione come le altre religioni non accettato questo e non ha accettato di dividersi dal potere tanto è vero è che la
Il Cardinal Ruini che ha gestito di fatto la polla politica della Chiesa negli ultimi
Vent'anni è stato abilissimo perché a raggiunto quello che prima di allora nessun altro aveva mai raggiunto nei neppure la chiesa di Dio Pio dodicesimo perché è riuscita a mettere sotto scacco l'intera classe politica
Perché noi di questo dobbiamo renderci conto noi parliamo qui di Regioni di cardinali di Vaticano di gerarchie ecclesiastiche
Però dovremmo parlare anche da un'altra cosa
Dovremmo parlare dell'atteggiamento della classe politica italiana nei negli ultimi vent'anni e perché e noi ce la possiamo prendere e ce la dobbiamo prendere
Con i prelati con i vescovi con i cardinali con il Vaticano
Ma e i vescovi i cardinali il Vaticano eccetera non potrebbero fare quello che fanno in Italia
E che continuano a fare perché ogni giorno si pigliano si pigliano un pezzo di più della nostra vita e del del nostro dei nostri danari del nostro del potere sociale se lo prendono perché
La classe B i politici in Italia ce lo permettono
Perché i politici in ai in Italia glielo permettono è questo e questo è quello
E allora diciamo così perché quelli di centrodestra glielo permettono al novantacinque per cento
Quelli di centrosinistra glielo POR metterò
Vogliamo dire al cinquanta sessanta per cento non lo so adesso bisognerebbe rifare o una divisione però queste è stata la realtà dell'Italia della seconda Repubblica
Tutto sommato a noi oggi qui da noi dobbiamo dire che
Questa sgangherata Prima Repubblica di corrotti di varie
Via di seguito era un un paradiso in confronto a quello che è avvenuto da vent'anni a questa parte in cui i politici non hanno più il minimo di dignità dell'autonomia della politica e qui il problema è l'autonomia della politica
Perché se voi guardate quello che hanno fatto la processione che i politici hanno fatto allocarvi Arduino negli ultimi venti anni
Questi i nasi tutti quelli di centrodestra che sono già i nuclei che si sono buttati per terra hanno baciato le pantofole eccetera ma anche quegli altri
Anche quegli altri insomma si sono messi in fila Teresa ricevuti dal cardinal Ruini è successo qualcosa
Che a lei inimmaginabile in un Paese civile e moderno liberale del mondo democratico è che è mancata all'autonomia la classe politica ed è mancata l'autonomia della classe politica
Soprattutto sotto uno un aspetto
Cioè sotto l'aspetto
Di essere dei di di essere a Uto legittimati per esempio noi
Parlavamo di dirvi Craxi prima che ha fatto quel concordato come quale concordato è stato un fatto pratico di ristabilire con la chiesa una l'una divisione di potere un alleanze di poter
Ma presento Craxi era un personaggio che aveva una grande
Dignità dell'autonomia della politica oggi ditemi voi chi ha la dignità dell'autonomia della politica
Rispetto al primo potere forte che si sta evitare che parliamo tanto di poteri fortemente mio potere forte che c'è in ETS costituirle in Italia eh e la gerarchie ecclesiastiche e del Vaticano
Allora se noi vogliamo fare un discorso che non sia un discorso astratto perché voi allora qui possiamo dire tutta la ripresa dell'anti lumini ex modella anti liberalismo dell'anti pluralismo
Tutte quelle cose
Del la la dell'anti relativismo e via di seguito potremmo portare il discorso su questi
Elementi filosofici dottrinali molto ampio ma la prima questione da porre è il problema
Qual è l'atteggiamento oggi per la politica usando la politica come termine generale
Di fronte a al clericalismo
E purtroppo la politica oggi ha fatto moltissimi passi indietro di fonte clericalismo come mai mai mai in Italia in Italia c'era stato forse c'era stato soltanto nel mille novecento quarantotto ma noi oggi siamo molto peggio
Va bene
Sembra che la classe politica anziché rimuovere gli ostacoli come breve della nostra Costituzione per far sì che ci sia la piena emancipazione
Dell'individuo
Abbiamo sottratto approprio un principio legislativo il canone e due mila quattrocentoventi del catechismo che dice la Chiesa si interessa agli aspetti temporali del bene comune
In quanto sono ordinati dal bene in su al bene supremo nostro ultimo fine quindi il controllo della terra con la speranza del cielo
Non è un meccanismo o non si gioca su questo meccanismo consolatorio di una certa Antropologia italica
Abituata a cercare i santi in terra il paradiso quindi due aspetti
Uno
Questo che Stato e Chiesa dovrebbero avere fini diverso io
Il paradiso in terra non il Regno dei Cieli l'altro giocare anche sporco se vogliamo su questa speranza consolatoria
Ma io credo che da quello che siamo venuti dicendo
La centralità di una riscossa diciamolo con parole molto semplici spetta alla società cioè spetta a noi cittadini
Noi assistiamo veramente oggi ad una miseria della politica nel momento stesso in cui già non possiamo neanche più scegliere i nostri deputati nel momento in cui i partiti non fanno
Cultura non fanno analisi nel momento in cui partite non riescono neanche a rappresentare quelle che sono le tendenze presenti nella società ma le elezioni si svolgono come grandi partite di Risiko quindi una mercificazione magari basata sui sondaggi
E non se ne esce sei da parte della cittadinanza non c'è di nuovo una spinta così come ci fu per esempio sul tema del divorzio sul tema dell'aborto sul finire degli anni Settanta perché
La società oggi è molto molto più avanti
Della classe politica nel suo complesso lo era negli anni Settanta quando passò il divorzio perché votarono insieme cattolici e non cattolici
Passò l'aborto e il Vaticano non se l'aspettava che la portò la legge sull'aborto avrebbe avuto ancora più voti di quelli che vennero dati
Per la legge sul divorzio quando si sono fatti tutti i sondaggi negli ultimi cinque anni io li ho seguiti
Sulle coppie di fatto c'era sempre un ampio sessanta sessantacinque per cento anche all'interno del mondo cattolico che era a favore delle coppie di fatto
La notte che è morta e lo Ana Englaro
A Ballarò hanno fatto un sondaggio immediato il settantaquattro per cento ha risposto siamo dalla parte di
Del papà di Englaro siamo dalla parte
Di
E l'one e del suo diritto di spegnersi allora anche un problema come quello che
Veniva portato dalla signora della terza sedia che diceva sempre ma non possiamo abolire questo concordato un concordato si abolisce si cambia si modifica se c'è una maggioranza
Non ho capito
No no ho capito sto dicendo che tutto si modifica e si cambia si abolisce o si crea qualche cosa di nuovo in politica
Se c'è una maggioranza non mi riferisco soltanto al fatto parlamentare ma se nel Paese cresce una maggioranza per sostenere certe regole allora è chiaro che in uno Stato democratico pervenire la citazione del catechismo che faceva Mario
Mantello ma lo Stato democratico moderno e pluralista
Per definizione ed ha un pluralismo etico per definizione
Quindi la Chiesa cattolica tutti i diritti di mettere nel suo catechismo
Quelli che sono le proprie linee guida ma nello Stato democratico decide soltanto il Parlamento
Che è espressione dei cittadini di tutte le credenze perché nel Parlamento dei cittadini cattolici si eleggono di deputati cattolici
Però è il Parlamento che decide
E la cosa straordinaria e che anche lì ogni volta che vengono fatte delle inchieste ne fu fatta una bellissima subito dopo le elezioni del due mila e sei da parte della società e segugi e che chiedeva i cattolici
Praticanti
Cosa pensate voi sul rapporto tra Chiesa e politica e le due risposte base furono primo la Chiesa deve essere assolutamente libera di esprimersi secondo
Le leggi non devono essere influenzate dalla religione dalla posizione della Chiesa sessantotto per cento dei cattolici praticanti ha risposto in questo modo
E l'ottantadue per cento dei cattolici diciamo generici quindi nella società
C'è
Una maggioranza di persone che la pensa in modo
Democratico pluralista e liberale
Questa maggioranza però deve anche essere capace di muoversi e di esprimersi faccio un esempio molto concreto quando
Venne fatto durante il Governo Prodi quel tentativo di dare anche all'Italia una legge sulle coppie di fatto e il cardinale Ruini promosse il famigerato family day
Che non era una giornata in difesa della famiglia ma era soltanto un tentativo purtroppo riuscito di sabotare
La legge
Sulle coppie di fatto
Beh
Quando vennero poi organizzate delle manifestazioni per esempio in difesa della legge sull'aborto vi ricordate il tentativo di Ferrara di creare confusione di limitare la legge sull'aborto
Beh a Milano e a Roma andavano a dimostrare le madri
Cinquantenni che c'erano state negli altri settanta e le figlie dicevano vai tu mamma che sono d'accordo così non si cambiano le cose si uno non prende in prima persona l'impegno di battersi per i propri valori
Senz'altro il Paese è molto sulla citato secolarizzato
In quanto possa apparire però o
I padri superiori gli unti del Signore insomma Berlusconi piace io avevo
Posso questo problema se non si gioca molto su questa esigenza
Italica inconscia
Di ricerca del padre superiore che viene poi inverso personificata da Berlusconi a livello terrà essere diciamo
E ENI e quindi come si può fare a contrastare tutto questo
Tali se interna ma no no no era una copertura dell'intera
Ma
Francamente
Se c'è un una persona che
La pressione più più scrissi dializzati tale meno religiosa del mondo queste Berlusconi parliamoci chiaro fiscale parental parliamoci chiaro qui il problema
E che come dicevo prima
La
La maggioranza di centrodestra
è una maggioranza che non ha nessuna legittimazione quindi circa la legittimazione soltanto
Dai poteri esterni e il primo potere come ho già detto quello del della gerarchia ecclesiastica su questo non c'è il minimo dubbio noi sappiamo che tutte le leggi che sono state fatte negli ultimi
Quattro cinque anni o quelle che non tutti sono stati impedite sia quelle che sono state fatte cioè la alla procreazione assistita verifica sia quelle che sono state impedite cioè la coppia di fatto il testamento biologico eccetera sono stati gli ordini inviati dal la Conferenza episcopale Ruini a alla maggioranza la quale a
Pedissequamente seguito in maniera molto chiara quindi
Per Berlusconi che quello che in realtà il fatto di essere sostenuto
Dalla gerarchia ecclesiastica dal Vaticano pensando di via vere così il mondo cattolico con sé ce l'ha soltanto una parte la parte moderata che devo comunque
Voterebbe sempre in quella maniera questo è un fatto acquisito
La questione
Che però
Ci può riguardare noi più di
Molto più di Berlusconi
è quella di che cosa succede in quella parte del Paese che non è berlusconiana
E che non non per una ragione o per l'altra non ha un accordo di potere con i berlusconiani perché questo il problema perché noi sappiamo
Che che cosa è è accaduto nel Partito Democratico e negli altri partiti del centrosinistra che cosa è accaduto
Che il Vaticano ha infiltrato
Ha infiltrato i suoi agenti provocatori perché la Binetti ce l'ha mandata il Cardinal Ruini essere lette dal Partito Democratico e insieme alla Binetti tante altri
Allora se una volta le cose magari erano chiare regalata piacere averlo teca voglio dire Rotelli e tutele voglio dire
Allora il problema che
La la forza del centrodestra quello che ed è asservita al Vaticano come asservita al danaro come è servita da tutte le altre cose che sappiamo e lei
Forse c'è il c'è poco da fare ma tutto il resto del Paese che diciamo il resto del sessanta per cento del Paese non deve accettare non deve accettare il ricatto
Del dialogo con i cattolici perché il primo torto che fa nel dialogo con i cattolici
Prendere il dialogo con la gerarchie Crazy asilo per il dialogo con i cattolici per la difesa dei valori con i cattolici questo il grande equivoco che è andato avanti da molti anni da molti anni
Nella sinistra e andate avanti questo grande equivoco del fatto
Che il Paese essendo paese di tradizione cattolica essendo i cattolici la maggioranza occorre la poppa Ceroli Giosa non bisogna
Riaprire gli storici steccati allora bisogna fare questo dialogo ma questo dialogo non è stato
Ho
Il il dialogo sul
Sul terreno della libertà
Perché il dialogo con i cattolici come di quel sito con qualsiasi altro credente e quello sul terreno della libertà religiosa e la libertà l'origine della libertà religiosa stanno e la laicità perché la laicità la prima cosa che afferma il da
E la libertà religiosa allora bisogna sfatare questo grande equivoco del fatto che il dialogo con i cattolici il fatto che occorrono delle maggioranze e democratiche che comprendono anche i cattolici
Passa attraverso
L'ossequio al potere avete elettive delle gerarchie ecclesiastiche perché questo è l'equivoco purtroppo che vada avanti in questi anni
Quindi il problema è guardiamolo al nostro interno perché quelli che sono gli avversari
Quelli che sono
Divento utili al potere Vaticano e via di seguito per ragioni
Non di religiosità parliamoci chiaro ma per ragioni di potere solo di potere perché è quella di me come
Cucco quello fece Mussolini a suo tempo che fece anzi Mussolini aveva un senso dello Stato molto più forte di quello che ci hanno che ci ha la l'attuale destra perché Mussolini
Poi a suo modo aveva se aveva in mente qual era la di a parte che erano confezionati clericale aveva chiare qual era la divisione fra Stato e Chiesa è per questo
Info fece il concordato che era una una divisione di potere molto molto realistica
Ma a parte il
Costoro e io credo che che noi dobbiamo porre all'interno del mondo democratico che in tutte le sue varie sfumature
E tutte le sue varie sfumature sfumature più liberali sfumature più laiche quelle meno mai che quelle più democratiche meno liberale e ci sono tantissime sfumato quelle progressiste quelle meno prove selettive dobbiamo porre il problema che
La libertà
E la laicità sono due cose la libertà la laicità è la democrazia sono tre valori che vanno necessariamente assieme
Perché non ci può essere democrazia ci queste libertà senza lecita e non ci può essere la laicità senza la la libertà individuale e la democrazia
Politica e che si esercitano grammi lamiere nella maniera più completa possibile noi dobbiamo recuperare
Al mondo al nostro mondo democratico questi concetti che molte volte sono stati appannati in Italia da questo grande equivoco che il dialogo con i cattolici
Beh anche il dialogo interreligioso che diano scena Dandini può essere un accordo tra religioni sbalorditi tra fondamentalismi
Per imporre
Una visione religiosa del mondo
Sì io credo che la lotta contro il fondamentalismo orgia e gli
La lotta contro il fondamentalismo
E
La lotta contro il fondamentalismo e oggi uno dei compiti più importanti che hanno le Società democratiche noi sappiamo che
Il fondamentalismo è un virus diffuso in tutte le religioni c'è un fondamentalismo cristiano c'è un fondamentalismo ebraico c'è il fondamentalismo
Islamico che spesso nelle sue frange più estreme alimentato e alimenta gruppi terroristici a livello nazionale a livello internazionale
La lotta contro il fondamentalismo non si può che fare riaffermando il principio fondamentale della laicità negli Stati nella vita degli Stati e questo significa per esempio porre con grande chiarezza
Né i vari Stati musulmani il fatto che le leggi non possano ispirarsi
Ad un principio religioso e che quindi possano
Debbano ispirarsi soltanto alla costituzione liberamente scelta dai cittadini attraverso le forme della vita politica normale quindi questo significa porre per esempio
Nel mondo islamico dove soltanto alcuni Stati per esempio dalla Turchia o altri Stati
Del Maghreb hanno più una tendenza diciamo di tipo europeo in questo senso giustamente occidentale di separazione
Fra politica e religione e poi la negli altri Stati dove invece
C'è un predominio di una concezione fondamentalista per cui religione politica sono la stessa cosa e le norme religiose sono
Equivalgono alle norme della vita civile alla norme dello Stato seconda questione va posto ovunque in qualsiasi cornice la questione della libertà di coscienza
Quindi la libertà
Di seguire una religione la libertà di non seguire una religione la libertà di cambiare religione
La libertà di passare dalla credenza alla non credenza o dalla non credenza alla credenza e il secondo elemento di libertà il terzo principio che va assolutamente
Chiarito a tutti i livelli e il principio del pluralismo etico non esiste un mondo chiuso in se stesso un'autorità chi abbia il monopolio dell'eticità
Questo è uno dei
Punti più discutibili del pontificato ratzingeriane o in cui il Papa si arroga
Il diritto non di stabilire soltanto quelli che sono i principi della propria confessioni ma di stabilire quali sono i principi naturali quali sono i principi della scienza e persino qual è la sana laicità ora
Non si può fare il papà di tutto ognuno fa il Papa se vuole nel proprio campo non si può decidere tutto della politica della scienza della natura e dell'umanità quindi la questione del pluralismo etico
Estremamente
è fondamentale ma direi
A ancora focalizzando ci sulla questione italiana visto che noi sappiamo che la maggioranza dei cattolici la pensa
Sarei per dire come noi ma noi siamo misti mai siamo noi e loro siamo una società mista che la maggioranza dei cattolici è per la legge sulle coppie di fatto e per la legge sul testamento biologico e per la libertà del Parlamento di
Legiferare allora dobbiamo anche
Smontare la pretesa di alcuni cattolici di parlare a nome del mondo cattolico questo è un equivoco e che va chiarito
Primo
I vescovi non hanno la rappresentanza del mondo cattolico italiano
Cattolici italiani si eleggono i propri deputati non ci può essere un Ruini un Presidente della Conferenza episcopale che dà indicazioni politiche al mondo cattolico
Secondo se una persona citavamo prima la Binetti dice noi cattolici no
Come dicono a Roma parla per te
Cioè la Binetti rappresenta quel pezzo quel frammento di mondo cattolico chi la pensa come lei ci sono altri mondi cattolici altre fasce il mondo cattolico che la pensano esattamente all'opposto di loro
E il rischio è che oggi
Proprio venga pervertita all'idea di cristianesimo per creare una ideologia para politica
Cristiani sta per cui
Il Governo che come giustamente diceva prima Teodori Berlusconi che è totalmente scrissi a Nizza atto
Usai cristianesimo usa il cattolicesimo come collante dei propri interessi politici i leghisti che prima adoravano Iddio poi poi giravano con le corna dei Celti improvvisamente sono diventati i difensori
Dell'identità cristiana occidentale nei confronti
Degli immigrati il Ministro la Russa si mette a urlare in televisione devono morire se vogliono abolire
Il crocifisso subito dopo la sentenza la Corte di
Strasburgo questo non ha niente a che fare con la religione questo non ha niente a che fare col cristianesimo
Col cristianesimo questo soltanto una ideologia para politica che serve a interessi assolutamente terreni che non c'entrano con la visione del mondo non centro con la fede non c'entra con la speranza meno che in panico alla carità
Comincia ad essere tanti chiudiamo con un'ultima domanda
La nascita in questo Paese di fatto è stata sempre minoritaria a livello di partito implica nelle il senso di anche individuali di assunzione di responsabilità perché fa paura la lecita una risposta perenne
Da entrambi la risposta
è brevissima nel senso
Io non credo assolutamente che
Che oggi
Coloro che la pensano diciamo in maniera normalmente banalmente laica vale a dire coloro che non sono integralisti siano minoranza non lo credo affatto
Non credo affatto io credo che
Oggi la società italiana un po'nel bene un po'nel male molto secolarizzata e molto laici Zatta nei comportamenti collettivi
Nella riflessione la capacità di
Di essere pluralisti tolleranti che
Il pluralismo una cosa essenziale eccetera
Io francamente credo che
Il grande deficit
Che noi oggi subiamo
Le il trasferimento di questo modo di pensare di di questi comportamenti di queste istanze di questi valori qualche volta forti qualche volta vissuti non normalmente
Trasformati in istanze politiche rappresentanza politica io credo che oggi il nodo sostanziale
Del problema della laicità in Italia sia quello della rappresentanza politica e non quello
Della coscienza di massa sono profondamente perché tutti i sondaggi tutte le cose che noi viviamo in qualsiasi ambiente ci dicono assolutamente questo quello che è assolutamente manca
è la rappresentanza di queste istanze di questi valori di questi comportamenti di questi obiettivi nella classe politica questo mi pare che
è una fotografia semplice ma
Ritengo che sia così
Beh il moderatore modera poi parlerà anche lei ma ma che non è che parla solo leva comunque
Aggiungo due parole Maria mantello toccava il tema della laicità
Unendo la un'altra parola la responsabilità allora anch'io sono convinto che ci sia una coscienza laica di massa nella società italiana
Che però purtroppo spesso rimane solo chiusa nel privato cioè nello scambio con gli amici e con i colleghi di lavoro e che non diventa invece
Atteggiamento di responsabilità politica nel chiedere conto alle autorità religiose e alle autorità politiche di quello che sta avvenendo
Faccio un esempio molto preciso lo scandalo della pedofilia lo scandalo dalla pedofilia che ha investito la Chiesa in varie parti del mondo dalla America al Brasile all'Irlanda alla Germania l'Austria
E
Non tarderà investire l'Italia bene
Negli altri Paesi sono state fatte delle Commissioni di indagine nazionali
Negli altri Paesi la Chiesa stessa ha fatto delle Commissioni di indagine lo ha fatto in Irlanda va fatto in Belgio lo stanno facendo in Germania in Austria il cardinale di Vienna nominato una commissione indipendente
Per andare a indagare su questi scandali di pedofilia sono stati creati dei numeri verdi telefonici sono stati creati dei referenti nazionali sono state create delle linee guida
Ebbene in Italia la Conferenza episcopale italiana si è riunita maggio in Assemblea generale
E ha concluso con l'opzione zero ha detto semplicemente ci sono i documenti del Vaticano e sono chiari ogni vescovo se la veda per conto suo
Ecco un esempio di come soltanto la mobilitazione di responsabilità dei cittadini può chiedere che può
Deve e deprimere per chiedere conto sia le autorità ecclesiastiche che alle autorità politiche civile se si fanno delle cose o se non si fanno delle altre come sta accadendo su questo tema della pedofilia
Allora volevo avvisare che c'è un banchetto che della nostra associazione che l'Associazione nazionale del libero pensiero Giordano Bruno che ha promosso questo incontro
Dove trovate nostro materiale i giornali giornali libero pensiero
Allora adesso diamo la parola al pubblico Perri interventi perenni
Rossini domande facciamo solo a domande
Solo domande con
La loro proprio che siamo stati OSP sui TIR l'intervento abbiamo approfondito comunque
Argomenti su cui siamo totalmente d'accordo che sotto scavi integralmente perlomeno per quanto mi riguarda ma penso per anche per il pubblico
Volevo fare invece una domanda che interpella più il professor Teodori che il suo
Da grandi militante politico che ha portato qui ovvero proprio sul punto che ha citato della
Questione della laicità dello Stato nel negli Stati Uniti d'America ecco
Come
è una domanda proprio diciamo racket che che richiede una risposta
La domanda è questa come è possibile che di più di quello Spadoni quella istituzione poiché il presidente comunque giura sulla Bibbia o ci sono altri momenti in cui
Dei funzioni diciamo politiche hanno questo tipo di sanzione ecco
Una
Una curiosità proprio una una cosa che
Sicuramente accusa una risposta io direi di raccoglierle le domande qui ci sono dei fogli e poi
Se ci sono altre domande che si
Altre domande
Così le raccogliamo esposto qui perché altrimenti Tiziana buona sera io volevo sapere anche vista la l'esperienza radicale dei tempi delle battaglie dei diritti del di quegli anni la famosi
Se secondo lei lo strumento referendario può essere ancora usato per proporre
L'argomento del crocifisso l'argomento del concordato
Il numero
Scusi io lo tengo io
Risorsa settore devo proporre questo provando ad una precisazione
Registrazione nel tema della laicità di cui ci siamo occupati stasera
E nelle
Tre persone che hanno guidato questo dibattito io ho letto
Una forte presenza di mentalità laica
Posso dire nella persona del professor forniti
Ho avvisato del laicismo esasperato nelle altre due corrente chiedo se è una mia impressione o se per caso il termine istmo cioè in tante altre branche della scienza
Inutilità uno sono stati massimalismo come nell'anticlericalismo l'opposto del tre ricca ritmo
Simmetricamente non sia una condizione che allontani la soluzione di questo problema
Quale problema
Cioè che in Italia si superi questa antinomia perché non era la destra ad altri cinquant'anni di tempo ancora per governare se continuiamo a esasperare
Smochina bene va bene va bene grazie alle
Domande prego
Diciamo che io rinuncio pubblicamente a fare le domande perché non è democratico secondo me
Faccio una piccola considerazione di trenta secondi e poi vado
Non è giusto non è corretto non è democratico che l'Associazione Giordano Bruno impedisca hanno voi di esprimere il nostro pensiero
La
Impone giorno
Vogliono pubblico proporci
O per le considerazioni dopo
Va bene organizzi un convegno e poi ce lo farà fare
Prego prego le domande le domande sul
Può assumere il comando ma stiamo
è un dibattito voglio dire
A parte a parte questo piccolo incidente know volevo sapere secondo l'esperienza
Che hanno fatto i nostri
Illustri interlocutori qui stasera
Fino a che punto dobbiamo preoccuparci che lo schieramento dell'integralismo
Diciamo clericale costituito tra
Opposte in
Comunione e Liberazione
Legionari di Cristo che sono delle sentenze che stanno
Articolo si legge conquistando diciamo tutti gli apparati del mondo del mondo cattolico e anche
Cominciano quello politico grazie
Ci sono altre domande
Io vorrei fare una domanda riguardo al fatto
Che non possiamo cercare
Di vedere il problema della laicità in una maniera più ampia
Cioè è vero che noi ci troviamo a
Da sempre che in Italia a contrastare il CIR con il clericalismo
Ma il problema della laicità credo che in un Paese come il nostro sia soprattutto il problema della cittadinanza
Merita ad esempio l'ultimo libro di Maurizio Viroli sulla libertà dei servi
Da questo punto di vista mi sembra abbastanza illuminante cioè un Paese in cui si sia cittadini e si riesce anche ad essere laici non solo nei confronti
Del clericalismo ma anche ad esempio nei confronti di quei politici di cui poco fa è stato denunciato all'assoluta incapacità
Di affrontare di risolvere problemi come quelli del concordato dell'otto per mille nella libertà di coscienza della libertà nella scuola e via discorrendo
Ma perché all'interno di questi partiti
Si stabilisce quello stesso sistema di potere che c'è all'interno di una domanda sa quindi la domanda è se
Parlando di laicità non si debba cominciare a vedere il problema della educazione alla cittadinanza dalla quale poi la laicità scaturisce come movimento è un problema educativa Rossi
Altre domande
Tornando al PAI chiediamo
Abbia
Vuole fare una
Una domanda semplicissima si è parlato molto da parte di entrambi i relatori della laicità degli Stati Uniti Stati Uniti d'America
Non l'America
Voi sapete benissimo sicuramente meglio di me che ci sono degli Stati specialmente del Middle West in cui alcuni rapporti sessuali tra adulti consenzienti o addirittura tra marito e moglie
Sono sanzionabili e diciamo non succede mai sinceramente però teoricamente sono se non c'è una sanzionabili dalla legge
Dalla legge in altri Stati sempre più o meno del mito guerre stante non è una parte minima venisse alcuni Rimola parte molto importante che tra l'altro ha detto per la seconda volta Bush
La teoria del creazionismo privilegiata nei confronti della
Teoria dell'evoluzionismo e questo sicuramente c'è stata una grossa influenza religiosa
Perciò prima non facciamo l'errore che fatta più così di
Questo l'appetito pidocchi venire vuole sapere
No
Secondo me negli Stati Uniti c'è molto integralismo religioso a parte che non è un caso che negli Stati Uniti adesso anche in molti Stati del Sud America sta a mano prevalendo delle sette tra cui gli evangelici ed altro
Va bene chiudiamo
Sollecita il laicismo volevo dire una cosa molto brave l'ho detto all'inizio un laicismo guardando qualsiasi vocabolario
Significa perseguire i valori della mia città poi è stato usato abbastanza strumentalmente per creare altre differenze comunque
Sì a me non piace la parola laicismo
L'ho previsto in modo
La fattura abbattute se a me non piace la parola laicismo così come è stata usata negli ultimi quattro cinque anni perché negli ultimi quattro cinque anni
Si è inventato questo termine usandolo quasi come insulto quando invece si doveva parlare di laicità ma improvvisamente tutti da parte della Chiesa e di una parte del mondo politico provano
Tutte quelle che erano normali posizioni laiche
Sono state bollate di laicismo come se fosse una specie di famiglia fanatismo allora dire che
Il meccanismo dell'otto per mille così come ha realizzato è una truffa diventa laicismo chiedere che
Il Vaticano risponda con grande chiarezza su quelle che sono gli affari della cricca diventa laicismo chiedere che ci sia
Una scelta concreta responsabile dell'episcopato italiano sulla questione della pedofilia diventa laicismo attacco al Papa attacco alla religione
Nella società italiana in realtà non c'è nessun atteggiamento consistente di massa antireligiosa la Società italiana è estremamente tollerante dicevo che
Il cattolico e il nostro vicino di casa il nostro compagno di lavoro quello che incontriamo al bar con cui anch'
Facciamo le vacanze insieme quindi nella società italiana nel complesso tranne certi gruppi non si riscontra un fanatismo
Ne antireligioso né anticattolico né contro le fedi nel loro complesso e quindi
Io trovo che queste usare questi termini spesso estremamente strumentale
Penso che
Nella Costituzione europea nel Trattato costituzionale dell'Unione europea sia stato scelto un buon principio perché si è detto le autorità di Bruxelles
Avranno un dialogo permanente e trasparente
Con le chiese e con i movimenti filosofici quindi
Non è che lo Stato moderno e chiusa a quella che può essere l'esperienza religiosa o a quella che può essere una visione del mondo invece basata sullo razionalismo
Ma è aperto a qualsiasi movimento che esprima dei valori e giustamente a un dialogo trasparente
Con questi movimenti io con queste chiese questo secondo me
E anche la nuova laicità rispetto a quella che poteva essere la laicità di duecento anni fa della Rivoluzione francese quando si trattava di spezzare il legame fra trono e altare che
Tutelava la Società feudale la
La laicità moderna è una laicità
Aperta è una laicità che e a favore della convivenza delle religioni e dei movimenti filosofici ed è una laicità che sa valorizzare
Qualsiasi risorsa di valori venga prodotta dalla società io ritengo sempre che il cardinale Martini abbia detto una cosa molto vera che vale proprio per il nostro tempo il cardinale Martini diceva
Io non divide il mondo fra credenti e non credenti lo divido fra pensanti e non pensanti
In poche battute perché mi pare che
Allora io credo che
Il tema che è stato qui riproposto dal
Da persona che ha parlato prima di contrapposizione fra laicismo e laicità
E aggiungo io fra laici e laicisti
Sia un imbroglio lessicale perché assume
Per il dibattito pubblico normale quello che è il lessico interno del mondo clericale modo clericale nel senso di dei chierici
C'è mentre lessi col dei chierici che distingue laicismo in opposizione alla recita laici l'opposizione laicisti io non ritengo
Che nel dibattito comunque dell'essi co comune cioè quello
Della della politica del dibattito civile e via di seguito esistono queste contrapposizioni che sono state inventate dal gergo interno della Chiesa punto a capo
L'America certo l'America è percorsa
Da movimenti integralisti hanno avuto
O una un ruolo decisivo nell'elezione di Bush soprattutto nell'edizione del secondo termine nel secondo termine secondo mandato dei bus
L'America è percorsa da ogni tipo di
Religiosità
Libera Lissi ma e integralista c'è tutto negli Stati Uniti
Quello che invece
Noi diciamo
Che l'America un Paese laico è il fatto che la separazione
Fra Stato e Chiesa e rigorosissimo
Vale a dire che il creazionismo
Dove si insegna
Il creazionismo si insegna il le i programmi scolastici negli Stati Uniti non sono federali
Sono statali anzi sono di contea sono di città e di contea
E ogni citai ogni contea a
Il alla possibilità di decidere quali sono i programmi scolastici mettendo in evidenza chi vuol fare una scuola creazionista fa una scuola
Ispirata creazionismo chi vuol fare una scuola ispirata al darwinismo fa una scuola ispirata al Darwin iscrivo esso scala locale che vengono decise queste cose perché questo è un aspetto del pluralismo America
Ma in termini di
Costituzione federale
Cioè in termini di quella Costituzione che vale che è sopra alle costituzioni dei singoli Stati
Legge i due principi fondamentali quello della libertà di coscienza e quello della
Divieto da parte di qualsiasi
Autorità pubblica
Di di imporre di stabilire un rapporto privilegiato con una denominazione con una chiesa o con una religione questo è tassativo nel senso che il congresso federale non può fare leggi a secondo il primo emendamento del bell'avrà es non può fare leggi che riguardano la religione e che non può fare leggi che riguardano la libertà di coscienza
è questa eh la laicità
Di fondo che è esattamente l'opposto del sistema concordatario perché stiamo concordate pari a un rapporto fra autorità statale e
Religione
Negli Stati Uniti questo rapporto eh proibito non si può fare nessuna legge non ci può essere messo un privilegio nessun accordo fra l'autorità statale l'Autorità federale e i e q e qualsiasi denominazione
In più c'è un altro fatto
Che determina la recita
Istituzionale americana ed è il pluralismo religioso
Perché il pluralismo religioso
Che
Che c'è fin dalle origine degli Stati Uniti fin d'origine per degli Stati Uniti
Che su cui è stata fondata l'America perché l'America è stata fondata
Da coloro che Fujimori dall'Europa delle lotte religiose come terra della libertà religiosa innanzitutto questo fu uno dei canoni essenziali dei padri fondatori allora
Il primo emendamento della Costituzione americana che proibisce qualsiasi rapporto fra autorità
Sta qua fra Governo e e qualsiasi religione
Afferma la libertà di coscienza che inviolabile e la situazione di fatto del pluralismo religioso fanno dell'America un Paese estremamente laico
Che però al tempo stesso in cui al tempo stesso la società estremamente religiosa può sembrare una contrapposizione ma non è una contrapposizione
Perché la società americane profondamente religiosa non tutti una religione ma di tutte le religioni di una
Di un pluralismo di religione le quali convivono l'una accanto all'altro
E non cercano nessuno cerca di prevalere sull'altra questo consente anche ai movimenti integralisti
Di esprimersi come si esprimono come si esprimono soprattutto nel mondo protestante e del della profonda America centrale e meridionale
Sì se posso aggiungere anche assolutamente impensabile qualsiasi sconfinamento elettorale di una chiesa cioè un conto è che un movimento religioso sia a favore dell'aborto contro l'aborto del creazionismo
Quindi su due elementi
Di pensiero di valore
Ma una operazione con l'ha fatta per esempio il cardinale Ruini di predicare l'astensione
In un referendum cioè di entrare nel meccanismo elettorale e impensabili in America sia per i patti di destra che per i partiti di sinistra cioè su questo c'è un senso dello Stato immediato e assoluto
Va bene
Si per il referendum
Probabilmente non ebbe non è proponibile per il concordato perché ma questa è una lungo dibattito di costituzionali
Sì
Perché il concordato è costituzionalizzato e qui non si possono fare referendum abrogativi su norme costituzionali
Allora ringraziamo
I nostri ospiti di questa sera
Marco Politi Massimo Teodori che l'Associazione nazionale deliberò pensiero Giordano Bruno
è che e vuole lasciare colonna recapito possa Elettronica telefono per avere contatti con noi a essere informati delle iniziative
Ovviamente chi già non l'ha fatto perché altrimenti si accumulano gli indirizzi di posta elettronica cieli indicate lì e c'è il banchetto potete prendere anche i nostri giornali grazie e buonasera
Io sono in pensione a Repubblica quindi chi vuole leggere mi trova sul fatto quotidiano