La crisi: come è nata, quando finirà?

Grazie di essere intervenuti così numerosi a questa prima delle nostre conversazioni sull'economia
Come sapete il Corriere della Sera l'Università Bocconi hanno avviato nel maggio del due mila sette una riflessione sul tema economia e società aperta
Già in quella prima edizione che si tenne a Milano
Ci si interrogò sulla sostenibilità di una globalizzazione prorompente ma che
A molti sembrava non sufficientemente governata anche se questo sentimento non era ancora molto condiviso dalla largo opinione pubblica
L'anno dopo nel due mila otto Economia e Società aperta
Si è aperta in un senso geografico oltre a riprendere ad approfondire queste riflessioni a Milano
Le abbiamo con gli amici del Corriere della Sera condotte comparativamente anche in altre due luoghi Parigi e Madrid
Nei quali il problema della frizione tra le tendenze all'apertura ed emergenti tendenze alla chiusura e al protezionismo
Si manifestavano in modo interessante e meritevole di essere studiato
Oggi
Iniziamo
Con questa serata un nuova apertura di Economia e Società aperta cioè una apertura ad una conversazione più ampia
Fatta meno di specialisti e più tutti i cittadini interessati alla comprensione all'analisi e alla maturazione di propri giudizi
Naturalmente la crisi ICI offre un filo conduttore queste quattro conversazioni sull'economia verteranno tutte in qualche modo sulla crisi
Questa sera siamo molto felici e anche orgogliosi perché si tratta di due laureati dell'Università Bocconi che in campi in parte diverso sì hanno acquisito e
Appartenendo a generazioni diverse hanno acquisito grande prestigio in Italia in Europa nel mondo questa sera ci interroghiamo su la crisi come è nata quando finirà
Sarà il
Moderatore del dibattito Dario Di vico del Corriere della Sera che ringrazio vivamente
A presentare non solo il tema specifico della serata ma anche i due relatori
Tommaso Padoa Schioppa
E Luigi Zingales due
Bocconiani che hanno molto onorato la scuola nella quale si sono formati e che hanno raggiunto mantengono con prestigio
Posizione di guida nella comunità del pensiero economico nella comunità del policy nei King e siamo molto grati che questa sera abbiano
Accettato di partecipare
A questa conversazione
Prima
Di
Aprire questa conversazione prego
L'amico che vietano Marchetti di
Volere aggiungere qualche parola come
Appassionato
Attore
E autore di questa iniziativa che vive nella sua doppia veste di presidente della Rizzoli Corriere della Sera e di Pro-Rettore dell'Università Bocconi
Stavo dimenticando di dire che il saluto che vi ho portato a nome della Bocconi è particolarmente portato anche a nome del Rettore qui presente Guido Tabellini Pier Gaetano
Un po'di avvicinarsi
Ma
Io devo dire che ho
Meditato
Di cosa dire in questo brevissimo saluto
E io devo dire che se
Vorrei mettere subito le mani
Nel piatto
E dire che
Io credo
Sia doveroso
Porsi un interrogativo
Assessore Gigli
Parlare di società aperte di una globalizzazione buon
A miccia
E ancora
Non ci si può dire
Ma voi per mera vacche i fautori dei cantori
Delle magnifiche sorti e progressive di un mondo che vi sia liquefatto
Io non credo che sia così
Ma prima
Di dare
Una risposta
Come responsabile di un gruppo editoriale
E di un
Che comprende una grossa attestata qual è il Corriere
Devo dire che quand'anche e così mi va bene
Quand'anche avessimo spulciato critiche acriticamente tesi e visioni rivelatisi poi fragile
Ed errate quand'anche così fosse e proprio se così fosse stato
Un grande giornale un gruppo editoriale l'informazione non dimentica non fa finta di nulla torna sui propri passi
Discute analizza sempre nel server tattica anche i propri errori nelle proprie illusioni
Queste a
E l'informazione
Sandra questi del giornale onesto scevro io e costruttivo
Di cui parla il nostro direttore De Bortoli nel suo articolo di insediamento va ricordato Mario così in realtà non fu un approccio al critico il nostro
Fin dall'inizio parlammo di governo della globalizzazione il tredici maggio due mila sette a chiusura delle prime giornate a Milano
Proprio
Mario Monti scriveva sul Corriere l'interrogativo cruciale è
Come governare la globalizzazione affinché non vada in frantumi e nella storia è già avvenuto cozzando contro risciò reggenti nazionalismi e protezionistici
Abbiamo quindi le carte in regola
Il discorso
Poi di come dare basi solide all'apertura di come
Aprire economie società cultura e quindi e un filo che viene di lotta
Certe opere Icaro accadde
Il simbolo dantesco del ben pensante del padre che urlai Corrado
Ma la via tieni
C'è
Ma non ci si pensi e per questo la linea diritto al voto
Io credo che
Noi dobbiamo
Scandagliare società storia rapporti primordiali elementari quali fiducia queste nel senso di queste sera attesi e non è un calcio
Che la l'uscita della crisi la si vede approprio
Nel come organizzare la globalità nel trovare ordinamenti sovranazionali nel trovare forme di regolamentazione in di un'apertura non di una chiusura
Gli economisti e discuteranno sui meriti di economia e società aperti
Il mondo dell'informazione oggi
Con internet essa diffonderà saperi le notizie in ogni dove in tempo reale mai anche incapace di provocare spaventosi fenomeni a valanga
Di propagare insiemi di razionalità con la velocità del suono senza filtri senza momenti di riflessione
Un gruppo editoriale e qui la vicinanza con l'università deve aiutare a ragionare a filtrare a scegliere con consapevolezza
E questo è il contributo appunto dell'informazione di un gruppo editoriale chi oggi deve dare un contributo per
Ricostruire dimostrare che la fiducia ancora qualche segno di vitalità
Per citare il bellissimo recente saggio dirigere noi vogliamo un'informazione senza pregiudizi
Anche di fronte a noi stessi
Un'informazione che di fronte attivi che pur ci sono state sostenute con l'entusiasmo di tanti e l'unilateralismo unilateralismo di poco
Di pochi ha bisogno appunto crisi compagnie si chimiche insieme all'inizio che si discute
Di tutto questo noi abbiamo bisogno per ripartire di tutto questo noi abbiamo bisogno
Per continuare
Noi non vorremmo che i nostri figli i figli dei nostri figli guardasse dei giorni nostri ai tempi che certi invitando
E dovessero ripetere Corleo pari al dieci
Sei col superbo e sciocco
Cioè il Calle in fin da allora dar risolto pensiero segnati in un'antica abbandonata assistiti e volti ad dietro i passi
Der ritornare chi Vannucchi e procedere
Il chiami grazie
Il professor Tommaso Padoa-Schioppa il professor Luigi Zingales Caputo anzi sul palco per la prima conversazione sull'economia
La parola vota contro dell'incontro dottor Dario Di vico
Buonasera a tutti
La prima conversazione
Questo ciclo
Come è nata quando
Noi abbiamo pensato di organizzare la discussione in questo modo
Ma
Schioppa
Formare confusione prima
L'azione concepisca
Professor Zingales dovrà dovrà mare programma
Ore
Maggio
Maggiori
Poi
Seguirà
Sviluppo seguirà
Domande per animare
La serata
Di andare
è verissimo
Allora
Partiti su qualcosa raccontarcelo
Quando
Grazie
Ringrazio
Per l'invito a questa
Se era
Mi fa
Particolare
Piacere
Che si svolga sotto l'impulso dell'Università Bocconi ed Corriere della Sera università dove ho studiato il giornale su cui il per dieci anni ho scritto
Il PD parlare pubblico
Alle quasi nove e mezza di sera
Disposto ad ascoltare scambi di vedute su
Sul tema della crisi
Mi ha colpito
Nelle parole
Del professor Marchetti
Questo
Fa riferimento
Alla Società aperta perché
Uno dei più bei libri
Ho letto sulla crisi
Un libro di George Soros
Che
C'è stato un limite Coop
Attribuisce Popper la
Massimo influenza
Intellettuale che egli abbia
Ricevuto
Che ha intitolato alla Società aperta
Una parte notevole delle iniziative
Alle quali ha dedicato le immense fortune che era costituito come operatore finanziario
Soros non
Soddisfatto di essere
Probabilmente il più geniale speculatore finanziario degli ultimi decenni e il più straordinario benefattore per molti anni
So che la Fondazione Soros dava ad alcuni paesi per esempio del centro Europa ira in denaro più di quanto desse il Governo degli Stati Uniti
Non contento di questo ha in realtà anche
Un'aspirazione a essere riconosciuto come uomo di pensiero
E
E ha elaborato una teoria
Che a suo giudizio fortemente confermata da questa crisi
La quale
Si oppone a quella di Popper
Nel senso che
Ed è importante secondo me per questa crisi nel senso che
La teoria della Società aperta di Popper è fondata sull'idea che se
In una società aperta
Il sistema dell'informazione funziona correttamente
La conoscenza
Di ciò che accade
Il
L'affermarsi del giudizio
Più corretto su ciò che accade consentirà alla democrazia di funzionare la democrazia essendo per definizione un meccanismo di correzione degli errori
Non è
La democrazia fondata sull'idea che i Governi siano infallibile al contrario fondata sull'idea
Che i Governi sono fallibili e che ci vogliono dei meccanismi per correggere gli errori
La stessa cosa si può dire del mercato che non è un meccanismo per fare le cose giuste un meccanismo per correggere le cose sbagliate
E questo meccanismo funzionasse la conoscenza e una conoscenza corretta e indipendente dai fenomeni
Che avvengono
Questo sarebbe poco e ridotto
In pillole
E
La tesi di Soros è che né i fenomeni sociali
Ciò non avviene perché
I
Perché questa conoscenza indipendente
Non è possibile o si riesce a ottenere solo in circostanze molto particolari
E quindi se si opera nel mercato sulla base di una conoscenza che non è
Indipendente da ciò che avviene sul mercato
Se ciò che avviene sul mercato non è
Indipendente dalla mozione che si augura DDA
Che sia di quello che deve succedere
E il meccanismo un mercato come meccanismo capace di correggere gli errori cessa di funzionare e la stessa cosa si può dire per la democrazia e infatti
La critica di Popper
E di Popper fatta da Soros addirittura
Una critica la tesi che il metodo scientifico sia lo stesso in tutte le scienze siano sia lo stesso per le scienze fisiche o per le scienze umane
Direi che questa crisi così questa tesi Popper la sostiene danni guardato con sufficienza del mondo accademico che il quale
Difficilmente può ammettere che un signore oltre ad essere diventato miliardario ad essere un grande
Benefattore possa essere anche un uomo di pensiero insomma come si può
Non si può esagerare nelle pretese adesso una qualche maggiore attenzione c'è e c'è
Ci sono le analisi di Shiller Vercelli brodi
Akerlof e Shiller c'è una
Rivalutazione diciamo delle
E influenze che possono avvenire
C'è una lettura dopo molti anni
Di sospensione delle pagine immortali di Kenzo sulla speculazione quindi questa crisi realtà
Induce a ripensare molte cose e
Credo che sia molto ben colto il fatto che proprio il tema della Società aperta è un tema
Centrale
Dal punto di vista di questa crisi è questa crisi cinque induce a a riflettere
Su che cosa è necessario fare finti
I meriti e la qualità di una società aperta non vadano perduti perché è un fatto che
Entrambi questi due grandi meccanismi di organizzazione della vita associata che sono per la politica la democrazia e per l'economia di mercato che sembra non essere usciti trionfalmente vent'anni fa dal crollo
Del sistema sovietico sono meccanismi che contengono
Insegna germi di autodistruzione
E che vanno costantemente
Curarti fatti oggetto di manutenzione anche
Perché
I
Il virus olii batteriche l'insidiano a loro volta evolvono e si fanno via via più agguerriti
Io mi riferirò a un libro che ho pubblicato recentemente che si chiama la veduta corta che
Un libro conversazione in cui
Dopo la mia interpretazione della crisi
Il tentativo di questo libro e di
Guardare a quello che sta avvenendo
Se è possibile con occhio storico
Ed è una conversazione
E non un libro scritto
Da una sola mano perché penso che la conversazione si presti particolarmente bene alla
Al procedere per tentativi all'indagare al cercare di capire le cose anche
Di Gabriele un filo di discorso che non è e quello di un pensiero organizzato fin dall'inizio
E quindi
Pensate che il mio interlocutore che non è questa sera
Sia parte integrante di questo sforzo
Sulla crisi del mille novecentoventinove degli anni trenta
Si è discusso per decenni
E
Io penso che
Oggi
E cioè due anni e mezzo circa dopo che questa crisi è incominciata anche se
Ci si è accorti della crisi
Quando questa era già cominciata da sei mesi
O da più di sei mesi
Molti di quelli che sono specialisti
Della interpretazione storica dalla crisi del ventinove degli anni trenta
A cominciare da Bernanke che
Uno dei più illustri studiosi
Quella
Vicenda
Oggi probabilmente darebbe una lettura diversa di quella crisi da quella che davano tre anni fa quattro anni fa
E quindi il tentativo di interpretare questa crisi sapendo che fra cinquant'anni
Verrà raccontata con una profondità di analisi storica
Documentazione che in questo momento non possiede nessuno evidentemente un tentativo
Piuttosto audace
E esposto esposto all'errore però come vale per la democrazia e per il mercato a maggior ragione credo che valga per la riflessione quella che
Dice che
L'espressione del pensiero è il modo migliore per per correggere e migliorare il pensiero
Qual è la mia interpretazione della crisi
Si riassume in tre nella descrizione di tre componenti di questa crisi e di tre determinanti di questa crisi noi parliamo di
Una crisi in realtà
Io credo che ci siano tre dinamiche
Che insieme e nel modo in cui interagiscono tra loro costituiscono quella che chiamiamo la crisi
Nel libro uso la
L'immagine di un fenomeno sismico
Che ha diciamo tre strati uno strato più profondo mostrato
Intermedia uno strato più superficiale
Lo strato più profondo della crisi a mio giudizio e il modello di crescita
Che ha caratterizzato l'economia americana
Come minimo degli ultimi vent'anni ma forse
In buona parte del
Del dopoguerra si potrebbe dire che
Già andare verso la fine degli anni Sessanta alcune caratteristiche di questo modello di crescita si manifestavano
Però certamente hanno raggiunto il massimo della loro espressione negli ultimi dieci quindici anni modello di crescita
Fondato sul consumo e sul debito
Sul consumo
Perché
Lo dicono le statistiche sulla dinamica dei consumi nella società ma di canna sul debito perché negli ultimi anni in questo periodo quindici vent'anni la formazione di risparmio negli Stati Uniti
è completamente cessata sia nel settore pubblico sia nel settore privato e si è accumulato un debito che si sono accumulati un debito pubblico un debito e un debito privato che
Risultano in un crescente debito esterno degli Stati Uniti
Indebitarsi per investire
Risponde a una logica perché
Si ritiene che
L'investimento generi la possibilità di ripagare il debito inviti indebitarsi per consumare
Per uno Stato per una società esattamente come per una famiglia o per un'impresa
E una via senza uscita nel senso che e
Quello che
Non si è risparmiato oggi si dovrà risparmiare domani per ripagare il debito
E o
Dovrà intervenire qualche cosa che
Cancelli parzialmente il debito il fenomeno più classico è quello dell'inflazione quando il debito
Interno ma può essere
La svalutazione quando il debito esterno
Normalmente quando un soggetto consuma a debito non lo può fare molto lungo perché c'è qualche meccanismo che lo fermai che lo induce fra
Per correggere il suo comportamento perché il meccanismo del mercato
E
Qui ci sono stati invece degli elementi che hanno favorito il prolungarsi oltre ogni
Ragionevole limite di questa condizione di crescita fondata sul consumo debito
Il primo fenomeno
Che ha favorito questo il fatto che c'era un'altra parte del mondo la quale anche cresceva
A ritmi molto elevati
E che accumulava avanzi esterne aveva una capacità
Volontà di risparmio altrettanto grande e se vogliamo anormalmente grande di quanto fosse la capacità di
Indebitamento di desiderio di
Indebitamento che caratterizzava distrazione
Io direi una
Direi quasi una coincidenza questa parte del mondo e dirà l'Asia la Cina in particolare lesta asiatico in maniera crescente anche l'India
E e quindi c'era qualcuno che era disposto a fare credito a colui che voleva indebitarsi per
Consumare e per
Crescere a ritmi elevati
La seconda condizione era la condizione del dollaro
Una crescita così prolungata
Non si
Non è possibile se non è sostenuta da una liquidità molto abbondante
Da una creazione monetaria molto abbondante
A noi hanno insegnato proprio qui anche se discorsi di economia monetaria nei primi anni Sessanta non non erano quelli che poi sono diventati che
Troppo monito
Crea primo con l'inflazione
L'inflazione qui non si è creata anno si è creata perché l'inflazione dei prezzi al consumo è stata tenuta bassa proprio da quei prodotti importati dall'Asia apprezzi particolarmente bassi che hanno fatto da calmiere
All'inflazione ordinaria che quella
Dell'indice dei prezzi al consumo
L'abbondante liquidità si è riversata non
Sul sui beni di consumo ma su beni di investimento prima
Titoli dei Paesi
Emergenti che hanno provocato una primi crisi negli anni
Negli anni ottanta poi via via diversi fenomeni di e crescita di titoli di Borsa poi
La la la bolla speculativa dei titoli della
Dell'alta tecnologia infine i prezzi delle case
Se l'inflazione è un'inflazione di beni capitali dei prezzi di beni capitali anziché dei prezzi di beni di consumo
Succede il contrario di quello che succede normalmente si lì se i prezzi che aumento non sono quelli dei beni di consumo la gente si sente più povera con lo stesso stipendio mensile
Sa di poter comperare di merito
Se aumenta il valore della casa la gente si sente più ricca e quindi pensa di poter consumare di più soprattutto dove c'è un mercato immobiliare che permette di
Accrescere il proprio debito
Ipotecario sulla casa misura che il prezzo che la casa aumenta e sostenere un tenore di vita più alto in virtù di questa ritenuta maggior ricchezza
Il secondo aspetto monetario della crisi che
Non c'è un meccanismo internazionale che
Dia una disciplina monetaria al Paese che si indebita c'era
Fino al mille novecentosettantuno quando gli Stati Uniti erano impegnati a convertire il dollaro inoltro e i Paesi che allora ieri hanno quello che è stata la Cina adesso cioè
La Francia e Germania l'Italia Paesi che hanno accumulato
Grandissimi avanzi di bilancio dei pagamenti negli anni Sessanta loro convertiva a Torino fino a quando gli Stati Uniti non erano non sono stati più in grado di convertire in oro perché loro cominciano a scarseggiare e si sono sganciati dallo
Questo meccanismo DD
Si può dire che sganciando si dà loro si sono sottratti a questa disciplina però certamente quello sganciamento è stato un fatto drammatico che ha denunciato una
Una situazione insostenibile che quella regola
Finché c'era
Metteva in evidenza l'equivalente del lavoro è stato dopo di allora
Il
Il titolo del Tesoro americano e di questo mentre le miniere di oro sono limitate limitate le miniere di titoli del Tesoro americano
Sono potenzialmente illimitate o sono limitate solo dalla volontà di altri Paesi dite convertire i dollari in tre esuli bisogna o in titoli e degli Stati Uniti
Senza questi elementi la
La tendenza a sviluppare consumi senza
Avere i mezzi a vivere come si dice al di sopra dei propri mezzi sarebbe durata molto meno
E
La crisi è forte perché la correzione è arrivata dopo moltissimi anni di questo squilibrio e non dopo un tempo breve
Ho guardato l'orologio
Non dedicherò certamente gli altri aspetti della crisi lo stesso tempo che ha dedicato a questo
Gli altri due aspetti della crisi sono
La bolla immobiliare
Un fenomeno classico
Descritto da anni
Dalla teoria economica le bolle speculative sono una tipologia esattamente come quella del morbillo si sa cosa succede al secondo giorno sa cosa succede al quarto giorno stessa
Cosa succede dopo una settimana
è una tipologia perfettamente nota c'è un fenomeno nuovo c'è un'euforia c'è una auto alimentazione delle infuria
Il bulbo di un tulipano
In Olanda nel mille seicento valeva più di un mese di lavoro di una famiglia del ceto medio concerto punto ci si accorge che col Ubulibri del tulipano non si fa un granché a un certo punto si insinua il dubbio
Si inverte la tendenza e e
La bolla si sgonfia è successo periodicamente eccetera questa tipologia descritta in maniera
Direi codificata dall'assenza economica e finanziaria e la mia impressione è che questa crisi non abbia
Elementi che
Si discostano significativamente da questa dinamica
Qui però riguardava le case e quindi riguardava un bene diffusissimo in particolare le case di un cento
Poco abbiente negli Stati Uniti saprai perché sono i prestiti fatti da famiglie che non hanno
Una
Quantità è una certezza di reddito tale da farne dei debitori affidabili
Un bene diffusissimo e il bene il cui aumento di valore a casa sosteneva questa dinamica dei consumi che prima ho descritto
La terza componente della crisi e il panico cioè il momento in cui
E si passa dal fidarsi di tutti
A non fidarsi di nessuno dal fidare dal dare i soldi anche atti non li meritava allegarli anche a chi li merita e quindi la paralisi completa del sistema finanziario della circuito del liquidità tra le banche e del funzionamento stesso prima della finanza poi potenzialmente anche dell'economia
Questi tre fenomeni presi insieme costituiscono questa crisi
Un fenomeno come quello intermedio di una bolla speculativa l'abbiamo visto negli ultimi trent'anni più di una volta
Legato così fortemente a un fenomeno che riguarda l'economia reale cioè il modello di crescita fondato sui consumi a debito e accompagnato e seguito da un fenomeno così drammatico come il panico finanziario non lo avevamo visto
Il che mostra che la crisi è fatta di tutte e tre queste componenti e che nello stesso tempo ognuna di queste tre componenti va vista nelle sue caratteristiche può essere capita indipendentemente dalle altre
Questa crisi ha tre
Cause profonde e qui mi limito a denunciarle e poi ci ritorneremo secondo me la prima e
Ritorno a Soros l'idea che
I mercati in generale i mercati finanziari in particolare
Non abbiano bisogno di di regole o non abbiano bisogno di regole molto stringenti o le regole che hanno possono averle mai essere regole più frutto di autoregolamentazione che di
E terrore go lamentazione
E che abbiano e che la loro virtù di essere un meccanismo di correzione degli errori sussista anche se non c'è un'intelaiatura di regole che li governa
Seconda determinante
La globalizzazione s'zoppa cioè una globalizzazione in cui sono diventati
Duro Bali mercati Mara sono rimaste nazionali tutte le azioni di politica economica e di regolamentazione che secondo ogni
Sana teoria dei mercati sono indispensabili perché i mercati operino correttamente
Terza e ultima componente che per me è la più importante è la meno riconosciuta e quella su cui spero che torneremo e
La miopia la veduta corta
Che ha
Caratterizzato tutti questi comportamenti
E un mercato che specula è un mercato fatto di persone che sanno che il mercato sta andando nella direzione sbagliata
Ma che sanno anche che
Se tutti pensano che quella tendenza nella direzione sbagliata continuerà
Si guadagna solo volendo sì
A agli altri nell'investire sulla continuazione di quella tendenza e qui la critica di soccorso e so a cosa ha fatto fortuna capendo quali erano i momenti in cui
E questa
Distorsione insita nel modo in cui i mercati funzionano
Avrebbe
Sarebbe giunta al suo interno
Mi fermo qui grazie
Proporrei
Consob Galasso
Non posso innanzitutto che ringraziare per l'onore che mi è stata data di essere qui questa sera anch'io sono un anno dalla Bocconi o molti dei miei confessori qui in sala più nessuno molto fiero una di essere qui
Direi che sono del cemento d'accordo con una visione più partita delle cave una crisi
E sicuramente sono d'accordo su una delle cause una crisi indicato il professor Tommaso Padoa-Schioppa cioè la bolla immobiliare io vero capolavoro immobiliare però semplicemente come
Il criterio come l'elemento scatenante non come la causa profonda
Non penso che la causa profonda sia
Il l'eccesso di consumo eccesso di consumo sicuramente esiste
Però secondo me in assenza del normale sarebbe aggiustato in maniera relativamente
Sbuffo tardivamente lenta a
Ricordo che a molti di due economisti a dicevano che
Le variazioni del dopolavoro portato a una crisi internazionale quando addolora sottovalutato la sua caduta stato è stato un disastro eccetera
I dolose deprezzato notevolmente nei confronti del euro
In una situazione abbastanza di stabilità cioè quello che
Veramente caratterizza questa crisi
Come ha caratterizzato la grande depressione come ha caratterizzato la crisi della giapponese negli ultimi quindici o vent'anni è
Una a
Diciamo
Può fonda crisi finanziaria che
Blocca l'economia quindi quello che secondo me
Manca nella
Analisi
Padoa Schioppa e io metterei come causa principale è un eccesso di
Rischio
Che il sistema finanziario si è preso negli ultimi anni e quali sono le cause di questo eccesso di rischio
A a maggio quando la gente tra cui anche professor Padoa-Schioppa dice che la gente ha una veduta troppo corta o peggio che gli incentivi che vi sono stati dati a creavano una veduta di breve periodo
La io ho guardato ad esempio a compensation che erano state offertagli nella gestione principali banche investimento americane e le principali banche commerciali cane
E
Non sono così a volere
A ad esempio
A DIC furto che guadagnava un anno medio più di trenta milioni di dollari
A prendeva in casa solo cinque di questi milioni il resto ENEL vincolati i delle scenari di udienza
Che poteva vendere solo cinque o sei anni dopo il
La la propria dal CIPE si lavora momento in cui li guardiamo
Quindi a in realtà esistevano gli incentivi per
Un'analisi
Di lungo periodo che non c'era questo incentivo di prende i soldi e scappa a defunte capo di Leman ha perso più di cento milioni di dollari
Nella sua impresa
Per via la banca volta quindi non è una persona che non abbia rischiato di una persona che mancasse degli incentivi per fa la cosa giusta
Quindi forse l'errore di fondo è che
Una corporate governance basata solo sulla massimizzazione
Del valore degli azionisti
In delle società che sono fortemente indebitati come sono strutturalmente dei banchieri e
In particolar modo le banche
Investimenti americane è una cosa sbagliata perché quello che dobbiamo guardare la massimizzazione del valore delle dell'impresa
Non del valore delle azioni
E c'è stato invece un eccesso di di focus sia dal punto di vista la pratica ma anche dal punto vista l'accademia
Del dire dovete massimizzare il valore delle azioni dove il valore dell'impresa
Quindi se non è questo è uno dei problemi fondamentali
In secondo problema fondamentale è un problema più generale di cattiva governance
A queste banche erano fatte avevano come Bond members persone che appartenevano sempre allo stesso circolo e
Dava
Fenomeno che in Psicologia si chiama
L'utente
Tutti pensano allo stesso modo non c'era
La la classica persona che potranno così un'alternativa e che mette dubbi della la mentalità del dell'impresa
Il secondo punto che ha causato il possesso di rischio secondo me è un comportamento del Governo che ha
Rigorosamente dato un segnale di vi aiutiamo in qualsiasi situazione
A questo atteggiamento è cominciato con la crisi
Messicana del novantaquattro e a nella persona di Rubin la il candidato principale in cui se c'è una crisi finanziaria il Governo americano interviene
A proteggere gli investitori
Non a caso dubbi
Viene la Goldman Sachs ritornassi di gruppo e tra l'altro guadagna cento e passa milioni di dollari negli ultimi dieci anni a servitù
Visto l'altra forma se eccezionale della classe dell'impresa sono soldi veramente ben guadagnati
E da
Sì dubbi lancia questa politica che poi
Vede in suo passo importante nella salvataggio della ai cinquanta Long term capital management quando il Governo americano
In quel caso la Ferro esse biblioteca convoca il principale operatore una sala e con la famosa Bova su quei cervice voi dovete con poi male le posizioni di alto insieme per evitare il disastro anche insieme
Entusiasticamente destano finanziaria generale
E volta dopo quota VBM pochissimo ricordo ma convinti andò da Bush a chiedere addirittura bustier salvare Enron l'unica cosa è giusto l'ha fatta da da da Bush in otto anni sulle non salvare
In quella situazione
Quindi età un'attitudine di protezione degli investitori sempre e comunque
Ha fatto sì che essere prudenti non pagasse
Sì era prudente era semplicemente stupido perché non guadagnava
Sapendo che il Governo sarebbe intervenuto sempre e comunque a salvataggio e questo aumentato mostruosamente il rischio del sistema globale
Rischio che è peggiorato anche per della cattiva regolamentazione a ad esempio il sistema
Che anche di Basilea che si basava su le Carime dirigersi è un sistema
Che
Non funziona e non funziona perché perché non ha capito gli incentivi
Micro economici sottostante al problema finché e esistevano non grossi ecco interessi economici info in in gioco le agenzie di rating funzionavano subocclusione che dispone puta aziendale
Meccanismo reputazionale però si basava su cosa sul fatto che
Ogni emittente metteva uno o due Securities e quindi il vantaggio di fare un favore a un'emittente
Non era grosso verso un costo di reputazione rispetto a tutti gli altri emittenti e tutti i possibili compratori
Nel momento in cui nasce la securitization a il né emittenti non entrano più una o due ma le grosse banche d'affari emettono centinaia di titoli
Ogni ogni anno e unicamente il tentativo chi lavora tentazione di
Compromettere gli standards diventa molto molto più elevata perché
Da una parte c'è la reputazione che rimane invariata dall'altra ci sono trecento emissioni l'hanno perso zero e quindi sono più intentato da Fanny corrompere
E questo è esattamente quello che è successo
Gli standards sono ridotti un attimo lei
In per eccesso di securities esce
Non vale
Fin qua edicola oppure in nessun caso possibile immaginabile è veramente difficile capire come questo sia avvenuto però insisteva una forte domanda di
Tra i player davo lei Securities nel sistema
La gente sapeva chi queste Securities erano più pericolose
A d'altra parte il mercato dava degli anzi dei rendimenti più elevati quindi se il rendimento è più elevato la prima regola di finanza che ovviamente le Bonato qua e che tutti devono sapere è che non c'è rendimento più elevato se non c'è più il rischio quindi se i rendimenti queste Securities era integrate ecco perché erano più rischiose
Però esisteva nel sistema
Un grosso vantaggio a convocare la Security che era TV rischiosa ma che si qualificasse
Secondo il criterio come da voi
Una delle storie interessanti e la storia del fondo a
Debole ma che fanno
Sono orfani e il primo mani ma che fanno la storia e Stati Uniti
E per circa diciassette anni è stato gestito in maniera
Vengo così stima
Ovviamente la qualità di massa monetaria che otteneva era limitata
A un certo punto il gestore decide che abbastanza e nel leggine di giocare al gioco che tutti gioca su barche atto di investire
Nelle Plinius rischiose Securities chiesi qualificasse
Secondo l'argomentazione come da voi
Il risultato è che nel giro di due anni
Comunque è chiaro
Mania del management siccome le si sono funzione Marianna giù fa una valanga di soldi
Ebbene ed esaltante stato il primo
A andare sotto a quello che si dice promette Butcher voi gongola qualità condotto con
Un dollaro Peroni azione
A causa del fallimento prima però è stato come
Un'azione
Determinata a massimizzare di nuovo i
Valore del fondo a o meglio delle delle delle Fidel Fondo a prendendo il maggiore rischio che la regolamentazione lasciava a prendere per ottenere maggior rendimento
E in questo a le autorità monetarie hanno giocato un ruolo perché uno a due cose che ha portato a persone a esige ceste io cercare rendimenti elevati è stato
Una
Eccessiva riduzione dei tassi d'interesse per un periodo molto elevato
Perché perché le autorità monetarie hanno sbagliato
Il target l'inflazione nel nella misura di inflazione non era mai compreso
Il costo reale una casa veniva preso l'affitto ma non
Io user costi il costo effettivo visto che sessanta progetti americani possiede una casa il corso la casa non è dato da un affitto teorico ma è dato da il
Il
Purezza delle case moltiplicato il costo del capitale Pera
Quindi
Questo secondo me sono fattori che hanno portato a un eccesso di rischio del sistema
Che poi
Si è trasformato in
A una eccesso se volete paura come diceva il corso Padoa Schioppa
Al momento in cui a le cose non ha più funzionato o meglio nel momento in cui il Governo ha dato segnali contrastanti su cosa avrebbe fatto e
Io non sono sicuro che il mercato c'è stato preso dal panico il mercato ha semplicemente rivalutato i rischi del sistema
E in maggiore noi strega della storia dell'umanità è stato il Governo americano degli ultimi dodici mesi che ha cambiato posizione
Rigorosamente ogni volta
A lei Stati Uniti hanno una lunga tradizione di rispetto del lavoro e beni dico che la norma lo è stata violata sostanzialmente se non formalmente e forse anche formalmente enti ed è che
Pensate mi la prima volta con una della speranza c'è un mercato attivo dica che fu suo appese in sostanza di assicurazioni su un titolo
La banca va in fallimento ma no interviene il Governo con i soldi del contribuente e
Evita
Il fallimento Libera sta
Risultato
Tutti quelli che erano scommesso
Che mia stanza andava giù perdono soldi è come se avessimo una una scommessa al Totocalcio improvvisamente il Governo entra
Verso fine la partita dice
Cambiamo in finale del
Della partite perché a me non piace così e però quelli che avevano avuto il calcio vincoli funzioni quello che il gettito ICI dal Governo
Allora modo successiva il mercato pesa siamo tranquilli il Governo interverrà a salvare a tutti Bernanke Val Parlamenti dice siamo qui a salvare
Tutte le istituzioni
Risultato arriva Leman e lo lascio andare sotto al CIPE abbiamo imparato
Che adesso finalmente
Lasciate fallire chiudere fallire no due giorni dopo mettono
A venti miliardi di dollari NGN poi
I campi
A una quantità industriale
Il mercato è completamente confusione
A secondo me
Non è
Panico è una reazione razionale
Di fronte
A un giocatore che ha completamente perso sei solamente
E purtroppo
Il
Governo e caro continua a tutti pensano che il
Presidente Obama ha cambiato drammaticamente la Scozia e purtroppo a c'è una continuità rappresentata dal segretario del Tesoro dai perché era lì in prime continua da oggi
E il Governo Americano assomiglia sempre più alla tradizione italiana io improvvisamente ritrovo a casa
A
Il
Sono intervistato da da Bloomberg nulla insomma come perché
Niente visto solo italiano intervistato punitivi pensato lei c'è un solo italiani devono la Bocconi dice una cosa
E dica quali sia che la Bocconi ci fa un buon treni
Il dato è che questo San invece
C'è dunque un Governo come con l'americana che forza le banche ad accettare in DDA che conto interessi perché ai mezzi una comproprietari in quanto azioni isolate sulle politiche latenza
Sì ma domani italiani
E
La cosa che stupisce è che questo succeda nel paese del capitalismo quindi il a me però che proprio di più non è solo al momento la crisi adesso ma le conseguenze di lungo periodo la crisi finirà passerà quello che siccome non passerà e
è
Questo minare alla base il principio fondamentale del capitalismo che ne e dispetto plenaria
Come Distaso questo detto in merito a un ingaggio titolo permanente
Ma una domanda
Mi sorge sin banale
Ed economisti mentre si accumulavano tutti questi fattori potenziale disastro fischi e Pavan
Perché
Molto molto si è detto in materia
Anche nel dibattito italiano nel più modesto dibattiti parliamo grazie perché in qualche maniera
Che questa è una lettura
Una sua in particolare
Prima lettura ex post troppo facile rispetto invece quella che doveva essere
Un'analisi critica
Più tempestiva puntando più corretto
Guardi non tutti stanno
A
Alcuni problemi ovviamente è più facile da di dopo quindi cioè il fatto che ci fosse la il rischio di eccessiva ristretti
A dovuto a gli alloggi delle banche i in principio
A l'hanno detto tutti l'ho detto per anni non è una cosa nuova l'entità del problema ovviamente
Non forse non era stata vinta profondamente
Però a senza andare molto lontano il mio conto
Raggruppa cioè quando era al Fondo monetario
A ha scritto un articolo mettendo in evidenza il rischio
Che a la struttura finanziarie stava ponendo per il sistema
A l'altro l'altro grosso rischio che secondo me è quello che ci ha portato alla lunga in in questa direzione
è certamente impulso Padoa Schioppa non c'è abbastanza
C'è una sfiducia eccessiva nella capacità di altro documentazione ma questa fiducia non è dovuta secondo me era motivi ideologici è
Produttori buco dovuta a motivi economici
Cioè
Il motivo per cui oggi non abbiamo
Un mercato trasparente dei telephone suo non è
Per motivi ideologici e per motivi economici
Perché le banche guadagnano di più da del mercato non trasparente e le banche si sono opposte
E sono riusciti a ottenere
Questo vantaggio
Da dal Governo tra se il
Che fosse sua fossero trattati in borsa come sono stati né OSCE
Esiti incerti avremmo trasparenza
Avremmo sicurezza nono crisi sistemiche quindi non è vero che gli economisti non abbia visto i problemi è
Che non c'era interesse
Economico a
Fare ma anche di questi problemi perché chi andava a dire queste cose
Num non veniva poi portato in palmo di mano ma
Muoverci
A a pubblicato un suo libro del due mila cinque
Impattano dei prezzi delle case in cui si voglia chiaramente come questa forse o fuori grazie signora però
La maggior parte delle persone non voleva sentire proprio diceva perché perché non era economicamente interessante
Data parte un collega che rimarrà denominato la quindi grosse che invece un certo punto ha detto no usciamo giustificai piazzole calcoli bassi tassi d'interesse risultata che sua articolerà quando infine porta sul borseggio
Perché
Perché che rispondeva interessi economici quindi la verità non è che gli economisti non parlano è
Che il la
Lei il megafono viene dato a chi porta delle delle idee che sono più economicamente positivo
Volevo mantenere più anticiclico insomma
No cinque secondo me è necessario creare degli incentivi AA per le persone per a andare contro
La la mentalità comune
è
In un inox siamo in un mondo in cui a dire la verità non paga mettiamola sindrome Laocoonte secondo la Corte è quello della
Delle delle belle
è a i suoi figli furor divorati dai serpenti perché perché aveva detto la verità io
Non avevo mai capito
Qual era l'antologia sottostante questa signora mi in recentemente l'ho capita il motivo è che quando uno dice la verità e la verità vera dà fastidio ed è la maggior parte alla volta divorato non è un caso quindi umili
Per chi
Lavorava per se stesso è l'unico che ha detto apertamente in maniera violenta eccetera
Che c'è una crisi
Professor Padoa-Schioppa prendeva
Appunti proprio
Durante
L'intervento del professor Zingales
Ha diritto a una replica assurdo
Sì stesso moltissime cose su cui concordo pienamente con quello che ha detto Zingales altre
Che secondo me ha bisogno di chiarimenti
In Italia ancora oggi per dire che una persona una persona perbene
Si usa dire non ha mai fatto bene
Negli Stati Uniti
Uno che non fa mai debiti
è uno che manca di spirito di intrapresa che non ha fiducia nel futuro temo presso caricatura e se gli va male e fallisce è un incidente almeno ci aveva provato non c'è lo stigma che c'è nei confronti dell'imprenditore fallito mila euro
E quindi è vero questa cosa che
La
La propensione al rischio
Determinante fondamentale del modo di vita americane del resto il venti per cento di italiani della popolazione italiana che cent'anni fa intorno alla fine dell'Ottocento emigrati venti per cento era più intraprendente quelli più disponibile più orientati a di cui c'era addirittura secondo alcuni una selezione
In questo senso
Però
E qui forse non non concordo pienamente consegna Galles questo rischio l'hanno preso
Le famiglie e i cittadini accettando
Un debito privato è un debito pubblico di gigantesca concorso c'era solo la finanza che aveva
Un eccesso di propensione al rischio
C'erano
Comportamenti sociali e politici
E questo c'è stata anche in Italia ognuno dei qui presenti e anche i loro bambini curarti in questo momento da una babysitter paga più di
Mille euro all'anno per il debito pubblico
Si sarebbe aggiustata questa cosa lentamente
Debito pubblico americana e tuttora
Ben più basso di quello italiano ma il debito privato ecco sale
E questa propensione al rischio la Finanziaria facilitata ma sicuramente è stata
Incoraggiare
Da un sistema finanziario e da un
Dai una politica
E una politica economica
E però il soggetto che aveva
Un eccesso di rischio era il soggetto famiglia ed è secondo me quello che accompagnerà anni e anni di crescita più bassa per uscire da questa condizione di debito a meno che non se ne occupi non se ne occupi l'inflazione
E
La domanda difficile per me a cui io non ho una risposta
Se le regole
Della finanza fossero state più rispettate
In alcuni casi più rigoroso credo che ce ne sia uno un campo di regole non rispettate sia un campo di regole
Che anche qualora fossero state rispettate erano insufficienti
Sarebbe bastato questo impedire
La crescita di questo fenomeno
Quest'
So io non ho una risposta
Non
Forse sì
Però c'è una caratteristica fondamentale del funzionamento dei mercati finanziari sulla quale si possono avere
Due opinioni diverse una e l'opinione dei mercati efficienti secondo cui
Immobili il mercato muove sempre verso l'equilibrio
L'altra la teoria secondo cui i mercati possono allontanarsi internet
Anche per lunghi periodi dal
Dalla posizione di equilibrio perché ci hanno una loro dinamica discorso di Soros il discorso di chiese te
Che
Rende
E
Diciamo
Rende profittevole
Investire sulla tendenza del mercato anche quando questa tendenza è
Tra virgolette sbagliata cioè
Le casa stanno già altri fuori
Col vero prezzi da ogni ragionevole livello
Di lungo periodo eppure conviene
Investire sull'idea che
Vadano ancora più fuori
Da quel livello di come ci sono in questo
Se
E la regolamentazione può essere fondata e i comportamenti politici e il comportamento delle autorità di vigilanza può essere fondato su una
O l'altra di queste due tesi e credo che la tesi che ha prevalso sia la tesi che i mercati si possono regolamentare da solo ha ragione Zingales a dire che
è
Non mancavano le voci
In senso opposto e che a queste voci non uomini non venivano
Forniti gli stessi megafoni che
Venivano forniti alle voci che invece andavano secondo la tendenza a questo lo vediamo
Nell'economia nella finanza nella politica e questa è
La veduta corta
Però penso anche se io confronto
La
Mi interesserebbe sentire Zingale è scritto nel
Che cosa ne pensa la secondo me il il mondo accademico che io ho conosciuto negli Stati Uniti
Quaranta anni fa
Era un mondo molto più indipendente sia dalla politica
Sia
Dal business di quanto non sia oggi
E quindi era anche più aveva un'autorevolezza che
E veniva da questa indipendenza
E
A mio giudizio c'è qualche cosa che si è deteriorato in questo senso
Nel corso degli ultimi decenni questa non è una responsabilità dell'interesse questa casomai è una responsabilità del mondo accademico detto al quale ci sono ovviamente
L'ICI me sente comportamenti molto diverso il però nel complesso
Fresca
Insomma quando Kennedy chiederà Samuelson di seguirla Washington Salmaso vicentino
Gli aveva dato alcuni consigli finché era candidato e queste uno andava io l'ho fatto per i vent'anni successivi trenta anni successivi andava la domenica mattina al Dipartimento di economia di MT
C'era Sampras che stava
Studiare stato rigettato mentre in America
Ecco non sono così sicuro che questo sia un comporta naturalmente se questa cosa la faceva Samoa sole mettila facevano tutti diciamo stabiliva lo stanno
Forse qualche cosa cambia
E se viene meno questa autonomia viene meno uno degli elementi importanti attraverso i quali un sistema può corrente sì o no correggersi tempestiva
La riflessione sull'eccesso
Nel dibattito diciamo italiano
Teniamo anche nella vulgata diventa
Dicevo che la riflessione sugli eccessi di
Nel dibattito corrente italiano
Viene letta così è colpa del liberismo
Cioè
Questi eccessi poi alla fin fine due aspetti tecnici prospetti finanziari solo a loro volta a loro volta originanti da
Una cultura forte che ha segnato la scena politica
Mondiale in questi anni che per
Semplicità chiamiamo liberismo si è aperta anche una discussione
Sul
Su
Le ascendenze
Approfittando dell'anniversario
Del thatcherismo si è discusso se in fondo in fondo poi il padre
Su quali
Andando successiva proprio approssimazioni non fossero proprio la Thatcher Reagan dei bambini dalla nascita del progetto pensiero unico
Poi avesse avesse avuto origine
Tutto quello quel quel fiume che ci ha portato ci ha portato fino alla crisi odierna
C'è un'altra pesi che invece dice che
è solo un con Clinton
Con Clinton e con l'apertura del darvi tutto io
Allasia che si aperta la DDA
Qual è la sua opinione
Clinton con tutto
Il rispetto non rappresenta una volta una svolta storica nelle politiche economiche e la svolta storica
Se la vogliamo segnare in termini di
Mutamento dell'orientamento dei Governi è quella che
Segna l'elezione di Margaret Thatcher di Reagan su questo
Non ci sono dubbi Clinton è un epigono di Reagan esattamente come Blair
è un epigono di Margaret Thatcher cioè sono due persone che hanno pur appartenendo
Al partito opposto hanno ereditato i risultati positivi di una politica
Che non era certo quella
Diciamo del loro partito quella storica del loro partito ed hanno continua
Come capite agli epigoni sono poi magari quelli che vanno continuate a quando non era più eccetera troppo opportuno continuarla oltre misura ma non rappresentano una svolta storica rappresentano una svolta storica mancata casomai
La svolta sul piano delle politiche economiche per me non c'è dubbio che è quella
Della fine degli anni Settanta e
Però così come noi adesso
Di sentiamo dire che è colpa del liberismo perché del liberismo abbiamo visto gli eccessi almeno alcuni
Che hanno la metà si ricordano perfettamente quando si dice denunciano gli eccessi del Kenya Zernitz
Tali e quali povero che non c'entrava nulla con la caricatura delle politiche keynesiane che gli epigoni ancora facevano negli anni settanta fino a rendere assolutamente indispensabile
Una correzione timidi e di politiche che è quella della fine degli anni settanta secondo me in questo momento sta avvenendo qualcosa di simile
Hans bisogna già preoccuparsi che
Non sia corregga troppo da questo punto di vista però
Io vedo un movimento diedi un pendolo di una durata di
Trent'anni
Non
Non di dieci o diventi un secondo me
Pongo
Oltre
Con un po'sul punto di vista sul mondo accademico meritano sul mondo accademico America ovvio scusate
Sul sulla professor Padoa-Schioppa ha dato molti spunti di riflessione sul sull'ultimo e direi
Tante persone non hanno digerito ancora oggi svolta liberale liberista del mondo vecchio di trent'anni a
E quindi aspettano con ansia momento per
Dare addosso e attaccare secondo me
Il
Mancano infatti
Hanno
Sfruttano questa occasione per speranza secondo me
Non non è assolutamente vero cioè chiaramente
Se se lei è vuole una casa che abbia la maggior sicurezza possibile la fa senza porte senza finestre e laddove non saranno mai però non è una casa in modo diverso
è una se vuole invece una casa con poche finestre al rischio che qualche qualche lato cinque venti e quindi è chiaramente
Un un sistema maggiormente
Deregolamentato crea maggiori rischi che vanno in qualche modo
A
Controllati secondo me la cosa importante è capire
Perché questo controllo non è stato sufficiente
Questo controllo è stato sufficiente perché gli operatori stessi
Hanno in qualche modo ma
Comprato i regolatori è questo questo P.U.A. fondamentale quindi se c'è una lezione da imparare da questa crisi era lezione mi dispiace dirlo ma bisogna salva il capitalismo da capitalisti perché in sostanza il problema fondamentale è che le regole io ho fatto l'interesse del mercato Marino fate un trust in pochi
Questo è questo su tutto sul secondo punto allora che giustamente professor Fara scappa menzionato c'è sicuramente una corruzione del
Mondo accademico direi solo americano
In generale fosse più con la mente anche altre c'è sicuramente l'approvazione del mondo accademico
è
In in Aula in molte direzioni cioè
Chiaramente se uno vuole fare politica economica non non va contro la fame
Per cui tutti
Non tutti ma un assist quote significative di colleghi non parla in pubblico maniera negativa della febbre quando secondo me è invece Bernanke una bravissima persona ma è un generale che ha combattuto la guerra precedente cioè lui è uno studioso una grave depressione
Pensavo di combattere la depressione la grande questione è un programma di liquidità questo è un problema di solvibilità quindi ecco ha combattuto la guerra in parte sbagliata ed in qualche modo anche con le armi sbagliate
Però questo non viene detto regolarmente perché chiaramente dopo uno non viene invitato a far parte della
Comitato Raffaele Tito sentire altre cose e poi questa diventa
A maggior ragione nel settore finanziario con con la gente che fa o consulenze o addirittura
In
Il
Investe direttamente apre fondi di investimento eccetera eccetera abbia una posizione intellettuale aperti da
Don
Rende bene e come e convintamente questo sicuramente e quindi
C'è un un costo che uno paga e dura case una delle poche persone che ha parlato conto appunto il mio collega vorace
Che uno che di di fare investimenti
Non è mai interessato e la sua
Ultime Bovenga public policy e quindi input praticamente in Libia quindi ha parlato apertamente
Ecco a questo e questo sicuramente
è un problema
L'ultima cosa che anzi la prima l'ultima dell'ordine che si vada forza Padoa Schioppa era intimi visuale le famiglie hanno preso comunisti eccessivo
Quello che molto spesso non si capisce dall'Italia è che molte famiglie non hanno preso disco eccessivo perché primo
In molti Stati per cui la California in modo che sono nove in corso quindi lei può
Andare via lascia le chiavi amici come prima quindi la famiglia a una figlioccio i prezzi vanno su
Il
Mentre da noi se uno non paga il mutuo
Non basta che rinvia la casa non prendono lo stipendio riprendono altri
Altre sue fonti di reddito negli Stati Uniti la garanzia è data solo dalla casa quindi uno restituisce la casa e
Non si impoverisce altro che
Di quell'altra siti sì tecnicamente non in tutti gli stadi di alcuni Stati sui nuovi come spiega la tariffa e diffuso
Negli altri Stati ma anche gli altri Stati dove non è in un ricorso
Se uno non è
A ridicolo la banca
Qui cioè che non va attiene il la differenza potrà davvero insana di Just richiede poi la differenza però
La differenza sarebbe un problema unsecured
Che può essere come l'avete liquidato fatto in una prossima banche psiche negli Stati Uniti non è come lei diceva
Una
Cosa terribile non è una volontà per la vita e in sostanza una valanga di persone
Se se ne va quindi a
In un momento di forte degli altri grazie le case
La gente acque leso questi rischi molti inconsciamente e molti si sono arricchiti
A vi ricordo che
Nel due mila e cinque era stato visto in una data cercava un affitto e c'era una persona molto modesta che possedeva
Venti appartamenti che affittava le persone
Riservate come aveva fatto già fatti esattamente in questo modo così comportava con il novantacinque per cento di di dischi soldi dopodiché
A nei prati salivano rifinanziate guadagnata davanti così e
E e si è arricchito quindi un sacco di gente ha preso un rischio a
Consciamente
E finché non va bene va bene è a chi l'ha preso in consegna mentre dotate uno bontà collega sapere banche cucchiai si comprato quei titoli che pensavo solo molto più sicuri di quello che infatti infatti era
Sopra lo stemma
Parlando della sul libro dà un giudizio un po'controcorrente allora intuizione spiegasse
Magari allargasse la riflessione al giudizio un po'sulle politiche del Governo americano che abbiamo visto
Da parte del professor Zingales così netto
Così pesante
La opinione prevalente che aver lasciato fallire la banca Leman
Sia stato un tragico errore che ha
Scatenato il panico si è sentito
Nel libro io non
Non prendo
La posizione opposta ma
Dico che non mi sento di dare un giudizio su questa questione
Innanzitutto il panico
Secondo molti anche secondo me
Ha cominciato a manifestarsi un anno prima nell'agosto del due mila sette quando sia alla Banca centrale europea sia la fede hanno fatto gigantesche immissioni di liquidità nel mercato perché le banche avevano idee in effetti smesso di
Farsi credito tra loro
E il panico esattamente questi prima mi fidavo distrutti adesso non mi fido più di nessuno non non
Quindi non è in realtà ha cominciato con il fallimento della Lehman anche se
è giunto a un parossismo dopo quel quel fatto
Se la Lehman fosse stata salvata
La
L'idea che
Nessuno può fallire si sarebbe affermata
In condizioni molto diverse da quelle
Che si sono realizzate dopo e cioè quando c'ero ma è una condizione di marasma tale per cui
Era pressoché impossibile lasciar fallire una seconda banca
Sarebbe stata salvata diciamo così a freddo
E da molti punti di vista secondo me la tesi che anch'io critico come
Professor Zingales cioè che si
Da l'annuncio che
Il istituzione finanziaria sarà sempre troverà sempre qualcuno che viene insulso soccorso questa questa tendenza sarebbe stata ancora più forte per me il punto
è che
Bisogna chiedersi salvare il kit
In una banca ci sono gli azionisti ci sono i managers
Ci sono i clienti
Ci sono i dipendenti
Si può dire che ci sono i detentori di bonus
E
Non si può indire
Che vanno salvati tutte queste categorie o non ne va salvata nessuno secondo me non c'è dubbio che gli azionisti devono perdere il capitale investito il manager si devono perdere
Distinti il posto occupato e se su queste due posizioni ci fosse molto rigore
Il così detto azzardo morale che per il tecnici e il rischio che l'assicurato diventi imprudente fidando che se poi c'è l'incidente pagherà l'assicurazione
Per secondo me questo pericolo
è ridotto in maniera notevolissimo perché vuol dire che gli azionisti emerge staranno attenti e questo già basta secondo messe loro è sicuro che ci rimettono capitale e il posto rispettivamente
Nel caso della Lehman
è stata
Diciamo sommo stupore è stato salvato nessuno
E
Lì la storia europea dei delle
A anche italiana delle banche e che sono
Che hanno che sono andate in liquidazione è una storia
Migliore cioè c'è stata una distinzione più corretta fra azionisti managers e invece tenuta in vita di una rete di posizioni sane
Quindi forse
La cosa migliore sarebbe stato di distinguere per salvare chi nel sangue però è anche vero che
Queste cose si svolgono nel giro di
Di mezz'ora di minuti c'è una
Di la dinamica di una crisi troppo facile poi giudicarlo a posteriori intanto la gestione della crisi è comunque costellata di errori di procedimenti per tentativi te è nella natura stessa di una crisi il disordine e il continuo la correttive continua correzione del tiglio
In quelle in quel famoso week-end
Nessuno di noi può dire come avrebbe
Come avrebbe giudicato come si sarebbe comportato nel caldo di quelle ore
Quindi io non non non dà un giudizio netto su questa cosa
Domando consolidata spogli entriamo nell'ultima fase
Bisogna rispondere quando finirà la crisi
Può
Bisogna pur con
Una domanda
Però
No numero milioni di dollari
Elevatissimo gente G otto impulso Padoa Schioppa
Molto dubbioso sui geni in generale qual è la sua opinione cioè
Da un punto di vista istituzionale
E poi da un punto di vista pratico
Ma secondo me avrebbe dovuto fare domande ma le altre alternata perché corso Padoa Schioppa
Conoscenza molto molto più
Uso l'iter dell'edilizia a destinazione Alimed quindi non posso cioè
Alcuni questo esempio e si vedono information in cui doveva astenermi dati a fare queste si commenta
Però
Dalle Ludovico gli Stati Uniti
Ma che ci sia necessità di un coordinamento a livello internazionale non c'è dubbio che poi questo coordinamento debba venire passata verso il G otto incidenti undici trenta quello che questo non lo so Censis oggettivamente
Visto dagli Stati Uniti ma visto dal resto del mondo i G otto di un sistema perché l'Italia cioè il mezzo cioè
Ormai l'Italia è una piccola provincia un perno cioè
Il fatto che nel G otto non ci sia a livelli non ce la Cina c'è l'Italia
è una residuato storico che non ha nessun senso quindi
Bisogna guardare in maniera globale
E con
Con una
Business
Se capisco che
Però volevo invece fare due commenti su le domande che ha fatto abuso Padoa Schioppa perché dapprima secondo sul rimane molto importante
Perché
L'esempio
è un esempio di come si fumano limiti metropolitane cioè
La visione
Accettata è che
Il fallimento e mi ha portato al disastro
John vero che sono di Stanford appena pubblicabile venivo in cui dimostra con dati alla mano
Che il panico non è cominciato
Quando Illimani è fallita ma è cominciato quando
Bernanke imporsi vanno al Parlamento dicono se non mi date settecento miliardi di dollari in modo finisce domani
Chiaramente il mercato ha preso buona fede
Cosa avrebbe dovuto fare
A
Il fatto però che esista questa leggenda metropolitana secondo me fa parte del meccanismo di incentivi cioè al sistema finanziario
Conviene mettere in giro la la la voce che ne fate fallire una viene giù il finimondo quindi dovete statali tutti
A il secondo punto non sono d'accordo corso Padoa Schioppa che basti punire il management e il
Quindi e gli azionisti per i soli come e l'esempio esattamente quello che le case cioè nel caso delle delle case
è a
Il il cubitale di casa perde
La casa
Essendo lui proprietario anche merce viene in qualche modo licenziato dalla dalla casa bensì nell'andare via ciò nonostante non prese eccesso di rischio quindi
Per bloccare il possesso di rischio bisogna che i creditori abbiamo incentivi e corretti a non fare credito facile
Come sistema di incentivi penalizzando i creditori in queste situazioni quindi non basta intervenire e punire gli azionisti emerge è necessario ma non basta bisogna in qualche modo a fare pagare anche i creditori
Allora vediamo la domanda
Quando finirà però mi deve dare una risposta
Due minuti posti posso dirle il giorno l'ora
Ho qualche difficoltà su un mese
Sull'anello non mi pronuncio sul decennio nel merito
Ma se il giorno allora glielo posso senza dubbio
No
Il
Il
Il panico
Forse incorso ordini
Di estinzione
La
La bolla speculativa
Si è largamente sgonfiata non penso che siano
Che ci siano molte ragioni di
Aspettarsi dei nuovi crolli di Borsa
Della stessa entità di quelli che abbiamo visto negli ultimi dodici mesi forse nemmeno dei prezzi delle case anche se può darsi benissimo che la tendenza discendente conti
E queste sono
Lo strato più superficiale lo strato intermedio della mia l'immagine
Sismica
Quindi si potrebbe dire che la crisi
Se chiamiamo crisi solo quei due strati nel
C'è la crisi non è lontana dalla sua conclusione
Io non credo questo perché appunto a mio giudizio elemento essenziale della crisi anche lo strato più profondo
E allora credo che il punto non è tanto di sapere quando finisce la crisi perché
Uno potrebbe dire la crisi del ventinove quando è finita so molte risposto a questa domanda per certi versi si può dire che è finita
Nel giro di non molti mesi ho pochi trimestri però c'è stata la dinamica economica che ha seguito quel fenomeno che è durata anni
Qui la dinamica che durerà anni a mio giudizio
Una dinamica in cui
La crescita
Del dell'economia americana sarà nettamente più lenta di come è stata nei dieci quindici anni passati
E
Penso che se così sarà
Non riesco a vedere come possa non essere così
Dati quelle
Componenti di quella crescita e dato l'enorme
Lascito di debito pubblico
Sul debito privato Zingales diceva che
Se ne può uscire abbastanza facilmente ridando le chiavi e questo è vero
Però anche vero che quella famiglia non avrà più lo stesso tenore di vita dopo non avrà la stessa possibilità di ottenere crediti dovrà pagarsi una casa in termini di affitto in una maniera diversa
Quindi è un fatto traumatico nella vita della famiglia quello di restituire le chiavi che si può star sicuri che i prossimi dieci anni di quella famiglia
Saranno completamente diversi secondo me dai precedenti dieci anni
Quindi
C'è secondo me davanti a noi un un periodo molto lungo
In cui
La dinamica dell'economia americana sarà diverso
Se l'economia americana negli ultimi quindici anni fosse cresciuta in media di un punto o due in meno all'anno tutta l'andamento delle economie mondiali sarebbe stato diverso
Se nei prossimi dieci anni ci sarà una dinamica diverso all'insieme dell'economia mondiale sarà sarà diversa quindi il punto secondo me non è di chiedersi
Come
E se la crisi è finita potremmo anche dire che la crisi è finita
Ma come sarà il mondo dopo la crisi e che cosa si sta facendo per governando in modo appropriato
A cominciare dalle regole finanziarie fino al funzionamento dei vari G e delle istituzioni come il Piemonte la conversazione non riguarda non loro non si vota per il terzo motivo la storia siamo alla fine
Professor Zingales quando finirà
Nuova balla il Governo Americano collettivo di mercati sapremo questo sta sta sta le banche
E
Oggettivamente sarà un passaggio importante prevedere quanto aggressivi sono nel ricapitalizzare le banche in difficoltà anch'se c'è un'iniziativa seria di ricapitalizzazione
A questa verso una svolta importante notizie su queste licenze TIR non ci sarà finchi e le banche non sono ricapitalizzate in maniera decente
A ma è la non sia esso la crisi questa è l'esperienza del Giappone
Il Giappone per molti anni avuto paura intervenire sulle banche forzare le perdite ricapitalizzare e ha trascinato per dieci anni a un'economia molto lente io spero questo non capiti gli Stati Uniti
A per quanto riguarda salvo l'economia più leale come giustamente il decorso Padoa-Schioppa c'è una lista di aggiustamento però questo giustamente paradossalmente secondo me chi ne soffrirà di chiuso
Gli europei e e e gli asiatici perché
Oggettivamente l'eccesso di consumo americano
Andava a comprare abiti italiani BMW tedesche Fleurs Intini cinesi per cui il sia la produzione industriale dei Paesi che con l'APEM più dopo la crisi americana non è quella veneziana mai quella
Tedesca
E il cinese
Il giapponese a gli americani resistono fra
Facendo stimolo state gigantesco
In cui fanno dei lavori interni quindi appunto insomma la maggior compenso del ROS con sanzione che è totalmente indirizzata verso allora construction Celestini ad alta intensità di di lavoro locale quindi secondo me l'economia americana riprenderà
Abbastanza presto
E hanno una grande valvola di sfogo che stiamo inflazione perché possono stampare tutti più evidente se risolto un po'di inflazione a spariscono l'Europa ha investito nel molto molto peggiore perché
Do una un'entità centrale che possa creare uno stimolo economia a
A il problema è comunque del settore bancario
Meno forti quelli americani prima che l'utilizzo di tossici però una serie cessione quante perda vanno i bilanci bancari
Io comprerei e quanto resisteranno cioè se se in Italia lei qua
Meno quattro per cento duale un po'più di un anno siamo in una crisi
Se lei
E non vedo quale sia il futuro dell'economia europea quindi secondo me la crisi della più in Europa quindi negli Stati Uniti
Abbiamo con la
Avvio dell'inflazione sarà percorsa appunto produrre
Tempi perfetti
Temo di sì cioè infrazione
è una cosa terribile la deflazione peggio e di fronte ai a questi due siamo nemici è naturale che un un Governatore fatta prenda il male minore cioè la cosa ideale che
Riesco a uscire la chiusura genera inflazione però
A
Da Point dati sbagliati un attimo in una direzione molto elevata a il il consenso diciamo politico per una inflazione
è abbastanza diffuso perché alla fine il Governo americano
Si indebita questa foto è adibita a sala come valuta quindi muto del costo deve scaricato sul sulla storia del mondo
Il bilanci delle banche i bilanci le famiglie vengono sistemati
Chi veramente viene colpito in maniera molto molto pesante Elah Benigni Generation
Cioè la cosa che non si percepisce totalmente dal dall'Italia ma invece è molto molto forte Stati Uniti va bene dunque giungere cercherà puntualità in pensione conti proprio fondi pensione ricchi eccetera
Se fresa una batosta mostruosa per il collo dei mercati secondo me
Dalla paura spostato una qua qualità consistente pochi soldi in titoli pubblici
Magari lungo periodo perché i rendimenti di poteri sono troppo bassi se adesso c'è una volta l'inflazione qui ci sono sul lastrico quindi da un punto di vista sia politico e sociale possesso i costi molto elevati
Questo Padoa Schioppa dottor Bruno intervistato dal nostro massima fatto impressione come persona sorte dicitura inclusa dovevo abbia detto che in qualche maniera
L'inflazione delle virtù ce la
In questo caso
Ha fatto impressione che a me
Ma sono in molti sta
A pensare che
Un po'di inflazione sarebbe un modo semplice di cancellare
Una parte di questo debito sia pubblico sia privato
L'Italia ha sofferto troppo per troppi anni di infrazione perché
Almeno uno che ha fatto il mestiere che ho fatto io nella mia vita abbia qualche
Tentazione di questo genere
Però
Io non so neanche se
Non riesco a immaginare una politica monetaria che deliberatamente
Ci vuole qualcosa che l'inflazione che che
Letteralmente vuol dire
Siamo un fuoco che si accende il fuoco non lo accende secondo me la Banca centrale del fuoco lo accende qualcun altro la Banca centrale è quella che fornisce il combustibile
Ma ci può essere molto con combustibile poi se non c'è il
Lo può spegnere ritirando il combustibile lo può tenere in vita alimentando il combustibile ma
Qual è il meccanismo che accenderebbero l'inflazione
Cosa che io non ritengo affatto
Escluso che ricchezza la via di uscita sia l'inflazione ritengo improbabile che sia un'inflazione accesa dalla politica monetaria
E mi chiedo qual è il meccanismo perché in questo momento meccanismo che è stato quello dell'inflazione della mia generazione meccanismo salariale non lo vedo
Il meccanismo a cui gli ho pensato anche
Parlato
Negli ultimi anni si è quello delle materie prime e dei prodotti primari sia alimentari sia energetici continuo a credere che sia il meccanismo probabile però ci vuole un certa ripresa dell'economia perché si riaccende e può darsi che se questo avviene
E la stessa Cina
Che è stata
Esportatrice di stabilità dei prezzi può diventare esportatrice di inflazione
Perché in un Paese dove
Il tenore di vita
Ancora molto basso
I salari sono salari quasi di sussistenza per la famiglia cinese questo enorme risparmio cinese ma è un risparmio delle famiglie
Che si comprano le scarpe per la prima volta lavorando l'acqua corrente in casa per la prima volta quindi se
E le condizioni cambiano bisogna che aumentino questi salari minimi si aumentano aumenteranno i prezzi esportati se aumento del prezzo esportati invece di essere un calmiere
L'esportazione
Sarà
Darà una spinta dei prezzi quindi si possono vedere dei meccanismi di questo genere
Per ora non
Non ci sono ma se uno guarda i prossimi cinque anni io non escludo affatto che
L'inflazione si accenda
E può ben essere quello che dice professor Zingales che non verrà stroncata diciamo in maniera
Bisogna determinata
Proprio perché per certi versi semplifica
Senta un'opinione la abbastanza diffusa nel nostro Paese questa l'Italia uscirà
Dal
Da questa crisi con una posizione competitiva
Migliorata per un effetto di del peggioramento di altre economie che ci stavano davanti
Livelli
Non glielo posso dire
Glielo dico con il privato
Un'opinione
Diciamo che circola
Volevo sapere
Qual era la
La sua opinione invece e poi le chiedevo
Un giudizio sull'operato del Governo italiano in questo frangente
Sulla seconda domanda non rispondono dato nessun giudizio sull'operato di questo Governo da quando
Ho smesso di essere membro di un Governo non
Copre comincia stasera
Sulla prima
Per domanda
Io penso che l'Italia abbia
Vero alcuni elementi a proprio vantaggio
Il fatto che ci sia un'industria sia rimasta in vita un'industria manifatturiera secondo me è un elemento positivo
Il fatto che le famiglie siano poco indebitate a un altro elemento positivo la
Storica decantata datti brevità degli italiani pure due
Però è vero che l'Italia a dei
Degli handicap
Che in parte sono storici in parte si sono aggravati negli ultimi vent'anni formidabili
E
Il debito
Io
Po
Definito l'Italia un Paese sotto capitalizzato indebitato ripetutamente continuo a pensarlo la sottocapitalizzazione drammatica che c'è in Italia in termini di capitale umano di infrastrutture
Dini beni elementari della fu il funzionamento delle amministrazioni pubbliche
La
Il modo in cui la stesa
Compiuta pubblica e computer distribuita questi handicap
Penso che siano
Ancora più difficili da sopportare in una condizione di crisi che in una condizione
Diciamo così normale
E aveva ragione
Sorseggiare sa dire che questa crescita americana
Faceva comodo a tutti e quindi la decrescita oltre
Il rallentamento di questa crescita farà soffrire tutti e farà soffrire particolarmente un Paese che ha questi handicap
A meno che i nomi dei termini la la volontà finalmente di di Correggio però
Se noi avessimo un debito pubblico più basso una scuola migliore
La velocità media per chi viaggia in autostrada da Torino Venezia fosse superiore ai trenta chilometri all'ora e via dicendo sarebbe tutto diverso
Si può sempre dire che l'inefficienza è un vantaggio perché la pone ancora correggere gli altri l'hanno già corretta però e io anche lo pezzo
Però
Bisogna pensare in questi termini cioè
Corregge
Perché la relativa modernità
Lei mi faccia parlare con queste persone che
Proverò
Per
Le faccio la stessa domanda quindi lei pensa che l'Italia possa farlo solamente avvantaggiarsi della difficoltà di auto di alcuni altri Paesi europei invece
Fanno più mostrando la corda noi secondo ve le posso chiedere di giudizio tra il Governo italiano
E di come si è mossa una crisi
Per sulla sulla prima padre che sono d'accordo con la posso Padoa Schioppa non mi sembra fondata questa tesi sì è vero che gli italiani sono meno indebitati del degli americani sicuramente quindi in qualche modo soffrono meno della crisi l'impatto
A meno severo però la il vero problema dell'Italia è una crisi strutturale cioè l'Italia non è in crescita sostanzialmente negli ultimi dieci o quindici anni quindi questo ci ha
C'è adesso la situazione
Di debolezza strutturale o meglio
Non so quale
Fosse la l'altro abbiamo esigenze di questo vale che ha portato a questa a questa questa fischi
è un
Tutti i punti che ha ricordato sopra scappa sono verissimi c'è inefficienza burocratica l'acqua cattiva qualità del nostro scuole eccetera su tutti i problemi di fondo che non abbiamo risolto
Aggiungerei quello un problema demografico
Per molto grosso soprattutto in concomitanza con un forte de debito pubblico perché alla fine
Dove tutti siamo ci occupiamo
Del RAI che è un peccato poco capita non
Perfetta e totale
Quindi stabulazione scende questo non è un grosso problema il problema è che il Veneto e livello assoluto e quindi se la popolazione lavorativa scende il numero di persone tra supportare
Quel quel debito sale vistosamente
E allora è il dato va su quella del Veneto la crisi demografica che abbiamo porta o
A una difficoltà nel pagare il debito ho
Il la richiesta e l'immigrazione massiccia per far fronte a questo con conseguenze sociali non indifferenti quindi
Il secondo me la situazione diciamo di lungo periodo l'Italia
Non è non è positiva e non dovrei dirlo io perché c'è una palestra però la cosa che mi sconvolge è che una volta andava andavamo in pochi all'estero oggi
Quasi tutti vanno all'estero ma non solo sui vale
Università ma chi può lavorare industriale cioè
La quantità di persone che va all'estero rimane all'estero e mostruosa
E puntò possono generalmente quella più alto capitale umano quindi in una situazione in cui esportiamo capitale umano dell'alta qualità importiamo sua bassa qualità non è una prospettiva a lungo periodo
E oggettivamente non vedo questo grosso vantaggio di avere ancora il manufatto in
Lo so che e più facile pensare all'industria tradizionale concetto iniziatrice di ricchezza però ricordiamoci che laico a le le ma di fatto e lo fa in Cina però il valore aggiunto non è quello quando lo producono in Cina valore aggiunto a quello che il tema degli Stati Uniti se lei vende la i suona quattrocento euro non è perché costa
In mano il fatte quattro centrali ugualmente pur tra venti e Ognissanti
E trecentottanta sono
Per il valore aggiunto dato disabili quindi ben venga non manifatture in quanto crea valore aggiunto ma per fare quello dietro ha bisogno ed elevata tecnologia un elevato capitale umano
Che tutto a quintale vedo quindi da quel punto di vista secondo me
Non è un futuro
Sul Governo
Ma se devo dire sono stato talmente impegnata che veda con l'americano che non ho avuto così tempo di Subiaco italiana
Nel complesse direi che in questo si fosse c'è un vantaggio relativo cioè
Il
è talmente
Peggio del solito l'americana di quell'italiano quasi quasi
Sembrare decente
Negativo
Dell'operato dell'Amministrazione Obama
Di fronte alla crisi
No
Lo seguo
Meno da vicino quasi dall'interno del professor Zingales
Obama il Presidente dà
Quattro mesi
Secondo me il cambiamento
Parlo in generale non parlo delle misure
Le specifiche il cambiamento
Straordinario
E
Positivo a mio giudizio ci sono cose su cui si può
Discutere dissentire
Però la sensazione di
Di competenza di valorizzazione della qualità delle persone degli argomenti delle analisi
Impegno
Che si riceve oggi
Dalla dalla Casa Bianca ai miei occhi e tutto il
Quella
Degli otto anni precedenti
Sul
Se rinviamo nella tecnica la questione delle banche
Ligia anch'io penso che
Il rischio giapponese diciamo così cioè
Ritenere invito troppo a lungo banche
Che sono
Che sono malattie
Sia
Un pericolo serio che può mettere a rischio
Per tutta la tutto il funzionamento dell'economia vedremo adesso
Tutti i dati sono utilizzati in questo momento e si vedrà che cosa si fa di questo stress test
Che è una cosa fra l'altro abbastanza strana negli occhi che molti Paesi europei fanno regolarmente del resto quindi è una grande novità negli Stati Uniti ma non lo è
Per molti dei Paesi europei
Questa
Straordinaria
Popolarità della cosiddetta trasparenza
Io condivido solo fino a un certo punto ricordiamoci
E deve essere uno parla anche
Oggi con
Chi a responsabilità effettive
Crede eletti più si sa
Meglio
Pubblicamente una cosa di cui si può dubitare
La la saggezza storiche
Gente che non era certo
Certo poco dotata di alcun Bettini una banca andava salvata prima che il mercato si accorgesse salvata
Porsi sistemata prima che il mercato si accorgesse chi era in difficoltà e che si diffondesse la paura nel mercato l'idea che si
Sì sì basterebbe dare più informazione perché poi ci pensa il mercato seconda è un'idea di cui si può fortemente dubitare e che tutte le vicende di questi ultimi anni
Inducono secondo me a rimettere in discussione e così fare questo stress-test affinché tutto il mondo sappia chi sono
I malati terminali e chi sono quelli che guardano da soli quelli che invece
Guariranno solo con potenti medicine pubbliche
Non so io se
Meglio
Ne dubito
Comunque ormai questa cosa è avviata e bisogna concluderla rapidamente e se c'è qualche malato terminale
Legge sul fine vita permettendo bisogna
Bisogna fare quello che occorre
L'ultimissima domanda
Velocissima tutte e due
Prima di farla però voglio dire voglio ringraziare
Prima che gli speaker il pubblico perché in pubblico poco così attento fa la gioia di qualsiasi organizzatore la domanda
Affine crisi
Almeno in Europa un
Uno schieramento politico ne trarrà più vantaggio secondo voi significativamente nel caso qua
Della come
La crisi è stata governata
Ci sono stati molti anni in cui l'Europa
Il giovamento politico lo tradiva sempre e comunque il partito di opposizione
Per molti anni molti Paesi europei la costante acché vinceva all'opposizione
è stato così in Francia è stato così anche in Italia
Quindi
Lo schieramento non era destra sinistra chi aveva la responsabilità del potere chi nulla viva
Qui dipenderà da come se lei parla dell'Europa da convenire
Come
Verrà governata la crisi nella crisi anche molto diverso da Paese a Paese la crisi in Spagna è una cosa molto diverso
Dalla crisi Francia in Germania o in Italia quindi io non credo che si possa dare una risposta univoca
La vera cosa che manca un Governo europeo vertenza e la crisi è
Una dinamica che mette seria meno ne abbiam parlato stasera mai
Per l'Europa è la cosa più importante da dire mette seriamente in pericolo
L'unificazione che c'è non quella che vorremmo che ci fosse cioè
L'integrazione finanziaria il mercato unico le reazioni sono relazioni nazionali che hanno un effetto di disgregazione del mercato unico siccome il mercato unico e il meccanismo che ha prodotto benessere in Europa
Questo è un motivo fondamentale per cui la crisi potrebbe essere
Un altro motivo fondamentale per cui la crisi potrebbe pesare sull'Europa molto di più questo gli Stati Uniti che loro un Governo c'è la
Bisognerebbe che gli elettori unissero il i loro Governi per la politica europea che fanno o non farlo
Piuttosto che punirlo premiarli per una politica nazionale che comunque impotente di fronte a un fenomeno che nome nazionale
C'è il dubbio che la crisi favorisce lo schieramento antimercato pena antiglobalizzazione
Anch'
E o con il a favore di interventismo
Su questo e poi siano adesso la sinistra umana vedere perché
In Italia in Europa non è così chiaro che
All'interventismo lo statalismo a e l'antiglobalizzazione insieme certamente da una parte o dall'altra
Allora
Scorrere i titoli di coda che son questi giovedì prossimo venite numerosi come se tutti questa sera perché il dibattito si presenta interessante già dal titolo con Preneste un mutuo usato questo banchiere
Ci saranno al posto del flusso Padoa Schioppa del professor Zingales il professor Marco Onado
Roberto Mazzotta banchiere Roberto Mazzotta
Noi chiudiamo ringraziandoli assoluto le Assicurazioni Generali nessuno lo sponsor di questa nostra iniziativa
E la Provincia e la Regione
Che hanno garantito loro patrocinio buona sera a tutti
Grazie di essere intervenuti così numerosi
A questa prima delle nostre conversazioni sull'economia
Come sapete il Corriere della Sera l'Università Bocconi hanno avviato nel maggio del due mila sette una riflessione sul tema economia e società aperta
Già in quella prima edizione che si tenne a Milano
Ci si interrogò sulla sostenibilità di una globalizzazione prorompente ma che
A molti sembrava non sufficientemente governata anche se questo sentimento non era ancora molto condiviso dalla largo opinione pubblica
L'anno dopo nel due mila otto Economia e Società aperta
Si è aperta in un senso geografico oltre a riprendere ad approfondire queste riflessioni a Milano
Le abbiamo con gli amici del Corriere della Sera condotte comparativamente anche in altre due luoghi Parigi e Madrid
Nei quali il problema della frizione tra le tendenze all'apertura ed emergenti tendenze alla chiusura e al protezionismo
Si manifestavano in modo interessante e meritevole di essere studiato
Oggi
Iniziamo con questa serata una nuova apertura di Economia e Società aperta cioè una apertura ad una conversazione più ampia
Fatta meno di specialisti e più di cittadini interessati alla comprensione all'analisi e alla maturazione dei propri giudizi
Naturalmente la crisi sì offre un filo conduttore queste quattro conversazioni sull'economia verteranno tutte in qualche modo sulla crisi
Questa sera siamo molto felici e anche orgogliosi perché si tratta di due laureati dell'Università Bocconi che in campi in parte diversi hanno acquisito e appartenendo a generazioni diverse hanno acquisito grande prestigio in Italia in Europa nel mondo questa sera ci interroghiamo su la crisi come è nata quando finirà
Sarà il
Moderatore del dibattito Dario Di vico del Corriere della Sera che ringrazio vivamente
A presentare non solo il tema specifico della serata ma anche i due relatori
Tommaso Padoa Schioppa
E Luigi Zingales due
Bocconiani che hanno molto onorato la scuola nella quale si sono formati e che hanno raggiunto mantengono con prestigio
Posizione di guida nella comunità del pensiero economico nella comunità del policy nei King e siamo molto grati che questa sera abbiano
Accettato di partecipare
A questa conversazione
Prima
Di
Aprire questa conversazione prego
L'amico che a Gaetano Marchetti di
Volere aggiungere qualche parola come
Appassionato
Attore e autore di questa iniziativa che vive nella sua doppia veste di presidente della Rizzoli Corriere della Sera e di Pro-Rettore dell'Università Bocconi
Stavo dimenticando di dire che il saluto che vi ho portato a nome della Bocconi particolarmente portato anche a nome del Rettore qui presente Guido Tabellini Pier Gaetano
Un po'di avvicinarsi
Ma
Io devo dire che ho
Meditato
Di cosa dire in questo brevissimo saluto
E io devo dire che se
Vorrei mettere subito le mani
Nel piatto
E dire che
Io credo
Sia doveroso
Porsi un interrogativo
Assessore Gilli
Parlare di società aperte di una globalizzazione buon
A miccia
E ancora
Non ci si può dire
Ma voi per me era vacche i fautori dei cantori
Delle magnifiche sorti e progressive di un mondo che vi sia liquefatto
Io non credo che sia così
Ma prima
Di dare
Una risposta
Come responsabile di un gruppo editoriale e di un
Che comprende una grossa testata qual è il Corriere devo dire che quand'anche e così mi va bene
Quand'anche avessimo spulciato critiche acriticamente tesi e visioni rivelatisi poi fragile
Ed errate quand'anche così forse e proprio se così fosse stato
Un grande giornale un gruppo editoriale l'informazione non dimentica non fa finta di nulla torna sui propri passi
Discute analizza sempre nel server tattica anche i propri errori nelle proprie illusioni
Queste
E l'informazione
Sanna queste al giornale onesto scevro io e costruttivo di cui parla
Il nostro direttore De Bortoli nel suo articolo di insediamento l'ha ricordato ma rilevo così in realtà non fu un approccio al critico il nostro
Fin dall'inizio parlammo di governo della globalizzazione il tredici maggio due mila sette a chiusura delle prime giornate a Milano
Proprio
Mario Monti scriveva sul Corriere l'interrogativo cruciale è
Come governare la globalizzazione affinché non vada in frantumi e nella storia è già avvenuto cozzando contro risciò reggenti nazionalismi e protezionistici
Abbiamo quindi le carte in regola
Il discorso
Poi di come dare basi solide all'apertura di come
Aprire economie società colture quindi è un filo che viene di lotta
Certe opere Icaro accadde
Il simbolo dantesco del benpensante del padre che urlai coro ma la via tieni
Cioè
Ma non ci si pensi e per questo la linea diritto al voto
Io credo che
Noi dobbiamo
Scandagliare società Astoria rapporti primordiali elementari quali fiducia questo il senso di queste sera attesi e non è un calcio
Che la l'uscita della crisi la si veda proprio
Nel come organizzare la globalità nel trovare ordinamenti sovranazionali nel trovare forme di regolamentazioni di un'apertura non di una chiusura
Gli economisti discuteranno sui meriti di economia e società aperti
Il mondo dell'informazione oggi
Con internet essa diffonderà saperi e notizie in ogni dove in tempo reale mai anche incapace di provocare spaventosi fenomeni a valanga
Di propagare insiemi di razionalità con la velocità del suono senza filtri senza momenti di riflessione
Un gruppo editoriale e qui la vicinanza con l'università deve aiutare a ragionare a filtrare a scegliere con consapevolezza
E questo è il contributo appunto dell'informazione di un gruppo editoriale chi oggi deve dare un contributo per
Ricostruire dimostrare
Che la fiducia ancora qualche segno di vitalità
Per citare il bellissimo recente saggio dirigere
Noi vogliamo un'informazione senza pregiudizi
Anche di fronte a noi stessi
Un'informazione che di fronte attesi che pur ci sono state sostenute con l'entusiasmo di tanti dell'unilateralismo unilateralismo di poco
Di pochi ha bisogno appunto crisi compagnie si chimiche insieme all'inizi che si discute
Di tutto questo noi abbiamo bisogno per ripartire di tutto questo noi abbiamo bisogno
Per continuare
Noi non vorremmo che i nostri figli i figli dei nostri figli guardasse dei giorni nostri ai tempi che certi interno e dovessero ripetere Corleo pari al dieci
Sei col superbo e sciocco
Cioè il Calle in fin da allora da risolto pensiero segnati in un antico abbandonata assistiti e volti ad dietro i passi
Der ritornare chi Vannucchi e procedere
Il chiami grazie
Su cosa stiamo
Zingale Stefano Tanzi sul palco per la prima conversazione sull'economia
La parola vota contro dell'incontro il dottor Dario Di vico
Buonasera a tutti
La prima conversazione
Così lo
Siamo
Come è nata quando
Già presentati
Noi abbiamo pensato di organizzare la discussione in questo modo tu
Ma
Schioppa
Riscontrare confusione incontri
L'azione concepisca
Professor Zingales dovrà dovrà mare dovrà
Ore
Maggio
Maggiori
Poi
Seguirà
Sviluppo seguirà
Domande dell'animale
La serata
Andare
Verissimo
Allora
Partiti prego su qualcosa raccontarcelo
Come Linate quando
Grazie
Ringrazio
Per l'invito a questa
Se era
Mi fa
Particolare
Piacere
Che si svolga sotto l'impulso dell'Università Bocconi ed Corriere della Sera università dove ho studiato il giornale su cui il per dieci anni ho scritto
Il PD parlare pubblico
Alle quasi nove e mezza di sera
Disposto ad ascoltare scambi di vedute su
Sul tema della crisi
Mi ha colpito
Nelle parole
Del professor Marchetti
Questo
La differimento
Alla Società aperta perché
Uno dei più bei libri
Ho letto sulla crisi
Un libro di George Soros
Che
Scaturiva gl'Popper
Attribuisce troppo per
La
Massima influenza
Intellettuale figlio abbia ricevuto
Che ha intitolato alla Società aperta
Una parte notevole delle iniziative
Alle quali ha dedicato le immense fortune che era costituito come operatore finanziario
Soros non
Soddisfatto di essere
Probabilmente il più geniale speculatore finanziario degli ultimi decenni e il più straordinario benefattore per molti anni
So che la Fondazione Soros dava ad alcuni paesi per esempio del centro Europa ira in denaro più di quanto desse il Governo degli Stati Uniti
Non contento di questo ha in realtà anche
Un'aspirazione a essere riconosciuto come uomo di pensiero
E
E ha elaborato una teoria
Che a suo giudizio fortemente confermata da questa crisi
La quale
Si oppone a quella di Popper
Nel senso che
Ed è importante secondo me e per questa crisi nel senso che
La teoria della Società aperta di Popper è fondata sull'idea che si
In un Società aperta
Il sistema dell'informazione funziona correttamente
E
La conoscenza
Di ciò che accade il
L'affermarsi del giudizio
Più corretto su ciò che accade consentirà alla democrazia di funzionare la democrazia essendo per definizione un meccanismo di correzione degli errori
Non è
La democrazia fondata sull'idea che i Governi siano infallibile al contrario fondata sull'idea
Che i Governi sono fallibili e che ci vogliono dei meccanismi per correggere gli errori
La stessa cosa si può dire del mercato che non è un meccanismo per fare le cose giuste è un meccanismo per correggere le cose sbagliate
E questo meccanismo funzionasse la conoscenza e una conoscenza corretta e indipendente dai fenomeni
Che avvengono
Questo sarebbe poco quel ridotto in
In pillole
E
La tesi di Soros è che né i fenomeni sociali
Ciò non avviene perché
I
Perché questa conoscenza indipendente
Non è possibile o si riesce a ottenere solo in circostanze molto particolari
E quindi se si opera nel mercato sulla base di una conoscenza che non è
Indipendente da ciò che avviene sul mercato
Se ciò che avviene sul mercato non è
Indipendente dalla mozione che si augura DDA
Che sia di quello che deve succedere
E il meccanismo un mercato come meccanismo capace di correggere gli errori cessa di funzionare e la stessa cosa si può dire per la democrazia e infatti
La critica di Popper
E di Popper fatta da Soros addirittura
Una critica alla crisi che il metodo scientifico sia lo stesso in tutte le scienze siano sia lo stesso per le scienze fisiche o per le scienze umane
Direi che questa crisi così questa tesi Popper la sostiene danni guardato con sufficienza del mondo accademico il quale
Difficilmente può ammettere che un signore oltre ad essere diventato miliardario essere un grande
Benefattore possa essere anche un uomo di pensiero insomma come si può
Non si può esagerare nelle pretese adesso una qualche maggiore attenzione c'è e c'è
Ci sono le analisi Shiller Vercelli Brozzi
Akerlof e Shiller c'è una
Rivalutazione diciamo delle
E influenze che possono avvenire
C'è una lettura dopo molti anni
Di sospensione delle pagine immortali di Kenzo sulla speculazione quindi questa crisi realtà
Induce a ripensare molte cose e
Credo che sia molto
Beni colto il fatto che proprio il tema della società aperta è un tema
Centrale
Dal punto di vista di questa crisi e questa crisi cinque induce a a riflettere
Su che cosa è necessario fare finti
I meriti e la qualità di una società aperta non vadano perduti perché è un fatto che
Entrambi questi due grandi meccanismi di organizzazione della vita associata che sono per la politica la democrazia e per l'economia di mercato che sembra non essere usciti
Trionfalmente vent'anni fa dal crollo
Del sistema sovietico sono meccanismi che contengono insegne germi di autodistruzione
E che vanno costantemente
Curarti fatti oggetto di manutenzione
Anche
Perché
IVA vi Russo voi batteriche l'insidiano a loro volta evolvono e si fanno via via più agguerriti
Io mi riferirò a un libro che ho pubblicato recentemente che si chiama la veduta corta credere un libro conversazione in cui
Dopo la mia interpretazione della crisi
Il tentativo di questo libro e di
Guardare a quello che sta avvenendo
Se è possibile
Con occhio storico
Ed è una conversazione
E non un libro scritto
Da una sola mano perché penso che la conversazione si presti particolarmente bene al
Al procedere per tentativi all'indagare cercare di capire le cose anche
Di e avere il filo del discorso che non è
Quello di un pensiero organizzato fin dall'inizio
E quindi
Pensate che il mio interlocutore che non è questa sera
Sia parte integrante di questo sforzo
Sulla crisi del mille novecentoventinove degli anni trenta
Si è discusso per decenni
E
Io penso che
Oggi
E cioè due anni mezzo circa dopo che questa crisi è incominciata
Anche se
Ci si è accorti della crisi
Quando questa era già cominciato ad altre leggi
O da più di sei mesi
Molti di quelli che sono specialisti
Della interpretazione storica dalla crisi del ventinove degli anni trenta
A cominciare da Bernanke che
Uno dei più illustri studiosi
Quella
Vicenda
Oggi probabilmente dare per una lettura diversa di quella crisi da quella che davano tre anni fa quattro anni fa e quindi il tentativo di interpretare questa crisi sapendo che fra cinquant'anni
Verrà raccontata con una profondità di analisi storica documentazione che in questo momento non possiede nessuno evidentemente un
Tentativo
Piuttosto audace
E esposto esposto all'errore però come vale per la democrazia e per il mercato a maggior ragione credo che valga per la riflessione quella che
Dice che
L'espressione
Del pensiero è il modo migliore per per correggere e migliorare il pensiero
Qual è la mia interpretazione della crisi
Si riassume in tre nella descrizione di tre componenti di questa crisi e di tre determinanti di questa crisi noi parliamo di
Una Terlizzi in realtà
Io credo che ci siano tre dinamiche
Che insieme e nel modo in cui interagiscono tra loro costituiscono quella che chiamiamo la crisi
Nel libro uso la
L'immagine di un fenomeno sismico
Che ha diciamo tre strati uno strato più profondo mostrato
Intermedia uno strato più superficiale
Lo strato più profondo della crisi a mio giudizio e il modello di crescita
Che ha caratterizzato l'economia americana
Come minimo degli ultimi vent'anni ma forse
In buona parte del
Del dopoguerra si potrebbe dire che
Gianni verso la fine degli anni Sessanta alcune caratteristiche di questo modello di crescita si manifestavano però certamente hanno raggiunto il massimo
Della loro espressione negli ultimi dieci quindici anni modello di crescita
Fondato sul consumo e sul debito
Sul consumo
Perché
Lo dicono le statistiche sulla dinamica dei consumi nella società ma di canna sul debito perché negli ultimi anni in questo periodo quindici vent'anni la formazione di risparmio negli Stati Uniti
è completamente cessata sia nel settore pubblico sia nel settore privato e si è accumulato un debito che si sono accumulati un debito pubblico un debito e un debito privato che
Risultano in un crescente debito esterno degli Stati Uniti
Indebitarsi per investire
Risponde a una logica perché
Si ritiene che
L'investimento generi la possibilità di ripagare il debito inviti indebitarsi per consumare
Per uno Stato per una società esattamente come per una famiglia o per un'impresa e una via senza uscita nel senso che e
Quello che
Non si è risparmiato a oggi si dovrà risparmiare domani per ripagare il debito
E o
Dovrà intervenire qualche cosa che
Cancelli parzialmente il debito il fenomeno più classico è quello dell'inflazione quando il debito interno ma può essere
La sua valutazione quando il debito esterno
Normalmente quando un soggetto consuma a debito non lo può fare molto lungo perché c'è qualche meccanismo che lo ferma e te lo induce a
Per correggere il suo comportamento perché il meccanismo del mercato
E
Qui ci sono stati invece degli elementi che hanno favorito il prolungarsi oltre ogni
Ragionevole limite di questa condizione di crescita fondata sul consumo a debito
Il primo fenomeno
Che ha favorito questo il fatto che c'era un'altra parte del mondo la quale anche cresceva
A ritmi
Molto elevati
E che accumulava avanzi esterni aveva una capacità
Volontà di risparmio altrettanto grande e se vogliamo anormalmente grande di quanto fosse la capacità di
Indebitamento di desiderio di
Indebitamento che caratterizzava gli Stati Uniti
Io direi una
Direi quasi una coincidenza questa parte del mondo e dirà l'Asia la Cina in particolare lesta si articola in maniera crescente anche l'India
E e quindi c'era qualcuno che era disposto a fare credito a colui che voleva indebitarsi per
Consumare e per
Crescere a ritmi elevati
La seconda condizione era la condizione del dollaro
Una crescita così prolungata
Non si
Non è possibile se non è sostenuta da una liquidità molto abbondante da una creazione monetaria molto abbondante
A noi hanno insegnato proprio qui anche se discorsi di economia monetaria nei primi anni Sessanta non non erano quelli che poi sono diventati che
Troppo monito
Crea prima o poi infrazione
L'inflazione qui non si è creata non si è creata perché l'inflazione dei prezzi al consumo è stata tenuta bassa proprio da quei prodotti importati dall'Asia apprezzi particolarmente bassi che hanno fatto da calmiere
All'inflazione ordinaria che è quella
Dell'indice dei prezzi al consumo
L'abbondante liquidità si è riversata non
Sul sui beni di consumo ma su beni di investimento prima
Titoli dei Paesi
Emergenti che hanno provocato una primi crisi negli anni
Negli anni ottanta poi via via diverso i fenomeni di
E crescita dei titoli di Borsa poi
La la la bolla speculativa dei titoli della
Dell'alta tecnologia infine i prezzi delle case
Se
L'inflazione è un'inflazione di beni capitali dei prezzi di beni capitali anziché dei prezzi di beni di consumo
Succede il contrario di quello che succede normalmente se lì se i prezzi che aumento non sono quelli dei beni di consumo la gente si sente più povera con lo stesso stipendio mensile
Sa di poter comperare di vino
Se aumenta il valore della casa la gente si sente più ricca e quindi pensa di poter consumare di più soprattutto dove c'è un mercato immobiliare che permette di
Accrescere il proprio debito
Ipotecario sulla casa misura che il prezzo della casa aumenta e sostenere un tenore di vita più alto in virtù di questa ritenuta maggior che sa
Il secondo aspetto monetario della crisi che
Non c'è un meccanismo internazionale che
Dia una disciplina monetaria al Paese che si indebita c'era fino al mille novecentosettantuno quando gli Stati Uniti erano impegnati a convertire il dollaro in oro e i Paesi che allora erano quello che è stata la Cina adesso cioè
La Francia la Germania l'Italia Paesi che hanno accumulato
Grandissimi avanzi di bilancio dei pagamenti negli anni Sessanta loro convertiva Marino fino a quando gli Stati Uniti non erano non sono stati più in grado di convertire in oro perché loro cominciano a scarseggiare e si sono sganciati dallo
Questo meccanismo di di
Si può dire che sganciando si dà loro si sono sottratti a questa disciplina però certamente quello sganciamento è stato un fatto drammatico che ha denunciato una
Una situazione insostenibile che quella regola
Finché c'era
Metteva in evidenza l'equivalente del lavoro è stato dopo di allora
Il
Il titolo del Tesoro americano e di questo mentre le miniere di oro sono di Milano limitate le miniere di titoli del Tesoro americano
Sono potenzialmente illimitate o sono limitate solo dalla volontà di altri Paesi di
Convertire i dollari in tre ESU divisoria o in titoli e degli Stati Uniti
Senza questi elementi la
La tendenza a sviluppare consumi senza
Taveri mezzi a vivere come si dice al di sopra dei propri mezzi sarebbe durata molto meno
E
La crisi è forte perché la correzione è arrivata dopo moltissimi anni di questo squilibrio e non dopo un tempo breve
Ho guardato l'orologio non
Non dedicherò certamente gli altri aspetti della crisi lo stesso tempo che ha dedicato a questo
Gli altri due aspetti della crisi sono
La bolla immobiliare
Un fenomeno classico
Descritto danni
Dalla teoria economica le bolle speculative sono una tipologia esattamente come quella del morbillo si sa cosa succede al secondo giorno sa cosa succede al quarto giorno senza
Cosa succede dopo una settimana
è una tipologia perfettamente nota c'è un fenomeno nuovo c'è un'euforia c'è una auto alimentazione delle euforia
Il bulbo di un tulipano
In Olanda nel mille seicento valeva più di un mese di lavoro la famiglia del ceto medio poi certo punto ci si accorge che col Ubulibri del tulipano non si fa un granché a un certo punto si insinua il dubbio
Si inverte la tendenza e e
La bolla si sgonfia è successo periodicamente eccetera questa tipologia descritta in maniera
Direi codificata dall'assenza economica e finanziaria e la mia impressione è che questa crisi non abbia
Elementi che
Si discostano significativamente da questa dinamica
Qui però riguardava le case e quindi riguardava un bene diffusissimo in particolare le case di un cento
Poco abbiente negli Stati Uniti SAB prime perché sono
I prestiti fatte da famiglie che non hanno
Una
Quantità è una certezza di reddito tale da farne dei debitori affidabili
Un bene diffusissimo e il bene il cui aumento di valore a casa sosteneva questa dinamica dei consumi che prima ho descritto
La terza componente della crisi e il panico cioè il momento in cui
E si passa dal fidarsi di tutti
A non fidarsi di nessuno affidata al dare i soldi anche a chi non li meritava al negarli anche a chi li merita e quindi
La paralisi completa del sistema finanziario della circuito della liquidità tra le banche
E del funzionamento stesso prima della finanza
Poi potenzialmente anche dell'economia
Questi tre fenomeni presi insieme costituiscono questa crisi
Un fenomeno come quello intermedio di una bolla speculativa l'abbiamo visto negli ultimi trent'anni più di una volta
Legato così fortemente a un fenomeno che riguarda l'economia reale cioè il modello di crescita fondato sui consumi a debito e accompagnato e seguito da un fenomeno così drammatico come il panico finanziario non lo avevamo visto
Il che mostra che la crisi è fatta di tutte e tre queste componenti e che nello stesso tempo ognuna di queste tre componenti va vista nelle sue caratteristiche può essere capita indipendentemente dalle altre
Questa crisi ha tre
Cause profonde e qui mi limito a denunciarle e poi ci ritorneremo secondo me la prima e
Ritorno a Soros l'idea che
I mercati in generale i mercati finanziari in particolare non abbiano bisogno di
Di regole o non abbiano bisogno di regole molto stringenti o le regole che hanno possono averle mai essere regole più frutto di autoregolamentazione che di
E terrore do lamentazione
E chi abbiano e che la loro virtù di essere un meccanismo di correzione degli errori sussista anche se non c'è un'intelaiatura di regole che li governa
Seconda determinante
La globalizzazione s'zoppa cioè una globalizzazione in cui sono diventati
Globali mercati Mara sono rimaste nazionali tutte le azioni di politica economica e di regolamentazione che secondo ogni sana teoria dei mercati
Sono indispensabili perché i mercati operino correttamente
Terza e ultima componente che per me è la più importante è la meno riconosciuta e quella su cui spero che torneremo e
La miopia la veduta corta
Che ha
Caratterizzato tutti questi comportamenti un mercato che specula è un mercato fatto di persone che sanno che il mercato sta andando nella direzione sbagliata
Ma che sanno anche che
Se tutti pensano che quella tendenza nella direzione sbagliata continuerà
Si guadagna solo unendo sì
A agli altri nell'investire sulla continuazione di quella tendenza e qui la critica di soccorso e so a cosa ha fatto fortuna capendo quali erano meno utili in cui
E questa
Distorsione insita nel modo in cui i mercati in funzione allo
Avrebbe
Sarebbe giunta al suo interno
Mi fermo qui grazie
Proporrei
Questo segnale verso
Non posso innanzitutto che ringraziare per l'onore che mi è stata data di essere qui questa sera anch'io sono un anno dalla Bocconi o molti dei miei confessori pensava più nessuno molto fiero una gli assetti
Direi che sono del Cerved d'accordo con una visione più impartita delle cave una crisi
E sicuramente sono d'accordo su una delle cause una crisi indicato il professor Tommaso Padoa-Schioppa cioè la bolla immobiliare io vero capolavoro immobiliare però semplicemente come
Il critica come l'elemento scatenante non come la causa profonda
Non penso che la causa profonda sia
Il
Eccesso di consumo eccesso di consumo sicuramente esiste
Però secondo me in una situazione normale sarebbe aggiustato in maniera relativamente
Sbuffo praticamente lenta a
Ricordo che
A molti di due economisti a dicevano che
Le variazioni del dopolavoro portato a una crisi internazionale pallottola sottovalutato la sua caduta stato è stato un disastro eccetera
I dolose deprezzato notevolmente nei confronti del euro in una situazione abbastanza di stabilità cioè quello che
Veramente caratterizza questa crisi
Come ha caratterizzato la grande depressione come ha caratterizzato la crisi della giapponese degli ultimi quindici o vent'anni è
Una a
Diciamo
Profonda crisi finanziaria che
Blocca l'economia quindi
Quello che secondo me
Manca nella analisi
Padoa Schioppa e io metterei come causa principale
è un eccesso di
Rischio che il sistema finanziario si è preso negli ultimi anni e
Quali sono le cause di questo eccesso di rischio
A a maggio quando la gente tra cui anche questo Padoa Schioppa dice che la gente ha una veduta troppo corta o peggio che gli incentivi che vi sono stati dati a creavano una veduta di breve periodo
No mio guardata ad esempio a compensation che erano state offertagli nella gestione principali
Banche investimento americane e le principali banche commerciali nevicare
E
Non solo così a volere
A ad esempio
A diffuse che guadagnava un anno medio più di trenta milioni di dollari
A prendeva
In casa solo cinque di questi milioni il resto è vincolati i delle sia in udienza
Che poteva vendere solo cinque o sei anni dopo il
La la propria dal CIPE slavo momento in cui li guardiamo quindi
A in realtà AA esistevano gli incentivi per
Un'analisi
Di lungo periodo che non c'era questo incentivo di prendi i soldi e scappa a di furto capo di Leman ha perso più di cento milioni di dollari
Nella sua impresa
Per di alla banca volta quindi non è una persona che non abbia rischiato di una persona che mancasse degli incentivi per fa la cosa giusta
Quindi forse l'errore di fondo è che
Una corporate governance basata solo sulla massimizzazione
Del valore degli azionisti
In delle società che sono fortemente indebitati come sono strutturalmente dei banchieri e
In particolar modo le banche
Investimenti americane è una cosa sbagliata perché quello che dobbiamo guardare la massimizzazione del valore delle dell'impresa
Non dei valori di azione
E c'è stato invece un eccesso di di focus sia dal punto di vista la pratica ma anche dal punto vista l'Accademia del dire dovete massimizzare il valore delle azioni dove il valore dell'impresa
Quindi se non è questo è uno dei problemi fondamentali
In secondo problema fondamentale è un problema più generale di cattiva governance
A
Queste banche erano fatte avevano come Bond members persone che appartenevano sempre allo stesso circolo e
Davano
Fenomeno che in Psicologia si chiama
L'utente tutti pensano allo stesso modo non c'era
La la classica persona che poco dodici un'alternativa e che mette i dubbi della la mentalità del dell'impresa
Il secondo punto che ha causato il possesso di rischio secondo me è un comportamento del Governo che ha
Rigorosamente dato un segnale di vi aiutiamo in qualsiasi situazione
A questo atteggiamento è cominciato con la crisi
A messicana del novantaquattro e a nella persona di Rubin la il candidato principale in cui se c'è una crisi finanziaria il Governo americano interviene a proteggere gli investitori
Non a caso nubi
Viene la Goldman Sachs ritorna Citigroup e tra l'altro guadagna cento e passa milioni di dollari negli ultimi dieci anni a servitù
Visto l'altra forma se eccezionale della classe dell'impresa sono soldi veramente ben guadagnati
E una
Sì dubbi lancia questa politica che poi
Vede in suo passo importante nella salvataggio
Della e cinquanta Long term capital management quando il Governo americano
In quel caso la Ferro esse biblioteca convoca il principale operatore una sala e con la famosa Bova su quei cervice voi dovete comprare le posizioni di alto insieme per evitare il disastro anche insieme
è iniziato ovviamente resterà finanziaria generale
E volta dopo quota VBM pochissimo ricordava convinti andò da Bush a chiedere addirittura Bustis salvare embrioni l'unica cosa è giusto l'ha fatta da da da Bush in otto anni sulle non salvare
In quella situazione
Quindi età un'attitudine di protezione degli investitori sempre e comunque
Ha fatto sì che
Essere prudenti non pagasse
Sì era prudente era semplicemente stupido perché non guadagnava
Sapendo che il Governo sarebbe intervenuto sempre e comunque a salvataggio e questo aumentato mostruosamente il rischio del sistema globale
Rischio che è peggiorato anche per della cattiva regolamentazione a ad esempio il sistema
Che anche di Basilea che si basava su le Carime dirigersi è un sistema
Che
Non funziona e non funziona perché perché non ha capito gli incentivi
Micro economici sottostante al problema finché
E esistevano non grossi inc
Interessi economici può in in gioco le agenzie di rating funzionavano subocclusione che dispone puta aziendale
Meccanismo reputazionale però si basava su cosa sul fatto che
Ogni emittente metteva uno o due Securities e quindi il vantaggio di fare un favore a un'emittente
Non era grosso verso un costo di reputazione rispetto a tutti gli altri emittenti e tutti i possibili compratori
Nel momento in cui nasce la securitization a il a emittenti non entrano più una o due ma le grosse banche d'affari emettono centinaia di titoli
Ogni ogni anno e ovviamente il tentativo lavorate interazione di
Compromettere gli standards diventa molto molto più elevata perché
Da una parte c'è la reputazione che rimane invariato dall'altra ci sono trecento emissioni l'hanno perso zero e quindi sono più tentato da Fanny corrompere
E questo è esattamente quello che è successo
Gli standards sono ridotti una tripla lei
Di un per eccesso di securities esce
Non vale
Fin qua edicola oppure in nessun caso possibile immaginabile è veramente difficile capire come questo sia avvenuto però insisteva una forte domanda di
Tra i Paesi davo lei Securities nel sistema
La gente sapeva chi queste Securities erano più pericolose
A d'altra parte il mercato dava degli anzi dei rendimenti più elevati quindi se il rendimento è più elevato la prima regola di finanza che ovviamente le Bonato qua e che tutti devono sapere è che non c'è rendimento più elevato se non c'è più un rischio quindi sia i rendimenti di queste Securities entrate ecco perché più rischiose
Però esisteva nel sistema
Un grosso vantaggio a convocare la Security che era TV rischiosa ma che si qualificasse
Secondo il criterio come tavole
Una delle storie interessanti e la storia del fondo a
Buone ma che fanno professor fanno e il primo mali ma che fanno la storia e Stati Uniti
E per circa diciassette anni è stato gestito in maniera
Rigorosissima
Ovviamente la quantità di massa monetaria che otteneva era limitata
A un certo punto il gestore decide che né abbastanza e
Nel leggine di giocare al gioco che tutti gioca sul mercato di investire nelle Plinius rischiose sentivo i tedeschi si qualificasse
Secondo l'argomentazione come da voi
Risultato è che nel giro di due anni
Tenente unica
Ma la linea del management siccome le si sono funzione ma nel medio e fa una valanga di soldi
Ebbene IRES dal farlo è stato il primo a andare sotto a quello che si dice dovette Butcher voi vongola parità condotto con
Un dollaro Peroni azione
A causa del fallimento di prima però è stato una
Un'azione
Determinata a massimizzare di nuovo i
Valore del fondo a o meglio delle delle delle Fidel Fondo a prendendo il maggiore rischio che la regolamentazione lasciava a prendere
Per ottenere maggior rendimento
E in questo a le autorità monetarie hanno giocato un ruolo perché una delle cose che ha portato a persone a così circense io ma cercare di venti elevati è stato
Una
Eccessiva riduzione dei tassi d'interesse per un periodo molto elevato
Perché perché le autorità monetarie hanno sbagliato
Il target l'inflazione
Nel nella misura di inflazione non era mai compreso
Il costo verbale una casa veniva preso l'affitto ma non
Julius costi il costo effettivo visto che il sessanta per cento dal mio i cani possiede una casa il corso la casa non è dato da un affitto teorico ma è dato da il
Il
Purezza delle case moltiplicato il costo del capitale Pera
Quindi
Questo secondo me sono fattori che hanno portato a un eccesso di rischio del sistema
Che poi
Si è trasformato in
A una eccesso se vuole paura come diceva il posso Padoa Schioppa annualmente in cui a le cose non ha più funzionato
O meglio al momento in cui il Governo ha dato segnali contrastanti su cosa avrebbe fatto e
Io non sono sicuro che il mercato c'è stato preso dal panico il mercato ha semplicemente rivalutato
I rischi
Nel sistema
E in maggiore noi strega della storia dell'umanità è stato il Governo americano degli ultimi dodici sì che ha cambiato posizione
Rigorosamente ogni volta
A
Lei Stati Uniti hanno una lunga tradizione di rispetto della roulotte lo ed ENI dico che la norma lo è stata violata sostanzialmente se non formalmente e forse anche formalmente enti ed è che
Pensate di la prima volta con una della speranza c'è un mercato attivo dica che fu suo appese in sostanza di assicurazioni su un titolo
La banca va in fallimento ma no interviene il Governo con i soldi del contribuente e
Evita
Il fallimento Libera sta
Risultato
Tutti quelli che erano scommesso
Che mia stanza andava giù perdono soldi è come se avessimo una una scommessa al Totocalcio improvvisamente il Governo entra
Verso fine la partita dice
Cambiamo in finale del Della partite perché a me non piace così e però quelli che avevano tutto il calcio vincoli funzioni quello che il gettito ICI dal Governo
Allora modo successiva il mercato pesa siamo tranquilli il Governo interverrà a salvare a tutti Bernanke Val Parlamenti dice siamo qui a salvare
Tutte le istituzioni
Risultato arriva Leman e non lasciano andare sotto al CIPE abbiamo imparato che adesso finalmente lasciate fallire chiudere fallire no due giorni dopo mettono
A venti miliardi di dollari NGN poi
Il cane in
A una quantità industriale
Il mercato è completamente Confucio
A secondo me
Non è
Panico è una reazione razionale
Di fronte
A un giocatore che ha completamente perso il senso la ragione
E purtroppo
Il
Governo e caro continua a tutti pensano che il
Presidente Obama va cambiato drammaticamente la situazione e purtroppo
A c'è una continuità rappresentata dal segretario del Tesoro dai perché era lì in prima e continua da oggi
E il Governo Americano assomiglia sempre più alla tradizione italiana io improvvisamente ritrovo a casa
A
Il
Stato intervistato da da Bloomberg Bruno enzima come perché
Niente visto solo italiano intervistato nomini pensato lei ce lo so italiani devono la Bocconi dice una cosa
E dica quali sia che la Bocconi ci fa un buon treni
Ed è il dato è che
Questo San invece
C'è dunque un Governo come l'americana che forza le banche ad accettare in DDA che controllo interessa il perché a in mezzo una
Comproprietari in quattro azioni isolate sulle politiche latenza
Sì ma dovranno italiana
E
La cosa che stupisce è che questo succeda nel paese del capitalismo quindi il a me però che preoccupa di più non è
Solo al momento la crisi adesso ma le conseguenze di lungo periodo la crisi finirà passerà quello che sto mai non passerà e è
Questo a minare alla base il principio fondamentale del capitalismo che ne e dispetto Lele
Come Distaso perfetto organizza un viaggio Fortuna titolo permanente
Ma una domanda
Mi sorge sin banale
Ed economisti mentre si accumulavano tutti questi fattori potenziale disastro discrepanza
Perché
Molto molto si è detto in materia
Anche nel dibattito italiano nel più modesto dibattiti parliamo grazie perché in qualche maniera
E questa è una lettura
Una sua in particolare
Né una lettura ex post troppo facile rispetto invece quella che doveva essere
Un'analisi critica
Più tempestiva contando più corretto
Guardi non tutti stanno
A
Alcuni problemi ovviamente è più facile da di dopo cupi cioè il fatto che ci fosse il rischio di eccessiva esistenti
A dovuto a lei oggi delle banche i in principio
A l'hanno detto tutti l'ho detto per anni non è una cosa nuova l'entità del problema ovviamente
Non forse non era stata vinta profondamente
Però a senza andare molto lontano il mio conto
Groupage
Quando era al Fondo monetario
A ha scritto un articolo mettendo in evidenza il rischio
Che a la struttura finanziarie stava ponendo per il sistema
A l'altro l'altro grosso rischio che secondo me è quello che
Ci ha portato alla lunga in in questa direzione è certamente e riposo Padoa Schioppa non c'è abbastanza
C'è una sfiducia eccessiva nella capacità di altro delimitazione ma questa fiducia non è dovuta secondo me era motivi ideologici ebbe un futuro buco dovuta a motivi economici
Cioè
Il motivo per cui oggi non abbiamo
Un mercato trasparente dei telephone suo non è
Per motivi ideologici e per motivi economici
Perché le banche guadagnano di più da del mercato non trasparente e le banche si sono opposte
E sono riusciti a ottenere
Questo vantaggio
Da dal Governo tra se
Il
Che fosse sua fossero trattati in Borsa Consulta come OSCE
Esiti incerti avremmo trasparenza
Avremmo sicurezza nono esistenti quindi non è vero che gli economisti non abbiamo visto i problemi è
Che non c'era interesse
Economico a
Fare ma anche di questi problemi perché chi andava a dire queste cose
Num non veniva poi portato in palmo di mano ma
Vacilla
A a pubblicato un suo libro del due mila cinque
Il pattern depurati delle case in cui si voglia chiaramente come questa fosse o fuori grazie signora però
Era la maggior parte delle persone non voleva sentire proprio diceva perché perché non era economicamente interessante
Data parte un collega che rimarrà hanno dominato la condivido o se invece un certo punto ha detto no riusciamo a giustificare dal sindacato
Cui bassi tassi d'interesse risultata che sua articolerà acqua vendite porta sul borseggio
Perché
Perché che rispondeva interessi economici quindi che la verità non è che gli economisti non parlano è
Che il la
Lei il megafono viene dato a chi porta delle delle idee che sono più economicamente profittevole
Volevamo esempio anticiclico insomma
No cinque secondo me è necessario creare degli incentivi AA per le persone per
A andare contro
La la mentalità comune
E a
INU inox siamo in un mondo in cui a dire la verità non paga io chiamo la sindrome Laocoonte secondo l'acconto e quello della
Delle delle belle
è a i suoi figli futuro divorati dai serpenti perché perché aveva detto la verità io
Non avevo mai capito
Qual era l'antologia sottostante questa sì mi in recentemente l'ho capita il motivo è che quando uno dice la verità e la verità vera dà fastidio ed è la maggior parte alla volta divorato non è un caso Guglielmo Minervini
Per chi
Lavorava per se stesso è l'unico che ha detto apertamente in maniera violenta eccetera
Che c'era una crisi
Professor Padoa-Schioppa prendeva
Appunti proprio
Durante
L'intervento del professor Zingales
Ha diritto a una replica assurdo
Sì sono moltissime cose su cui concordo pienamente con quello che ha detto Zingales altre
Che secondo me ha bisogno di chiarimenti
In Italia ancor oggi per dire che una persona per persona perbene
Si usa dire non ha mai fatto bene
Negli Stati Uniti
Uno che non fa mai debiti
è uno che manca di spirito di intrapresa che non ha fiducia nel futuro che noi presso caricatura e se gli va male e fallisce è un incidente almeno ci aveva provato non c'è lo stigma che c'è nei confronti dell'imprenditore fallito mila euro
E quindi è vero questa cosa che
La
La propensione al rischio
Determinante fondamentale del il modo di vita americane del resto il venti per cento di italiani della popolazione italiana che cent'anni fa
Intorno alla fine dell'Ottocento emigrati al venti per cento era più intraprendente quelli più disponibile più orientati a di cui c'era addirittura secondo alcuni una selezione
In questo senso
Però
E qui forse non
Non concordo pienamente conseguita l'est questo rischio l'hanno preso
Le famiglie e i cittadini accettando
Un debito privato e un debito pubblico di gigantesca concorso c'era solo la finanza che aveva
Un eccesso di propensione al rischio
C'erano
Comportamenti sociali e politici
E questo c'è stata anche in Italia ognuno dei qui presenti e anche i loro bambini curarti in questo momento da una babysitter paga più di
Mille euro all'anno per il debito pubblico
Si sarebbe aggiustata questa cosa lentamente
Debito pubblico americana e tuttora
Ben più basso di quello italiano ma il debito privato è colossale e questa propensione al rischio la Finanziaria facilitata ma sicuramente è stata
Incoraggiare
Da un sistema finanziario e da un
Dai una politica
E una politica economica
E però il soggetto che aveva
Un eccesso di rischio era il soggetto famiglia ed è secondo me quello che accompagnerà anni e anni di
Crescita più bassa per uscire da questa condizione di debito almeno che non se ne occupi non se ne occupi l'inflazione
E
La domanda difficile per me a cui io non ho una risposta
Se le regole
Della finanza fossero state più rispettate
In alcuni casi più rigoroso credo che ce ne siano
Un campo di regole non rispettate sia un campo di regole
Che anche qualora fossero state rispettate erano insufficienti
Sarebbe bastato questo impedire
La crescita di questo fenomeno
Questo io non ho una risposta
Non
Forse sì
Però c'è una caratteristica fondamentale del funzionamento dei mercati finanziari sulla quale si possono avere
Due opinioni diverse una e l'opinione dei mercati efficienti secondo cui
Immobili il mercato muove sempre verso l'equilibrio
L'altra la teoria secondo cui i mercati possono allontanarsi internet
Anche per lunghi periodi dal
Dalla posizione di equilibrio perché ci hanno una loro dinamica discorso di Soros il discorso di chiese te
Che
Rende
E
Diciamo
Rende profittevole
Investire sulla tendenza del mercato anche quando questa tendenza è
Tra virgolette sbaglia
Faccio
Le casa stanno già altri fuori il cordolo prezzi da ogni ragionevole livello di lungo periodo eppure conviene
Investire sull'idea che
Vadano ancora più fuori da quel livello di come ci sono in questo
Se
E la regolamentazione può essere fondata e i comportamenti politici e il comportamento delle autorità di vigilanza può essere fondato su una
O l'altra di queste due tesi e credo che la tesi che ha prevalso sia la tesi che i mercati si possono regolamentare da solo ha ragione Zingales a dire che
è
Non mancavano le voci
In senso opposto e che a queste voci nuovo ogni non venivano
Forniti gli stessi megafoni che
Venivano forniti alle voci che invece andavano secondo la tendenza questo lo vediamo
Nell'economia nella finanza nella politica e questa è la veduta corta
Però peso anche se il mio confronto
La
Mi interesserebbe sentire Zingale è scritto nel
Che cosa ne pensa la secondo me il il mondo accademico che io ho conosciuto negli Stati Uniti
Quaranta anni fa
Era un mondo molto più indipendente sia dalla politica
Sia
Dal business di quanto non sia
E quindi era anche più aveva un'autorevolezza che
E veniva da questa indipendenza
E
A mio giudizio c'è qualche cosa che si è deteriorato in questo senso
Nel corso degli ultimi decenni questa non è una responsabilità dell'interesse questa casomai e alla responsabilità del mondo accademico detto al quale ci sono ovviamente
L'ICI mentre c'è il tema comportamenti molto diverso il però nel complesso
Riescano a Roma insomma quando Kennedy chiede a Samuelson di seguirla Washington Salmaso misogino
Gli aveva dato alcuni consigli finché era candidata ecco se uno andava io l'ho fatto per i vent'anni successivi trent'anni successivi andava la domenica mattina al Dipartimento di economia di e mai più
C'era Sampras che stava
Studiare stava rigettato mentre in America
Ecco non sono così sicuro che questo sia un comporta naturalmente se questa cosa la faceva Samoa sole mettila facevano tutti diciamo stabiliva lo stanno
Forse qualche cosa cambia e se viene meno questa autonomia viene meno uno degli elementi importanti attraverso i quali un sistema può correggesse uno correggersi tempestivamente
La riflessione sull'eccesso
Nel dibattito diciamo italiano
Teniamo anche nella pubblicata diventa
Dicevo che la riflessione sugli eccessi
Nel dibattito corrente italiano
Viene letta così è colpa del liberismo
Cioè
Questi eccessi poi alla fin fine due aspetti tecnici prospetti finanziari solo a loro volta a loro volta originanti da una cultura forte che ha segnato la scena politica
Mondiale in questi anni etiche
Semplicità chiamiamo liberismo si è aperta anche una discussione
Sul
Su
Le ascendenze
Approfittando della diversa
Del thatcherismo si è discusso se in fondo in fondo con il padre
Su quali
Andando successiva proprio all'approssimazione non fossero proprio la Thatcher Reagan e dalle dalla nascita del progetto pensiero unico
Poi avesse avesse avuto origine tutto quello quel quel fiume che ci ha portato ci ha portato fino alla crisi odierna
C'è un'altra pesi che invece dice che
è solo un
Con Clinton
Con Clinton e con l'apertura del darvi tutto io
Allasia che si aperta la DDA
Qual è la sua opinione
No Clinton con tutto
Il rispetto non rappresenta una volta una svolta storica nelle politiche economiche e la svolta storica
Se la vogliamo segnare in termini di
Mutamento dell'orientamento dei Governi è quella che
Segna l'elezione rimarcare tacciati di Reagan su questo
Non ci sono dubbi Clinton è un epigono dire vengano esattamente come Blair
è un epigono di Margaret Thatcher cioè sono due persone che hanno pur appartenendo
Al partito opposto hanno ereditato
Di risultati positivi di una politica che non era certo quella
Diciamo del loro partito quella storica del loro partito e l'anno continua
Come capite agli epigoni sono poi magari quelli che vanno continuate a quando non era più eccetera per Purtuc continuarla oltre misura ma non rappresentano una svolta storica rappresentano una svolta storica mancata casomai
La svolta sul piano delle politiche economiche per me non c'è dubbio che è quella
Della fine degli anni Settanta e
Però così come noi adesso
Di sentiamo dire che è colpa del liberismo perché del liberismo abbiamo visto gli eccessi almeno alcuni
Che hanno la metà si ricordano perfettamente quando si dice denunciano gli eccessi del che il ministro
Tali e quali povero che non c'entrava nulla con la caricatura delle politiche keynesiane che gli epigoni ancora facevano negli anni settanta fino a rendere assolutamente indispensabile
Una correzione DD e di politiche che è quella della fine degli anni settanta secondo me in questo momento sta avvenendo qualcosa di simile
Hans bisogna già preoccuparsi che
Non sia corregga troppo
Da questo punto di vista però
Io vedo un movimento aggredire dipendono d'una durata di
Trent'anni non
Non di dieci o diventi un secondo me
Pongo
Oltre
Con un po'sul punto di vista sul mondo accademico meritano sul mondo accademico America ovvio scusate
Sul sulla professor Padoa-Schioppa ha dato molti spunti di riflessione sul sull'ultimo e direi
Tante persone non hanno digerito ancora oggi svolta liberale liberista del mondo dette di trent'anni a
E quindi aspettano con ansia momento per
Dare addosso e attaccare secondo me il
Canzoni
Hanno
Sfruttano questa occasione per speranza secondo me
Non non è assolutamente vero cioè chiaramente
Se se lei vuole una casa che abbia la maggior sicurezza possibile la fa senza porta senza finestre e laddove entrano mai donne ma Carbognin
è una se vuole invece una casa con poche finestre al rischio che qualche qualche lato Occidente quindi
è chiaramente
Un un sistema maggiormente
Deregolamentato crea maggiori rischi che vanno in qualche modo
A
Controllati secondo me la cosa importante è capire
Perché questo controllo non è stato sufficiente
Questo condono non è stato sufficiente perché gli operatori stessi hanno in qualche modo ma
Comparato i regolatori è questo questo P.U.A. fondamentale quindi se c'è una lezione da imparare da questa crisi era lezione
A mi dispiace dirlo ma bisogna salva il capitalismo da capitalisti perché in sostanza il problema fondamentale è che le regole io ho fatto l'interesse del mercato Marino fate un trust in pochi
Questo è questo su tutto sul secondo punto a
Che il giustamente professor Fara scappa menzionato c'è sicuramente una corruzione del
Mondo accademico direi solo americano
In generale fosse più quella mente anche altre ma c'è sicuramente l'approccio al mondo accademico
è
In in anno in molte direzioni cioè
Chiaramente se uno vuole fare politica economica non non va contro la fame
Per cui tutti
Non tutti ma una scuola significa dire che i colleghi non parla in pubblico maniera negativa della fede
Quando secondo me è invece beh Bernanke una bravissima persona ma è un generale che ha combattuto la guerra precedente cioè lui è uno studioso una grave depressione
Pensavo di combattere la depressione la grande passione è un programma di liquidità questo è un problema di solvibilità quindi ecco ha combattuto la guerra parte sbagliata ed in qualche modo anche con le armi sbagliate
Però quest'non viene detto regolarmente perché chiaramente dopo uno non viene invitato a far parte della
Comitato Raffaele Tito sentire altre cose
E poi questo diventa a maggior ragione nel settore finanziario col con la gente che fa o consulenze o addirittura
In
Il
In ben certamente apre fondi di investimento eccetera eccetera abbia una posizione intellettuale appena sta
Don
Rende bene e con e convintamente
Questo sicuramente quindi
C'è un un costo che uno paga e dura case una delle poche persone che ha parlato contro appunto il mio collega vorace
Che uno che di di fare investimenti
Non è mai interessato e la sua
Ultime Bove public policy e quindi purtroppo anche a Ventimiglia quindi ha parlato apertamente
Ecco a questo e questo sicuramente è un problema
L'ultima
Cosa che anzi la prima l'ultima dell'ordine che si vada forza Padoa Schioppa era enti visuale le famiglie hanno preso comunisti eccessivo
Quello che molto spesso non si capisce dall'Italia è che molte famiglie non hanno preso Visco eccessivo perché primo
In molti Stati per cui la California in modo che sono nove in corso quindi lei può
Andare via lascia le chiavi amici come prima quindi la famiglia a una free OSCE i prezzi vanno su
Il
Mentre da noi se uno non paga il mutuo
Non basta che rinvia la casa non prendono lo stipendio riprendono altri
Altre sue fonti di reddito negli Stati Uniti la garanzia è data solo dalla casa quindi uno restituisce la casa e
Non si impoverisce altro che
Di quella transiti sì tecnicamente non in tutti gli stadi di alcuni Stati sui nuovi come spiega la caritas e diffuso un'unica negli altri Stati ma anche gli altri Stati dove non è in un ricorso
Se uno non è
A ridicolo la banca
Qui cioè che non va attiene il la differenza potrà davvero insana di Just richiede poi la differenza
La differenza sarebbe un problema unsecured
Che può essere completamente liquidato faceva prossima banche psiche negli Stati Uniti non è come lei diceva
Una
Cosa terribile non è una volontà per la vita e in sostanza una valanga di persone
Se se ne va quindi a
In un momento di forte degli altri grazie le case
La gente acque leso questi rischi molto inconsciamente e in molti si sono arricchiti
A mi ricordo che
Nel due mila e cinque era stato visitina data cercava un affitto e c'era una persona molto modesta che possedeva
Venti appartamenti che affittava le persone riservate come aveva fatto una fatica talmente in questo modo così comportava con il novantacinque per cento di i soldi
Dopodiché
A a penetrati salivano rifinanziate Coppola deve andare avanti così e
E e si è arricchito quindi un sacco di gente ha preso un rischio a
Consciamente
A
E finché non va bene va bene a chi rappresenta concernente dotate uno bontà collega sapere banche cucchiai si è comprato quei titoli che pensavo solo molto più sicuri di quello che infatti infatti era
Sotto lo Stabat parlando della Lima nel suo libro dà un giudizio un po'controcorrente allora vorrei che ce lo spiegasse
Magari allargasse la riflessione al giudizio un po'sulle politiche del Governo americano che abbiamo visto
Da parte del professor Zingales così netto
Così pesante
La opinione prevalente che aver lasciato fallire la banca Leman
Sia stato un tragico errore che ha
Scatenato il panico che esso è il punto
Nel libro io non
Non prendo
La posizione opposta ma
Dico che non mi sento di dare un giudizio su questa questione
Innanzitutto il panico
Secondo
Molti anche secondo me
Ha cominciato a manifestarsi un anno prima nell'agosto del due mila sette quando sia alla Banca centrale europea sia
La fede hanno fatto gigantesche immissioni di liquidità nel mercato perché le banche avevano riferito in effetti smesso di per farsi credito tra loro
E il panico esattamente queste prima mi fidavo distrutti adesso non mi fido più di nessuno non non
Quindi non è in realtà ha cominciato con il fallimento della Lehman anche se
è giunto a un parossismo dopo quel quel fatto
Sì la Lehman fosse stata salvata
Te
La
L'idea che
Nessuno può fallire si sarebbe affermata
In condizioni molto diverse da quelle
Che si sono realizzate dopo e cioè quando c'ero ma è una condizione di marasma tale per cui
Era pressoché impossibile lasciar fallire una seconda banca
Sarebbe stata salvata diciamo così a freddo
E da molti punti di vista secondo me la tesi che anch'io critico come
Professor Zingales cioè che essi
Da l'annuncio che
Il istituzione finanziaria sarà sempre troverà sempre qualcuno che viene insulso soccorso questa questa tendenza sarebbe stata ancora più forte per me il punto
è che
Tempi
Bisogna chiedersi salvare il kit
In una banca ci sono gli azionisti ci sono i managers
Ci sono i clienti
Ci sono i dipendenti
Si può dire che ci sono i detentori di bonus
E
Non si può dire
Che vanno salvati tutte queste categorie o non le va salvata nessuno
Secondo me non c'è dubbio che
Gli azionisti devono perdere il capitale investito il manager si devono perdere iscritti il posto occupato e se su queste due posizioni ce fosse molto rigore
Il così detto azzardo morale che per il tecnici e il rischio che l'assicurato diventi imprudente fidando che se poi c'è l'incidente pagherà l'assicurazione
Per secondo me questo pericolo
è ridotto in maniera notevolissima perché vuol dire che gli azionisti emerge staranno attenti e questo già basta secondo messe loro è sicuro che ci rimettono capitale e il posto rispettivamente
Nel caso della Lehman
è stata
Diciamo sommo stupore è stato salvato nessuno
E
Lì la storia europea dei delle
Anche italiana delle banche e che sono
Che hanno che sono andate in liquidazione è una storia
Migliore cioè c'è stata una distinzione più corretta fra azionisti la legge ST invece tenuta in vita di una rete di posizioni sane
Quindi forse
La cosa migliore sarebbe stato di distinguere per salvare chi nel sangue però è anche vero che
Queste cose si svolgono nel giro di
Di mezz'ora di minuti c'è una
Di la dinamica di una crisi troppo facile poi giudicarla a posteriori intanto la gestione di una crisi è comunque costellata di errori di procedimenti per tentativi te è nella natura stessa di una crisi il disordine e il continuo la correttive continua correzione del tiglio
In quelle in quel famoso week-end
Nessuno di noi può dire come avrebbe
Come avrebbe giudicato come si sarebbe comportato nel caldo di quelle ore
Quindi io non non non dà un giudizio netto su questa cosa
Domando consolidata spoglio entriamo nell'ultima fase
Bisogna rispondere quando finirà la crisi
Può
Bisogna pur con
Una domanda
Però
No numero milioni di dollari
Elevatissimo G otto incluso il Padoa Schioppa
Molto dubbioso
Sui vigili in generale qual è la sua opinione cioè
Da un punto di vista istituzionale
E poi da un punto di vista pratico
Ma secondo me avrebbe dovuto fare domande ma in realtà alternata perché corso Padoa Schioppa
Conoscenza molto molto più
Uso l'iter dell'idea che il silenzio disperazione alimenta quindi non posso cioè
Alcune spese riassumere information in cui doveva astenermi data fai così si commenta
Però
Tale Ludovico gli Stati Uniti
Ma che ci sia necessità di un coordinamento a livello internazionale non c'è dubbio che poi questo coordinamento debba venire passata verso il G otto incidenti undici trenta quello che questo non lo so Censis oggettivamente
Visto dagli Stati Uniti ma visto dal resto del mondo i G otto di un sistema perché l'Italia c'è mezzo cioè
Ormai l'Italia è una piccola provincia dell'impero cioè
Il fatto che nel G otto non ci sia l'India non ce la Cina e c'è l'Italia
è residuato storico che non ha nessun senso quindi
Una
Bisogna guardare in maniera globale
E con
Con un'altra
Business
Se capisco che
Però volevo invece fare due commenti su le domande che ha fatto abuso Padoa Schioppa perché dapprima secondo sul rimane molto importante
Perché l'esempio
è un esempio di come si formano limiti metropolitani cioè
La visione
Accettata è che
Il fallimento di ma portato al disastro
John deroghe insomma di Stanford appena pubblicato Bleve limbo in cui dimostra con dati alla mano
Che il panico non è cominciato
Quando Illimani è fallita ma è cominciato quando
Bernanke imporsi vanno al Parlamento dicono se non mi date settecento miliardi di dollari in modo finisce domani
Chiaramente il mercato ha preso un po'uva
Cosa avrebbe dovuto fare
A
Il fatto però che esista questa leggenda metropolitana secondo me fa parte del meccanismo di incentivi c'è al sistema finanziario
Conviene mettere in giro la la la voce che
Ne fate fallire una viene giù il finimondo quindi dovete salvarli tutti
A il secondo punto non sono d'accordo corso Padoa Schioppa che basti punire il management
E il
Egli e gli azionisti per i soli problema e l'esempio esattamente quello che le case cioè nel caso delle delle case è a
Il il proprietario di casa perde la casa
Essendo lui può vietare anche meno cioè viene in qualche modo dice iniziato dalla dalla casa bensì nell'andare via ciò nonostante non prese eccesso di rischio quindi
Per bloccare il senso di rischio bisogna che i creditori abbiamo incentivi e corretti a non fare credito facile
Come sistema di incentivi penalizzando i creditori in queste situazioni quindi non basta intervenire e punire gli azionisti emerge e necessario ma non basta bisogna in qualche modo a fare pagare anche i creditori
Allora vediamo la domanda
Quando finirà però mi deve dare una risposta
Due minuti posti posso dirle il giorno l'ora
Ho qualche difficoltà sul mese
Sull'anello non mi pronuncio sul decennio nemmeno
Ma se il giorno allora glielo posso senza dubbio
No il
Il
Il panico
Forse incorso ordini
Di estinzione
La
La bolla speculativa
Si è largamente sgonfiata non penso che siano
Che ci siano molte ragioni di
Aspettarsi dei nuovi crolli di Borsa
Della stessa entità di quelli che abbiamo visto negli ultimi dodici mesi forse nemmeno dei prezzi delle case anche se può darsi benissimo che la tendenza discendente conti
E queste sono
Lo strato più superficiale lo strato intermedio della mia
Immagini
Sismica
Quindi si potrebbe dire che la crisi
Se chiamiamo crisi solo quei due strati del c'è la crisi non è lontana dalla sua conclusione
Io non credo questo perché appunto a mio giudizio elemento essenziale della crisi anche lo strato più profondo
E allora credo che il punto non è tanto di sapere quando finisce la crisi perché
Uno potrebbe dire la crisi del ventinove quando è finita so molto in risposta a questa domanda per certi versi si può dire che è finita
Nel giro di non molti mesi ho pochi trimestri però c'è stata la dinamica economica che ha seguito quel fenomeno che è durata anni
Qui la dinamica che durerà anni a mio giudizio
Una dinamica in cui
La crescita
Del dell'economia americana sarà nettamente più lenta di come è stata nei dieci quindici anni passati
E
Penso che se così sarà
Non riesco a vedere come possa non essere così
Dati quelle
Componenti di quella crescita ed atto le norme
Lascito di debito pubblico
Sul debito privato Zingales diceva che
Se ne può uscire abbastanza facilmente evitando le chiavi e questo è vero
Però anche vero che quella famiglia non avrà
Lo stesso tenore di vita dopo non avrà lo stessa possibilità di ottenere crediti dovrà pagarsi una casa in termini di affitto in una maniera diversa
Quindi è un fatto traumatico nell'ambito di una famiglia quello di restituire le chiavi che si può star sicuri che i prossimi dieci anni di quella famiglia
Saranno completamente diverso secondo me dai precedenti dieci anni
Quindi
C'è secondo me davanti a noi un un periodo molto lungo
In cui
La dinamica dell'economia americana sarà diverso
Se l'economia americana negli ultimi quindici anni fosse cresciuta in media di un punto due in meno all'anno tutta l'andamento delle economie allungare sarebbe stato diverso
Se nei prossimi dieci anni ci sarà una dinamica diverso all'insieme dell'economia mondiale sarà sarà diversa quindi il punto secondo me non è di chiedersi
Come
Essi la crisi è finita potremmo anche dire che la crisi è finita
Ma come sarà il mondo dopo la crisi e che cosa si sta facendo per governando in modo appropriato a cominciare dalle regole finanziarie
Fino al funzionamento dei vari G e delle istituzioni quindi è un'altra conversazione non riguarda non loro non si vota per il terzo motivo la storia siamo alla fine
Professor Zingales quando finirà
Nuova verbale al Governo Americano collettivo di mercati sapremo questo sta sta sta le banche
E no oggettivamente sarà un passaggio importante prevedere quanto ad essi sono nel ricapitalizzare le banche in difficoltà anch'se c'è un'iniziativa seria di ricapitalizzazione
A questa verso una svolta importante della crisi su queste licenze dire non ci sarà finchi e le banche non sono ricapitalizzate in maniera decente
A ma è la non sia esso la crisi questa è l'esperienza del Giappone il Giappone per molti anni avuto paura intervenire sulle banche
Forzare le perdite ricapitalizzare e ha trascinato per dieci anni a un'economia molto lente io spero questo non capiti gli Stati Uniti
A per quanto riguarda salvo l'economia più leale come giustamente il decorso Padoa Schioppa c'è una lista di aggiustamento però questo giustamente paradossalmente secondo me chi ne soffrirà di più sono
Gli europei e e gli asiatici perché
Oggettivamente l'eccesso di consumo americano
Andava a comprare abiti italiani BMW tedesche Fleurs Intini cinesi per cui il sia la funzione di Ostia dei Paesi che con l'APEM più dopo la crisi americana non è quella americana è quella
Tedesca e il cinese
Il giapponese a gli americani resistano fra
Facendo stimolo spacco il gigantesco
In cui fanno dei lavori interni quindi appunto sbaglia magico penso del ROS con sanzioni
Totalmente indirizzata verso la construction Celestini ad alta intensità di di lavoro locale quindi secondo me l'economia americana riprenderà
Abbastanza presto
E hanno una grande valvola di sfogo che stiamo inflazione perché possono stampare tutti i Governi di debba essere risolto un po'di infrazione a spariscono l'Europa ha investito nel molto molto peggiore perché
Non ha un'entità centrale che possa creare uno stimolo economia a
A il problema è comunque nel settore bancario
Meno forti quelli americani perché l'utilizzo di tossici però una serie di cessione quante perda vanno i bilanci bancari
Io compete quanto resisteranno cioè se si in Italia lei quali meno quattro per cento duale un po'più di un anno siamo in una crisi
Se è vera e non vedo quale sia il futuro l'economia europea quindi secondo me la crisi della
Più in Europa quindi negli Stati Uniti
Lei crede molto alla V
Che la via dell'inflazione sarà percorsa a piedi ridurre tempi perfetti
Temo di sì cioè di infrazione
è una cosa terribile la deflazione peggio e di fronte ai a questi due siamo nemici è naturale che un un Governatore fatta prenda il male minore cioè la cosa ideale che
Chiesta uscire la crisi da generare inflazione però
A
Da Point dati sbagliati un attimo in una direzione molto elevata a il il consenso diciamo politico per una inflazione
è abbastanza diffuso perché alla fine il Governo americano
Si indebita questa foto unanimità sarà pure valuta quindi muto del costo che scaricato sul sulla sta dimostrando
Il bilanci delle banche i bilanci le famiglie vengono sistemati
Chi veramente
Viene colpito in maniera molto molto pesante
è l'avvenire congederei Jean cioè la cosa che non si percepisce
Totalmente dal dall'Italia ma anche c'è è molto molto forte Stati Uniti ABeM dunque gettito dei cercherà puntualità in pensione
Cont i propri fondi pensione ricchi eccetera seppure ESA una batosta mostruosa per il collo dei mercati
Secondo me
Dalla paura spostato una qua qualità consistente pochi soldi in titoli pubblici
Magari a lungo periodo perché i rendimenti di poteri sono troppo bassi se adesso c'è una volta l'inflazione qui ci sono sul lastrico quindi da un punto di vista sia politico e sociale possesso i costi molto elevati
Questo quadro Schioppa dottor Bruno prevista dal nostro massimo ma Papi persone come persona pressoché vicino a lei conosce dovevo abbia detto che in qualche maniera
L'inflazione delle virtù ce la
In questo caso
Ha fatto impressione anche a me
Ma sono in molti tra
A pensare che
Un po'di inflazione sarebbe un modo semplice di cancellare
Una parte di questo debito sia pubblico sia privato
L'Italia ha sofferto troppo per troppi anni di infrazione perché
Almeno uno che ha fatto il mestiere che ho fatto io nella mia vita abbia qualche
Attestazione di questo genere
Però
Io non so neanche se
Non riesco a immaginare una politica monetaria che deliberatamente
Ci vuole qualcosa che l'inflazione che che
Letteralmente vuol dire
Siamo un fuoco che si accende il fuoco non lo accende secondo me la Banca centrale del fuoco lo accende qualcun altro e la Banca centrale quella che fornisce il combustibile
Ma ci può essere molto con combustibile poi se non c'è il
Lo può spegnere ritirando il combustibile lo può tenere in vita alimentando il combustibile ma
Qual è il meccanismo che accenderebbero infrazione
Cosa che io non ritengo affatto
Escluso che
Perché la via d'uscita sia all'inflazione ritengo improbabile che sia un'inflazione accesa dalla politica monetaria
E mi chiedo qual è il meccanismo perché in questo momento meccanismo che è stato quello dell'inflazione della mia generazione meccanismo salariale non lo vedo
Il meccanismo a cui gli ho pensato anche
Parlato
Negli ultimi anni si è quello delle materie prime e dei prodotti primari sia alimentari sia energetici continuo a credere che sia il meccanismo probabile però ci vuole una certa ripresa dell'economia perché si riaccende e può darsi che se questo avviene
E la stessa Cina
Che è stata il esportatrice di stabilità dei prezzi può diventare esportatrice di inflazione
Perché in un Paese dove
Il tenore di vita
Ancora molto basso
I salari sono salari
Quasi di sussistenza per la famiglia cinese questo enorme risparmio cinese ma è un risparmio delle famiglie che si comprano le scarpe per la prima volta avevano l'acqua corrente in casa per la prima volta te quindi se
E le condizioni cambiano bisogna che aumentino questi salari minimi se aumentano aumenteranno i prezzi esportati se aumento del prezzo esportati invece di essere un calmiere
L'esportazione
Sarà
Darà una spinta dei prezzi quindi si possono vedere dei meccanismi di questo genere
Per ora non
Non ci sono ma se uno guarda i prossimi cinque anni io non escludo affatto che
L'inflazione si accenda
E può ben essere quello che dice professor Zingales che non verrà stroncata diciamo in maniera
Determinata
Proprio perché per certi versi semplifica
Senta
Un'opinione la abbastanza diffusa nel nostro Paese questa l'Italia uscirà
Dal
Da questa crisi con una posizione competitiva
Migliorata per un effetto di del peggioramento di altre economie che ci stavano davanti
Rinviati
Non glielo posso dire
Proprio con il privato
Un'opinione
Diciamo che circola
Volevo sapere
Qual era la
La sua opinione invece e poi le chiedevo
Un giudizio sull'operato del Governo italiano in questo frangente
Sulla seconda domanda non rispondono dato nessun giudizio sull'operato di questo Governo da quando
Ho smesso di essere membro di un Governo non copre comincia stasera
Sulla prima
Tetto manda
Io penso che l'Italia abbia
Ed ero alcuni elementi a proprio vantaggio
Il fatto che ci sia un'industria sia rimasta in vita un'industria manifatturiera secondo me è un elemento positivo
Il fatto che le famiglie siano poco indebitate un altro elemento positivo la
Storica e decantata ad attività degli italiani pure
Però è vero che l'Italia a dei
Degli handicap
Che in parte sono storici in parte si sono aggravati negli ultimi vent'anni formidabili
Il debito
Io
Po
Definito l'Italia un Paese sotto capitalizzato indebitato ripetutamente continuo a pensarlo la sottocapitalizzazione drammatica che c'è in Italia in termini di capitale umano infrastrutture
Di
Beni elementari nella fu il funzionamento delle amministrazioni pubbliche
La
Il modo in cui la stesa
Compiuta pubblica e computer distribuita questi handicap
Penso che siano
Ancora più difficili da sopportare in una condizione di crisi che in una condizione diciamo così normale
E aveva ragione
Sorseggiare sa dire che questa crescita americana
Faceva comodo a tutti
E quindi la decrescita oltre il rallentamento di questa crescita farà soffrire tutti e farà soffrire particolarmente un Paese che ha questi handicap
A meno che i nomi dei termini la la volontà finalmente di di correggerli però se noi avessimo un debito pubblico più basso una scuola migliore
La velocità media per chi viaggia in autostrada da Torino Venezia fosse superiore ai trenta chilometri all'ora e via dicendo sarebbe tutto diverso
Si può sempre dire che l'inefficienza è un vantaggio perché la poi ancora correggere gli altri l'hanno già corretta però e io anche lo pezzo
Però
Bisogna pensare in questi termini cioè
Corregge
Si dice che la relativa modernità
Lei mi faccia parlare con queste persone che
Proverò
Le faccio la stessa domanda quindi lei pensa che l'Italia possa farlo solamente avvantaggiarsi la difficoltà di alcuni alcuni altri Paesi europei invece
Fanno più mostrando la corda noi secondo ve le posso chiedere di giudizio tra il Governo italiano
L'idea di come si è mosso Battisti
Per sulla sulla prima padre che sono d'accordo con la corso Padoa Schioppa non mi sembra fondata questa tesi sì è vero che gli italiani sia imminente indicati del degli americani sicuramente quindi in qualche modo soffrono meno della crisi l'impatto
A meno severo però
La il vero problema dell'Italia è una crisi strutturale cioè l'Italia non è crescita sostanzialmente negli ultimi dieci o quindici anni quindi questo ci ha
C'è adesso la situazione
Di debolezza strutturale o meglio non so come
Fosse la l'altro abbiamo esigenze di questo vale che ha portato a questa a questa
Questa crisi
è
Tutti i punti che ricordavo sopra scappa sono verissimi c'è inefficienza burocratica l'acqua cattiva qualità del nostro scuole eccetera su tutti i problemi di fondo che non abbiamo risolto
Aggiungerei quello un problema demografico
Se molto grosso soprattutto in concomitanza con un forte de debito pubblico perché alla fine
Noi tutti siamo ANCE occupiamo
Del ripeto è un peccato poco capita non
Per legge totale
Quindi stabulazione scende questo non è un grosso problema il problema è che il Veneto livello assoluto e quindi se la popolazione lavorativa scende il numero di persone per supportare
Quel quel debito sale vistosamente
E allora dato lo su quello del Veneto la crisi demografica che abbiamo porta o
A una difficoltà nel pagare il debito ho
Il la richiesta dell'immigrazione massiccia per far fronte a questo con conseguenze sociali non indifferenti quindi
Il secondo me
Il la situazione già più di lungo periodo l'Italia
Non è è positiva e non dovrei dirlo io perché c'è una palestra però la cosa che mi sconvolge è che una volta andava andavamo in pochi alle oggi
Quasi tutti vanno all'estero ma non solo chi vale all'università ma chi vola vocali buste cioè
La quantità di persone che va all'estero rimane all'estero e mostruosa e punto o possono generalmente quella più alta capitale umano quindi in una situazione in cui esportiamo capitale umano l'alta qualità importiamo sua bassa qualità non è una prospettiva a lungo periodo
E oggettivamente non vedo questo grosso vantaggio di avere ancora il manufatto
Lo so che e più facile pensare all'industria tradizionale con urgenza perché felice di ricchezza però ricordiamoci che laico
A le le ma di fatto e lo fa in Cina però il valore aggiunto non è quello quando lo producono in Cina valore aggiunto a quello che creano degli Stati Uniti se lei vende l'I Phone a quattrocento euro non è perché costa
In mano il fatte quattro centrali ugualmente lo strato enti è un interessante
E trecentottanta sono
Per il valore aggiunto dato negli Stati Uniti quindi ben venga non manifatture in quanto crea valore aggiunto ma per fare quello dietro ha bisogno ed elevata tecnologia un elevato capitale umano
Che tutto a quintale non vedo quindi da quel punto di vista secondo me
Non è un futuro
Sul Governo
Ma se devo dire sono stato talmente impegnata che veda con l'americano che non ho avuto così tempo di studiare quella italiana
Nel complesse direi che in questo si fosse c'è un vantaggio relativo cioè
Il
è talmente
Peggio del solito l'americana di quello italiano quasi quasi
Sembrare decente
Negativo
Nell'operato dell'Amministrazione Obama
Di fronte alla crisi
No
Lo seguo
Meno da vicino quasi dall'interno del professor Zingales
Obama il Presidente dà
Quattro mesi
Secondo me il cambiamento
Parlo in generale
Parlo delle misure
Le specifiche il cambiamento
è straordinario
E
Positivo a mio giudizio ci sono cose su cui si può
Discutere dissentire
Però la sensazione di
Di competenza di valorizzazione della qualità delle persone degli argomenti delle analisi
Impegno
Che si riceve oggi
Dalla dalla Casa Bianca ai miei occhi tuttavia ci sono quella
Degli otto anni precedenti
Sulla
Se rinviamo nella tecnica la questione delle banche
Ligia anch'io penso che
Il rischio giapponese diciamo così e cioè
Ditte in merito al troppo a lungo banche
Che sono
Che sono malate
Sia
Un pericolo serio che può mettere a rischio
Per tutta la tutto il funzionamento dell'economia vedremo adesso
Tutti i dati sono indicati in questo momento e si vedrà che cosa si fa di questo stress test
Che è una cosa fra l'altro abbastanza strana negli occhi che molti Paesi europei fanno regolarmente del resto quindi è una grande novità negli Stati Uniti ma non lo è
Per molti dei Paesi europei
Questa
Straordinaria
Popolarità della cosiddetta trasparenza
Io condivido solo fino a un certo punto ricordiamoci
E del resto se uno parla anche oggi con
Chi
Ha responsabilità effettive
Crede che
Più si sa
Meglio
Pubblicamente una cosa di cui si può dubitare
Il
La la saggezza storiche di gente che non era certo
Certo poco dotata di alcun Belletti una banca andava sanata prima che il mercato si accorgesse salvata
Porsi sistemata prima che il mercato si accorgesse chi era in difficoltà e che si diffondesse la paura nel mercato l'idea chiesti
Sì sì basterebbe dare più informazioni perché poi ci pensa il mercato secondo è un'idea di cui si può fortemente dubitare e che tutte le vicende di questi ultimi anni
Inducono secondo me a rimettere in discussione e così fare questo stress-test affinché tutto il mondo sappia chi sono
I malati terminali e chi sono quelli che guardano da soli quelli che invece
Guariranno solo con potenti medicine pubbliche
Non so io se
Meglio
Almeno dunque
Comunque ormai questa cosa è avviata e bisogna concluderla rapidamente e se c'è qualche malato terminale
Leggi sul fine vita permettendo bisogna
Insomma fare quello che occorre
L'ultimissima domanda
Velocissima tutte e due
Prima di farla però voglio dire voglio ringraziare
Prima che gli speaker il pubblico perché un pubblico poco così attento fa la gioia di qualsiasi organizzatore la domanda è
Affine crisi
Almeno in Europa un
Uno schieramento politico le trarrà più vantaggio secondo voi significativamente nel caso qua
De Nardo come
La crisi è stata governata
Ci sono stati molti anni in cui l'Europa
Il giovamento politico lo tradiva sempre e comunque il partito di opposizione
Per molti anni molti Paesi europei la costante di ratti vinceva all'opposizione
è stato così in Francia è stato così anche in Italia
Quindi
Lo schieramento non era destra sinistra e da chi aveva la responsabilità del potere chi nulla vive
Qui dipenderà da come se lei parla dell'Europa da convenire
Commenti verrà governata la crisi e la crisi anche molto diverso da Paese a Paese la crisi in Spagna è una cosa molto diverso
Dalla crisi Francia in Germania o in Italia quindi io non credo che si possa dare una risposta univoca
La vera cosa che manca un Governo europeo
Senza
E la crisi è
Una dinamica che mette seriamente non abbiamo parlato stasera
Per l'Europa è la cosa più importante da dire mette seriamente in pericolo
L'unificazione che c'è non quella che vorremmo che ci fosse cioè
L'integrazione finanziaria il mercato unico le reazioni sono relazioni nazionali che hanno un effetto di disgregazione del mercato unico siccome il mercato unico e il meccanismo che ha prodotto benessere in Europa
Questo è un motivo fondamentale per cui la crisi potrebbe essere
Un altro motivo fondamentale per cui la crisi potrebbe pesare sull'Europa molto di più questo gli Stati Uniti che loro un Governo c'è la
Bisognerebbe che gli elettori
Unissero il i loro Governi per la politica europea che fanno o non farlo
Piuttosto che punirli o premiarli per una politica nazionale che comunque impotente di fronte a un fenomeno
Che nome nazionale
C'è il dubbio che la crisi favorisce lo schieramento antimercato anti globalizzazione
Anti o con il a favore di interventismo
Su questo e poi siano adesso la sinistra umana vedere perché
In Italia in Europa non è così chiaro che
L'interventismo lo statalismo a e l'antiglobalizzazione insieme certamente da una parte o dall'altra
Allora
Scorrere i titoli di coda che son questi giovedì prossimo quindi numerosi come se tutti questa sera perché il dibattito si presenta interessante già dal titolo con Preneste un minuto usato questo banchiere
Ci saranno al posto del flusso Padoa Schioppa del professor Zingales il professor Marco Onado
Roberto Mazzotta banchiere Roberto Mazzotta
Noi chiudiamo ringraziandoli assoluto le Assicurazioni Generali nessuno lo sponsor di questa nostra iniziativa
E la Provincia e la Regione
Che hanno garantito loro patrocinio buona sera a tutti