A tre anni dal provvedimento di clemenza. Indulto: la verità, tutta la verità, nient'altro che la verità. Perché ha fatto bene al carcere e alla società

Buongiorno diamo inizio a questa conferenza stampa sono
Luigi Manconi Presidente di a buon diritto che organizza questo incontro
Che come titolo avete avuto modo di
Vederlo qua
A tre anni dal provvedimento di indulto
La verità tutta la verità nient'altro che la verità
Diciamo con una sintesi
La più estrema possibile che è un incontro che
Con un pizzico di Lumia anche vuole rendere il suo onore
Onore perduto al provvedimento di clemenza
L'indulto venne approvato a fine luglio del due mila e sei
Si è trattato a mia memoria
Del provvedimento di legge che più ha subito un processo è il caso di dirlo di criminalizzazione
Di deformazione
Del suo significato e di alterazione
Dei suoi esiti
A distanza
Di tre anni
Possiamo appunto finalmente
Attraverso lo studio che qui
Verrà illustrato
Rovesciare da cima a fondo la pessima informazione
E
Il luogo comune che su questa misura si è
Negli anni sedimentato
Aggiungo che
Quella misura
Nelle intenzioni negli auspici nella volontà politica di quanti
Negli anni precedenti si erano battuti
Perché si arrivasse a questa misura
Andava accompagnato strettamente intrecciato intimamente connesso al provvedimento di amnistia
Il fatto che questo seconda misura non sia stata approvata a effettivamente condizionato nel profondo
Lo stesso provvedimento di indulto e a
In parte
Suo tatto solo in parte però come vedremo dei suoi possibili risultati straordinariamente positivi l'indulto stesso
Ciò nonostante
I dati che oggi
Verranno illustrati dimostrano quanto quel provvedimento
Abbia fatto bene al sistema penitenziario italiano e all'intera società italiana
Prima di dare la parola
A chi ha curato realizzato
Questa ricerca
Voglio
Evidenziare
Solamente tre
Brevissimi passaggi
L'indulto un provvedimento
Parlamentare è stato
L'iniziativa parlamentare
Approvato dalla grande maggioranza
Di deputati e senatori
Rapidamente
è diventato un capo di imputazione nei confronti del Governo Prodi
Che non era né l'autore nell'ispiratore di quel provvedimento
Va aggiunto anche
Che la stragrande maggioranza di coloro che hanno
Voluto e votato quel provvedimento
Se la data a gambe
Pochissimi ne hanno
Continuato ad affermare il significato e la positività
E devo dire
Che tra coloro
Che l'anno votato e coloro che semplicemente dato il loro ruolo potevano ASPI carne
L'approvazione
Vanno ricordate tre figure particolari
Del
Scena politica italiana perché
In maniera
Anticonformista rispetto al senso comune alla mentalità condivisa
Hanno sempre
Difeso quel provvedimento e mi piace qui ricordarli
Il Capo dello Stato Giorgio Napolitano che
Per ottenere il provvedimento di indulto e amnistia aveva partecipato il venticinque dicembre del due mila cinque
Alla marcia promossa dai radicali italiani
Il Presidente del Consiglio Romano Prodi
Che in più occasioni ha ribadito la sua fiducia e il suo apprezzamento quel provvedimento e
Devo dire
Un ministro dell'attuale Governo il Ministro delle infrastrutture Matteoli
Ogni
Evidentemente
Da parte dell'associazionismo una parte dei parlamentari
Parte
Non insignificante del mondo cattolico ma certo questo provvedimento ha vissuto in questi anni in una condizione di isolamento e dovrei dire di vergogna
Tanto è stato il tentativo di ignorare né
L'efficacia e di valorizzarne solo gli aspetti contraddittorio negativi che pure ci sono ultima considerazione
Che viene bizzarramente dimenticata
E che una considerazione elementare
Abbiamo sentito dire in questi anni numerose numerose volte
Vendette l'indulto non è servito praticamente niente le carceri
Sono nuovamente affollate lo sappiamo bene
Ma andrebbe fatta una
Elementare considerazione
Senza l'indulto oggi
Nelle
Affollatissime carceri italiane nelle strapiene carceri italiane si può stimare che ci sarebbero stati tra i dieci mila e gli undici mila detenuti in più
Con i difetti che non ho paura di definire tragici che una tale situazione avrebbe potuto produrre
Io finito questa mia introduzione
Alla mia destra c'è Patrizio Gonnella Presidente di Antigone benemerite attivissima associazione da decenni si batte per la tutela dei diritti delle persone private della libertà Rita Bernardini
Radicale l'est eletta nelle liste del PD lo posso dire senza tema di essere smentito la parlamentare che più
Ha dedicato intelligenza energie e tempo e passione
Negli ultimi dodici mesi
A
Vigilare come suo compito istituzionale di parlamentare quindi spicca ancora di più il fatto che sia quasi solitaria in quest'opera istituzionale che le compete
Le carceri italiane
Parleranno dopo che i professori Giovanni torrente dell'Università di Torino avrà illustrato i risultati di questa ricerca un piccolo dettaglio che voglio ricordare
Per curiosità però
Non è una curiosità senza significato
Da ricerche uffici verrà illustrata
C'è un motivo per cui dico una cosa tanto in vere comanda la ricerca che oggi verrà illustrato da è stata
Pagate interamente a mie spese la cosa va detta tre motivo elementare
Che era stata commissionata dal Ministero della giustizia tra i documenti le sei e il due mila otto
E poi riproposta al successivo Ministero e la giustizia quello che si è insediata appunto nel due mila otto non si sono trovate negli impieghi del Bilancio
Del ministero
Della giustizia dei quella legislatura di quella successiva
Il denaro sufficiente di garantisco non troppo per finanziare una ricerca così importante dal momento che quel provvedimento era un provvedimento di legge
Quindi devo dire che semmai per
Mi è capitato di spendere così volentieri dei soldi perché credo
Che fosse davvero
Necessario avere questo piccolo elemento differita
Contro un'alterazione così profonda del significato di un provvedimento di legge vi ringrazio e do la parola professor Giovanni Torrente
Se
Ma
Quelli che intendo presentare oggi sono dati aggiornati al trenta giugno due mila nove quindi a trentacinque mesi dall'entrata in vigore del provvedimento di termini certi
E si riferiscono al comportamento recidivanti dei beneficiari dell'indulto
La ricerca è stata svolta a attraverso la nostra rievocazione di dati forniti dal Dipartimento Amministrazione Penitenziaria che riguardano sostanzialmente il numero e le caratteristiche dei beneficiari dell'indulto
E di coloro che in questi trentacinque mesi almeno una volta sono rientrati in carcere
Procedendo senza indugi dando un po'di numeri insomma credo che tutti quanti abbiate una cartellina che è stata distribuita all'ingresso e forse
Può agevolare la lettura dei dati se seguiamo le tabelle che sono presentate nella cartellina
Fra i beneficiari che al momento dell'approvazione dell'indulto stavano scontando la pena in carcere in questi tre anni sono rientrati nemmeno una volta in carcere il trenta virgola trentuno per cento
Tra coloro che invece stanno scontando la pena in una misura alternativa sono rientrati in il ventuno virgola settantotto per cento dalle persone questo vuol dire un tasso di recidiva meglio del ventotto virgola quarantacinque per cento
Che cosa ci dicono questi dati a mio parere sono due gli elementi principali che bisogna prendere in considerazione
In primo luogo beh
Il tasso di recidiva basso
Contrariamente a le rappresentazioni che sono state date in ogni sede sull'impatto dell'indulto
Ha in un sistema come il nostro dove
Le poche ricerche con sappiamo pochissimo nel tasso dalle citi fa sulla reale efficacia o inefficacia del sistema penale le poco ricerche svolte compiute sul sistema penale italiano ci dicono che in media il sessantotto per cento delle persone che scontro una pena in carcere rientrano poi nuovamente in carcere quindi una percentuale di inefficienza ed inefficacia del carcere assolutamente elevata
In questo caso la percentuale notevolmente più basse
Questa
Sensazione e Cogo bollata poi da un altro elemento che dobbiamo considerare
Questa ormai della quarta volta che noi presentiamo dei dati relativi alla recidiva di beneficiarne indulto perché abbiamo svolto diversi monitoraggi nelle diverse fasi
Di applicazione tra le ricerche e prima state svolte dopo sei mesi secondo dopo diciassette mesi il terzo dopo venti sei mesi e infine quello di oggi
Le persone sono rientrate prevalentemente nei primissimi mesi
Nei primi sei mesi erano ventate il dieci per cento dei benefici avete provvedimento
Con incremento mensile dell'uno e sessantanove per cento provvedete nella seconda tabella che trovate nella cartellina
Realmente l'incremento mensile odierno di questi ultimi nome misi dello zero virgola trentanove per cento
Vuol dire che fra i beneficiari dell'indulto stanno rientrando ancora in carcere davvero pochissimi chi è entrato è rientrato quasi subito questo ci porta a sostenere che questo è un dato
Presso che definitivo comunque soggetto a un incremento assolutamente minimo
Questo vale sia per i provenienti dal carcere sia per i provenienti dalla misura alternativa
Però
Il dato ci dice anche che fra coloro che sconta una pena misurata nativa abbiamo una percentuale di quasi dieci punti inferiore rispetto a colori sconta una pena in carcere
Ora
Chiunque si sia occupato dire ricerche in ambito penitenziario e relativa alla recidiva delle persone che provengono da un palco se esecuzione penale sa che il dato è un dato per scontato
Tutte le ricerche sono occupate di questi temi dimostrano come chi ha scontato una pena in misura alternativa a casi di recidiva molto più bassi rispetto a coloro che sconta una pena in carcere insomma l'indulto conferma questo dato
Per quale motivo beh un'obiezione che viene spesso avanzata e il fatto che le persone che vanno in misura alternativa sono in qualche modo un campione selezionato per accedere a misurare tale attiva sono necessarie determinate caratteristiche sostanzialmente necessaria una prognosi di affidabilità
Nelle tabelle tre quattro trovate
Però dei dati che a mio parere possono in parte nel mettere in discussione questa tesi dominante
Questi dati si riferiscono a a la recidiva dei beneficiari dell'indulto in relazione al numero di precedenti cancellazioni quindi sostanzialmente in relazione alla carriera deviante delle persone che sono sette
Beneficiari del provvedimento
Nella tabella tre potete vedere come fra i soggetti provenienti dal carcere che non avevano alle spalle nessuna precedente carcerazione soltanto diciotto per cento è entrato in carcere
In carcere in questi tre
Questo vuol dire colgo Bova fortemente quanto le ricerche qualitative ricerche sociologiche qualitative svolte in ambito d'acciaio ampiamente dimostrato ormai da diversi anni cioè che il carcere fa male
Che carcere per soprattutto per le persone che
Entrano per le primissime volte fa molto male
Se noi andiamo a vedere fra le persone detenute che avevano uno due tre precedenti carcerazione facendo delle ci deve essere subito
Coloro che avevano due procedimenti carcerazione hanno trentatré per cento di recepirli fra coloro che ne erano cinque più arriviamo al cinquantadue per cento
Questo vuol dire che l'indulto e servito soprattutto per coloro che erano inizi
Ragazzi e per la grande maggioranza dei beneficiari dell'indulto undici mila trentasei su ventisette mille novecentosessantacinque erano persone che non avevano precedenti carcerazione alle spalle
Per
Più di otto su dieci di questa persona e l'indulto è stata l'occasione per
Interrompere un ma
La commissione di reati è un usando paragoni un po'cesso esistenziale deviante insomma
Al sono usciti non sono piantate
Ovviamente questo è servito a interrompere quello che
Viene chiamato processo di Precenicco azione che e quella serie di effetti negativi che produce la carcerazione sulle persone che scontano periodi in carcere insomma
Ovviamente è servito molto meno per le persone che da un lato avevano una un percorso esistenziale deviante consolidato che avevano numerose precedenti carcerazione di questi una su due è tornato in carcere insomma
Se guardate la tabella quattro
Sostanzialmente un fenomeno molto Simine accade per le persone che la misura alternativa
Dei tre mila duecento inficiare che sto gli missina misura alternativa soltanto il quattordici per cento è rientrato in carcere nei successivi tre anni quindi una percentuale
Molto molto bassa considerate che per le misure alternative tassi di recidiva le ricerche che non analizzati i tassi di recidiva presentano
Dati che oscillano fra il trenta e quarantadue per cento
Questa percentuale sale progressivamente sale progressivamente fino arrivare al trentotto per cento di che aveva cinque oltre a precedenti carcerazione
Quindi c'è un percorso simile
Che poi però e qui un aspetto a mio parere assolutamente interessante non arriva a toccare le punte che raggiunge il carcere cioè fra chi aveva un percorso con deviante Consigliere consolidato arriva numerose precedenti carcerazioni
Sei su dieci non sono tornati in carcere
Questo suggerisce che la misura alternativa in sé abbia una capacità limitata dice del comportamento recidiva ante anche per coloro che hanno percorsi esistenziali
Che possono essere considerati compromessi questo suggerisce che c'è uno spazio di apertura nell'utilizzo delle misure alternative che ce lo spazio che va al di là di quanto
Accadeva prima della approvazione dell'indulto
E che va in direzione esattamente opposta rispetto a quelle che sono le politico odierne e quali invece vanno
Verso una limitazione dell'utilizzo delle risorse alternative considerate un dato molto importante
Quando è stato approvato l'indulto la cosiddetta aveva penale esterna quindi le persone che non scontavano la pena in carcere era pressoché identica come numero di persone a l'aria penali interna
Sostanzialmente eravamo arrivati quasi a un cinquanta e cinquanta
Oggi abbiamo una popolazione carceraria che aumenta di mille persone al mese credo che siamo arrivati a sessantaquattro sessantaquattro mila se non sbaglio
Ma nessuno ci dice che le persone misura alternativa sono pochissime sono rimaste sono scese sotto i dieci mila su comunità che hanno seguito l'indulto cioè che cos'è accaduto dopo l'indulto che è uno intatta veloci liberticida osa mentre la popolazione carceraria e
Non è che composta da persone che sono rientrate solo in minima parte composta da persone che sono entrate il sistema del diritto penale ha prodotto nuovi nuovi devianti nuove persone che sono entrate in carcere
Contemporaneamente alla capitale esterna è rimasta in uso numeri molto bassi non sono più intatto il numero di persone mi sono alternative
Questo però non diversi motivi io sono abbastanza convinto l'esempio dell'ex Cirielli sta cominciando a produrre maniera abbastanza evidenti pochi i propri difetti insomma
Però i dati sull'indulto ci dice che eradicazione dovrebbe essere esattamente opposta verso un utilizzo maggiore delle misure alternative rispetto al carcere
Un
Ultimo ne parlerà significativo dato di cui
Mi interessava popolare
Riguarda la nazionalità delle persone che sono rientrate
In questo periodo stiamo lavorando un pochino sul processo di costruzione del
Del problema indulto cioè laddove l'indulto non è giustificato degli indici di criminalità a laddove la paura nei confronti di tutto non pare essere giustificata dei tassi di recidiva
Interessante da vedere come nasce il problema indulto perché siamo tutti convinti che l'indulto sia un problema insomma
E
Leggendo un pochino eroi quotidiani del dell'epoca
è interessante vedere come dopo qualche giorno mi erano delle vere e proprie identikit degli indù urtato su alcuni quotidiani insomma mi ricordo io provengo da Torino i quotidiano della città dove vivo che un certo punto ha scritto tipica facce dell'urtato insomma
Le caratteristiche del tipica faccia dello Stato scritto
La stampa
La Sardegna
Modestamente
Bramano fosse stato pure fra avrebbe avuto successo e probabilmente
Probabilmente essere quel
E
Le caratteristiche di questa tipica fasce di risultato avevano fra i diversi aspetti la pelle di colore
La tipica facere introitata non è un bianco non è una persona sana Ra perlomeno la pelle olivastra insomma
I dati sul sull'indulto sulla recidiva i risultati ci dicono che
Gli interi della percentuale di recettività gli anni e del trentuno luglio novantanove per cento la percentuale di recidivi stranieri è del ventuno e trentasei per cento
Ora
Il dato va assolutamente preso con le pinze
Certo ci sono stati i CPT
La cronaca ci segni di come molte scarcerazione abbiano avuto come Menini immediata conseguenza d'ingresso dei CPT
Però recepiti all'OPA si stava sei mesi insomma non si stava a tre anni
Certo ci sono state delle espulsioni però anche qui la pratica ci insegna che le soluzioni realmente effettuate sono numero
A minoritario rispetto a espulsioni comminate
Quindi
è un dato che assolutamente deve essere profetizzato
Sempre per la percentuale calcolata sul numero degli operati nostro assoluto io non sto dicendo che sull'assoluto il trentuno per cento sono italiani ventuno sono stranieri
Sto dicendo che solo ventitré mila novecento italiani liberati sette mila seicento sono entrati pari al trentuno per cento
Sono invece undici mila stranieri liberati due mila cinquecento sono rientrati quindi pare soprannome del tasso di recidiva del del gruppo di riferimento insomma beneficiarne beneficiare incerto
La percentuale di dieci punti più bassa
Questo dato va detto a mio padre era parallelamente un altro
Prima dell'indulto abbiamo una percentuale generale di stranieri in carcere pare più o meno al trentatré per cento questa percentuale oggi aumentata si avvicina al quaranta per cento soprattutto gli ingressi in carcere sono molti sono assenti
Numerosi per quanto riguarda gli stranieri nelle carceri metropolitane a Torino dove io vivo mai cioè la percentuale di stranieri circa settanta per cento insomma
Il dato sull'indulto ci dice che non sono entrati gli stessi
Il diritto permeabile per come si sta evolvendo in questa fase storica
Determina che non sia da recidiva determinare che gli stranieri vadano più di alto in carcere in un sistema che produce nuovi stranieri ed Eva devianti non sono necessariamente gli stessi
Abbiamo due mila e cinquecento stranieri entrati in carcere
E invece le popolazioni straniere in carcere e questo però in questi tre anni è aumentata in maniera significativa questo vuol dire che il diritto penale punisce oggi prevalentemente popolazione straniera a prescindere ricettiva
Mi fermo qua grazie
Vorrei
Evidenziare
Rapidissimamente due elementi della relazione del professor Torrente
Uno sintetizzato in quel
Due cifre
Ventotto
è qualcosa di più di recidiva tra i beneficiari dell'indulto a fronte di sessantotto per cento di recidiva tra coloro che escono dal carcere senza aver beneficiato
Di
Misure alternative o di
Condoni o di sconti di alcun tipo in questo scarso scarto così ampio
Questo differenza
Davvero così profonda tra quel ventotto e quel sessantotto sta a nostro avviso
Quello che abbiamo detto
Successo con tutti i limiti con tutte le ombre con tutte le contraddizioni ma l'obiettivo incontestabili inequivocabile successo di un provvedimento di clemenza
Sta lì
Sta nel rapporto tra quelli ventotto per cento e quel sessantotto per cento
La seconda questione riguarda
I detenuti stranieri
Valsa ormai
La seguente formula le carceri italiane oggi vedono una grande maggioranza di sterminio
Falso
Gli stranieri nugolo cresce oggi sono intorno al trentanove virgola quattro per cento se non sbaglio cifre della scorsa settimana
Sono una percentuale elevatissima non c'è il minimo dubbio ma
Trasmettere messaggi quale quelli che dicono senza essere smentiti
Con una ripetitività che sfiora l'ossessiva ove
La terza la grande maggioranza detenute composto da stranieri come ben
Comprendente serve a
Alimentare Stelio tipi velenose
Do la parola all'onorevole Rita Bernardini
Ma d'altra parte queste cifre che ci ha ricordato adesso Luigi Manconi il ventotto per cento il sessantotto per cento sono cifre
Che si spiegano con la logica di quello che sono oggi le carceri che non hanno niente di quello che è previsto dalla Costituzione e cioè che il carcere
Deve tendere alla rieducazione al reinserimento sociale del condannato
In realtà tutte le carceri italiane guardate sono proprio ci sono delle eccezioni perché se no tutte non fanno
Attività trattamentale che è quella che può aiutare una persona ad uscire dalla
Dal vortice in cui è accaduto noi qui io adesso sono stata recentemente
Alle carceri Buon cammino dove c'è un sovraffollamento e non di Cagliari dove c'è un sovraffollamento elevatissimo
Cioè cinquecento quaranta detenuti a fronte di trecentoventi che potrebbe contenerne
Ebbene lì che Colin questo a situazioni di sovraffollamento che cosa fanno i venute stanno in cella
Ventuno
Perché non non c'è possibilità di fronte al fatto che mancano tutte le figure mancano gli agenti di Polizia penitenziaria
E quindi non si possono fare le attività trattamentali perché non ci può essere il controllo mancano gli educatori
Mancano gli psicologica per cui l'unica soluzione è la custodia incendi rima
E egli questo questo è il problema che la condizione che spiega queste cifre
Se andiamo poi a vedere come si è comportata come si sono comportati i mezzi di informazione
E nel periodo proprio della dell'indulto e i periodi successivi
Noi scopriamo
Che
Questa
Questa ostilità che apportato praticamente tutti gli esponenti se non con delle eccezioni delle forze politiche che lo hanno votato a dire
Praticamente a pentirsi di questo voto beh tutto questo si spiega
Guardando alcune cifre
Perché noi abbiamo
Stiamo parlando di cronaca nera cronaca giudiziaria e criminalità organizzata e stiamo parlando
Delle cinque mila e cento edizioni e che in un anno si hanno
Nei telegiornali della RAI di media sette e de La sette cioè si parla di
Quattordici edizioni al giorno
Grossomodo due per ogni Rete in trecentosessantacinque giorni
Ebbene noi siamo passati a queste notizie ripeto cronaca nera cronaca giudiziaria e criminalità organizzata nel due mila e tre veniva data una media
Del dieci virgola quattro per cento del tempo
Nel due mila e quattro dodici virgola tre nel due mila e cinque dieci virgola sette quindi grosso modo la percentuale si manteneva stabile negli anni nel due mila e sei c'è stata l'impennata
Si è passati dal dieci virgola sette
Al diciotto virgola otto però non finisce qui perché poi si doveva bastonare Prodi come ci ha ricordato prima Luigi Manconi
E per cui questa percentuale è continuata accrescere per arrivare nel due mila e sette
Per farli a mano a pagare
Alle ventitré virgola sette
Questa è stata la circa fatto fuori Prodi tornano a scendere notizia perché siamo nel due mila otto e siamo
Cioè nel due mila otto sono scesi al diciannove virgola tre
E poi naturalmente ci sono anche condizioni percentuali diverse fra RAI e Mediaset ma sicuramente
Il
Il primato ce lo hanno ce l'ha il TG cinque ma
Ma bene no ce l'ha studiata erto
Chiesta alla nel due mila e sei al trenta virgola due poi il TG cinque al venticinque virgola sette il TG due altri venticinque virgola quattro
Che dei
Cioè né ci rendiamo conto che è stata
Una cosa costruita perché non è che e sia non perché anche c'è anche da dare quest'altra cifra non è che nel frattempo ossia nome in tanti reati
Cioè tutte le cifre ci dicono che nell'in questi anni i reati sono scesi
Sono diminuiti sono state presentate anche da questo punto di vista delle statistiche precise quindi essa proprio qualcosa costruita
Cioè l'insicurezza dei cittadini diciamo che ha avuto una forte aiuto
Un altro dato che volevo sottolineare comunque queste cifre che se ci sono state fornite dal centro d'ascolto dell'informazione radiotelevisiva
Che come sapete è stato anche esso strozzato e quindi
Lavora proprio su base volontaria eccezionalmente in occasioni come questa perché non può svolgere il suo lavoro
Ordinaria
C'è un'altra cosa
Che volevo dire bene io credo che sia
Ma credo che su questo concordiamo tutti io credo che sia necessaria sempre di più proprio per
Non solo per dire la verità no per ok nere verità
Io credo che sia sempre più necessaria una
Un aiuto sempre più necessario un aiuto alla mobilitazione che esiste perché non può non esistere di tutta la comunità penitenziaria
Sia degli agenti che dei detenuti si stanno comportando in un modo eccellente di fronte alle condizioni concrete di vita
Noi abbiamo pensato di fare una cosa che dovrebbe coinvolgere almeno questo è il nostro tentativo
I parlamentari i consiglieri regionali e le associazioni ma
Per quel che riguarda
Parlamentari e consiglieri regionali di tutti gli schieramenti politici veramente
Una visita il quattordici quindici e sedici agosto
E in né tutto e duecentocinque le carceri italiane
Poi prepareremo insieme a Luigi insieme anche ad alcune organizzazioni sindacali
Che ci stanno dando una mano perché si sono rese conto conto delle esplosività del momento che stiamo vivendo anche un questionario
Perché
Che consegneremo in quei giorni e che vogliamo che ci sia viene
Riconsegnato indietro rapidissimamente perché un'altra cosa che accade è che nel sito
Giustizia punto it e io non so se voi facilmente abbiate ottenuto i dati ma ammette questa cosa me ne riferiscono le organizzazioni sindacali
In particolare la cui intanto non ci sono più per il comune cittadino dati
Minimo aggiornati se andare si va molto indietro nel tempo negli anni
Ma le stesse organizzazioni sindacali diciamo così gli addetti ai lavori che prima avevano un accesso con una password eccetera verso non accedono più
I dati sono tenuti segreti
A meno che appunto io non so come sia accaduto per voi si fa un devi sapere
Esatto una richiesta di accesso agli atti insomma che ha una procedura più complicata però ecco questa mancanza di trasparenza non può essere confrontata con quello che c'era in passato dove
Grosso modo i dati venivano forni
Per cui io dico che è sempre più indispensabile questa anagrafe pubblica delle carceri che voglio ringraziare Irene Tessaro perché insieme a lei e all'Associazione detenuti ignoto abbiamo elaborato questa proposta di legge
Per che anche le carceri italiane siano trasparenti e si conoscano i numeri giorno per giorno
E e ci sia una vigilanza un controllo da parte di
Cittadini su quello che avviene negli istituti penitenziari
Grazie
Rita Bernardini questa proposta di legge sull'anagrafe delle carceri
Qualcosa di assai importante perché dopo un breve periodo
Di maggiore trasparenza effettivamente
Le carceri ci sono nuovamente chiuse in maniera estremamente Serra impermeabile
Ad esempio
Quella
Gruppo didattici relativi agli eventi critici ovvero
Autolesionismo il suicidio sono
Datti che sempre con maggiore difficoltà si riesce a conoscere credo che questo sia un fatto estremamente negativo
Perché una delle poche risorse che il carcere o a vere
Per non precipitare ridursi a un buco nero il fatto che
Si possa conoscerne la vita interna
Ora la parola Patrizio Gonnella Presidente di Antigone
Ci siamo molto previa diciamo non parlo dell'indulto
Magiche fare ora perché diciamo di fronte a questa condizione di affollamento che
Diciamo point i numeri ovviamente già li avete fatto sul sito Innocenti evasioni punto mette mai ci divertiamo da venti numeri quotidianamente di quanti sono i detenuti lo facciamo proprio
Per segnalare la situazione di grande di grande difficoltà io parto dico due cose rapidissime parto dalle dichiarazioni ieri del Ministro Alfano
Che dice che la soluzione non bisogna insomma ripetuto un po'negli ultimi tempi che la soluzione che non bisogna essere buoni ha ripetuto le parole di Maroni
Che l'indulto e collegarle con la conferenza stampa di oggi che fuori dalla ovviamente dall'immaginario delle decisioni possibili e ribadisce ieri il che è il piano è quello dell'edilizia carceraria
Ora non metto qui tutte le ragioni di principio e sono tante per cui
Diciamo al
Cui dicevamo che siamo contro il piano di edilizia penitenziaria non ricordo qui la prima Tangentopoli italiane
Che è stata quella delle carceri tornano non ma inviterei i giornalisti ad andare a vedere le carceri costruite negli anni Ottanta e vedere che non sono finite tutto quello che è successo in Italia
Invito però a vedere che entrando da un punto di vista più pratico e non lo sulle ragioni di principio che ci vedono radicalmente contro questo piano
Adesso non so dico però quale paese e qui un ministro si può permettere di dire questa cosa oggi fra sei mesi nessuno gli contesta che non è stato creato neanche un posto letto con lui ha detto che farà diciassette mila posti letto quel Piano Ionta il commissario straordinario fra l'altro quando c'è un commissario straordinario già il fallimento
Di quella politica quindi oggi la politica penitenziaria già fallita perché c'è il commissario straordinario di edilizia carceraria che fronte lo stesso capo dell'amministrazione penitenziaria quindi un'evidente
Diciamo difficoltà di gestione deve da un lato fare le circolari come a banchieri e dire mi raccomando mi raccomando i direttori i dati di la possibilità di andare fuori e poi tra l'altro
Dall'altro lato deve costruire nuove carceri però quei diciassette mila posti letto sono prima di tutto inutili entro il due mila dodici a risolvere il problema dall'affollamento perché alla fine del due mila dodici che il termine entro cui Ionta promette di fare diciassette mila posti letto
Avremo cento mila detenuti con i tassi di crescita attuale della popolazione detenuta cioè ottocentocinquanta mese ottocentocinquanta unità al mese fine due mila dodici abbiamo cento mila detenuti luci promette diciassette mila posti letto con i quarantatré mila quale arriveremo a sessanta mila quindi
Inutile
Uno impossibile due la storia della
I tempi storie penitenziari italiana ci dimostra che ci vogliono di mente a otto anni per costruire un carcere lui ci promette che una parte di questi Potì letto stiletto saranno padiglioni in prefabbricati quindi forse più rapidi
Però mi sembra che meno di un anno due anni e nel frattempo cresce la popolazione detenuta Trento ci sono i soldi il Piano Ionta è un piano che reputo scriverlo io cittadino comune che scrive e dice va beh io voglio fa tre darceli poi bravo falle
Due terzi dei soldi non ci sono cui del miliardo e mezzo che gli oltre a dirci dopo averne Rubattino in senso classico duecento milioni alla Cassa delle ammende che era partito inserimento sociale dei detenuti per legge dopo averne preso cento milioni i fondi FAS
Circa che sono i fondi per lo sviluppo
I fondi FAS a
Prende altri duecento trecento trattati sulle opere pubbliche dopodiché ne mancano novecento milioni al suo piano adesso vedremo se in questo piano anticrisi ci stanno
Perché se non ci stanno come io immagino nel piano anticrisi e ovviamente un piano fasullo perché non ci sono i soldi
Ha superato reggere superamenti trenta lance cioè irrilevante
Allora il piano è fasullo i soldi non ci sono i privati non ci metteranno mai una lira tenendo conto che la storia americana è una storia reverse noi arriviamo quando
Noi arriviamo a parlare di privatizzazione fondi americani al
Lato allora stanno ritornando la pubblicizzazione del sistema penitenziario perché ormai i numeri stanare basso con Dino Martirano andammo una volta non so se ti ricordi dagli americani
In ambasciata fare quell'incontro bilaterale italo americano sul sistema penitenziario italiano e americano pubblico e ci dicevano che il sistema privato in sofferenza dell'insofferenza del due mila cinque oggi è molto più in sofferenza
Ecco di fronte a questa situazione
Diciamo quale e una via di uscita ragionevole una via d'uscita ragionevolezza
Ovviamente quella di mettere mano non alle strutture male cause strutturali dell'affollamento
Ne prendo uno e qui chiudo chiudo che è una battaglia classica del dei radicali
Noi proveremo a riproporla non è niente di rivoluzionario in Italia quando si parlava di certe cose subito si inizierà i capelli perché ce li ha
Ma non è niente di rivoluzionario parla perché lo stanno facendo in California lo stanno facendo in Inghilterra se ne parla da tempo in Svizzera e iniziano a parlarne e Spagna e la legalizzazione dell'uso delle troppi
Il trentotto per cento dei reati ascritti alla popolazione detenuta ed entro per aver violato una norma
Del del del nostro ordinamento penale l'articolo settantatré della legge sulle troppi
Pretendiamo che peraltro ma quella criminalizzazione determinata una parte di quegli ed entro peraltro non tutti
Ovviamente la legalizzazione togli di mezzo chi compie reato di droga ma poi dimezzati chi compie i reati per procurarsi troppi
è un sistema che
Un giorno dovremmo essere disponibili a parlarne produce sicurezza collettiva produce salute pubblica visto che l'attuale sistema proibizionista ha fallito
Perché il trattino narcotraffico non è stato colpito
I consumatori aumentar no cambiano il tipo di droga ma fondamentalmente aumento il sistema penale intercetta
Il sistema penitenziario un pezzo di esse
Non mi pare che la Fini-Giovanardi abbia
Anzi a fine giornata della pura ulteriore accelerazione a questo sistema proibizionista io penso che oggi la situazione sull'affollamento da un Governo pragmatico e non ideologico dovrebbe essere quella di mettere mano
Alla legge sulle troppe e abrogare e su questo chiederemo ai parlamentari
DS di più di porre la questione con una proposta di legge in tal senso abrogare l'articolo settantatré della legge sulle truffe noi avremmo pentiti Intini ventimila detenuti in meno
In poco tempo e probabilmente ritorneremo della legalità penitenziari
La
Abbiamo ancora qualche minuto a disposizione non troppo ma qualche minuto corra l'abbiamo per domande o interventi sulle questione che abbiamo esposto
Dite esse
L'ha detto
Martirano del Corriere della Sera
Io ricordo un'estate di due mila uno due mila e due amico Cera Castelli al Ministero e ricordo che i ulteriori Ferragosto fu particolarmente attivo Paolo Cento e altri insomma altri deputati
Che insomma si finisce più in parte quello che si che Rita Bernardini si propone di fare ora no
E mi ricordo che verso la fine dell'estate il Ministro Castelli disse ci disse mi ricordo gli chiedemmo queste cose che i deputati dell'opposizione andavano in carcere per aizzare non dico le le rivoltosi uso proprio questa parola non come dire
Alle sole il Governo scongiuro steso insomma però come pensato come dire di coinvolge perché questa è una bella cosa se riesce a coinvolgere diciamo un ampio fronte garantista come è sempre stato in questione
Come pensate diciamo di coinvolgere non se non li soliti noti insomma ma anche di persone del del dello schieramento di maggioranza che ne sono Pecorella un quest'queste persone che sommato sempre avuto disponibilità
Diciamo con con un Governo che invece dal sito e i finanziamenti sia alla trasparenza preso il s'questionario come pensate di farla entrare in carcere
Con i regolamenti diciamo ferrei che ci sono
Questi il questionario naturalmente dovrebbe riguardare poi ne parliamo insomma io ho solamente accennato dovrebbe riguardare i dati generali dell'istituto penitenziario
Cioè non ha un questionario fatto ai detenuti perché lì ci vorrebbe un permesso particolare
Non credo che
Sia possibile ottenere in così pochi giorni noi chiederemo a tutti parlamentari di maggioranza di opposizione
Di verificare con nome e quale lo Stato delle carceri italiani e di fare proprio una foto una
Di quel momento anche perché noi dobbiamo io credo farci forza
Anche delle parole che non vorremmo
Fossero gettate al vento pronunciate dal Ministro della Giustizia cioè quando un ministro arriva a dire le carceri italiane sono incostituzionali cioè lo può dire una volta
Dopodiché
I passi successivi chiedere o fare devono essere passi credibili
Che vanno nella direzione della costituzionalità delicati sicuramente il piano carceri non è convincente perché manca Isolde manco gli agenti tra
Cioè se ci vogliamo prendere in giro così masselli vuole fare ma
Lella Costa cioè rendere costituzionale il trattamento dei detenuti non è quella la strada evidentemente
Ma è chiaro non dovute ci troviamo anche di fronte a
Un Governo che si sta assumendo una responsabilità di creare un continuazione dall'inizio di questa legislatura che ha nuove fattispecie di reato
Cioè noi stiamo per votare la legge sulla violenza sessuale
Voi andate via leggere per cortesia all'articolo che riguarda le molestie sessuali
Adesso fra un po'solamente pensare
Qualcosa
Grazie ischiatica mentre
Quindi poi ti tirano fuori una pensato ti tirano fuori il fatto di cronaca vero fai un'associazione ed ecco lì che è un bel po'di gente finisce in galera il gioco facile
Posso aggiungere che
La visita all'interno delle carceri
Ancora una volta l'ha detto dell'iniziativa di radicali ma non solo dei radicali
è stata già effettuata l'anno scorso il
Giorno di Ferragosto avuto il piacere diciamo così
Visitare il carcere di San Vittore unitamente al parlamentare
Renato Farina del Popolo della Libertà e quello stesso giorno chiudi un parlamentare
Del centrodestra unitamente ad altri parlamentari del centrosinistra hanno avuto occasione di visitare alcune decine di carceri italiane incerto quest'anno
L'obiettivo indicata dal Rita Bernardini è assai più ambizioso è quello di poter visitare tutte duecento i cinque
Le carceri cosa che non è
Facilissimo
Da realizzare perché ha posto
In particolare
In quei giorni le difficoltà sono tante
Comprensibilmente ma
Penso che
Sì o no direttivo alla portata e comunque se non sarà raggiunto questa lo si proporrà al
L'anno prossimo però quello che mi premeva dire che
Quella
Infelice se non ci ha Buratta frase ricordata
Da Martirano credo che
Ficili mente sia oggi riproponibile da parte del Ministro Alfano e quindi ci auguriamo che nessuno abbia il pessimo gusto
Ripeterla mentre invece mi sembra
Sì
Ci florilegio Castelli hanno ampio come un primario cinquecentesco come è noto
C'è una cosa molto importante però che va detta
Patrizio Gonnella ricordato i venti mila detenuti
Con riferimento a reati di
Di droga
Non va dimenticato
Che
Fino
Al
Entrata in vigore della nuova
Norma su virgolette la clandestinità sull'immigrazione clandestina
Fino all'entrata in vigore di quella norma
Le norme precedenti hanno consentito
Che all'interno delle carceri italiane
Nel corso
Degli anni entrassero migliaia in migliaia ripeto migliaia e migliaia
Di persone responsabili solo di un illecito amministrativo cioè di ciò che fino all'entrata in vigore la nuova legge era un semplice illecito amministrativo cioè
L'ingresso il soggiorno irregolare
Perché quell'illecito amministrativo per
Il conseguente
Mancato rispetto dell'ordine di allontanamento migliaia e migliaia di persone sono entrate in carcere se noi ovini
Con le diamo questo dato a quello che è probabilmente il più
Su conforme gente degli elementi che
Costituiscono nell'analisi del sistema
Ovvero il fatto che
La permanenza in carcere
Per una percentuale oscillante tra il trenta il quaranta per cento da popolazione detenuta la permanenza in carcere e limitata a giorni tre
Voi vi rendete immediatamente contabili come la ferocia del carcere sia addirittura assecondato cioè si è addirittura inferiore alla sua folli gli atti
Perché con
Ordinamento penitenziario al sistema penale che consente
Che le carceri siano occupate
Percentuale così elevata di persone per un
Una quantità di tempo così esigua e il segno di una il Rex irrazionalità del sistema che inevitabilmente porta al suo collasso
Chiunque vuoi
Senta io comunque c'è un problema
Esatto
Cioè qual è
Ma io son contento di essere di essere qui mi fa piacere che avvitamento
Mi abbia
Coinvolto in questa
In questa occasione
E condivido tutto ovviamente
A partire dal fatto che dobbiamo riflettere tutti
Su
Quanti
Non solo hanno preso le distanze dal provvedimento di indulto che era stato votato ma molti lo hanno rinnegato
Molti lo hanno rinnegato
E io credo che se dovessimo come a mio avviso è necessario
Promuovere
Una alternativa
Un'alternativa di DTT di organizzazione sociale dalla nostra società
Dovremmo riproporre con molta forza
Tutto soltanto alla
Non soltanto la questione della
A me gli stia
Ma dovremmo riproporre con molta forza alla riorganizzazione del
Il sistema penitenziario il rilanciare tutta una riforma del Codice penale
A partire quindi dalle depenalizzazione di fatto oggi ci troviamo contino più del trentacinque per cento di immigrati
Compiuto il trentacinque per cento di
Persone di di di detenuti coinvolti in
Affari di droga
Ma sostanzialmente nel consumo più che nello spaccio nell'organizzazione del
Sistema delinquenziale e che il quarantasette per cento con quel
Elemento palchi che ricordava Manconi adesso un quarantasette per cento che in attesa di giudizio quindi dal punto di vista costituzionale
Innocente
Perché fintanto che non è condannato
Al terzo interazione di giudizio innocente
Ci troviamo di fronte a una realtà inaccettabile
E rispetto a questi nella realtà inaccettabile noi abbiamo una
Progressiva penalizzazione car stilizzazione
Delle politiche sociali
Cioè c'è un c'è abbiamo una
Una traslazione delle questioni sociali per su questioni di ordine pubblico e penitenziario
è e questa cosa non può
A mio avviso essere soltanto riguarda tra Comuni facciamo giustamente sotto il al
Il titolo di problema carceraria penitenziario ma
A mio avviso va visto proprio come questione eminentemente politiche sociali
A me dispiace che non essendo più nel Consiglio regionale né parlamentare non posso più andare
Nelle carceri come facevo fino a poco tempo fa mi aggrego chiedo a lei agli amici parlamentari e consiglieri regionali di poterlo fare anche perseguire situazioni
Personali che di gruppo
Che stanno diventando traumatici almeno nelle carceri umani e perfino in quelle come Rebibbia
Dove in qualche misura le condizioni sono migliori che in altre carceri in altri istituti penitenziari
Ma so che questione legate al lavoro questioni legate i trattamenti sono questioni che ormai sono messi in mora
Dalla foto sopra l'affollamento dalla sotto dimensionamento degli organici nella
La polizia penitenziaria dalla assoluta carenza negli organici di tutto il personale addetto i trattamenti
Io penso che davvero buona cosa sarebbe se
In maniera trasversale ma almeno dall'opposizione partisse
Un
Ragionamento un ragionamento non la posizione dei conti contrapposta ma un ragionamento che parli alle coscienze democratiche in questo Paese su questi temi
Grazie se non ci sono altre interventi o
Domande
Ringraziamo moltissimo tutti presenti ricordiamo che
La
Ricerca dal professor Giovanni torrente verrà pubblicata
Integralmente entro pochi giorni sul sito Innocenti evasioni punto netta
Che vi ricordo come luogo dove
I temi della privazione della libertà vengono costantemente discussi dove trovate informazioni materiali
Documenti grazie ancora a tutti buona giornata