Giurisdizione e politica. Rispetto delle regole e patologie dei poteri

Vorrei ringraziare tutti voi che avete
Ritenuto di partecipare a questo nostro pomeriggio e di riflessione come potete immaginare abbiamo preso questa iniziativa abbiamo pensato
Un'iniziativa di questo genere in occasione di dodici e dodicenne contemporanea circa
Ossia la decisione della Corte costituzionale sull'illegittimità del lodo Alfano da una parte
E poi la pubblicazione della sentenza di condanna di Fininvest
A risarcimento del danno che è stato patito dal CIR per la tenuta corruzione del giudice Metta
In occasione della sentenza sulla nullità del lodo Mondadori
Abbiamo pensato questa iniziativa proprio per mettere in campo anche la nostra reazione dopo le altre reazioni che abbiamo registrato tra le tante compresa appunto lo stato di agitazione della dell'ANM
Abbiamo pensato che fosse doveroso Färber rendere visibile la nostra reazione di fronte alle polemiche furibonde fuori da ogni canoni di ragionevolezza persino secondo il parametro costituito da quanto fin qui in questi anni abbiamo potuto vedere ed ascoltare
Quello che appunto abbiamo potuto vedere l'ascoltare in queste ultime settimane prima in Italia non l'avevamo ancora mai raggiunto questo limite l'abbiamo superato
è stato un crescendo in questi anni ormai siamo tutti mitili rateizzate in qualche modo di ascoltare espressioni in cui si concretizzano strappi istituzionali sempre più gravi che laceranti
E io direi pure dimenticare la serie di offese a livello personale ma non però a facciamo attenzione il carico di delegittimazione che sembra comportato nei confronti della magistratura e dello svolgimento quotidiano della nostra funzione
Per quel che riguarda la storia istituzionale del Paese è stato vi posso dire un percorso a senso unico a partire dalla mozione del Senato del cinque dicembre due mila uno
In cui si formulava espressamente l'accusa di usare a fini di lotta politica le prerogative connesse alla funzione di magistrati
Cito testualmente fino ad interferire nella vita politica del Paese utilizzando in maniera strumentale i più svariati capi d'accusa
L'espressione ma lo magistratura politicizzata entrato ormai nel lessico comune utilizzata come presupposto scontato dalle forze politiche anche se di diverso orientamento
Perché la variante se stiamo bene a vedere soltanto quella del limite perché una delle parti ormai spaccio apertamente il postulato per cui iniziativa giudiziaria e poi il prodotto giurisdizionale
Diventano appunto uno strumento di lotta politica l'altra però questa accusa non la fa ma i rimedi che propone sono in pratica gli stessi non così diversi mettere la magistratura sotto il tallone della politica orientarne le iniziative più squisitamente giudiziarie e anche le carriere professionali
Forse non si rende conto forse si è questo il sarebbe anche più grave che questo in fondo il sistema sicure definitivo per assegnare proprio alla politica la guida delle scelte della giurisdizione
Ma tornerei al punto di partenza
Qui il fatto veramente grave che non si riesce più ad inserire uno spazio di razionalità in un dibattito che è davvero in senso unico in cui tutto è travolto e trascinato
In un agone politico in cui e data di personificazione in una sola tipologia di ruoli
Abbiamo quello dell'avversario o quello dell'alleato
Ricordate l'intervento di Marcello Pera al congresso di magistratura democratica di Venezia cui il nostro ricordo collettivo ma soprattutto alla risposta mirabile indimenticabile di Nello Rossi che entra proprio in questo momento lettera aperta ad impossibilia verso avversario
In generale su questo terreno dello scontro diretto vengono trascinati tutti coloro che pretendono di esercitare la giurisdizione ovviamente presupposto fuori discussione nel rispetto delle regole professionali che sovrintendono all'agire giudiziario
Consapevolmente Valle valorizzandone la funzione di controllo e di garanzia
A noi a cui noi crediamo ancora non sia possibile rinunciare nell'ottica
Dello Stato moderno di diritto
Una funzione di garanzia e di controllo solo attraverso il cui esercizio attento incurante delle convenienze può realizzarsi quel difficile equilibrio tra dovere di governo e difesa delle libertà
Allora siamo qui anche per farci delle domande da cosa nasce questa commistione di piani la rottura di questo schema architettonico che regge l'impalcatura delle democrazie costituzionale
Per quel che mi riguarda per quello che la mia opinione io credo che tutto nasca dalla confusione iniziale del conflitto di interessi inquinanti ed elusivo del mantenimento indispensabile di rigide paratie tra soggetti attori dell'ACI della scena istituzionale
Tra interesse pubblico e tornaconto privato sulla concezione che ormai è passata anche sta nella coscienza collettiva del Paese
Che ciò che buon per sè può deve andare bene per tutti
Una visione come posso dire pragmatico utilitaristica delle istituzioni il cui funzionamento viene letto sempre secondo la lente della chi giova per chi agisce quale interesse sta servendo
Quindi non al servizio delle istituzioni ma e le istituzioni come struttura servente così come servente deve risultare e in molti casi ormai risulta informazione che forse
E il primo indicatore dello stato di salute del tasso di democrazia in un Paese
Ma voglio tornare a noi alla magistratura da anni ormai continua questa quella che io definirei una calata agli inferi non l'ha ricordato una tappa fondamentale la mozione del Senato del cinque dicembre del due mila uno verso una delegittimazione progressi averne progressiva del suo ruolo istituzionale attraverso la negazione del primo dei presupposti per il suo riconoscimento pubblico ossia quello dell'imparzialità
E per dirla proprio con le parole di Nello Rossi i magistrati o sono imparziali o sono nulla
Però va anche detto che su questo terreno
Adesso pare non ci si possa fermare ad alcun ragionamento serenamente basato su dati di fatto sulla ricostruzione storica della storia giudiziaria anche di questi anni sulla oggettività dei fatti che ne sono stati al centro
Perché Luigi ferraioli tagliati ci ammonisce a proposito della natura tendenzialmente cognitiva dei presupposti della giurisdizione e anzi delle diverse funzioni di garanzia
Se posso aggiungere nessuno si sofferma anche sulla continua prova dialettica con il sistema giudiziario sottopone se stesso
Almeno in qualche caso purtroppo non in tutti soprattutto soprattutto quando è sollecitato dall'esterno nella specie lo difese agguerrite ben remunerate
Quello che dovrebbe
Secondo me evidenziare un dato ben più allarmante potenzialmente delegittimante per il potere giudiziario ossia quello per cui l'esperienza all'interno delle aule di giustizia insegna che non è sempre uguale
Il grado di effettività delle garanzie sostanziali processuali
E che molto incide su questo piano la possibilità culturale economica di sostenere individualmente la propria personale difesa
E da sempre ad ultimamente sempre di più anche la pressione dell'opinione pubblica come reazione emotiva l'impatto di certi tipi di reato
Vi cito soltanto una un pensiero di Adriano Sofri su Repubblica del trentuno ottobre a proposito dell'imputazione per omicidio preterintenzionale di Stefano Cucchi vi ricordate giovani trentunenne che morto dopo sette giorni di detenzione
E segno di garantismo notevole venendo da una magistratura che quando l'aria tira imputa di omicidio volontario lo sciagurato che abbia travolto qualcuno con l'automobile
Questo tutto uno spazio di riflessione che in qualche modo c'è tolto anche dal dal tipo di dialettica che si sta afferma
Dicevo dunque magistratura delegittimata magistratura che ormai ha perso il consenso dell'opinione pubblica quello che la sostenne la supporto negli anni invece della lotta al terrorismo pure della lotta alla mafia ancora agli inizi di Mani pulite
Ma penso non penso di essere la sola destra che tutti usiamo una particolare cautela perché la misurazione del consenso intesa quasi come la temperatura del corpo sociale del Paese è una lente di per sé ingannevole
Di per sé non è che non può essere stavo le stabile destinato a soffrire proprio di sbalzi repentini violenti soprattutto quando perseguire nella metafora il corpo e malato e di rialzi febbrili ne sono il sintomo più evidente
E allora vi cito ancora Nello Rossi la prossima volta che ci saranno dei tifosi degli sbandieratori sotto i palazzi di giustizia come avvenne all'epoca di Tangentopoli bisognerà buttargli addosso dell'olio bollente dall'interno del palazzo
Perché se appunto chiosa l'anello da quelle fila sarebbero poi usciti alcuni dei più acerrimi a versare del giudiziario e dell'indipendenza della magistratura
E allora detto questo penso anch'io come Nello Rossi come Livio Pepino che i magistrati serva a ben altra cosa del consenso perché i magistrati non è di consenso che hanno bisogno non è al magistrato nel consenso che devono lavorare per la costruzione del consenso
I magistrati abbisogna piuttosto della fiducia dei cittadini una fiducia in particolare sulla correttezza quindi sulla imparzialità del loro operato
La fiducia che come ci ha detto Luigi ferraioli essenzialmente fiducia nell'imparzialità di giudizio dei giudici fiducia nella loro onestà e nel loro rigore intellettuale e morale fiducia nella loro competenza tecnica e nelle loro capacità di giudizio
Il che mi verrebbe aggiungo personalmente rappresenta almeno secondo il mio parere nella sintesi quello che può corrispondere universalmente al modello del magistrato del buon magistrato il matrimonio è l'ideale quello a cui la collettività deve ambire a cui ha diritto che deve essere oggetto delle sue legittime pretese di aspettative
Un modello che noi abbiamo l'ambizione mai la superbia questo vorrei sottolinearlo di contribuire a costruire prima sul piano dell'impegno professionale personalmente direttamente poi attraverso l'impegno dell'autogoverno quindi sul piano culturale anche attraverso iniziative come queste
Penso che per riuscire a costruire occorre però anche saper riconoscere Dawkins dove si è sbagliato
Dove e in altri termini anche i magistrati non hanno sufficientemente saputo contrastare questo percorso di delegittimazione che dall'esterno veniva costruito attraverso questa strategia complessivo
Per pensare appunto questi possibili errori Biri mi rifaccio il pensiero di un di di chi ha
Ragionato con noi in molte occasioni su questo tema Mario Dogliani che
Né persone debba propose per i rapporti tra politica e magistratura imputa un primo fattore di delegittimazione a quella che lui chiama lo stato attuale di anarchia interpretativa delle leggi
Causato dalla sostanziale irresponsabilità della giurisdizione verso la propria attività interpretativa dice Dogliani ormai rotto lo schema del formalismo interpretativo all'incirca alla metà del Novecento l'evoluzione appuntato nel senso di un contenuto creativo iscrittivo dell'interpretazione non più soltanto cognitivo
Mai più destinato ad esserlo grazie anche a quella che noi che abbiamo teorizzato che sappia Rizzato e poi praticata rivendicazione all'uso alternativo del
Ecco su questa rottura e per così dire si innesta la polemica ripetuta sul dovere del giudice di applicare la legge non di interpretarla
E poi una polemica come tutti noi sappiamo molto povera di contenuti basata su grandi rimozioni su alcune mistificazioni ma alla quale dice Dogliani e penso che non possiamo che dargli ragione
E la giurisdizione non può che rispondere assumendo su di sé pienamente la responsabilità della propria attività interpretativa mostrando quindi la capacità di argomentare di costruire solitamente i significati che la legge si sono connesse nella realizzazione del procedimento applica
E in quest'ottica della giurisdizione non può non diventare una funzione sempre più politicamente responsabile cito testualmente trasparentemente poli
Io molto più banalmente poi mi sono convinta anche negli anni di un altro ambito rispetto al quale la magistratura dovrebbe
Serenamente fare autocritica e riconoscere in qualche modo di non aver saputo contrastare con efficacia questo progressivo allontanamento della fiducia del cittadino
Ossia l'aver assistito a questo apparentemente inarrestabile degrado del servizio giustizia senza per saperne denunciare tempestivamente la deriva e senza assumersene in prima persona almeno in parte
Uno la responsabilità
Qui il discorso si farebbe ovviamente molto lungo ci porterebbe anche fuori tema
Ma il di è sicuro che il disinteresse il disinteresse ostentato della politica nei confronti delle condizioni in cui il servizio viene reso il cittadino deve addizionalità alcuni assoggettato il percorso processuale
E ormai si era mai rivelato in misura crescente nel corso degli anni e tutti adesso osserviamo e soprattutto subiamo gli F
Forse però i magistrati avrebbero potuto dovere mettere dovuto mettere in campo una reazione più tempestiva più efficace una denuncia dal di dentro una mobilitazione ordine orgogliose responsabile
Che forse sarebbe stata in grado di spezzare le barriere della corporazione per andare a colpire direttamente in senso positivo intendo dire il sentire della collettività perché acquistarne la fiducia e quindi per recuperare la legittimazione
Ma questo oggi siamo arrivati l'accusa della strumentalizzazione della funzione a fini di lotta politica non ha mai rallentato il passo anzi da un lato alzato il livello di scontro come tutti abbiamo potuto osservare
Adesso anche la Corte Costituzionale teatro di spartizioni terreno di lotta di partito dopo la magistratura e anche ovviamente il suo organo di autogoverno al Consiglio Superiore della Magistratura
Dall'altro è stato
Sì è arrivato ormai l'atto tale banalizzazione volgarizzazione del messaggio pubblico con questa squallida ritorsione poste in essere contro le riprese delle stravaganze di quello che invece
Normalissimo normalissimo giudice Raimondo Ministero
Ecco arrivati a questo punto e su questo quadro di insieme è un po'difficile pensare di riuscire a ricostruire su tante macerie ma io penso che sia doveroso
E in un'occasione come questa appunto intorno ad un tavolo ci mettiamo ci siamo messi per riflettere con chi ci può aprire in qualche modo una
Una una strada una via di ragionamento comune una via
Di percorribile per riuscire a recuperare spazi possibili anche di dialogo e dibattito anche in qualche modo possibili per recuperare a noi quelli che sono il quello che è il portato più più forte più originale anche del nostro contributo
Di questi anni o su ossia quello che è stata una volta si chiamava appunto si rivendicava con orgoglio la politicità della giurisdizione che oggi di fronte a tante strumentalizzazioni c'è quasi è scritto come una macchia d'origine quasi
Ha scritto appunto come un vizio un difetto
Che ci allontana dai canoni
Imparzialità e di doverosa neutralità io di questa doverose neutralità credo fino a un certo punto né credo in un'accezione particolare che poi magari infatti succede
Ma in fase avanzata di questo dibattito vi esporrò adesso però non voglio più rubare altro tempo a quelli che sono i i relatori che hanno accettato il nostro invito e che ringrazio e quindi mi fermo qui almeno
Dopo questa introduzione do subito la parola al professor Stefano Rodotà
C'ero anch'io all'anno moda delle domande e parto proprio con interesse
La prima
Possono le istituzioni sopravvivere in un ambiente in cui la loro delegittimazione diviene una deliberata strategia politica secco
Che cosa accade quando il senso della Costituzione costretto a rifugiarsi in luoghi sempre più ristretti
Terzo
Stiamo forse assistendo a una anomala inquietante via italiana all'estinzione dello Stato costituzionale
Questi sono interrogativi o forse sono piuttosto descrizioni di un clima che ovviamente tocca in modo particolare dal registro
Ma che ormai investe l'intero sistema istituzionale con i suoi e quindi
Nessuno garanzie quindi
I limiti ovviamente del tempo anzitutto richiamerò alcuni di questi sintomi inquieta
Io sono stato molto colpito dalla serrata della Camera
In modo un po'corrivo
Fare cronaca politica ha presentato tutto questo come un episodio del
Presidente della Camera il Presidente
Sottovalutando il dato istituzionale la cabina di
In una democrazia parlamentare questa
Philip Morris
E l'altro la serrata continua nella vita ordinaria
Ancora una volta tenesse
Il caso dopo tre mesi di discussione di audizioni
Nella Commissione affari sociali si decide gli andava bene
In aula avendo come testo base nel testo di riferimento
Approvo perse come Senna Moro svolto per tre mesi come se le ho anch'io delle molte persone ascoltate fosse
Sono in
Ma assolutamente irrilevante
Di nuovo vacante si chiude
è inutile discutere enti l'anno
Lo sapeva il sistema degli equilibri e dei controlli è quello che è stato messo in questi anni non è in discussione
Ma e sta
Nega
E questo è il segno più inquietante
Inutile che io ricordi voglio una camera fatta così una camera in più voti non soltanto i capigruppo
La riduzione progressiva anche del numero delle giornate del lavoro Parlamento
Ci dice
E poi questa vicenda della chiusura per dieci giorni
è un conferisce assolutamente
Clamorosa della
Fine di uniti
è inutile che io insisto a voi su ciò che è stato detto del Presidente
Consiglio e dalla Corte costituzionale bello andando oltre le cose che sappiamo tutti io non sono per raccontare
Cose nuove ahimè
Mi piacerebbe raccontarvi forse
Provo a scavare un pochino
Al quando quest'anno l'undici settembre venticinque
Prego
Ho cancellato dalla mia memoria il giorno preciso avverrà concordato
Nuovo no ventinove novembre non ricordo bene che il Parlamento
Lo che cos'è lunga c'era raggiungerlo
Alzarsi sino al giorno ventinove
E
Sì
Fa il solito ricevimento all'ambasciata il concetto ci sono mai andato
Un ruolo istituzionale
Perché permetterà di cattivo umore solo ricevere indennità devo confessare
Il Segretario di Stato ha detto il Presidente del Consiglio di essere del Muson dei comportamento ha dichiarato pubblicamente del Presidente della Repubblica in occasione per caso entrare
Sarà un formalista ma sono stato troppi anni Parlamento ed anche sono trovati in qualche vicende che riguardano il Presidente della Repubblica che in situazioni del genere esistere vedi
Prassi costituzionale il dovere del Governo coprire il Presidente della
Perché il Presidente della Repubblica
Avendo responsabilità politiche avendo una particolare collocazione istituzionale non puoi risponde
In questo caso anzi non era Presidente era
Ministro del
Giustizia del Partito il ministro di uno Stato estero si dice dell'isola immaginate quale sarebbe stata la reazione se la stessa dichiarazione fosse stata un po'lo sarebbe stata la stessa cosa fosse delitto da cui in vista di un altro sta sopra
Il Presidente della Repubblica è ormai privo di copertura
Da parte del Governo anche nelle situazioni in cui
Sarebbe dovrebbe perlomeno
Questo può sembrare
Una sottigliezza e però credo che sia anch'esso uno degli elementi di Galatone
Resti poi evidentissimi dagli attacchi diretti frontali che continuano anche attraverso
Le proposte che riguardano
La formula distratto Irpinia
A fordista penso forma di governo che adesso avanzate in questo modo
Non aggiungo nulla quello che è stato detto sulla Corte Costituzionale perché ne abbiamo tutti nel nord sia ma l'assalto diretto continuo o reiterato quasi quotidiana
Al Presidente della Repubblica alla Corte costituzionale solo ripianato oltre al fatto che lì
In questo momento sia rifugiata la possibilità TIA vere una
Legalità costituzionale ancora affidata
A
Un sistema efficiente di garanzia è un sistema efficiente di garanzie quel Presidente della Repubblica per esempio rifiutati firma
Il decreto Bertolaso Clarke quando la Corte costituzionale dichiarati illegittimi
Abbiamo uno assi abbia una riserva di efficienza che però ci dice tutta un'anomalia del sistema
Perché e altri servizi efficienza passa uno smantellate il caso parlarne o sotto un attacco quotidiana insistito deliberato come accadrà
Torno adesso poi sulla magistratura continuo nulla verso il sistema dell'informazione messo tutta una serie
Di profili che in questo momento sono molto rilevanti per ciò che riguarda
Le inquietanti inquietanti annunci
Riguardanti per esempio
Processo penale
Le fughe Musso servirebbe avanti indietro non solo assoluto
Che
Siano in materia di giustizia civile questo
Non posso parlare
E tuttavia
Ciò che io vorrei mettere in evidenza è che anche lì anziché alcuni storia pervenuta
Che erano SARS sostanzialmente fondate sulle evidente crescente
Fa stizzito per il sistema dei controlli e dei contrappesi in questo momento assunto
Formula diverso e più gradita e cioè
Del rifiuto della forma di Stato
No al sistema parlamentare no poteri equilibrio del Presidente della Repubblica no al controllo di costituzionalità all'interno del
Questo
E tutto ciò
L'ha messo in evidenza e sottolineato perché sì torna a parlare di riforme
E devo dire con molta sincerità che io sono un lettore disattento di tutta una serie di i editorialista
Però l'altro giorno mi è caduto l'occhio sull'articolo di Angelo famiglia
Che in sostanza dice che i responsabili del mancato nella mancata riforma delle istituzioni sono costituiti
Se io volessi fare una battuta ma è una battuta
Se uno legge con un minimo di attenzione implicito uscito sul Corriere della Sera si accorcia che i nemici non solo costituzione stile quell'acustico
Perché sciocche evidentemente traspare
Parole trattata
Anche un modo un pochino un pochino più sorvegliato ma che
Venite tutti
Spirito non particolarmente avvertito in tutte le occasioni in cui vale
Presidente del Consiglio dei Ministri
Presidente responsabili istituzionali ma costruttivo
Per il sistema di garanzie che offre non va bene fino al ridicolo cioè c'è un giudice costituzionale dice
Che si deve distinti tra i conflitti di attribuzione il giudizio sulla legge quest'ultimo deve essere affidato ha una maggioranza qualificata B io sinceramente
Mi trovo imbarazzante nel leggere queste cose
è il punto a mio giudizio
Ebbene
C'è una riflessione costituì dei costituzionalisti che sta andando in un'audizione che abbastanza tribunale
Alla gravità della
Sono ancora poco
Ma io credo che dovremmo segnalare perché
Non solo io sono
Di questo premio poi voi nei pensieri vedete quello che volete
Ma
Il lodo Alfano deve essere
Nel momento in cui indica las diate la legge
Davvero consente poi che qualsiasi privilegio possa essere attribuito
Al
Presidente del Consiglio o ad altri ignorando il principio di eguaglianza
Noi non possiamo dimenticare che nel
Il
Novecentottanta sei la Corte costituzionale dice che i princìpi supremi dell'ordinamento sono sottratti alla revisione
La sentenza allora forse Antonio Baldassare era considerato un eversore
E aggiungo
Quando nel centotrentotto si dice
Centotrentotto
Senza una forma o no che
La forma di Stato carbone è soggetta a revisione costituzionale lì non si è voluto dire soltanto la banalità non si può ripristinare la democrazia ma che quella forma di Stato
Sa e che quindi
Islam procedura di revisione costituzionale non può incidere sulla forma di Stato in nel collar radicalità con la quale e proposta di alcune proposte vengono fatte in questo momento l'ho buttata qui so che questo è un tema che meriterebbe attenzione ma data la gravità
Villa le domande che facevo all'inizio non mi sembrava un fuor d'opera
Vengo adesso rapidamente alle questioni che riguardano più direttamente la magistratura che poi questo è il contesto all'interno del quale si svolga non credo che sia un fuor d'opera quello che vi ho detto può essere sbagliato ma non lo ritengo un fondo
Faccio cinque riferimenti puntuali
Il primo la questione del crocifisso io non voglio discutere qui il merito
Ma quando un Ministro della Repubblica dice
Che si trova sempre one anche i giudici europeo ideologizzati
Che vuol dire che la dimensione della legalità e del controllo di legalità
Interno lo sapevamo già ma anche a livello sovranazionale non è percepito più come un dato istituzionalmente
A parte l'ignoranza perché quasi tutti hanno parlato di quella sentenza come se fosse il risultato dell'attività di un organo dell'Unione europea senza si tratta
Del Consiglio d'Europa che una cosa completamente diversa
Roba io lo dico con
La
Sottolineature
Vecchio professore da bocciatura
Perché
Se uno studente viene non mi sa fare questo tipo di distinzione alla Corte del Lussemburgo affetto a quanti ventisette quanti sono i quarantotto del considerati sette dell'Unione europea
Però questo e il clima e comunque lo stereotipo il modello di ritenere che ogni decisione non gradita e
Decisione
Perché se interrotti e attenzione perse ideologica evidentemente e un connotato della cultura in questa fase non è una
Uscita
Qua euro
Citato la reazione più moderata se così posso dire almeno anche sia più sgrammaticato
Secondo il caso del giudice messia
Però in un momento in cui
Non voglio parlare nel dettaglio
Con in modo insincera disinformato con l'incarico gigantesco l'ignoranza si discute di privacy e io insistere certamente non
Ma nessuno ha letto l'articolo sei nel Codice di deontologia dell'attività giornalistica che come voi sapete non è un semplice conto
Codice di noi deontologia e sia pure attraverso
Un procedimento che io personalmente abbiamo gestito in prima persona per carità questo testa a testa tra garante e Consiglio dell'ordine abbiamo
E in analogico comunque è una norma secondaria
Non è un un Codice di deontologia quindi a parte
Io molte riserve su quello che ho dovuto fare perché me lo chiedeva la legge che siamo in materia di diritti fondamentali qui si dice che
Per le figure pubbliche Polo riguarda esercito in funzione pubblica certe rispettata l'intimità a condizione
Delle notizie che li riguardano darglielo alcun rilievo questo lo so bene perché in quell'alcun rilievo lo scritto di mio pugno vale quello che vale ma sta scritto lì perdita valutazione
L'attività
Si chiede alcun biglietto
Ragionando noi potremmo aggiungere come è corretto dire che quella quella che si chiama ridotta aspettativa di privacy e hanno le figure pubbliche significa semplicemente
Che
Non è che capovolto il principe certamente le figure pubbliche non Dante
Aspettative hanno in pratica si se non nel caso
In cui la notizia allora
A
Ora se c'è un tasso
In cui
Le informazioni in quel caso informazioni riguardanti la passeggiata
Del giudice messi a non avevano alcun rilievo ammettiamo che fosse diventato figura pubblica per effetto di quella decisione perché fosse stato fotografata di luogo pubblico e la foto avesse accompagnato la notizia tanti
Ecco la faccia di questo signore
Ma seguirlo
E non
Sapete meglio di me come sono andate le cose commentarlo
Io ritengo che tra tutte le violazioni che ci sono stati in questo periodo nella sfera privata quella è la più radicale perché l'espropriazione del minimo di intimità della
Lì si incide in radice sulla libertà esistesse
Lo dicono sto raccontando ci sto lavorando sopra perché
Queste cose vanno
Secondo
Perciò
Continuiamo a sentire ripetere che il voto
E in qualche modo l'attacco inutile il
Ritorno che la legalità deve fermarsi
Contro tutto
Badate Gina nell'Europa questo spirito perché all'indomani delle ultime elezioni in Francia quando vinse Sarkozy è nomino
Rachida Dati Ministro della Giustizia
Lei feci subito una dichiarazione questo tipo dicendo guardate piova dal Ministero della Giustizia però il voto
Plebiscitario che ha accompagnato il nuovo Presidente della Repubblica signori miei e
Il diritto deve starci piatti
Beh
Siti internet
Non c'era una cultura che creò il minimo consenso intorno a quello che avveniva
A una
Proposta di questo genere noi oggi siamo pro prigionieri di questo
Questo lo dobbiamo dire siamo prigionieri nello schema che ha fatto saltare il rapporto tra consenso politico e legali
Questo è un punto è inutile che lo dico a voi ma se noi dobbiamo elencare le questioni e questo a me radicale delegittimazione del soggetto giù
Questo è il passaggio che io credo noi
Dobbiamo tenere presente
Cioè immediatamente dopo
C'è l'argomento che ho sentito ripetere
Più volte in questi giorni dopo che Berlusconi abbia detto io non mi dimetterò anche se sarò condannato l'argomento che io di cui conosco benissimo la lunga storia perché è venuto fuori gli anni
Ottanta con particolare intensità in Parlamento
Dobbiamo aspettare i tre gradi di giudizio
Badate che questa è stato uno degli elementi che hanno
Radicalmente modificato il rapporto tra la politica e la giustizia
Perché si è fatta coincidere la responsabilità politica con l'accertamento definitivo dalla responsabilità penale
Cancellando la responsabilità politica e in definitiva mettendo nelle mani del giudizio unico al finale decisore la valutazione della politica svolta da un determinato sul
C'è una specie di eterogenesi dei fini e l'ho visto nascere nel cinismo che ha sempre accompagnato in queste materie nazione se noi diciamo che si debbano aspettare i tre gradi di giudizio nel ritardiamo tra dieci anni
Questo l'ho sentito dire con molta
Disinvoltura nel Parlamento quando ero
Questo riflesso come tanti altri ha determinato
Che
La politica si è messa nelle mani dell'aumento Istat
L'ha detto solo lì
Si può pronunciare un giudizio per autoassolversi per garantirsi sopravvivenza
Per accelerare la responsabilità politica quante volte abbiamo sentito impugnare la dichiarazione del Procuratore della Repubblica di Bari che non c'erano
Reati
E potevano Ciucci certo che la responsabilità politica egli diversa dalla responsabilità penale scomparsa dello sponsor politica
E ieri qui c'è
In questo senso una distorsione del sistema est
E il sistema istituzionale
Anche legata al funzionamento alla responsabilità
L'ultimo punto
è
L'ultimo poi decenni
E sono ripetute dichiarazioni del Presidente del Consiglio su come intende utilizzare io sono già fuori di cinque minuti me ne frego tre o quattro soltanto
Come intende utilizzabile udienza ha detto prima nel
Andrò in udienza per dire di che pasta sono fatti
Adesso ha detto che le utilizzerà convenuti predellino sappiamo tutti che cosa Boldi ora anche qui c'è un'idea della giustizia
Che non ha nessuna nere
Autonomia rispetto
Agli altri poteri dello Stato de può essere rispettata
Ciò
Che mi interessa della giustizia e delle aule di giustizia e che sono sulle ennesima occasione per farne cassa di risonanza delle due persone
Che io ritengo assolutamente sottratti a ogni possibile sindacale che rifiuto fin dall'inizio
L'imputato ha già rifiutato le conseguenze della sentenza sul ruolo istituzionale
Di nuovo però torna e sono le ultime due considerazioni che voglio fare
La costruzione di un'agenda politica
Dicendo anzitutto si devono affrontare le questioni da
Se questo fosse ciò di cui tutti voi evidentemente siete preoccupati protagonisti anzi
Benissimo
Ma questo mi richiama alla memoria irresistibilmente quello che accade quando fu costituito dalla Bicamerale da letto
Voi sapete bene che era molto dubbia la competenza di quella Commissione bicamerale a occuparsi di questioni giustizia
E chiariamo fonderia che era stato relatore al Senato nella legge sulla Bicamerale disse che a suo giudizio non rientra
E tuttavia non solo
Quella fu la strada scelta
Ma si chiede se si ottenga e che si cominciasse
E che si mettesse tra parentesi il cosiddetto pacchetto Flick
Infatti in Parlamento fu abbandonato al suo destino perché la sede aerea quella all'interno dell'acqua si poteva direttamente controllate attraverso quella che diventerà famigerata bozza
Boato il lato politica giusti sottratto in questo modo alla competenza parlamentare ci sono diciassette proposte di legge
Ve lo ricordate proprio per averne un iter più accelerato una serie di proposte che venivano da una lunga
Un lungo lavoro di elaborazione a cui aveva partecipato il politici la magistratura gli avvocati furono spezzettati per dire invece di fare
Come un maxiprocesso un maxi una maxi di forma spezzato chiamo l'atto si andrà avanti me non andò
E quando oggi per esempio si dice
Est ci si lamenta
Vado che sapete questione delle intercettazioni il terz'ultima disciplinante nella materia nelle intercettazioni
E dunque
Il
Il batterio al primo punto dell'ordine del giorno la questione della giustizia significa sulla base di quella esperienza lunga che si è protratta negli anni perché il quinquennio
Due mila uno due mila sei è stato intensamente occupato tale questione giustizia e lo sapete meglio di me ma sapete anche che il mondo quel quinquennio è stato occupato dalle questioni della giustizia
E dunque
C'è un tema
Che
Ritorno oggi
Nella forma che ci dice
Che
La riflessione istituzionale e passa attraverso non una riforma della giustizia
Ne attraverso su una riflessione seria su giustizia
Che è tema molto impegnativo che deve essere svolto
Perché noi abbiamo sentito anche da parti molto rispettabili per esempio faccio un solo caso ne potrei fare altri in occasione della vicenda Englaro qui c'è un vuoto normativo ad alcuni banche
Chi l'avesse letto quella sentenza vedeva che c'era un pieno perfino sovrabbondante
Matti
E che quindi
Di nuovo
Nel rapporto tra legislazione giurisdizione questo è un grande tema in ogni in fase di cambiamento di mobilità
Di questioni che riguardano
Dinamiche sociali o addirittura esistenziali che non ha possono essere da nessun legislatore al mondo non c'è nessuna legge al mondo che pretende la fattispecie c'è più un sa
Che togliere la parola al giudice non so se qualcuno di voi alletta la legge tedesca sul testamento biologico che è fitta di quelle che sono clausole generali che sono poi affidate attiva a dinamiche diverse compresa la dinamica giudiziaria
Vogliamo fare una serie resta riflessione sulla giurisdizione non è stata possibile perché è stato addirittura sollevato un conflitto di attribuzione che giustamente
La Corte ha liquidato in modo sprezzante sprezzante ma che non ha lasciato tracce
Sulla cultura istituzionale di questa fase e devo dire
Condi spiacente
In troppe diversi non solo nella direzione dell'attuale maggioranza e dunque
Non dico che sia sospetto questo
Questa pretesa di avere sempre al primo posto la
Questione della giustizia ma
Un già visto di cui noi siamo in condizione di valutare
Le conseguenze allora la mia
Conclusione è questa
E noi siamo di fronte lo dico ne abbiamo parlato in altre occasioni
A una magistratura che da troppo tempo logorata
Difficile
La guerra di trincea alla quale non si poteva sottrae
Ma che aveva
Resa più debole in una congiuntura come è stato detto in cui
E più basso il consenso
Agli inizi ai tempi della Bicamerale tanto per parlarci chiaro
Un certo disegno fatte anche il perché c'era una cultura un'opinione pubblica che non aveva agito
Di fronte a sé quest'opera di delegittimazione della magistratura che è stata portata avanti dobbiamo grigio con successo quindi oggi il lavoro è più difficile
La mia domanda non è un altro una ipotesi la mia domanda è giusto
Come è stata appena
In questa situazione che poi è una situazione che rende difficile impossibile il lavoro della magistratura
E l'irresponsabilità del legislatore non so Persotti direzioni ci porta
Quando
Ci saranno per effetto delle
Delle prescrizioni scarcerazioni che alla Camera hanno la l'opinione pubblica si dica i giudici lì hanno fatto uscire
Di carriera Tizio Caio è un meccanismo che conosciamo io ho vissuto negli anni in cui
Veniva data un'amplissima delega alla magistratura nel tempo della lotta al terrorismo e quando da parte di alcuni si dice all'attenzione state alterando gli equilibri Costituzione state cambiando la cultura della giurisdizione quando fate dei giudici coloro i quali devono lottare contro qualcosa di non applicare e far rispettare la legalità
Quando poi cominciano ad andare in galera coloro i quali erano anche gli autori di quelle leggi avevano alzato le spalle perché pensavano applicabili soltanto nelle quella cultura avrebbe funzionato
Soltanto nei confronti
Del terrorismo come tanti niente amici borghesi scusate se uso ancora questa espressione c'è una connotazione di classe hanno visto i loro figli
I figli venga sono tre è nato un nuovo garantismo rossa
C'è oggi un problema io credo dissi c'è un problema che è già è stata poiché io vorrei mettere in maniera più direttrice problematici
La fiducia non può essere riconquistata soltanto attraverso la denuncia delle inadempienze completati
C'è in questo momento una sfida che la magistratura non ben autoreferenzialità
Ma perché la situazione e drammatica nel senso delle tre domande iniziali deve assumere su di sé e possibile io dico una banalità voi le sapete meglio di me queste cose
Che la magistratura apra una stagione tutta dedicata alle buone pratiche cioè a esplorare attraverso comportamenti individuali indegno forme di lavoro
Buona comunicazione
Meno dichiarazioni e più comunicazione di
Comportamenti novità innovazioni io penso che questa sia una cosa difficilissima di cui io personalmente e sono un osservatore e come tale quindi
Mi sottopongo alla vostra valutazione penso che possa essere un passaggio importante l'ho fatta molto lunga ma di voi sapete che sono lo posso dire è un vostro vecchio compagno di strada quindi quando vengo uniti appassionante dopo
Non solo la scusiamo per quest'opera non era
Da comunque del tempo indicativo che ho messo ma anzi la ringrazio moltissimo per questo grande quadro di insieme proprio anche voi per essere arrivato un o al al nodo di quello che su cui ci interroghiamo su cui vorremmo che anche in occasioni come queste ci dessero modo di riscontro tanto meno di indicare una strada
Cosa può fare la magistratura che cosa può come può invertire questa tendenza culturale appunto anche dell'opinione rispetto all'atteggiamento era del dell'opinione pubblica nei suoi confronti
Sono domande grosso rispetto quali poi magari torno ancora ma anche per quel che riguarda proprio anche il contenuto della giurisdizione non soltanto l'efficienza del servizio e la sulla possibilità anche della magistratura di farsi protagonista un po'di un percorso di recupero presso l'opinione pubblica però
Do subito la parola Peppe Santa Lucia a cui ho chiesto abbiamo chiesto infatti una relazione proprio su questo tema e credo che appunto ci darà
Molti elementi indicazione no
Non credo che
Sarò prodigo di indicazioni sul da farsi
Rita San Lorenzo ha ricordato la sua relazione introduttiva i fatti contingenti gli ultimi fatti che ci hanno indotto a organizzare in tempi abbastanza rapidi questo incontro come Magistratura democratica
Il professore Rodotà ha detto che su questo tema è difficile dire qualcosa di nuovo poi lui da par suo si è smentito ma questa questa avvertenza del professore Rodotà per me vale per intero è assai difficile
Dire qualcosa di nuovo impositivo direi che questo è anche difficile che avvenga perché la riflessione su questo tema data nel tempo Magistratura democratica qui dovrei fare dei o debiti citazione con moltissimi
Amici magistrati democratica riflette su questo tema da tantissimo tempo
Il mio primo debiti citazione per
Nello Rossi che ha curato il volume giudice democrazia che credo con tempestività misura democratica
Nel novantaquattro all'indomani della riforma in senso maggioritario del sistema naturale si è posta il problema del rapporto tra giustizia politica interrogandosi su come
Si sarebbe atteggiato questo rapporto con un sistema con una democrazia che aveva una chiara tendenza maggioritarie quale sarebbe stato il ruolo e quale sarebbe stata la l'ambito operativo le capacità operative della magistratura
Per riassumere subito e mi debiti citazione io credo che da quella riflessione che poi si è approfondite si è arricchita con nella considerazione delle particolarità del sistema italiano col nostro quattordicesimo congresso intitolato
Non a caso la forza i diritti foto poteva anche poi essere la forza del diritto in cui autorevolissimi studiosi tra cui anche il professore Rodotà hanno approfondito le anomalie i caratteri di questa democrazia maggioritaria ricordo ferraioli
E non solo in con democrazia per plebiscitaria quindi la la tendenza alla deriva populista di questa democrazia maggioritaria siamo
Come analisi io credo che
Sono cercherò ora di di riassumere avendo assolto al a molti dei debiti citazione tutti i punti salienti
Di questo di questo rapporto così difficile
Come prospettive sul da farsi io sono un po'più un comico pessimista Che cosa possiamo fare per invertire questa
Deriva io non alcuni spunti sono stati come dire dati al professor Rodotà mi ha dato ancora
Stasera qualcuno siamo ancora in tempo per invertire la rotta con questo impegno che certamente
Non può mancare io credo che comunque anche discutere su questi temi sia già uno strumento come dire di di contrasto a questa deriva
Perché parlo di deriva perché la democrazia maggioritaria
Lo ricordava ma ci sono democratica in quel volume al di là poi di chi l'autore di quelle riflessioni pone il problema dell'esclusione delle minoranze dal circuito decisionale manchino sta dentro la maggioranza non decide allora la magistratura all'ordine giudiziario e come dire la via istituzionale per la inclusione delle minoranze
Le minoranze escluse dal
Dalla decisione cercano una risposta di giustizia una risposta di affermazione dei diritti ma anche una risposta di
Come dire di assicurazione sul rispetto delle regole del gioco una vita democratica dalla magistratura quindi la magistratura si trova da un lato compressa da una maggioranza che essendo come dire maggioranza e con una tendenza semplificare i principi di maggioranza una
Voglia di di decidere
Molto di più di quello che fisiologicamente dici di bile dall'altro si trova come dire esposto ai bisogni di di risposta dei cittadini e quindi necessita di essere maggiormente efficiente
E necessità di contrastare una maggioranza politica che come Erode spazi
In questo senso credo che quello che ha detto
Sulla nostra rivista che in questo è una miniera di nel Comune di spunti di riflessione il professor Onida che oggi la separazione dei poteri e certamente era e continua ad essere
Il centro della della vita costituzionale del Paese ma non nel senso tradizionale separazione del legislativo e dell'esecutivo e giudiziario dall'altro caso notizie chi legifera e chi è tenuto ad applicare ma separazione tra il potere di governo e i poteri di garanzia
Questo è il vero problema che oggi viviamo per intero
Un potere politico che non tollera il limite il controllo del potere di garanzia
In quel volume del novantaquattro credo quel con acutezza politica ci si chiedeva ma come avrebbero reagito gli organi di garanzia tipici del nostro sistema Corte Costituzionale Presidente della Repubblica che sono costruiti su maggioranze molto più ampie delle maggioranze di governo
A quali sollecitazioni sarebbero stati esposti e credo che le parole del professor Rodotà
Ci diano già come dire un'ultima risposte un quadro di come si reagisca male alla alla pressione del della maggioranza politica
Nel questa un
Come
Tendenza del delle democrazie maggioritarie ad erodere spazi al potere giudiziario al controllo di legalità diciamo che
In qualche modo fisiologia dei sistemi maggioritari questo e lo si è visto in Spagna lo si è visto in Francia
Da noi ecco la riflessione che può si è che si è approfondita nel tempo queste tendenze populiste hanno aggravato il problema non
Nel
Dunque sia plebiscitario lo ricorda il professor Rodotà
Responsabile il presidenzialismo in cui il capo la forza carismatica del capo assicura la rappresentanza anche di un Parlamento che può fare a meno come oggi fare a meno del voto di preferenza sia il Parlamento si dice
Semplicisticamente ma con efficacia di nominati perché la forza della rappresentanza promana dalla forza carismatica di questo caso tutto questo ovviamente come che mette in forte crisi
La la giurisdizione
Il populismo poi di per sé non è
Una tendenza a a del del tutto negativa cioè
E una tendenza di tutte le democrazie basata sulla rappresentanza che pretende maggiore efficienza del sistema della rappresentanza in nome della sovranità del popolo il problema qual è che
Critica manifesta Quinza e soddisfazione non dà una risposta nel momento in cui divide e apre e
Come dire amplifica la frattura tra il popolo e l'élite
E la magistratura è una dell'élite diritti che soffre il di più di questa come apertura della frattura populista
Di una propaganda che si è sempre più come dire rafforzata per la concentrazione anche dei poteri mediatici in capo chi detiene da ormai da tantissimo tempo il potere politico in Italia e che ci espone
Ad un'aggressione da cui è assai difficile difendersi si può come dire ragionare sulle sulle ragioni del perché questo avviene
Ma è assai difficile come dire trovare delle soluzioni
Ragionando la magistratura deve farsi carico che e cogliere la sua esposizione all'aggressione non ex ante soltanto dovuta come dire al suo intervento la la politicità della giurisdizione ma questo è un tema classico dibattuto su cui il professor Rodotà
Cioè tanti insegnato l'interpretazione la mediazione dei valori del momento applicativo questo classico tema
E e credo che al di là di qualche rigurgito anche dell'ultimo periodi in cui qualche ministro ha detto che i giudici devono solamente applicati tornato con questa frase non applicare non interpretare il Ministro Gelmini Ministro Maroni a proposito
De reato immigrazione clandestina ma dico questo è un problema culturalmente credo datato abbiamo tutti hanno accettato la politicità
Dell'interpretazione applicativa io credo che c'è un altro terreno di scontro che è proprio quello dove il magistrato non come dire non mette in campo la politicità del suo intervento ma
La in politicità del suo intervento è il momento della ricostruzione dei fatti
In questo sono debitore lo dico subito perché è un volumetto da tutti conosciuto differite politica di Hannah Arendt in cui si dice che le verità di fatto sono un avversario fortissimo della politica del politico
E noi come giuristi del processo siamo costruttori di verità di fatto ora cavità di fatto vista dal punto di vista del politico a
Come
Contenuto dispotico tirannico
Perché costringe il politico a fare i conti con determinati fatti che non possono essere degradati ad opinione l'ambito politico vive di opinioni si persuade uno gli altri facendo mutare opinione ci sono alcune verità di fatto che non possono essere decretato opinioni che è un errore di trattare tutti credo proprio il nostro prodotto il prodotto della magistratura quindi al di là della
O meglio accanto al tema dell'interpretazione come momento come di mediazione tra va lavori regola scritta quindi la la politici al nostro intervento c'è anche la in politicità del nostro intervento noi siamo
Coglie costruttori dell'elemento impeditivo all'azione politica perché richiamiamo alla tirannia dei fatti
Questo volumetto ovviamente offre con maggiore come dire approfondimento del tema ma io credo che il problema è proprio questo cioè le verità calco sono costruite nel processo
Dite devono essere superate dalla menzogna che una leva dell'azione politica ora
La menzogna quanto diventa così massiccia
Attraverso come in una campagna propagandistica deve spazzare via le verità di fatto
Dice annuale antiche le verità possono essere distrutte ma non sostituite io maggiore pessimismo forse dico forse non possono esserci sito a lungo prima o poi emergeranno ma per un buon tratto anche le verità costruite nel processo possono essere sostituiti
Quindi ci sono due versanti da quali non possiamo arretrare uno conquistato culturalmente i negli anni come dire che dallo dal dopoguerra ad oggi che ormai è un dato acquisito e l'altro che probabilmente più antico ma che era rimasto un po'penombra che è quello come dire che ci vede esposti ma anche informazione della ragione per la quale al tavolo delle relazioni introduttive insieme giornalismo il presidente della Federazione nazionale la stampa esistono
Nel nella costituì Stati costituzionali alcuni alcuni
Soggetti che stanno fuori dall'ambito politico della
Come dire del conflitto fatto di
Opinioni persuasione a volte violenza che sono i poteri indipendenti magistratura
E che vivono l'isolamento l'informazione l'indipendenza di informazione e l'isolamento dell'imparzialità del giudice uno Stato costituzionale si
Come
Arricchisce essi si premura con delle regole di rispetto di questi ambiti di costruzioni di informazioni
E ti verità nel nostro sistema in questo certo in questo momento l'aggressione che e tale che questi argini come dire normativi sembrano non regge cosa fare
Certamente un recupero di efficienza del sistema questo ce lo diciamo da tanto tempo probabilmente a tempi medio medio-lunghi i
Che così impossibile come dire ridurre
Se recuperiamo efficienza riusciamo a dare risposte di giustizia e riusciamo a dare risposi il giustizialista tutti i cittadini che possono sperimentare nella loro vita quotidiana la importanza della nostra indipendenza questo certamente qualcosa che dobbiamo fare
è stato detto anche dobbiamo arretrati rispetto alla politica l'ambito politico
E in quel volume magistrato democratica del novantaquattro diceva che in una democrazia maggioritaria
Costruita sull'alternanza tra blocchi e i politici che che si contendono il potere ebbene
Che il magistrato anche quello progressista tempra INDA consapevolezza che alcune come dire
Che la sua suo contributo alla riflessione collettiva sociale politico sui valori e fondamentale deve partecipare al dibattito ma la vita politica deve esservi lontana quindi il divieto di delimitazione d'iscrizione ai partiti politici dell'articolo novantotto della Costituzione
Può essere interpretato più rigorosamente in una democrazia di questo tipo che non è più la democrazia fondata su una pluralità di partiti con coalizioni di governo dovere come lì è più difficile identificare
Il magistrato con una fazione in questo sistema noi dobbiamo arretrare in questo senso io saluto con favore
La sentenza duecentoventiquattro del due mila nove che ha detto che non è in fondo che infondata la questione di costituzionalità dell'illecito disciplinare di Vito d'iscrizione ai partiti politici
La norma di legge a come dire a
è andata oltre probabilmente il dettato costituzionale dell'articolo novantotto del consente limitazioni ponendo un illecito disciplinare per l'iscrizione partiti politici c'è un passaggio
In cui la Corte dice che imparzialità indipendenza sono valori che vanno tutelati non solo con specifico riferimento al concreto esercizio delle funzioni ma anche come regola deontologica da osservarsi in ogni comportamento
Al fine di evitare che possa fondatamente dubitarsi della loro indipendenza imparzialità in questo passaggio in maniera abbastanza sintetica la Corte dice che la nostra indipendenza
Ed hanno sempre attenti a non vivono nel processo soltanto nel processo
Quindi non vivono soltanto a beneficio della costruzione della verità di fatto ma vivono anche io oltre il processo
Perché quella verità di fatto che noi abbiamo costruito nel processo possa essere messa
Nel circuito nell'ambito politico senza essere degradata l'opinione attraverso la delegittimazione di chi l'ha costruita
E la delegittimazione di chi l'ha costruita avviene proprio in momenti in cui quel soggetto è possibile che sia di Tato congenito che partecipa
Alla alla vita politica fatta di opinioni di persuasione di conflitti tra fazioni quindi recuperare tutte ridotte anche un'immagine di indipendenza dal potere politico per costruire verità che siano corrispondenti
Ho fatti che siano corrispondenti a verità
E nell'uso di questa parola verità su cui insisto molto Gelmini sembrerebbe quasi uno come
Non ritorno a certi valori assolutismo
In maniera molto l'anche le verità esistono ce n'è verità quelle fischi affidiamo ai testimoni i documenti alla ricostruzione faticosa nel processo una
Non è solo la verità assoluta da quali tutti prendiamo le distanze ma alcune verità
Non possono essere come dire disconosciute non devono essere disconosciute devono essere costruite e consegnate all'ambito politico senza subire la degradazione ad opinione in questo io vedo che il nostro arretramento dalla politica
è importantissimo si può anche ragionare il professore Rodotà lo ricordava l'osso quattordicesimo congresso
Su un ripensamento
Del fuori ruolo dei magistrati qui forse possiamo fare di più sto andando nel dettaglio
Finalmente fare il punto su quali sono i fuori ruolo essenziali per la giurisdizione e chiudere le porte a tutti i fuori ruolo che non hanno ricadute ma veramente effettivamente benefiche per la giurisdizione questo segna ancora
Un'alterità che una distanza da un potere politico che in una democrazia maggioritaria circonda voterebbe troppo come compartecipe del conflitto politico
Efficienza allontanarsi dalla politica e
Ripeto qui sono debitore di tutti noi del miele
E devo dirvi Piero tutte questi sono strumenti che prop possono aiutare ma probabilmente non sono risolutivi riaprire una stagione di alleanza con il tutto l'intero ceto dei giuristi questo so che è un pensiero del professor puritano vitaminico puritano nostro
Un nostro amico cioè
Accademia che avvocatura rappresenta come il momento razionale dei di una democrazia discorsiva vado molto per sintesi
Non possiamo affidare in una democrazia che ha come presupposto la ragione in una democrazia che benché debitrice figlia del della stagione dell'illuminismo tutto alla volontà del decisore politico e quindi esaurire la democrazia nel processo di formazione della legge
Esiste un momento come dire in cui la ragione converge con la volontà politica e de
Il principio di legalità che poi mette insieme la convergenza di questi due istanze di ratio voluta siccome dice Domenico brutte no ebbene in questo non possiamo agire da soli dobbiamo agire ricostruendo
Un'alleanza con l'Avvocatura e con l'Accademia in questo momento torna
Ad essere di grandissima attualità perché questa alleanza possa essere come dire
Proficua
E nell'interesse
Della democrazia ma nell'interesse di questi stessi ceti professionali perché noi insistiamo intanto in quanto un sistema costituzionale di diritto regge
Ma noi non solo come magistrati come avvocati e come professori quindi un interesse delle democrazie ma degli stessi scelti dei giuristi a come dire far sentire sul decisore politico che brandisce con arroganza
Il principio della maggioranza il peso della ragione in tutto questo dobbiamo ritrovare le ragioni di un'alleanza
Confrontandoci con l'Avvocatura che in
Questo momento reclama
Forse in maniera più forte magari non perché ha più ragione di sperare non successo la separazione delle carriere ma devo dire che anche l'Accademia l'ultimo congresso annuale recentissimo ha votato un documento favore la separazione delle carriere
Il tema che spinosissimo io lo accenno soltanto come Bruno degli ostacoli che dobbiamo cercare di superare andando come dire al di là delle ideologizzazione del problema e facendoci carico delle ragioni per le quali un intero ceto così numeroso peraltro così frastagliato senta così pressante il bisogno della separazione delle carriere
Tenendo ferme tenendo fermo le ragioni che ci danno visto
Per decenni
Fieri avversari di questa riforma che quella dell'indipendenza io come dire o impronta tutta la mia relazione alle ragioni dell'indipendenza e l'una impossibilità di arretrare su quel terreno
Ma
Eppure necessario sperimentare perché come dire nel ventaglio delle poche
Prospettive
Come dire di azione di reazione politica c'è anche quello di un come dire una nuova nuovo patto con i ceti
Forensi con il ceto dell'accademia perché altrimenti questa deriva non sarà arrestarli
Ha vinto
Nella sentenza dieci casi della Corte costituzionale della duecentoventiquattro del due mila nove l'avevo
Zapatero
Esistenti è un passaggio dal Paese senza cui sei ternana magari dopo è importante perché comunque esprime principi etichette
Guardano dopo la costruzione di questo modello di magistrato in qualche modo
Adatto mai ideale per respingere questo tipo di
Di campagna insomma di tutti demolizione dell'istituzione perché la Corte Costituzionale in quella sede dice appunto
I magistrati devono senz'altro godere degli stessi diritti di libertà garantite ogni altro cittadino quindi possano come abbia non solo condividere un'idea politica ma anche espressamente manifestare le proprie opzioni a riguardo
Devo dire se si dà un arretramento un arretramento
Dalla vita appunto politica diretta delle
Del Paese esame vada segnato vada registrato ma di imposte in qualche modo ciò non toglie che il modello resta pur sempre quello di un la magistratura
Di valore insomma che si forma su dei valori che non ha pretese di neutralità che non ha pretese appunto di essere avulsa da quello che
Tessuto il pensiero della della società in cui vive queste semmai poi verrà ripresa
La riprenderemo dopo tre interventi che segua adesso do la parola al dottor Roberto Natale appunto la stampa è stata più
Da più da tutti noi in qualche modo citata statali diversi richiami Presidenti la Federazione nazionale della stampa lo ringraziamo particolarmente per aver accettato il nostro invito
Grazie a voi dell'invito e si la l'informazione è stato citato spesso e giustamente male nel senso che
Abbiamo responsabilità clamorose e allora partiamo ha detto o di casa Lorenzi formazione servente parto oggi la vicenda ne siano
Al di là della solidarietà espressa subito per un caso di pessimo giornalismo merita tornarci meritano me archiviarlo subito nella memoria perché quella vicenda dice
Chi cosa sia l'anomalia italiana quali effetti possa produrre la straordinaria concentrazione di potere politico mediatico finanziario
Lo dice con una chiarezza estrema il Presidente del Consiglio come tutti ricorderete dice su questo giudice presto ne vedremo delle belle che subito si sguinzagliati sulle sue tracce
Una multa fatta dall'ammiraglia Mediaset
Fatta dal giornale del Canale cinque fatta dal giornale di casa e fatta anche le cronache quotidiane cominciò a dar conto del ruolo politico di quello che sembrava un settimanale di gossip chi direttore Alfonso Signorini
Che solitamente si occupa di attrici veline ma all'occorrenza anche riconvertibile a far massaggi di tipo politico
Non è la prima volta che succede come siano
La vicenda clamorosamente grave sarebbe bastata fosse avvenuta prima da solo a giustificare la manifestazione del tre ottobre quella che abbiamo fatto in piazza del Popolo qualche settimana fa
Permettetemi di tornarci perché l'apparato della propaganda continua a dire che l'abbiamo fatta
Perché il Presidente del Consiglio ha citato in giudizio due giornate
Questa è una banalità peggio una falsificazione molto strumentale perché se non varrebbe la risposta quante altre volte un Presidente del Consiglio ha citato in giudizio dei giornali
Quante altre volte un politico chiama davanti al magistrato un direttore di giornale
Faccio per titoli un elenco che sterminato impressionante probabilmente carente
Le liti in conferenza stampa con giornalisti di varie testate non solo mica il Moro spagnolo
Il pestaggio mediatico non su di me si hanno ma anche del direttore dell'Avvenire Boffo che peraltro non aveva schierato mi molti anni di direzione della testata avvenire sulla frontiera dell'antiberlusconismo e ciò non lo ha salvato
Gli avvisi a mezzo stampa il Presidente della Camera
Feltri che scrive
Stai attento se no quel dossier
Le liti con famiglia Cristiana
Una vicenda che non ha suscitato i problemi che doveva suscitare lo spot di videocracy che non può andare in onda sulle reti RAI sulle reti Mediaset
Su cui passano schifezze di vario tipo ma rare in uscita inventarsi gli uffici legali hanno piegato il diritto
Sono usciti avventarsi persino la necessità della par condicio tra i trailer cinematografici
Cioè se esce un film che polemico nei confronti di Berlusconi lo spot di presentazione può andare in onda solo se c'è nello stesso tempo lo spot di presentazione di un film pro Berlusconi
Gli attacchi continui a RAI Tre TG tre
Gli avvisi di sfratto anche questi dimenticati troppo presto alla fine dell'anno scorso Berlusconi disse fosse per me i direttori del Corriere della Sera de La Stampa dovrebbero andare a casa
Come come non è nel giro di pochi mesi saltano tanto l'uno quanto l'altro
L'appello gravissimo a gli industriali agli inserzionisti pubblicitari perché tolgono pubblicità I giornali sgraditi perché accusati di disfattismo
I programmi spostati o soppressi per lasciar posto racconti fiabeschi della realtà mi riferisco al Ballarò soppresso quando aveva già cominciare
Perché doveva esserci solo la versione di Porta a Porta nel racconto
Di come stava avvenendo la riconsegna delle case proposito non perdo tempo su questo avrete letto Repubblica pagina due con la camicia Luca Luzzi dice quello che è successo ieri dagli schermi di una trasmissione del pomeriggio la vita indiretta
La pista di Berlusconi sui luoghi
Del terremoto una gag imbarazzante per la giornalista che è sempre stata a questa cosa e poi si fa la campagna su in mano a chi sia il servizio pubblico
L'accusa notoria di troppi farabutti ma del resto qui ci sono alcuni psichicamente disturbati quindi
C'è la battiamo alla pari complessivamente una pressione mai vista prima che fa salire anche la temperatura del confronto dentro l'informazione credo che anche sotto alla luce di questa pressione vada letta la polemica Corriere della Sera De Bortoli Scalfari
Delle settimane scorse però oltre che mettere in fila i fatti quello che mi interessa provare a evidenziare che si tratta di un disegno generale
Maledettamente coerente e di lunga durata
Ricordiamo tutti credo la famosa videocassetta della discesa in campo inizi del novantaquattro Berlusconi decide di entrare in politica come lo fa con una cassetta di alcuni minuti
Che arriva nelle redazioni
C'è già lì chiarissimamente
Il proposta di saltare del tutto la mediazione giornalistica la comunicazione è comunicazione diretta tra l'uomo politico il suo pubblico
E del resto in questi anni ricorderete che tranne quei rari casi in cui era costretto a farlo dalla disciplina del campo delle delle tribune elettorali
Berlusconi non semmai mai sottoposto a un confronto alla pari con i suoi avversari politici tranne un caso
Regionali del due mila cinque sconfitta grave del centrodestra Berlusconi visto si perso
Decide di fare quel colpo di teatro che il martedì sera lo porta negli studi di Ballarò quella rimane nella storia della politica
E della comunicazione dell'informazione politica italiana l'unico caso di un confronto alla pari di Berlusconi con altri soggetti politici se non per le rare occasioni che le discipline che disciplinavano le tribune elettorali
Emerge dunque già dal novantaquattro e poi è stato coerentemente praticato il disegno di una informazione senza domande
Sembra un ossimoro e in molti Paesi d'Europa così verrebbe considerato da noi viene praticato purtroppo
Con qualche successo anche da
Qualche giornalista che su queste interviste mute è riuscito a fare brillantissima carriera quando dico delle interviste senza domande non mi riferisco mica solo alle dieci domande di Repubblica ricordavo prima le polemiche sulle conferenze stampa
Berlusconi talvolta undici in maniera scherzosa ma come qualche commentatore ha notato sono spesso i momenti in cui parla più schiettamente
Ai cronisti sportivi che ha incontrato qualche settimana fa Milanello ha detto con voi sto bene pensando di enunciati
Perché non fate domande non sia di come i vostri colleghi giornalisti politici e pensava con questo di
Di conquistarli
E lo stesso disegno che c'è lo accenno appena trattandosi di una platea di super detti lavori che c'è nel disegno di legge sulle intercettazioni
Dove dietro la nobile bandiera della riservatezza si cerca di eliminare qualsiasi ruolo possibile per i cronisti di giudiziaria anzi per i comunisti in generale
Cercando di far passare tutto per volontà nostra pettegola inclusiva di intrufolarsi nella vita privata delle persone il rovinare noi giornalisti
La reputazione delle persone coinvolte nei casi di cronaca abbiamo fatto in questi mesi credo con qualche efficacia ci tornerò tra pochissimi minuti l'elenco delle questioni
Che altro che vicende private il crack Parmalat la clinica Santa Rita
Cosa in cui nulla c'entra la riservatezza e che invece
Da provvedimenti del genere sarebbero stati stroncati peraltro bisogna ricordare per completezza di informazione
Che c'è un centrodestra
Determinato come sappiamo il centrosinistra ha scoperto un po'tardi
L'impostazione corretta su questi temi tutti ricordiamo che nella precedente legislatura il disegno di legge Mastella che era appena meno pericoloso del disegno di legge Alfano appena meno pericoloso del disegno di legge Alfano
Era stato approvato né la quasi unanimità della Camera poi al Senato un po'per le nostre proteste un po'per la
La conclusione anticipata della legislatura non se n'è fatto più niente dicevo un disegno generale in cui non c'è
Nessun autonomia possibile per l'informazione veniva ricordato prima o si sta di qua o si sta di là nessun ruolo terzo possibile il Corriere e
Quando capita quindici giorni fa
Di sinistra come di sinistra sono quando si pronunciano sul lodo Alfano i giudici della Corte costituzionale
In questa visione non c'è nemmeno alcun senso del limite
Dei PIS e dei contrappesi cari dal punto di vista politico giuridico a ogni società democratica dal punto di vista economico Kharja ogni società di mercato diciamolo più chiaramente
In questa missione manca anche
Qualsiasi rispetto per le regole antitrust
La alluvione quotidiana e talvolta più che quotidiana alla quale tutti noi italiani siamo sottoposti da giorni con le anticipazioni del libro di Bruno Vespa
Spero che non si è andata persa una delle dichiarazioni più rilevanti dal mio punto di vista
Fatte dal Presidente del Consiglio
La verità e che con il nodo di Ciarrapico mille novecentonovantuno battaglia di Segrate
Io dovetti subire un'imposizione politica da parte di due più importanti leader del tempo Craxi Andreotti mi dissero I tre reti televisive non puoi mantenere anche la proprietà di Repubblica dell'Espresso è di diciotto giornali locali
Devi scegliere fui costretto ad adeguarmi e Finzi naturalmente le televisioni
Mi sentivo come uno che aveva subito una intollerabile estorsione
Qui stiamo parlando di una concentrazione mediatica che nessuno in Europa
Ha potuto mai avere tre reti il monopolio della tv privata il monopolio della raccolta pubblicitaria che allora sancito dalla legge ha continuato a dare i frutti che sono sotto gli occhi di tutti
E si dice che aveva subito un intollerabile espressi estorsivo
Nessun ruolo terzo dicevo sull'informazione
Il consenso usato come corpo contundente altra citazione dai giornali di questi giorni la proposta che avrete letto di riforma della par condicio il deputato del PdL Abrignani che la proposta
E la proposta che come
Sapete dice di alla par condicio
Un dieci per cento soltanto attribuito in maniera paritaria per il resto il novanta per cento della comunicazione politica per attribuita in proporzione alla forza elettorale di ciascun partito
Reintroduzione degli spot a pagamento poi forse questo elemento decadrà ma insomma il terreno Della discussione questo
La reintroduzione degli spot a pagamento significa come a tutti chiaro sia chi più ha soldi più parlato sia che ce n'è uno che quando parla lui lo fa gratis quando parlano gli altri si arricchisce
Questo significa all'introduzione degli spot appagamento e il deputato Abrignani dice
Puntiamo a reintrodurre un principio democratico
La sovranità appartiene al popolo che la esercita col punto un criterio che va applicato anche alla comunicazione politica
Il consenso appunto usato come un rullo compressore che schiaccia ogni funzione anche funzione di informazione
è evidente che qui scontiamo ancora Lillo per l'errore capitale di chi
Maggioranza negli anni dal novantasei al due mila uno non regolamento il conflitto di interessi
Non è solo una questione che quantunque continua a produrre risultati devastanti sull'oggi
Continue esserci una sottovalutazione a me pare che ancora non ci sia sufficiente sensibilità nella società politica in generale in una certa parte della società politica in uno dei frutti del conflitto d'interessi dell'ancora regalarci
La legge Gasparri quella che regolamenta l'assetto televisivo
Prevede in un articolo che vorrei nelle prossime settimane cominciare a sentire citare più spesso articolo quindici comma sei dice che dal gennaio del due mila uno sarà possibile per chi possegga più reti televisive private
Tutto ventisette entrare nella proprietà di quotidiani o fondare né di nuovi
Rispetto alla situazione di concentrazione delle risorse pubblicitarie di concentrazione dell'informazione che non ha eguali in Europa non stiamo alla vigilia di una nuova trasformazione che consentirà che questo
Conglomerato di di potere possa ulteriormente accrescersi in questa cosa non sta ancora diventando tema di agitazione
E politica
Conflitto di interessi
E però c'è un plurale al quale teniamo molto come giornalisti conflitti di interesse perché non c'è solo quello monumentale del Presidente del Consiglio
Ce ne sono altri sapete dell'assetto dell'informazione italiana la gran parte dei giornali che hanno di tori come si sa dire impuri
Nel senso che hanno altri interessi oltre quelli
A vendere i giornali e le notizie in questi giorni altra vicenda che meriterebbe di essere trattata forse con maggiore attenzione
Uno di filo io la vicenda Marrazzo e il rapporto tra Marrazzo
Gli Angelucci
Imprenditori della sanità privata colpiti dai tagli della Regione Lazio e le cronache raccontano anche San Giorgio ha smentito con molta nettezza
Alcune cronache racconta da alcuni verbali raccontano di un suo diretto interesse non solo del suo direttore di Libero Belpietro al video famoso riguardante il Presidente della Regione Lazio
è un no un tema di interesse pubblico quanti dei lettori sanno che quell'editore
Anche quel tipo di interessi per completezza di informazione mica ce l'ha solo Angelucci Repubblica che uno dei giornali più direttamente coinvolti
Ha interessi nella sanità privata uno degli assetto come si usa dire di crescente rilevanza all'interno delle società di De Benedetti e l'H SOS
Saluto saluti e sistemi sanitarie questo dovrebbe significare la sigla e
Allora
Questo i lettori di Repubblica non lo sanno è un no un tema di trasparenza dell'informazione
E lo diciamo anche a beneficio di chi dovesse pensare che non ce l'abbiamo sulle sempre col Presidente del Consiglio no non ce l'abbiamo sulle sempre col Presidente del Consiglio abbiamo idea di un'informazione che sia un po'meno tributarie tanti conflitti di interesse
Che gravano su di noi
A completare questo assetto la RAI servizio pubblico basta la citazione perché
La situazione è sotto gli occhi di tutti basta la citazione del titolo ma
Propriamente si vorrà forzare il ruolo dell'Esecutivo sui giornali di oggi elezione diretta
I manuali che voi avete scritto e che io nemmeno studiato perché non non sono studioso di diritto dicono che in questi casi bisognerebbe rafforzare altri poteri e magari anche il ruolo autonomo dell'informazione
Del servizio pubblico si sta andando in direzione esattamente contraria la discussione di queste settimane
Apparentemente burocratica sulla riscrittura del contratto di servizio significa la possibilità che il Governo sta pretendendo
Di intervenire nella determinazione dei singoli programmi RAI delle singole puntate di programmi scomodi in un Paese nel quale è bene tenere a mente questa cifra
Come abbiamo letto tutti nei mesi scorsi sessantanove per cento dei cittadini italiani alle scorse europee studio Censis se fatta un'idea del partito da votare sulla base di quello che aveva sentito in televisione nella tv generalista
Il sessantanove per cento cioè
Sette italiani su dieci dei giornali della carta stampata sostanzialmente se ne disinteressa tutti al controllo della televisione a questo tipo di
Efficacia
L'attacco ovviamente non è solo al nostro un ruolo
Ma il contenuti della nostra informazione torno un attimo alla manifestazione del tre ottobre perché quello che ci ha deciso ci ha fatto decidere a convocarla è stato un fatto specifico
Che merita di essere ricordato il giorno in cui in conferenza stampa lo ricorderete il Presidente del Consiglio attacco una giovane cronista del TG tre che avevo fatto una domanda
E l'UPI si pose dicendo
Il suo giornale ieri sera ha fatto quattro titoli contro il mio Governo siamo andate di vedere che titoli fossero
Non erano titoli contro il Governo era un giornale che aveva deciso di
Aprire
Sulle sui problemi economici così indagati il primo servizio era sulla vicenda della in sé ricordare gli operai che per scongiurare i rischi di chiusura della fabbrica avevo deciso di arrampicarsi sulla gru
Immaginate quale effetto possa avere questo nelle in ciascuna redazione quando si tratta giorno per giorno di decidere il sommario la scaletta delle notizie ovviamente nel dir questo riprendo un'altra
Fase dell'introduzione di vita fallo Renzo riconoscere dove si è sbagliato spezzare la barriera dalla corporazione lo possiamo raccontarci che sia tutta una cospirazione
I poteri esterni di censure che ci vengono imposte non saremo credibili
E allora
Cioè si forte fortissimo rischio di censura e però il problema della autocensura ha rilevanza almeno pari cioè ci sono dei casi in cui lo sappiamo non c'è bisogno che qualcuno ci metta il bavaglio perché qualcuno di noi
E lesti Simo
Ha
Metterselo per esempio nella forma dell'adesione più o meno consapevole a campagne
Politiche di grande efficacia non è il tema del nostro confronto di oggi pomeriggio ma
L'ossessione securitaria che ha percorso la società italiana in questi anni
Quanto è dovuta anche il modo in cui abbiamo manovrato in maniera talvolta devastante
Il freno l'acceleratore sui pedali della cronaca e che tipo di cronaca abbiamo scelto parliamo nei giorni della vicenda Cucchi
Qualcuno ha notato che anche quella vicenda si presterebbe a un plastico come quelli che abbiamo visto della vignetta di dalla villetta di Cogne e della villetta di Perugia del delitto crociera
Stranamente uno stranamente
Sulla vicenda Cucchi non abbiamo visto nessun plastico così come qualche mese fa la sentenza Aldrovandi
è arrivata alla conclusione del processo di primo grado a me era capitato di fare una ricerca in agenzia negli stessi nelle stesse settimane del processo Aldrovandi
Lei il delitto carcere aveva avuto che pure non aveva conosciuto un passaggio così decisivo nell'ultimo mese centotrenta citazioni il processo Aldrovandi sei citazioni
è ovvio che
Così noi orientiamo l'opinione pubblica e allora avviandomi a chiudere
Che significa spezzare le barriere della corporazione perché è chiaro a tutti qui qualunque sia il nostro ruolo che da soli e non si vince anche sì anzi si viene ulteriormente isolati e colpiti
Indìco due-tre cose la battaglia sul disegno di legge sulle intercettazioni della quale ho parlato
Questa mattina col Presidente lei venne Palamara eravamo in Federazione della stampa e anche di questo si è parlato
La stiamo facendo in questa chiave non urlando al diritto sacro nostro leso ma mettendo insieme il nostro dovere di informare il diritto dei cittadini a sapere
Forse sottolineo il forse qualche risultato si sta ottenendo nell'incontro di stamattina quale adesso facevo riferimento il Presidente della il relatore in Commissione giustizia alla Camera senatore Centaro
è venuto a dirci che sulle questioni relative per le parti di quindi pertinenza dell'informazione
Che sulla questione relativa alla pubblicazione solo per riassunto per contenuto
Trova ragionevoli nostre obiezioni noi abbiamo detto da mesi ma che senso ha che una volta che gli atti sono pubblici e abbiamo sostenuto anche nulli importanza dell'udienza filtro per stralciare eventuali parti ulteriori degli atti
Che non avendo rilevanza processuale coinvolgendo terzi possano esser secretati una volta che anche questo filtro è stato fatto che senso ha sulla parte degli atti pubblici
Disporre che se ne possa parlare fino al momento del dibattimento
Solo per riassunto per contenuto e chi decide quanto stringato ad essere il contenuto ad avremo procura per procura un ufficio del riassunto che come succedeva alle elementari vigilasse riassunte fatto bene stamattina Centaro è venuto a dirci
Ci sembra convincente la vostra impostazione
Anche perché c'è il rischio che il riassunto faccia più danni che non la pubblicazione integrale perché ovviamente chi ha la possibilità di riassumere alla possibilità di evitare il passar dalla pubblicazione di notizie
Scomode si può arrivare anche a a ricatti secondo elemento sempre in direzione non corporativa la riforma radicale dell'ordine dei giornalisti
è una proposta sulla quale stiamo battendo da tempo con due obiettivi essenziali uno
L'accesso non può avvenire che si diventi giornalistico passate mila la superficialità in materia in questa maniera così indiscriminata per motivi di quantità e per motivi di qualità
Ma soprattutto sulle questioni deontologiche a proposito delle armi da togliere a chi ci vuole male
Stiamo insistendo nulli danni sulla necessità che ci sia un iter molto più veloce di quello attuale la legge sull'ordinamento della professione giornalistica e del sessantatré quando la televisione aveva
Tre secoli fa interne tornerà nemmeno all'orizzonte abbiamo bisogno di un sistema di decisione che sia molto più rapido e che non sia solo affidato ai giornalisti
Nel senso che il giudizio per la lealtà la correttezza dell'informazione vogliamo noi che sia un organismo misto in modo che chi cittadino qualsiasi concittadino
Dotato di poteri si rivolge per chiedere
Che venga risarcito di un torto subito abbia la garanzia che non siamo solo tra noi e che non cediamo la vecchia tentazione del cane non morde il cane terzo elemento e davvero chiudo
I rapporti con l'opinione pubblica con chi sta fuori turno alla manifestazione del tre ottobre perché lì non era una manifestazione di giornalisti Piazza del Popolo si riempie con i giornalisti e nemmeno per solidarietà con i giornalisti non vengono duecento mila persone
Per la solidarietà con il sindacato dei giornalisti lì c'era una parte importante della società italiana che chiedeva un'informazione diversa
Come è suo interesse non segno di solidarietà Annoni abbiamo fatto una manifestazione sull'articolo ventuno dalla Costituzione l'hanno fatta cittadini e cittadine in mezzo c'erano anche alcuni giornalisti io credo che
Dico a voi alle vostre rappresentanze
Forse si può pensare che il lavoro sulla Costituzione debba continuare e che
A noi sta a cuore l'articolo ventuno appone stanno a cuore altri probabilmente si sta andando verso una situazione nella quale
Il il lavoro in difesa della Costituzione potrà conoscere ulteriori momenti comuni so benissimo che non si tratta di questioni che si risolvono a colpi di piazza
Non non succede così per la magistratura non succede così nemmeno per l'informazione e però credo che
La manifestazione di un mese fa ci dice che nonostante il massaggio al quale
L'opinione pubblica italiana è stata sottoposta negli ultimi
Venti quindici anni ha riguardato in maniera evidentissima la magistratura ha riguardato l'informazione ha cambiato le priorità all'informazione del Paese ha rimodellato l'opinione pubblica nonostante tutto questo il successo di quella manifestazione
Che ripeto non in testo al sindacato dei giornalisti ma una parte della società italiana
Dice che anche in termini consenso ce la possiamo ancora giocare che non dobbiamo sentirci più intimoriti quando qualcun altro dice
Il popolo è dalla mia parte quella iniziativa ad un mese fa a me pare che serva anche a dire
Che ha sbagliato chi in questi anni ha pensato che temi come conflitto di interessi regole di separazione fossero roba perché lì ristrette
Per studiosi per giornalisti un po'fissati liste visto che può essere ancora un tema
Di popolo grazie dell'attenzione
Grazie allora io da lei comincia importazione comincerà il dibattito con interventi che erano stati programmati darei subito la parola Luca Palamara che ha chiesto di parlare prima
Problemi suoi
No buona sera a tutti grazie dell'invito mi scuso appunto perché purtroppo troppo
Allontanarmi io penso gli interventi dice mi hanno preceduto sono
Stati interventi molto
Importanti che danno sicuramente luogo no
Molti spunti di riflessione ovviamente per brevità di tempo
Mi soffermerò su due tematiche la prima quella di attualizzare
I rapporti tra giurisdizione e politica mi consentirete anche
Di
Fa riferimento non solo i rapporti tra giurisdizione politica ma anche quelli tra Associazione nazionale magistrati e politica visto che
Nell'ultimo tempo anche a sproposito
Questo rapporto si è inteso strumentalizzare infatti Giare il secondo mi sembra doveroso dare qualche risposta all'intervento del professor Rodotà soprattutto
Alla parte finale del suo intervento lo merita e lo deve
Il tutte le di relazioni e che mi hanno preceduto inevitabilmente io penso
Impongano oggi
Nell'esaminare il rapporto tra giurisdizione politica
Di interrogarci svolge un momento di riflessione anche su quanto è attuale lo schema che nel mille novecentoquarantotto Rina ipotizzato e realizzato il nostro costituente soprattutto sotto un duplice profilo problematico
Il primo quello relativo al sistema di pesi e contrappesi che trovava nei rapporti tra politica in magistratura politica e giurisdizione
Un suo momento di chiusura nell'articolo sessantotto della Costituzione
E l'altro poiché il Consiglio Superiore della Magistratura
Ipotizzato appunto come luogo nel quale la politica ma di la magistratura dovessero parlarsi dovessero confrontarsi
Siamo in questo periodo appunto celebrando
I vent'anni dall'entrata in vigore del Codice di procedura penale
Ma io penso
Che al di là di quelle che sono state le successive evoluzioni nel mille novecentonovantadue in poi quindi d'argento quelli che sicuramente ha creato da un punto di vista storico nel nostro Paese
Un rapporto sicuramente diverso tra politica e magistratura dobbiamo anche interrogarci oggi
Proprio su quello che è il sistema dei rapporti tra politica maggiore di quelli che sono le riforme cui professor Rosas faceva riferimento anche nel processo penale soprattutto con la legge costituzionale del mille novecentonovantatré
Che portò appunto la politica il Parlamento forse pentita di
Aver negato l'autorizzazione a procedere nei confronti dell'imputato deputato a togliere appunto l'immunità
A togliere l'autorizzazione a procedere il che inevitabilmente
Ha portato ad un nuovo rapporto tra politica in magistratura il che inevitabilmente
A ha determinato una nuova fase proprio da Tangentopoli in poi dove abbiamo assistito
A vent'anni appunto l'entrata in vigore dal Codice di procedura penale a un nuovo meccanismo che si è creato
Quello della infatti già azione di una determinata fase del procedimento penale quella delle indagini preliminari a scapito di quella
Del dibattimento luogo nel quale la prova dovrà formarsi e realizzarsi
E alla successiva strumentalizzazione delle singole inchieste giudiziarie
Sono quelli gli anni in cui sia iniziati si iniziato a dare un'etichetta una coloritura politica ad ogni singola indagine sono quelli gli anni in cui voi si è passati ad una
Difesa nel processo ad una difesa dal processo
E quello il momento iniziale
Direi quindi antecedente addirittura al due mila uno
Epoca nella quale invece poi si è assistito punto ad un diverso fenomeno sul quale poi brevemente intratterrò ICI o sono quelli gli anni e nei quali abbiamo assistito appunto
Alla perdita della figura del giudice e ancor prima del pubblico ministero come organo
Imparziale come organo di garanzia ma invece già abbiamo assistito in quegli anni
A un organo che invece doveva diventare di parte e a proposito DNA
Parallelismo con la vicenda mesi hanno furono già gli anni quelli nei quali si iniziò appunto a parlare di quelli che sarebbero stati gli annunci sulle singole persone dei magistrati famosi poker Dassì e e via dicendo
E allora se così stanno le cose
è inevitabile che oggi ancor di più
Assistiamo ad un ulteriore fibrillazione dei rapporti tra politica magistratura che guarda caso è sempre legata comunque a singole inchieste giudiziarie
E vorrei dire non necessariamente solo ed esclusivamente in una determinata parte politica perché tutti quanti non possiamo trascurare quanto fa è avvenuto con la vicenda relativa all'ex Ministro Mastella
O quanto avvenuto sul
Finire del due mila otto quando ci sono stati appunto le indagini che hanno riguardato
Le e così due piccole con le cosiddette giunte rosse
E allora io penso che il tema dei rapporti tra giurisdizione politica un tema che debba essere attenzionato come dire a tutto tondo ed è un tema che può essere alterato però io penso non solo
Con riferimento al tema delle riforme costituzionali
Perché io penso che oggi proprio con molta
Attenzione dobbiamo valutare quelle che sono le riforme che vengono fatte con legge ordinarie che rischiano di presentarsi molto più insidiose da questo punto di vista
E forse
Costituiscono proprio la risposta
A quella che è stata poi
La decisione della politica nel mille novecentonovantatré è la necessità di e affrontare il tema reale politico che oggi dobbiamo appunto porci cioè quella di una magistratura
Realmente autonoma indipendente dal controllo politico perché questo il tema sul quale oggi noi dobbiamo soffermarci e se penso appunto alla riforma delle intercettazioni
Se penso a quelle che sono le riforme che vengono fatte con il processo penale io penso che proprio queste sonori penso tra tutte ad esempio a quella che intende alterare i rapporti tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
E quindi quella che intende perimetrare l'attività del pubblico ministero
Deputato quindi a valutare
Quella che è l'attività
Della polizia giudiziaria ancor di più appunto si pone il tema della reale autonomia indipendenza della magistratura e quindi la necessità che la stessa sia in indipendente dal controllo politico
Io penso che proprio su questo ossia importante necessario affrontare questo tema
E io penso che da questo punto di vista sia con riferimento al tema delle riforme sia con riferimento a quelle che sono state le ultime vicende mi riferisco ma la decisione della Corte costituzionale
E
Poi da ultimo alla decisione sul lodo Mondadori e alla vicenda successiva che ha riguardato il collega messicano
Penso che dobbiamo essere Risi su un punto che Italia Oggi c'è proprio un problema di mentalità
Ci sono due mentalità diverse
In virtù delle quali appunto vi è la tendenza a ritenere gli organi di garanzia non più organiche Tonolo indipendenti ma organiche necessariamente o devono essere controllate devono essere di parte questo il vero tema sul quale noi dobbiamo
Ragionare
E da questo punto di vista però la magistratura italiana e direi prima ancora la magistratura associata visto
Sì Roberto Natale ha citato la sua manifestazione delle tre ottobre io vorrei citare pure la grande risposta diamo di sulle dagli anni Venti nove ottobre scorso ha dato
Quando appunto la giunta esecutiva centrale su un mandato del Comitato direttivo centrale indetto le assemblee distrettuali in tutta Italia e avvicinandomi alla parte finale del mio discorso dando una risposta
Alla professor Rodotà
A discusso di questi temi ancor di più
Manifestandosi altamente responsabile ma fortemente attaccata a quello che è scritto nella nostra Costituzione che per noi rimane il caposaldo di quello che dovrà essere il il futuro e le nostre iniziative
Dando però una risposta non solo di responsabilità
Ma soltanto la come occasione nella quale ribadire con forza
Quello che bisogna fare per il futuro
Rita San Lorenzo nell'esordio del suo intervento appunto ha fatto riferimento
A ciò che ha funzionato a ciò che non ha funzionato nella magistratura
E vero diventa molto difficile affrontare svolge considerazioni su quello che non ha funzionato nel momento in cui dall'esterno si è costantemente oggetto di Bersani
I miei colleghi di Giunta dicono dici sempre la stessa cosa però dobbiamo fronteggiare il versante esterno e quello interno affrontare le problematiche interne diventa molto più difficile quando si è chiamati senta dover recitare
Un ruolo di difesa nei confronti dell'esterno ma io penso che tutto quanto sta accadendo all'esterno non possa
Oggi
Farci perdere punto importante sfida
Che non possiamo più rinviare che noi in chiamiamo con una parola autoriforma della magistratura questa è la risposta che la magistratura del futuro può dare
Anche su temi
Molto importanti Peppe Santa Lucia parlava ad esempio del problema dei fuori ruolo
è un problema che indubbiamente va posto anche nei rapporti tra giurisdizione e politica e facevo riferimento inizialmente al CSM anche con riferimento al ruolo che svolge
La componente laica all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura dove il problema
Nella deriva correntizia è solo ed esclusivamente
Come dire finalizzato I rappresentanti dei magistrati affrontiamo il problema dei fuori ruolo soprattutto quando vogliamo capire
I percorsi attraverso i quali determinate nomine sono avvenute interesse tutto farli da questo punto di vista penso sia molto importante
Ad esempio
Porci pure il problema di rivedere il nostro codice deontologico da questo punto di vista perché se siamo gelosi custodi dell'autonomia dell'indipendenza della magistratura altrettanto
Dobbiamo dirlo con forza vogliamo a Magis un responsabile non la dicitura che non sia corporative autoreferenziale ma che forti che forse oggi ancor di più
Cerchi di superare dei colpevoli ritardi che indubbiamente ci sono stati da tutti mi viene in mente quello dei controlli del mille novecentonovantasei le pagelle del ministro Flick
Che vennero con forza allora versati dalla magistratura e quindi la sfida qual è oggi
Ah sì lavasse innanzitutto per la scelta della dirigenza
Passa attraverso
Veri ed effettivi controlli sulla carriera dei magistrati
Passa
Appunto attraverso le
Valutazioni di professionalità passa anche attraverso un sistema giustizia moderno efficiente
Noi riteniamo che appunto queste siano le risposte che una magistratura seppur perché rischia di essere delegittimata agli occhi dell'opinione pubblica deve portare avanti che non deve mai smettere appunto occasione di ribadire
Si faceva riferimento al fatto appunto di riforme che in realtà non vanno in questo senso una tra tutte quella del processo penale penso a quella norma che impedisce
Contenuta nel disegno di legge mille quattrocentoquaranta che impedisce Presidenti nel collegio del tribunale di espungere i testi sovrabbondanti realmente un riferimento ad una norma quella sulla violenza sessuale che ha introdotto la custodia Brigliadori in carcere
Ma poi l'imputato di quella violenza sessuale rischia di non essere mai condannato se il suo difensore porta cinquecento volte un testimone a deporre su una circostanza non sono queste le riforme di cui abbiamo bisogno
Abbiamo bisogno di alta di riforme che siano l'interesse dei cittadini
Che rendano
Sì al processo penale che il processo civile più veloce che dia una struttura dell'organizzazione giudiziaria moderna efficiente anche sotto il profilo della revisione delle circoscrizioni giudiziarie abbiamo bisogno però anche
Di giudici che realmente si dimostrino autonomi e indipendenti
Nell'esercizio della giurisdizione solo quello il momento nel quale
Realmente noi possiamo avere un'indipendenza effettiva è questo quello che l'Associazione nazionale magistrati con forza intenderà perseguire grazie
Darei la parola adesso a Ciro Riviezzo
Come è appunto anche esponenti dell'organo di autogoverno pastiglia superiore di cui
Salvazzano
Consentitemi
Grazie timpanica
Sì sì grazie
Ringrazio per il primo agosto per per l'invito lì gli amici di Magistratura Democratica
Per l'interessante riflessione
Sempre bene ritornare su questi temi periodicamente perché probabilmente anche noi abbiamo bisogno di aggiornare
Continuamente le nostre riflessioni sulla base di fatti che succedono e delle dei mutamenti che ci sono Mariotto anche in politica e istituzionale
Io mi trovo io come come come Betta come Livio ci troviamo in un non serve in questo momento in osservatorio privilegiato Nanni rapporti per guardare i rapporti tra
Politica e giustizia che perché un osservatorio istituzionale
E quindi abbiamo forse più facilità di colleghi diciamo che si trovano pure negli uffici giudiziari a capire come
Il problema di rapporti rientra giurisdizione politica non può essere inteso completamente se non viene inquadrato in un contesto istituzionale più ampio
è quello che in fondo ci hanno detto all'inizio sia il professor Rodotà che
Che Peppe Santa Lucia ma io odio nel ribadire ponendolo diciamo si accumula o la dal dal mio punto di vista
Quella che sta cambiando in questi anni è la Costituzione materiale
Ai i punti di criticità investono non solo la giustizia
Io vedovo a volte che i colleghi seguendo i nostri dibattiti interni nelle mailing list eccetera quello che vedo molto forte a volte appunto l'autoreferenzialità cioè pensare che
Lo snodo principale del problema sia
Nel panorama ed igiene complessivo il rapporto tra la giustizia e la politica
Secondo me questo è un errore di prospettiva in cui ci poniamo
Perché lo snodo non è il rapporto giustizia politica ma è
E istituzioni di garanzia e potere e poteri di fatto di una società
E questo di un momento di di di crisi del sistema perché non è un caso che
Siano attaccati Corte costituzionale siano attaccate Presidenza della Repubblica in modo così violento si attacca del Parlamento
E guardate che nel dire questa cosa io sto dicendo una bestialità il professor Rodotà mi dovrebbe bocciare come studente universitario perché ho convocato il Parlamento tra le istituzioni di garanzia
Quando quando invece il Parlamento è e ovviamente il luogo centrale
Della decisione politica
Oggi invece nel nostro sistema il Parlamento è diventato di fatto un'istituzione di garanzia perché il centro detentore del potere legislativo nostra piume il Parlamento ma sta nel Governo sta nell'esecutivo per non dire in un in un in un cerchio ristretto di persone
E allora oggi non ci troviamo a difendere il Parlamento come istituzione di garanzia in quella che è una
Rivoluzione
Del sistema in una ricongiunzione perse e poi tra l'istituzione di garanzia anche ovviamente il Consiglio Superiore della Magistratura quale è stata l'espressione quali sono state le
I momenti di criticità più forti del rapporto tra
Il Consiglio Superiore della Magistratura e vi la maggioranza diciamo maggioranza di Governo
Secondo me sono stati due i momenti di
Di vivi di criticità forte cioè le pratiche a tutela e i pareri sui disegni di legge
Perché oltre voi ma alcune nomine importanti in cui però quello diciamo più di fatto che di di di diritto insomma ecco
Pratiche a in momenti in cui il Consiglio è stato criticato fortemente dal dal dal FAS attaccato non criticate sta attaccato fortemente delegittimato dalle istituzioni sono state pratiche a tutela e i pareri sui disegni di legge
Noi siamo stati in questo io penso molto responsabili perché
Abbiamo non solo rivendicato ovviamente il diritto dovere del del Consiglio di
Tutelare di tutelare i magistrati nel momento in cui
Questa tutela non erano tutela diretta alla posizione personale del singolo
Che può difendersi ovviamente da solo nelle sedi opportune ma quando significava delegittimazione dell'azione giudiziaria
Perché questo iter il passaggio
Del Saint c'è sempre stato le delibere del Consiglio questa differenza forte
è
A tutta l'Associazione magistrati semmai che difende il singolo nel nella sua posizione individuale diciamo il Consiglio difende il magistrato quando ciò significa delegittimazione
Della della credibilità della giurisdizione nel suo complesso
E tanto responsabili siamo stati
Che abbiamo modificato il nostro regolamento interno
Anche su sollecitazioni che civile del millennio derivavano dall'esterno per la verità
Abbiamo modificato i nostri momenti interno diciamo volendo rafforzare il momento di riflessione
E c'è questo è uno strumento che ci espone a molto
E quindi come tutti gli strumenti che ci scure molto va usato con cautela
è una risorsa
Che non va sprecata diciamo va riservata ai casi in cui veramente
Noi riteniamo che ci sia stata una delegittimazione forte perché se ogni volta che
Qualcuno si alza e parla contro un magistrato il Consiglio interviene
Diventa un diventa una
Un bailamme diventa addirittura sì
Si indebolisce l'azione di difesa reazioni difesa del Consiglio
E per questo noi abbiamo abbiamo detto interverremo interverremo nei casi in cui e abbiamo creato dei meccanismi regolamentari
Che ci inducono a una maggiore riflessione su cui subito impongono delle maggioranze in Commissione io partita non vi sto a raccontare
Diciamo i particolari ma che incensi ci inducono a una riflessione particolare questo per dire
Che quando
Ci accusano lo accusano il Consiglio accusò magistratura di essere insensibile
Ai al tema del conflitto e alla sovraesposizione che noi abbiamo però io personalmente o almeno da parte del Consiglio dando un'isola vivono profonda ingiustizia
Perché ciò non è
Il Consiglio veramente cerca in tutti i modi proprio mettendosi in una logica istituzionale i evitare i conflitti che non siano inevitabili qual è il limite
Il limite è quando veramente il Consiglio ritiene che sia a rischio ossia l'indipendenza e autonomia della giurisdizione
E allora fermarsi a quel punto come forse vorrebbe qualcuno per non disturbare il manovratore per non creare
Troppe con funzioni istituzionali fermarsi a quel punto significa abnegazione del proprio ruolo allo a questo no
Responsabilità sì responsabilità istituzionale si abdicazione del proprio ruolo no questo mai
La stessa cosa riguarda i pareti non vorrei sforato il mio tempo queste guarda guarda i pareri sui disegni di legge anche qua
Guardate che qua c'è veramente una
Grandissima mistificazione da parte del della birra maggioranza politica e forse anche di del degli organi di informazione su questo punto
Perché il fatto che il Consiglio che è un organo istituzionale dia un pari in lire su quello che è un progetto di legge che ha ricadute sulla giurisdizione sull'organizzazione giudiziaria
Dovrebbe essere vissuto da chi in questo parere riceve il che che non ha nessun potere ovviamente vincolante ci mancherebbe altro dovrebbe essere vissuto come un arricchimento
Cioè io guardate ci sono dei tecnici ai magistrati avvocati professori universitari che hanno studiato un progetto di legge ci dicono che ci sono questi punti
Di criticità che potrebbero essere cambiati dopodiché io Parlamento io ministro per la giustizia lo esamino
Queste sono queste criticità dico ma noto esso è una stupidaggine ha scritto un ignorante questa scrittura Capra in diritto va beh io lo butto nelle nel cestino
Perfettamente legittimo perfettamente legittimo
Invece si pretende che non
Non lo dobbiamo dire
Il Consiglio non deve parlare perché il fatto stesso che il Consiglio Valle D'Elia un momento di Candy un parere di criticità su determinate e questo che dà fastidio
Quello che va sulla stampa il fatto che ci sia stato un parere negativo perché tutto deve andare bene
E chi parla male parla per partito preso gli argomenti non contano più
Questa è la logica del pensiero unico
Siamo impieghino nella logica del pensiero unico quando un'opinione avversa non solo viene
Viene confutata
Ma viene addirittura demonizzata aprioristicamente viene esclusa perché se vi è un organo che potrebbe apparire in qualche misura terzo venendo dalla giurisdizione vengono agone diversi politico e pericoloso
Perché qualcuno forse si potrebbe accorgere ICI ma quelle che cede Sotec o magistrati Rovigo loro può darsi che abbia qualche fondamento
Tutt'al più che uno può dire l'avversario politico tandoori a lungo andare indicandolo dice perché avversario dal Governo quello non mi fa paura
Mi fa paura se la critica viene da un organo terzo indipendente
Ecco è quel quindi siamo nel pieno della logica del pensiero unico
Non dobbiamo aspettare orpelli mille novecento ci siamo già ci siamo già dentro
è questo quello a me la
La cosa più pericolosa di questa vicenda costituzionale sui pareri a me sembra proprio questo questo tipo di
Di di riflessione e di
Di conseguenza per cui
Ora
Mi toccherebbe iniziare la seconda parte che sarebbe quella
Impositivo no perché abbiamo parlato in negativo e che cosa deve fare invece il Consiglio per recuperare un minimo di credibilità di efficienza eccetera su questo probabilmente faccio
Dico che dobbiamo fare autocritica in generale dico che dobbiamo fare una profonda autocritica
Dico che noi
Visto che siamo tra amici noi del Movimento di Magistratura Democratica
Potremmo forse vantare qualche
Responsabilità in meno ma mi interessa assai poco questo quando l'istituzione nel suo complesso
Poi da delle risposte negative
Quando non riesco a spostare diciamo così
Il condizione poi diciamo
Il risultato è il risultato che il risultato finale non sia mia diretta responsabilità mi interessa interessa certo per responsabilità una responsabilità personale eccetera
Però mi interessa meno diciamo che sono molto più condendo per la verità quando riesco a spostare riesca a spostare invece l'intero istituzione supposizioni
Più aggiornate l'efficienza l'efficienza e riguarda non solo gli uffici giudiziari ed è responsabilità non solo del dediti singoli magistrati responsabilità in larga misura anche
Dell'organo di autogoverno su questo qualche cosa
Stiamo facendo stiamo
Stiamo lavorando certo responsabilità ne abbiamo
Ma cerchiamo di di operare insomma in questa direzione grazie
Darei la parola l'ultima in altri ospiti esterni o dovunque il che il giornalista penso voler
E di analista tedesco che è da molti anni in Italia hanno chiesto appunto l'intervento di
Di chi dall'estero vede impone il nostro Paese registra queste anomalia questi entrate rapporti
Ecco che
Grazie del nostro invito e non
Effettivamente quando uno vede come giornalista da dall'estro in Italia a dover evidentemente occuparsi tantissimo di cronaca giudiziaria
Sta diventando sempre più campo principale delle nostre attività giornalistica
Incontrano un un enorme problema della cultura giuridica
Anche diciamo di massa te la percezione di quello che sia all'estero adesso io con un lavoro per il Paesi di lingua tedesca ma prima lavoravo anche per la Siena n dunque
Una esperienza direi abbastanza mondiale le aspettative sono forti però ce la
Una grande incomprensione di alcuni e problematiche italiane perciò voglio immediatamente andare in medias res
Perché la prescrizione
La cosa che non si capisce all'estero come possa succedere una prescrizione in casi di di fatti estremamente gravi io voglio
Evidentemente voi siete a conoscenza di quello che succede all'estero però
Noi come cronisti giudiziari che faccio corrispondenti equiparata Caretti e Lentini che il più grande gruppo televisivo privato in Europa compiuti
Settanta televisioni radio in Germania in tutto il resto dell'Europa anche in Germania leader del mercato
E e dunque un gruppo privato che qua naturalmente di solito a come Mediaset io naturalmente dico subito no faccio il gesto
Non è così il fondatore della del del del del nostro gruppo la Polito da dato ad una fondazione per evitare ogni mio intervento addirittura dei propri figli
Pensate no
Va tutto il mondo il Paese come si dice qua no allora il problema della prescrizione nella accezione di quello che nel resto del mondo posso dire come nel resto del mondo abbastanza normale
Io occupi ho tirato giù qua semplicemente due tre dati non voglio annoiarvi ma per un reato che a una piena massima di più di dieci anni la prescrizione sono venticinque anni
E poi a prescrizione e di venti anni se la pena massima di dieci anni poi cinque anni se la pena massima e un anno di reclusione dunque uno direbbe
All'estro dice ma visto che lo sanno più o meno così a occhio e croce tutti come è possibile che in Italia cadono continuamente
E in prescrizioni ecco ma come è possibile poi perché
C'è nelle nel negli ordinamenti giudiziari nel resto del mondo posso proprio dire non conosco quell'USPEV comma comunque in Europa sono abbastanza ferrato
C'è qualche cosa si chiama interruzione della prescrizione allora se uno qua un avvocato come all'amico che Dini penserebbe una sospensione invece interruzione della prescrizione ben altro è
Allora come si interrompe poi arrivo a quello che è la interruzione della prescrizione nel
Nell'ordine
Della Germania ma anche in molti altri Paesi del mondo e la interruzione avviene per esempio se adesso un PM
Manda una cartolina dice lei deve comparire perché abbiamo delle indagini questo interrompe
Non è solo l'apertura del dibattimento ogni atto
Diretto ad una singola persona quando io ho un sospetto dal pm
Io sospetto lei di essere un mafioso lei venga domani in ufficio chiariamo cominciamo a a
Fare il primo chiarimento dico la cartolina cartolina non neanche il dibattito
Neanche
Un atto formale mandato di arresto certamente mandato di perquisizione c'è un lungo elenco degli atti nel Codice nostro il paragrafo settantotto ci delle Codice Penale tedesco che sono lì
Un terrestre un povero interruzione
Allora che cosa fa la interruzione con la prescrizione mettiamo il caso che il mafioso stato beccato ventiquattro anni e undici mesi e trenta giorni
No dunque un giorno prima della prescrizione gli arriva la cartolina consegnata dai carabinieri
Non è anche consegnata firmata in quel giorno dal giudice non
Non arrivata firmata al giorno giorno il giudice nel suo ufficio per quella data che conta no sapete cosa succede
Si azzera sia Zena tutta la prescrizione si azzera si ricomincia
Considero anni questo disgraziato non ha nessuna chance
Di usare lo strumento della prescrizione perciò non esistono processi
Veramente a memoria umana negli Stati Uniti inni Inghilterra in Germania in Francia che per reati importanti siano caduti in prescrizione
Semplicemente non esiste allora e adesso io torna alla realtà italiana
Allora la realtà italiana di quella percepita quella realtà come la chiamano i meteorologi
Temperatura percepita non la temperatura percepita del pubblico e questa no e completamente diversa come si forma
Nella mente del pubblico ed abbiamo saputo la cifra infatti grazie il sessantanove per cento per gli italiani si formano le loro opinioni
E per scegliere Po il partito le persone alle elezioni in televisione e purtroppo è vero credo anzi di più ancora
La scarsità di lettura l'analfabetismo sappiamo tutto allora qua come si forma la cultura minima di te la percezione di giustizia attraverso i telefilm che sono americani gran parte
C'era come se il Rex ma non è parlava di questi quando uno vede
Quando uno vede per esempio i telefilm americani che di solito si svolgono e nelle aule giudiziarie uno legge e vede la
E e l'imputato di solito e impauriti Simo e cerca sempre il primo paniere in ovvero la trattativa col PM continuamente sti disgraziati hanno degli avvocati pazzeschi ma l'avvocato consiglia continuamente
Di andare alla trattativa dai tutti cinquant'anni di galera noi io voglio solo trent'anni di galera e quando escono con ventinove anni di galera son pure contenti
Come mai si dovrebbe chiedere lo spettatore ah no ma questo è giustizia Checchin criminale vada in galera allora l'idea che si è formato nell'immagino l'immaginario collettivo
La giustizia manda in galera i veri colpevoli e chi veramente colpevole cerca anche DD chi di arrivare al patteggiamento come si dice allora tutto giusto in retta
E nella cultura americana non esiste per la prescrizione addirittura ci sono dei reati mi sono tirato giù il caso Polanski per esempio
E molti Stati degli Stati Uniti per reattivi gravi di natura sessuale non esiste prescrizione e come l'omicidio l'hanno abolito perché lo ritengono un reato talmente offensivo della persona
E molte volte anche le vittime non hanno la forza per decenni di di non Charif fatto per questo motivo molti Stati degli Stati Uniti hanno abolito la prescrizione e poi tant'è vero che se poi dopo vent'anni mettiamo no o ventiquattro venticinque anni anche in Germania uno gli viene l'idea di denunciare attaccate sia sera la prescrizione interruzione
Non significa fermare il significato porre l'orologio a zero e quando si che ricomincia a fare ticchettio quando un giudice ha deciso archiviazione
Poi nella nostra cultura giuridica non in quella americana quel caso può essere riaperto ogni momento se ci sono nuovi fatti in America purtroppo no perché bisogna trovare un altro reato però ti sorride e gli altri atti ci sono perché i piani non sono scemi
Prendono uno poi si tengono di riserva due-tre altri così comunque per poter riaprire il caso il giorno che hanno altri argomenti ma
Ho lì l'impressione che si sia perso in questo dibattito in Italia completamente anche e quello che sarebbe estremamente importante lo sguardo oltre il proprio giardino
Perché la lo strumento della prescrizione lo sappiamo benissimo lo strumento che è così io racconto questi casi è uno strumento
Semplificando i signori molto ricchi che hanno avvocati molto potenti che riescono a giocare a guadagnare tempo in Germania negli Stati Uniti non ci si guadagna niente perché si sta si si riesce soltanto a far arrabbiare il PM
Farà arrabbiare il giudice dunque la pena sarà peggiore il pm alla fine non accetta il patteggiamento così e tutto peggio e in più uno passa gli anni in tribunale paga avvocati costosissimi
E dunque
Voi di non vivete te rendete conto ma qui il mondo italiano sta così e secondo me
Se uno volesse portare in sintonia quello che la popolazione italiana crede della giustizia ovvero
Giustizia seria perché alcune idea di giustizia di quello che succede nelle sale
Dei tribunali che non è della realtà italiana e della realtà americana o caso mai tedesca francese inglese ma mai quella vera reale se uno volesse fare un telefilm sulla realtà giudiziaria italiana sarebbe
Ma
Alberto Sordi dovrebbe evidentemente prendere parte comunque non corrisponde assolutamente al realtà dei fatti perciò io invito a voi
Seguendo anche l'invito te di chi mi ha preceduto di per portare qualche idea per propositiva di attacca perché xeno da me questo è proprio il punto debole di tutto il sistema la prescrizione
Perché questo è veramente una abnormità
Io mi chiedo come al solito come avete potuto accettarla come regola normale io ho chiesto ad un avvocato penalista di Berlino ci va
Finché in Italia le prescrizioni erano di solo per quasi il doppio per i reati più piccoli tipo dieci anni quindi
Ancora ancora ci si stava perché con la grande in più inefficienza del sistema italiano
Sì ci si riusciva arrivare anche in tempi normali come risultato alla fine la gente arrivava la condanna alla fine del processo la sentenza non è sempre evidentemente una condanna ma si arrivava a fine processo no
Però adesso con la tendenza
E irrazionale per quanto riguarda la del G diciamo all'estrazione giustizia di abbreviare ulteriormente queste prescrizioni almeno se uno arrivasse adirò che le prescrizioni e possiamo fare pure di due anni di tre anni però introduciamo lo stesso meccanismo appena attuiamo ricevuto la comunicazione la data di prescrizione non se ne parla più perché non è giusto che uno che abbia il sulla giustizia sociale
E così come la grande manifestazione di piazza del Popolo dimostrato che c'è sensibilità io credo che la giustizia
A una una enorme valenza anche per per
Focalizzare dei problemi del Paese e allora è chiaro che chi è ricco e potente e bisogna anche battere su questo tasto alla possibilità di allungare i processi perché alla fine chi arriva a a sentenza condanna sono a sto punto ormai soli drogati poveracci
E tutti di i piccoli allora per far ridere
Otto ha tirato fuori ancora un'altra cosa che veramente fa ridere sono le scadenze di le prescrizioni nel caso delle multe nel traffico no allora e in Germania chi prende una multa anche lì cella prescrizione sono tre mesi o sei mesi
Fine del discorso se l'Amministrazione comunale non riesce a individuare il colpevole entro tre o sei mesi
Decade qui le casse del Comune di Roma sarebbero vuote no con queste regole tra anche questo un senso segno di inciviltà secondo me di di di chiarezza di fronte alla legge allora il cittadino che esiti vedi foto di trova di fronte ad un
Sistema con regole che non sono mai state cambiate in questo senso
E hanno introdotto nella nella nella fattispecie diciamo delle multe amministrative soltanto uno di dodici mesi per il dolore no se non sono tre o sei mesi stoppa allora Sella mia Amministrazione comunale non riesce a mandarmi entro tre mesi la multa
E sono per
Cavoli loro
E allora per recuperare il rapporto di fiducia che il la popolazione deve avvenire con l'Amministrazione esiziale bisogna
Per soprattutto secondo me e
Individuare questo punto molto debole e la nella popolazione non si ribella perché crede che non sia così non sa chi e che esiste questo ed diabolico i strumento della per della
E prescrizione in nei termini italiani
E noi dovremmo soltanto secondo me iniziale introdurre le regole che sono quelle nel resto del mondo non sono regole solo americane perché sono pazzi furiosi vogliono mandare tutti alla forca ma sono regole assolutamente
Normali assicurerebbero
E cambierebbe completamente l'atteggiamento chiaro dell'imputato
E con e il giudice e con il pm e si tranquillizzare per un po'tutti e se uno dice questo e la media europea mondiale perché non lo facciamo così
Non so chi può fare queste proposte ma
Secondo me voi doveste essere veramente le persone a portare
Proposta del genere perché è veramente il punto debole anche loro perché sanno che sono solo i ricchi se lo possono permettere di portare stuoli di avvocati non sto parlando di politica no chiaro no
Il nelle aule del tribunale ma sono anche altri che hanno questa potenza
Di fuoco allora questa è la mia idea della mia difficoltà come cronista
Ed attacco rispondente Guido dovrei occupare di tutto ma soprattutto purtroppo di cronaca giudiziaria mi devo occupare perciò sempre questa difficoltà di parlare della prescrizione perché da noi insomma è un non tema non esiste come tema no
Dunque allora grazie dallo Stato insomma
Il tema particolarmente attuale visto che forse siamo intervento sulla prescrizione quante ne minacciato quindi
Grazie in particolare per questo contributo alla continuiamo con gli interventi io però
Vorrei come posso dire vorrei agire contro la diseguaglianza invertire l'ordine alfabetico perché se no
Precetto Vigorito resta sempre perennemente penalizzate quindi darei la parola al nucleare
Ringrazio l'inversione dell'ordine
Come dire
Letterale del
Gli interventi
Allora oggi siamo qui per parlare di giurisdizione politica o come diceva
Merita San Lorenzo del del tema della politicità della giurisdizione
Possiamo parlare siamo qui credo per parlare anche
Quindi della qualità della democrazia nel nostro Paese questi temi politici politicità nella giurisdizione giurisdizione politica qualità della democrazia
Sono temi strettamente legati
Sappiamo che
Parlare di politicizzare la giurisdizione oggi è visto da tanti come è un argomento tabù un'idea salutata un'idea criticata negata strumentalizzata
In realtà è un concetto che come tutti noi sappiamo
Profondamente interno alla cultura giuridica classica da Canal San
Calamandrei
Professor Rodotà prima diceva parlava della nostra Costituzione dello Stato costituzionale di di diritto e di come questo Stato costituzionale diritto oggi in crisi
Che
Ed è in crisi proprio nel rapporto tra politicità e giurisdizione
Politiche politica e giurisdizione si muovano naturalmente direi su piani paralleli su binari paralleli si occupano dello stelle stesse cose politica e giurisdizione si occupano dei diritti dei cittadini
E del modo di di realizzare
Ma proprio in questo rapporto
Sta uno degli elementi critici di questi questi nostri anni
Nel rapporto tra chi vede la funzione giurisdizionale come la funzione di colui che
E chiamato unicamente a essere la bocca della legge a dare in tre applicazione a scelte gli interessi di valori
Che vengono
Adottati prima
Quindi un intervento successivo della giurisdizione e che invece
Pensa che la giurisdizione può aprire divenire una funzione
Nessuno strumento di allargamento una della di una dinamica democratica
Questo è il
Scontrarsi conflitto che c'è nella lettura nel rapporto tra giuridica che fare politica e giurisdizione
Professor Rodotà prima parlava
Di una tendenza a una via italiana all'estinzione dello stato sociale e di dello Stato costituzionale di diritto
è una tendenza estremamente grave stranamente
Pericolosa sotto questo punto di vista
Non mi sentirei di non condividere quello che diceva prima un po'ottimisticamente del presenta Lucia sul fatto che
Come dire il concetto la centralità della discrezionalità interpretativa dalla funzione giurisdizionale sia data per scontata me non sembra che
Che sia così a me sembra che
Il nodo il conte in conflitto il contrasto sia proprio su questo
Sul ruolo della giurisdizione su un ruolo
Della discrezionalità interpretativa dei giudici
Ed è proprio su questo sicché si muove l'attacco alla funzione giurisdizionale una funzione giurisdizionale che invade
Campi di competenza della politica secondo questa lettura
Che sceglie di privilegiare alcuni valori alcuni interessi a scapito di altri che fa politica
E proprio per questo
è un potere che deve essere ricondotto all'ordine è una funzione che deve essere limitata
Sotto questo punto di vista io no io non credo che sia sia utile
Rimettere mettere in discussione il principio
Per cui
Le carriere dei magistrati dei pubblici ministeri
Sono uniche
E cosa c'è di più lontano da questa nostra idea della giurisdizione da quel da questi della giurisdizione che emerge
Dalla nostra Costituzione dati un'idea del pubblico ministero fuori dalla gente dal
Funzione giurisdizionale l'avvocato della accusa io credo che su questo non si possa
Non c'è molto spazio verso discussione
è una lettura questa della della dello scontro tra politica e giurisdizione che figlia delle contingenze politiche
E le contingenze di questi anni neanche una lettura che poi finisce per svalutare quello che è stato il ruolo della funzione giurisdizionale negli ultimi decenni vi è addirittura nella seconda metà del Novecento in tutto non solo in Italia ma in Europa nel mondo
Nella seconda metà del novecento euro con la crescita del dello stato sociale o comunque delle
Forme di Wolf sterilità
Negli Stati Uniti in Europa e cresciuto il protagonismo giudiziario è un fenomeno generale non è un fenomeno riguarda solitario
Si parla si è parlato di attivismo giuristi azzera negli Stati Uniti ma anche in Europa
Lo sviluppo come dire della della giurisdizione la centralità della giurisdizione
Si è mossa intorno a
Al a due punti di riferimento importanti da un lato
La tendenza alla costituzionalizzazione
Il processo di costituzione azioni costituzionalizzazione europea è in atto
E dall'altro
L'esistenza di organi di giustizia europea che sempre più incidono sulla sulla funzioni giurisdizionali insomma
Il protagonismo giù giudiziario non è un fenomeno solo italiano bisogna smentire questa che è un luogo comune una
Una cosa che non corrisponde alla realtà è un fenomeno strettamente legato al modo di essere delle società al Morelli
Se questo è il quadro di riferimento però ci rendiamo conto che
In Italia qualcosa sta cambiando c'è una tendenza a riaffermare
Sarà un anno dalla data da molti anni
Una supremazia della politica nell'idea che la politica in quanto
Espressione
Della volontà popolare e l'unica forma di De Marco di democrazia
Bene
Questa affermazione questo principio che si è affermato in una fase in cui la qualità della democrazia ha subito dei colpi ha subito dei colpi
Perché cambiato il poi il tutto il mondo vero punto di riferimento generale il governo dell'economia la funzione pubblica di governo dell'economia è caduto c'è stata una tendenza
Del passaggio da Stato sociale è stato aziendale c'è stata la tendenza alla globalizzazione c'è stato questa
Pesante attacco diritti fondamentali
Che esso non arriva alla cosiddetta emergenza bellica del dopo mondiale
Dopo undici settembre bene se questo è questo il quadro complessivo di questa fase
Allora
Rispetto a questo
Credo che il compito nostro di interrogarci su cosa possiamo fare in che modo
Quale quale quali sono le le vie di uscita e qual è la
La scommessa che riguarda non solo la magistratura
L'intera società italiane anche anche l'intero mondo del nell'opinione pubblica
Progressi strade il credo che nell'unica l'unico
Possibilità
Quella di provare ad affermare l'idea che una democrazia di qualità non può fare a meno di una
Giurisdizione di qualità una rete di garanzie che valgono per tutti
Ed allora bisogna puntare su questo puntare sulla evidente insostenibilità sociale di una giurisdizione inefficiente marginale inadeguata
Non solo una democrazia di qualità come quella che ci dirà che ci piace ma anche una stima
Una società ma avanzato un'economia avanzata non possono fare a meno di una giurisdizione efficiente indipendente capace di garantire
Diritti vecchi e nuovi di tutelare i soggetti che vengono spinti i margini ed allora
Se n'è parlato prima norme parlava Luca Palamara credo che il nostro passaggio cioè forse probabilmente solo suggeriva il professor Rodotà e di sviluppare il processo di autoriforma
Di fare in modo che l'attività giurisdizionale sia all'altezza delle richieste della società si faceva riferimento alle buone prassi alle capacità organizzative
Anche lo diceva perché Santa Lucia al confronto con il mondo della dottrina
Insomma bisogna fare in modo che la società senta la
L'i valori ma tutta la società sentano i valori di una giurisdizione efficiente con un valore di tutti efficiente non Pernorio per qualcuno efficiente per tutti
Credo che questo sia il nostro nostro obiettivo il nostro percorso
Ed è un percorso che mai come in questo momento siamo chiamati
Come dire con particolare forza a sviluppare quello che accade in tutti i giorni nelle strade nei luoghi di detenzione variamente denominati nei nostri mari
Che sanno diventando una specie di
Il luogo dove vanno a finire i rifiuti del mondo come
Diceva una vecchia canzone nei luoghi del potere
Ci ricorda che tutti i giorni a società Leana bisogno di una magistratura autorevole una magistratura che proprio in questa situazione deve acquistare la forza e la capacità
I tutelare i diritti i deboli di tutelare gli esclusi
I diritti non sono fatti per i forti ma per i veicoli
La giurisdizione lo strumento per realizzare a favore di tutti i principi costituzionali
I valori fondanti della nostra tradizione
Ed in questo sta
Quindi prendo
L'espressione che abbiamo citato un po'tutti che ma che ricordo di aver sentito all'epoca nella bocca di Carlo Gherardi un complesso di MD insopprimibile politicità della giurisdizione
Contenzioso così
Però del considerazioni
Rapidissimo anche perché spesso sono
La fine
Il nostro incontro
Ma io credo
Ma che
Il rischio naturalmente di
Usare concetti o espressioni
Infatti che
E forte
Conflitto politica
Magistratura
Emergenza intesa la parola emergenza viene spesso utilizzata spesso a sproposito emergenza immigrazione emergenza magistrature perché nel corso di un'emergenza per concorso
L'emergenza intercettazione del Tevere intercettazioni in quanto tale sono viste con lo strumento per cui
Difendersi disegno di legge intercettazione anche uno scopo diciamo così difensivo
Ma al di là delle emergenze fittizie poi ci sono probabilmente delle emergenza effettive anche qui noi rischiamo se vogliamo anche nella sensazione se parliamo come forse non è e ingiustificato parlare di emergenza democratica perché
Io
Credo
Che quello che noi
Abbiamo davanti
Non è soltanto una
Sistematica azione di
Demolizione dei pilastri dello stato di diritto
Io credo che
Ahimè e molto peggio cioè l'agenda abbiamo di fronte una sistematica demolizione De Blasi dello Stato
Cioè quello che
Rende
Le cose grazie a mio parere particolarmente drammatico noi non abbiamo
Una politica
Che vuole sottoporre la
Magistratura sotto il controllo politica questo accadeva negli anni ottanta era quello che
La politica una politica forte diciamo così viene tante però fare contro la magistratura oggi non abbiamo un politica non abbia mostrato
Cioè il ruolo di
Mediazione con tutti naturalmente i difetti l'accentuazione che la politica svolta la cosiddetta Prima Repubblica semplicemente non c'è più
Lo Stato e la politica sono state oggetto prima di una serie quell'assalto degli interessi privati che quindi oggi lo Stato la politica è occupata da interessi privati che non fa politica ma realizzato usando i propri interessi
Questo è
Il problema grosso per il quale noi non
Il quello che non esiste proprio ente ricetta ma
Quello comunque non ci dobbiamo confrontare che noi non abbiamo
Non va inasprito il conflitto con la politica ma bisognerebbe creare non tocca la magistratura tocca diciamo alla società
Responsabile che
Che vuole ragion tutta pezzo di società quella regionale su questo non bisogna quindi
Alzare il livello di conflitto con la politica bisogna creare le premesse per avere una politica che noi siamo oggi senza politica non soltanto in mano agli interessi privati che della politica si sono in possesso
Se è questo è vero e questo
E vero e dire paradossalmente l'loro percepiamo anche faccio diciamo di un'incursione in
Tematiche
Professionale qui perenne l'indagine ci siamo occupati qui su questo nel vende c'è un risvolto chiaro ad esempio nel evoluzione o involuzione che vogliamo il rapporto mafia e politica rapporto mafia e politica
Nelle cose sta Prima Repubblica ero proprio con l'Europa politica
Pezzi della politica entravano in in rapporto con la mafia utilizzando per finalità malintesa diciamo la politica tra virgolette il rapporto con i poteri criminali
Oggi poteri criminali hanno invaso ed hanno occupato spazio la politica
Facendo penetrando le istituzioni con interessi direttamente criminale visto quello che
Che è avvenuto e quello che
Anche qui diciamo mettendo da parte risultanza indagini specifiche
A che fare quello che avrete letto un po'il sui giornali incluse le cosiddette trattative la prima la seconda trattativa di cui si è parlato altro nome
Il succedersi di un modo diverso di approcciarsi alla politica con i poteri criminali nella così detta prima trattative c'era una politica
Che
Uno Stato diciamo così una parvenza tale che
Intrecciare rapporti anche con pezzi dei poteri criminali per finalità
Quasi diciamo così di ordine pubblico comunque politici non privati nell'asta cosiddetta seconda trattativa lo Stato è scomparso e ci sono interessi privati che si siedono al tavolo gli interessi criminali per
Contrattare privatamente io rispettivi appunto obiettivi
E allora se in quanto tutto questo
Se quindi ma non abbiamo di fronte semplicemente una regolamentazione interna di di potere e un conflitto diciamo così istituzionale o fra poteri
E quindi la radicalizzazione e i colpi che ha subito lo stato di diritto questo accentramento sul nei confronti del potere esecutivo non è semplicemente non è finalizzato a voler costruire
Uno Stato secondo un modello diverso da quello dal modello istituzionale descritto alla Corte costituzionale si tratta semplicemente di una scelta
Nel quale un
Un nucleo di di interessi personali e privati ha individuato il potere esecutivo quello che consente di realizzare al meglio i propri interessi e così via modellato rispetto e lo venderei sul nuovo modello di Stato modello istituzionale
Questo abbiamo di fronte la la risposto quindi per me pensando naturalmente che condivido tutti i passaggi che si sono dette anche sulla necessità
Di di non tirarci fuori
Dal da oltre ma riflettendo anche come sulla amministrazione alla giustizia come servizio cittadini cercando di recuperare spazio e credibilità soprattutto nell'opinione pubblica però sempre l'altro la ragione tra virgolette politica nel senso nobile da tutti del termine perché o riusciamo a ristabilire questo
Una questo contatto questo rapporto con la parte migliore della società dell'opinione pubblica di una pubblica non c'è più perché uno degli obiettivi che si è realizzato in questo disegno anche quello di distruggere l'opinione pubblica
E
E trasformarlo in in soggetti che sui quali viene riversata che si diceva prima il pensiero unico la verità spaventano
Trasformare nel totale dispregio Pella delle opinioni altrui dispregio dei fatti trasformare tutti i fatti non opinioni in modo tale che tutto opinabile in niente è vero
Di fronte a questo questo quadro che fare ma dicevo
Avere
Consapevolezza che si può
A ribaltare il corso degli eventi soltanto
Scende a creare le premesse per una politica di nuovo che nasca di cresca pulito la P maiuscola attribuendoci anche tutto il ruolo politico
Nel senso
Multa più nobile del termine che
Nuovi Paesi democratici particolare ha rivendicato con il suo voto soffrono la società
E creando quindi circa ricreare quindi alleanze interni alla Società del Colle parti più sensibili consapevole del degli interessi in gioco grazie
C'è scritto
L'inno
Soltanto qualche diciamo scoordinata annotazione
E osservazioni una Michele proprio dalla giornale co prima Piovesan nello e in genere io premetto che non amo molto i magistrati che rilascia interviste giornali soprattutto su processi che hanno trattato il penso
Che alcuni migliori magistrati italiani si sono salvati essi sono stati inattaccabile perché non hanno mai
Lasciato interviste
Sui loro processi oggi però leggo sul giornale un'intervista al collega Maggi vera che ha fatto la sentenza sua Momo avrei Roma che ha una intervista molto misurata
Però io voglio dire nel sicuramente dobbiamo leggere un brano perché
è molto significativa dice il collega ma
Quando l'ICI ma fuori dall'Aula nella società c'è qualcosa che l'ha disturbata come giudice in questi ultimi due anni
Trovo dal metal tutor intollerabile che non si voglia capire che un giudice condanno assolve qualcuno asseconda non del giudizio io logico né di quello morale estetico di empatia personale nei confronti dell'imputato
Ma solo sulla base di quello che emerge dagli atti del processo se il processo glielo lasciano fare
In buona fede e onestà intellettuale mi cabine dover condannare persona mi è simpatico associarmi altre per le quali a pelle provo ben altri sentimenti
All'inizio del processo di fumo dichiarazioni di politici al limite del paranoico quasi che io fossi la longa manus dei terroristi internazionali
Poi bene in un'occasione la conferma il segreto di Stato a parte la Presidenza del Consiglio mi è arrivata a casa a casa
Sì un sardo pomeriggio persone di Roma mi indossare una porta per consegnargli un plico che mi procedervi dai apportare alla cancelleria del tribunale
Ecco non mi è sembrato molto corretto mi è sembrata una personalizzazione fuori luogo come se Palazzo DGCS il conflitto di attribuzione tra poteri lo stadio non è con il Tribunale ecco Anteo Oscar Maggi
Allora io devo dire se ne stiamo parlando di rispetto delle regole di patologie dei poteri io ho finito c'è altro da dire
Questo è il problema del rispetto delle regole della posa Gibelli e questa è anche la situazione con la quale non scordiamo articoli questo genere passiamo a quello successivo non ci facciamo granché in caso perché secondo me uno dei
Dati più pericolosi proprio quella asse smusse fondazione della progressivo
Diciamo assimilazioni di alcune cose che ci vengono insistentemente ripetute a luglio quando il Consiglio Superiore abbiamo discusso del parere sulla modifica del Codice di procedura penale pericolosi nelle modifiche Coccinelle ce l'abbia modificato l'articolo due
Che che portava la modifica alla regola sulla ricusazione
Consentendo la ricusazione anche qui devo fare un'altra lettura perché si fanno mai poi punto il parlato rimane evanescente ma le parole che stanno scritte e quelle che sto devono finire leggi sono parole che rimangono
Quando si dice che estensibilità ricusazione i giudizi espressi fuori dalle funzioni giudiziarie nei confronti delle parti del procedimento e tali da profano provocare fondato motivo di pregiudizio all'imparzialità del giudice
Diciamo una cosa che fuori di qua nessuna capisce Uncem un cittadino era Papua siano la capisce capiamo subito al volo perché diciamo che le parti e procedimento sono di esponenti politici
E le parti politici che il Moffo dando perché le dichiarazioni rese fuori delle deleghe dalle funzioni giudiziarie sono le dichiarazioni e le opinioni sui fatti in assemblee in manifesti in dichiarazioni
In appello
Allora discutendo di questo io ho detto lo dico allora lo ripeto adesso che non mi stancherò d'ora in più di ripeterlo
Che noi abbiamo fondato la nostra il valore fondamentale dell'imparzialità del giudice sul principio della imparzialità
Diciamo come il valore del PCI principe l'apparenza di imparzialità
Io dico che questa cosa e l'apparenza di imparzialità che continuiamo a ripetere come un mantra danni è diventata una bugia è diventato uno schermo io non voglio più giudici che appaia imparziale
Io voglio il giudice che sia imparziale non anche informale a sentiamo Itaten anche in service istituzioni sui grandi
Quando la dell'alla sentiamo in quell'accezione
L'accogliamo nel significato originario che abbiamo dato a questa parola ma queste insistenza sulla necessità di l'apparenza di imparzialità del giudice stamane ammalo svuotando il concetto di sostanza che quello della realtà della imparzialità del giudice
Io conosco un solo tipo di giudici politicizzato ed è un giudice politicizzato che non mi piace ed utili politicizzato che adesso quando incontro come giudice disciplinare sanzioni
è il giudice che deciderà sull'asse la sua il suo provvedimento secondo criteri metri di giudizio finalità movimento di ragionamento e applicazioni e le regole della politica e non di quelle del diritto quello e l'unico giudice circa politicizzato
Che non mi piace che non sta nell'ordinamento e a e adesso quando incontro se mi capita lo sanziono ma
Per il resto sempre continuiamo a ripetere questo mantra dell'apparenza dell'imparzialità
Poi la legittimiamo una norma di questo genere
Poi i diciamo ci sembra persino strano
Quella è la famosa circolare erano già gran giudiziari quarantasei con la quale si aboliva il divieto e la manifestazione di partecipare di opinione politica PATI magistrati
Dicendo che era assolutamente aberrante pensare che il magistrato potesse esprimere non solo della sua la sua opinione politica sono al momento e nel serial dal voto ma che doveva che era un dovere civile quello di partecipare
Alla vita politica della collettività se noi continuiamo a ripetere senza accoglierne più il senso oppure ormai recependo nel senso che gli viene dato
Dalla sua diciamo interessata e non parziale reiterazione della dell'apparenza imparziale
Giudici siccome facciamo un grave errore facciamo quell'errore
Che ho sentito teorizzare anni fa da un nostro colleghi Magistro indipendente che diceva problema e l'imparzialità
Della pensa imparzialità che importanti però nella sostanza perché non lo sappiamo i poteri che c'abbiamo quindi una volta che abbiamo salvaguardato l'apparenza l'indipendenza saremmo
Diciamo garantiti dal poterli esercitare con tutta la loro espansione quindi ma siamo fessi a perdere l'apparenza dell'imparzialità ce la dobbiamo tenere perché dietro l'apparenza di imparzialità potremmo
Esercitare chiaramente tutta la gamma possibile grandi poteri
Devo dire è lo stesso collega che ha chiesto poi essendo giudice di legittimità
Nella giurisdizione di legittimità di essere consigliere personale del Sottosegretario di Ministro degli Interni insomma dove vuol dire mi sembra che il pregiudizio non ci sia dell'apparenza ma ci sia anche nella sostanza
Allora
Se questo è il problema
Io credo che dobbiamo
Un pochettino da una parte di tornare ai fondamentali originarie cioè ritornare fondamentale virginali che sono appunto quelli della rapporto tra il tra il giudice la società civile
E il rapporto e la politicizzazione come inquinamento e la politica sui canoni interpretativi sul sul sui cani interpretativi sulle finalità estone Memorial modalità di esercizio della giurisdizione
Il
Nella stessa le legge del del Progetto di legge per i quali ho fatto per il parere
Nel luglio del due mila sei c'era
L'altra norma che qui sembrerebbe Rinaldi meno che era quella dell'ampliamento
Della possibilità il Procuratore generale di recidere i conflitti di straordinaria rilevanza anche lì in Papua se non capiscono niente ve lo citiamo trenta secondi diciamo attento Reggio Calabria Salerno
Per noi è evidente
Ma possiamo noi risolvere un problema che è un problema di patologia introducendo un atto di una norma che patologiche essa stessa e che ripercorre esattamente gli stessi diciamo
Modelli di pensiero che stavano dietro i tentativi di conto alla giurisdizione quali dove il tuo è passata
Tradizionalmente né la frizione tra la politica e la giurisdizione il tentativo di compressione di recupero di potere e la politica la parte incidenza sull'interpretazione e dall'altra parte incidendo sulla gerarchia cioè da una parte io ti dico
Tutto UDC non devi avere spazi interpreti mi limitati il limite potevi interpretazione del giudice perché da attraverso il potente attrazione
Diciamo
Comprimono le libertà il giudice qui dà il caso Englaro in giù ci possono fare duecento cinquanta e sentendo l'altra parte invece lavoro sulla gerarchia ma io non voglio ritornare al alla preistoria che denunciano alla vita di molti di noi qui dentro ma il meccanismo è quello della legge Reale del Procuratore generale era certamente ore
Siamo diciamo in qualche modo ristrutturarli Moggia articoli uffici però direi questo su questo questo un altro discorso che certo non possiamo far qui
Ma il salto di qualità non era l'introduzione la gerarchia del salto di qualità in quella norma reintroduzione del potere eccezione depurato generale che decide lui quando il conflitto è particolarmente rilevante che lo deve decidere loro e sono questi due canali che
In una
Realtà molto quotata sono però questo è lo strumentario della converrà compressione poteri del giudice non è che ci eccetto se vediamo che se ne possono inventare anche gli altri ma insomma diciamo quelli tradizionali sono questi
Però io credo che sarebbe con questo chiudo voglio far proprio un intervento brevissimo che sarebbe un errore pensare che niente cambia sempre la solita storia allora stiamo sempre perché effettivamente invece e dei cambiamenti ci sono stati nei rapporti secondo me
Tra la politica della giurisdizione su alcuni di questi noi dobbiamo per esempio di aprire una riflessione perché è vero partendo dalle cose che richiamava Peppe Santa Lucia sul libro di sulle riflessioni velivoli nel nuovo ossia il novantaquattro
Che la politica è cambiata che Exor è cambiato il rapporto tra la politica la società era fra era me cambiato rapporto la rappresentatività territoriale Parlamento
è cambiato il rapporto Dellas nella selezione del perciò il mio e del personale politico era è cambiato il rapporto nella nella nelle nel nel tipo di sudditanza
Che lega la rappresentanza politica io la forse su questo io credo che senza vere
Pregiudizi incrostazioni è un terreno sul quale dobbiamo dobbiamo riflettere
Con una certa con una certa con una certa laicità io devo dire che meno rifletterei con aperture laicità sull'altro terreno che pure è stato avverto
Che è quello invece della tentativo di recupero di
Di una terreno comune sul terreno del garantismo tradizionale del garantismo quello buono SICE garantismo un buono come una volta Sicilia socialisti non Barbiani cioè garantismo quello
Quello quello quello dopo che non è una vera
E e su questo terreno a ragionare sulla sulla sulla problema della separazione della carriere delle carriere
Il problema la separazione di carriere e quando quando una separazione di carriere al punto di vista funzionale c'è già c'è già con con con con non tanto
Con le norme ordinamentali che già ci stanno ma con le prassi che già ci stanno in Consiglio superiore non è l'ultimo bando abbiamo visto un passaggio dalla data la requirente a giudicante quattro persone ormai negli per quanto riguarda vini direttivi e semidirettivi
Ormai intraprendono ASI una catena di procura difficilmente e raramente purtroppo
Forse c'è ragione di una sull'avanzo più si avrebbe fare il contrario per sempre pretendere
De dei passaggi ulteriori però ha fatto un salto logico su questo non farei una mediazione sull'altro si comincerà a pensare e
Finisco non dico altro con una cosa a metà tra la malignità e il
E il l'osservazione invece più di contenuto
Il non abbiamo abbiamo assimilato abbiamo accettato lasciamo che sia accettato cioè non è che lasciamo non riusciamo a contrastare il fatto che sia accettata un'altra sorta di mantra di banalizzazione
Di di Grassi che ci schiaccia un angolo che è quello tra politicizzato di sinistra
E e quindi il i giudici politicizzati sono quelli di sinistra
I tutti i giudici che fanno sentenze che sono contrari agli interessi qualcuno sono politicizzati ergo sono di sinistra cioè un'applicazione vende il rigore della del del sillogismo alla all'assurdo cioè perché quando il sillogismo non lo applica la realtà
Diventa assoluta assolutamente assurdo però riflettiamo sul fatto che lì non c'è bisogno che lo dico qui tra noi ormai tra i tre che siamo rimasti e che ce la cantiamo e ce la sogniamo
E che c'era che ce la kantiana Siracusa capite e anche anche quelli che ascoltano che ascoltano del Radio Radicale
I sul fatto che non è vero che giudici politicizzati sono quei sinistra punti giudice polemizzare siano quelli che hanno quella determinata idea politica riflettiamo un secondo che nella tra i giudici che hanno fatto politica nella nell'ultima legislatura
Tutt'
Che le iniziative legislative e
Più ostili alla magistratura sono state gestite e diciamo
Diciamo giustificata all'esterno e i giudici
Dalla riforma del sistema elettorale del due mila due dalla prima riforma sulla sulla prescrizione dalla quella emendamento sulla sospensione della
Dei procedimenti per tutti i membri del Governo e il Parlamento presentato nel due mila due chela diciamo la
La origine remota
Di quella successiva più recente mandamento poi rientrato sul blocco generalizzato dei processi allora io direi che è tra noi dovremmo cominciare
Veramente a ragionare su un altro fronte del problema della cattiva politicizzazione la magistratura e la questua il terreno che la cattiva politicizzazione la magistratura cioè sono due
I terreni quella di qui magistrati che dicevo prima che fanno quei tipi provvedimento e l'altra di quei magistrati
Che diciamo s'
Sergio nomi tutte le parole possibile cercavo quella
Che mi salvaguarda Silvio una indentro Peri che ha servo la loro funzione a interessi specifici non è interessi parte perché se uno fa politica c'ha una una una un colleganza come interessi di parte a interessi particolaristici a interessi personali e quella secondo me era cattiva politicizzazione della magistratura
Dà la parola al Nodar calate purtroppo chiudere cioè dispiace per l'ultimo scudo fatta appunto abbiamo invertito l'ordine alfabetico per
Rimediare almeno in parte un'ingiustizia priorità
Pongo veramente l'intervento delle frasi telegrafico quest'ora o
Lascerò il mio intervento scritto e pochissime valore peccato è andato via e il giornalista
A qui tedesco che volevo rispondere e che qui in Italia una cartolina del pubblico ministero infastidisce da loro interrompe la prescrizione e che purtroppo ho qui in Italia il
Reato di esercizio arbitrario delle proprie ragioni punito con pene alternative cioè di chi si costruisce un muretto
Senza chiederlo al giudice si prescrive nello stesso tempo in cui si prescrive una costruzione una corruzione per miliardi e anzi sale dichiarare il reato di corruzione dichiarato estinto
E il giudice deve restituire il profitto al corruttore perché non si può anche sia accertata la corruzione non si può confiscare con profitto questo il nostro sistema e il sistema è che sostanzialmente
Costruito da regole che pur ridimensionando e i termini della prescrizione hanno creato delle diseguaglianze notevoli che hanno portato
A delle dei paradossi e che sono veramente colmabile in Consiglio incoming comprensibili
Tutto è stato detto sulla sul rapporto tra giurisdizione politica ma io ho detto io voglio mettere in evidenza
Che quello che l'attuale e un qualche cosa che non non ha nulla a che vedere del rapporto
Chi comunque deve esserci tra politica e magistratura di dialogo di confronto anche di scontro su determinati temi
Quello attuale e un qualche cosa di diverso è una patologia completamente diversa
Oggi de lo diceva ferraioli nel nella in una in uno scritto del due mila e i due con una sorta di pessimismo oggi c'è la intolleranza le regole
La intolleranza a qualsiasi cosa riconduca ad una affermazioni di giustizia
E una totale delegittimazione del giudiziario e una legittimazione di chi rappresenta in quel momento la maggioranza politica
Gli organi di garanzia sono gli organi di garanzia di una maggioranza politica non sono gli organi di garanzia del cittadino e di chiunque si rivolga per ottenere
Giustizia affermazione di diritti fondamentali
Questo e quello che oggi si sta vere semplificando è una un rapporto che a del patologico perché il rapporto con la politica il rapporto della del confronto anche nella nel procedimento legislativo c'è sempre stato
Ricordo
Nei primi tempi in cui si è intervenuti sulla riforma del giudice unico sulle investigazioni difensive sugli interventi che riguardavano e un confronto all'interno tra politica
Associazione nazionale magistrati avvocatura dal Consiglio Superiore i pareri del Consiglio Superiore erano ben accetti su certe su certe tematiche oggi c'è un rifiuto totale una delegittimazione totale a tutto campo
E condivido molto quello che ha detto Santa Lucia sulla sulla rifiuto
Dell'accertamento dalla verità oggi il la l'uso alternativo del diritto con la in di il
Ecco il considerare il giudice come operatore politico tra virgolette operatore politico sociale il il giudice che interpretare la norma secondo il suo modo di essere il suo nella secondo la propria dimensione culturale e ideale non ideologica ideale
La sua cultura è un qualche cosa che oramai e ha raggiunto una certa diffusione ciò che e si rifiuta e che poi un po'quello che è accaduto nel caso Englaro nel caso Englaro sostanzialmente l'accertamento della verità del fatto che ha urtato chi quella sentenza non accertava che poi era riconducibile l'articolo trentadue la Costituzione
E l'accertamento della verità che si vuole contrastare l'accertamento dei fatti
E che i ad un giudice
Spetta per Costituzione ad un pubblico ministero spetta nel momento in cui Attilia le indagini ecco che
Gli interventi normativi veramente con questo
Mi avvio verso la conclusione di interventi normativi sono diretti a recuperare quelli che erano gli interventi oggetto di un accordo tra
Sinistra e
Allora Polo delle Libertà nati nella Bicamerale gli interventi normativi sono quelli di sottrarre al pubblico ministero il potere di accertamento della verità e restituirlo restituirlo restituirlo siccome era
Nel Codice del mille ottocentosessantacinque restituirlo la polizia
Togliere al Pubblico Ministero i poteri di accertamento della verità e consegnare al Pubblico Ministero un pacchetto preconfezionato di elementi da utilizzare all'interno del processo
Il recupero della ecco la separazione delle carriere sulla separazione delle carriere su cui
Della magistratura la magistratura associata tutti abbiamo dato una
Certa disponibilità intenderla come separazione delle funzioni diversità e
Sostanzialmente un qualche cosa che prelude appannata ulteriore passaggio un ulteriore passaggio che era quello che in Bicamerale sì l'ha detto
Non più obbligatorietà dell'azione penale priorità dettati dal Parlamento possibilità di intervento sull'esercizio di determinate azioni penali quel quindi e e in un recupero ditemi che sono stati oggetto
Di un
Qualche cosa che non ha raggiunto quei risultati perché come queste ben sapete l'ABI cara Mara di bicamerale è saltata ma attraverso
Volto la
Modifiche
Di norme
Non primarie ma norme e norme di legge non costituzionali si cerca di eroderà quello che è possibile erodere al alla funzione giudiziaria e a quel momento
A cui faceva riferimento perché Santa Lucia dell'accertamento del potere di accertamento della verità
Il potere di accertamento della verità e qualche cosa che oggi si vuole impedire con
Gli interventi
Proposti dal ministro quali ad esempio l'articolo alla Blair la la la soppressione dell'articolo duecentotrentotto bis del Codice di procedura penale che impedisce di acquisire le sentenze passate in giudicato
Dove oramai si è accertata una verità qual è quelle un po'una una norma voluta da Giovanni Falcone una norma che fu inserita perché
Non si accertassero non si ripetessero accertamenti di cose già già sviluppati all'interno di determinati processi oggi un processo a Cosa nostra
Non consentirà più di acquisire una sentenza dover Cosa Nostra è un dato accertato
E accertato oramai me non più messo in discussione dovrà ricostituito ricorsi visti di nuovo tutto quello che è stato già bagaglio di conoscenza del giudiziario tutto su quello tutto quello che è stato
Oggetto di accertamento in sede giudiziale quindi interventi interventi a piccoli passi interventi su o delle regole e che sono fondamentali per l'esercizio corretto dalla giurisdizione che non
Si pongono in una fisiologia del rapporto
Tra poteri e non tollerano i controlli e come diceva il professor Rodotà ciò che in effetti si vuole ed è il vero nemico è proprio la Costituzione la separazione dei poteri il controllo di un potere rispetto all'altro tipo il principio fondante
Dico ciò che il Costituente volle e ciò che il costituente costruiti
Nel momento in cui
Nella Costituzione
Parlo di ordine unico
L'ordine giudiziario e
E detto delle non dei principi delle regole addirittura
Sulla sull'assetto della magistratura che hanno visto anni anni se non decenni per poter essere attuate in conformità ai principi costituzionali
Grazie a tutti abbiamo finito io vorrei dire soltanto una cosa perché mi stava a cuore non l'ho detto prima per la allungare troppo la mia introduzione però tra tutte queste tutta questa difficoltà di questo quadro così
Problematico se non addirittura di crisi di emergenza se quelle come lo chiamate molto difficile convincere i nostri colleghi soprattutto i più giovani che in qualche modo
In questi tempi nonostante appunto le le le intimidazioni aperte è proprio impossibile
Pretendere di di di poter esimersi da delle scelte di non poter sa di dover dibattiti poter potrà portare avanti una un modo di condurre la funzione neutra che non faccia scelte di valore conoscente di parte ma scelte di valore
Il nemico e la Costituzione il nemico
I vari che vi sono i valori che ci sono dentro tutto quello che appunto da parte di di magistrati e la scelta è il e quanto meno appunto il dar vita a un proprio intervento e calarlo nelle proprie decisioni diventa occasione di attacco e di delegittimazione
Eppure Noya questo crediamo le chiediamo anche in questo come connotato di una
Giurisdizione di qualità che che più spesso dura da più parti è stata richiamata
E allora mi è venuto in mente quello che abbiamo detto in questo convegno a Lampedusa che abbiamo tenuto a settembre ma di Magistratura Democratica del movimento e di Metelli
Quando ho appunto nell'esaminare il pacchetto sicurezza in parte con la normativa sulla
Sull'immigrazione e l'abbiamo rilevato sotto
Come giurista
Soltanto
Appunto con nocumento sulla base di una scelta politica ma vediamo che verificato la contrarietà ai valori che portano le la Costituzione non solo ma anche le carte sovranazionali e lì c'era un giudice costituzionale Fernanda Contri che ha invitato tutti i magistrati a fare la propria parte ossia portare il proprio la proattività interpretativa per affermare dei valori che invece in quel pacchetto sicurezza venivano
Marcatamente negati
E qui abbiamo concluso chi di voi c'era se lo ricorda questo incontro con un documento in cui appunto abbiamo
Ritenuto appunto di assumere un impegno un impegno colgo collettivo abbiamo ritenuto appunto di dover far partire di lì una nuova stagione di impegno per i magistrati per la comunità dei giuristi per evidenziare il contrasto di queste norme con la tavola dei diritti fondamentali
E prospettare con coraggio e rigore professionale le soluzioni e rimedi per ovviare le lacerazioni più gravi che nel tessuto del nostro sistema giuridico deriverebbero da applicazioni che acriticamente non si facessero carico di quei vincoli anche sovranazionali
Che obbligano l'interprete al rispetto di principi universali inderogabili
Voi sapete che dopo questo
Convegno ci furono molte strumentalizzazioni anche da da parte certa stampa e poi da par da parte di certi esponenti politici
Ma io credo che bisogna continuare appunto su questa strada anche per convincere per convincere i nostri colleghi che appunto proprio per fare una giurisdizione di
Di di qualità e anche quindi più legittimata e quindi più difendibile anche nell'opinione pubblica occorre continuare su questa strada che quell'appunto del coraggio e del rigore professionale
Proprio per non mancare il nostro dovere che non simili non si misura sul metri che si misura proprio sul metro dei valori della carta e poi delle carte sovranazionali
E non invece su quello molto più basso e meschino delle schermaglie di potere vi ringrazio tutti