Intervista ad Angiolo Bandinelli sulla storia del liberalismo italiano

Negli ultimi mesi sono usciti tre libri di cui oggi vogliamo parlare
Con Angiolo Bandinelli dirigente radicale in particolare della membro della Giunta di radicali italiani e della delle direzioni l'Associazione
Luca Coscioni buongiorno Angelo buongiorno debbono giorno Radio Radicale gli ascoltatori allora i libri di cui vogliamo parlare sono questi il libero di Mirella Serri dal titolo i profeti disarmati mille novecentoquarantacinque mille novecento quarantotto LEA la guerra tra le due sinistre
Poi ancora di Massimo Teodori storia dei laici in Alitalia critica clericale e comunista e ancora
Il libro di Pier Franco qua vieni illiberali duri e puri Pannunzio e la sua e Rita ecco sembrano questi libri colmare un vuoto di cui si è discusso spesso cioè quello relativo alla storia diciamo
Dei liberali italiani eppure diciamo di annotazioni
Su e di osservazioni su questi libri se ne possono fare molto diciamo di
Puntualizzazioni di idee che possono appunto
Far circolare ecco particolare per esempio nel nella copertina
Del libro della Serri c'è la foto di un congresso del Partito Socialista Italiano venticinquesimo congresso del venticinque del come mai
Dopo ecco appunto anch'io l'ho domandato e non ho trovato risposta
Perché non potevano mettere una fotografia di un congresso del Partito comunista
Potrà mettere a fronte del Congo la fotografia di un congresso del Partito liberale
Da cosa è che quindi fondo in basso della copertina c'è la figurare la testa di una
Personaggio che ascolta non è
Sul palco diciamo ma Traider contabile che mi sembra sia Pannunzio su
Poi nasce da lì potrebbe però insomma bisogna un po'casuale
Perché ma perché come ha fatto bene a ricordarlo appunto questi tre libri la loro importanza perché parlarne assieme uno vi siamo per una questione
Autobiografica in fondo parlano di cose di personaggi che io ho conosciuto ecco malamente somma non ero niente non fa niente adesso ma allora non ero ancora Lomelo niente perché
Petto per redditi e farti capire
Per far capire l'ascoltatore quando io portavo i miei articoli al mondo non scritti una cinquantina di dal due mila uno
Da quando io portavo
Io entravo in questa
Precisi Tempio era point salone
Con grandi divani bianchi dove c'era Giulio Massari seduta bella Belladonna c'era relativa a Ruffini c'era un
Questi
Ma non c'è stata una stanzetta a destra e quando entravi là dentro io perlomeno mi sentivo provocante intimorito perché poi quando è alle otto di sera P si riempiva della crema per la politica italiana
Portami articoletti scappa questa il mio rapporto
Con questa gente con Ernesto rotti c'è stato qualcosa di più Louise è un po'collaborato anche
Alla rivista che poi Parri
Noi diciamo comincia a dirigere Lu cioè Astrolabio
E insomma quindi qualche ricordò anche voi Spinelli vedo qui nella copertina del libro di Massimo Teodori c'era
Al centro Spinelli Rossi Einaudi sono no
Spinelli l'ho conosciuto molto bene lui la moglie la figlia da Barbara una bambinetta simpatica molto carina insomma non per dirti queste conoscenze diciamo così quasi di famiglia in qualche modo
E quindi questi libri mi hanno
Ricontiamo io svegliato pace un dato
Ulteriore PIL cominciamo entrare nelle mie osservazioni
Perché questi tre libri raccontano
Storie di uomini che si sono incrociati con una caratteristica di essere laici diciamo
Ma in diciamo questi libri partono da una premessa
Che già nel libro di Massimo Teodori
Se dice una cosa interessante per maternità pagina tredici approvo
Dice
Se invece ostici se voi scandaglia di lavori scientifici o divulgativi sul mondo cattolico democristiano quello marxista comunista sulla destra para fasciste populista
E persino sugo scisma antagonista sanità sommersi da una valanga di opere
Qual è allora la pena di chiedersi perché mai si è andato allargando questo buco nero quello che riguarda tirolesi cantare esatto nella storiografia nell'editoria nell'università nella pubblicistica corrente questa domanda e fondamentale
Rispetto alla lettura che perlomeno io ho dato di questi libri
Nelle recensioni che sono apparse
Teodori ha mandato un elenco infinito di queste recensioni non certamente farle vedere come è stato apprezzato il suo libro
Tra Piero Craveri che appartiene artista Cuche Monoila stesso gruppo lì
Per il Teodori ha fatto un'opera meritevole di rivalutazione del contributo dei laici eccetera Paluzzi sulla stampa nessuno aveva raccontato la storia d'Italia
Filippo la Porta Corriere della Sera Teodori riempie meritoriamente un vuoto storiografico ora il libro di datori è un po'libero
è un eccellente repertorio per trovare per
Diciamo così districarsi soltanto ma non è vero che questi
Questi liberali o laici non hanno avuto un'attenzione culturale e politica storiografica
Non è affatto vero
Direi proprio
Perché per mia ma nel caso di Ernesto Rossi è strano che Teodori non cita queste cose perché lo si concentra su Pannunzio fui laici eccetera però
Un'attenzione io l'avrei data
Nel mille novecentottantaquattro il Mulino fa un convegno su Ernesto Rossi
Curato
Le gli atti da Piero Ignazi
Amico di massimo traffico introdotta
Poi nel mille
Qui mille centottantaquattro nel mille novecentonovantotto a Pallanza fu tenuto un convegno cornetto rosse gli atti furono curati sono al vaglio da tecnica
Nel due mila sette altro convegno Pallanza ci sono stato anch'io il primo al secondo credo anche a quello di Ignazio
E libro curato non mi ricordo più adesso
Il
Questo qui del due mila sette leggi sia stato curato lo troveremo troverò
è finito perché su Ernesto Rossi sempre nel due mila sette è stato fatto un convegno a Firenze il nove febbraio due mila sette nel quale sono stati presentati ben tre libri Forner tra Rossi
Un federalista giacobino primo Ernesto Rossi pioniere degli Stati Uniti uniti d'Europa un libro grosso così di Sonia Braga edito dal Mulino
Poi state chiese Ernesto Rossi Contri clericalismo Rubbettino curarla Simonetta Michelotti altro bel libro nipoti quattro presenta io addirittura finire quarant'anni dalla morte del due mila sette nove e due mila sette e otto
Poi è stata presentata di Mimmo Franzinelli l'epistolario
Del partito dal dal Partito d'Azione al centrosinistra quarantatré sessantasette di Rossi
Ma
E come si fa a non ricordare e questo una domanda seria
Perché poi da spiegare la mia tesi di lettura di lutto queste opere
Manlio Maggini che era stato un collaboratore stretta di Ernesto Rossi
Nel mille novecentosessantotto curò un libro stupendo splendido che io amo tra i miei libri più cari
E l'olio dalla galera le lettere di Ernesto Rossi cabine novecentotrenta mille novecentoquarantatré dalla galera una prima selezione una seconda edizione nel novantasette di questo stesso libro curato la vedano prego ora mi pare
Proprio dalla galera
Io non c'ho fatto polemica su questo libro perché
Perché sono le lettere dal carcere di Ernesto Rossi
In quegli anni diciamo siamo negli anni Sessanta sessantotto ancora il sessantotto una andando discriminante ma insomma ancora cedere l'immunità delle lettere dal carcere di Gramsci
Io ce l'ho capita durato ben oltre la stesura quelli eccetera avvenuto
Ora
Tra il libro di Gramsci è quello di Rossi cioè a mio avviso un avviso a vantaggio di quello di Rossi
Che è un libro carico di una tensione continua le lettere dal carcere gran ci sono le tre familiari un molto forte non loro delle lettere la figlia raccontare fiabe da questo aspetto un po'intimi ladro molto bello tra l'altro libera
In quali del resto lo strepitus sentì in senso profondo del non mollare
Per il significato profonde è un libro stupende ancora oggi da conciliare mentre invece naturalmente la pubblicistica ma addosso al libro al terzo ritirato ora
Questo per parlare solo
Dei testi sul russi ma Massimo Teodori io groviglio da qui perché non la voglio fare l'elenco io non l'ho fatto perché l'ha fatto l'UE quindi avrebbe l'acqua
No e l'uscita appunto solo fra il capitolo su Pannunzio cita Bonetti immondo Briano centoquarantanove sessanta del settantacinque cielo questo libro non l'ho ritrovato uno portarlo oggi qui no trovato
Paolo Bonetti battuto cardini tempi di ferro il mondo l'Italia del dopoguerra mille novecentonovantadue
Mario Del Bosque la diga del mondo mille novecentosettantanove De Michelis a cura di Mario Pannunzio l'estremista moderato interessante questo definizione Marsilio novantatre
Poi devo diciotto anni del mondo dizione della voce no al sessantatré credo che sia delle le le l'indice del mondo e sarà fatto l'indice comprendono anche i miei cinquanta articoli
Bene debitamente registrato
Ma ma dimmi di Maccanico di altri insomma voglio dire e come dimenticare Scalfari
Col suo libero diventano famoso euro
Avuto una vita autonoma da aprire andavamo in via Veneto io non ci andavo via Veneto con loro e
Storia di un gruppo del mondo al mondo la Repubblica interessante storia del
A te e qui cominciano entrare nel tema perché
Mondadori mille novecentottantasei Scalfari scrive
La sera noi del mondo andavamo in via Veneto e non ne dubito conoscendo scarse ma anche Panucci Pannunzio era un bel
Non a caso il Pano trasportato la ballerina tanto per capirci aveva il gusto della vita non era uno topo di biblioteca non elegantissimo tempo in grisaglia grigia uno scatto di Coppa allineeremo ricordo quando invia due-tre volte Emilia mondi versione
Imponente
Non mollare con dietro la cosa di Cavour l'immagine di Cavour sempre no e Pannuto era appunto un buon viversi direbbe oggi
Però qui dice
Storia di un gruppo dal mondo alla Repubblica cioè dava annuncia Lu Scalfari viene fuori tema delle identità di Pannunzio che è il tema specifico Paese di quali temi
Che del PPE del come si chiama del Centro Pannunzio di dirige il Centro Pannunzio di Torino e che ha scrive questo libro che è una raccolta
Disagi sopra Pannunzio vanno un terzo mondo Vannuzzo giornalista in battaglie che e
Poi ulteriormente una serie di diciamo così di
Riporta una serie di giudizi sub Pannunzio Mario Soldati Giovanni Spadolini
Carlo Laurenzi Valiani Montanelli Montanelli perfino ovvio Marcello Pera tanto il mondo con i piedi per terra ma anche la testa era un po'se non era per aria come quella di del poi diventata di detentive di Marcello Pera
E Corman Pierluigi Battista interessante il mondo ecco il mondo gli epigoni abusivi punk Battista avvia questo discorso sul gli epigoni abusivi e qua
Sardi finiamo sempre ancora al tema che solo se esiste un epigono di Pannunzio esistono erede di Pannunzio insiste
Perché questi libri e questa è la cosa che mi ha
Ridotto occuparmi di questi libri a chiedere a Radio radicale di potete parlare un pochino
In tutti questi libri c'è il senso di una storia con chiusa
No a liberali puri e duri erano quelli vanno usati dice quali ENI
Mirella Serri profeti disarmati un mondo chiuso la lotta interessante perché proveremo se ne parleremo ancora otto a quanta Armando quanto andremo avanti ma
E Massimo Teodori lo stesso no per Massimo Teodori è una storia a parte che è una un buco nero della storiografia italiana ma che poi è una storia con chiusa niente a che vedere per esempio con
Con Pannella lo dice esplicitamente due volte parlando di Pannella una volta pagina duecentottantaquattro
Cita Sergio Romano
Onorevole
Che ha detto il Partito Radicale fu una grande associazione brillante Partito Radicale Polo vanno lì a nome intendiamoci non corretto
Una grande associazione brillante tumultuoso al tempo stesso liberare anarchica bellissimo non ha capito nulla del libertà ritmo dependance di Pannella TAR di Roma Mark
Ma dominata dalla personalità tiranni ca e capricciosa di Pannella lo riporta questo credo non io e poggiando ritira Spectre così perché su questo non è un una mia non è una questione di
Di voler polemizzare a volte additivi una riflessione che va fatta su queste cose
Quando che Pannella di un certo punto abbaglio duecentottantacinque un certo punto impose di sciogliere il Partito radicale per attestarsi su un partito transnazionale in funzione di gruppo di pressione e non ci siamo
Non è un gruppo di pressione e inadatti adatto a vivacchiare mettendo in campo di intervento orali personalizzate ecco che allora andiamo
Perché e ente condannare queste declino le liste personalizzate ma scusate
E che ha fatto Berlusconi che hanno fatto tutti quanti divieto certo c'è la personalizzazione è una
Diciamo così uno svolgimento
Storico che si è realizzata nell'anno intuito ma non è che l'uso se messo lì a fare l'istruttoria torniamo indietro a Pannunzio qual è il tema di questi libri tutti
La difesa della cultura laica PC a mente questo in quegli anni in quegli anni
Ma questo gene questo centro Vanuzzo decorosamente fa queste opere di di di di ricordo di Pannunzio
Cosa manca quegli enti
Quel viene tende a fare un sacrario di vanno oltre un sacrario del par non c'è nessun occupa Nunzio e il centro eccetera eccetera
Non coglierli svolge non vogliono ma anche di odori in quest'e la stessa Serbia no
E allora giravano
Così
Che distinte che io invece ritengo che c'è una continuità parte la continuità giuridica del Partito Radicale tutte mai certo questa è una cosa che ho scoperto un certo punto infatti a un partito che non ha mai
Non si è mai interrotto una che Pannella ha rifatto un altro piccolo e la continua mi ricordo quei giorni quando entrammo nella sede del Partito radicale a quello che abbiamo l'OPA non ci hanno
E prendemmo in mano tutto compreso l'archivio fu trattato male non avevamo i soldi la possibilità di tenerlo bene insomma un po'disperso
E e e noi continuiamo
Non ci fu un secondo di interruzione ma a parte queste
Questi grandi laici
Inoltre di Pannunzio
Avevo una concezione del liberalismo come un dato di cultura diritto
C'era liberale se si era buoni borghesi borghesi meglio se grandi borghesi e
Nella sede del mondo
Né
Ce n'era una pannocchia di grande ma dopo grandi borghesi no
C'era il meglio della grande borghesia italiano intellettuale
Ed è una bella cosa a suo modo perché era un modo di dare un ruolo a un ceto culturale prima che sociologico
Ah uccidendo intellettuale che invece polisti aggregati Stato
Che i quali attraversavano le loro laicismo a loro la recita sempre il punto vadano un po'così certo quasi un po'del decentramento e con passione il credente
è un pannello invece beh questa grande intuizione luglio avevo letto in ragione esprime rivista dei cattolici francesi
Questa grande intuizione che essere laici
E lo disse lui definiva Partito radicale in quegli anni all'epoca del diporto bellissimo il partito dei credenti e non credenti
Nel quale partiti credenti che credevano in vivo in Gesù nei tanti eccetera avevano lo stesso ruolo stessa importanza Attilio
Che
Lamentare sul divorzio pur dovuta ai credenti non è e non credenti questo Pannella lo ricorda ex continuamente
No e cosa
E quello che io io collaboravo allora appunto con Pannunzio golf scrivevo il mio articolo certo punto dovete scegliere tratto annuncio e Pannella va bene perché non potevo seguire
Io rimane coscienza non ce la facevo insomma chiavi Pannella perché niente mica attinenti Munini avvertivo più o meno al comma tre ter maggior modernità
No
E i credenti già e Pannunzio col mondo non sostenne mai la battaglia fu di vostro
Questa è una cosa tanto importante
E come
Egli morto era stato un punto di partenza i nasce del o partito all'altro radicata all'inizio quando ci staccarono dai liberali no di Malagodi eccetera e c'era il divorzio ed è la laicità e laicismo So
E non si può invece la battaglia non ha seguito uno dei di Ben Ali di quel partito di Cattani fu addirittura contrario
Una battaglia di volti è una battaglia lo dico a te non era
La conclusione di un percorso ma fu vinto perché le donne te
Credenti quelle andavano in chiesa capirono io ho ricordati na contadina un bravo da mia adorata non perché
Perché era una donna meravigliosa assumo analfabeta
Fa bene che veniva dottor vedi non il romanesco come dico io in ombra
Vedi io sono felice con mio marito ma capisco che se una persona una donna non le più felici col suo marito ragione di separarsi
Era un analfabeta ombra che da giorni chiaramente provai di Scarpa diciott'anni questo ma non trovano capiva allora li abbiamo vedi una prevenzione liberale
Che viene inverata no altra cosa che
C'è anche qui una cosa interessante la Serri mi riferisco a trovarlo
E parlo di due sinistre da sinistra e liberare la sinistra comunista che nel dopoguerra si sono comunisti inserisce farà saliti volevo fare una domanda come suo presente si inserisce questo discorso un po'd'arma da una serata variamo potrà dannata IVA no domani no farla perché o meno l'ascoltatore lontano
Voglio con me sembra figurati no la questione che dalle mediana se li ha scritto anche quest'altro libro IRE dente o al due mila tre io ricordi la cui si parla di questa visione dei trans quindi ho appena ricordato reperire fascista quello posso esce vista e diciamo la
Se confluenza dal Partito fascista ai partiti della sinistra e libertà voglio maggioritaria se il PC
Principalmente allora
E poi lei realtà in nel suo libro invece profeti disarmati e tende a mettere in evidenza tutta una serie di storie che venivano poste
Diciamo in prima pagina dal Risorgimento liberale prima cioè il modello ultima strada diversa esatta che è un po'diciamo la cifra che poi è stata quella inaugurata da Giampaolo Pansa cioè il fatto di dire guardate che bravo non è quella di dare alla storiografia la nella storia di e non si sa quello che è stato il periodo successivo alla fine alla guerra civile gente queste questioni
Ora però c'è un po'il rischio diciamo che si ricordi solamente questo cioè che questa storia bravo laica e liberale venga ricordata solamente per per vi mettere fuori queste responsabilità di quell'allora il libro della Serri queste di cui parliamo i profeti disarmati
Nasce da una intuizione grossa che anche questa Pannella la coltivata
Piene braccia
E il fatto che il Partito Comunista sempre preferito dialogare con magari fascisti o democristiane qui torto e con i liberali e democratici
E non a caso lei riprende la storia dalla guerra di Spagna sette con l'uccisione di come si chiama ad esempio Camillo Berneri Berneri esattezza un fatto a Barcellona fatto centrale di quella storia
Tabella Berneri che era dato le dicevo di Salvemini articolato un attimo l'eventuale assommano a
E fu ammazzato sotto il loro lo stesso che fare insomma con ha comunque l'agnello la seri ricostruisce con lei sembra dice beh e vedete già allora
C'era la cosa più ammazzare o di disfarsi o di sputtanare quanto meno poi avvenne questo nel dopoguerra
Il liberaldemocratico piuttosto che
L'avversario fascista
E la demonizzazione quando Fronte popolare pare tabella ricorda sempre che sociale
I socialisti che venivano eccetera la Serri a questa intuizione però cosa fa
E infine la ricostruzione a quella dei Spagna interessante anche se io vorrei ricordare Garosci
La sua storia dei fuoriusciti sì libro fondamentale bellissimo che andrebbe ri quello rivalutato sul serio ristampato
E
Poi cosa fa quando arriva nel dopoguerra
Passa R. lei è stata accolta per la lettura del Risorgimento liberarsene male lo riservata
Arbitrariamente
Trova nel risorgimentale verrà questo filone della polemica contro gli atti perché c'erano stati i massacri si non so dove vari
Città paesi d'Italia insomma comportamenti eversivi sì la cosa che è nota e che l'unica o giornale a raccontare quelli trovata qui era disattenta
Però ecco c'erano due a Paoloni a nel mille novecentoquarantacinque e Adda Andria mille novecentoquaranta però il problema e qui la Serri anche lei cade in questa
Incomprensione della cosca
Limita il dalla polemica questo mentre la polemica tratto agli atti e non era soltanto su questo se tu venti al mondo alla polemica che faceva Ernesto Rossi
Sulla politica togliattiano sui sindacati sul capitalismo eccetera e basterebbe ricordare Rossi Presidente dell'Aler che venne defenestrato dall'Aran
Da
Dai democristiani e comunisti che non volevano che Lara rompete le scatole alla FIAT perché la realtà vendeva prezzi giusti questo residuato belli l'americano e la FIAT si dà fastidio perché ne
E cioè stecca Rivers mi ha ricordato una volta è una cosa che non ho mai verificata una mi ha colpito la
Dei tre articoli diversi e seria
Cioè che la ricostruzione Dalia Anna nasce grazie alla realtà perché il Rossi evitando che questo materiale diventasse oggetto di speculazione ma fu venne venduto in
Diciamo così equamente precisi che è una gran massa di i piccoli imprenditori potevano trovare trattori camion nell'automobile dal motore e cioè con cui ricominciare a ricostruire il Paese
Queste è la grande polemica dei costi ma la Serri anche nel suo primo libero
è un bel libro lì avevo preparato la recensione per il foglio strano che un certo punto c'erano state altre recessione no io ho il dono buttati o no piatto ricomincia come
No ce l'ha ancora nel computer perché diciamo così disse Ferrara basta questo qua
Ferri Stella Serri
E infonde scrive quello che già aveva scritto
Sembra ANDI
Quello che ci ha suscitato
Che era stato un fascista di questi di cui l'ATER rifare l'elenco
Spietato impietoso e poi un certo punto si trova che questi qua routine saltati su cosa del Partito comunista
Ma qual è il secondo me l'errore e quindi storiografico ponendo il problema nostro di radicali e qui devo fare un'osservazione subito non me ne dimentico mai fondamentale ma prima fa una malattia
è che la sede non coglie
Che il passaggio di questi intellettuali poi lei in questo libro dei profeti disarmati ricorda Muscetta mi pare anche
E altri insomma
Non fu il
Ci sarà stato anche
Fatto che questi intellettuali quel fondo voltagabbana o rispetto
No ci fu una cosa molto più seria e che oli identificavano neocomunista grandi rende ed una cultura totalizzante che era la loro intimamente perché è una storia d'Europa quasi
Alla storia dell'antiliberali ISMU quei queste aree il punto centrale
Essendo intimamente antiliberali come sono ancora oggi in gran parte la molto naturale trascurare Meyer vedevano in quella la continuazione rovesciata però io li aiutano dimenticarsi forme scarsissimo che si ritorni per cui
Era giusto che andassero a finire la battaglia Risorgimento liberale è una battaglia di idee nuove non a caso nel veicoli sarebbe stato interessante ricostruirlo molto di più di quanto fa lo stesso dei lavori
Lei ascendenze
Di Pannunzio romano
Nel
Questi quella Roma degli anni trenta che era interessantissima perché c'era sotto un formicolio di cose liberali strane
Di così poco si sa per esempio dunque se potessi fare due chiacchiere col professor quegli ENI
Chiederei a quegli enti fare un convegno sopra impreparati di Berardi prima di Pannunzio di consiglierei anche Roma caldamente
Quando ci fu anni fa non nel due mila uno quater ci mi pare
Un convegno in Parlamento così ricordo di Pannunzio il cui dovrò parlare Pannella e Scalfari Scalfaro e non si presentò
Pannella fece un intervento molto interessante andava ricordato per lo meno no era una delle cose su Pannunzio importanti scritte non c'è purtroppo una bibliografia
Ma io in quell'occasione
Pannella mi chiese di dargli una mano nel senso che
Di rinfrescarmi un po'la cosa che andai alla Camera
E mi fu aperta in fondo Pannunzio
Io ho consultato il fondo che è una cosa meravigliosa perché fior documento i vari tratto cioè lo dico subito che piccola vanteria insomma no Potì narcisismo non fa mai male
Ho ritrovato dell'originale
Del telegramma
Che io mandai a Pannunzio
Quando Louis sul mondo dietro al Nunzio che il giornale chiudeva io di mandare un telegramma di questo divieto chiusura del mondo momento eccetera
Per non ferire conservato questo telegramma inviato agli amici guardi dottore queste due grave delle aveva capelli emozionante no essa
Ma
Dice per esempio la cosa i Consiglieri a quegli enti i quaderni
Pannunzio riempire una serie di qua dentro se due tre cinque in quanto esso medico le vede ancora
Dove lui trascriveva
E questo è il lato segreto l'ombra la notte di Panucci che parla della luce detto annunciata attuabile luce quella trascrive Abrami dei romantici
Che lui amava e c'era Flaubert e c'era Standa e c'era Manzoni e c'era Tolstoj attento questa cultura Roman di Roma credo trascriveva diligentemente brani lunghissimi
Perché lui arriva dentro di sé
La il desiderio mai realizzato l'incontro del di screening scritte due e trenta raccontino letti schifezze
L'iter descriveva evidentemente senza quella dedicazione quella dedicata vi do dedicazione che de de dedizione scusatemi scusate che di avere lo scrittore vediamo io mi butto qui Tondo lo scrittore non l'ha mai avuto perché il fondo
La passione politica il giornalismo ste cose qua eccetera
Tra questi questi testi che luglio raccoglieva
A unità urbane
Qua del nord
Hanno l'intensità di una passione dimostrano intensità ad una passione notturna
Sotterranea sulfurea
Che percorre questa biografia stupenda di questo una biografia o altro perché molto tranquilla personaggio
E non aveva non credo che abbia mai avuto eh no quando è stato partigiano estrazione in contanti prestato parti era partigiano liberare mi pare il leader dei partigiani liberali
E io ho a casa
E questo
Il numero per il Messaggero
Che
Annunciava la caduta di Mussolini
E il cui prezzo diffonde se non mi sbaglio posso sbagliare ricordo io con questo mette in ufficio fu scritto da Pannunzio che stava al Caffè Greco Aragno tra appunto è un buon vive
Quando arriva la notizia della caduta di Mussolini uscire dal ricorso al Messaggero estiva questo editoria Lino
Il Messaggero una fa gioco recto perverso no non c'era altro il giornale era così
E fu
Scritte da Panucci questo questa vuol vedere un uomo intimamente preso dalla dalla passione politica liberale da questa storia ferita non dimentichiamo né quarantuno quarantadue era uscito in Italia io c'ero
La storia del liberalismo europeo di De Ruggiero o
Un piano fascismo poi fatta uscire il tuo libro la storia di questo tipo che racconta allo sviluppo del liberalismo Roberto
No PD c'è una serie di di di di di tracciati sotterranei di di
Siano le gallerie di Gaza quello che vanno da
Da Gaza e l'Egitto doveva sole merci estranea invece erano allora in periodo di clandestino eccetera queste gallerie sotterranee dove si scambiava no Alioto Criville per esempio
No di cui Pannunzio ammiratore io o il
Ancora fascicoli vino dove in cui diciamo del dello scritto di quell'unico
Scritto in una certa lunghezza voi scritto editoriale sul raggiungimento liberale non è vero non ha scritto al
Ma quello era un vero e proprio saggi tutto Cristina
No che dimostra l'atto l'amore per l'America dimostrava la passione fagliene mi pare che eserciti quattro gocce quali anni forse ci
Da una nota della probabile in quegli anni se ha dedicato molto come devo ricordare quali vieni su Pannunzio Franzinelli devo ricordarlo
Rossi hanno fatto un lavoro meritorio di scavo
Attorno ad un momentino
All'inizio non è vero questi sono dimenticati
Qual è il problema e
Che non si è capito cioè questo un panno leggero che tra sei sempre dei perdenti chiedono di parlare perdente
è
Scusami Spinelli un perdente
Theodor definisce l'opera
Il federalismo di
Di Spinelli la cosa mi ha colpito un'utopia concreta
Utopia queste ad un'iniziativa politica
è stata un'iniziativa politica intorno alla quale ancora ci si scontra
Ancora è il conflitto è tre federalisti Spinelli alla Spinelli e funzione dei sì se ci sono ancora alla del loro quello che è o no questo filone questo scontro continuo
Pannella federalismo ce lo dice non è un'utopia concreta di significato utopia concreta somma Euphon fu una battaglia politica
Penso ad una passione io in quegli anni
Ero nel movimento federalista e sono stato ai
Fece Lufthansa con un fra i conti ai stai parlando esorta il Segretario regionale del movimento federalista europeo metà degli anni Cinquanta dovete abbandonare perché
Avevo un momento di casinò personale insomma
La regione ente vale poco devo fare io e andavo in giro per il Lazio a fare comizi unanime i miei primi comizi
No dall'alfabeto della politica furono nel cinquantaquattro quando c'era
La battaglia per la scienza attori utopia concreto un momento di scontro
Politico sì sì se vincevano scende non veniva affossata in Francia
Da dall'Unione al solito tran gollisti e comunisti in Parlamento che affossano innocente non come adesso con referendum ancora la Francia
Sulla sulla stessa Francia il bullismo nazionalismo ste cose sappiamo
Sarkozy nuovo vantiamo sempre dire non non non non avanziamo siamo sempre in quella roba là settima insomma sostanzialmente io facevo il T comizi in giro per i Castelli romani
Per fare Schenardi Valmontone che nel suo Rocca di Papa certe con un camion pagato sicuramente dalla CIA
A Civitavecchia non risolverà mai pagava il tegame perché non andassimo a fare i comizi no benché mentre goccia ecco mi rende pagavano
La scena il pranzo a che cosa ne mangiare lì per lì
E io facevo questi comizi Perton poco mi ricordo ancora un paesino un sottile Rocca di Papa o cosa abbiamo lì luglio freddo umido non so che cos'era
E montavano un telone gigantesco il camion proiettava degli orrendi firmati propagandistici sulla cioè il euro la cioè dell'Europa ste cose qua e poi
Raccontavo qualche cazzata parla ove
La mezz'oretta faccio una fatica enorme
Ma quello che fu impressionante che ancora oggi è per me motivo di ricordo appassionato
E che venivano le donne vestite di nero col fazzoletto nel nero in testa era la moda dell'epoca le vedette dell'epoca andavano queste donne contadine quel fazzoletto nel levante
Portandosi da casa una serie di paglia a mettere in piazza del Guardasigilli mettendola avevano Giammanco elettricità questa all'epoca quindi
Il federalismo è stata una cosa con intensità
E norme appassionante saliva lì l'ho vissuta avevo dentro avevo questo bellissimo rapporto con la
Moglie di
Di di Spinelli bellissima donna sta tedesca ebrea calcolando Mantovano sbagliate
In questa famiglia brulicante di bambini insomma no perirono sei figlie tutte brutte femmine non c'è un maschietto leso ma che questa parla di utopia concrete
No è un errore con ecco diciamo l'errore storiografiche politico un incidente probabilmente ma su cui occorrerebbe ragionare qualche minuto fa dice che importante fare un'annotazione politica
Katie che perché insomma era fondamentale so se lei si riferiva al fatto che
Quindi sostanzialmente questo discorso che stiamo cercando di fare
Non è vero che c'è questo buco diciamo di no cerca B forse probabilmente circolano poco questi lavori ma è difficile
Disertori libreria allora cioè
No in Italia si trovano in validi punto tutti
Dove il punteggio abbiamo ancora ecco scavare nella stessa direzione da un altro passando a un'altra galleria insomma no traguardare di piazza esatto
è il punto è questo il SICID circa di dimenticare questa storia dire legato alla in un armadio chiuso dove ci sono i profeti disarmati i laici di un tempo quante erano belli quanto erano bravi ad una bozza
Per dimenticare la storia che ha proseguito non di epigoni come dice Betty bisogna no Betti Giambattista
Ma di coloro che hanno fatto una riflessione profonda e io me la ricordo quella riflessione profonda nei primi anni del Partito Radicale anzi della sinistra
Radicale della prima io dirigevo allora dirigeva una parola che
Non esiste il TAR non esisteva allora insomma è una
Quasi la uso per comodità quel bollettino di cui uscirono otto numeri sinistra radicale della sinistra Annunziata della del Partito Radicale chiamiamolo dannunziano
Ne cominciava raggruppare
Quelli che potrebbero diventati i pannelliani no Pannella da Parigi mandava le sue
Lettere cui dava diceva le cose dobbiamo fare
Però andava
A Giuliano rendi qua Gianfranco Spadaccia e Gianfranco Spadaccia giudicano rende e io uscì riunivamo in casa dell'ERP e deciso avevamo riga per riga le cose e dove e poi
Io
Beh dovevo tra lucrosa nulla dovevo Paggi impacchettare questo giornale questo bollettino fatto coi soldi nostri praticamente
C'è un ricordo che padre tornerà
Quindi
Voglio dire un po'una riflessione lunga
Per esempio la riflessione
Che riguardava
Il l'antimilitarismo
Che fu vista malissimo dal mondo del Pannunzio perché loro erano vece
C'era la guerra di Suez non c'era stata questa roba qua e quindi loro erano per Ramelli per l'America
A occhi chiusi in sostanza e c'era invece poi il gruppo dei Piccardi anni chiamiamoli così che venivano dal
Da
Non dal Partito d'azione ma dovuta popolare questi che erano invece già filo palestinesi in sostanza no
E Rossi invece venne con noi alla Bruno marci antimilitarista
Che si svolse minando cosa a Perugia su questa lui non non esplicitamente l'avevamo invece Pannella che questa linea di antimilitarismo integrale di Compart partire non deve della bomba atomica come dicevo è partita della pace
Ma l'intento la l'antimilitarismo
A partire dal
L'armamento menzionati quindi conversione delle strutture lampariello proprio nella conversione delle strutture militari in strutture di pace che è stato perseguito con alterna fortuna difficoltà eccetera ancora oggi
Il Satyagraha oggi siamo lì nonché il tentativo di convertire strutture lo Stato nazionale Israele struttura militarizzata
Al di là di certezza diciamo in
Struttura di pace attraverso integrazione coloro battiamo prende il filone
Capisci e l'altro filone con la non violenza che non fu capito
Non può capite perché perché ai grandi va be'quello era un indiano andava in giro volo cosa volo colossali Roccaro quello straccio addosso cedere certe non capivano entro l'intuizione politica profonda grande attraverso quello strumento
Riuscire a parlare i milioni degli indiani affamata di contadini eccetera mentre la borghesia del Partito del Congresso era borghesia che parlava certezza un po'come liberali del mondo liberali
Questi qui insomma no parlava e non parlava non c'è una volta che le societaria di massa
Capito e attraverso la non violenza ed è stato creato un linguaggio che ha consentito era di grandi muoversi come pesce nell'acqua attraverso gli anni di piombo per esempio potendo permettersi il lusso di dire
I brigatisti fratelli assassini sapendo che nessuno avrebbe mai pensato che noi fossimo già assassini perché la nostra non violenza non violenta ci metteva in condizione di poter dialogare
Con queste strutture della guerra eccetera usando un linguaggio diciamo che ha visto anche un minimo di appiglio mitico nel senso che la figura di grandi diventare un punto di attenzione dico d'altronde le bandiere
Della non a caso Bruno Zevi ortodosso
Ebreo ortodosso detestava questa cosa perché sembravano divini già stimo netti e sulla figura e da grandi la possibile un povero Bruno sommando Marco era grande dialogo con Bruno perché poi dei punti di serietà anche su questo ma grandi
No e Pannunzio questi atti non lo capivano perché
Appunto legge uno la storia dal loro punto di vista di liberali con tutti i grandi borghesi nocche lesione grandi bene letture di vedere lettura di Pannunzio da stando alla Flaubert io non ce l'ho tutte
Moglie di invidia perché non so quando Gesù ci vuole tempo ed il tutte
Standard ora tutto Tortoli no lo
Avevo invece una
Una cultura di quel tipo perfetta complessa ricchissima
E quindi parlare di non violente e quindi sulla grande intuizione nostra dipendenza come quando
Cosa che fece scandalizzare
E che non era invece l'inveramento della loro cultura
L'inveramento del loro liberalismo era questo che quando ci fu la battaglia per il divorzio noi partecipi mandammo in piazza mi ricordo i corrotti del matrimonio insieme aggiornarvi abbiccì
Che sicuramente linea Ruffini dal mondo sarà avvenuto quando l'ha visto perché
Il abbiccì era il giornale la specie di questi di oggi rotocalco
Oggi sei
Fra doveri queste belle ragazze con questi costumini tanga eccetera tutti impeccabili la gente riguardano quelli si conosce ci avevo le mutande bianche Dede del golf e reggiseni Bianchi quelli che si comprava supermercato
Le figure femminili che faceva vedere abbiccì può immaginare la Daniela Ruffini carissima persona ambito oppure a pranzo sono a casa sua
Astenuto quando del trattamento questi giornale è stata la grande avrebbe la massa la gente riconosce del matrimonio che veniva
E quando lo mentre mandando in giro questa gente questa veniva
Con i cartelli che noi facevamo
Di notte con lo spago bianco a fettuccia bianca e un pezzo di cartone in cui scrivevamo col pennarello i primi pennarelli dall'altro la tecnologia avanzata scrivevamo gli slogan
Matrimonio eccetera eccetera
Annunzio e quelli Berardi e mi dispiace aver questi scrittori di questi bimbi Bellizzi importantissimi quegli Eliezer i serbi
Ma non c'è un argomento mondo non sarei mai riuscito
Però
Non sapevamo che noi interagiamo Pannunzio
Quindi quando io dico attenzione a questi libri e perché io rivendico con orgoglio la continuità non i dove dice Battistei così loro epigoni ragioni niente oggi per essere liberali occorre essere questo
Può anche ARSIAL tre forme non lo so non le conosco ma questa che è stata non a caso è durato quarant'anni e mezzo secolo girando pigliando maturando in testa eccetera ma quando
Oggi
Ecco il perché di fronte a questi libri c'è passione attenzione per mesi leggo con estrema attenzione che miri a Romano Fatima
E insieme nel senso quasi di disperazione ma possibile una delega Vito
Quando dice che questa battaglia che faranno le radicali Pannella fatto dall'amico uno ricordo si chiama Beltrandi
Per la Commissione di vigilanza sulla RAI
Ma non vi ricordate e quindi avrebbe dovuto essere il ricordo immediato riscritto vivibile
Il convegno su
Verso il regime il convegno fatto degli amici del mondo etiche trattava di televisione direi
Era il convegno sulla RAI che in questi euro fatto quaranta cos'era il cinquantacinque sessantuno sessanta ma due gli anni di
E il tipo di quel convegno era verso Regina mi ricordo di un articolo
Di Ferrara Giovanni
Cugino credo di
Di Giuliano
Non siamo molto
Non si amavano fulmine coso Giovanni scomparso recentemente fra non molto tempo fa
Ma
Giovanni Ferrara che dice non è vero che si va verso il regime l'interpretazione repubblicana
L'anziana di essere diciamo così Cavallo cioè né no di essere non limpido Chio ma quello che sta sulla criniera del cavallo e lo guida e invece non ce l'ha fatta con tutta la nobiltà dell'esperimento di la Malfa
E cosa che i radicali ma negli anni
Sempre rifiutati di fare
Noi non siamo portatori da cui non siamo in di intellettuali organici a
Votiamo niente che fa politica partito e quindi
La grossa qui devo dire non non ho nessuna remora a fare un omaggio a Palmeri la sua capacità di organizzare
Quando dice così anarchico omonima capire niente non è un grande organizzatore recapito quattro stracci uno ero io
No erano la mostra io voi allora guarda già capisco poco adesso rivoli dire cosa allora no allora come oggi era perché mentre si erano detti letterari
Io mi ero iscritto al Partito Liberale poi seguire perché Giuliano rende Marietti o presumere amico
Così è nato il mio interesse no io non vengo dall'UDC no come terroristi e altri credo infatti ricordo a tutti quelli che vengono dall'UDR dico da luglio sono entrato nei particolari perché non ci sono nell'elenco
Io non giustamente non mi ha messo un elenco perché io non venivo dal WTO
Avevo fatto letture letterario un po'la Pannunzio diciamo
E perché dal partito Federica movimento della lista lì
E poi mi sono Giugliano rendeva convinta a fare questo
Ma Pannella peso quattro stracci uno io gli altri erano alcune nomine o che sono bravissime persone ci sono mercati
E con queste luci da costruire una struttura che è quella che grande vicolo eccetera ma io mi riconferma del DL continuità
Dei ricordi e quindi dell'elaborazione di un triste ma strutturale che consentisse alle idee liberali marciare
Vecchia tesi quando egli erano le idee sono anche di altri lo dicono vede non camminano su di esso il cammino sulle gambe degli uomini e in India chiedeva dentro con gli enti eccessiva ragione
Quando noi cominciamo a mettere insieme questa baracca quattro stracci io pure uno io
Ecco è una cosa che facemmo sa quale fu
Di
Comprare un'arma la macchina da scrivere avere questo io siamo le matrici di allora che erano vede quasi si mette una macchina invece la carta
E tu scrivevi senza
La macchina scrive senza il nastro in modo che la la lettera cosa debba battendo sopra questo filo che era di chi c'era da di carta sottilissima Conte lascerei Bokassa lasci dire
Poi si staccano che sai cosa ti mettevano il ciclostile o come richiamava cioè all'inchiostro e terreni le cose la copia tecnologia avanzatissima come vedi no ecco
Comunque di oggi sostanze noi siamo i più avanzati però
Nessun altro aveva seguaci facevamo nuovi
Eventi di persone indirizzi indirizzi indirizzi e ancora adesso mi sento l'ossessione partitica indirizza indirizzi ma noi
Batta facevamo questi fondi TV A quattro no
Cioè no
Indirizzo città
Poi
Due tra tre la macchina da scriva ci abbia scatti
Nuovo indirizzo quand'è riempito il foglio elettiva da parte sì ciclostilato facevo dieci copio quindici copie
Poi si faceva tanti di questi Mucchetti e poi si medie modernissimo ad un pacchetto come al la lista di dieci
E quando dovevamo mandare in giro la roba con le forbici tecnologia avanzatissima
Tagliavamo uno per uno e poi avevamo questa cosa vuol meravigliosa era
Allora circolava la droga molto anche del partito ma non perché fossimo drogati da perché venivo da lui disperati ragazzi
Consumavano c'erano un'esperienza terribile da prima per cui il primo impatto con questo mondo l'abbia avuto tanti primi impatti con questo mondo gli omosessuali i transessuali
Tutta la freccia del mondo veniva nel si trovava
E diventava dignità
A parte
Sa con che ci troviamo a conoscenza
Colgo cui Ina Molina
Parlavamo sta coccolina dietro verde Goria appiccicata l'odore della coccolina ci faceva sentire per un momento più felici tutto fatta
Va beh insomma quindi abbiamo parlato a lungo di queste bigliettaio altre domande da fare ma vada effettivamente quello che che abbiamo detto insomma fa conferma il fatto che effettivamente del racconto di questa continuità così come lo ha cercato di ricostruirla quesito racconto che troveremo cioè per questo quindi è il vero problema
Ancora da sciogliere sono attivate scusa per il contratto no no assicurativo questo volevo chiedere feroci questo è il grande problema e qui cito compiacere un amico Walter Vecellio
Con il quale facciamo qualche conversazione notturna magari ieri sera tornando dalla direzione della della relativa
Malinconicamente perché
Perché continua a mentire fuori di esso ma tenendo in conto
Che qua sul giorno dovessimo scrivere la storia di Pannella non ci sarà una storia perché saranno tutti scritti con questo spirito di libri e quindi Pannella la sua storia e la scrive vivendo
Perché no nessun perché punto ed anarchico
Capito decidesse un grande strutturato ore di organismi politici
Esso è riuscito a fare qualche cosa con quattro stralci di cui uno ero io significa proprio che lavoro molto bravo in sostanza la notte tutto qua avvenga siamo Angelo Bandinelli e i programmi di Radio Radicale proseguono