Intrigo internazionale. Perché la guerra in Italia. Le verità che non si sono mai potute dire

I militari francesi avevano un una responsabilità un ruolo almeno determinante
E Giorgio Napolitano al suo volta ha dichiarato l'otto maggio scorso che nella strage di Ustica ci furono anche intrighi internazionale il riferimento ovviamente non è casuale il libro dunque di Rosario Priore i giovani fase nella
Vuole essere un contributo per tentare di fare finalmente la luce sugli anni della guerra fredda in tutti i suoi aspetti per parlare oggi di questo e di questo libro
Studiato Gigli salutare tra gli altri
Comincio da da sinistra chiuse Petracca Presidente dell'istituto Gramsci Flavia Perina deputate di recinzione del Secolo d'Italia usare il previo rivelatore uno dei dottori Cangio intasa alla mia sinistra
Niger dottore che docente di storia moderna questa Università di Torino e giovani peregrino che ex Presidente da cui su stragi e l'altra autore nel l'amico giovani cesella
Darei subito la parola Niger dottore che purtroppo dovrà dovrà lasciarci però
Dunque forse torneremo su alcuni argomenti se iniziamo un po'in modo forse disordinato però comunque
Ci permette anche bene di vedere la chiave fu del libro perché ci permette anche di vedere il legame tra
Terrorismo movimento politico e influenza importanza un ruolo
Delle appunto delle sfere internazionali potenze
Straniere intervistati anche lo Stato italiano parlerà in particolar modo della personalità di Feltrinelli che ha avuto un ruolo senz'altro essenziale in questo in questi anni negli anni tra la lotta armata interna nell'interesse delle potenze
Esterne
Grazie
Buona sera a tutti io devo incominciare con delle scuse scusarmi per il fatto come annunciato precedentemente che alle cinque e mezza dovrò lasciare questa sala per degli impegni che non ho potuto spostare e questo è un libro
Che in gergo si chiama libro intervista abbiamo una magistrato Rosario Priore è un giornalista giovani Pasa nella che dialogano
Lume intervista l'altro Asa nella Priore ma appunto in realtà la forma e quella di un vero e proprio dialogo di una passeggiata in un immaginario giardino italiano
Non c'è solamente la la qualità delle risposte di Priore una qualità che deriva dal fatto che Illy è un
Uomo informato dei fatti
Per una ragione di carattere professionale è un magistrato che ha attraversato negli ultimi trent'anni
Della storia delle inchieste dei principali inchieste sul terrorismo o avvenute in Italia ad alla base dalla base giudiziaria di Roma
Ma abbiamo anche giovani falsa nella che è uno studioso del fenomeno
E di conseguenza è in grado di interloquire e di porre le domande nella giusta misura con la giusta qualità e sempre riuscendo a fare avanzare Hilla il discorso
Al a me del lavoro ha colpito in particolare la consapevolezza che Rosario Priore a
Del fatto che
La verità giudiziaria non possa e ne pura debba e neppure debba coincidere con la verità storica
Per la verità giudiziaria e la verità storica c'è un percorso di studi un percorso di ricerca un percorso faticoso di avanzamento che è importante che sia sottolineato da un magistrato
Credo che sia da un lato un atto di umiltà
E dall'altro anche da parte di Priore un atto di generosità emiliano accumulato o veramente un incredibile incredibile quantità
Non solo di notizie non solo di documenti letti
Ma anche proprio grazie alla possibilità di poter accedere
Prima del tempo in forza della legge a determinati archivi
Una serie di conoscenze che con generosità mette a disposizione degli studiosi degli studiosi di questo argomento naturalmente il libro affronta
I principali fatti eversivi in Italia negli ultimi trent'anni dalla strage di Bologna la vicenda di Ustica alla terrorismo rosso a quello nero ai rapporti
In un quadro geopolitico che che ci sono insomma argomentati da Priore tali contesto internazionale e gli avvenimenti funzionali a destabilizzare il padre italiano
E personalmente tratti tanti figli ho pensato di sottolineare di tirarne soprattutto uno e poi chi verrà dopo di me e seguirà in questo in questo tipo di lavoro
Io mi occupo in particolare di storia degli anni settanta storia della lotta armata e in particolare della vicenda relativa al sequestro e alla morte di Aldo Moro
Quindi ho letto con particolare con particolare interesse le riflessioni assolutamente originali che Priore e anche Fasan nella perché è veramente soprattutto in quel punto
Un un dialogo uno scambio fra i due
Relative alla ruolo di Giangiacomo Feltrinelli e al rapporto che Giangiacomo free Feltrinelli che muore prematuramente nel settantadue lascia in eredità
Un testimone che lascia in eredità e che attraverserà condizionandola la storia degli anni Settanta
Il concetto diciamo principale è è è uno è il concetto di partito armato
Era un concetto che non troviamo già presente e utilizzato dai contemporanei era presente un'espressione cara ad Aldo Moro
Con la descrizione di partito armato si voleva
Delineare un insieme il più diversificato possibile di forze
Politiche di soggetti politici che avevano scelto di praticare la lotta armata in Italia
Ecco secondo Priore secondo Fasanelli la una ruolo fondamentale di ispiratore ideologico da un lato
Di agente propagandistico dall'altro e soprattutto di finanziatore di finanziatore grazie alle ingenti ricchezze
Che appartenevano alla sua famiglia e proprio Giangiacomo Feltrinelli
è un progetto ambizioso un progetto che non può e non deve assolutamente essere rinchiuso nel cliché
Dell'editore pazzo o dell'editore grande borghese che si dedica alla sovversione
è un progetto molto lucido che punta al finanziamento e alla riunificazione politica
Delle varie forze e dei vari soggetti rivoluzionari cioè che sono disposti a fare la rivoluzione utilizzando le armi e quindi attraverso le forme più
Diversificati di violenza possibili a fare la rivoluzione in Italia
Chi sono questi soggetti
Certamente certamente coloro i quali
Non rispettarono e furono esclusi ossia esclusero
Dal patto che Togliatti Palmiro Togliatti delinea dopo la svolta di Salerno in Italia
Dei dissidenti dei oppositori alla linea di Togliatti che
Si riuniscono intorno alla figura di Secchia
Leader sconfitto in quella decisiva battaglia politica e storica e che continuano nonostante la sconfitta o proprio in ragione di quella sconfitta a pensare la rivoluzione
Abbiamo poi una serie di a soggetti politici che si organizzano e si strutturano come forze extra parlamentari negli anni a alla fine degli anni sessanta
Potere operaio Lotta continua quella che poi sarà autonomia operaia
E e insieme insieme e accanto a
Questo gruppo naturalmente le Brigate Rosse
Dico naturalmente perché Priore ci aiuta a correggere un errore di prospettiva
Gli esiti della vicenda del terrorismo l'Italia
Inducono a pensare
Che le Brigate Rosse abbiano svolto una ruolo totalitario totalizzante e di piena identificazione con il partito armato
Ma questo ce lo dicono gli esiti il fatto che
Nella pratica a partire dal settantacinque mal settantacinque bisogna arrivarci bisogna arrivarci partendo dal mille novecentosessantasei
Per il fatto che dal settantacinque in poi effettivamente la loro azione conquista un ruolo egemonico
Però noi dobbiamo ricostruire queste vicende rispettando il tempo e i giorni che passano e da questo punto di vista si scopre che le Brigate Rosse sono solamente uno dei soggetti che compone il partito armato
Il soggetto che più di altri è disposto insieme a prima linea a praticare
Da un lato inizialmente il sequestro di persona e poi con una spietata efficacia il l'omicidio politico
Però è interessante lo fanno sia falsa nella che Priore la sottolineatura della funzione che viene svolta ad esempio da coloro i quali
Organizzano
La cosiddetta guerriglia urbana dei sabati pomeriggio tra Milano e Roma tra il sessantanove e tutti gli anni Settanta
Sono molto persuasive le pagine nelle quali si confondono da un lato la memoria la memoria per esempio di fase nella fase nell'era un giovane lucano che si era trasferito a Torino e a Torino ha vissuto quegli anni quindi la memoria di un militante da un lato ma confrontarla con la memoria di un giovane magistrato i quali convergono sul fatto che lo spontaneismo di quelle azioni
Che venivano presentati in questo modo dalla propaganda delle stesse organizzazioni in realtà non è sostenibile sul piano pratico l'organizzazione dei cortei
La corrispondenza tra determinati passaggi in determinate strade e la scoperta di
Macchine che contenevano ordigni bombe molotov bastoni
Abbiamo quindi una regia e una organizzazione che appunto o secondo secondo dottore di questo libro trova
Sino al settantadue in Feltrinelli e successivamente nei suoi eredi e trova i suoi organizzatori
I nomi da un lato per quanto riguarda
La
Il il percorso quello più radicale e quello che porterà la pratica dell'omicidio politico
Abbiamo Corrado Simioni abbiamo il cosiddetto super Calanna
Che significava super clandestini cioè una forma di clandestinità estrema totale
Che ereditano questo Progetto appunto nella sua forma più estrema e clandestina
Corrado Simioni da un lato e poi per quanto riguarda invece la vicenda di delle forze cosiddette extraparlamentari Franco Piperno che aveva già rapporti molto stretti con Feltrinelli
Ci sono lettere acquisita agli atti a partire dal sessantanove
Toni Negri
E
E una doppia azione che avviene organizzata geograficamente tra Milano e Roma
Ho a Roma con il cosiddetto Progetto metropoli
E e a Milano e nell'aria veneta invece con la con la direzione con la direzione di
Di Toni Negri appunto
Concludo con un'annotazione perché il tempo che avevo a disposizione si è esaurito con un'ultima notazione che sul piano metodologico ex fondamentale
E che viene fatta da Priore
In forza della sua esperienza di magistrato per capire gli sviluppi pervade per capire le pratiche e per capire le modalità della lotta armata in Italia
Bisogna partire dallo studio del commercio di armi
E del traffico di armi
Una pistola ha una storia ha una storia che deriva dalla punzonatura
Della su della presente sulla suo
Sulla sua materia
La a una storia che deriva dal bossolo e dalla cartuccia e ha una storia di vendita e di acquisto
Ora seguire questo traffico d'armi ma che anche in questo caso ha nomi cognomi soggetti
E significa comprendere
Sia effettivamente ha avuto in Italia il controllo del dei flussi
Di violenza armata
Da questo punto di vista le ricerche di Priore come magistrato danno dei risultati univoche
Uniti perché sono oggettivi oggettivi perché sono scritti sulle armi e sulla storia delle armi e i percorsi che esse hanno subito
Sono armi di provenienza orientale in particolare cecoslovacca e sovietica che vengono vendute
A
La guerriglia palestinese mediorientale in Palestina in Libano e
Che svolge un ruolo di intermediazione perché poi da lì giungono in Italia
Alcune per fermarsi in Italia altre per proseguire verso la Germania con l'Italia trasformatasi in una immaginaria ma concretissima Passarella Passarella fisica geografica politica
Concludo nel dire che
La
Genialità del Progetto di Feltrinelli e dei suoi eredi sarà la seguente
Allora mettersi nel punto in cui nel
Nel nel nel nell'incrocio in cui
Sono loro
A distribuire le armi
Sanno atti darle quante armi dare e in quale zone darle
Su questo c'è una grande conflittualità che riguarda ad esempio le Brigate Rosse e autonomia operaia e potere operaio
E il Progetto Feltrinelli diano le Brigate Rosse da settantacinque in poi rivendicherà hanno una identità di direzione politica
Militare
Sarà su questo che si misurerà una
Frattura che comunque non farà altro che radicalizzare lo scontro e fatto un cui stare alle Brigate Rosse l'egemonia sul cosiddetto partito armato d'Italia ma è un'egemonia che ha una storia che da ricostruire e che inizia e che inizia la fine degli anni Sessanta
O dalla metà degli anni sessanta in poi
Vi ringrazio
Ringrazio
Del dottor
Io passerei la parola Giovanni Pellegrino visto che ha preso parecchie notti perché diceva i prodotti li farei un po'anche una domanda sapendo che
In quanto ex presidente del Consiglio stragi gli atti a tutti libro Giantin con maggiore entrata nella
Vorrei che ci si racconta sentito nessuno cioè sembra che
Sta da da tanti anni ormai lavorando su una forma di sei in cui si cercano di mettere un tassello quali sono i tasselli del libro che ha trovato intrigo internazionale
Provo a rispondere anche se
Del misurarmi con questo libro io
Ho una difficoltà
Deriva probabilmente da un eccesso di amicizia
Delega ai giocatori
Rimane in casa nella che insieme al Sestriere ivi intervistò ecco in quel libro intervista segreto di Stato poi con Giovanni falsa nello scritto un altro libro intervista guerra civile
Compri ora che io avevo conosciuto quel magistrato io Presidente della Commissione Stragi macchie dopo quell'esperienza avuta una serie di contatti ulteriori sono stati anche il suo avvocato per cui quando ho chiesto per la prima volta questo libro la mia reazione è stata gelosia
Geloso di Fassa nella allora non
Ma anche geloso di dolore che aveva scritto il libro Confalonieri dando perché più volte c'eravamo sentiti sulla possibilità di scrivere insieme un libro su un mondo in particolare
Poi ho letto i libri ho visto che nelle prime pagine decidono due-tre volte
Ho provato a consolarmi ma in questo sono stato stroncando abbiamo propri rappresentanti e non l'ho detto subito guarda che qui ormai Farrell avvicinano due volte alle prime tre pagine comunque ad occupare un uomo che ha fatto poveretto
Appaltato
Ma a parte gli scherzi effettivamente io ve l'ho visto in questo libro appunto un completamento
Di un lavoro che avevamo fatto collettivamente in Commissione Strage ho visto quel vicepresidente manca nella Commissione
E chi costituì indubbiamente un avanzamento rispetto quello che era stato fino agli inizi degli anni Novanta uno
Una cornice culturale almeno delle indagini parlamentari e giudiziaria sulle patologie italiane degli anni Settanta ottanta
Poiché ormai come HP dovrebbe spiegare se
Questo salto ha riguardato anche alla storiografia ecco non mi azzardo giudizi di questo tipo
Ma è certo che fino agli inizi degli anni novanta
Le indagini giudiziarie le indagini parlamentari avevamo avuto sempre una cornice culturale precisa
Le patologie su cui si indagava strategia della tensione terrorismo di sinistra terrorismo di destra caso muovono stragi impunite piega erano tutte patologie nazionali
C'era all'interno del Paese pezzi degli apparati chiedi diano e quindi quella che era la realtà con cui ci dovremo misurare
Non a caccia
C'è quello che
Riconoscendo il debito le altre li autorizziamo uno un'area di indicibili da
Cioè della guerra fredda del mondo diviso in due degli influenze di quel mondo aveva sulle vicende italiane non si poteva parlare erano non disciplinare
E la prova di questo che avrebbe il bando per la prima volta un magistrato che indagavano su Piazza Fontana c'è Guido Salvini
Onestamente all'albo lo spettro il panorama dell'indagine i comincio a rivisitare tutti spezzoni di inchiesta che non sono fatti da precedentemente precedentemente da altri magistrati inserendoli in una cornice internazionale
Questo scandalizzò così profondamente quella bravissima persona di Libero Gualtieri che era stato con il padre della Commissione stragi Kjaerum imposte di Udine di sentire D'Ambrosio il quale venne in Commissione Stragi per distruggere l'indagine di salme
E per dire che in tanti anni fa ma non avevamo mai incontrato niente che potesse fare pensare si queste patologie nazionali italiane
Potessero avere un qualsiasi tanti all'ATO falsi legname promozionale del clan camuno scenario internazionale
Ecco io direi di libero
Che stiamo presentando dimostra che questo ormai e un approccio che appartiene al passato
Oggi non abbiamo nessun dubbio sul fatto che in un mondo che è diventato un'attrice stranamente piccolo
La vicenda di ogni singolo Stato nazionale non è pienamente comprensibile nel studiando diverse norme i suoi riferimenti internazionali venti le cose interna non sono tutti insieme
E come ha detto già chi ha introdotto gli omosessuali quelli in qualche modo li ha già risposto alla domanda che mi ha fatto
Che cosa Guizzi scena
Intrigo internazionale
Rispetto a queste ricostruzioni che avevamo fatto noi
Approfondisce molto di più un aspetto
Nel mondo diviso in due la geopolitica
Non si esauriva nella tensione che c'era frequente
In quella che noi abbiamo chiamata guerra fredda come quella che tutti hanno chiamato quella sembra che da quest'anno abbiamo cominciato a dire il fondo era una guerra terza guerra mondiale sia pure a bassa intensità
Perché nel mondo diviso in due all'interno dei due impegni restava poi un aggio politica che riguarda vini
Erano i rinvii che potevano avere rapporti diversi avvolti già nei rapporti di delegazione
Fra il centro a centro
L'impero moscovita della Stasi il rapporto è sostanzialmente delegazione che è un'operazione più delicata è più difficile medici queste fa della moglie se non ci vogliamo espone
Ma a volte erano anche di tensione
E questo riguarda moltissimo il nostro Paese il libro approfondisce benissimo dove soprattutto all'interno del Mediterraneo quella che noi però in maniera più membro animale avevamo chiamato alla frontiera nord o sud
Per raggiungere una frontiera che sto con lo Stato
Nello scenario del Mediterraneo è chiaro che gli interessi nazionali italiani confliggeva no con interessi inglesi e soprattutto agli interessi francesi
Su questi e le volevo dire aggiunge moltissime cose e io ho appreso leggendo il libro e ci naturalmente fanno parte dell'esperienza del rione
Perché non ha avuto questa diciamo questa occasione
Che lui ha indagato su due vicende una quella di Ustica e una quella della dell'attentato alcunché verbali e naturalmente rimandavano scenario nazionale internazionale
Ed è difficile poter indagare su quelle due vicende e dimensionalmente chiudere dirama lo spettro dell'indagine a di accelerazione di chi sapeva già che non si sarebbe capito niente
E quindi direi che in questo il libro acquisizione di ulteriori il compenso che Beppe Vacca lo confermerà
Prende un salto
A cui uno forse
Eccessiva ambizione mia moglie mi rimproverava il professor dicendo di che penso di aver contribuito
Cioè il passaggio dalla logica di una patologia inquadrato nella categoria del doppio Stato alla logica di una patologia inquadrate invece ad una categoria l'avvocato Alpa
Noi spesso abbiamo detto i servizi del diavolo in realtà i servizi spesso faceva il loro mestiere inseriti in un'alleanza occidentale non è il nemico era il comunismo dobbiamo per forza di cose di tutti gli apparati di forza non solo i servizi muoversi in quella logica
Spesso entrando in conflitto fra la fedeltà all'alleanza e la fedeltà alla Costituzione repubblicana indicava nel PC non nemico mano a un partito legittimamente presenti in Parlamento
Che poi è la vera non era vero perché d'altra parte era un partito che avrà le gambe fortissime con nella centrale nell'impero remi conosciamo Mosca
Direi che questo mi ha colpito e mi ha colpito a voi una cosa di cui sono profondamente convinto il libro mi ha confermato soprattutto detta da un magistrato mi sembra importantissimo e ci ha già accennato conto
La storia non la possono fare in più
Che c'era una sedia sbagliata anche a ricostruire la storia intorno alla sede giudiziaria
Quindi si che con
Ho già detto secondo me l'indagine di Salvini è stata l'indagine più accurate fatta medio di quelli tant'è che ho letto
Sulla strategia della merce
Se non avesse chiesto il rinvio a giudizio perché soltanto che è stato molto meglio
Aveva chiesto il rinvio a giudizio del saranno dalla stiva dell'avvertimento riavviarla perduta ha portato a un effetto di rimbalzo per cui oggi tutti si sentano autorizzati a dire gravi disabilità messa una bomba Piazza Fontana ove ce l'hanno messa eccetera
Che è una sciocchezza come così non si sa perché certe cose sono accadute anche se non possiamo dire con la certezza e deve essere alla base di una condanna all'ergastolo della bombola messa ad oggi o l'ha messa Faini olandese qualchedun altro
Però
Attente Altamura a destra fascista legata a spezzoni di apparati dello Stato è legata anche non tanto alla scia eccetera nani al servizio militare statunitense istanza Zambrano ma quest'arma penso che
Qualsiasi persona Moratelli riconosce che
Di gran lunga la ipotesi più probabile una spiegazione
Ma quella verità è che spesso la verità giudiziaria
E quindi anche
L'innocenza accertarlo dei giudici la cristallizzazione dalla presunzione di innocenza in una sentenza di cristallizzare innocenza
Deviato nostro
Sono bravi fu condannato
Poi riteniamo colpevole innalzare i non fu condannato telefono preferito la grazie ancora
Riteniamo colpevole
E
Così come dico spesso queste cose ho visto che Travaglio nell'ultimo libro vi dedica due bandi per dire che sono un cretino
Però può darsi che abbia ragione aggravando il mondo sarebbe abbastanza d'accordo pongo
Però
Però il problema è questo
Socrate è stato condannato
E direi che la gente il Nazareno è stato condannato e dire in oggetto perché non si può ricostruire la storia
Attraverso le sentenze anche se indubbiamente il lavoro dei magistrati con spesso creare delle fonti storiografiche chiederò debbono essere male analizzate dagli storici professionisti o dai secondi
Devono essere analizza
Come dire con gli attrezzi dal nuovo mestiere
E qui il tema
Attraverso la scienza dello storico no attraverso la licenza ventinove per poter ridarci quella verità
Sì non sarà mai definitiva e completa per chiedervi venderlo a base di un prodotto più volte parlando di questa cosa io ricordo sempre quello che scrisse attorno a mamma nella nell'introduzione dalla saga Giuseppe sopravvive
Senza fondo il polso del passato
Dovremmo forse per questo dirlo insomma tamponando stanza poco senza fondo il polso del passato al passato e un pozzo senza fondo però c'è un dovere che è un dovere di civiltà un dovere di cultura di continuare a son barra uno
Per
Estrarre sempre nuovi elementi chi si aggiungono all'altro per completare un mosaico primi per riprendere l'immagine del mosaico che non è una domanda non c'è dubbio che il libro di Priore completi il mosaico
Poi su una serie di cose voi non essere d'accordo lo dico
Con una chiarezza io crederò mai non riusciamo mai a convincermi che
Il media che si trova nella forma nella Calabria era collegata al dice in modo la vicenda di Ustica
Perché non riesco a ragionare sull'utilità di averlo tenuto per venti giorni dalla formula
Quando ogni giorno perché non c'era dati ad andare so le ragazze che facevamo riuscirà notizie secondo venne decade qualche giorno prima
Ma è tutta una vicenda che si situa sempre nello scenario del Mediterraneo nel rapporto diretto che noi abbiamo con la Libia ed è staccato dalla vicenda del vicino però sono ipotesi serie e direi però che il libro
Si andrebbe a subirlo
E per dirci per esempio dire dobbiamo
Non invocare come facciamo spessissimo nuove indagini giudiziarie se non servirebbe a niente
E qui lo dico da Presidente di tutti gli è stato Presidente per sette anni di Commissioni di inchiesta guardiamoci dalle Commissioni parlamentari d'inchiesta
Quelli di amici anche verifiche vuole fare una Commissione parlamentare d'inchiesta sulle bombe le annotazioni ma sarebbe un disastro ricavarne ci sarebbe un penso nel Parlamento invece gli è stato bravo scopriamo che non c'è dubbio quelle altre direbbero che farne per barboni sono tutte cose che vanno lasciate a i professionisti della materia
Quindi che il giornalismo d'inchiesta storiografia
Ringrazio oggi unitario
Passerella la parola dette Vacca ha appunto anche su questo ritardo nella presa in considerazione la consapevolezza appunto che li parto leggi nazionali erano anche dei legami internazionali
E poi vorrei chiedere il suo parere su che cosa
Abbiamo adesso ormai sono vicende che per alcune
Su passati da trent'anni
Voi sapete che cosa abbiamo già trovato
Negli archivi
E quali archivi
Di quale archivi potremo aspettarsi che non so ancora aperti potremmo Aspet stile aspettarsi passi avanti
Sì partendo dalle cosche che sono presente nel nel libro di di priorità se nella
Mentre Giovanni Pellegrino parlava io ho fatto un
Sommessa interruzioni dicendo che la storiografia c'è arrivata prima
Naturalmente non tutta
Diciamo un pezzo della storiografia contemporanea Istica italiana
Che non a caso voi a interloquito interagito e collaborato quando è stato Pellegrino con la sua intelligenza
Presiede la Commissione stragi
Esattamente perché il problema di
Combattere diciamo
Facciamo facciamo maschi
E bisogna avvicinarsi a microfono perché non è possibile altrimenti
Questo non vuol dire che la tecnica dei comandi
Gli atti
Va bene
Troppe dei grossi
Dobbiamo essere ascoltati
Sradicare una storiografia sul dopoguerra in Italia
Fondata o su una lettura solo perline interni della storia italiana
O peggio sulle dietro logiche più gratuite
è un'impresa avviata
Ma tutt'altro che compiuta
Ma così come è stata lodevolmente avviata
Dalla Commissione Stragi
E da alcune inchieste
Della magistratura
E da un buon giornalismo
Di cui fase nel uno degli esempi migliori
è un lavoro non solo avviato ma negli ultimi
Venti anni e più
Fortemente portato avanti dalla storiografia
Scusatemi temi degna di questo nome cioè confrontabili con quelli che sono gli standards della storiografia contemporanea Istica internazionali oggi e questo riguarda solo una piccola parte degli storici del nostro Paese
Da questo punto di vista e vengo più vicino alla domanda
Questo libro non solo completa un pazzo
Per cui io poi dirò già detto in privato agli amici Cortorillo comunque
Vittorio Zucconi
Merita di essere che il lavoro sia più seguito in una direzione
A breve che io dico
Più avanti
Non solo completa un pazzo ma consente una articolazioni molto precisa di
Concetti con cui analizzare questa materia ti categorie diciamo noi
In maniera un po'più toccata
Partendo dal
Diciamo
Dalla sintesi dallo slogan di sintesi
Giustamente Priore insiste sul fatto che
Per affrontare questa realtà l'altri alta della violenza
Della violenza politica
Dei suoi rapporti con la criminalità organizzata
Dei suoi rapporti con lo stragismo e con il terrorismo
E dei rapporti di tutto questo
Con
Le dinamiche in questo caso dell'INPS le dinamiche politiche in militari internazionali diplomatiche i militari internazionali
è necessario guardare a questo al
Quarantennio della guerra fredda
Per quanto riguarda l'Italia coniugando guerra fredda e guerra mediterranea
Questa è la prima è chiaro
Che a sua volta ne contiene altri
E cioè l'intelligenza di capire
E questo invece è qualcosa che ancora non cammina anche nella storiografia
Perché sebbene la storiografia internazionale e
L'indagine sulla storia d'Italia intorno I legami fra storia nazionale è stato internazionale quello di cui ha parlato Pellegrino e molto sviluppata
Però il grosso di questo lavoro si fa ancora giocando sulle coordinate est Ovest nord-sud e quindi guardando al sistema globale
Del del
Dopo del dopoguerra
In termini di guerra fredda il bipolarismo
Magari intersecato dal processo europeo dai rapporti nord-sud da come i rapporti nord-sud nel loro variare hanno condizionato anche i rapporti est-ovest certo sovietica gli Stati Uniti
No la novità di questo libro
Fondata su fatti cioè su vicende così come sono documentate ricostruite dalla documentazione possibile non torno sugli indicibile dalla documentazione possibili
E non torno sul
Fondamentale distinzione metodologica Fabio vita giudiziaria verità storica perché queste merito di magistrato di pre-Consiglio e non pretende di scrivere la storia delle sentenze dei tribunali
Lasciando questa illusione a qualche giornalista che si occupa troppo di fatti
E non di storia
Quindi pensa che
Tutto si decide nei tribunali
Allora l'articolazione sta nel fatto di capire che
Premesso che
Il sistema della guerra fredda
è stato una straordinaria esperienza di equilibrio e di regolazioni dell'insieme delle relazioni internazionali
Ed è esattamente il suo venir meno che ci ha radici Edilmonte venuto meno non sostituito da un nuovo sistema di regolazione delle relazioni internazionali scala mondiale per cui siamo andati precipitando in questi vent'anni
In problemi in crisi sempre più complesse che non hanno ancora soluzione
Interno di questo sistema però
Poi c'è un'articolazione degli interessi e del mondo di coniugare gli interessi nazionali gli interessi della principali potenza di riferimento nei rispettivi blocchi ed è ovvio che sia così
Adesso ve la dico per farmi capire di con una cosa che dico per la prima volta di più in pubblico io ero parlamentare quando Craxi ha fatto il celebre discorso di sicuramente
Ma io faccio parte di cui undici parlamentari che non l'hanno applaudito
E che io l'ho letto in maniera completamente diversa
Come una fiera rivendicazioni rispetto a Reagan che il modo migliore di intenti e gli interessi geostrategico
Della principale potenza di riferimento nell'alleanza di cui noi eravamo parte non poteva essere fatta un occidentale ha bisogno di grandi interpreti articolati sul territorio e Loi
Questo è
No la banalità dell'orgoglio nazionale
Questo è un anacronismo
Nel mondo successivo la seconda guerra mondiale o comunque la rivendicazione dell'autonomia e del orgoglio nazionale non si fa così figuratevi se si fa contestando
E principale garante delle tue funzioni nazionali ed internazionali che è la potenza egemone del sistema di alleanze che ti seicento
Allora
Qual è la necessità di incrociare guerra fredda e guerra mediterranea e
Di leggere tutto il dopoguerra per la parte che ci riguarda il prossimo il discorso si fa troppo grande in un altro
In modo più adeguato
Una volta che siamo entrati nel parco nel Patto atlantico mille novecentoquarantanove
è una volta che il mille novecentocinquanta e cominciata quella ricostruzione che porterà
Con il boom dodici anni dopo a farci fare un balzo che nell'intera storia degli ultimi duecento anni l'Italia non aveva mai fatto
Noi diventiamo
Attore secondario ma importante sensibili dove
Innanzitutto nel Mediterraneo
Perché comunque il ruolo
A dimensione macro e definito
Dai vincoli dell'alleanza internazionale principale
Anche la sua variante che sta nell'arte
Del doppio mantra della politica estera italiana ed è stato antica io opzione europea Istica star dentro le compatibilità
Il processo di integrazione europea sebbene concepito dai padri dell'Europa fin dall'inizio in funzione di una progressiva autonomia e creazione di un nuovo soggetto
Sovranazionale capace di essere via via un attore della politica globale e però un progetto che nasce
Nei limiti della compatibilità con
L'opzione prioritaria che la Fed è stata anche gravi
No perché è giusto che sia
Allora dentro questo schema che succede che via via che l'Italia cresce
Innanzitutto il libro da un suggerimento molto interessanti e se e cresce nel Mediterraneo
Anche col favore negli Stati Uniti che
Sono interessati ad una funzione di riequilibrio
Che l'Italia può esercitare rispetto alla relativa il residuali anacronistica arroganza delle due principali altre potenze europee essendo ormai imperi o ex imperi però ancora molto con la mentalità dell'impegno
Cosa che noi
Con la seconda guerra mondiale per fortuna c'eravamo scordati
E quindi quando
Questo Paese comincia a crescere
E per esempio comincia a essere
Un Paese che può sfidare
Inglesi e francesi
Nei rapporti con i Paesi produttori di petrolio
Circa
Le ragioni di scambio Battelli
è chiaro che andiamo a impattare
All'interno di una comune alleanza che
Ci accomuna tutti
Quantomeno su finzioni con interessi nei secoli persino inciso
Per abbreviare
Ricordo alcuni degli episodi che lui racconta
Chi c'è dietro il colpo di Stato in Libia che rovescia Idris che garantiva la fedeltà della lì della Libia alla Gran Bretagna e mette in sella Gheddafi
Cittalia
Fino alla preparazione e all'accudimento delle più volte
E l'Inghilterra se la tiene
No ipotesi che l'UE avanza e che
Piazza Fontana dietro c'era i servizi lezzi tre mesi dopo
Io credo che una pista da sporta esplorare nella misura in cui
Cioè come elemento Peter omonimo internazionale e internazionali però non internazionale e non tutto si può spiegare in termini nazionali
Di qui comincia una vicenda che arriva fino a Ustica
Perché l'altro terreno su cui va a confliggere questa crescita di funzioni mediterranea da media potenza dell'Italia del secondo dopoguerra secondo una cortissima politica estera che ha dei grandissimi registi fino a che c'è Moro
E che ha il punto più avanzato del consociativismo e dell'intelligenza dei due principali attori dei due principali attori perché poi un altro elemento
Importante del libro e di documentare l'eccesso di frequentazioni fra il Partito socialista e una parte della vicenda del partito arma
Certo per scardinare un equilibrio politico ma in realtà non si coltiva sudditi di Tripoli si compie un sistema politico
Da su questo non ho il tempo di
Di dire di più rinvio al fatto che oltre a Feltrinelli
Personaggio chiave di questo libretto Linetti
E Toni Negri Piperno
Hanno una storia
Che
Continua a coniugarsi per non dire di
Chi produce Faranda
Con la le strategie politiche di
Diciamo di allargamento ruolo nel sistema politico italiano del Partito Socialista e con le sue connessioni internazionali che non sono né quelli della Democrazia Cristiana nette del Partito comunista
Allora
Questa storia continue va impazzite intesa impattare detenere esso sempre l'occhio sullo scacchiere libri libico in frizioni crescenti con la Francia
Perché perché Gheddafi un'attività aprendo il potere ma comincia a fare una sua poco politica egemonica in Africa
Con cui va in rotta di collisione con l'Egitto ma va anche in rotta di collisione con
Tunisina va in rotta di collisione con l'Algeria dove già c'è una fictio rarità storica
Fra gli interessi italiani interamente italiano e quello francese e poi infine direttamente sulla Libia perché
Perché Ustica si colloca
La vicenda del della rete di Ustica e la tesi di priorità penso che sia del tutto attendibile quella credo più
Più più documentabile nella misura in cui questa roba e documentabile ed è stato colpito da un missile che intendeva colpire un aereo
Diciamo coperto nascosto che avrebbe dovuto essere quello sul quale l'ente Gheddafi che invece era già tornato indietro perché avvisato dai Servizi italiani
E perché
E perché lì si stava giocando in quella stessa congiuntura una
Partita Geo strategica limitata ma
Limitata territorialmente ma molto importante molto importante nei conflitti fra
Medio potenze ormai il Nord Africa medio potenza anche sentito la metto
La meglio poterci italiano non è comparabile con quella inglese e con quella francese ma sempre di questo si tratta di medio potenze nel sistema successivo la seconda guerra mondiale esperto a qualcosa che era la guerra del Ciak
Dove lo scontro era diretto militare siamo nell'ottanta fra libici e francesi e l'Italia non solo sosteneva armata
Ah destinata e questo è tutto documentato
Infine
Che abbiamo un tempo giustamente molto limitato e di grande interesse il fatto che la stessa articolazione conduce ad analizzare le politiche congiunte e distinte dei Paesi del blocco orientale
E qui il focus non può più cadere sull'anomalia italiana connessa alla
A quella su Bano magliette reparti comunista
Che quanto più si differenzia da Mosca tanto più
Fa una politica che diventa un soggetto di alcuno oggetto di allarme e di destabilizzazione degli equilibri internazionali soprattutto nello scacchiere europeo oltre che
Nella proiezione mediterranea
E che vede minacciati interessi convergenti
Del nove est e del gas
Per cui di qui
Il fatto che come ricordato contornate vero solo in parte dottor Pellegrino non mi ricordo
Queste armi del partito armato che funzionava esattamente come è stato detto e dove i successori di Feltrinelli sono Simioni e Toni Negri non replica De Rose
Non venivano soltanto dalla Cecoslovacchia dal ministro
Ma anche per esempio dalla Svizzera dove era possibile facile compra allievo appropriarsene
E questo ruolo non riguardava soltanto i Paesi al qui i Paesi dell'Europa orientale più o meno per delega della superpotenza di riferimento ma riguardavano anche
Il modo in cui c'è a un certo punto dopo il settantasei una convergenza di interessi a destabilizzare l'Italia che vede
Non sappiamo
La collaborazione non sapremo forse mai di
Quanti attori dell'est dell'opera perché mette in discussione molte cose
Comunque
Compresa l'Ostpolitik rispetto alla quale gli interessi dell'Unione Sovietica e di vibrante dopo vibrante
L'interesse dell'Unione Sovietica e gli interessi della denuncia Repubblica democratica tedesca non sono affatto gli stessi reso dedica interessa da un a una politica di Ostpolitik come elemento di stabilizzazione e al tempo stesso adempiere
Recarci tra perché è una politica di stabilizzazione che però Erode progressivamente il consenso della DDR all'interno e nelle sue proiezioni internazionali
Di qui
Diciamo che va la rovente avvento delle funzioni del della Stasi altro elemento sta assumendo i servizi segreti della DDR sic una mente fra i servizi segreti più capaci e più ramificati sul piano internazionale vedi come dimostra la storia dei servizi segreti di Israele
Non è rispondente non c'è la necessità di avere
Di essere un grande Paese una grande potenza per avere degli straordinari servizi segreti
E l'individuazione e lì attraverso un legame diretto con la rassegna attraverso la rafforza un legame diretto con gran parte del terrorismo dell'Europa occidentale soprattutto italiano
Lo strumento attraverso cui esercitare non solo un controllo ma anche un indirizzo e quindi pilotare secondo le convergenze degli interessi giusti da tecnici
Internazionali nel sistema bipolare in questo caso sullo scacchiere italiano per
Diciamo invertire la rotta che ci hanno portato ad essere un Paese rilevante nella politica internazionale
Questo è il risultato raggiunto perché quella rilevanza noi negli ultimi trent'anni ce la siamo andata via via scontato grazie
Grazie
Del pianeta sei la la parola
Amministrativa Pierina per avere appunto anche il suo contributo il suo commento
Interpretazione delle
Il
Punti dei vari punti numerosi punti che ci son del libro
E poi fare anche sulla una piccola domanda perché
Sul sulla politica attuale
Cioè nel senso in quanto questi anni il la guerra fredda e dietro di noi ma in
Il conflitto mediterraneo
Non non è scomparso del tutto dunque in quanto tutte queste vicende che sul presente ed è un libro pesano ancora oggi
Nell'ultimo Paliano ma io guardate non riesco due elementi il primo atto non riesco a vedere magari un approccio così accademico così storico I fatti raccontati in questo libro perché io e li ho vissuti in prima persona in una posizione molto differente da quella del dottor Priore che faceva magistrato
Di uno storico di un ricercatore di uno studioso
Io l'ho vissuti da Giovanni militante di destra
Che ad esempio il giorno dopo la strage di Bologna questa strage misteriosa visto metà dei suoi amici scomparire letteralmente alla circolazione perché sono scappati dovute dicendo
Qua ci mettono diretta fascista ci conviene sbagliarci prima di finire tutti in galera insomma
Quindi diciamo il mio punto di vista è il punto di vista di una generazione di ragazzi di destra impegnati in politica che hanno pagato le conseguenze della strategia della tensione e in un modo
In un modo molto pesante
Spesso senza capirne niente perché se la sinistra aveva coltivava degli schemi probabilmente molto differenti da quelli che erano alla realtà hanno gli stessi in quella situazione non avevamo non abbiamo capito un granché e quindi
Il mio approccio è senz'altro differente dalle cose che ha forse anche più semplificatorio diciamo io c'ho un porto e coinvolgimento anche di carattere personale in queste vicende che novità Occhiuto io non ritengo che l'Italia in Italia si possa aprire una seconda una terza Repubblica senza fare chiarezza sotto il profilo storico su questi fatti perché
Un paese civile un Paese moderno un Paese occidentale europeo deve passare per un bagno di verità
Prima di poter dire abbiamo in qualche modo regolato i conti con un passato che ha
I
Ha causato sangue sofferenze
Tragedie tragedie collettive fra qualche giorno noi andremmo c'è questo anniversario importante internet il trentesimo anniversario della
Della strage di Bologna
Per la prima volta in trent'anni non ci sarà nessun politico sul palco di Bologna è stata presa questa decisione
Per evitare ufficialmente insomma la tesi si chiede di evitare le solite bordate di fischi perché sono trent'anni che ogni anniversario della strage i politici vanno sul palco e prendono fischi e talvolta pomodori e qualche volta anche bulloni
Ma io penso che appunto a al di là di questa diciamo spiegazione ufficiale ci sia anche un po'alla difficoltà
Di ripresentarsi in una città così ferita per raccontare cosa
Noi abbiamo una verità giudiziaria common law abbiamo una pista nuova una nuova pista su cui sta facendo accertamenti
La Procura che è collegata al gruppo di Carlos ter collegata alla figura di un certo Crumley della sua compagna presenti a Bologna la notte dell'ASP della strage
E in un albergo che era di fronte alla sta sicuramente ospitando un albergo che era di fronte alla stazione una pista su cui non si è mai invitato per un meccanismo che spiega molto bene Priore nel suo libro non come noi abbiamo pensato per tanto tempo per cecità politica o per
Diciamo la compartecipazione di una certa era della magistratura una sorta di Confidi di complotto politico ma perché non c'erano gli strumenti non c'era le categorie spesso i servizi fornivano dei pacchetti copre confezionati mi sembra che l'espressione
Che che usa dottor Priore si acquista sui quali giustamente poi i magistrati
Sì
Sì orientano ecco io penso che
Un Paese serio una politica seria approfitterebbe in un libro come questo ad esempio per aprire un grande dibattito pubblico un'occasione trentennale di Bologna per riproporre un grande per un tema secondo me di grandissimo rilievo politico che io personalmente
Attraverso anche ricco di mezzo il mio giornale intendo riproporre quello dell'apertura degli archivi della rimozione almeno di una parte del servizio ben segreto di Stato che gravano sulla catena di vicende raccontate
E in questo libro altri Paesi lo hanno fatto altri Paesi occidentali lo hanno fatto per non parlare di quelli al blocco dell'Est perché l'Italia deve sottrarsi e perché quella stagione finita come giustamente
E ha detto il professor d'accordo ma insomma quel tipo di potenza ma mi verrà ce la siamo giocata possiamo farci oggi un ragionamento il problema grave parte la grandissima parte dei processi
Sono chiusi
Quindi io credo che questa sia anche dalla mio ruolo di parlamentare una battaglia che vale la pena di combattere
Detto questo la parte che più mi ha colpito di questo libro
Proprio perché si incrocia con la mia esperienza diretta e la demolizione di due stereotipi di alcuni stereotipi che hanno diciamo che sono stati molto rilevanti per tutti quelli che hanno fatto politico che hanno cominciato a fare politica negli anni settanta
E sono gli stereotipi che sono stati fondanti in quella stagione che vengono in questo libro secondo me smontati anche con parole coraggiose il primo è l'idea che dispersioni di servizi segreti che sono comparse un po'in tutte
In tutti gli episodi salienti della cosiddetta notte della Repubblica appartenessero a a spezzoni deviati dei servizi è una tesi ricorrente l'abbiamo letta persino in questi ultimi giorni si parla delle stragi del novantadue novantatré qualcuno ha ritirato fuori l'idea
Dei gruppi deviati dei servizi segreti
Insomma che lavorassero in qualche modo contro lo Stato
Con molta chiarezza mi sembra il dottor Priore ricostruisce un contesto che ha proprio molto di fare differente dei quali insomma emerge il fatto che gli uomini dei servizi hanno lavorato magari talvolta anche in conflitto tra di loro o Conde visioni differenti della stessa vicenda ma comunque
Con lo Stato e per lo Stato proprio allo scopo di rendere impenetrabile queste verità indicibili che poi la verità della subalternità italiana della nostra mancanza
Della nostra mancanza di di
Di una dimensione nazionale che Ciconte ci consentisse di contrastare o di rispondere efficacemente alla vera e propria guerra che si è sviluppata
Tra potenze tra medio potenza del Mediterraneo nel nostro Paese per tanti anni
In secondo luogo comune che secondo me è fortemente messo in dubbio data da questo libro risale a un'altra espressione che è stata già citata la citata dottor Pellegrino avanti strategia della tensione questo è un assioma della Prima Repubblica che
Immagino che tutti voi conoscete ed è un assioma che guarda caso nasce proprio da un
Da un quotidiano britannico subito dopo la strage di Piazza Fontana di euro Observer
Che lancia questa analisi che viene all'immediatamente adottata quasi a livello fotocopia in Italia e che diventa il discrimine con cui giudicare tutti fatti da quell'epoca
In poi praticamente secondo questo schema alle bombe tutte le bombe senza firma senza nome e per
Per cui tutte le bombe
Rispondevano a un disegno americano di destabilizzazione dell'Italia
Mirato a creare una specie di terrore di panico diffuso per aprire le le porte ad un golpe militare
E quindi a un golpe tra virgolette fascista un po'come quello dei colonnelli dei colonnelli in Grecia quindi c'era questa manovalanza nera che materialmente metteva le bombe che partecipava più o meno consapevolmente a questo tipo di Progetto le conseguenze politiche
Della categoria della strategia della tensione della fissazione del concetto della strategia della tensione che ha praticamente fatto da guida tutto il dibattito politico negli anni settanta ottanta ancora
Novanta è stato incredibile secondo me è stato per molti versi devastante
Un Piazza Fontana su cui il giudice Priore avanza all'ipotesi di una possibile pista inglese questo concetto sono stati una sorta di spartiacque nella nostra vita io mi sono appuntata al nasce lì ad esempio l'esperienza dell'antifascismo militante che prima non esisteva
Nascono in qualche modo la chiamata alle armi dei primi brigatisti che si definiscono nuovi partigiani perché loro devono contrastare il golpe fascista o almeno è questo il contenuto dei volantini che vengono dati nelle fabbrico nelle scuole per fare proselitismo
Io mi sono appuntata una la frase di Marco Boato illuminante a questo proposito che definisce bene questo sport
Questo spartiacque lui dice la bomba di Piazza Fontana pose un problema immenso al primo punto dell'ordine del giorno del movimento di sinistra non c'era più la crescita del movimento stesso il suo indirizzo rivoluzionario
No la questione principale diventava la difesa del terreno conquistato davanti all'ipotesi di una soluzione eversiva di destra cioè il colpo di Stato militari
E la mia generazione a destra come a sinistra pagato per tutto questo un un prezzo altissimo adesso siamo in una
In una fase differente io mi posso sedere allo stesso tavolo di Giuseppe Vacca posto
Questo forse pure allora ma in misura molto diverso di questi argomenti non avremmo
Nello stesso si può avere può essere non avremmo potuto fare parlare forse e quindi io non posso che renderà omaggio proprio punto di vista
Alla Corte ha coraggio e alla lucidità con cui Fasanelli è Priore hanno affrontato questo tema che è un tabù della stagione che ci siamo lasciati alle spalle e lo hanno
Rettificato con una abbondanza di argomentazioni e di suggestioni anche che difficilmente io ho trovato altrove Nicoletti tantissimi di libri su questo tema
E il terzo punto che sicuramente non può che è stupire chi fa politica come me alla fine chi insomma dire in una dimensione più politica che storiografica è l'analisi sulla sovranità limitata italiana che è veramente un una sovranità limitata non soltanto rispetto alle grandi potenze allo schema del bipolarismo sovietico americano ma persino alle
Medie potenze medie potenze
Militari europei
è proprio nell'analisi del libro è proprio questa sovranità limitata alla verità invincibile a quello che non si può raccontare quello che deve essere nascosto perché è evidente che nel momento in cui si ammettesse che i francesi si sentono in grado di lanciare un missile contro un aereo nascosto sotto un buon italiano qualche cosa facciamo
Dichiariamo guerra la Francia non lo so spendere diventa ecco appunto è la è la verità è la verità indicibile
E io davvero credo che questa sia appunto un po'il volto più scuro della Prima Repubblica e sono assolutamente convinta che non sia possibile diciamo un rinnovamento del Paese quello che tutti noi alla fine auspichiamo una nuova fase una nuova storia
Senza un approfondimento e un e un chiarimento sotto profilo giudiziario sicuramente tardi
Hanno ragione i colleghi che mi hanno preceduto la verità giudiziaria fissava le sentenze
Peraltro il lavoro che deve essere fatto ma sotto il profilo oltre che storico anche politico perché anche la politica dei doveri rispetto a tutto questo non sono soltanto gli storici a dover parlare
Credo che siano anche i politici io credo che sia il momento di insomma e operare adoperarsi
Per ottenere ecco
Ciò che a me sembra in qualche modo anche possibile punto l'apertura degli archivi
Una un dibattito pubblico nel Paese che magari concedendo proprio con questo trentesimo anniversario della piazza della strage di piazza di di Bologna
Coinvolta coinvolga alla politica il giornalismo inedia insomma in una
In qualcosa che sia utile che serva a tutti che serva a tutti per creare l'atto di discontinuità che ci serve
Per passare appunto da una fase in cui ci siamo dimostrati per molti versi non Paese a una frase in cui tutti noi cambieremo a diventare un Paese nero magari con una piccola sovranità magari non con delle grandissime possibilità geostrategico
Ma almeno padroni dei nostri confini padroni ecco padroni dei nostri servizi segreti dei nostri confini le nostre rotte aeree le nostre stazioni ferroviarie
A piè pari
Perina darei la parola adesso i dottori un super
Calcolo chi si è detto cioè
Approfondire e anche sul quest'ultimo ultimo
Punto che mi sembra molto molto importante sui passi successivi adesso chi deve fare i tassisti passi successivi con gli archivi bisogno aprire i quali politici debbono parlare con gli storici debbono fare altrui
Altri balzi
Le prevalga e aggiungerei
Domanda tagliato
Non va bene
L'anello
Collega
Il sicuramente
Sì
Gioia Giovanni
Popoli forse anche tornare utile un attimino su un elemento che è stato
Di cui si è parlato di cui ha parlato tutto di cui ha parlato
Giovani periti
Sul sul legame appunto tra di patologie nazionali così chiara cioè la violenza politica nazionale
E conto c'è un legame cioè un certo punto che esce proprio della del dell'andamento nazionale ma che proprio ancoriamo nel gioco con quali personaggi cultura religiosa
I già parlato gli equilibri precedenti con questo libro conclusa tutti coloro che ma io ancora più avanti dove i quali solo personaggi chiavi in questo Paese nuovo di quegli strumenti chiarito questo passaggio di questo legami internazionali
Voi che mi sostituisca Priore io per
Vorrei rimanere nella nel mio ruolo che il periodo di
Giornalista
Curioso
Cerca di fare il suo mestiere
Raccogliendo
Testimonianze
Di persone che sa
Pongo che tecnica vi sono vicine alla verità purché la intuiscono
Questo è il lavoro che io faccio ormai da da quando ho conosciuto Pellegrino cioè lui adesso perché sensibile era geloso e non vi non nove o di risparmio vogliamo le scenate di gelosia e degli appalti che egli ha fatto però insomma già per risarcirlo
In qualche modo l'iniziatore di tutto perché se non avessi incontrato
Dovuti se non avessi discusso a lungo con lui non
Quanto audio se si è Rivellini in seconda fila non avremmo mai fatto un libro che si intitola segreto di Stato che
Riprende collega tra loro tutti i fili da me emersi dalla
Dalle inchieste dall'inchiesta della Commissione stragi di Parlamento e che
Risultati che sarebbero
Andati perduti se non ci fossimo
Incrociati Pellegrino era depresso io adesso
Concordo senza ma e la verità era depresso perché riteneva di aver fatto un lavoro eccellente in Commissione Stragi cioè che in quella Commissione tra quei documenti
Ci fosse
Se non la verità sicuramente grandi strumenti per poter
Capire nelle Marche storia aveva vissuto questo Paese e perché e poi da questa storia era nata la mala pianta della violenza politica
E del terrorismo però il suo problema era che sappia Commissione stragi da ahimè in Italia dove c'è la politica
Percepisce Cencelli TGR c'è lo scontro di di di di verità proprio precostituite dichiari di letture
Insomma e quindi non si riusciva a ad arrivare
Risultato insomma documento conclusivo che disse in qualche modo
Senso al lavoro di sette anni che lui aveva che lui aveva fatto
Grazie a Pellegrino poi
Insomma ho conosciuto i giudici Rosario Rio perché qui perché perché i nel nel primo libro con Pellegrino c'erano
La cosa che più diciamo aveva colpito un giornalista curioso come era proprio qui quello che dicevi tu etniche cioè
La non possibilità di comprendere i fatti interni se non
Lì si contestualizzare vano in un quadro degli alberi di politica internazionale e di scontri di interessi geopolitici chiama che erano
Che avevano avuto su sotto
Sull'Italia un peso un peso enorme come è stato ricordato e quindi è inutile che io riprenda questo questo discorso però ci hanno nelle cose che diceva Pellegrino c'erano
Dei punti che meritavano di essere approfonditi
E uno di questi punti era la vicenda di un direttore d'orchestra
Direttore d'orchestra di di origine e Russo dunque Igor marchi dici quale improvvisamente era comparso nella vicenda muro altrettanto integralmente era scomparso cioè
E cioè si egli appunto era scomparso i servizi segreti in loro durante i cinquantacinque giorni quindi Moro detenuto
Nella prigione del popolo delle Brigate Rosse i servizi segreti andarono a bussare
Al piano troppo per la prima constatazione dalla non si capisce a medico macchie vicenda lo segnava un giornalista che è stato al fondo nel Paolo Cucchiarelli
Me lo segnala io non sapevo che erano capivo niente eccetera dei giorni successivi pochi giorni dopo questa segnalazione devo andare a trovare Priore per parlare di Ustica andare a trovare migliore vicino piazza Cavour e c'aveva tutto sul gol maquillage
Già la fotografia distillare va fatto eccetera eccetera informatissimo ecco perché l'Italia è un Paese così
Colautti cioè
Ed allora
Sa che
I servizi segreti durante i cinque mentre loro era prigioniera delle Brigate Rosse cercavano un loro
A casa della famiglia Caetani Palazzo
Qui vicino
E che insieme a loro cercano questo questo direttore d'orchestra finora interessantissime immediatamente affascinate perché insomma intellettuale raffinatissimo musicista
Dalle mille relazioni sono intimo della corte inglese
Amico di Presidenti della Repubblica francese
Con rapporti e a Berlino veste del dovere aveva trascorso vogliamo all'ultima
Fase della sua vicenda professionale Cecoslovacchia Praga
E per non dire dell'Italia
Terra d'Israele e per non dire delle aree del del dell'Italia amico di Agnelli
E eh va beh insomma e potrei fare un elenco sterminata diciamo e di ambienti potentissimi
In cui questo questo signore era di casa a com'è che un signore del genere compare in una vicenda come quella del
Del caso
è una domanda semplicissima cedere qualsiasi persona dotata di un minimo di curiosità questa domanda
Se la pone se poi il giornalista entrambe sanate questa domanda è addirittura un obbligo professionale e così è nato
Un libro il misterioso intermediario è libero fra i tanti che io ho fatto scusatemi
Nell'ultimo periodo
Ma è quello che amo di più perché è stato quello che ha subito vero e proprio linciaggio cioè quando è uscito questo libro e insomma all'inizio vendeva mille copie la settimana c'è un trenta narrativa
La narrativa cioè vedere se
Se se il trend fosse continuato volte sarebbe Stato
Insomma agita avrebbe raggiunto e probabilmente anche superato seconde secondo le previsioni casa editrice anche le cento centocinquanta mila copie nel giro di pochissimo dicono pochissimo tempo in una settimana era già schizzato in testa alla classifica delle vendite
E poi di colpo
Di colpo
Succede una cosa veramente più richiesto da tutti i giornali per
Essere per recensire uno
Addirittura preannunciate alla casa editrice recensioni entusiastiche Erchie libro bellissimo
Inaudito Einaudi dire
Stavo per dirlo tecniche questa arrivando attacca attacca
E recensioni ecclesiastiche è noi insomma amore citati pronti a leggere insomma le loro di di questo libro e poi improvvisamente qui non voglio fare il nome del quotidiano perché sarebbe riaprire una palese
Ansa di colpo su un giornale due pagine cioè quei pagina culture c'è un quotidiano
Tra i più grandi d'Italia che dedica due pagine della cultura per
Sistema un caro e in modo viscerale
Diceva alé e questo questo questo libro ma senza entrare neppure una nel
Nel merito delle tesi delle ricostruzioni delle cose che si dice nelle a prescindere come avrebbe detto
Come avrebbe detto Totò
E tant'è che molti temi contrari chair ma tu a che hai fatto qualcosa per caso alla madre aveva la moglie di questo giornalista spero trattare Napol dico no no alla madre la moglie sicuramente nodi che probabilmente ho toccato qualche filo
Qualche filo che non andava toccato e che probabilmente dai primi collega ambienti interni dell'intellighenzia italiana della cultura italiana con ambienti ambienti internazionali insomma
Ecco per farla breve e quando presentammo questo libro addirittura la casa editrice decine go
Il logo
Perché erano saltati affari addirittura le in house che stava per comprare una casa editrice a causa di quel libro
Ballaman all'affare salto
E e se c'è stata tutta una serie di cose c'è per cui imbarazzo generale lena o di dice no no no no no se volete farla la presentazione fatta dal da solo ma
Noi proprio il logo delle inadempienze presentazione se mi preoccupa e qui scapito pubblicata appena
Articoli dove questo cioè ed erano entusiasti prima tanto è vero che le vendite erano
Noi non la possiamo lavoriamo fatta ora chi volle fortemente questa anche un debito di riconoscenza che ivi io devo pagare saldare cioè in questa sede chi volle fortemente quel libro
Era il un giovane giovanissimo responsabile della saggista statistica e di Einaudi di Lorenzo Fazio
Cioè il quale a causa di questo libro fu praticamente costretto ad andarsene
Fu licenziato Ronco per aver per aver quasi per aver pubblicato porto va be io
Sensi di colpa adesso col senno di poi sono contento perché questo stesso signore che poi io ho
Giovane brillantissimo intelligentissimo i di tori tra i più liberi che io abbia mai conosciuto in Italia di case editrici ormai ne ho passate parecchie
E prima si è inventato una collana di successo Bur futuro passato alla RCS poi costretto ad andar via anche da lì
Perché pubblicava libri come quelli di qua la guerra civile per esempio confini è un libro che aveva aveva anche qui l'aveva
è poi parlato anche soggetti
C'è parecchie o qualche pari trovarci avvocato a casa e allora abbiamo fatto altezza dovuto difendere vorrei permaloso e avvocato dica
è
E è poi va beh e poi se n'è andato anche da inaudite a decise di fondare chiare lettere che oggi deboli veramente una delle case editrici più libera più serie
Anche più apprezzate nelle nelle librerie avevano sperimentato personalmente che se tu pubbliche un titolo con la RCS vendi due se pubblichi un titolo con Chiarelettere vendi sei questo il il rapporto è questa decessi
Glielo dico anche conosciuta anche con una nota di ottimismo vuol dire tutto sommato già la fame di verità di capire in questo
La legge e veramente veramente enorme
Acché arrivano a conclusione a quella presentazione del libro quindi un'Audi non voleva
Darci il logo vennero salario Rosario Priore
Quale tutte di sedere scemi annata accade così perché perché avete scritto in quel libro delle verità che in Italia ancora non si possono non si possono
Di quali sono queste verità le verità sono che Exa ma nel
Di interessi
Sono interni ma anche internazionali
Che hanno avuto un peso
Nel del
Indirizzare diciamo il corso della nostra storia anche gli aspetti più
Patologici
è questo il quadro internazionale ne è una cosa che non si può che non si può toccare
E non si possono dire ancore queste verità bisognerà aspettare ancora qualche anno abbiamo aspettato sette anni sette anni varia
Cosa rinvio oltre con Giovanni Pellegrino che deve fare
Of ecco dice ci siamo telefonati e ci siamo parlati anche non polemicamente l'ho mollato
Però giacché il sette anni la
Per sette anni da un Rosario Priore abbiamo parlato a lungo
Lui mi raccontava delle sue inchieste io di raccontare le mie porte si delle mie idee identiche sospetti delle mie intuizione è così e dopo sette anni è
Nato è nato questo questo libro che altro che altro dire se non che
Io
Come diceva Pellegrino come dicevano altri non credo
Lo devo dire oggi che sento ancora da qualche parte punteggio gente esponenti politici giornalisti e richiedono di riaprire le inchieste ma
Io non sono
Non sono convinto che se si riaprisse a parte il fatto che vale a dire la verità giudiziari in Italia è talmente fragile cioè c'è non c'è un fatto di terrorismo
Di violenza politica che abbia a una verità
Soddisfacente quando incolpevoli
Sono stati presi c'è sempre un pezzo che rimane che rimane fuori e spesso sono pezzi importanti quando invece
Poi
Tantissimi altri episodi in cui i propri non li hanno proprio presi cioè le stragi in Italia per definizione sono stragi impunite perché lì la magistratura non ha io non sono totalmente posso dissentire senza che abbia una crisi leggevo sia
Non ha solo
Non sono totalmente d'accordo
Qui
Cioè
La sulle stragi la magistratura eh ci ha visto poco è male perché perché diciamo il quadro che ha ricostruito e
Un quadro
Ad essere generosi insoddisfatti
Insoddisfacente no quindi non è
Un libro da prendere con un approccio di tipo giudiziario con cui uno deve andare a vedere il singolo episodio collegarlo a vedere se c'è la prova la prova
Il libro questo proprio fatto proprio come del resto anche quelli che ha fatto con Pellegrini è un libro invece che supera questo tipo questo tipo di approccio perché
Guardare ai fatti dell'Italia in questo modo significa infilarsi l'ho sperimentato personalmente in un gioco di specchi dal quale richiesti rischi di non uscirne più
Perché quello che ti sembra e a la largo la realtà non capisci se l'immagine vera ossee soltanto un'immagine riflessa un se ASPI a sua volta in riflesso di un'altra immagine
Non non
Arrivi a capire quello che è successo se si pretende di diamo utilizzare il metodo della giustizia con questa per carità non voglio dire che i magistrati non devono fare il loro dovere cioè i magistrati devono fare il loro mestiere cioè che quello di prendere i colpevoli
Difatti e cercare le prove e poi possibilmente farle condanna anche se in Italia è che se in Italia questo non sempre avviene perché i magistrati certi magistrati che pensano tanto
Bravissimi a a
Andare in televisione a urlare contro l'illegalità poi quando vai a vedere le loro inchieste scopre che sono talmente fragile che non una arriva a sentenza
Questo è un altro danno voi sul problema del quale
Bisognerebbe cominciare a discutere prima
Prima opposti quindi ecco
Il
Libero come segreto di Stato
Con Giovanni Pellegrino è il tentativo di
Decifrare Gaetano quel di capire quello che è accaduto in italiano inserendo la vicenda italiana nel suo contesto più naturale che la sua storia
E la storia di un Paese dentro il contesto internazionale e geopolitico in corso ha vissuto
Praticamente da quando pena se dall'umidità in poi idee che le vicende interne come si è voluto far credere
Sono esclusivamente frutto di cose nostre di cose di del nostro cortile di casa è un'idea e ci hanno fatto anche dei libri
Hanno mobilitato persino archivisti della Commissione Stragi per dimostrare che tutto nato qui che tutto si è consumato e
Invece non è vero e le nostre vicende non si capiscono se non si
Collegano
E se non in sito inseriscono in un quadro internazionale
Prima di di pensare
La parola per alcuni domande passerei la parola dunque a
Rosario Priore il periodo imponente
Commento conclusivo sapendo chi spara un vorrei soltanto fare una breve valutazione si parla molto
Dell'Italia dell'efficienza fare emergere
Infatti
Italiani
Però forse anche Rosa l'ulteriore quindi dieci
Quegli ostacoli al contratto
Rispetto all'estero punteggio all'estero tutto sommato un libro come quello di Rosarno privo Regioni falsa nella
Non ci sono in
Non ci sono tanti all'estero
Dunque anche questa questa
Critica questa richiesta di più di verità
Di trasparenza di capacità guarda il suo passato del Paese dell'Italia forse anche dovrebbe essere rivolto anche a tanti altri Paesi e dunque da questo punto di vista quelli
Posseduto sporca compare degli ostacoli
Che ha incontrato
Costante sull'inchiesta
Grazie
Petti ostacolino incontrati moltissimo
Vorrei però prima di tutto raccogliere l'invito
Di Giuseppe Vacca a scrivere un libro
Note
Richiamo
Questo questo sì rimpolpato
Dobbiamo dire però che questa era un'intervista e quindi è andata così con una certa scioltezza
Cioè per fortuna scandalo rafforziamo ora forse ancora forzare
Poiché vorrei un certo senso finire fronteggiare le accuse che mi sono rivolto e come magistrato che
Vedo che
Il
Lavoro della magistratura in un certo senso ha prodotto poco e niente specialmente nel campo delle stragi
Devo dire che su queste critiche io concordo parecchio parecchio sulla fragilità
Del
Delle prove giudiziarie
Le quali portate addirittura di fronte ad altri colleghi colleghi del dibattimento in un baleno vengono annullate vengono in un certo senso
Hanno una tale natura friabile fragile per cui si sciolgono già al primo impatto col primo dibattimento
Quindi il sistema le metodologie dovrebbero cambiare
Però devo anche dire che non con quello che si è fatto oramai diciamo quello che è divenuta cosa giudicata non è bene che ci si metta le mani perché se no arriveremo a un gioco degli specchi ancora più complicato
Dato che a me tocca tirare forse
Le fila di questa
Breve discordi breve dibattito
Devo dire che vorrei porre pure un termine a queste i contrasti di gelosia proponendo a Pellegrino
E a a Fasano ella di scrivere un libro sei immani
Sul tema a me più caro
Selezione un ménage à trois
Un ménage à trois
Sul
Tema che
Più mi è caro e cioè da anni
Vado dietro questo tema questa questa problematica tutto quello che attiene al sequestro e all'assassinio dell'onorevole Moro vediamo che cosa si può fare
Il
Libro dico Toro si è una bella bell'inizio però dovremmo estenderlo riattivato siamo sul memoriale memoria sul memoriale e allora avremo moltissimo materiale per ritornare su un mondo
Devo narrare di un piccolo aneddoto sulla sulla storia del terzo giocatore perché noi qui parliamo di terzo giocatore parliamo
Di medie piccole potenze che possono aprire un ruolo a prescindere dai grandi parliamo del tempo in cui c'era un sistema bipolare a prescindere dagli Stati Uniti e dall'Unione Sovietica
Il terzo giocatore ci viene questa dizione da un appunto sequestrato a Giovanni senz'anima
Che al tempo era il capo effettivo delle Brigate Rosse e in una di quelle grandi discussioni in quell'Agorà di Parigi in cui si riunivano le diverse organizzazioni rivoluzionaria insorgenti eccetera
Discussero in questa agorà
Di un terzo giocatore che prescindeva dai due grandi e poteva giocare un grosso ruolo sarebbero stati le socialdemocrazie europee lui faceva riferimento
Ah Schmitt faceva riferimento all'idea al
Primo Ministro austriaco faceva riferimento a o la Spagna e di lì venne fuori l'idea
E in effetti ci potessero essere dei giocatori minori in questo scontro tra le varie potenze o medio potenze
Quindi cerchiamo di affrontare il tutto da questo punto di vista del MEF fuori questa realtà che è una realtà di rilevanti dimensioni del Mediterraneo e in particolare delle guerre mediterranea
Basterebbe leggere il giornale di oggi per dire che il Mediterraneo un mare di violenza di guerra su quello che succede nel nostro mare nostro nulla anzi senso antico ma nostro in quanto bagna le nostre coste
Però io devo dire che la vicenda è piuttosto antica
Mi toccava di leggere qualche tempo fa un alcune pagine della Bibbia dove leggevo che i soggetti attivi di tutti i conflitti
Nord africani e mediorientali sono i soliti quattro
Citava la Siria la Palestina in Libano e Israele
Guarda caso sono gli stessi attori più o meno delle attuali conflittualità mediterranea quindi e un
Diciamo è un ricorrere di queste
Conflittualità addirittura di millenni
Il Mar Mediterraneo resta a parer mio un mare
Turbolento e in un certo senso e BA ma
Di alcuni Paesi che si bagnano su questo mare soffrono di altissimi tassi di violenza
Noi abbiamo avuto
Una la violenza
Della lotta armata però con Giovanni Pellegrino abbiamo sempre considerato
E il tasso di violenza in Italia e non è stato così elevato come in altri Paesi
Su questo mare si affacciano dei Paesi che hanno contato le vittime decine di migliaia faccio l'esempio della Turchia
O addirittura di centinaia di migliaia come l'Algeria
Non specialmente negli ultimi tempi dobbiamo riconoscere che il tasso di violenza io parlo della violenza omicidiaria se abbassato tantissimo al punto da raggiungere i tassi dei Paesi
Più
Io uso la parola più evoluti forse qualcuno si offenderà della nostra Europa come Francia e Germania
Quindi
Cerchiamo di ridimensionare pure tutto quello che è successo in Italia in Italia però sono successe le stragi e sulle stragi noi siamo stati deficitaria al massimo
Io devo dire che e un tempo mi chiamavano il giudice stragista non perché facessi le stragi foce facevo le stragi dei processi però mi occupavo delle stragi
La prima strage di cui mi sono occupata non occupato e la strage di Fiumicino del dicembre settantatré
Quella che fu compiuta per mandare per me per far fallire le la Conferenza di Ginevra che si occupava sempre del problema della pace in Medioriente e cioè del conflitto arabo israeliano
Poi ho fatto quella dell'ottantacinque ho fatto tutte le stragi che sono state commesse in territorio romano da elementi mediorientali e devo dire che in molte di queste
Qualche successo lo abbiamo ottenuto
Lo abbiamo ottenuto perché
In un certo senso
Scusate il termine siamo riusciti a far parlare le persone che erano state catturate nell'immediatezza nella flagranza quasi del reato
Che ci hanno parlato non solo di se stesse e dei loro addestramenti ma anche di tutto ciò che era alle loro spalle
Per cui in certi casi siamo arrivati addirittura alla responsabilità dei campi come i capi di fatta Consiglio rivoluzionario e cioè abolita
Non c'è andata poi tanto male con le stragi mediorientale ce ne fu una quella di Fiumicino ottantacinque ticket ripeteva quasi quella del settantatré in cui in effetti ci fu un forte intervento dei servizi israeliani nell'aeroporto di Roma che abbatterono attrezzi terroristiche avevamo lanciato delle granate
Ne lasciarono uno invitare questo che rimase in vita ci aiuto a tal punto che noi riuscimmo a trovare i depositi dargli non solo quelli che stavano a villa Glori perché avevano le armi e l'esplosivo a villa Glori
Ma addirittura a trovarli negli altri Paesi europei Comitini Svezia in Francia e addirittura in Pakistan
Quello che invece è stato estremamente carente è stato lo studio la soluzione delle stragi cosiddette nostra
Che nostrane appunto come noi abbiamo cercato di dimostrare in questo libro non solo
E perché perché forse cioè quella limitatezza negli inquirenti a cui accennava Giovanni farsa nella che non sono abituati a considerare questi eventi nel contesto geografico e storico e si limitano nel loro contesto geografico storico e si limitano soltanto a cercare
Degli autori qui sulla nostra penisola spessissimo individuando lì in gruppi di ragazzi Rossi oneri
Che sono in un certo senso Bonato fare perché riescono a tappare
Le inchieste che forse punterebbero su altri obiettivi su quegli obiettivi che non si possono sostenere perché di fronte a noi abbiamo o degli Stati di maggior peso chiamo di maggior peso contiamo potenze superiori
Come la Francia la Gran Bretagna
Con la Germania paesi di maggior peso
Ai quali forse non potremmo non abbiamo la forza non abbiamo il coraggio di contestare le loro cose
Ho
Non parlo soltanto di Stati io parlo anche di organizzazioni che a volte si rivelano molto più potenti degli Stati
Anche perché non seguono le regole degli Stati e sono capaci di distruggere di far saltare aerei in volo o sulle piste d'atterraggio ne ricordo una per tutte che addirittura dopo aver abbattuto cantieri in volo raduno diversi aerei di compagnie europee riportò credo ritenutane egli fece saltare sono organizzazioni di un forte potere
Punto le quali è difficile frustrante perché è difficilissimo fronteggiare io ricordo quella che intervenne del sequestro di Hans Martens l'aria
Che voleva convincere il Governo tedesco a trattare ma il Governo tedesco non tratto perché nel settantasette i Ministri degli interni avevano stipulato un patto
Di non trattare con i terroristi che avevano sequestrato delle persone
Questa organizzazione riusciti chiamata in soccorso dalla Raf riuscì in ventiquattro ore ad organizzare una grande dirottamento Diaferio ed è quell'aereo che poi finì in Africa ed ebbe quello scontro
Con le teste di cuoio tedesche età fatto che determino in un certo senso i suicidi chissà mai
Quindi è tutto una serie di Chiatti di violenza inaudita
Contro questi Stati e contro queste organizzazioni è difficile dire la verità chiamarli sul banco degli imputati perché a rigore noi con le nostre commissioni rogatorie
Il più delle volte in queste materie non riusciamo ad a vere nemmeno una risposta
Ma non è che non abbiamo risposta dalla Libia o dalla Giordania o dall'Arabia Saudita ma non abbiamo risposta nemmeno dei
No Paesi a noi vicini
Vicini per cultura per tradizioni vicini per alleanze anche militari e questo è stato un grosso diciamo
Blocco a tutte le nostre istruttori e qui c'è un nucleo appunto di quello che può essere l'indicibile
L'indicibile però tocca anche altre materie
Noi abbiamo visto che l'abbiamo visto con Giovanni Pellegrino come sia stato difficile seguire le tracce del danaro perché non solo le tracce delle armi ma anche le tracce del danaro non vengono seguite non possiamo percorrerla noi avevamo una serie una serie di conti correnti in Svizzera che avrebbero determinato forse avrebbero scoperto delle realtà piuttosto pesanti però di fronte al segreto
Bancario svizzero non siamo riusciti ad andare più avanti
Quella delle armi invece ci sono state delle responsabilità interni nostri perché io nella mia lunga vita distruttore
Credo di aver ricevuto una sola o due opposizioni di segreto di Stato quella però che più mi colpì fu la opposizione del segreto di Stato al traffico delle armi
Cioè il traffico delle armi forse ci avrebbe detto tante cose
Avremmo capito a chi notavamo le armi perché poi in un certo senso noi le armi le davamo a tutti dispiace dirlo ma è così facevamo affari con tutti abbiamo fatto affari
Con
I Paesi del Nord Africa
Del Medioriente ma abbiamo inviato armi anche ad Israele e al Sudafrica
Quindi se fosse uscita tutta tutto il panorama dei nostri traffici d'armi forse sarebbero venute fuori delle cose molto interessanti che ci avrebbero aiutato anche in queste inchieste non vi dico quale è stato il Governo
Il mi ha opposto il segreto di Stato
Qui
Tanti sono stati gli argomenti ricordo
Potrebbe essere stato chiunque però su questa materia o proposta esso è stato chiunque portando l'antica dello Stato
C'è
Come in Francia perché noi abbiamo sempre sostituito e in Francia la Francia non ci apre non ci ha detto mai nulla
Indipendentemente dai regimi che erano al Governo
Ce l'ho detto non ci ha detto mai nulla scarpe stendi perché le mie prime erogatori risalgono riguardano
Il periodo di Giscard d'Estaing non ci ha mai detto nulla Mitterrand quindi né il moderato nei il socialista ci hanno mai detto nulla perché in Francia il segreto di Stato
è una cosa sa
Come in Gran Bretagna credo cure termali
Tanto per ricordare la Gran Bretagna prorogato il segreto di Stato
Sulla vicenda di essere qui vedo moltissime persone che si intendono di storia esse era il braccio destro dice che si farà di tutto in Gran Bretagna alla ricerca di un accordo con la Gran Bretagna
Il fatto e fu di un rilievo enorme perché determina o con le scelte delle grandi alleanze la Gran Bretagna se sempre
Di
Rifiutata di farci non a me di far far leggere anche agli storici quello che è successo a proposito di ex
Che cosa c'è da dire c'è da dire mi avete chiesto anche qualche cosa sui nostri metodi di indagine questo metodi di indagine sono in un certo senso un po'pericolosi
Perché a parte la fragilità delle prove del materiale probatorio che noi accumuliamo
Ci si ci si inseriscono a volte degli accanimenti come diceva falsa nella
Che tendono a dare una determinata soluzione a determinati processi
Io ricordo e questa volta non vi dico chi usa questi mezzi
E
Non vi dico chi usa questi mezzi e a volte sia addirittura
Messi sotto sono stati messi sotto processo coloro che sostenevano tesi diverse da quelle erano quelle degli incidenti
L'esempio più famoso e quello e quello che riguarda
E riguarda le inchieste che hanno colpito o loro in una determinata strage sostenevano piste internazionali
E invece li si voleva soltanto piste nazionali e le piste nazionali che si volevano anche per Ustica io mi ricordo quanto si è fatto su Ustica perché si arrivasse alla responsabilità dei soliti tre quattro ragazzi
Che avrebbero scavalcato
La recinzione dell'aeroporto di Bologna che si sarebbero avvicinati al velivolo al DC nove e avrebbero collocato all'interno del velivolo un ordigno esplosivo all'interno della fusoliera
Su questo ci sono stati
Hanno
L'inchiesta è rimasta
Ferma per anni perché si doveva trovare qualcuno io ho esplorato tutte le formazioni di destra di sinistra di Bologna per vedere se
Qualcuno avesse mai
Nutrito in un certo senso un progetto di abbattere il nostro vicino
E quindi se noi avessimo seguito questa questa diciamo questa questo indirizzo dell'indagine a quest'ora forse non saremmo andati forse
Più avanti
Di Bologna non voglio parlare nonostante nonostante che poi
Tutto ruoti intorno a Bologna perché Bologna cioè un giudicato e quindi a rigore i magistrati quando c'è il giudicato si Rizzello anonimo in modo impressionante dice c'è il giudicato come ti permetti di tocca
Questo non tocca perché pure su Ustica si è formato il giudicato però poi quello che è venuto dopo il giudicato è ben altra cosa quindi
Bisogna andare avanti anche nei confronti di tutte le altre strade quelle non risolte e ce ne sono tante ce ne sono purtroppo ce ne sono tante perché da tutte le carte che noi troviamo questo dobbiamo dirlo e noi troviamo negli archivi dei Paesi orientali ci indirizzano in tutt'altro senso
Quindi mi sembra assurdo che gli inquirenti non tocchino le novità che vengono dalla Cecoslovacchia dall'Ungheria
Dalla dalla dall'Unione Sovietica e dalla de data io dico sempre vedere dalla Germania orientale
Adesso abbiamo ricevuto due mila pagine dei servizi cecoslovacchi
Se uno non si ferma a non leggere le oppure letti
Porta fuori dalle inchieste a me sembra assurdo
Che si adottino questi sistemi comunque non nell'Est inchieste giudiziarie ma restino alla storia ci lavori ANCI lavorino gli storici coloro che sanno come maneggiare
Queste queste carte e
Io le ho intravisto adesso sono abbastanza esclusive sulla realtà sulla realtà
Della nostra vita politica
Perché li leggiamo nomi di persone famose che hanno collaborato col servizio cecoslovacco inviavano dei rapporti continui al servizio cecoslovacco
E qui non vorrei dare ragione a Peppe Vacca su questo punto si tratta sempre di persone che purtroppo
Nascono nel Partito Socialista
Quindi c'era un rapporto preferenziale diciamo c'era un qualche Cuneo dei servizi orientali in quella
In quella
In quella
Indica in quell'indirizzò in quella
Però non è questo non è limitato a quel partito perché poi noi abbiamo scoperto erano avvicinati democristiani lavoravano a tempo pieno
Ricordate quando si è Mitrokhin abbiamo scoperto ovviamente il Partito Comunista quindi
Diciamo tutti i nostri partiti sono stati toccati dai servizi dalle mugugni cosmopolita piena di cultura affascinante quindi tutti andavano apparati a Praga Praier quindi e quindi a raccolto
Ma
Camaggi ecco veramente
Dovremmo parlare dovremmo parla
Importante
Diretta
Vi fallo aveva
No forza
Forza
No va bene
Cioè l'avvocato l'avvocato ci difende bello della
Non so chi precarietà
Barba fatti precari versata la novità
Poi
Se guardi le carte
Magari poi ti spieghi anche
Perché
Divergenti
Giusto
Ebbene
Nemmeno il libro molto interessante
Diana
Anzi il documento
Interessanti c'è l'elenco addirittura
Dovremmo parlare di tanti altri argomenti però vedo che si è fatto tardi
Forse c'è qualcuno che vuol porre delle domande utile
Anche il nostro coordinatore forse vuol farcela
Allora quindi chiudo qui grazie
Vi chiedo di fare le domande abbastanza breve se non molto agli
Anche Francia
Agli
No no
Ma
Allora Maniglio non lo so se
Io non lo so se Moro
Era era detenuto la carriera insomma casa di questo sia quelli della famiglia della moglie
Realtà della famiglia che i temi
E certo è che leggendo delle perizie microscopiche gli altri gli esami effettuati esami di laboratorio effettuate su reperti ritrovati
Nella macchina fa ma usare nullius risvolto dei pantaloni sotto le scarpe eccetera eccetera la conclusione era che
Moro non non era stato ammazzato nella
Prima prigione in cui era stato portato cioè
In via Montalcini ma era stato ucciso in
Un luogo
Prossimo alla punto in cui era stato trovato il il cadavere cioè
Intorno avvia abbia carità il problema e come c'è arrivato lì qui attraverso quel libro si cercava di ricostruire questo strano percorso compiuto da dal muro vivo da via Montalcini a
Avvia Capitani e perché soprattutto era arrivato lì e quindi attraverso questo libro si cercava di ricostruire il filo di una trattativa
Tema che
Era stata in tavolata per salvare il muro e per salvare soprattutto i segreti che muro aveva rilevato un si pensava
Che avesse punto rivelare alla nel cosa i brigatisti nella nella prigione del Po ed era una trattativa che per la natura del personaggio
E la natura dei segreti sensibili di cui il personaggio era detentore per forza di cose non poteva che essere di natura internazionale cioè coinvolgere i diversi soggetti tre aver scritto questa cosa mi è costato mi è costato una querela che poi insomma mentre il processo grazie
Ve lo consiglio anche come avvocato operative poi
E e gli attacchi e poi penso
Salvo poi insomma molti molti anni dopo aver trovato un documento che mi diede un ex Presidente della Repubblica
Ecco io non voglio
Fragole non ex che arrivava dai servizi segreti
Tedeschi eco pubblicato su Panorama e di cui parliamo anche in questo libro e quale esame i servizi segreti tedeschi
Che cioè di un Paese che in quel momento cioè durante i cinquantacinque giorni del caso Moro la Germania aveva la responsabilità della Rete ste indiani Gladio prego
La la Gladio dalla la Rete la Rete europeo ecco con la Germania c'erano nel direttorio all'Inghilterra alla la Francia oltre
Agli Stati Uniti e mi pare anche l'Olanda insomma da quel documento risultava cioè che durante i cinquantacinque giorni del caso Moro l'Italia era stata praticamente esautorata
Cioè
Al Governo italiano dissero ben voi ora non vi occupate che di questa vicenda intanto perché siete incapaci perché vi siete lasciati sequestrare in quel sono in giro un personaggio come Moro e so che soprattutto noi dobbiamo avere la garanzia e diciamo che quei
Segreti che Moro aveva rivelate poi gamba memoriale si capisce anche che tipo di segreti poteva aveva anzi rivelato un muro proprio sulla Rete
Gladio cioè sul sistema difensivo
Della NATO in Europa c'è quindi segreti sensibilissimi di mirati hai i brigatisti brigatisti rossi per quindi quindi il Governo italiano indenne venne tenuto da questi spiega anche la linea della ferme
La la Magistratura poi risponderà il dottor Priore va risposto nel libro ha risposto nel libro cioè quindi anche questa storia dell'la linea della fermezza cedendo improvvisamente questo Governo di barbari crudeli perché vede insensibili cioè che di fronte a un primo imprese cioè anche lì non volevano
è e e anche in gran parte è una una fandonia
In realtà
La verità quale e che il Governo italiano era assolutamente impotente e non può sì ma muovere un dito perché quella partita era gestita da altre forse ed erano forze internazionali
è questo però non si poteva non si poteva dire
Sì
Allora la domanda
A quello
Qui
Io credo che il processo di Mastelloni sia uno dei migliori in senso assoluto quello che
Si è avvicinato di più
Lavorando oppure da Venezia si è avvicinata al più alla verità nei nostri traffici di armi
Questo bisogna riconoscerlo però è stato ostacolato in un modo più insomma perché aveva osato mettere sotto processo a farlo
Perché era farle armi venivano da Arafat le armi erano state concesse con l'autorizzazione di Arafat
E quindi questo metteva in subbuglio tutto il panorama non solo le strutture nostre di politica ma anche quella di diversi Paesi
Ricordo che avvenne un qualche cosa di strano perché
Noi cercavamo di portar via
Arafat dal Libano che era stato invaso dall'esercito israeliano c'era una situazione di guerra e c'era il pericolo che cadesse prigioniero degli israeliani
E allora noi che siamo stati sempre vicini all'oltre cercavamo di tutto per
Rilevato uno per salvarlo
E
Portarlo perché in un primo tempo la sede dell'oltre al mondo viva collocarsi in Tunisia ma doveva collocarsi in Sicilia questo era il Progetto cioè Arafat e l'oltre dovevano essere portate in Sicilia
Poi ci furono un certo senso delle reazioni piuttosto forti
Ma venne fuori che la nave che doveva prendere Arafat è un po'un diciamo un dettaglio a cui nessuno aveva pensato era una nave da guerra che la nave da guerra ovunque sia e territorio dello Stato
Quindi se Arafat fosse salito su una nostra nave da guerra
Al ad un a Beirut poco è un altro porto del Libano sarebbe stato ci sarebbe stato l'obbligo per coloro che stavano sulla nave di arrestarlo perché Mastelloni ha fatto un mandato di cattura nei suoi confronti
Il mandato di cattura subì delle vicissitudini piuttosto forti alla fine credo che fosse se che che fu annullato alla Corte di Cassazione inutili
C'è da dire che questo mandato di cattura appunto rimase lettera morta e Mastelloni in un certo senso lasciatemelo dire bilancio quello che aveva fatto a carico di gara fatta procedendo contro di siti a me
Che era il capo del Mossad e forse anche in quel caso giustamente come aveva proceduto contro Arafat
Vediamo era per l'ordine dato di abbattere largo sedici che quel famoso aereo che aveva trasportato di palestinesi liberati delle in quanto arrestati qui in Italia
Anch'essi per detenzione di missili perché i missili in Italia se ne trovavano da tutte le parti anche ad Ortona a passeggio a passeggio noi avevamo un trasporto di armi inimmaginabile
Perché qui c'è da dirlo pure a chiare lettere che io uso spesso termine Chiarelettere perché mi piace
Chiarelettere noi avevamo un lodo Moro che consentiva a tutte le forze della resistenza palestinese di detenere armi di farsi i loro depositi
E io che ho avuto tante organizzazioni di questo tipo
Tutti avevano le armi sul nostro territorio
E quindi
Il lodo Moro che ha retto perché il retto retto fino a che discuto Moro poi poco dopo la morte di Moro nel settantotto
Sono successi fatti di Ortona in cui noi effettivamente noi siamo stati coloro che hanno violato il nuovo mondo perché abbiamo arrestato quelli che portavano i missili in giro per l'Italia
Che però secondo il lodo Moro potevano essere trasportati liberamente
Questo era un accordo che noi avevamo fatto per non aprire le stragi e dire stragi fu fatto fu fatto da Moro subito la strage appunto di dicembre settantatré quella contro l'aereo americano
Non ho capito
Ma questo
Revocato
Dalla legge italiana
Era un vulnus gravissimo al nostro ordinamento
L'ordine era non detenere non prendere mai nessuno se c'era un palestinese dovesse liberato immediatamente
E e quindi
Leggi dello Stato dello Stato e dell'ordinamento internazionale tra un vulnus ordine era un volo però ci Ciriaco ecco qui siamo al contrasto tra la politica e il diritto però ci consentiva una certa pace e tranquillità
Questo l'abbiamo nel mare almeno per quest'anno è stato uno passato
Assurdo
Se studiosi
Ma
Col
Però tu sai che quasi un po'meno del regolamento
Però
Bene negli ultimi due anni
Se ha saputo da poco ci assicuri agli enti
Devono conseguire no no parlando
Ma comunque altre
Tra benché il documento
Cambiano con cambiare
Quadro storico internazionale per cui oggi forse dalla anteporre
Materiale richiamava
Sei
C'era
Prego
Una piccola domanda
No
Presso
Vi è
Fuori
No nomi
Tenuti
Ancora
Noi rischiamo
Da cittadino
Chiesta
Da
Utilizzati
Aderendo al ripristino
Meglio innanzitutto
Ecco
Signor
Non è
A
Signori
Ma sono
Hanno
Insieme
All'origine non è
Come moderna invece al cambiamento
No
Chiamiamolo in atto una previsione scientifica nell'esilio Carmela
Andrebbe che risulti riferibili agli anni
Giovani
No
Compagna
Che abbia un'anima
No via Oberdan retorico rispondo con semmai riportando una
Testimonianza che ormai è una testimonianza storica
Tra i diversi libri che ho fatto ce n'è uno al quale sono particolarmente legato che si intitola che cosa sono le BR
E che è un altro libro intervista perché lì parla un altro testimone il cofondatore delle Brigate Rosse Alberto Franceschini il quale
Ricostruendo la storia delle BR seguendo il filo della propria biografia a un certo punto
Racconta l'episodio dice che
Quando
Il Partito Comunista si era
Accorto che
Strada avevano preso alcuni suoi ex militanti
E a un certo punto link
Chiamo convoco è disse loro
Sentite noi sappiamo che cosa state facendo
Non siamo d'accordo
Vi faremo la guerra
Però di vogliamo dare una possibilità
Di
Uscire
Consegnate vi a un giudice amico e questo giudice amico era un giudice milanese Ciro Di Vincenzo mi pare
E e lui penserà poi insomma ad aggiustare le cose e quindi uscirete da questa storia in modo
Nei confronti degli ancora non c'è lo stadio vicino no
Cioè ci stava ci stavo ci sta variante quindi siamo nel mille novecento e settantadue settantatré insomma c'è quindi le Brigate Rosse non avevano ancora ucciso non avevano ancora al salto
Il tiro
I brigatisti che poi rimasero tali si rifiutarono quel tipo quel tipo di di offerta
Chi invece l'accetto qui ovviamente il Partito comunista non credo che
E ne abbia conta fu Corfù Corrado Simioni
Fu Corrado Simioni con i suoi del super tra anche si presentarono alla giudici amico Di Vincenzo erano puliti dall'inchiesta e se ne andarono a Parigi
Contemplate continuando a a fare quello che è poi quello che poi
Certi quello che poi fece qui
Adesso io non so dire
Cioè o o delle idee a proposito dei giudici amici però ed è lieti di nel nome di un giudice amico Viganò all'ergastolo non ci voglio finire
Non vorrei però nemmeno gente adesione l'eccesso opposto perché non possiamo pensare che erano burattini perché ci sarebbe ingiusto
Sarebbe ingiusto rispettato parte di una storia di un'intera generazione si poi a ha ucciso afferito appagato Brizzi appagato Brizzi fortissime il carcere duro perché
Non dobbiamo andare né da un eccesso all'altro si in tutta queste vicende in queste patologie ci sono sicuramente legami internazionali
Però c'è anche un tragico vissuto nazionale una specificità nazionale che non possiamo fare finta di dimenticarlo
Io ho vissuto lo racconta altre volte un'esperienza personale chi tuttora ritengo allucinante
Omicidio D'Antona
Le Brigate Rosse della della gallesi della gli oceani ce lo dica lei se dagli occhi prego siamo pensare da cavo che c'è un quadro internazionale desta dietro quelli ce ne sono chiaramente
Ma fenomeni endogeni radici che sono rimaste che ogni tanto di germogli
Uccidono D'Antona e ci prendono tutti di sorpresa molti altri compreso il nome
Noi stavamo in Commissione Stragi dove ci vedevamo alle nove di sera finiamo a mezzanotte a Roma
Addome andarci ma saranno i servizi segreti serbi lì c'era in corso o no moderazione del Kosovo vedi forse saranno i servizi segreti serve che hanno fatto un'operazione di intossicazione alimentandosi la sigla BR PCC
Facemmo un ottimo lavoro presentammo al Parlamento una relazione in cui
Quasi il settanta per cento di quello che voi si è scoperto dopo la cattura della gli occhiali gallese venuta fuori in sede giudiziaria
Però quello che è venuto fuori che la figlia di uno di noi
Di uno dei commissari di un deputato che stava all'Aja si domandava su che cos'erano queste nuove Brigate Rosse
Una di cui per la finanza in galera o è stata condannata perché è stata ritenuta compiti all'omicidio Antonio quando è stata arrestata aveva nella camera da letto una fotografia gallesi cioè dirlo per l'esecutore materiale domicilio Antonio
E allora lei ha fatto l'esempio di Donazzan
Li pure il figlio di un Ministro nella Repubblica di uno degli uomini politici più potenti d'Italia tiene insieme il capo di una delle formazioni terroristiche che attentano al cuore dello Stato quindi
Chiarire che non è un fenomeno sono nazionale di più sono legami
Moretti Moretti non lo non lo capisci sono inseriti in un quadro nazionale così signori così come Feltrinelli ma Brasile di Arsiero sono una patologia nostra dalla quando riusciamo interamente a liberarsi
Forse
Vorrei dire all'onorevole Pedrini perché non abbiamo mai fatto fino in fondo il continui
Con una parte di questa nostra storia
Però io in questo una vengo da una delusione profonda
Perché all'inizio dell'ultima legislatura in cui ho presieduto la Commissione stragi io ero convinto ci saremmo potuti arrivare a fare i conti con quella storia
Attraverso una lettura abbastanza condivisa dalla storia nazionale quello che io virtuali Giovanni Fasanelli al Sestriere il segreto di Stato non è che erano tutte elucubrazioni Emilia
Non ne sarei stato capace
Direi che è frutto di un lavoro collettivo che noi facemmo nei primi anni di quella legislatura quando facemmo in Commissione addirittura un lavoro di tipo seminariale e siccome è stato tutto registrato forse almeno quello dovrebbe essere studiato visto eccetera eccetera
Poi a mano a mano che ci avvicinavamo alla fine della legislatura
Di Vieste
Fece dopo produssero documento in cui la colpa di tutto dalla CIA che forse a Gerardini era uno di quelli che aveva messo la bomba Piazza Fontana
Io lo se io ero presente all'epoca dopo cinque minuti Locci presero le distanze nessuno più sacra grave ha scritto perché era esagerata
La cosa che lo stava in piedi
Io pubblico diamo loro l'intervista segreto di Stato e devo dire che il centrodestra Ninja viaggi bene ci fuggire Romagna parte politica del centro che sarebbe abbastanza bene riserve forse su queste basi
Per cui diciamo forse a questo punto sei facciamo un documento di questo tipo il difficile Miragliano ammariamo modi la ditta coloro che lavorano
Stavamo manca a Lecce in un albergo a presentare questo libro quando Baget Bozzo presa la Pavone diseguaglianze voglio
Se andate eretta Pellegrino
Perché verrebbe meno il peggiore dei nostri nemici perché è uno storici sta togliattiano
Questo vi state aggrappando relegare è scaduta a bordo di facili costumi lo concludiamo più niente ecco perché sono preoccupatissimo dell'inchiesta parlamentare
Perché purtroppo un clima politico di ragionevolezza
Reso allo scibile Taglianini emaniamo finale degli anni vada la
Mentalità azione politica della giustizia che impensabile arrivarci attraverso gli oleodotti attentamente bellamente ragione noi siamo abituati a strumentalizzare a strumentalizzare tutto e quindi è faccia da premium trovata
Ancora la speranza era stata proprio la fase di
Di finirebbe comune
Anche su questi argomenti un dialogo di cinque minuti in Commissione bicamerale
E lo vedi se effettivamente dovremmo finire di usare la storia con un bastone penalmente state avversari politici e però poi tutto ad offrire quegli uffici
Posso aggiungere solo una cosa per reperire ed esclude c'è
Perché non erano burattini ma il problema non è tanto questo il problema è quell'area che fanno con una espressione felicissima che ormai è diventato senso comune definisce aree della contiguità
Cioè quell'aria di complicità a livello alto di intellettuali di politica
E di vari ambienti che non è mai emersa anni voglio fare un esempio
Principali quotidiani a controllare esattamente voglio fare ecco cioè voglio fare un esempio
Ho fatto un anno e mezzo fa un'intervista a Panorama all'ex direttore del carcere dell'Asinara e il quale aveva collaborato con il generale Dalla Chiesa e con i servizi italiani dal loro subito dopo il caso Moro aveva avuto l'incarico
Di interfaccia aveva fatto concentrare tutti i debiti brigatisti detenuti nel carcere dell'Asinara e poi li aveva fatti intercettare per cercare perché volevano sapere quali erano se c'erano delle complicità
A a Bari e a quali livelli di fama nell'affare nell'affare Moro e noi per interviste a ricevere ascoltando le conversazioni
Di questi brigatisti dice che c'erano
Almeno tre personaggi eccellenti tre personaggi eccellente complici delle Brigate Rosse che non erano mai emersi
Ed erano un senatore anti berlingueriano
Antibes Berlinguer gli hanno la
Che era stato uno dei capi storici del soccorso Russo
E che probabilmente lei ha partecipato anche all'assassinio di Trotsky
Questo bel quel questa di però si dissi dissi anche visto anche questo è comunque era era era un senatore triestino basta mi fermo mi fermo mi fermo qui e poi c'era una
Famosissima artista
Intellettuale milanese
Animatrice del soccorso rosso anche anche lei
E poi c'era un un alto magistrato che lavorava alla al Ministero della giustizia in un ufficio non dico perché mi sono Peppe perché qui anche qui ciò un processo
In corso da e è un altissimo è un altissimo magistrato che probabilmente secondo
La ex direttore del carcere che aveva intercettato era stato addirittura il basista del sequestro di un altro magistrato
Esatto
Quindi ci hanno tutta questa un alto magistrato vivevano che lavorando mistero una grandissima notissima artista intellettuale milanese
E un nuovo politico un senatore abbiamo con una storia pesante anticamera tutta una reale che con ogni probabilità aveva legami con le Brigate Rosse ma che non è mai emersa dalle inchieste giudiziarie
Ringrazio Giovanni ricadono tutti i partecipanti Rosario Priore per per il libro
Penso chiede anche di Vulci milieu ultimi considerazioni giovanili stanze lasciano intendere che ci siamo seguito questo intrigo internazionale però l'importante è veramente e cercare di
Di appunto di piste
Esplorare nuove nuove Intiglietta cercare appunto di ritmo a comporre questo quadro
Questa Mosaico di cui parlava anche Giovanni Pellegrino e di andare al di là dei verità indicibile moltissimo
Finalmente che possono essere finalmente dette grazie
Deve essere
Le sanzioni
No la proposta
Ottantanove
Venti contrassegnati da più mobile tale modello
Ovviamente resta l'esame dell'evasione dell'IVA
Oggettive
Da
Alla fine
Degli obblighi solo
Autobus
Vedete questa è un lavoro
Arrabbia
Oppure no
No no
Da qualcuno
Particolare
Proclama in ordine però