Nonviolenza: uscire dal silenzioso coro di chi guarda e non vede. Combattere l'orrore si può; conversazione con Giorgio Inzani a proposito del libro:"Effetto Lucifero: cattivi si diventa?" di Philippe Zimbardo (Ed. Raffaello Cortina)

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Emiliano Silvestri oggi a colloquio con Giorgio in sani per parlare del libro effettuo Lucifero cattivi si diverta
Libro scritto dal professore Philippe Zimbabwe ardo la sua esperienza quella raccontata nella suo libro è raccontata anche in un
Articolo scritto sulla
Supplemento il venerdì di Repubblica del ventisette febbraio scorso è un articolo dove si parla di un figlio in una l'onda che racconta l'esperienza l'esperimento che un professore di liceo fece negli anni settanta
Presso un liceo di Palo Alto in California
Un esperimento che porto
A un militarizzazione ora fascisti trazione di una classe a un'esplosione violenza e di paranoia per la quale poi di esperimento fu sospeso
Qualche anno dopo nel mille novecentosettantuno il professore alla fine i prezzi embargo
Che era docente all'Università di Stanford sempre in California mise in piedi uno
Un altro esperimento divise ventiquattro studenti volontari in carcerieri e carcerati e li mise in un ambiente che simulava un ambiente carcerario
Dopo pochi giorni l'esperimento degenerò in modo drammatico le finte guardi abusano del loro potere usare un metodo violenti disumani e sadici per sottomettere e umiliare i finti galeotti molti dei quali accusarono grandi
Visto gravi disturbi mentali
Quindi la simulazione dovette essere interrotta dopo soli sei giorni invece delle due settimane previste
Questo accadeva quando il professor Ziparo do aveva trentotto anni oggi a settantasei anni
Il professor Zenobaldo decide di scrivere un libro dove in una prima parte racconta esattamente di questo esperimento
Perché a così tanti anni dalla sua prima esperienza
Ma noi iniziamo a questo libro dicendo dopo averlo scritto c'ho impiegato due anni posso dirmi soddisfatto risponde subito assolutamente no perché è un libro che contiene tante
Il addirittura indescrivibili efferatezze
Da essere quasi digeribile è un libro che però ogni radicale tutte detenzione perché davvero la strada di fuoriuscita che nelle ultime cinquanta pagine sul settecentotrenta e quindi bisogna aver la forza di superare le prime
Settecentotrenta fare seicentottanta pagine
Parlano di Martin Luther King di Candy perché l'unico modo è proprio questo
La fuoriuscita e poi mente allora quando aveva cominciato questo esperimento oggi invadono l'aveva presente che proprio quella della non violenza consapevole ed è la non collaborazione
Hai detto un libro che diviso in due parti cosa racconta si nella prima parte in modo analitico che cosa è successo
In nell'università di Stanford famoso esperimento Stanford ha citato è anziano in apertura nella seconda parte parla di Abu Ghraib di Guantanamo dell'arte mandi tutto quel che è successo
Negli ultimi decenni che ha confermato purtroppo quel che era successo migliore
Voglio partire da due citazioni premi per capire di che cosa stiamo parlando
In un servizio della comunità su un'amante Uto di trentacinque anni di nome Moon Caccamo sia
Ha raccontato come lei altre donne avuto avesse ho riunito i figli dei loro vicini tutsi che ormai consideravano tra virgolette nemici ecografia raccapricciante determinazione avverso percorso morte con dei grossi bastoni quei gara ragazzini esterrefatti
Non hanno pianto perché ci conoscevano ha detto la donna solo spaccavano gli occhi ne abbiamo uccisi troppi per contatori il suo disimpegno morale consistito nel credere che lei e le altre donne assassine
Stesso facendo un favore a quei bambini era meglio che muove siamo subito perché sarebbe voi Marti orfani dato che i loro padri erano stati massacrati con il machete che il Governo era distribuito agli uomini hutu nelle loro madri erano state stuprate ed uccise
I bambini avrebbero avuto una vita difficile hanno pensato lei e le altre madri hutu così di hanno percorsi a morte per evitare loro quel triste futuro
Un atto di pietà paradossale un atto di pietà ma è un atto anche di complicità con che cosa
Pensiamo a una frase di Martin Luther King
Dobbiamo convincerci che accettare passivamente un sistema ingiusto significa cooperare con quel sistema che divenire così complici del male che in esso
Ma proprio partendo da questa citazione di Luther King Zin Bardot Consigli fa questa ulteriore considerazione
Quando consideriamo l'male solitamente si ci concentriamo sulle azioni distruttive violenti di chi lo compie ma anche non agire poi c'è una forma di male quando sia necessario prestare aiuto
Dissentire disobbedire o denunciare uno dei contributi al male più cruciali e meno riconosciuti viene dal silenzioso covo di coloro che guardano ma non ritorno sentono ma non ascoltano
La loro silenzio la presenza sulla scena del male rende ancora più indistinta l'atto in la tenue frontiera fra bene e male
E proprio questo contiene il libro quanti sono stati complici quanti sono stati silenziosi
E
Quanti pochi sono stati Martin Luther King i cambi che si sono opposti eppure e questa duttilità della lettura davvero se si riescono a superare pagine dal orrende terribili
Della non violenza della denuncia come dice appunto della
Circospezione della coscienza di ogni persona che davvero la barriera contro il male che tende a diffondersi come un'onda che spazza via tutto
Non essere martiri c'era bloccare la violenza prima che si manifesti l'aggressione sadismo prima che si manifesti
E anche
Un atto di positivo nei confronti di quello che
Si impedisce in quel modo divenga un aggressore
Usare insomma il punto è proprio qui
C'è gente che non vede non so perché mi viene in mente all'ufficio della vicenda degli otto senatori mai proclamati piuttosto che la vicenda della Sardegna dove nessuno
Sembra pensare che a qualche senso che qualcuno possa parlare in televisione e altri no sembra soltanto Berlusconi o sia bravo se non ci si accorge come funziona
Sì mi si interrompe silenzioso corrispondendo alla propria coscienza non dimentichiamoci che si è mai sono stati
Troppo pochi quelli che hanno denunciato troppo pochi quelli che hanno salvato ebrei in Polonia e così via abbiamo Schindler rischi è un film
Che celebra uno di questi eroi sconosciuti che però ha salvato quasi un milione di ebrei ecco è chiaro che se questi invece di rimanere soli perché anche nello stesso esperimento di imbarazzo esperimento
Della Stradella University di Palo Alto ci sono stati due uno con lo sciopero della fame che si è rifiutato Dio di sottomettersi alla alle flessioni a tutte le
Ingiurie del Daily carcerieri e un alto che invece obbediva ciecamente perché direi
O cronaca poiché la cui rubrica con i carcerieri proprio per dimostrare che aveva una sua coscienza e una sua lealtà però questi due collega Lo Curto morto e che non ha saputo organizzarsi e non ha saputo portare anche agli altri prigionieri
Una un
Un anno convinzione che di potesse aggregare ecco dove lei l'importanza di ciascuna possibilità se vogliamo
Il fatto che nel Partito radicale che esista ed esista da da più di cinquant'anni vuol dire che
Ci si è voluti anche nei momenti più tragici più difficili organizzare il per rilanciare la lotta per rilanciarla punto più alto
E quindi non dobbiamo mai dare per scontata la sconfitta quando c'è una possibilità concreta ed ha dimostrato Luther King la dimostrato
Una cosa da notare che questo libro
Anche su Guantanamo ci sono cose tremende è stato scritto prima dell'elezione di Obama perché è uscito in America nel due mila sette
Ecco e questo è importante l'America ha trovato attraverso l'organizzazione attraverso Obama come catalizzatore provato matto una risposta non violenta la risposta di legalità all'illegalità Fuld all'illegalità diffusa di Bush
Questa la parte relativa all'esperimento di Stanford dove se capisco bene il limite è quello
Da una parte della quiescenza alla violenza dall'altra gente rifiuto solitario non non organizzato
C'è anche una seconda parte che riguarda il carcere di Abu Ghraib
Abu Ghraib e quant'altro
Perché sono due cose che sia Giano insieme non solo di esperti di Guantanamo
Sono andati ad Abu CRA iberici sono davvero delle fotografie tremende in questo libro foto affinché poi oltretutto ha conosciuto tutte perché sono stati diffusi attraverso internet e così via questi
Si vantavano di uccidere di torturare di fare le cose
Le cosiddette piramidi umane e di uomini nudi di uomini al guinzaglio e purtroppo devo dire anche qui si sono fotografie di donne che davvero sconvolgono perché noi consideriamo le donne con un pizzico di sensibilità in più qui purtroppo dimostrato se mal contato non so se era perché erano donne militare ma questo è fatto non solo lui ha capovolto essendo stato esperto della chiamato come esperto psicologo sociale
Di un accusato lui voleva dimostra anche la catena di comando non si fermava a chi ha compiuto quegli atti ma era una catena che arrivava fino Bush e di fatti un capitolo lo dedica proprio a Rumsfeld a Bush e alle loro responsabilità precise
E allora essere zitti e anche anzi invitare a fare quello che poi è stato fatto dalla realtà questo sta citato
è stato detto fatte i cattivi con questi bisogni
Certo era proprio questa la cosa ma non dimentichiamoci che anche l'azione nonviolenta di Pannella sulle responsabilità di Bush
Per la morte di Saddam e quindi per l'invasione del dell'Iraq quando c'era la possibilità difende di avere l'esilio entra in questa questa catena di comando che e poteva essere interrotta
La dimostrato poi sia Blair perché alte l'han detto successivamente mi auguro che anche questa azione vada avanti perché completa semmai che già la la forza dalla non violenza nei confronti della vigliaccheria e deve subire sempre
La violenza
In questo libro si parla anche della processo della Corte militare che ha processato i responsabili di questi Asti quali le conclusioni ecco le conclusioni sono state che hanno condannato e le cosiddette nelle piccole i cosiddetti ultimi ingranaggi
E non altri salito la catena di comando che invece era molto precisa
Tanto che uno dei capitoli è poco trasformandosi dicendo voi Dettori mettetevi nei panni di una giuria popolare io vi do solo dei dati Bush non c'entra davvero Rumsfeld non c'entra davvero e così via
I fatti è dimostrato ci sono state tutta una serie di comandi molto precisi
Ma non solo l'analogia che lui conduce anche colto
Processo Eichmann sulla banalità del male del libro di Hannah Arendt
Dice che anche ex Manin fondo Luna obbedito agli ordini ma quegli ordini non dovevano essere messi in discussione quello di non potevano essere messi in discussione
Poi era talmente convinto e i comandi che aveva fatto fuori milioni di di ebrei e così via ma l'aveva fatto in un modo pulito è preciso
UPI tendo arcata in legno
Che motto anche dignitosamente ma è questa la la la conseguenza di non capire che in realtà se esiste una catena del male in cui ci sono tutta una serie di anonimi
Ma anche di grossi nomi cito Bush abbia citato l'esempio prima della cosiddetta foglia di fare la guerra in Iraq a tutti costi anche se c'era la possibilità alternativa a questa guerra no
Come come Marco Pannella insiste data da parecchio tempo
E qui invece si è spezzato Alcatel comando e quindi cosa vuol dire spezzare la catena di comando che se non si premettono di fronte alle nuove sponsor militare di Bush e così via nel futuro si ripeteranno con le Abu Ghraib si ripeteranno occorre quant'hanno magari in altre
Situazioni geografiche ma si ripeteranno con gli stessi meccanismi
Parlavamo della responsabilità della catena di comando innanzitutto del primo responsabile
Capo delle forze armate il Presidente degli Stati Uniti
La catena di comando un'organizzazione che scientemente credo
Che si possa dire
Non mettendo l'ha messo non non ha messo nelle condizioni
Di poter svolgerà un ruolo anche di difesa dei diritti dei detenuti le guardie carcerarie che non avevano ricevuto nessun tipo di formazione specifica e nessun tipo di istruzione adeguata
Nonostante questo è bastato però un singolo disobbediente potremmo dire così un singolo oppositore per mettere induce questa situazione
Così come era successo con l'esperienza dico l'esperimento di Stanford
Ecco e di fatti lui poi dopo a pagina seicentotrentanove pubblica una tabella che ha messo insieme oltre tutto ad un docente italiano un certo disegno che sono
Nell'appunto dodici ci sono i denuncia topi cosiddetti eroi
Ignoti chiamiamole così
Definizione individui che sono a conoscenza di attività illegali o non ETI che di un'organizzazione che denunciano tali attività senza la post Petipa di una ricompensa
Rischio sacrificio
Mettere a rischio una brillante carriera ostracismo professionale perdita di status sociale pentirci agibilità rappresaglie fisiche e città per esempio una anonimo Jordan ASPI che
Ha messo il suo nome sotto la denuncia che ha fatto
Lavorava lì ad Abu Ghraib quando si è accorto di quel che è successo non ha distrutto con le fotografie che gli altri poi hanno distrutto che circolava col fotografia utente le ha fatte circolare
Può intanto no anonimato solo per essere potè top o ha portato avanti fino alla fine
Del processo presta sua denuncia
E nelle invece nell'esperimento diede dell'università è stata Cristina massima che è stata invitata
Dal direttore in questo caso dazi impatto a prendere atto di quel che stava succedendo
E
Il è stata letteralmente travolta dal pianto e il pianto della sua fidanzata perché di questo si trattava ha scosso
La coscienza di fidi si Baudo che
Sia chiesto ma cosa sto facendo ma mi sto rendendo conto sono andato fuori da ogni misura umana
E divini dignitosa e così si è interrotto sia l'esperimento di impatto ma anche l'esperimento
L'esperimento si fa per dire di Apocalypse
Potremmo dire così la non violenza come strumento di difesa di auto di difesa delle vittime
E la legalità come strumento di affermazione dei diritti da parte di chi si trova fortunatamente dalla parte dei carcerieri o dalla parte degli aguzzini
Sono due atteggiamenti che possano risvegliare una ragione che per motivi che abbiamo visto di acquiescenza si addormenta
Certo non violenza come forse non dimentichiamocelo mai poi mente il non a volte si fa dimenticare che stavano violenza davvero una forza nello stesso tempo il quel cemento sociale indicato da canti