Intervista a Cristophe Solioz sull'elaborazione del passato e la riconciliazione nei Balcani

Elaborazione del passato e riconciliazione nei Balcani occidentali è stato il tema di un importante convegno internazionale che si è svolto il dieci e undici novembre a Vienna vogliamo parlarne con Christoph sogliole segretario generale del Center for European Integration strategies di Ginevra che insieme all'osservatorio sui Balcani e all'Istituto per l'Europa centrale danubiana organizzato appunto questo convegno buongiorno prima di tutto buongiorno ecco io comincerei dalla brave dal contesto più generale proprio citando due degli interventi delle convegno quello di merce a Totò cacciare il centro di ricerca e documentazione di Sarajevo che ad detto che
Il processo di riconciliazione non deve coinvolge le solo i Balcani occidentali ma deve essere anche un processo di riconciliazione verso l'Europa e per quello dico Franca hangar Petricci l'ex alto rappresentante in Bosnia Erzegovina che ha parlato di un complesso di riconciliazione che va visto nel contesto europeo ecco io partirei proprio da qui
Che
Una cosa credo
Iniziale credo che che la prima ma cosa che è venuto fuori in modo molto molto chiaro e di non isolare il burqa quando si parla di riconciliazione in Italia penso alla RAI il vedere le cose in questo modo si pensa a Trieste alla presenza dei suoi temi
A Trieste si pensa alla relazione tra Alitalia e la Slovenia tra Alitalia e la Croazia il passato centrale bisogna in un certo senso arredi toccarlo bisogna parte né padroni in modo di risolvere alcuni problemi che esistono sempre e dunque si vede che gli e la riconciliazione non è solo un tema esclusivo ai Balcani alla che implica anche dei Paesi dell'Unione europea
Adesso ho fatto l'esempio del dell'Italia può pensare un po'all'osteria si può pensare
A alla Grecia ovviamente pensate ci si sente la relazione tra le cresce la Macedonia dunque i Balcani sono proprio in mezzo all'Europa e quando si tratta di toccare giri credere
Dire ricostruire il passato approccio razionale oggettivo questo implica indirettamente i paesi dell'unione
Europea e questo è un fatto
Direi importante un fatto un po'è un discorso anche nuovo per gli attori dei Balcani che spesso
Del mondo solo il problema solo ecco bene mi fa non so per esempio sloveni croati lavoro sloveni esperti occupati esperti occupati posti a circa bisogna allargare un po'a il punto di vista e coinvolgere anche gli altri Paesi e cioè potete i Balcani
All'interno dell'Unione europea anche se non sono ancora ufficialmente Pannella alla Slovenia
Non sono ancora tutti i membri dell'Unione europea ma il loro destino e per quello che tocca questa potremmo problematica c'è una dimensione europea che bisogna intrattenere questo per me è una delle prime cose che
è molto chiara che che si è discussa e per la prima volta se n'è discusso in modo così chiaro questo fatto molto positivo se
Poiché appunto volevo chiederle qualcosa sul sul all'Unione europea però partendo invece da da questa discussione da questa elaborazione del passato appunto nei Balcani in chi si oppone a a un processo dirigo Simone oppure quali sono le le difficoltà gli ostacoli su un po'un percorso del genere che è un è molto doloroso anche ma ovviamente che si tratta della
Storia poco propria oppure della
Paese il suo
è un processo molto difficile liti nuovo si può allargare un po'il discorso
E bisogna vedere
Il
L'ambasciatore porcate tecnici anche fatto questo discorso del resto come io nella mia relazione introduttiva
Guardiamo solo la Spagna ma potremmo fare l'esempio della Francia ad esempio della Germania l'esempio delle relazione tra la la Germania e la Cecoslovacchia per esempio potremmo fare l'esempio della Polonia eccetera eccetera cosa ci vuole ter
A ritoccare come dico io per in quattro rate il modo nuovo del suo passato a livello sia personale che a livello politico il passato del proprio Paese ci vuole tempo
Tempo
A pari di i dieci anni di leggi
Cinquant'anni se si pensa alla Spagna
Canzone di più da ci vuole un nuovo Stato stabile
Sul conto criterio che ci vuole una volontà politica e che si guarda
Ai Paesi dei Balcani
Il tempo siamo troppo vicini a a quei tempi nei quali sono accaduti in questi avvenimenti il tempo non c'è
Citato stabilisce pensiamo alla posta in modo particolare soprattutto nel corso ovviamente
Non esiste ancora purtroppo perché pensiamo la volontà politica la volontà politica purtroppo non esiste penso qui ai leader politici ma anche ai
Ai massimi giornalisti
Che purtroppo tengono ancora un discorso che
Ed è la diciamo a un approccio di tipo nazionali e coerenti certi da una parte la responsabilità delle classi politiche dall'altra però anche quello del degli organi di informazione e ci aggiungiamo pure dei delle degli intellettuali
Qui di una propria una parte diciamo del però intellettuali o o intellettuali critici ci ha amo oppure l'ispettore della società civile che attivo e questo è sempre esistito fin dall'inizio Terna della guerra
Centri
La loro a presentare è molto importante
Ovviamente perché
Aiuta a portare avanti un discorso critico
Però non è abbastanza forte per cambiare la realtà socio-politica di un Paese che lì ci vuole proprio quello che ho detto
Tempo uno Stato stabilire una volontà politica che non esistono ancora e per questo che che il discorso che si è fatto ma
A agenda deve a un certo punto corretta lire e toccare i politici a a due livelli di gravità a livello di Unione europea del Parlamento in modo particolare ma anche a livello dei vari Parlamenti
Nei paesi dell'ex Jugoslavia in modo particolare ha detto
Bisogna sensibilizzare in prigionia come dire
Devi certificare il rapporto col passato
E a fare in modo che queste che il passato che il rapporto con il passato diventa di nuovo un un tema
I politica in modo civile che che venga discusso ecco certa e però appunto come diceva lei è un processo lungo anche perché sono passati pochi anni diciamo dalle ultime tragedie che hanno toccato i Balcani sono al e al lavoro anche la giustizia anche quella internazionale spesso i pronunciamenti per esempio del tribunale internazionale per l'ex Jugoslavia hanno una valenza politica il l'ex procuratrice del ponte aveva dato come dire un senso anche politico il suo lavoro anche questo pesa
Ed è vero ha ragione perché era necessario perché vedeva le con le moto molto molto chiaro ed aveva un una
No nei globale regionale del del della giustizia e credo che qui bisogna
Si parla del lavoro della del Ponte
Il fatto che la sua politica estera aggiustare rispetto dimostrato anche per l'arresto di di Karadzic che che credo quasi tutti sopra entrare tesoro aspettiamo per una carne magari un'altra bella sorpresa dunque la giustizia va avanti
Ovviamente purtroppo questo la Carla Del Ponte neanche consapevole alcuni risultati a livello del
Perché la sentenza finale testé letti certi processi non parlando di processi che non
Potuto sulle finalità articolo è quello di Milosevic termini più importanti che che la sentenza finale che ogni tanto è stato purtroppo un fornite
Tutto il materiale che sta agli atti i dei vari processi sono una fonte tipi
IPT saperi il danno elementi per ricostruire la storia ci saranno una fonte per il
Gli storici che che che che lavoreranno negli anni
Prossimi
Su sul su sul come di una rappresentazione oggettiva della storia dei
Detta i criteri e delle finiscano in questi anni dovranno riferirsi a questi documenti dunque credo che lì c'è tutto un materiale molto molto importante ovviamente allude anche queste a questa la situazione la sua domanda nella regione tutto viene visto in modo molto politico e non in un modo
A qui ci sono degli elementi che ci permettono
Che ci permettono non solo di ricostruire il nostro
Appaltato in modo oggettivo ma che ci permetteranno utility nel vedere
Il il futuro in modo comune e credo che bisogna come dire a ricreare un un rapporto dinamico tra appartato e futuro per aprire un futuro all'interno dell'Unione europea
Bisogna ovviamente per capace
Di
Guardare in guerra guardarsi alle spalle e di attiene questo è molto difficile ovviamente
Di parlare della della propria storia perché perché oggi i Paesi sono diversi la storia comune rilevano nelle stesso Paese e questo è un secondo punto molto importante che
Pertanto
Messo avanti al la Conferenza viene la dimensione regionale e la consapevolezza in atto il promotore locali in Croazia
E non imposte terze Godina impervia in modo particolare enti ad avere un approccio non solo a livello del loro Paese ma di promuovere
Una
Dinamica a livello regionale per e a rielaborare non solo il passato dei singoli Paesi ma una visione comune
Del destino nel passato nel futuro della Regione e questo credo che sia un passo avanti molto molto
Positivo che guarda caso
Coincide con con la creazione a Sarajevo
Del regime al Council cooperation del Consiglio per la cooperazione regionale che l'organismo successore del stabiliti Pachera una struttura internazionale e che oggi si è trasformato in modo pur su con successo in una struttura locale che
Commuove
La cooperazione a livello politico ma non solo dei vari paesi dei Balcani includendo
Anche la Turchia per esempio c'è eccetera e questo è una divisione
Credo molto molto positiva che permette un po'di allargare lo spazio i di coinvolgere anche altri Paesi io direi di andare avanti in queste dinamica penso che gli attori sia politici sia intellettuali troveranno un uno nuovo spazio all'interno di una nuova dinamica per fare il necessario lavoro utili
Rielaborazione riappropriazione del proprio passato ecco proprio a proposito di quello che stava dicendo lei parlava poco fa a del ritardo per non dire dell'immobilismo delle classi politiche balcaniche il la gente invece a che punto è quella che si definisce normalmente la società civile come come la sua classe politica è più avanti e più indietro
La
Non è facile ovviamente che c'è una da danni
O quando si parla di di società civile cosa vuol dire
Ci si può pensare a anche le guance gli lì è un settore diciamo
Molto specifico che
Che rappresenta quali niente un per cento magari dalla popolazione turca accenti e nel quale ci sono delle personalità fintantoché progressiste ma
Levo Mancini organizzazioni non governative non bando Victoria mentre è un discorso non tengono Bica teoricamente un discorso politico c'è una parte della società civile che che organizzata che compie anche un lavoro politico
E li troviamo degli attori più anche ECM più impegnati nel nel mondo della della politica ma per parlarci chiaro credo che purtroppo la maggior parte della popolazione
Potrà perché i politici
Che che sono al potere e dunque i politici che sono al potere rispecchiano
Sono
Servono un po'datata specchio riflettono
L'aspetto del della della società dunque crea do che che chi c'è un una percentile in percentuale progressista diciamo aperta a ma non solo all'allora al al futuro ma
A vedere un altro modo il per il passato
Che che nel migliore dei casi rappresenta dieci per cento magari ma potrei dire cinque per cento
Questo il la cifra qui non non importa è una minoranza ovviamente
Però è una minoranza che un po'la coscienza della della società e che
Questo mio punto di vista personale che influirà nel futuro del
Del
Del Paese sui Paesi della
Della Regione
Dunque credo credo che che decidete appunto questa faccenda non nell'ambito di cinque dieci anni ma diventa trenta quaranta anni
Un po'come tipo fare oggi una lettura diversa della rielaborazione del della guerra ispanica
Castagna
Le le le cose cambiano un po'bisogna essere
Come dire molto pazienti capire che che i processi piena rielaborazione del passato che a livello personale
Che a livello di vita di un intero Paese richiedono parecchio parecchio tempo e lì magari c'entra anche l'Unione europea perché ad esempio il fatto di essere integrato
All'interno dell'Unione europea contribuisce alla stabilità scatto culturale del
Uno Stato stabilendo io secondo criterio
L'integrazione europea senz'altro contribuirà
Iter molto alla stabilità dei vari Paesi e dunque questo sarà un fattore molto positivo che
Non invidio certamente non
Da un giorno all'altro ma
Se qui istintiva banche e che ci pensa al Kosovo sarà un po'come il problema della Corsica o come il problema della
Dell'Irlanda del Nord o dei Paesi Baschi sono diventa un problema interno dell'Unione europea a questo punto poiché diciamo non sento di sabato nove per il quale bisogna trovare una soluzione
Pacificare ormone che critici bruciamo una bomba atomica no i bisogni a essere perché anch'io
Siccome che molto interessante che l'Unione europea offre un modello politico per una soluzione politica ma non la soluzione finale per per anche accettare che
Che questo problema se si tenta detto all'Irlanda
Per l'intento ma i Paesi il Paese IBA scatto che che che
Pone un problema questo è molto interessante perché tra la Spagna e la Francia Ichino minacciarmi nella legittimità della Spagna né quella della Francia che è quella dell'Unione europea dunque bisogna trovare dei
Niente e l'Unione europea oltre il proprio modello un quadro politico che permette ai vari protagonisti di un conflitto di evolvere in modo positivo si può pensare al
Trentino Alto Adige al problema tra la l'auspicabile l'ampio la
E l'Italia
Dal nostro punto di vista della vescovo non facciamo parte di niente purtroppo ma
Potrà cambiare non so quando
Ma questo problema non esiste è stato una soluzione politica che è stata trovata e non è stato trovato subito è stata attuata trovata questa soluzione pochi anni fa
E dunque nell'ambito dell'Unione europea c'è una possibilità offre proprio una possibilità agli Stati dei Balcani di come dire di migliorare per parlare in modo
Semplice per per andare avanti nel cammino della della democratizzazione della transizione a livello politico a livello economico
E offre anche un quadro risolvere i problemi che esistono oggi
Alla frontiera traslare Slovenia la Croazia per esempio non c'è solo il costo non certo con la Bosnia
Dunque credo che in quest'ambito è i Balcani hanno bisogno proprio di questo quadro politico per dirla in altro modo o ci sito non c'è più oggi la Jugoslavia non c'è più
L'Unione europea offre proprio il quadro e l'Autorità diciamo
Sotto la quale
Ci si può mettere attorno a un tavolo e discutere delle cose che ci concerne anch'lei lei ha avrebbe anticipato questa questa cosa che volevo toccare proprio in chiusura le faccio l'ultima domanda che proprio conseguente se perché quando parliamo di Unione europea non parliamo di un'entità come gli Stati Uniti parliamo poi di di di ventisette Paesi in questo momento che formano l'Unione europea che determinano poi le le scelte comuni a Bruxelles probabilmente è chiaro che sui Balcani bisogna lavorare il problema è letti le classi politiche europee i governi dei singoli paesi capiranno questo discorso che che faceva lei ori per erano gli errori del passato come quando non si non si accorsero non vollero accorgersi di quello che si stava preparando in Jugoslavia do proprio dopo la morte di Tito
Credo che ha fatto la domanda la risposta no purtroppo sono un po'scettico a dir la verità e questo purtroppo qualche io peccato ma
Direi che a livello della Commissione
C'è una consapevolezza della necessità integrare questi Paesi dei quali parliamo non la posso accovacciati avente la Macedonia eccetera eccetera tutti i Paesi
Far penso basta guardare a una carte tirchio crassa no Roma è rimasto
Agli cioè c'è il verità c'è un solo buco nero lo sono dentro e la cifra parlarci molto chiaro
Ma contro un altro discorso
Il problema a livello politico alcuni a livello del Parlamento a livello dei vari Paesi dell'Unione europea purtroppo temo che
Lei abbia ragione che non c'è una consapevolezza
Che c'è di più purtroppo se ci fosse solo quel sto si potrebbe chiamare un dottore curare il paziente
Ma da da alcuni anni c'è io vedo una perdita di i falchi Spirit e di spirito e di di
Uno spirito uno slancio no una convinzione che
L'Unione europea è un progetto politico sensazionale ecco
Che che merita NTGA quindi puntare affitti tipi di di fare delle cose nuove e di
Chi può scrivere a di cambiare le colpe dell'Unione europea ha cambiato anche tante tante cose
A livello per del della politica in Europa
E questo processo purtroppo non è finito e bisogna finirla e non abbia classi molto chiaro non nel periodo ove ci sono gli attori politici e personali Tarzia del mondo intellettuale sia del mondo politico per per portare avanti questa speranza
Questo discorso politico di un'esigenza noti come Europa non tecnocratica me su un progetto
Politico aperto dinamico che anche combattivo per affrontare le villi situazioni difficili economiche per esempio
Oppure l'immigrazione Illy non vedo mi sembra che
Lo spirito
Perché ne è andato e bisogna ritrovare
Ritrovare un po'di pianificare un'anima
All'Europa e penso che magari torno a mercato caccia
Aggrava certi discorsi che altri fanno nei Balcani
Penso che i Balcani proprio con la loro cultura possono papà altro
Anche contribuire a a dare un po'all'Europa
A questa Europa ideali ovviamente
Che non è solo un progetto politico un po'l'anima checché fieri
Essi si è persa in questi anni purtroppo lì è un'esigenza non solo politica anche morale
Ma la politica tutta la morale tenta una dinamica
Non rara bene allora chiudiamo con questo con questo auspicio e con questa speranza io la ringrazio ringraziamo Christoph soglie osa Segretario generale della Center for Europe viene intervention strette di Ginevra che insieme all'Osservatorio sui Balcani e all'Istituto per l'Europa centrale e danubiana a organi dato il convegno che si è svolto il dieci undici novembre a Vienna dedicato all'elaborazione del passato nei processi di riconciliazione nei Balcani