"Vaticano Spa": presentazione del libro di Gianluigi Nuzzi

Grazie allora tutti naturalmente voi siete intervenuti
Ai nostri
Ospiti
Che sentiremo tra poco io cercano troverà di fare un intervento brevissimo per dare spazio
Anche più di un intervento naturalmente dei nostri
Dei nostri ospiti molte delle cose che volevo dire centododici fallito nel trailer quindi
Complimenti anche a questa
Iniziativa ecco vorrei solo aggiungere brevemente
Che questo libro che si legge
Come un giallo
Appassionato io non lo dico da
Da così da lettore comune
Anche se non si trova l'assassino alla fine evidentemente
è una rete una libero documentato minuziosamente
Beh credo che non ci siano state smentite ce lo dirà
L'autore poi
Su quanto ha scritto proprio cifra dopo cifra pagina dopo pagina
Ma un libro che che lascia un certo sentimento di angoscia perché nell'immaginario collettivo degli italiani
Il Vaticano cattolici o no che si sia praticanti o no e comunque visto come un'istituzione a Osteria magari anche lontana
Indefinita ma rigorosa ed invece russi attraverso
L'eccezionale recupero queste quasi tutto la nota meritoria della
Archivio dighe monsignore tardo se ci produce proprio in un mondo che è fatto di
Intrighi silenzi soprattutto imbarazzi omissioni dove al centro di tutto c'è il denaro una quantità enorme di denaro
Frutto di spregiudicate operazioni mascherate con il
Pretesto delle donazione della beneficenza attraverso le fondazione
E libro di così come è stato detto ci ripercorrono in pratica trent'anni della storia della nostra Repubblica da segnata dai più grandi scandali politico finanziari
E questa storia intrecciata con la banca del Papa all'Istituto opere religiose come abbiamo visto dalle vicende di caldi Sindone legami con le gerarchie ecclesiastiche
Che si occupano di finanza il cardinale Marcinkus abbiamo visto ma anche De Bonis Castillo Lara diversi personaggi chiave molto bene anche fotografati nell'analisi per arrivare naturalmente a Tangentopoli ed anche ad altri casi più recenti
Tu e ultime considerazioni sottolineatura ecco la sensazione di una doppia morale al di là del Tevere il denaro l'economia devono avere contenuti etici e quanto
Viene detto pubblicamente e parallelamente invece c'è l'estremo imbarazzo nella gestione
Quotidiana e strategica del denaro dei mezzi finanziari dei quali al di fuori del Vaticano non si deve sapere nulla nulla di come si ricevevano Grassi ricevono e nulla di come si spendono si usano
E poi il regime di imponibilità sostanziale che come è stato ricordato grazie all'articolo undici dei Patti lateranensi che recita ricordo brevemente gli enti centrali della Chiesa cattolica sono esenti da ogni ingerenza da parte dello Stato italiano
Quindi nessun dirigente
Dello IOR può essere
Indagato arrestato processato in Italia gli esempi non mancano dalla dallo scandalo ambrosiano la vicenda Sindone eccetera eccetera
Ricordo poi che lo Stato del Vaticano e l'unico in Europa non ha per firmato alcuna conviene convenzione di assistenza giudiziaria con altri Paesi dell'Unione delle dell'Europa
E infine che per la maxi tangente Enimont ricorriamo processo fu concluso nell'ottobre del novantacinque
Furono condannati quasi tutti gli imputati trentadue imputati tra i quali uomini politici come Craxi Forlani altissimo Bossi i manager Garofano e Sama ma nessuna ecclesiastico è stato mai neppure
Sentito come testimone ed il Vaticano non ha restituito nulla del denaro trovato sui conti del caso Cardinal debbono essere sui quali transitava transita da parte della tangente tener conto
Ci diceva di questa doppia
Morale
Lo IOR come Statuto a finalità dovrebbe avere come clienti
Enti ed istituti religiosi e i dipendenti della Santa Sede invece sui conti sono passati prestiti senza garanzie eredità contese tangenti come abbiamo detto
Non esiste dunque in questo caso una civiltà giuridica condiviso evidentemente e per usare conclude le parole dello stesso autore
Siamo in presenza di una banca mondiale appartenente all'unica teocrazia presente sul pianeta
E con questo cedo la parola a Giancarlo Rossi
Subito
Va bene buona sera a tutti innanzitutto
E grazie
Grazie di avermi invitato né verso la Consulta bello
Era una sala
Come dire Riccardi
Il pubblico
Vaticano S.p.A. è un è un'occasione unica per conoscere le finanze occulte dei Sacri palazzi
Dico questo perché non c'è il cronista di di cronaca non c'è il giornalista al mondo
Che abbia mai visto
Mai letto un documento con su scritto your istituto opere di religione
E se questo avveduto avvenuto solo in quella breve parentesi dissimili Rita e quindi verità parziale che si chiama crack Ambrosiano no
Quando
Lo ricorderete tutti a metà degli anni ottanta
Ci fu
Appunto il crack della Banca di Roberto cardine
Lì bisogna ripartire in sintesi per per capire cos'è il Vaticano S.p.A. perché
Da quella da quel dissesto nacque la fortuna di Renato Tatozzi di monsignor Renato Tozzi che da quel dissesto su cupo chiamiamo l'Ufficio affari riservati del Vaticano cioè
Soffocava uccideva Tatozzi tutti gli scandali che potevano turbare la quotidianità del Vaticano
Con una correlazione forte riportando sei riferendo alle più alte sfere della Santa Sede
Perché vedete qui non è un nuovo caso Mitrokhin questo
Cioè Mitrokhin era un oscuro archivista che fotocopia dei documenti
No qui
Che un protagonista di quelle vicende che decide di rendere pubblico l'archivio diventando sul lavoro
E quindi abbiamo lettere riservate altoista nessun altro di Circe all'epoca segretario particolare di Giovanni Paolo secondo
Abbiamo
Documenti di Angelo Caloia
Che fino a poche settimane fa era Presidente della banca del Papa dello IOR e poi anche a seguito di questo libro si è dimesso con un anno d'anticipo
Calò che era lì dal mille novecentottantanove ha mandato sostituire polka signor Marcinkus quindi ancora vicenda l'Ambrosiano
Se un partito ad usi e a non non non per fare l'archeologia ma perché è un punto di svolta perché da Tozzi far parte di quella Commissione bilaterale tra Italia
E Vaticano che permetta il Vaticano di sfilarsi dalle responsabilità del dissesto della Banca di Calderon
Siamo a metà degli anni Ottanta alla Commissione
Quantificherà in duecentottantadue milioni di dollari
La responsabilità no il contributo volontario dello IOR
Che è una grande somma per chiunque di noi in realtà parliamo di spiccioli perché lì c'era un ministro Andreatta che contestava ministro nostro dell'economia e delle finanze del dell'epoca Andreatta contestava allo IOR una responsabilità nel dissesto di questa banca di un miliardo e duecento
Milioni di dollari quindi insomma siamo di fronte a un sesto rispetto
A quanto veniva chiesto
Questo nel mille a metà degli anni ottanta sì
Sì sì tant'è che all'epoca
Dar Tozzi come dire lo scalpo la vittoria permise a dar Tozzi
Di salire le scale dei Sacri palazzi
E quindi di occuparsi di tutte le nefandezze che avrebbe
Che sarebbero transitate del cavo dello IOR all'Istituto opere di religione e l'abbiamo vista la banca del Papa la banca che oggi
A un amministra circa cinque miliardi di euro di patrimonio
Di scusate di patrimonio di di denaro dei correntisti di raccolta insomma
Da Tozzi mette da parte carta dopo carta
Appunto
Quello che da testimoniare come
Ragnatela
Di malversazioni di malaffare
In sintesi poi magari sentiamo e cosa accade accade che mentre Marcinkus rischia l'arresto per la vicenda dell'Ambrosiano
Da una parte Tatozzi acquista potere all'interno del del Vaticano dall'altra parte l'allora segretario dello IOR appunto quell'angelo quella Donato De Bonis che avete sentito nel tra il
Incomincio a costituire un sistema di conti occulto all'interno dello IOR che io per la facilità così chiamo definisco your parallelo e che in realtà
è una ragnatela di pezzi di di potere finanziario e
Politico
Dell'epoca è un pezzo di poter italiano
E vi dico subito così da una parte capito di cosa come dire capite meglio riesco esprime il meglio con dei nomi delle cifre
Dall'altra capite anche perché di questo dico che siamo arrivati a centottanta mila copie vendute in quattro mesi cioè il saggio per la Nielsen che l'agenzia e che
Fai ieri della rilevamenti di vendite
E saggio più venduto in Italia nel mille novecento nel due mila nove
Centottanta mila copie in
Quattro mesi di questo libro io non sono mai andato né Mediaset né in RAI cioè
Paolo Tosato da Corradino Mineo alle sei e mezza credo che
Forse c'erano i i benzinai con tutto rispetto
Qualche porti nell'albergo che ci sta guardando no
Qualche
Questa c'è infatti l'ho mai visto la RAI che riprendeva fate sono anche contento tra al di là del non non lo dico con un tono polemico e lo dico perché so benissimo in che Paese viviamo centottanta mila copie e non c'è stato un passaggio
Televisivo insomma
Su un libro se mi chiedete perché ve lo spiego subito allora questi sono i conti
Allora debbo viscosa Facco marcire
Rischia l'arresto Mirko inizia costituire dei conti occulti per nascondere i i nomi i reali proprietari di questi conti
Li intesta delle fondazioni benefiche inesistenti
Che non hanno nulla a che fare con la vera beneficenza quindi peggio sono i nomi sono esprimo un cinismo senza pari
Senza uguali perché intestare un conto Fondazione lotta alla leucemia e poi far transitare isole della sua gente in montagna
Lascio a voi il giudizio Fondazione lotto la luce mia fondazione Fondazione aiuto bambini poveri fondo Madonna di Lourdes e potrei continuare
Per darvi un'idea su questi conti transitano duecentosettanta duecentottanta milioni di euro in pochissimi anni il primo conto è intestato Fondazione cardinale Francis spenda
Su questo conto trasi tono sessanta milioni di euro il tasso d'interesse non indifferente perché il nove per cento
Che luglio rassicura o
Per all'epoca i tassi bancari è un po'più elevati di quelli mise avanti di oggi però
Nove per cento abbastanza significativo
Firma autorizzata l'avete visto Giulio Andreotti
Che nelle carte ritardo azione Cadrita Vaticano per evitare che venisse indirizzi ficcato da qualche curioso inopportuno veniva chiamato con il nome il suo nome in codice era quello di omissis
E non è una battuta giornalistica cioè magari voglio dire Nuzzi sono sta inventando
Io vi assicuro che molte volte
Speravo di potermi inventare qualcosa seguendo questo dietro e c'è questo libro nello scriverlo mi accorgo della fantasia ebbene ben poca cosa rispetto alla realtà insomma ecco
Vi dico qualche altro allora abbiamo conto LUISS acustica uno sfondo action quattro miliardi e quattro riferimento Luigi Bisignani Luigi Bisignani e
Un passo da fare che era invischiata una vicenda IMI Enimont che era l'uomo che portano i soldi dei Ferruzzi allo IOR da recitare la maxi tangente Enimont magari qualcuno
Se la ricorda quella tangente pagata i partiti della Prima Repubblica per arrivare il divorzio tra e IMI
Quindi idrocarburi e Montedison quindi Ferruzzi uno fare il polo chimico nazionale piano ha deciso che
Dovevano divorziare e non si era perché ha dovuto pagare tangenti e tutti i partiti della prima e anche qualcosa si può anche la lega Nord ha preso qualche soldino
E proprio al processualmente
Acclarato poi abbia so fondo carità Santino due miglia obbligato e sei viola viola l'ex Presidente da Roma fondo San Giuliano undici miliardi riferimento Geronzi
Madonna di Lourdes eccolo qua un milione e cento mila dollari Vetrano Cusani fondo San Serafino due miliardi spende manca viale Francis dodici miliardi Andreotti
Santa Casa dello retto due miliardi SI sua Eminenza Macchi
Pasquale Macchi che era il segretario particolare proprio all'ombra di Paolo sesto e potrei continuare quindi abbiamo
Una ragnatela di conti che si mimetizzarsi quindi non è affatto vero tanto per dire la prima cosa che quando
Che l'Ambrosiano che dica che l'Ambrosiano
Segna secondo me dovrà merci diciamo all'epoca leggevo sui giornali chi praticabile sommando siamo stati
Bacino ma ci consegna una vittima di DTT cade no dicevano
Adesso facciamo pulizia e queste cose non accadano più è vero non sono più caduto cioè o meglio si sono inabissato cioè questi sistema di potere di malversazione Sena bissato perché dico anche malversazione perché molto semplice
E poi chiudo questo primo intervento quando
Questo sistema di conti
Incomincia
A preoccupare all'interno dei Sacri palazzi
Angelo Caloia cioè il successore di Marcinkus
Giocano i nomi è un amico di Giovanni Bazoli cioè un'espressione della finanza bianca lombarda no
Angelo Caloia viene nominato presidente fanno la riforma della banca
Voluta da da
Unitile metodi dei cardinali
Che dovrebbero controllare che era alta non controllano e va bene
E quando si accorgono di questo sistema di conti
Allora
Istituiscono la Commissione
Questa Commissione indaga per settimane dal marzo del novantadue
Indaga e si accorgono che c'è anche un Mrs
Coinvolto
Ed è un grosso problema per il Vaticano
Perché omissis proprio in quelle settimane in quei mesi era il candidato forte a salire al Quirinale e a succedere a un tipo missionario Francesco Cossiga
E quindi loro in Vaticano si sarebbero trovati
Il primo interlocutore
Della politica italiana ovvero Giulio Andreotti
Sono sarebbero ritrovati nientemeno che presenta la Repubblica
Poi la storia vera diversamente ci saranno alle stragi ti capaci di via D'Amelio erano
Che faranno ripiegare la politica italiana verso
Oscar Luigi Scalfaro
Però all'epoca omissis era era candidato al collaudo e allora e chiudo si fa Onna azione innanzitutto si cerca di capire
Tenete conto che mani siamo nel marzo del novantadue Mani Pulite arriverà la vicenda Enimont nell'ottobre del novantatré quindi un anno e mezzo dopo loro sono già tutto
Ebbene si guardano
Dal dirlo alla magistratura italiana questo nemmeno se ne parlava non solo ma mimetizzati no il sistema
Mimetizzati il sistema perché e si trova nei nelle carte Dieter Tozzi non bisogna virgolette testuale indurre in tentazione di magistrati di Mani pulite
La tentazione io non sono un esperto di chiese ma credo che la tentazione venga dal male dal diavolo forse mi sbaglio
Cosa accade
Accade che fanno delle verifiche
Se accolgono di questi soldi di questo sistema di queste tangenti questi bonifici
Se colgono anche
Troverete nel libro
Del di quello che Caloia indica come il delicato capitolo delle sante messe o cioè si sono accorti che del De Boni se i suoi soci
Rubavano i soldi anche dalla conto che dove sta ascrivono i soldi per le messi come ma l'azione di fonti dei nostri morti
C'è un quindici messe all'anno che devono essere
Celebrate a suffragio in testimonianze ricordo i nostri defunti
Saccheggiano quei conti SEC diciamo dei conti dell'eredità per beneficenza su
Tutto questo questa scrisse questo schifo scusate viene messo nero su bianco una relazione che viene spedita atto sta nessun altri Ciccio
Oggi che sta a Cracovia all'epoca era l'ombra la il segretario particolare di Giovanni Paolo secondo siamo e il cinque agosto novantadue
Fino al marzo del novantatré non accade nulla
Silenzio
Poi suona l'allarme rosso quando i magistrati di Mani pulite incominciano ad avvicinarsi alla verità cioè scoprire che quella maxi tangente Enimont che loro quantificati in cento miliardi centoventi centodieci è passata
Dei forzieri dello IOR per essere riciclata
Allora lì scatta l'allarme rosso e nel libro si racconta la sua mi dilungo nei dettagli
Nasce un'operazione di depistaggio e sono
Responsabile di quello che dico
Ditte pista cinque dei magistrati di Mani pulite né io sono uno un dipietrista cioè non so cronista cioè non è che son qua a fare
Faccio solo un cronista bisogna conosco li Cuper come non ricostruita io per con le carte ecco questa è la
Ecco c'è da dire l'ultime due cose che chiudendo questo intervento spot ci sono c'è da dire che uno il fondo sperma e questo lo dico perché ci sono dei docenti a questo tavolo e credo che sia un elemento
Che per dare anche respiro questo incontro
Il conto di Andreotti
Fondazione cardinale frase sperma Anna badate bene non è un nome scelto così sull'enciclopedia sulla Treccani
Chi era Francis prendo
Era un cardinale era l'arcivescovo di noi orca nell'immediato dopoguerra
Era quel cardinale che sdogana oli tagli agli occhi degli americani
Era quel quell'arcivescovo
Di New York
Che secondo dagli storici diversi storici americani
Faceva da tre giugno ma su questo qui ci sono persone molto più titolate di me per affrontare questo questo questa prospettiva
Era quel cardinale che attenzione
Faceva di trait d'union tra la CIA tra gli americani la Democrazia Cristiana per far arrivare
Nell'immediato dopoguerra i soldi alla DC per evitare che il PC vincesse le elezioni
Ok questo era sperma è in quel cardinale che secondo livello per secondo altri
Accredita ai a a alla alla al Papa dell'epoca il con Bal Toso
Sacerdote proveniente da Cicero di trentadue anni che si chiama ovviamente poi Casini Marcinkus che trentadue trentaquattro anni ha già la sua bella scrivania lucida alla Segreteria di Stato del Vaticano
Perché non possiamo pensare che tutto capita per caso no possiamo pensare che debbono essere fa queste cose da solo tant'è che quando qualcuno incomincia tirarli
L'abito lungo lui va a chiedere protezione a Castello Lara che era il Ministro dell'economia e i capi anche stipulare il Ministro dell'economia vaticane
E castigo Lara che doveva controllarlo e fa finta di niente lo protegge
Castillo Lara e qui chiudo eh quel cardinale che protegge De Bonis protegge questo sistema con la mano destra e con la sinistra accompagna i cardinali dei Paesi dell'est
Nei caveau dello IOR a prendere i soldini per le minoranze cattoliche dei pesi del vecchio regime comunista grazie
Ringraziamo
Gianluigi Rossi anche per il tempo così dodici minuti ci consente di fare ci consigliere anche con me
Tutti gli ospiti Gianluigi Nuzzi non ho detto prima attualmente oltre brillante saggista giornalista e è stato inviato di Panorama ha collaborato con il Corriere della Sera scritto per il giornale attualmente inviato di libero
Vorrei ringraziare anche tra i promotori cappio passati promotori di questa iniziativa il vicepresidente della
Associazione Amici della Consulta Fulvio Boccardo e a Radio Radicale che sta seguendo questo
Incontro lo trasmetterà
Indiretta se non sbaglio sul web e poi sarà
Ritrasmesso anche su Radio Radicale in serata ma adesso vorrei proseguire con i nostri ospiti diceva di
Chiuso con Marcinkus Nuzzi io vorrei citare trentuno
Poi dare la
Il microfono a don Franco Barbero che il fondatore della comunità cristiana di base di Pinerolo viottoli diceva Marcinkus
Si può vivere in questo mondo senza preoccuparsi del denaro non si può dirigere la Chiesa come Ave Maria
Mentre ringrazio tutti e dell'invito
Vorrei però dire che la Chiesa livello gerarchico ha trovato bene la maniera di mettere l'Ave Maria cioè come i capitali perché sa mettere insieme il diavolo e l'acqua santa ma a partire da questo
Grazie
Io ringrazio molto linee dell'invito e ringrazio molto l'autore vi dico anche perché
Abituato a cimentarmi comma l'esegesi biblica questo è un po'il mio impegno quotidiano
Che già costituisce un bell'il tricolore dei due testamenti
Mi sono trovato un po'spaesato perché tra conti banche
Affari veramente questo non è il mio mondo
E penso a quale
Del lavoro insomma si è dedicato l'autore di queste pagine quale servizio affatto alla laicità e anche hanno voi a chi di noi è credente un grande servizio
Perché la matassa è avvincente ma poi anche su convogli gente pone alcune domande
Io in realtà siccome conosco bene i miei polli cioè la Chiesa di cui faccio parte ho visto questo e di peggio nella chiesa
Chi ha letto i cinque volubili del cristianesimo criminale editi anche in Italia sacche purtroppo dentro questa chiesa di cui io faccio parte
C'è questo non c'è solo questo ma questa è una parte che era la genialità funesta di continuare a rimanere nascosta
Grande Lodi a chi tira fuori
Queste realtà che formano l'intrico dannoso allo Stato ai cittadini e alle cittadine ai credenti vorrei però fare
Alcune piccole considerazioni
Intanto c'è un interrogativo mi sono domandato ma dar dozzine Bonsignore Bardotti ha lasciato queste tracce documentarie
Ma perché
Ma per uno zelo
Da storico documentarista per un
Pentimento in articulo Mortis
Sono più propenso a dire per una vendetta verso qualche altro ma questo è già un'interpretazione cattolica siccome so che nelle curie
Se molto questo andazzo di farsi le scarpe l'uno all'altro per arrivare più visto che si può questa è la grande missione di servizio del popolo di Dio
è chissà mi domando chi sa se l'autore sa dare risposta a questo Bademme incuriosisce comunque
Ma la considerazione
Prima che vorrei fare sarò molto breve
è
Che il doppio York svela una dinamica costante nell'agire ecclesiastico faticano
Le due facce vorrei esemplificare brevemente
Questa doppiezza infatti il genio funesto manipolatore
Che opprime tante coscienze le seduce e le rende obbedienti
Si tratta di una chiesa gerarchica che parla dei poveri che ogni giorno i poveri sulla botta e poi fa gli affari come discariche i più truffaldini e dalla storia
Da in OSCE
ASPI il banco a tutti
Che doppiezza che doppiezza si tratta di una chiesa che bolla di degrado i governanti i cittadini
E poi
Bouazza negli affari
Ma lo guardano il degrado interno
Lo guardano il degrado ancora
Una chiesa che parla di diritti e di democrazia e poi calpesta i diritti fondamentali delle donne dei separati dei divorziati dei chiaramente le lesbiche dei transessuali dei preti sposa
Un atto semmai
Guardate che qui io il libro di uno dei miei cari amici il teologo fosse Maria Castiglioni entrante teologo vivente della Spagna che ha scritto un libro la Chiesa i diritti umani
E dice in queste lunghe pagine veramente di documentazione rigorosa come il libro che il nostro Toro oggi presente
La Chiesa quando sono nati i diritti è sempre stata dall'altra parte
Continua a parlare dei diritti ed è stata sempre contro la concretizzazione giuridica storica l'organizzazione dei diritti ma pensiamo
Pensiamo alle lotte operaie
Ai movimenti femministi ai movimenti per i diritti civili
Pensiamo concretamente sempre dall'altra parte notate bene non tutte le persone non voglio assolutamente generalizzare io dico l'istituzione gerarchica ufficiale
Ancora una chiesa che si definisce cattolica ma è cattolica cioè universale solo negli affari
Perché li fa con tutti sporcaccioni o politici gli affari si fanno con tutti non se guarda in mano le si faccia a nessuno lì sì che c'è il cattolicesimo
Ma non c'è cattolicesimo nella ricerca nel diritto ad una libera opinione
Ad una qualità della vita
Si insultano gli Englaro si insultano coloro che certo non la qualità della vita per difendere una sacralità che non si sa che cosa voglia dire
Ma direi che questi duelli in aree questo doppio binario
è diventata la barchetta sulla quale ha navigato per secoli e continua a navigare
Ecco questo che mi pare l'elemento sempre incredibilmente seducente per chi non conosce il meccanismo libri come questi svelano il meccanismo
Quanto dal dai sacri palazzi si parla
Bisogna capire cosa c'è dietro cosa c'è dietro e con la domanda per chi è interessato al percorso di fede per diventare non dei sudditi fa diventare dei credenti adulti
Una seconda cosa che mi preme molto permetterete qui esprima un pensiero come credente
Ma uno dei testi fondamentali della Bibbia che non è una citazione ma è soprattutto un contesto di significato è non nominare il nome di Dio in vanno non usare Iddio
Non usare Dio
Ma noi lo abbiamo usato mettendo tutte le etichette Dio è la causa di Dio
Costantemente quello che copre tutto loro parlano in nome di Dio fanno gli affari per il bene dei poveri come dice la Bibbia non usare ed io
Coprire le proprie operazioni finanziarie economiche le proprie posizioni politiche teologiche culturali con il nome di Dio
è un triangolo vergognoso che ha permesso l'angolazione affari mafie politica
Ma è una ribellione che credenti dovrebbero avere in questo senso siamo tutti laici non si usa il nome di Dio per i nostri affari
Le leggi non nascono in Vaticano le leggi devono nascere in Parlamento
Dove Dio non c'entra lo dico da credente c'entra che cosa senta l'ispirazione laica del bene comune
Ma proprio il credente si ribella questo concetto dell'abuso e dell'uso di Dio
Che è una operazione blasfema e mi rincresce la grande bestemmia e la Chiesa gerarchica la grande bestemmie la Chiesa gerarchica lo dico con vigore
Perché ogni giorno lavorando cercando di aprire sentieri di laicità di umanità anche di fede perché gravemente ne guardo bene
So che ogni uomo ogni donna di onestà di competenza di
Di solidarietà è un soggetto etico non c'è bisogno di nessuno
Stampino di Dio non c'è bisogno di nessuna etichetta per le leggi per i contratti per ciò che riguarda l'umanità
Dove ogni uomo ogni donna è soggetto etico positivo e costruttivo la terza cosa che voglio dire
Ma
Leggendo questo libro se all'ITEA che qui c'è una scuola di ipocrisia e di affarismo sì è una scuola questa
Una scuola
Ma questi hanno abdicato al loro compito
C'è veramente un'abdicazione
Ad un certo punto uno potrebbe domandarsi ma senza polemica Piero con affascinante partecipazione come nel mio cuore per le vicende di una esperienza di fede ma questa è una chiesa o è un'azienda
Io tante volte mi pongo questa domanda poi per fortuna conosco milioni di uomini ed
Di cui sopra che sono dalla parte dei poveri che lavorano con entusiasmo con passione con dedizione ma questa è una operazione continuano
E giustamente noto che qui non c'è poi una grande conversione il libro non documenta che lo IOR cambi molto si cerca soprattutto quando nascono i grandi scandali dei
Come non lasciarsi compromettere l'immagine se guarda di più a salvare l'immagine solo capito bene che non a cambiare la sostanza dei comportamenti e questo è doppiamente falso doppiamente grave ma
E poi per chi come me vive molto alla maniera quotidiana e che non sa cosa siano i grandi conti ma davvero c'è da tra abortire
Ci si stupisce di trovare papi cardinali che trattano di miliardi di euro come fossero Farina da fare ostie
Ma è proprio così per loro in milioni di euro miliardi di lire tutto ma più un passaggio come nulla fosse
C'è un sistema dipenderà corruzione dite era corruzione questo mi pare che per la società induce male porta male in un momento in cui abbiamo bisogno di etica
Di esempi significativi è veramente terribile vedere che
Il Vaticano si permette di non avere bilanci ma dovete non c'è il Bilancio
Ci saranno magari bilanci falsi e ma meno un problema del Bilancio ogni Stato che non sia una dittatura se lo pone qui non c'è
E pensate quanto
Sotto questo aspetto sia importante il silenzio perché io penso ai miei confratelli e sovente per avere quello stipendio devono tacere capisco vi capisco
Io ho preferito parlare non mi sono messo da parte niente ma mi sono messo da parte un po'di felicità e tranquillità quello che l'assicuro
Ebbene
Il ricatto economico
In una società come questa dove i giochi e le congiure di palazzo sono continui
C'è
Una continua paura di balneare di questi temi e notate chiedo
Osservato stelle
Organizzazioni cattoliche se le riviste cattoliche parlassero di questo libro un grande silenzio non potendolo definire falso
Lo mettono nella zona del silenzio come spesso avviene
Quello che non puoi controbattere lo collochi nell'ombra del silenzio più i talebani in contemporanea ho letto il libro il Dio dei mafiosi di Augusto cavati
Tutti si dichiarano cattolici ma vedeste quale documentazione edito dalla San Paolo che quindi non è chiaro ed emettere
Il codice mafioso
E qui i soldi della mafia c'entrano esattamente questo prima di strangolare uno di sparargli devi fare due cose guardare un bel quadro dalla Madonna oppure un crocifisso e poi fate il segno della croce e poi strangolato
è dice perché siamo tutti cattolici e noi della mafia una raccontati documenti e di riflessioni inoppugnabili
C'è un prossime può e tra questi libri c'è una documentazione che fa veramente spavento e voglio finire perché via scade il tempo
Come credente però ritengo
Che bisogna guardare altrove chi è credente chi è laico sappia che a noi non mi importa più nulla del Vaticano
Ci spiace molto questa deriva ma permette sono credente sull'importante è il popolo la gente quelli che vivono onestamente cercano
Ed è il Vangelo la figura di Gesù le scritture nel messaggio di liberazione il resto è un'invenzione umana per ingannare i posteri e terrestre dalla parte della reazione è una vita della reazione
è una volta tanto però
Debbo dirlo ma guardate un po'non mi era mai capitato sono d'accordo con Papa Ratzinger che a pagina
Duecentoventi
RV riterrò perché
Non equivoco sbagliato la citazione no mi pare che Ratzinger nel
Mille novecento novantasette scrisse una frase
Formidabile
La Chiesa sta diventando per molti l'ostacolo principale alla fede
Non mi riescono più a vedere in essa altro che l'ambizione umana del potere
Ma e te lo ricordassi trentadue anni dopo
Grazie
Afferrò Franco Barbero suor l'intervento
Appassionato come sempre adesso vorrei coinvolgerà il professor Edoardo Torterolo che docente di Storia moderna
All'Università del Piemonte Orientale studioso dei rapporti tra Stato e Chiesa una sopra molto apprezzato la questione laica e laicismo edito da Laterza ecco in una prospettiva storiografica
Le relazioni economico per le relazioni tra economia e Vaticano sono sempre state così intricate
Per non ci sono sono sempre state intricate qualche volta è andata male c'è stata una riforma protestante che ha qualche modo spero per un certo periodo fosse meglio fossero tengo in mano silenziosi sì
Signor
Mi abbia mi avvicinassi così
Dicevo che
Per va bene
Perfetto e ci sono ci sono sempre stati attualmente questi intrecci appunto
Hanno seguito molto da vicino l'evolversi delle
Diciamo delle pratiche economiche le pratiche finanziarie e certamente non non è una novità e temo uno immagino quanto meno
Che non non è un filone di intreccio tra Stato e Chiesa che si esaurirà molto presto volevo però fare qualche osservazione sul libro
Da un punto di vista generale dal punto di vista del siamo dalla mia sensibilità naturalmente
Sottolineando le le norme concretezza di questo libro la forza del libro è la documentazione
La documentazione che perché presentata che seguita passo a passo che commentata inserita nel
Nel suo contesto e allora su questo punto anch'io naturalmente delle delle domande che nascono dalla curiosità anche in qualche modo terra
Dall'estrema passione che che suscitano queste pagine
E la documentazione una documentazione assolutamente unica il libro però tutto sommato mi diciamo delicatamente comprensibilmente un po'reticente sulla
Sulle modalità del della custodia
Naturalmente anch'io sono tra come come chi mi ha preceduto tremendamente curioso di sapere che cosa mai avesse in mente
Monsignor dal addotti quando fotocopiamo immagino di nascosto scopo o comunque non non
Il modo ostensivi vo questa documentazione che mi sono fatto naturalmente delle
Delle domande su quali potevano essere
Gli scopi che aveva in mente ma certo il problema della documentazione mi pare assolutamente centrale perché
Si tratta di capire
Non soltanto diciamo l'obiettivo personale Vella della fotocopiatura della costruzione dell'archivio ma anche
Ah sì
Bene
Vediamo bene si
Benissimo perfetto ma si tratta anche di capire
In che modo strutturato l'archivio cioè quale è stata la selezione del materiale che che ha che ha previsto
Di trasmettere per questa sua forse vendetta postuma forse catarsi nella migliore delle ipotesi forse sgambetto
Innocente a qualcheduno e naturalmente questo si collega a che tipo di personalità radar tolse loro anche su questo il libro
Non è particolarmente ricco di informazioni sulla storia precedente era stato un altissimo funzionario
Steps non ricordo male era molto legato naturalmente alla finanza cattolica lombarda ma viene ordinato sacerdote cinquantun anni
Cioè molto tardi e a questa carriera assolutamente meteorica allora il
Il è una personalità che pur leggendo il libro poi modo del tutto improvvido se volete
Mi ha richiamato alla mente l'otto il personaggio centrale definitivi di Tarantino questo bastardi senza onore
è un po'come il mille l'errore del film di Tarantino
Il
Questo ufficiale nazista che attraversa tutte le stagioni inventa anche il modo per sopravvivere alla sconfitta del resto nazista che di cui sta preparando di cui nella nella fantasia di Ferentino sta preparando il crollo c'è da prodotti che tipo di di Psicologia poteva decidere
E in che modo costruito la documentazione e che che sta al centro del libro
E naturalmente quali erano i suoi rapporti IP diciamo personali con il mondo politico e con con diciamo lungo l'humus che che gli sta intorno perché è un altro personaggio
Che menzionato a lungo a più riprese e con ampiezza di citazioni che io diciamo mi ha aperto veramente una finestra sul modo in cui ingenuamente
Non avevo immaginato naturalmente il ruolo di Franzo Grande Stevens che consulente all'inizio degli anni novanta di cui si riportano
Affermazioni che fosse si capiscono ma anche a mia restano abbastanza enigmatiche nel complesso dalla personalità
Di grandi stilisti naturalmente a Torino il nome come dire non ha bisogno di essere commentato per sottolineare la sua importanza
E allora di nuovo che di illeggibili libro estremamente convincente nel mostrare i legami che sono documentati
Ma è possibile questa naturalmente è una domanda allargare il contesto documentato che sta intorno a questo per azioni legate ad Enimont e naturalmente con questo concludo
E il libro documentaria mente credo assolutamente inattaccabili nel senso che non credo che si tratti di diciamo un falso diabolica avente messo insieme da dar dozzine
Per ingannare sviare io nell'ascoltare ma immagino di sì immagino di sì
Come come peraltro si tende a fare in altre situazioni non asfaltare ma creare documentazione falsa asfaltare sia sfatta che tra poco è sempre stato apprezzato a guardare
Ma ma creare documentazione falsa per indurre in inganno gli storici del giorno dopo dieci anni dopo dico di cent'anni dopo
Ed è naturalmente la la la straordinaria debolezza della cultura non soltanto politico ma dall'altra dalla cultura civile che sta dietro di Libero
Ferrico Calcagno
Ha ricordato le sensazioni di angoscia che che lascia la lettura del libro piana sensazione d'angoscia che naturalmente condivido
Tanto più aggravata dalla estrema fragilità del contesto politico italiano in cui si muoverà
Le da questo punto di vista
Di nuovo torniamo agli ero indicativi che ci sono e non ci sono lo IOR e naturalmente una vanteria da questo punto di vista dal vero terminai è stato è stato Enimont
Di cui gas dall'inizio dal momento della della concezione di questa società ibrida pubblico-privato in un settore
Con una storia italiana non proprio limpidi stime specchiata si è costruito un meccanismo che aveva poteva avere come unica conclusione la creazione di una gigantesca
Provvista di cui appunto un po'tutti e hanno approfittato allora
Più condivido naturalmente perfettamente in pieno tutte le riserve sulle manchevolezze del dalla formulazione concordataria che permette queste
Chiamiamo le bizzarrie insomma in parte state parmesan che fu sanmarinese mi pare che
Il il torchio si sia un po'ristretto su San Marino e aspettiamo che
E si creino dei rapporti diciamo di maggiore trasparenza internazionale
Ma è evidente che
Si tratta di un punto debole all'interno di un corpo che
La Repubblica italiana che ha che permette questi punti di debolezza e che offre la sponda
A situazioni in cui
Appunto un titolare di un conto miliardario e dopo aver dominato dalla politica dominato comunque avere avuto una grossa influenza ter
Quasi sessant'anni nella vita politica italiana che ha rischiato di diventare
Presidente della Repubblica e comunque circondato da una Rete molto fitta di di connivenze e tutto sommato di risonanza dell'opinione pubblica
Un ultimo
L'ultima osservazione a proposito dello scandalo i il libro certamente
Come dire
In
In vita
A al ad uno ad uno sconto scandalizzato tu sul su tutto questo ma è anche vero che un vero scandalo mi pare non ci sia stato intorno al libro
Ho guardato su internet centottanta mila copie un numero meraviglioso ho guardato su internet tutto sommato le come la stampa non è stato così
Così ampio
Est no è stato quel po'di gas forse un po'come dire ho guardato ho formulato male alla domanda su Galileo
Di c'è stata più ecco dei blog e c'è stata più che in queste diciamo forme non convenzionali di discussione ma ho l'impressione che il libro faccia parte
La dimensione della politica italiana in cui c'è molta potenzialità di critiche c'è molta potenzialità qualche modo di
Ricerca se non di rigenerazione che una parola pericolosa quanto meno di rinnovamento profondo
E e che però manca assolutamente di un interlocutore di una forma di discorso politico che esprimo a tutto questo
Di cui appunto
Faticato spaccio ci ha dato dei materiali
Di di
Il qualità di caratura non indifferente
Grazie al
Prosciolto
Metodologica corretto grazie grazie al suo intervento e adesso per chiudere il primo giro Tullio Monte che è il coordinatore della Consulta torinese per la città delle istituzioni precoce vostri possiamo dire
Questo credo siamo ospiti a degli amici dall'alta consultate
Questo è uscita in almeno un po'l'attività pubblica dalla loro associazione qui l'amico Calcagni al Presidente
Beh cosa cosa dire
Qualcuno dice non c'è bisogno di fare niente in particolare con qualcuno con Ratzinger basta lasciarlo parlare basta lasciarlo fare
Sembrerebbe così davvero ma che chi esame poi io sono l'ultimo da un certo punto di vista facendo di mestiere tra virgolette il laico
Dottoressa teoricamente l'ultimo preoccuparmi di questo della Chiesa ma che Chiesa è quella che
Caccia espelle
Perché don Franco davvero si considera un sacerdote ma per
La gerarchia cattolica non è più un soggiorno è un ex sacerdote lo cacciate espulso predisposto gli omosessuali
E tiene e non caccia di Marcinkus De Bonis e tutti gli altri
Che Chiesa è quella che fai concordati quel peggiori dittatori Mussolini Gianfranco avesse potuto farlo costali avrebbe fatto sicuramente
Quindi perché non guarda la destra o sinistra hanno per portare a casa quattrini per questo sono i concordati quattrini privilegi
Si fa il concordato cioè l'accordo col diavolo che Chiesa e quella che nega il funerale religiosi a Piergiorgio Welby
Ma li concede a De Pedis
Il
Capo della banda della Magliana a Pino generi di cui Sodano
Potete Segretario di Stato per anni
Qui in qualche modo anche dal dossier allegato tra appunto
Sodano dopo Casaroli Sodano che è stato il Nunzio apostolico del golpe in Cile non dimentichiamoci di questo che ha protetto sette politicamente per tutta la sua durata del regime il regime di Pino c'è tanto da concedervi i funerali religiosi
Che Chiesa è quella è un altro piccolo scoop di Di Nuzzo nei giorni scorsi nonché concede la benedizione papale di Ratzinger a uno del clan Condello della cupola da 'ndrangheta in questi giorni successore
Forse mi stesso telefonato Armosino Lombardia quesito tecnici non mi sto già tempo queste cose non
Non mi interessa non il senso era questo cioè
Che Chiesa è questa roba qua probabilmente ha ragione
Ha ragione don Franco siano siamo la Simoni io fatta sistema
E in qui c'è il senso inquietante però
La Chiesa di dissenso non esiste più esistono associazioni come quelle
Fondato da don Franco visto che lo fanno che vengono cacciati
C'è qualche foglia di fico che non viene cacciato perché ha questa funzione dato da Chiesa cattolica qualche finto dissenziente o meglio chi dissente su cose
Ma generali ma poi non con non concretizza non dà seguito alle tavole come invece con Franco con degli atti
Piccoli ma quotidiani significativi sposare delle persone in difficoltà per mille questioni rispetto alla
Alla avallato dal all'ideologia passati questo termine mio davvero di chiamarla così della Chiesa
E quindi non si limita a dire delle cose a teorizzare ad opinioni ma le concreti intrighi giorno per giorno questo il vero pericolo e quindi
Ecco perché l'ostracismo il la così inquietante che il sistema
In particolare della Seconda Repubblica inventato da Ruini
Attraverso
Lo l'uso disinvolto è durissimo
Nei confronti della Chiesa dai vescovi ai parroci alle associazioni l'uso disinvolto dei soldi in particolare dei soldi l'otto per mille che hanno
Grazie a questo sistema strangolato
Il dissenso cattolico che degli anni settanta ottanta dopo Concilio c'era e viola ricca in qualche modo
E assolutamente questo silenzio le associazioni sono state dirigere Lentate come con manu militari marciano come delle falangi anche quelle che
Storicamente ha sempre litigato frivolo dall'Azione Cattolica CL
Ormai non c'è più una voce dissenziente
Tanto meno sull'i progetti
Quindi non c'è da stupirsi che nulla
Esca fuori dal mondo cattolico
Neanche rispetto questo libro
E poi certo è un mi può dire un bestseller in qualche modo
Nonostante
I pochissimi passaggi sui quotidiani dove i principali forse Corriere della Sera qualcosa e
La totale
Il totale oscuramento sui sui sui mezzi televisivi nazionali
Pubblici e privati è un libro che sto bene
è tolta ore univoche
Vende migliaia di copie decine di migliaia di copie Livo punto state più due mila nove
Grazie al passaparola alla rete al
Alla volontà dei lettori di appropriarsi di questa di questa informazione nei supermercati tutte le volte viene messo agli scaffali sparisce
Dopodiché qualcosa seguivo di questo genere viene venduto il supermercato degli ATO Brenta che c'è un'opinione pubblica quando vi fornisco con le proprie svolge
Quindi voglio dire è un fenomeno editoriale molto particolare quindi onore al merito al giornalista alla casa editrice che ha avuto che ha messo con grande coraggio sul sito tutti i documenti ma ci vanno in fotocopiati scannerizzati documenti originale di Nardò si tra virgolette che l'archivio non è futura fonte di Riva puro qualsiasi cittadino può andare scaricarsi dovendosi uno per uno
Allora
Ma al di là di questo
In qualche modo che non so se questo è fosse nulla tredici l'ultimo opinione diverso rispetto le finalità di Tatozzi
Ma in qualche modo comunque un effetto l'ha ottenuto perché scadere Caiola si è dimesso da Presidente lo io un anno e mezzo prima della scadenza che era il l'aprile due mila undici
E quindi qualche modo qualche risultato l'ha prodotto ho dei dubbi che al di là di questo cambio di di
Di vigili che direzione attraverso l'ennesimo banchiere bianco lombardo dette Ettore Gotti Tedeschi
Smentendo le previsioni qualche modo anche dell'ipotesi di dato si stesso cioè che dovesse subentrata non più l'arricchimento subentrato di nuovo un laico banchiere non non reclusi Astico
Non sono molto ottimista sul fatto che cambierà davvero come diceva già anche don Franco la musica nello Jorma per un motivo molto semplice
E lo dice con grande nettezza Nuzzi nel libro la teoria quella del Vaticano e la una teocrazia solo formalmente una malocchio assoluta
Teoricamente si ritiene di tipo elettivo indicando dal Papa
In realtà non c'è il monarca ma una guida spirituale questa è la la vulgata che viene detto ma il Vaticano sì c'è uno Stato nell'alta il il Papa e pastore di anime si occupa di religione poi Papa teologo quindi questo il pre-CIPE
In realtà e davvero un monarca assoluto a cui che non è affatto estraneo alla gestione del denaro ma a cui vengono riportati i dossier più riservati e è lui attraverso Segretario di Stato indica le linee generali a seguire sulle varie questioni e poi gestisce in prima persona un'enorme quantità di denaro
Che messo insieme le varie voci nel suo ve la faccio brevissimo
Arriva a
Nel novantaquattro arriva a
Cento ventitré
Milioni di centoventuno milioni di euro i fondi a disposizione il personale del Papa di cui non esiste Bilancio non esiste traccia non esiste
Conto lo dico nulla sono
Ne faccio che vuole nel modo più assoluto
Ma
Perché non ho fiducia che l'olio cambi perché
Il Vaticano continua di rancori un'intervista
Di un anno fa riportata dal articolo sulla stampa di quindici giorni fa in seguito all'ipotesi di cambio di calore che è pervenuta settimana dopo
Caloia diceva una bufala famiglia Cristiana lo IOR non è una banca perché non emette prestiti e vivono vigente testimonia documenta che mettono prestiti fideiussioni hanno sportelli quattro mila dipendenti qua tanta quattromila conti correntisti di cui non so
La altra menzogna che dicono l'articolo successivo no sempre la stampa in cui prende atto dell'ora delle zone di Gotti Tedeschi dice
Correntisti tutti esclusi ATC non è vero
Ci sono tutti gli ecclesiastici certo che l'obbligo che al contrario le parrocchie associazioni cattoliche eccetera perché fanno massa di denaro e interessi non passati per il Vaticano non paga tasse da questo momento si darà il nove per cento di interessi che leghi nessuno al mondo da
Ma evidentemente è una banca offshore una banca d'affari
Vera e propria ma anche oltre quarantaquattro mila
Che sono molti di meno di idea che si atti Cile i conventi le religiose tutti insieme abbondato di numero
Ci sono anche dei privati quei privati che venivano citati prima
Ciancimino Andreotti e chissà cosa avrebbe fuori se non venissero coperti allora queste la più inquietante l'olio non esiste quasi non viene detto così come della mafia un tempo diceva decima dice lo IOR non è un avanti invece vi è una banca
E poi si dice vogliamo donde dare i bilanci non a bilancio perché
Non fa parte della Santa Sede e questo lo dice scalogno di nuovo come non fa parte la Santa Sede anche quindi poco testimoni evidentemente e la banca del Vaticano quindi le cose sono davvero inquietanti
E poi questo non è uno scooter libero perché riprende semplicemente
Da un altro punto di vista la malversazione dei soldi hanno pesato nell'entrata dei soldi a questo punto è questo chiami in ballo invece lo Stato e la politica
Riprende fonti altrui citando le mettendoli in fila cioè lo scandalo vero oltre che per chi crede di questa incredibile vicenda di una chiesa che dovrebbe essere appunto
Una chiesa che si occupa di di di anime e invece si occupa di gestire soldi col malaffare la vicenda inquietante dal punto di vista dei laici di chi da non credente la credente non ha importanza si vive
Nel rapporto tra Stato e Chiesa il la quotidianità e la massa enorme di denaro che invece Lido nuova della Chiesa cattolica aspira dalla cittadine dalle tasche di tutti noi attraverso lo Stato
La votazione di nove miliardi di euro voi per difetto io ci raggiungerà i uno deliberativa che dieci miliardi di euro all'anno perché oltre ai conteggi fatti di un miliardo di euro circa l'otto per mille
Con la truffa che sapete l'otto per mille perché mai come in Germania che chi vuole versa un contributo alla coppia
Chiesa l'appartenenza qui chi versa versa e chi non versa nella stessa procedura di chi ha versato gli vengono prelevati soldi senza che lo state dati all'ottantacinque per cento in una chiesa cattolica
Ma
Quindi oltre quel miliardo di euro con rigetto il miliardo di euro poteri dei soldi dati dallo Stato alla Chiesa e qui vi leggo le voci presso davvero inquietanti
Quattrocentosettantotto milioni di euro per gli stipendi degli insegnanti di religione viziati facoltativi che sono stati messi ruolo concausa od offerti al pubblico ha come di Torino c'è un ex democristiano che vuole farli diventare di ruolo anche se sono diversi e metto facoltativo alle alle materne
E l'assessore
L'opzione
Consistenza
La prima
Poi ci sono duecentocinquanta mila per i finanziamenti alle scuole cattoliche in spregio totale a Costituzione
Insediamento è libero ma senza oneri per lo Stato invece ci sono questi duecentocinquantotto milioni di euro di oneri per lo Stato cioè per noi quarantaquattro milioni per le cinque o sei da cattolico venticinque milioni per la Fauna dopo dell'ATO non pagano manco l'accordo al Vaticano che pagavano
Venti milioni per l'Università Campus bio-medico Dio ci scampi dal mio medico della perché le cattolico troppo stelle
Diciannove milioni per l'assunzione in ruolo non soltanto per il momento ma diciannove milioni ci costa assumere il ruolo degli insegnanti di religione diciotto milioni per i buoni scuola degli studenti le scuole cattoliche
Nove per il fondo di sicurezza sociale dei dipendenti vaticani e loro familiari nove per la riduzione di edifici religiosi otto per gli stipendi dei cappellani militari pure questi
Sette per il fondo di previdenza del clero le pensioni
Cinque milioni per l'ospedale di Padre Pio Padre Pio a San Giovanni Rotondo alto del business due milioni e mezzo per i finanziamenti degli oratori nazionali per cui ci sono poi quelli locali
E due milioni per la produzione di rifiuti Ricucci e così via a queste si aggiunge tutti cito giustamente libero una buona fetta del miliardo e mezzo circa un miliardo subito ovviamente dei finanziamenti pubblici alla sanità buona parte della quale e gestito da istituzioni cattoliche
E si arriva a cinque miliardi e miliardi a cui vanno aggiunti circa sei miliardi di esenzione ICI soprattutto per gli edifici di culto cattolici ma edifici di culto che sono anche i deficit turistici diedi indotto turistico do commerciali che abbiano semplicemente una cappelletta con una Madonna e quali di fatto diventano difficili molto tutti esenti sei miliardi fanno dove miliardi a questi vanno giù giungono miliardo che non è calcolato che riguarda la provvista che arriva al Vaticano dagli enti locali Comuni Province Regioni quali tutti sostanzialmente hanno leggi oltre quelli nazionali
Aldo leggi sul bollo scuola regionali sui dorato vegetale quasi in tutte le Regioni e si arriva a dieci miliardi di euro l'anno
Cosa c'è da dire ancora nulla
Tutto ciò meriterebbe non soltanto l'indignazione degli delle coscienza dei singoli meriterebbe davvero una sollevazione popolare se questo fosse un paio esigo una coscienza con un'opinione pubblica e con una capacità di avere dei rivoluzionari non vi Masaniello come invece anche la storia recente anche quella giudiziaria
Purtroppo ci racconta ma sarebbe un altro Paese non sarebbe
Del paese la Repubblica delle banane
Grazie a Giulio molto importante in
Fonti sicuramente per
L'autore in particolare si raccoglie anche la curiosità del professor la parola
Era anche la mia anche se
Mi rendo conto che ci siano
Il rispetto anche delle
Del
Delle fonti giornalistiche a servizio col mio collega quindi per sapere come è arrivato a questo
A questo archivio di monsignor dar tossiche quindi anche il percorso che naturalmente e a quanto mai fondamentale per capire poi anche proprio
La libero ecco come nato
Grazie
Bene bene grazie di queste interventi
Che vengano soprattutto da laico dalla conoscenza dal cuore e quindi sono
Come dire due corde fondamentale nella per chi come me di ascolto
Simpaticamente professore mi ha detto è accusato di essere stato un po'reticente
Si va in maniera simpatica appunto dico sulle modalità della custodia
Beh non è che dal Tozzi fotocopia seminascosto e
Fantozzi
Innanzitutto
Va piccolo passo indietro da Tozzi è un personaggio era un personaggio di primissimo piano
Cioè quando è uscito il libro
In Vaticano
C'è stato uno sciocco
Ma per molti motivi
Il primo motivo questo ma non ho detto io poi ho conosciuto assume praticato sconosciuta disagi perché ovviamente poi
Ti avvicina di mandorle tre
A anonimi poi ne parliamo perché l'anonimo e moneta corrente in quel Paese va beh comunque darlo non vedo la quando sul caso Boffo cioè da
Voglio dire
E
Cos'è accaduto è accaduto che è stato uno shock per molti motivi innanzitutto perché dal dossier considerata ancora oggi una persona di una grandissima serenità all'interno del Vaticano
Cioè considerato da persone di totale fiducia
E di grande intelligenza
Per quello prima ho fatto accenno cioè
Non siamo di fronte all'archivista che occupa chiara dai cestini dei documenti e poi si difende
Cioè qui abbiamo l'archivio personale
Di chi era
Delegato dalla Segreteria di Stato quindi dal Vice Patta in persona
A
Soffocare gestire gestire situazioni di crisi anche Italia ci sono
Cioè c'è l'unità di crisi della Farnesina c'è un'unità di crisi Palazzo Chigi quando c'è un problema ci sono unità di crisi
Voi pensate di conoscere chi partecipano i Consiglieri che partecipano basse siamo degli illusi
Cioè voi pensate veramente quando c'è uno scalo in Italia non ci sono dell'unità di crisi che si attivano
Per gestire le situazioni di emergenza
Ci sono degli inglesi
Che sono molto saggi
Lo dico con qualche ironia che hanno addirittura uffici servizi segreti di sicurezza che non sono delle propriamente drammaticamente che distribuiscono coriandoli
Ad un ufficio che si chiama perdonatemi l'inglese comunque si andasse verso disinformati scemando psicologica l'operation cioè simulazione disinformazione operazioni psicologiche
Perché il l'informazione è importante quanto eccome la disinformazione che figlio dell'informazione no dico questo perché il loro non si aspettavano
Che un personaggio del profilo di ritardo simile la serietà di ritardo sì di o meno di un monsignore che ha vissuto nell'ombra tutta una vita
Uno lasciasse suo archivio personale
Perché in genere e duopolio che lo stesso venga
Scusatemi e il torcicollo io lo prendo al costo di Rafah l'abbiano gli amici di Radio Radicale
Uno che avesse
Contenuto un archivio
Perché cosa si confà che poi si distruggono stesso
Due che l'avesse affidato a terzi con il compito di divulgarlo perché
Don Franco diceva zelo da storico pentimento vendetta
Ognuno può dire quello che vuole per carità
Io non ho una risposta con certezza
Non so perché
Però
O una serie di elementi
Che mi fanno ritenere
Come dire
Che lui
Di fronte alla sua fondamentalmente liceità e riduce di fronte il fondo lo si sente
Impotente di fronte a questa macchina del male
Don Franco cosa fa dice non meno interesse vaticano io guardo alla pace quella chiesa e la chiesa di strade della gente di noi quella è la Chiesa lui rinuncia no sposta
Docci cosa fa
Il ho cercato di migliorare le cose ci sono riuscito poco
Alludo lascio esco dal cono d'ombra di una vita ma è una foto vent'nulla
Esco dal cono d'ombra di una vita
Lascio in maniera un po'vigliacca certo gli atti queste carte perché
Dopo facciano giustizia
E hanno
Secondo me iniziato a far giustizia queste carte perché hanno accelerato del processo cioè chiaro che Caloia lascia lo IOR due settimane fa
Anche per colpa di questo libro
è chiaro che poi lo dicevo prima succedere cose bislacche in Italia cioè
Sui giornali italiani in maniera con qualche pudore collegavano il Corriere della Sera diceva a seguito dell'uscita di un libro che però non si sa
Non cita dell'autore nel titolo nulla
E
La cosa dire perché io mentre leggevo quell'articolo scusa vi racconto questo
Perché gli effetti o mentre gioca l'articolo ero al telefono ve lo giuro con un giornalista del finanza al TAR perché mi intervistava sul rapporto tra quell'articolo
E cioè scusate tra il libro e quelle dimissioni perché all'estro dico caspita uscito sto articolo che è un documento per il mio libro Blatter documenti no
Vedete che io non ho detto una parola contro la Chiesa ma sinceramente perché non è mio ruolo cioè io spontanea ma ciascuna Pizzi che posso dire cosa ne penso personalmente presto sono quasi
Proprio sono su severo con me stesso su su fare
I relatori giusto abbiano le loro posizioni sacrosanto io le rispetto ma io qui ho una funzione diversa o funzioni porta all'informazione
Scusate su questo sono quasi direi proprio un fondamentalista di questa
Di questo modo di lavorare no comunque
Quindi credo
Che tardo sì per fare del bene ma chiese perché da Tozzi fa del bene alla Chiesa lasciandoci queste carte non fa del male in mare lo fanno quelli che rubano i soldi non chi li denunzia no cioè è chiaro questo
Vendetta
Credo non vendetta ma grande amarezza
Vedete c'è una storia personale che io non ho scritto perché
Vede professore lei giustamente dice giustamente io lo condivido ed è stata una scelta cioè lei dice il libro è carente lo dice in termine affettuose ma viva le critiche viva Dio
E ci il Lido se non è un po'carente perché non contesto Rizzo e personaggio che lascia questi documenti cioè
Non si capisce chi è un profilo psicologico com'era introdotto nell'ambiente che poter aveva realmente cioè
Le
Nuzzi rimane un po'è vero
è vero ha ragione
Professore
è una scelta però non è
Ed è una scelta non di vigliaccheria perché io ci ho messo la mia faccia questi sono libri che poi o per chi li scrive cambia la vita
Cioè non è che domani mio domani diverso da un anno fa no
Ma perché ho fatto questa scelta ma è molto semplice per una serie di motivi innanzitutto che non l'ho molto tempo
Io non sapevo quanto tempo credo
Non sapevo
Torno al giorno un mese un anno
Non sapevo quanto tempo
Non sapevo uno
Tutte le carte cosa c'era scritto due queste carte a chi potremmo far paura tre
Non sapevo i mezzi
A disposizione delle persone che venivano impaurite dal fatto che ove queste carte
No
Quattro che quello che più
Ma io ve lo dico in termini freddi non è che sono qui a dati ho avuto paura lo dico quattro l'elemento
Rilevante non è cosa tu sai
Ma cosa
Gli altri e penso che tu sappia
Dal Vaticano mi sollevate l'inizio dei messaggi non sì ma lei ha tenuto da parte delle carte
Giornalisti quell'ambiente inutile Massetti che si chiedono se ci sarà un Vaticano spam numero due
A parte che
Parliamo di un libro sulla perché serio cioè fare Vaticano Spano mano due sembra tipo lo squalo due la vendetta cioè obiettivamente
Penso che
E non uno fa questi libri pratica il TAR ha il coraggio non c'è un aspetto economico certo io ho diritto di guadagnare su questo libro credo perché ha fatto espresso il mio lavoro certificato degli anni è la mia vita ma detto questo non è non è quello il target italiano
E quindi ha perso il filo
Adesso è un recupero quindi
Dar dorsi sì questo lo so anch'io
Dal Tozzi la
La grande amarezza di terzo se
C'è stato un un episodio che io racconto non metto nel dico ecco no scusate scusate un attimo potuto l'appartamento
Quindi in quel momento detto devi fare delle scelte
Cioè quando tu non sai quanto tempo ai piedi con di blindare
Il lavoro lavorare su sott'acqua nessuno sapeva
Però è una casa editrice e alla gente I quelli che vanno in giro dei prelievi evocate sta uscendo un libro sulla Chiesa insomma
Quelle che la Regione la rete dei ma lo dico
Determinismo Sereni la rete del Vaticano a livello informativo non è male e
Stiamo parlando di uno dei Paesi più antichi al mondo insomma cioè quando su
Quando c'è una campanella che sono in maniera stonata
Uno più uno
Fatture in termini
Cioè Caloia viene a sapere in tempo reale che la Procura sta chiedendo dove abita i finanzieri che indagano perché lo vogliono arrestare
E poi
E la rogatoria che vanno trovati tutte queste cose la rogatoria
Dini molto cioè quel documento segretissimo su quale pieno di notizie segrete che serve a magistrati Mani pulite per
Chiederà al Vaticano ragione dei soldi di Enimont
Fa per le vie ordinarie diplomatiche no quindi va l'ambasciata amministra la giustizia amministrata giustizia dall'ambasciata presso la Santa Sede poi arriva il Vaticano ma in Vaticano brevi ma non c'è l'anno dopo dopo qualche giorno
Perché io dico Dozza due copie di questo documento uno con i timbri d'ingresso del Vaticano l'altro senza timbrico comunicate prima il
Pregiatissimo avvocato Franzo Grande Stevens
Faccio una sospensione la pausa ovvia e ricerche i dati di questa rogatoria contenuti segreti
Settimane prima che giunga in Vaticano e chi li ha dati questi dati
I dati dal Tozzi che ce l'aveva ricevuto il cocco migliorate brevi mano
Sugli stessi dice come c'è scritto con che ci son problemi stessi numeri le stessi fatti si vede poco come dire anticipati cioè documento senza timbri qui le catene informativa di fronte a una situazione di questo tipo cosa dovevamo fare
O facevo
Potevo fare una cosa proprio di questo libro ne potevo fare quattro no
Cioè voglio dire ogni capitolo c'è una notizia bomba facevo quattro notizie propano Bomba ma ritrova magari sotto i piedi no alla meglio contingentare i tempi mettere più notizie possibili
Evitare magari c'è sacrificare quella parte che dice lei che richiedeva un che dava più respiro al libro sicuramente anche più
Più ritmo più piacere diverso nella lettura però comunque possiamo dirlo adesso cioè Tatozzi
In solitudine
C'è un fatto personale cioè nel novantanove quando dal Tozzi questo non c'è nel libro prodotti aveva adottato una figlia una ragazza che si chiama si chiamava e si chiama Federica Tatozzi era una ragazza che aveva dei problemi psichici motori
Lui l'ha adottata prima di diventare sacerdote
Poi nel cinquanta cinquantuno anni diventa sacerdote la Tozzi è laureato in filosofia e teologia l'ingegneria
Matematica circa quattro lauree cinque parla cinque lingue c'era un personaggio un certo livello
E
Questa ragazza ha bisogno di aiuto di assistenza
E permettetemi solubili padre o una madre che ha un figlio handicappato Saccuti coso stoppato
E sta soprattutto cosa vuol dire quando io non ci sarò più
Chi gara aiuto mia figlia
E quindi per dozzina mille novecentonovantanove e queste sono carte che son dentro l'archivio
E io non le ho messe perché non mi sembrava sembrava
Poco sopra un fatto privato fondamentalmente proponete sommiamo Suma autorizzatori esecutori anche le troppe status cioè mano sportivo va beh
Federica dal Tozzi bisogna aiuto lui nel novantanove Renato dopo Tozzi manda una lettera
Al
Cardinal Sodano
Nella quale dice in sintesi
Visto che io che avevo venduto Pineschi fa noi alle porte di Firenze che ha una proprietà della Santa Sede del Vaticano anzi
L'avevamo l'avevamo ricevuta da più dodicesimo che l'aveva ricevuto cioè più logici sono scusati tanto l'aveva ricevuto dagli americani nel dopoguerra dal complesso immobiliare dato che io Tatozzi o intermediato la vendita
Io ho venduto questo complesso immobiliare allo Stato italiano
Per x miliardi mi riconoscete un'intermediazione intermediazione mi riconoscete l'intermediazione immobiliare vitate dei soldini perché ho fatto questa operazione immobiliare questi soldini
Eccellenza deve rendessimo Segretario di Stato Angelo cardinale Angelo Sodano scrive Luini servono per garantire un vitalizio per mia figlia
Che ha bisogno di aiuto perché è una ritardata mentale
Mille novecento novantanove Tatozzi morirà nel due mila e tre senza ricevere risposta alcuna a questa lettera
Non solo
Ricevo una lettera poco dopo che non è esattamente una lettera di risposta arriva sempre dal Vaticano che quell'articolo del Vaticano non è una lettera di risposta dalla da soldato
Ma una lettera minatoria
Anche quella nell'archivio allegata una denuncia per minacce che lo rappresenta
Stai attento attuale file
Vedevamo Franco Dal Dozza negli ultimi anni della vita stava cercando di evitare che
Dei gruppi di potere e mettessero le mani o le zampe meglio su un ospedale che si chiama ospedale del Bambin Gesù a Roma
E quindi
Questa è stata la risposta
Vendetta
No
Non banalizziamo delle scelte di un uomo
Perché dà attuazione a persona sicuramente più intelligente di me ma lo dico Selex seriamente
Senza però
E sicuramente aveva valutato attentamente gli effetti questo lì proprio per creato dopo la sua morte ad anni di distanza
Questo debito sapete qual è il il
Il grande merito che mi mi l'unico grande merito che mito
Del quale si parla poco
Turbati cambista
Che molto importante questo libro come dire rompe
Quella omertà dei giornalisti ad affrontare queste cose in maniera pulita in maniera senza
Posizioni preconcette no questo è
Che ha lasciato che ha lasciato bloccato e messo nell'angolo del silenzio come dice giustamente lei non Franco questo libro che finito nell'angolo del silenzio
Perché io intorno il sacco con la cerniera del silenzio no intorno a mio corto intorno a questo libro perché non se ne parla
E siccome corsi lei inizio che tu dato che non lo possono delegittimare
Perché non c'è inattaccabile perché sono stato a un metro nel momento in cui la scelta con l'editore sa da quel momento in cui non sappiamo non abbiamo certezza stiamo metro pacchi di roba ce n'è tanta non dobbiamo no questa è stata la scelta di lavoro
Quindi
Credo che da Tozzi che sicuramente non erano un illuminato cavaliere bianco né così miglior lo descrivo cioè
Lui
Come dire usava la sabbia per coprire i fatti come come tutti gli altri all'interno però cerchiamo di sistema
Ora
Concludo con un paio di di appunti
E allora sì leggo della stampa è vero hanno scritto in tanti Gaetano scritto tanti giornali locali però sacro sapete cos'è la cosa divertente hanno scritto tutti da quasi tutte le pagine la cultura
Io non ho nulla a che vedere quello culturale cottura una cosa seria
Per i professori per gli storici per i dibattiti
Io sono un cronista io parlo di cronaca
Non sono
Giorgio uno scrittore io ma lo dico con tutto il quale è scritto cioè io ho fatto la voluti cronache di assemblaggio d'inchiesta
Invece mi mettono a pagina cultura
Soltanto soltanto sulla
Adesso
Licenza Manni editore che si arrabbierà però voglio raccontare un aneddoto Corrado Augias
L'uomo che con grande
Valutatore sapiente è critico nei confronti della Chiesa ha letto il libro La trovato straordinario
Eravamo a maggio
Però io non posso portarlo in televisione
Capisce
è molto bello ma si è bello perché allo di che ti fa schifo non quelli che ho libro è bello che pongono presenti
C'era scritto Corrado Augias ma tanti il direttore di un quotidiano mi ha visto la guardato impallidito sempre di più non più si andava avanti
Che alla fine mi ha detto
Non mi apre mica messo nei ringraziamenti vero
Un altro direttore
Perché facciamo lavora un po'di anni perché direttore usato direttore mi ha detto ma io non posso far fare la recensione
Faccio perché scusa
Perché magari non noi interessante per carità e no perché tu iscritto di tutti
Ma che cazzo vuol dire coscritto di tutti scusate che se i lavori a Forza Milano forza interrotte cioè un giornale sportivo partigiano cosa vuol dire è scritto di tutti su cose vere non son cose false
Enimont sì Enimont era un terminale di rosso la cosa più inquietante e concludo è che lusso
Questo libro
Questo libro
A me è piaciuto molto l'intervento di Gianfranco perché
Due
Volevo dire come mi sarebbe piaciuto che lei avesse messo
Due pagine sul profilo di questo
Egregio monsignor ma c'è
Ci sono più di due pagine piaccia profilo c'è tutta la sua storia
No a sulla storia della Fed sulla sua ideologia no sa perché effettivamente è una bella sorpresa
Che dentro i palazzi si sia stato un uomo che ha fatto un percorso interiore di onestà ma come mi piace questo
Poter constatare padre io non ho nemmeno ammesso le decine di lettere di suore di associazioni che scrivevano privatamente a Renato Tatozzi per ringraziarlo per le opere di bene che faceva
Perché non sono fino
Si non
Eravamo quei tempi molto stretti devo dire cioè
Io chiedo scusa
Come solo i mezzi
Cardine
Grazie garanzia don Franco Barbero
Concordo tutto
Grazie don Franco e
Un altro aspetto che volevo evidenziare questo
Il mio libro evidenzia anche aspetto che Enimont no segreto centododici miliardi centodieci miliardi di lire transitate per
Rompere questo matrimonio tra Polo del polo chimico italiana
Il mio libro dimostrare che soldi questa maxi tangente erano quasi il doppio
Lasciamo stare la naturale reazione di ogni uomo onesto che rimane come dire Ski fatto no dal fatto che
Ci siano tanti altri che hanno preso soldi miliardi non si sa chi siano
Perché non è questo per me è rilevante per me è molto più inquietante non
Persone che hanno incassato dei soldi ancora non sappiamo
Le loro facce non conosciamo lo faccio per me è più qui tanto un'altro aspetto
E cioè
Che queste persone che hanno incassato questi soldi tanti
E che non sono stati colpiti
Probabilmente ad ancora dei ruoli di potere
Non solo
C'è un aspetto ancora più inquietante che probabilmente
Come
Loro hanno ricevuto dei soldi così altri sanno
Che questi signori hanno incassato le tangenti
E su quello che si chiama il ricatto
Hanno costruito delle carriere
Hanno costruito dei giochi di forze di potere
Io mi accorgo io faccio
Faccio da vent'anni credo il giornalista adesso premia coloro che il ricatto è una delle monete più correnti nel nostro Paese
L'altro il silenzio che non si sa mai nulla di come finiscono i grandi scandali noi non sappiamo mai nulla cioè facciamo h accogliamo
Le tossine delle negatività degli scandali che colpisca il nostro Paese poi non sappiamo mai pace ma alla fine
Fontana professorale Piras Ciccio a tutti queste grosse vicende che
Carte psicologiche supino ecco queste sono due cose
Da mettere insieme sì è vero e concludo è vero lo IOR fa dei prestiti con delle storiche ve ne racconto due giusto per sollevare un attimo come deve ridare il sorriso se possibile dubito però
è vero c'è una storia che è la più divertente
La tragicomica nel libro c'era stato detto Domenico Rizzi la troverete donde mini Colizzi è il retro dette nel libro è il leader di un sedicente movimento lumen tristi in America latina
Costui ha ricevuto un prestito di dallo IOR di otto milioni di dollari dell'epoca
Otto milioni e duecento mila
Dollari
Per fare cosa
Quello adesso perché la vedo Franco ha detto che se non si incavola veramente
Si doveva praticamente aveva chiesto questi soldi li aveva ottenuti per occuparsi organizzava una lotteria nazionale in Argentina
Che non è
Non credo che sia propriamente uno degli obiettivi di un sacerdote no
Don Franco sicuramente
Si scatena coi mentre su Enimont viene messo tutto a tacere Domenico venuto meno su don Domenico si scatena la guerra stellare
E e per farla breve viene ricercato il tutto in America latina
Viene denunziato all'autorità giudiziaria praticano non lo trovano però c'è un aspetto che io parlo col Pubblico Ministero del Vaticano che all'epoca aveva ottantadue anni
Questo per far rivivere
A chi darla
Malagiustizia cioè ottantadue anni una delle sanità Praga che tu puoi fare il pubblico ministero
E lui Carlo tre Cerri mi dice sì è vero io mi ricordo questo sacerdote lo cercavamo tante con fatto fare anche una perquisizione l'appartamento del sacerdote a Roma
So che maschile chi l'ha fatta fare sta perquisizione e verrà Gendarmeria pontificia a indico no però non c'era niente quindi per farla bene noi abbiamo uno Stato estero che fa fare alla propria polizia interna esco non da Porto Sant'Anna vanno a Borgo Pio
E dove abitano sto lo società oltre una casa tirò giù la porta fare una perquisizione in uno Stato estero un palazzo cioè come se nulla fosse tre virgola dei casi non c'è stata per Abu Omar no ecco questa
L'altra storia che volevo dire e chiudo
Che ecco questa invece è veramente perché sono in Italia possono accadere queste cose la storia di corra la storia di Gianni Prandini ve lo ricordate il Ministro dei lavori pubblici no
Quindi come il nostro azionista importante
Scusate o difficoltà allora il perché la storia della vetta soluzioni
Trentini
Ebbi visto di lavori pubblici durante pentapartito negli anni Novanta scoppia mani poco pulite non solo pura che vorreste ma soprattutto giustamente ha paura che di sequestri nei suoi soldini e lui aveva
Due contro aveva dei beni perché
Per tre miliardi in lire e un miliardo un milione e sei dollari
Allora questa paura cosa fa diceva bene aspetta io l'ho trovato un posto dove nascondere questi soldi che nessuno mi scopra all'aggiustamento allo IOR perché lo IOR l'abbiamo raggiunto finora una banca fuori da qualsiasi tipo di controllo
Provate andare voi dando calci nel sedere invece pattizio prego prego si accomodi Mario questi soldi sa Mani Pulite opporre che mese quei ingiustamente perché ovviamente io soldi frutto di un onesto lavoro
Allora
E qui la genialità
Voglio aprire i conti per dei tre sti soldi però hanno il problema di non posso scrive Gianni Prandini no come Andreotti non potevano scriverlo allora trovo un prestanome cioè non fanno la Fondazione inesistente fanno i prestanome
Il presepe non sacerdote a fare i prestanome
E qui la storia si diventa interessante perché prestanome era Corrado
Balducci
Debuttò logo c'è un aspetto di temo di
Esorcista
Tutto vera
Chi meglio di un esorcista poteva prendere i soldi di un politico siamo perfetti direi proprio
Esatto allora
Egli apro un conto Corrado Balducci don Corrado tre miliardi di lire e Hong non indiana e sei titolari perché c'è la possibilità di fare i conti anche in valuta estera
Ma non è finita qui la storia di tabella quindici anni dopo quando Prandini un certo punto assolto da tutto bisogna darne atto perché è uscito senza un graffio dopo
Qualche metro cubo di avvisi di garanzia
Assolto da tutto si presentano Iodice scusatemi proposto adesso non mi sequestra più soldi ma li potete ridare indietro
All'epoca il direttore generale era ridotto scadenti che all'articolo centosette anni perché dovete sapere che quando non valori ora finché non muore non non lo lasciamo andare a casa perché evidentemente vengono a sapere tante di quelle cose faticano dei massoni vent'anni
Dire Preside l'unico Presidente i banchieri da vent'anni credo né fosse Cuccia ecco Cuccia Damasco è un altro personaggio che qualche cosa a San crudi
Va beh arriva scalette c'è scalette sto colloquio avrei pagato per assistere perché Screti Panama qualche le normali soldo mamma quali io ce l'ho cioè deve guardare sul conto di tocco rado Balducci Corrado Balducci guarda saldo zero
Saldo zero
Notiamo Doll esorcista l'esorcista del monologo l'ascensore demoni sui libri e va occuparsi un attivo di questo nuovo piccolo demone che si chiama Prandini che ora indietro i soldi ve la faccio breve cos'era successo
Il nostro del monologo capace di pagare e demoni
Era rimasto fregato da un avvocato che l'altro fatto che sarà aveva di aveva svuotato tutti i conti correnti quindi anche quelli dove lui e faceva prestanome
Il buon Prandini ignaro della storia andato lì a chi è andato a casa dicevo indietro i soldi solo che lo IOR non avere più soldi sul conto di Corato Balducci perché Balducci aveva offre li aveva persi da questo qui
Qui
Fa tutto una a seconda dei casi
Aveva all'Agostino in confronto ancora niente
Praticamente oggi Prandini in causa con lo IOR perché chiede indietro cinque miliardi
Dice voi Benito ed ha ragione sono suoi
Fa dateci un attimo no percepito
Spettrale mi fa una domanda
Se fosse un buon politico avrei la risposta esatta pur non sapendo rispondere no non è solo non so se gli spot no se c'è l'accertamento guardi finanza non vale questo questo è l'unica cosa che so
Perché mi sconvolge pubblicato la lista Pessina sapete questo avvocato che ecco ho trovato la lista perché attualmente o lo ha pubblicato va bene
Questo è quanto io prima di di dare la parola do solo due indicazioni mosso non ci son domande chiudiamo come
Chiudiamo allora tosto do solo una indicazione
Permettetemi opporsi poi magari ancora rifiuta allora le do alla fine perché siamo alla fine lascio
Ma che magari qualcuno perché
Motivi sono tecnici
Perché chiudono la sala
Solo quello così ancora
Bisognerebbe interessa l'argomento ecco prego
Ne
Sì anzi venga farla quindi alla domanda perché Orsoni prevediamo Stato
Prevedeva
Pronto a
Comma dodici
Irruente
Ecco mi sente così decreto teorica e correttamente abitato chilometro e mezzo in Irlanda l'Irlanda
Se un Paese cattolico le forme più
Però lì è ad esempio la Chiesa cattolica è fallito per cause di pedofilia anche per cause legate allo sfruttamento
Però allargando tutto una cosa che riguarda penso che sia motivo che l'Istat tanto quanto il diciamo l'aspetto morale perché l'Italia fa una postilla costo della paladina dalla morale del è altra cosa
Ma questa chiesa cattolica comma in Italia non salta mai fuori nulla legato e comportamenti deviati ma poi soprattutto questi qua che si fanno paladini della famiglia che sembra che ha fame di lei
Solo così per aver comunicato signore che è senza peccato scagli abbia pietra
Perché costoro torni sepolte invece costoro sono i sepolcri imbiancati basta vedere Berlusconi ma anche Casini anche fino alla domanda politica locale
Da cronista lo deve rispondere l'altra domanda
Perché diamo
Chiedo scusa ma
Brevissimo se
Se ho capito bene quando all'inizio citava alcune alcune cosa da lì proprio lì nell'intervento l'apertura un certo punto ha detto che quando citava di conti correnti con i nomi
Più esotici a un certo punto se non ho capito male denominato uno che si chiama Santino
Allora questo ma conto Santinon stesse se non ricordo male mi ha rimandato immediatamente la mente alla punitiva che nell'ottantaquattro nomina un card tale purtroppo l'unico cardine del Nicaragua Carlo lo nomina nell'ottantaquattro per opporsi a questa idea di ecumenismo che in quel momento incendi misti di allora
Avevano in Nicaragua c'era negli anni Ottanta c'era il regime rivoluzionario animista ed ora volevo sapere se c'era siccome Wojtyla si è opposto fermamente a questo discorso nominando l'unico cardinali in quel momento fu l'unico di tutta l'America centrale
Monsignor o quando il bravo che ancora cardinale e allora volevo capire se ignari mandato una cosa giusta oppure invece se il numero a caso quale grazie
Abbiamo altre domande spot no
Allora
Sul
Ma meglio due ambiti
Italiano ecco no abbia pazienza nel senso che sulla su
Sì comunque non non sono in grado di spot nel senso che l'Italia si non si scrive di molte cose quindi anche del impellente
Deve ricevere quale lei fa cenno
Chi è Sky vi consiglio una televisione che a me piace molto nuovo nel quale nessuno parla che Carrante TV che la televisione di Al Gore canale uno tre zero una televisione che sta qua ha fatto lo dico perché ho fatto per aver sul documentario che
Chi mandare
Ma cosa sulla pedofilia
A cosa vanno pubblicato
La
Va be'con questa leva su carta sono vere questo documento è interessante
Questa la pedofilia è un argomento un po'
Non voglio
Rispondere in trenta secondi cioè un argomento io son più sulle questioni finanziarie
L'altra domanda no su Dino quel conto era
Santino e il nome del conto il titolare un credo l'ex Presidente ma a Roma quindi
Sentirsi che si chiamava Dino viola ecco giustamente
L'ultime proprio trenta secondi vi do così degli degli ultimi aggiornamenti diciamo allora
Per gli interna ecco meno male che mi sarei preoccupato se su internet non si parlasse di questo libro perché
Meglio che si parli
Tra i due meglio in
Premette che il modo la carta stampata anche per i quotidiani non è che avranno vita lunghissima io ci lavoro per carità so bene di cosa sto parlando
Quindi per chi naviga su internet su Chiarelettere protetti trovate tutte gran parte dei documenti quindi l'accesso è gratuito potete farvi consultarli gratuitamente
Sui
Su internet su Facebook in questa grande comunità c'è la mia pagina personale che io cerco di curare e c'è anche quindi potete che l'amicizia e vi sarà data scusate la battuta
E c'è anche la pagina di Vaticano SpA
Che ha cercato otto nove mila sostenitori
E la cosa che vi chiedo se vi piace questo libro di più per questa serata continuate per i motivi che ho appena detto che avete appena sentito quel tanta che fine ha fatto portare qui perché senza quel tanta questo libro non sarebbe conosciuto grazie
Volevo chiedere
Qualcosa Gianluigi Rossi proprio da da collega ecco sulla reticenza dei giornalisti infatti il merito grande questo effetto bene di aver rotto questa reticenza in maniera
Proprio da cronista obiettiva
Ecco che dia ti sei fatto su questa reticenza e speculare e di poter vaticana così forte così temuto speculare alla stesso diciamo al timore che la classe politica in maniera trasversale destra sinistra ha nei confronti del Vaticano
Ma io credo che il in Italia allora per come la vedo io in Italia c'è libertà distante c'è una grandissima libertà non c'è nessun regime son delle balle
Io credo che ci sia un problema che non è
Il problema di mancanza di libertà signora la vedo perplesso adesso le spiego perché
E non c'è un problema di mancanza di libertà c'è un altro problema che si chiama autocensura
Questo è il vero problema
Non si rompe i coglioni costruito perché devo andare a dagli dello spazio che poi mi creo dei problemi
L'autocensura è lo stadio ultimo
Della come dire catarsi negativo dei giornalisti
Io sottoscrivo quello che è scritto Ferruccio De Bortoli sul correlassero di oggi ecco che è scritto credo venerdì o sabato fatto due editoriali in tre giorni non è mai accaduto che Ferruccio De Bortoli facesse questa cosa
Io credo che l'autocensura sia un grosso problema
Quando tu hai e io sono mi sono autocensurato diverse volte lo ammetto faccio come si dice outing ecco io lo dico a volte mi sono otto censurato avuto delle notizie quando pubblicate magari
Poi si
Perverso ricordate
Una volta
E qui io mi auto ciascuno nell'indicare le persone perché come dire Parco anche un po'di paura per me no non fisico paura di perché
Voglio dire stufe privo di così vista l'autista non potendo ad esempio vi racconto questo aneddoto ma volta
Va bene per la raccolta lo una volta trovo siamo durante Mani pulite io trovo il verbale di Silvio Berlusconi
Cioè
L'interrogatorio di Silvio Berlusconi
Non mi chiedi più di quello che vi dico però vi dico già abbastanza trovo questo verbale
Non me lo pubblicano
Non me lo pubblica
Allora sapete cosa faccio
Questo che non sanno non dico un reato ma quasi eco compiuto dato che io volevo
Ed era incazzato per questa
Notizia non uscisse
Io giornalista italiano per evitare l'autocensura
Ho preso tre buste
Ho fatto tre fotocopie del verbale
E l'ho fatto recapitare
Ad ogni ma mentre da un mio amico tenuto a fare il postino alla agenzia ANSA all'agenzia Adnkronos agenzia AGI in piazza Cavour a Milano
è una grande tristezza saprà un giornalista fa questa cosa
Tra l'altro teste
Però andiamo avanti grazie
Grazie
Dall'UDC
Grazie professor Torchiarolo Fulvio Conti ha comprato problema grazie a voi che siete intervenuti grazie