Gasdotti: la sfida tra South Stream e Nabucco. Intervista a Nicolò Sartori.

Parliamo di gasdotti in particolare di due opere a cui l'Europa si affida per appuntare la diversificazione dei suoi approvvigionamenti energetici parliamo in particolare di South Stream ed Nabucco ovviamente ci sono anche altre pipeline ama su queste due in particolare si accentra l'attenzione in questi mesi South Stream lo ricordiamo è frutto di una Gian penso al tra la russa Gazprom ed italiana ENI
E consentirà di fare arrivare il gas russo in Europa aggirando l'Ucraina Nabucco invece porterà da noi il gas della sera dall'Asia centrale tagliando fuori la Russia dunque
Sono due opere tra loro in competizione frutto anche di strategie alternative forse però non è proprio così o almeno questo è vero solo in parte cerchiamo di capire il perché ne parliamo con
Nicola Sartori assistente ricerca nel presso lo IAI l'Istituto per gli affari internazionali autore di un articolo pubblicato qualche tempo fa nel mese di luglio sulla rivista on line equilibri punto net intitolato la sfida Nabucco Sastre entrare alta e ideologia ecco cominciamo robe da qui perché non è così vero che Nabucco e South Stream come Siri come molti ripeto non sono in competizione tra di loro
Buongiorno innanzitutto
L'idea centrale secondo la quale i due gasdotti giù sono completamente in in contrapposizione tra di loro e che comunque erano ha due sedi per certamente diverso
Come noi partendo da una definizione teorica di sicurezza energetica ne potremmo per potremmo definirla come la diversificazione di fonti di energia
De diversificazione di Paesi fornitore di energia ma allo stesso tempo tecniche non è definendo anche commenti
Diversificazione di i tanto a questo punto è quello che emerge è che mentre stavo Stream potrebbe essere considerata più
Una una via alternativa e di transito per bypassare quello che il territorio russo dal quale passare in circa il settanta per cento ottanta per cento del dei cachet che Garton Verdellino
In via verso l'Europa
Questo Governo
Qua tutto un altro in teoria tutto un altro l'intento è quello di riuscire a ottenere gas da Paesi differenti
Quali potrebbero essere utili per i Paesi del Caspio come nel verbale Gianni come Turkmenistan come Kazakistan chi parla o addirittura una mozione canto attualmente non è chi politicamente perseguibile ma potrebbe essere molto allettante
è quello di è utile recarsi anche dei ricchi giacimenti iraniani
Per questo motivo quindi la mia idea di non competizione completa
Praticamente è ascrivibile a questi da questi due progetti che
Sicuramente rispondono a esigenze anche geopolitiche divertente non ultimamente questo sia per la Russia non sia disposta a
A far valere la sua presenza e la sua forti presenza sul mercato del gas ma su tutto profondamente convinto che alla base del centro e musicisti anche una base economica molto forte questo penso sia innanzitutto motivo principale dal per non così tra i due concetti competizione assoluta
E io non cercando su su internet non sono incappato in un articolo scritto da un
Da un di Reed da un manager che lavora per una multinazionale petrolifera Asti sotto sul pseudonimo in cui invece sostiene una tesi completamente opposta dice che
South Stream è una mossa geopolitica che Consob che permetterebbe di consolidare ulteriormente il quasi monopolio di ASP di gas verso l'Europa i più garantirebbe un vantaggio Russo su eventuali competitori che soprattutto
Il la l'aver coinvolto l'Italia la Germania con i nostri ma l'altro importante gasdotto che verrebbero che viene dall'Russia integra questi due paesi chiave dell'Unione europea nei progetti russi e depotenzia un po'est contrasta un po'lasso europeo verso verso Washington sono quindi una tesi totalmente opposta alla sua
Allora io innanzitutto mi permetto di smentire la quella deciso di quasi monopolio
Perché non ci intendiamo valutare disaggregare il i tassisti e proprio del degli dei consumi di energia totali in Europa ne vediamo che richiede la percentuale
Che il gas russo rappresenta il sei virgola cinque per cento sono date battaglia affidabili chiaramente si parla di energia totale perché il petrolio Carbone energie fonti rinnovabili un su tutto lo spettro di energie il gas usate da sei virgola cinque per cento in Europa io penso che il questo dato e ci faccia capire come non si possa parlare di monopolio sicuramente per quanto riguarda il mercato del gas cioè
La Russia un un leader importante il gas russo presente circa il trenta per cento dei consumi di gas europei e il quaranta per cento delle importazioni totali ma abbiamo altri Paesi quali ad esempio
Piaggeria o comunque parecchie del bimbe ed Unione Europea uno membri ma comunque
Considerati amici come la Norvegia che rappresentano sicuramente grossa per giunta una grossa fetta del del del mercato del gas proprio per cui parlando da parla di Napoli e siccome non
Non è completamente corretto vincenti ovviamente Italia e Germania sono due sono due forti
Sono due forti partner di di Gazprom Ninive progetti South Stream dei nostri questo ovviamente è legato alle alle proprie esigenze di importare ed importante o dipendenti di gas
E per il proprio settore nazionale questo non significa comunque che come ho detto utile
La presente agenti diedi lungo devi del Governo italiano che nel Consorzio Santolini possa tarpare le ali diciamo al Progetto ovunque comunque
Va a orientarsi verso mercati dal suo punto di gas completamente diversi nella per fare che vede ostentava comunque riempito
Inizialmente con gas russo e in parte proveniente dal Turkmenistan mentre invece
Il introito Giacomuzzi cuore miniera completamente a altre fonti ad altre fonti nazionali comunque del Caspio
Per questo motivo io penso io sicuramente non è nessuno può negare che
E ci sia un interesse interesse Urso a mantenere per una forte presenza in in Europa mai e questo è normale il
Ernesto ritorni Luca abbonda pertanto il due mila sette il sessantacinque per cento del del titolo eh è evidente che era ossia al badge non vede di buon occhio alla
è una una diminuzione delle importazioni dica
Dicastero dall'Europa ha attuato la sul Mar Rosso alternative perché c'è mappa a parte appalto un progetto che comunque è ancora tutto in infieri con la Cina soltanto una una piccola
Una piccola parte di gas liquefatto dei trasportato verso Correa e Giappone e il grosso nel dette il grosso della esportazioni OCSE su novanta dall'Unione europea a parte i Paesi del della leadership politica che comunque come ben sappiamo acquistano cassa pezzi a prezzi non di mercato e comunque per cui per questo non Venditti dal
Reca conto utenti potrei
Richiamare un
Come dire un termine che impone la guerra fredda soprattutto per quanto riguarda il disarmo la regolamentazione che né di parlo di me
Di mutuo da soddisfacente in questo caso si potrebbe quasi da
Spostare questo acronimo in un mutuo da Schubert e andare oltre che praticamente dunque la scommessa tutt'oggi dirà il mercato della in entrata al mercato del gas
Delegato europeo implicita quello russo si esce prego
Noi io penso che purtroppo allarmismo sia
Sia eccessivo ovviamente ben venga Nabucco è una buca un'alternativa per cui è importante svilupparlo ma soprattutto fa che la politica sia in grado di riempire i
La parlamentarista Nabucco perché al momento vanno integrato a sufficienza anche per limiti politici dettati principalmente dalle sanzioni americana e l'Iran e poi ma una mossa che siccome l'Europa l'Europa dovrebbe
Portare dovete pensare assolutamente è quella di un mercato comune dell'energia
Perché sì
Il indica sul mercato comune del gas europeo dovesse lavorare veramente bene e ci dovessero essere delle dei problemi con i rifornimenti russi
Il dei Paesi che potrebbero problemi non solo probabilmente lei è l'Italia o la Germania che comunque sono arroccati sulle loro posizioni ma anche i piccoli
Paesi comunisti
Che
Il pieno quasi al cento per cento dal
Dal dal gas russo in questo caso un sistema è un sistema integrato un mercato integrato del del gas potrebbe permettere ma i trasferimenti a questi Paesi e che potrebbero anche neanche nel caso di
Di interruzione di di forniture riuscire a gestire loro comuni nel modo migliore possibile resta al passo che col treno in teoria si eliminerebbe la causa per
Ci pare di questo luogo e di questo problema di di fornitura che al momento l'Ucraina perché limitiamoci che il grosso delle dispute delle dispute sul sulle forniture di gas poi dall'Ucraina
Passando sotto il Mar Nero evidentemente non non avremo più il problema dell'Ucraina come come Paese definito di mettere una mercantile io tanti sana diciamo un parliamo un'affidabilità tutto
Certo ecco e tra l'altro questa sua questa sua analisi sembra essere confermata anche dal fatto che recentemente
I in la Russia ha mostrato un interesse anche per Nabucco e a questo a questi Havas diciamo che sono venute da Mosca da Washington non è venuto nessun veto anzi si è arrivati segnali
Se non incoraggianti comunque sicuramente non negativi
Ecco io sinceramente da questo punto di vista penso sia un punto da partita hanno da parte l'ha
Dal DAP piccante del Darfur graffio zappa sui piedi perché sinceramente una cosa che certamente dica lei sarebbe in loco rivolgere la Russia il Nabucco
Proprio perché il fine Nabucco non è quello di cercare una vitalità alternativa ma cercare delle fonti alternative che io vado riempirle niente
Le mie i gasdotti con il il gas russo dal quale voglio in un certo modo diversificare
Mi sembra abbastanza lapalissiano che non non non vado a colpire l'obiettivo che che anche poche vorrei tentare ovvio che se dovessero essere vuote meglio il gas russo che niente questo poco ma sicuro
Do l'alternativa migliore su una sarebbe cercare qualcuno che è in grado di fornire gas alternativo Collovà concusso dunque dovrebbe arrivare in quantità abbondanti e si spera
Affidabile a proposito di di di di alternative di di fonti alternative a a quello RU al gas russo tutto tutta questa partita mente mettere in gioco la Turchia il ruolo della Turchia a che punto tra l'altro diventare un una ab una bordelli dell'Energia per a questo punto la Turchia diventa anche una politico di politica energetica perché
Oltre a essere in una posizione strategica nel
Di fronte al causa l'Asia centrale anche buoni rapporti con la Russia anche per motivi di approvvigionamenti ma anche con con l'Iran
Assolutamente assolutamente da un lato la Turchia diventa un partner cinghiale uno possiamo dire è stato negli ultimi anni l'Ucraina dico più grosso il grosso
Grossa sfida stava e cercare di
Con l'Unione europea di tenere il più vicino possibile di comunque gestire articolo perché nel miglior modo possibile un tecnico onde evitare che e questa possa trasformarsi in una seconda Ucraina con una spada di Damocle sempre puntata sul
Sui gasdotti e anche oleodotti in questo caso che a questa Provincia non è l'Europa e quindi con un potere di ricatto estremamente alto devo collasso molto brava probabilmente nell'accesso Turchia ricopre donna è una questione non
Non sarà da farsi per parecchio tempo provasse molto brava riuscire a gestire molto bene i rapporti dei rapporti tra Turchia
Anche questo anche in questa circostanza sano
In questo momento non ha non sembra su quella strada ma non si può mai dire invece è importante a questo punto anche l'apertura verso intanto la Turchia io mi sembra di aver sentito in questi giorni che
Di un accordo tra Turchia e Qatar che un altro importantissimo
Produttore di gas e quindi evidentemente ad Ankara anche loro si stanno muovendo su altri su su su altri piani inseriti in altre direzioni e pace appunto la questione dell'Iran
Mi sembra che uno dei dei dei dei nodi del del suo articolo sia proprio questo il non non si può pensare a un assetto delle del delle rotte energetiche dell'approvvigionamento tagliando fuori l'Iran che diventa un attore fondamentale
Sì sicuramente un svolgersi può sempre fare altro Piemonte sulla Musco le procedure
Non possa prescindere possa prescindere dal
Italiani erano un potenziale
Per molti versi
Inesplorato inespresso e ci vorrebbe sicuramente dei grossissimi investimenti economici ignorante
Che purtroppo non possono venire a terra pressioni politiche arrivano Washington che a mio punto di vista sono parecchio mio perché quando si prova a spingere a sostenere politicamente
Progetto una multa Nabucco e si fa finta di non vedere che l'Iran è la chiave per riempire il per riempire le forniture del collega
Dunque può fornire alle alle all'Unione europea i Paesi occidentali in ogni caso
Io penso che sia interamente miope affidati semplicemente parterre Carchio momento non è
Non è assolutamente non è assolutamente auspico auspicabile perché nessun Governo hanno una serie di
Russia di contratti siglati continuamente il Turkmenistan collaboro con la stessa Cursi ossessionante
Proprio per la l'assurdo per il quale un paese così comunque questo potenziale così alto Unione non riesca ad esprimerlo comodamente e come anche semplicemente quello era un grande merito geografico lungo perché al momento potrebbe in grado Trabucco e l'Azerbaigian che a parte un contratto ed ha siglato un quello pronta esercitato con la Russia non assolutamente
Non ha assolutamente capacità di di sequestro di fare quella è una domanda crescente di dica da parte d'Europa per cui
A quanto mi inquieta agito se si esclude all'appaltante Oscar Franca auspica il l'Iran è assolutamente una
Un tassello fondamentale della Ionio quelli gas per l'Europa e escluderlo così ecco io vorrei semplicemente per
Dato che i politici per quanto mi riguarda non è pragmatico e realista si
Il le aperture che in qualche modo sono venute in queste ultime settimane
Da parte dell'Amministrazione Obama naturalmente molto caute però anche per esempio
La questione dello dello scudo antimissile e quindi la la riduzione di questo progetto che ha cambiati i rapporti con con Mosca
Possono rientrare anche in in un'ottica di questo genere insomma si può pensare che dietro appunto anche a un nuovo a una ricerca di un nuovo rapporto tra Washington e Mosca
Chiama che ha delle ricadute anche sull'Iran ci sia anche questa questione è quella di del del gas
Penso che la Russia sia da questo punto di comunque sia decretata oltre che per quanto riguarda il porto il Nabucco sia molto interessato a farsi
Che l'Iran non non intende legate centrali in questo modo ad uso può creare è un
Un
Un discorso di rottura il dialogo che può godere di queste relazioni comunque abbastanza abbastanza travagliata tra l'Occidente profili particolari in regime di Teheran
Se ne pensiamo al che il
Comunque il petrolio e gas iraniano potrebbero inondare quel chiaramente è il
I mercati
I mercati europei e la Russia a questo punto di vista perderebbe questa mutua dipendenza e a in maniera appare particolarmente rilevante e per cui avrebbe a tutto l'interesse ad oggi a far sì che non è che in una riunione
Una un gli ha Ugo un dialogo aperto tra Occidente eran non avvenga dopo il punto è ed esplose stia lavorando più che
Per quanto riguarda le tappe le pipeline che non sono a mio avviso
Un una tematica che potrebbe sconvolgere più di tanto da lo scenario geopolitico e geostrategico ma guarda le carte
Ho capito e quindi questo che in questo quindi in pratica sono
Sa bisogna stare molto attenti pratica a sanare le fasi di Trocin Sama cui sembra
Questo questo poco ma sicuro se non sicuramente non
Pensare la Russia per ad esempio sul sul nucleare sulle sanzioni all'ONU non non deve pensare che l'Auser possa permettano una parola o comunque posso cercare di agire da tanti per quanto riguarda le per quanto riguarda lei Nakata Energia alla qual è sinceramente interessata a far sì che le sette settore degli idrocarburi iraniano resti il più basso profilo possibile che gli investimenti non possono arrivare piuttosto bisogna pensare ai detti rendere a investire in Russia
L'Europa ligure dovendo prendere pensarci seriamente marzo tempo bisogna trovare la controparte russa la volontà di Iacona in particolare la volontà di
E la volontà di cooperare perché comunque anche le banche allo stato degli alimenti
Enti
Altrove assolutamente preoccupante idee dà più da più di una più acute sostiene perché l'ente
A venga
Credo ecco infatti volevo proprio concludere su questo proprio anche rifacendomi ancora una volta al suo articolo sugli equilibri punto rette proprio
Perché l'Europa chiaramente a un problema di dipendenza energetica però
Lei diceva accennato anche prima anche la Russia in realtà soffre di un problema di dipendenza totalmente
E questa è una cosa che invece si almeno così nella nella vulgata SISTRI si tende sempre a vedere la Russia come la la la la controparte che ha il coltello dalla parte del manico da quello che lei scrive che le dice non è così vero
No sicuramente esso comunque sono percentuale probabilmente andrà l'impatto immediato potrebbe essere potrebbe essere
Peggiore prego che guarda all'Europa diciamo una introduzione Galasso e peggiora quanto meno del previsto per il più per l'Europa
Che la Russia che magari rispondere anche di regimi propriamente democratici mentre invece la Russia una mano più forte anche sulla popolazione
Però a lungo andare sicuramente la Russia una dipendenza pochi pari a quella a quella europea dall'Assessore all'Energia canali pendente attivo adegua le esportazioni mentre la nostra più per quanto riguarda le importazioni
Insomma la partita è più che mai aperta vedremo cosa succederà nei prossimi mesi avremo sicuramente modo di tornare a parlarne intanto intanto la ringraziamo ringraziamo Nicolò Sartori assistente di ricerca presso lo Iaia Istituto Affari internazionali
Abbiamo cercato con lui di di esaminare un po'la partita geopolitica che ruota intorno ai due principali gasdotti che in questo momento interessano l'Europa vale a dire Nabucco e South Stream
Due due opere che sembrano in in contrapposizione alternative tra di loro in parte lo sono ma appunto solo in parte per altri versi invece abbiamo visto che considerare queste due opere in contrasto tra di loro può essere può essere fuorviante grazie a Nicola Sartori