Otto passi verso la libertà - Trasmissione sulla campagna referendaria regionale del Lazio

Allora buonasera a tutti così alla consueta trasmissione settimanale
Che si intitola otto passi verso la libertà
E che viene tenuta dal comitato referendario di liberazione Ernesto Nathan per parlare delle nostre proposte abrogative e propositive referendari a livello regionale
Siamo qui in studio ci sono come due ospiti Massimiliano Iervolino buonasera e Dario Tamburrano Tamburrano
Che interverranno nel corso dalla trasmissione prima di cedere senz'altro la parola al loro io come mia abitudine sono Demetrio Bacaro
Volevo presentarmi
I temi referendari che sono oggetto dalla nostra raccolta firme ricordo cinquanta mila firme da raccogliere entro il trenta settembre
E che sono appunto come dicevamo quattro temi propositivi e quattro abrogativi
La
Primo tema che abbiamo presentato è quello di una proposta di legge regionale da sottoporre a referendum per quanto concerne
Aiuti sia abitativi che anche giudiziari per i coniugi separati in una situazione di difficoltà economica
Se poi vogliamo anche come seconda proposta un temporaneo rimborso dei ticket sanitari per la fascia che va dai zero e quattordici anni per poi farla diventare una abolizione sempre a livello regionale
Così come vogliamo che ci sia una estensione del sostegno alle famiglie non solo di diritto ma anche per le famiglie di fatto questo vedremo che poi in una proposta abrogativa si sposa
In un piano organico che prevede fra il secondo il nostro pensiero l'estensione del diritto familiare dalla coppia o comunque dal nucleo al soggetto individuo
E infine un a
Articolazione una proposta di legge molto articolata e sulla quale credo anche ci confronteremo con Dario fra poco per quanto concerne la gestione dei rifiuti a livello regionale
Una proposta che abbiamo elaborato in collaborazione con Marco Boato e che prevede una serie di migliorie sull'esistente
Sia in termini ovviamente di raccolta di differenziata
Riciclo riuso e poi lo vedremo insomma nel dettaglio fra poco per quanto concerne invece le quattro proposte abrogative
Noi vorremmo che fosse eliminato quella quota di finanziamento pubblico che viene riconosciuti viene riconosciuta agli enti religiosi che operano nel turismo
Cioè noi vorremmo che si ponesse fine allo scandalo che una attività imprenditoriale basta che abbia un luogo di culto un crocifisso una cosa del genere possa
Con questo escamotage accedere a dei finanziamenti pubblici alterando tra l'altro anche quello che sono le regole del libero mercato
Vogliamo abrogare una legge del due mila e uno in cui
Si abolire vanno determinati vincoli paesistici
Questa ci tengo particolarmente a specificarla perché noi vogliamo abrogare una legge abrogativa cioè in pratica vogliamo un ritorno allo status quo ante vogliamo quindi che quelli che erano
I vincoli paesistici che evitavano il saccheggio del territorio
Per esempio all'interno delle aree protette con i parchi o anche la possibilità di sanare con condoni edilizi abusi o di
Cioè l'impossibilità di sanare gli abusi all'interno dei parchi con la legge del due mila uno diventato possibile farlo né vogliamo abrogare questa facoltà
Vogliamo altresì abolire
Una legge del due mila cinque del tredici gennaio due mila cinque che con pochi articoli che prevedeva l'innalzamento del il tetto massimo di spesa per
Le spese appunto elettorali da parte dei partiti da un euro a un euro e cinquanta per ogni elettore ecco noi vogliamo invece abrogare questa regola mento che la Regione Lazio ha scelto di darsi intervenendo sulla legge nazionale
Noi saremo per una posizione abrogativa provvede al rimborso delle spese elettorali ma non essendo questa competenza regionale ma solo nazionale ci limitiamo perlomeno ad incidere laddove i costi sono gestibili dalla Regione
E per ultimo come dicevo quando abbiamo parlato della proposta di estendere il diritto di famiglia anche alle coppie di fatto vorremmo l'abolizione
Della legge ventisette dicembre due mila e uno della Giunta Storace che riconosceva delle facilitazioni
Semplicemente alle famiglie cosiddette canonica di diritto sposate
In qualche modo davanti a un'istituzione religiosa o civile eliminando quindi la possibilità di accedere ai finanziamenti agli aiuti e sostegni per quelle coppie che si basano invece sull'amore anziché sul
Sull'istituzione ecco questa Massimiliano Dario è un po'abbiamo ci siamo ricordati tutti insieme quello che sono le nostre tematiche
Come andiamo dicendo da un po'partiamo dall'analisi che questa campagna referendaria noi abbiamo scelto di farla perché
Su alcuni temi rifiuti sanità diritti civili e abbiamo notato un immobilismo sia dei cinque anni della Giunta di centro destra di Storace sia in questi quattro abbondanti della Giunta Marrazzo
E quindi ci sembrava giusto dare la parola i cittadini e ci siamo impegnati in questa raccolta firme
Che stiamo già compiendo da circa tre mesi con i nostri compagni che anche oggi sentiremo più tardi sono impegnati nei tavoli ecco su questo io credo che si possa
Aprire un dibattito fra di noi ma più allargato possibile alle forze politiche volessero aderire perché a mio modo di vedere eh proprio un programma di governo della Regione
Certo allora prima di iniziare ad entrare nel merito anche delle questioni importantissime che sono quelle politiche io darei un attimino anche
Un po'di dati nel senso che noi abbiamo tempo fino al trenta settembre di raccogliere queste firme non possiamo andare oltre
Le firme da raccogliere su ogni quesito sono cinquanta mila e quindi come abbiamo detto più volte attraverso questi microfoni
E immenso lo sforzo che in questi giorni che dovremmo fare fino al trenta settembre per raccogliere queste sottoscrizioni su dei quesiti come detto del giustamente tu
Demetrio sono un vero programma di governo alternativo sia a questo centrosinistra che quello che ha governato cinque anni fa e quindi abbiamo proprio per questo bisogno dell'aiuto di tutti quelli che ci ascoltano
Per fare tavoli per contribuire a una campagna comunque una campagna onerosa perché non dimentichiamolo
Visto che siamo per la legalità e siamo stati sempre per la legalità i nostri banchetti ci sono anche dei cancellieri che autentico non le firme e questi cancellieri vanno pagati e non poco quindi l'aiuto di tutti l'aiuto serve ed è indispensabile per portare avanti questo progetto che il nostro progetto
Importante un nostro progetto politico su cui in questi giorni comunque si sono avviate delle interlocuzioni politiche importanti con varie forze e movimenti poi parleremo anche questo
Anche su questo con Dario Tamburrano allora nei numeri di telefono per contattarci il numero sono per contattarci allo zero sei sei otto nove sette nove e due sette tre ripeto zero sei
Sei otto nove sette nove due sette e trenta
Il sito www punto radicali Roma appunto comma dove potrete vedere sia
Potrete leggere sia tutti i quesiti
Che ora Demetrio ha illustrato e potete vedere anche lì dove saranno i tavoli durante la settimana aprirà andare per andare a firma in più c'è la possibilità di scrivere una e-mail e quindi di manifestare il proprio interesse
Sui quesiti sulla raccolta firme le mille radicali Roma chiocciola radicali punto Itta
Allora come ospite oggi abbiamo non in collegamento telefonico ma quindi studiare negli studi di radio radicale TA Dario Tamburrano dell'Umbria tutti gli ascoltatori del movimento degli Amici di Beppe Grillo
Loro come abbiamo sentito nella trasmissione di sabato tramite un collegamento telefonico hanno iniziato a oggi iniziano
Una raccolta firme su una legge di iniziativa popolare C undici in realtà la trasmissione peraltro spesso in differita quindi in realtà quando voi ascolterete la banchetto sarà già avvenuta certo
Su una
Tre su una legge di iniziativa popolare per la Regione Lazio sempre sul tema di rifiuti
Siamo qui anche perché abbiamo avviato un dialogo i confronto su varie tematiche che non è solo quella non sono solo quelle
Di rifiuti ma anche su altre tematiche che sono un po'le tematiche che ha
Che ha detto Demetrio singolari sui vari quesiti referendari innanzitutto dare la parola Dario per illustrarci un po'qual è stato il motivo per cui iniziare questa raccolta firme che cosa prevede il testo tutto il resto
Allora la la raccolta firme verte solo un'iniziativa popolare di legge regionale
Ed è in realtà la
Conclusione di un provo un processo che si è avviato negli ultimi anni in quanto il nostro movimento a come uno dei temi fondamentali la una corretta gestione della problema dei rifiuti
è un
Un Progetto di legge che si è voluto con la partecipazione dei vari comitati cittadini che sono sopraffare ascoltati con la partecipazione anche di esperti del settore di ricercatori di staff legali
E cerca di riportare nell'ambito della legalità delle diritti europee quello che è il piano di gestione delle della
Dei rifiuti la Regione Lazio che al momento attuale del tutto al di fuori delle norme degli obiettivi che sarebbero fissati per legge
Siamo molto molto indietro e una la situazione attuale verte principalmente su la l'immissione in discarica del rifiuto talquale
La percentuale di materiale differenziato è ferma al diciotto per cento quindi ben lontano da quella cinquanta per cento si dice di voler raggiungere in tempi brevi
E la cosa più importante che in realtà questo differenziato poi non prevede un trattamento reale
Che sia conforme a dei principi di sostenibilità il differenziate realtà fondamentalmente secondo quanto è stato preparato dall'aggiunta regionale
Porterò che c'è una introduzione di combustibile da rifiuti e quindi
Differenziato in realtà un differenziato che va alimentare la
La tecnica dell'incenerimento
Cosa che è ben lontana da quello che le nuove tecnologie anche la tutela dall'assoluta ambientale nonché
Un discorso economico o diverso dovrebbero perseguire
Infatti il primo il primo articolo dalla nostra proposta di legge afferma che la Regione Lazio dovrebbe
Rifiutare proprio il caso di dirlo in questo caso la combustione ovvero l'incenerimento come te piani smaltimento di rifiuti noi come movimento ossia romano che laziale che anche nazionale abbiamo
Ben chiarito che la l'incenerimento non avviene assolutamente completo contemplato nei nostri programmi con una tecnica corretta perché ha una serie di problematiche digestione di mancata economia dei processi di
Meccanismi economici come CIP sei che ne alterano la la reale utilità e problema non ultimo
Il cedimento prevede la disturba termocombustione di rifiuti
Un recupero energetico che parziale del tutto insufficiente
E soprattutto l'immissione in atmosfera Dini fumi pieni di polvere pericolosissima per la salute umana come rivelano molti studi medici dettagliati recenti e meno recenti
Che vanno a danneggiare l'organismo umano sia per inalazione dire sa sia per contaminazione degli ambienti naturali quale l'aria e l'acqua e quindi per l'entrata non la catena alimentare derisi di combustione se non si parla di crisi di combustione non stiamo parlando di
Dicendo eri sporche o come possa mangiare ma parliamo di residui metalli pesanti di furani e diossine
I quali effetti sulla salute e sono ben conosciuti e sono probabilmente anche all'origine di buona parte dell'aumento dell'incidenza di tumore luce mia nella popolazione soprattutto nella popolazione infantile
Quindi che cosa significa questa legge in poche parole senza entrare nel dettaglio dei vari codici perché sarei magari lasciando
Sito il vostro vinca il vostro sito così
Chi volesse fu approfondire anche questa proposta di legge d'intesa che la legge magari Valletta attentamente non si può dovremmo fare una trasmissione prova apposita
Il nostro sito soprattutto
Però avere l'elenco aggiornato dei banchetti raccolta firme www punto Grilli romani punto it dove troverete i luoghi gli orari e giorni dove non siamo presenti che aspettiamo
E dove potete anche scaricare il testo della legge abbiamo previsto anche un piano dettagliatissima o di piano alternativo della gestione di rifiuti nella regione Lazio
Anche quello disponibile in rete non soffiato al momento attuale sul sul sito oggi provvederemo quanto prima
A metterlo l'anno
Tornando alle alternative possibili
Il discorso all'incenerimento viene fatto passare dalla informazione standard come la panacea di tutti i mali
Quando in realtà che una mancanza di dettagli non viene spiegato la realtà che cosa comporta questa incenerimento quindi la popolazione ha la percezione che una un rifiuto nel momento in cui viene Ceredo sparisce e così il nulla
Mentre in realtà l'incenerimento comporta
Dei una peggioramento del problema dei rifiuti in quanto della
Del cento per cento rifiuti che vengono immessi in una termocombustione il settanta per cento diventano fumi emessi in atmosfera quindi mandiamo se andiamo sul usare l'atmosfera
Come una enorme di scaricare il trenta per cento circa diventano ceneri tossiche che hanno bisogno tra otto discariche speciale quindi non risolvono il problema anzi lo peggiorano
Perché mentre rifiuto solido urbano in realtà bisogno di discariche sicuramente a norma
Ma non viene considerato rifiuto speciale il rifiuto ultimo dell'incenerimento in realtà è un prodotto estremamente tossico perché non incidono andiamo a creare norme laboratorio chimico
I cui prodotti finali di combustione sono imprevedibili e ingestibili ancora più inquinanti di un normale sacchetto dalla spazzatura debbano inquinare
E soprattutto le le falde hanno bisogno di essere coperti per non essere sollevati da eventi atmosferici e così via
In l'informazione di regime
Fa anche parli cerca di convincere la popolazione
Affermando che la combustione comporta anche un cosiddetto recupero energetico anzi realtà denunciata comunemente lavorò per moralizzatore questo fantastico termine che è stato
Inventato grazie alla creatività dei politici italiani la termovalorizzazione realtà interne che non esiste perché non è traducibile in altre lingue semplicemente
Un meccanismo mediatico per far sembrare una cosa terribile da questi dati nulla di valore aggiunto di calore
Mentre in realtà per moralizzatore demonizzazione il termine corretto quello e non sono la Comunità europea si parla di incenerimento o recupero energetico quindi innanzitutto non si valorizza ma se mai si recupera una parte dell'energia ma una parte minimale
Perché si recupera un quarto dell'Energia anche è stata necessaria per la produzione delle cose che non andiamo incenerire mentre con riciclaggio chiuso della dei rifiuti irrealtà
Si possono aggiungere percentuale enormemente più elevato e quindi sul piano del bilancio energetico anche il cemento come sul piano ambientale è una tecnica del tutto al di fuori di ogni parametro di sostenibilità
I vengono citati questi esempi cedole di Brescia ma non ci mettiamo in città di Brescia ma è stato costruito negli anni Ottanta quindi si parla di come oggi ormai del tutto arretrate viene citato vincitori di Brescia
Perché abbiamo vinto uno dei premi dei migliori incisori ma si dimentica la che la giuria che la primato in realtà è collegato agli stessi costruttori ci sono i soliti meccanismi corto circuito tra
Chi gestisce Montanaro e controllore si attacchiamola verso controllato e controllore quindi insomma di fronte a questa panoramica che era pericolosissime ricadute in ambito occupazionale economico
E soprattutto sanitario il nostro movimento ha cercato un attimino di
Non solo di dire il no all'incenerimento ma anche di proporre delle soluzioni alternative che siamo del tutto realizzabili ma soprattutto più economiche e sia sul piano proprio strettamente monetario
Quanto sul piano sanitario perché non ci mettiamo neanche ricaduta in termini malattia poi un costo
Sembra brutto quasi cinico dirlo ma anche un costo economico sulla collettività soprattutto in una regione che è in deficit come la nostra
E che possa creare del resto anche maggiore occupazione Miceni dovremmo occupare un una decina di persone mentre un meccanismo raccolta porta a porta può dare occupazione negli anni la di persone con costi inferiori a quello di gestione
Per finire la panoramica poi
Magari passiamo ad altro proprio
Volevo dare una serie di informazioni fondamentali perché il problema è composto non è facile spiegare in poche parole
L'incenerimento ha in realtà dietro un meccanismo incentivante del tutto fuori luogo e che non è nemmeno previsto regolamenti europei in realtà in Italia abbiamo questo meccanismo
Maledetto di CIP sei che sarebbe l'all'incentivazione tredici presa Enna un meccanismo di incentivazione alle energie rinnovabili
Che è stato introdotto nei primi anni Novanta e avrebbe dovuto favorire lo sviluppo delle vere energie rinnovabili in quale il solare l'eolico
Il termico e così via
Ma i governanti italici sono brevissimo ENI a
A mistificare a livello
Leggi norme quello che in realtà le norme si prefigge manifestato tradotto a questa piccola dicitura
Il quale CIP sei sono destinati a finanziare le energie rinnovabili delle cosiddette assimilate questa parolina cambiamo completamente il panorama perché nell'assimilate vengono considerati la combustione di scarti raffineria e anche i rifiuti che vengono avanzate risorse rinnovabili
Per tale e quale a quelle prodotte dalle vere energie rinnovabili cosa che la scienza ci insegna che non è così il rifiuto viene prodotto generalmente nel mondo occidentale da risorse non rinnovabili quali quelle delle petrolifere quindi siamo provo di fronte a un corto circuito scientifico
E quindi ci sono interessi enormi perché l'incenerimento diventa fruttuoso vantaggioso perché gestisce l'inceneritore ma c'è questo meccanismo che falsa almeno nella in realtà la questione perché realtà finanziato indirettamente le vasche i cittadini
Cioè il fondo dei CIP sei proviene il denaro che va bene fisicamente una tassa che tutti noi vogliamo in bolletta che è una delle tante tasse occulte quindi non parliamo solo la tassa sui rifiuti ma paghiamo anche una tassa occulta
Per finanziare i meccanismi che poco hanno a smaltire con cemento rifiuti con la bolletta energetica questo tutti i mesi del dell'anno certo
Sì veramente un'esposizione interessante questa che ci ha fatto Della vostra proposta di legge
E devo dire che ho trovato diverse assonanza anche con la nostra proposta referendaria innanzitutto una nota di costume mia quasi emozionato sentiti parlare di informazione di regime
Perché davvero è un termine per noi radicali consueto ma insomma sapere che c'è una sensibilità diffusa su questa cosa mi fa piacere quando si parla di rifiuti tu hai fatto bene a focalizzare sull'inceneritore l'incenerimento che davvero
Così una scorciatoia per rimandare più la un problema che invece va affrontato io credo che si debbano invece affrontare quando si parla di rifiuti si affronta una serie di problematiche che sono piuttosto complesse
Ti faccio un esempio Alemanno non più tardi di una settimana fa ha detto che Roma sarà più pulita liberato dai rifiuti perché nel giro di un anno un anno e mezzo non ricordo verranno messi sedici mila e quattrocento cassonetti in più nella città
Ecco io mi domando quando abbiamo degli amministratori
Dei governanti che ritengono di affrontare la problematica del rifiuto semplicemente o sedicente incentivando quella che la discarica non ce l'hanno il gettito del rifiuto non differenziato
Si perde di vista quello che è invece la filosofia della raccolta differenziata che esprime un concetto ben più complesso che va
Alla
Nel momento precedente alla produzione del rifiuto cioè con un incentivo per chi produce un imballaggi anche questo per esempio l'aspetto fondamentale
Che se noi ci limitiamo a gestire il presente avremo sempre diciamo così un'escalation di materiale da da riciclare da smaltire invece intervenire sulla produzione
Intervenire sulla differenziata porta a porta ti porto un esempio Ciampino che il Comune dove io abito
A inaugurato ormai da più di un anno son quasi due anni un esperimento pilota in due quartieri della città e siamo già oltre il settanta per cento di differenziata
Allora io mi domando perché la Regione si pone come traguardo il cinquanta per cento benché attualmente sia sotto al quindici
Cioè veramente si hanno delle ambizioni così limitate che si ha la netta impressione di non volere accedere le migliorie possibili
E poi il rifiuto va come dicevi giustamente perché
Differenziato
Va riciclato e vari usato possibilmente in posti di prossimità in luoghi di prossimità ecco che allora io
Devo dire la verità letto velocemente la vostra proposta non lo confutavano sta
Ma ci sono tantissime assonanza ecco perché abbiamo avuto anche il pubblico piacere la voglia di arresti in trasmissione
Cito un esempio su tutti che poi passo la parola Massimiliano
Per quanto concerne le mense scolastiche aziendali sia la vostra proposta che la nostra vuole il divieto dell'usa e getta
Queste forche tira il vestito di attivisti bicchieri di plastica che altro non fanno che diventare un materiale in smaltirli anche se la parole orribile
Basta tornare semplicemente delle stoviglie aggressivi possono fare il meccanismo dell'usa e getta posso permettere un altro vincolata nota
Cioè che però
Indica un problema molto più grande il meccanismo dell'usa e getta
In realtà quando le cose costano poco perché all'interno del loro prezzo al pubblico non vengono incluse quelle che sono poi i danni
E i soldi che vengono spesi alla collettività per poi riciclare di gestire produrre trasportare creare questi materiali
E creano forellino una Channel nel bilancio dotare del prezzo di un oggetto non dovrebbe esserci solamente il costo di produzione tal quale ma dovrebbe essere contemplato anche quello che poi
Il costo alla collettività che non può essere
Esternalizzato a livello pubblico ad essere già incluso quindi quello è uno dei sistemi per spostare con l'avvio dei consumatori verso altre cose che siano
Magari incentivate nella giusta misura mi meraviglia che determinati imballaggi come possono essere quelli cartacei cioè come depennati
Prodotti usa e getta uno possa seguire cartaceo addirittura immane dall'invio compostabili non vengono incentivati abbiano esempio univa tale e quale a quella dei prodotti di origine petrolchimica comune forchette di plastica
Questo è un discorso sulla
Mancava
Inclusione dei costi sociali all'interno dei prodotti che compiamo caro un discorso potere sacche molto molto più ampio certo proprio perché i rifiuti come dicevo prima è una tematica talmente complessa
Perdonami se ci ritorno ma io
Così sono rimasto veramente esterrefatto sedici mila e quattrocento cassonetti vuol dire avere migliaia di mezzi che movimentano questi
Già il traffico e quello che allora non è un costo
Mettere presento gli scarichi di questi mezzi che vanno lì giornalmente a svuotare svilimento al buio no poi
C'è oltre alle quello ci segua competenza Risolo stradale il problema del parcheggio dal traffico quindi aumenta l'inquinamento perché la macchina non più piano
Vanno stanno ferme praticamente e più cenato fatto
Dimostrato a livello mondiale che l'ha colta statale via cassonetto non permette di raggiungere il meno una percentuale di differenziata sufficiente e tanto meno una qualità dalla differenziata che poi possa andare alimentare con la catena virtuosa del reale recupero riciclaggio che non è quello dalla combustione quindi aumentare cassonetti significa vuol puntare comunque all'incenerimento bene punto e basta ma non se esce così dal problema
Bene abbiamo toccato molti punti della proposta di legge di iniziativa popolare della del movimento Amici di Beppe Grillo io credo che questa trasmissione serva anche
Ad aprire un dialogo su quelli che sono gli otto referendum ma anche la proposta di
Legge di iniziativa popolare quello che ci unisce noi radicali
E voi del movimento Amici di Beppe Grillo è sicuramente lo strumento
Cioè la ricerca sempre del dell'iniziativa popolare delle dei referendum cioè nel momento in cui
Ci sono dei problemi e lo ha detto bene
Demetrio all'inizio nel momento in cui ci sono dei problemi irrisolti che ne è una parte politica nell'altra riescono a risolvere o non vogliono risolvere in una direzione almeno e nel momento in cui
Qui i problemi sono così sentiti dalla gente la gente vorrebbe anche quei tipi di soluzione che noi proponiamo
Ecco che gli strumenti popolare in cui la proposta di legge
Voi i referendum diventano fondamentali io faccio un esempio per tutti noi sappiamo da vari sondaggi da molti sondaggi che il nostro Paese è un paese che vorrebbe a tutti i costi una legge sulle Nannicini
Ricordiamo che la legge sulle unioni civili è una legge che andrebbe a coprire anche le tantissime coppie di fatto eterosessuali che esistono esistono in questo Paese
Ecco la politica per vari motivi io dico motivo principale quello della Città del Vaticano non legifera su queste cose e quindi noi abbiamo
Noi abbiamo sfruttato tra virgolette lo Statuto della Regione Lazio
Abbiamo visto che ci sono abbiamo visto che c'è la possibilità non solo come a livello nazionale di abrogare delle leggi ma anche di proporle di proporle cittadini e quindi fare esprimere i cittadini su questi su questi problemi
Se su queste soluzioni e quindi abbiamo avviato questa raccolta finché lo lo facemmo due anni fa sul registro unioni civili al comune di Rho ma come associazione radicali Roma purtroppo perdemmo quella battaglia perché al voto non andarono i cittadini ma essendo una delibera di iniziativa popolare
Al voto dovevano andare i consiglieri comunali
Che si videro bene dall'approvare dall'approvare quella proposta lo abbiamo rifatto su principi sulla sull'anagrafe pubblica degli eletti abbiamo
Visto abbiamo
Presentato una
Una un'analisi politica che negli ultimi nove anni questi problemi non sono stati risolti e quindi abbiamo iniziato ad a raccogliere queste firme
Però anche voi anche il vostro movimento comunque al momento è un movimento molto vicino alla gente che
Come obiettivo a quello proprio di proporre
Delle cose
E quindi questa è comunque un terreno simile un terreno molto vicino trarli i radicali e gli amici di Beppe Grillo su cui secondo me
Bisognerà continuare a discutere continuare a dialogare anche perché le soluzioni da quello che ho sentito ora da parte di Dario non sono molto lontane anche anzi io le vedo molto molto vicine
Ma il problema dei diritti civili e sicuramente molto sentito sia all'interno del movimento che come del resto se non
Il movimento nostro un'espressione la società civile in realtà è uno specchio che del del sentire della società civile
E il fatto che determinati temi non siano affrontati dall'ONU politica emblematico dello scollamento che si sta però alla l'attuale rappresentanza politica che poiché sa legiferare quello che è poi l'evoluzione dalla società
Noi ci siamo di fronte delle rappresentanze politiche sono espressione di un mondo che non c'è più il mondo del Novecento
Che non ha preso atto oppure non ha dato la possibilità alla società civile diritti
Mandare i propri rappresentanti un mondo che cambiando il mondo che è diventato
E pieno di di coppie di fatto di persone che convivono che siamo lontani nella stessa identica maniera delle persone normalmente sposate abbiamo un italiano
Forse anche la scossa diciamo dai media che in realtà favorevole ai testamenti biologici favorevole in larghissima misura le coppie di fatto abbiamo un mondo una società civile ripeto
E forse più avanti della politica perché il mondo è cambiato abbiamo dove le scoperte scientifiche straordinarie che quest'ultimo secolo
Dei mezzi di comunicazione
Che erano inimmaginabili anche solamente dieci anni fa questo scollamento ogni anno che passa diventa sempre più grande tanto più che viene appetito l'accesso alle rappresentanze istituzionali e delle delle voci popolare quindi ci rimane
L'unico strumento di stare in contatto con il volere delle dell'o non
Della società quello che di avere dei banchetti destra contratture persone per strada recepire le proprie
Le richieste vedere un attimo poi se la gente effettivamente firmato sensibile a queste tematiche
L'abbiamo visto che per esempio con il Bundestag una parte ci sono e popolare che non si vedeva da decenni Ritanna ci siamo trovati migliaia e migliaia di persone a firmare siamo rimasti sospesi anche gli stessi due giorni
E penso che poi sia questo in fondo il filone che va seguito non dobbiamo demordere perché comunque le cose giuste che rispecchia una Società rivoluzione primo poi
Si devono imporre all'attenzione dell'agenda politica non non c'è scampo solamente una questione di tempo ma non
Ho provo pensando ecco a quello che ho visto questi giorni in cui si è cominciato a fare dei cambiamenti climatici i grandi raduni internazionali sebbene magari non è stato fatto quanto si dovrebbe
Dieci anni fa di queste cose parlavano quattro personaggi considerati dei sognatori anche noi siamo stati conservi sognatori odore si radicale a loro tempo nostro conto sempre precorso i tempi io ero piccolino ma sommati parlava
Il discorso dell'aborto e divorzio o anche il problema del nucleare corretto in una torrida
Chi preporre tempi viene sempre considerato un sognatore un visionario però insomma mi sembra che sia più
Dizionario mettere sedici mila cassonetti in più invece andare a risolvere il problema sono stato accusato di essere superficiali ma mi sembra che poi
Al nocciolo dei problemi forse Cennamo più nuovi e più voi
Che altre forze che vanno avanti per slogan nelle trasmissioni radiotelevisive
Ma questi discorsi dei referendum quindi torno qualora alle vostre proposte hanno suscitato una certa attenzione vi sono nel nostro movimento perché
Comune ho visto che c'è stata una discreto interesse adesso stiamo valutando Trantino voi se del caso di cioè se il caso se la la maggioranza delle persone che partecipano attivamente alla nostra attività
Sono a favore di un supporto esplicitare ufficiale
Questi otto quesiti referendari
Tra l'altro esempio di una Società di una tecnologia che cambiare troppo evidente dal meccanismo decisionale che ne abbiamo fatto non abbiamo voglia il voto elettronico quindi
Determinati quesiti terminato decisioni vengono prese a maggioranza con dei meccanismi tecnologica dieci anni fa non esistevano ma ora sono realizzabili quindi è un primo passo verso quella democrazia partecipativa
Che prevede ovviamente una conoscenza dei termini c'è prima un dibattito tra di noi il dibattito aperto in Rete anche di persona dopodiché si parte con queste votazioni elettroniche avvengono i fatti con piattaforme dedicate
E nei prossimi giorni sapremo risultato aree parteciperemo se la maggioranza lo vorrà parteciperemo a uno a tutti i referendum assecondato dalla decisione
Insieme
A voi ai banchetti quindi sarà questa la contaminazione di raccolta firme visto che comunque i temi
Si parla di temi di uguaglianza di diritto di accesso
Determinati finanziamenti da parte di tutti cioè
Io vorrei ravvedo nell'attuale legislazione
Una mancata
Applicazione delle pari opportunità perché
Quando si parla di finanziamenti agli enti turistici religiosi ad altri no
è evidente che c'è una discriminazione su base religiosa
Chiaramente anticostituzionale ci sono veramente allontanati da quello che doveva essere l'impianto costituzionale il no al Governo sostanza
Cardani perfettamente ragione a proposito della necessità di stare per strada diciamo ad ascoltare le esigenze delle
Delle persone esperienza comune di tutti noi facciamo i tavolini
Da tanti anni su varie tematiche veramente essere in grado per strada di percepire il disincanto delle persone che poi la proposta di delibera popolare che noi ci siamo trovati a presentare ti faccio l'ultimo esempio comune di Roma
Abbiamo presentato oltre sette mila firme di cittadini che chiedevano maggior trasparenza
Ecco anche in quel momento ma ora anche ora per la raccolta referendaria un continuo ascoltare da parte delle persone che firmano però già sapendo che probabilmente
L'intoppo
Della della strettoia istituzionale probabilmente vanifica era la richiesta il Comune di Roma fa ancora di meglio perché non è che boccia la proposta
Non facendo carta straccia dello Statuto non lo discuto proprio quindi siamo proprio come dicevi testo maratona decina di
Se ce ne sono
Pugliafico smog avevamo ferrovia per un totale di una novanta mila fin
Novanta mila firme ove non lo fossero accolte mi sembra dieci venti mila firme raccolte in pochissimo tempo deciso simile tra l'altro Vopos è quella che voi genti detti quelle per esempio al discorso delle Ferrovie per la mobilità sostenibile quella cosa
La cosa carina che sia il centrosinistra quando il Sindaco era Veltroni non le ha discusse e non l'ha quindi votate tranne quella sulle unioni civili
E
Il centrodestra quindi il Sindaco Alemanno attuale fa la stessa cosa dopo aver dichiarato che avrebbe dato un segnale di discontinuità infatti non risponde neanche più al
Alle provocazioni per comunicato stampa
E io direi che possiamo
Sentire se abbiamo magari Marcello in linea
Ancora no ancora dieci io direi di
Ed è quello che dice Dario è giustissimo e mi sembra che su questo continueremo come ho già detto prima il confronto il dibattito a me va di sottolineare una cosa
Quando la politica le persone hanno sicuramente bisogno di essere invogliata il dibattito e quindi i referendum su questi temi solo sicuramente un qualcosa di importante perché approvano tra le persone lo scontro il dibattito dibattito civile
E quindi quelle persone che sono le stesse persone che si interessano politica perché io il dibattito di oggi della
Della politica un dibattito sulle poltrone è un dibattito sulle veline un dibattito che allontana la gente quante volte abbiamo detto
Che
Negli anni Settanta negli anni Ottanta il dibattito e il l'aborto il divorzio il diritto di famiglia è stato qualcosa che ha portato questo Paese a a spaccarsi
Però a spaccarsi anche soprattutto democraticamente e vedevi la gente contrari l'agente che dibatteva su questo
La stessa cosa è successo a quando i radicali sono stati bravi a apportare apportare sulle prime pagine dei giornali il vissuto delle persone come è successo con Piergiorgio Welby come è successo così
Eluana Englaro ecco lì quando venti che le persone dibattono di quello le persone si interessano di quella luna la partitocrazia almeno le mani libere
è questo il punto fondamentale dobbiamo ridare
Tra virgolette dignità alla politica dobbiamo dare essere bravi andare di nuovo la parola vigente e far riavvicinare perché oggi questo riavvicinamento non c'è anche se
Le consultazioni quelle politiche sono molto
Sono sono molto partecipate però nel momento in cui invece si dibatte sulle cose la la la politica è molto lontano dal sentire delle persone
E allora noi per avvicinarci alla gente facciamo i tavoli e lo facciamo già da tre mesi oggi anche abbiamo dei compagni abbiamo dei compagni che stanno raccogliendo le firme credo si trovino
Al centro commerciale Cinecittà due dovremmo avere linea Marcello
Perciò Demetrio ciò Marcello come sta andando
Beh nonostante la stanchezza
Le firme continuano ad arrivare streghe
La settimana scorsa possiamo dire che è andata un po'meglio porterà anche la prima settimana ritardi
Quindi porta c'era un maggiore afflusso di gente
Però è soprattutto la forza militante che ci manca oggi stiamo poi importi magari che fossimo stati qualcuna in più avremo credo tutti
Ho capito ascoltami aldilà proprio dei numeri bruti che poi alla fine come sai i conti li faremo proprio al fine appunto
Che sensazione ai da parte delle persone poche o molte che riuscite ad avvicinare a trattenere un minuto per parlare delle proposte
Allora sicuramente la proposta che tira temperie più è quella sul rimborso elettorale i partiti la
Secondo me è la più popolare poiché naturalmente
Su questo ognuno può avere la sua opinione però almeno a quello che sento io a pelle ci sono molte obiezioni su
Sull'uso dello strumento referendario
Sul fatto che comunque ormai reperendo ma sono diventati inutili perché
Il quorum ma ormai li sta invalidando tutti
Questa diciamo nel loro l'obiezione più frequente
Ho capito purtroppo poiché l'ATO e l'obiezione tra le persone soprattutto del giovane che ci dicono che la politica non gli interessa che sono cose delle quali non si vogliono adottare a preoccupare hanno altro a cui pensare
Naturalmente allora cerchiamo sempre rispondere che la politica invece al loro pensai cerca di
Diciamo i partiti che vengono a pescare anche nei loro portafogli per
Per prelevare quei soldi che servono per la finanziamenti pubblici per i rimborsi elettorali e poi abbiamo visto l'uso che i partiti fanno di questi soldi nell'ultima campagna elettorale per le europee come al solito la città imbrattare i manifesti
Abusivi
Oriana certo ascolta abbiamo parlato molto in studio in questa mezz'oretta che ti ha anticipato un po'collegamento del problema dei rifiuti
Ti sembra che ci sia un'adeguata percezione di un'emergenza in tal senso che sta per esplodere la nostra Regione o la gente beatamente convinta che una soluzione si troverà
C'è sensibilità sicuramente no non c'è nel senso che non c'è nessuna sensibilità c'è piuttosto l'idea che nel Lazio le cose vanno più o meno bene che campi chiamo
Nonostante il fatto che paghiamo il Comune di Roma paghi più di cento milioni di euro l'anno per
Mandare i rifiuti in discarica
Nonostante il fatto che ormai quella discarica che ormai è stracolma
Queste cose non vengono percepite Napoli e Napoli la stessa cosa crediamo fondo la gente crede che non potrà succedere a Roma
Certo questa è la cosa che veramente mi lascia più perplesso Marcello a proposito del ragionamento che facevi prima cioè la gente ritiene che la politica sia una cosa distante che non le interessa
E poi però c'è la gestione di problematiche importanti come questa e allo stesso tempo viene percepita come è sempre garantita no questo è una
Come dire una dicotomia quasi inspiegabile
Certe infatti la politica viene percepita come qualcosa come una una sorta di consiglio d'amministrazione che noi paghiamo per preoccuparsi di queste cose quindi non dobbiamo essere noi a preoccuparci del fatto
E non sappiamo più dove mettere i rifiuti c'è qualcuno che paghiamo
Qualcuno che ci deve amministrare si deve pensare luglio
Non è cosa della quale ci dobbiamo preoccupare noi che siamo già impegnati a Parma quadrare i nostri bilanci familiari chiamo qui al centro commerciale a cercare di risparmiare qualche qualche soldo
Ascoltando i saldi
Certo
Va bene ma cellula chiare così
Ascolta noi naturalmente rinnoveremo voi qui da studio l'invito a darci una mano per questa preziosissima secondo me di raccolta firme sugli otto quesiti referendari
Io ribadisco che Marcello si trova al
Centro commerciale città due sarete
Lì siccome questa trasmissione è per una esigenza tecnica andrà in onda registrare quindi chi ci ascolta sarà già domenica
Vorrei sapere se anche domenica c'è un tavolo lì a Cinecittà due mi pare di sì vero Marcello
Su questo non
Non ti posso dare era una domanda retorica della visione informazione finanziaria su musiche mie non sono io che che starò fui io domani sono impegnata da qualche altra parte
Va bene parziali o gli auguro un buon lavoro e veramente vi prego di salutarmi con affetto i pochi come dici tu militanti che
E compagni e amici che sono lì nonostante tutto a raccogliere le firme di Donà braccetti saluto grazie
No Marcello no veramente Marcello ha sottolineato
Delle cose molto importanti perché il problema dell'informazione
Che sicuramente un problema che questi studi ma anche nel movimento radicale è ben presente ricordiamo l'ultima campagna per le europee e poi quello di
Che
Di cui prima parlavo dello scollamento proprio tra la gente e la politica quando le persone dicono la politica è una cosa noi non siamo
Noi siamo altro
è un segnale
Segnale sicuramente quell'arma Dario è il risultato di un processo in atto
Voluto
E chiaramente voluto non sono io non vorrei nominare
Documenti che girano sui dati rinascita democratica insomma però tredici mila lire crea al mente se non la descrizione del presente ma non sono stati scritti oggi sono stati scritti favola
Insomma cercherò circa almeno vent'anni fa
Nel momento in cui si ha il monopolio dell'informazione e della formazione delle persone anche le Regioni coscienza il risultato è questo diciamo
Lo scollamento la
La non conoscenza dei temi
Tratto di fronte a un mondo globalizzato che diventa sempre più complessa interconnesso dove ci sarebbe bisogno di una maggiore informazione di una maggiore formazione critica per analizzare tutti gli stimoli che ci arrivano quotidianamente
Soprattutto in Italia abbiamo invece un
Semplificazione dell'ordine di quella che
L'informazione che viene fornito al pubblico c'è realtà quello che la televisione sembrava potesse un giorno creare una nuova generazione di persone particolarmente
Formate consapevoli perché quello potrebbe essere stato il suo ruolo com'era stato il ruolo delle di alfabetizzazione al suo esordio
Si è trasformato in una un'arma a doppio taglio perché c'è una banalizzazione totale della metodi dividendi e degli stili di vita del consumo fissammo fumo
Veramente
Ecco vengono nei dibattiti pubblici quando ci sono ce ne sono già tutti preordinate chiaramente ecco torniamo al tema dei rifiuti
Questi messaggi non passano in non parliamo poi dell'anche del discorso dell'editoria io faccio parte
Ho coordinato e tuttora continua a Corviale gruppo traduzione del sistema degli amici Beppe Grillo di Roma e tra l'altro ma è un gruppo allargato e comprenda anche persone non di Roma anche di altri movimenti
E ci rendiamo conto che all'estero sebbene il problema sia comunque globale sicuramente inferiore che in Italia ci sono testi in lingua straniera che affrontano e più disparati temi in maniera approfondita che in Italia non arrivano se arrivano arrivano quando ormai
Sono tre quasi superate arrivano dopo anni arrivano però opera di piccole case editrici o di traduzioni volontarie come le nostre
Forse chissà perché il dibattito e le sale non c'è più invece si è spostato nella blogosfera
Forse questa è la novità perché ha dove ancora un controllo dell'informazione ci stanno provando in tutte le maniere da da da un bel po'di tempo
Dopo il conto dall'informazione ancora non è arrivato qua livelli nella Rete nei blog nei social network non è vero che il dibattito non c'è dibattito cioè le informazioni circolano
Incerto ricerca problema dell'accesso
Info a all'interrate digital device da supportato da zero molto probabilmente quel con tutto il rispetto quello è
Un dibattito troppo di iniziamo riscoperto rispetto a quello che noi vorremmo vedere al momento è in regola grandi
L'Italia viva talkshow nei grandi e grandi spazi pubblici nei giornali questo sicuramente
Dovrebbe
Attirare le persone a discutere a discutere di politica a trovare delle soluzioni a partecipare perché noi ricordiamolo
Noi facciamo questo anche per far partecipare alla vita CIPE civica e politica le persone perché
Contrariamente a quello che dicono a Marcello al tavolo tutto e politica quindi anche quando uno qua al centro commerciale ad acquistare un qualcosa vecchi c'è comunque
La fune sociale non è una decisione una decisione politica comunque presa famosa frase che se non ti interessi della politica fra la politica sassi denso ma quella è una verità no no
Senza epoca è sempre così e sarà sempre in questa maniera quindi
Se non ci muoviamo se non non ci organizziamo per
Proporre delle alternative al passo con i tempi soprattutto
Che non siano legate magari hanno determinato e dei concetti ormai del passato non
Poi c'è l'individualismo cioè il il principio che il nonni soprattutto in Italia questo un po'a differenza del vi sembro Sassari dove in realtà quest'o il principio del del cosiddetto bene comune
Niente noi non le nomine vince la mentalità del furbetto della Honda ma intanto mi controlla maglietta salgono e poi domani si vede insomma quindi non c'è sentimi bene comune la cosiddetta res pubblica che poi e nel nome della nostra Repubblica non ce lo dimentichiamo
La res pubblica non è vista come una proprietà
Di tutti essi si vive alla giornata manca la pianificazione tra l'altro a lungo termine come col discorso incenerimento al cemento diceva bensì consiste finiamola invece di ragionare voi sulle conseguenze
In campo di salute pubblica che si manifesta a distanza di vent'anni o di trent'anni con un'entrata patologia tumorale si risolve il problema però oggi e domani Dio vede e provvede chi sopravvive vedrà
Certo io voglio portano a testimonianza velocissima prima di dire anche alcune cose a proposito di quello che diceva Dario io ho un figlio di diciott'anni essi ovviamente
L'internet alta
Quasi ventiquattro ore al giorno e solo recentissimamente ha cominciato a comprare i giornali ma detto papà ma sui giornali c'è scritto la metà delle cose
Perché veramente c'è in Rete quella libertà vero Massimiliano che è una
Come dire informazioni di nicchia non è quella che apre il dibattito
Però raggiunge degli utenti che comunque non raggiungerebbe e lo stanno capendo molto bene certi perché le briglie stanno arrivando Erzelli ovviamente
Ma c'è il
L'emendamento Dalia che è stato recepito ultimamente cosiddetta legge ammazza blog che prevede
La
Il diritto di rettifica
Cioè le chiunque scrive una cosa un blog se entro quarantotto ore nulla rettifica paga multe salatissime
Oppure sono è costretto
Spese legali siamo quasi ai reati di opinione diventi è un reato di opinione ma tra l'altro è una legge che
Dicevo proprio subito blu cioè c'era un il posto di invio blu che è uno dei blog e più seguiti ultimamente di ricordi come sopra e praticamente è stato è stato intimato lo adesso ad uno dei primi colpiti concernente perché quello dà molto fastidio
Egli è stato chiesto di rettificare un'informazione che informazione che può rimbalzando per tutta la blogosfera duplicare era con i vari meccanismi informatici altrove quindi lui non può fare il diritto di rettifica
Perché non è non è lui può anche farlo sul suo blog ma non lo può fare dove poi ha avuto questa diffusione lo ha fatto un esempio e come se avessi scritto un pezzo su un giornale
Questo fosse stato fotocopiato e di senso in giro io posso rettificare sul mio giornale ma poi non posso andare a rettificare le milioni fotocopia che ci sarà esempio banale ma insomma che spiega poi quali sono i meccanismi
Hai quale andremo incontro a questo tentativo di uccidere la
Libera comunicazione sul web potrebbe essere ancora di salvezza
Nel gergo tornando volevo una cosa
E le nuove generazioni unico dei tre anni che naviga su Youtube anello fa impressionante perché
Lì c'è veramente la libertà della scelta il
Neanche quasi sa scrivere già lui sceglie su Youtube che cosa vuole vedere cosa vuole sapere
Quello è ma una cosa che fa riflettere
Non so cosa che che li svolto avrà
Nella società una generazione cresciuta o questi strumenti o o le colline c'è rilevano oppure
Come stanno tentando siamo siamo fiducie
Sì anche perché permettetemi di una parola di solidarietà ai giovani iraniani che proprio grazie alla Rete stanno riuscendo a farci sapere cosa accade in quel Paese
Allora io direi che avviandoci alla conclusione
Ma sono molto soddisfatto perché ho trovato in questa chiacchierata con Dario diverse vicinanze su tanti temi abbiamo spaziato di qua e di là
Mi piace però ricordare che di questo comitato referendario Ernesto Nathan fanno parte anche gli amici repubblicani
I repubblicani Roma così come radicali Roma e altre
Entità singole del del mondo radicale repubblicano sono
Si sono trovati d'accordo nell'attuare questa campagna referendaria che è in corso sugli otto quesiti che abbiamo ricordato più volte nel corso di una trasmissione
E che porteremo avanti con forza cercando anche altre adesioni
Da qui fino al trenta settembre
E quindi mi sento di preannunciare l'iniziativa che stiamo mettendo in cantiere ma che è già in
Avanzata fase di organizzazione per cui nell'ultima settimana di luglio molto molto probabilmente
Riusciremo ad organizzare quelli che chiamiamo un po'
Ripetendo vecchie esperienze radicali referendum days cioè vorremmo cercare veramente di fare un coinvolgimento di massa uscendo con moltissimi tavolini per due o tre giorni di seguito
Per dare un segnale che hai visto mai riesca anche a bucare quella informazione che per il momento sembra ignorare ci perché come sempre ignorato lì che sono i diritti alla conoscenza e la deliberazione di tutti i cittadini
Io credo che sia molto importante anche questo annuncio che ha fatto Demetrio
Diamo un po'per il fine di questa trasmissione alla fine di questa trasmissioni contatti
Che sono lo zero sei sei otto nove sette nove e due sette tre
Ripeto zero sei sei otto nove sette nove due sette tre per aiutare in questa raccolta firme per contattarci
Capire come ogni persona può
Aiutare
La raccolta delle sottoscrizioni su gli otto referendum regionali che si possono leggere sul nostro sito che è www punto radicali Roma appunto comma oppure ci potete scrivere una e Milla radicali Roma chiocciola radicali punto it
E se volete
E dovete leggere la proposta di legge di iniziativa popolare di gli amici di Peppe Grillo potete andare sul sito www punto
Dirgli Grilli Roma Perilli romani punto it dove saranno elencati anche Nuova Zelanda ripete togati i luoghi delle banche dei banchetti
Nella speranza che in questa settimana ci saranno sicuramente
Delle novità per quanto riguarda
Il rapporto tra i radicali i radicali Roma
E gli Amici di Beppe Grillo io dare a questo punto la parola Demetrio sì per i saluti finali però permettimi di chiudere con uno spot che è un po'Cicero pro domo sua ma del resto siamo a Roma e quindi ve lo posso permettere
La campagna referendaria prevede uno sforzo enorme in termini di militanza prevede anche uno sforzo enorme in termini economici
Prevede anche che ci sia una compattezza dietro questa battaglia quindi io non mi vergogno a chiedere
Un'iscrizione anche radicali Roma che può essere un segnale di adesione alla campagna anche per quelli che fossero
Questa è una trasmissione che va a livello nazionale potrebbero non essere in grado di darci una mano un'iscrizione soli trenta euro per un anno potrebbe essere un segnale di vicinanza e di adesione a una campagna che potrebbe essere pilota per tutta la regione
Io direi che il nostro compito l'abbiamo egregiamente svolto ringrazio ancora Dario Tamburrano dei grandi voi Beppe Grillo ed aveva Massimiliano Iervolino Presidente del comitato referendario di liberazione Ernesto Nathan
Un arrivederci a tutti dalle Mediobanca