Unioni tra persone dello stesso sesso - Presentazione del libro a cura di Francesco Bilotta

Questo microfono non è per la l'amplificazione ma per la registrazione perché gentilmente grazie alla collaborazione di Marco Gentili questa la registrazione di questo incontro andrà poi su Radio Radicale
Quindi potrà essere sentito anche in altre parti
L'Italia dicevo buonasera a tutti grazie per essere qui
Io direi di presentare immediatamente le ospiti l'ospite il curatore del libro
Alla mia destra che ti Latorre responsabile dello sportello Arcigay
Francesca Polo Presidente di Arcilesbica Saveria Ricci che però abbiamo
Deciso che possono chiamarti vera
Presidente della dell'avvocatura dell'Associazione Avvocatura per i diritti LGBT rete lei in forte e da ultimo appunto si diceva Francesco Bilotta curatore del libro
Il libro è quello che vedete le unioni tra persone dello stesso sesso profili di diritto civile
Comunitario e comparato
Per noi dell'associazione radicale Certi diritti è veramente un'occasione ghiotta questa perché
Come dire uno spunto
Interessantissimo è azzeccato
Su quella che è la nostra iniziativa quella che stiamo portando avanti che l'iniziativa di affermazione civile
Che poi magari spiego diamo giustamente Sky stato detto che una presentazione del libro quindi io un po'di un po'di cosa sul libro ve le dico poi
Però le vorrei dire facendo assieme anche delle delle riflessioni
Il libro
Secondo me almeno da quello che ne ho ricavato io dalla sua lettura è una
E quasi una una richiesta implicita di di riflessione è un momento di riflessione su cosa succede in Italia cosa non funziona in Italia meglio cioè come mai
Nel nostro Paese non abbiamo ad oggi nonostante proposte di legge battaglie di associazionismo
Non abbiamo una legge che tuteli le unioni tra persone dello stesso sesso
Non dico parificata al al matrimonio ma nemmeno una legge sulle convivenze tra l'altro non esiste nemmeno
Anche se il discorso esula ma ci sta dentro comunque una legge contro l'omofobia quindi siamo proprio
A livelli verrebbe dire da terzo mondo tra l'altro poi assolutamente non in sintonia con quella che invece la la regolamentazione europea che come vedremo è e di tutt'altra caratura
Dunque dicevamo cosa al cosa non funziona
E soprattutto cosa si può fare perché qualcosa funzioni quindi c'è un duplice aspetto c'è secondo me sotteso una domanda una riflessione ma anche un grande spunto
Che è quello di intraprendere delle battaglie da un punto di vista del percorso giudiziario
Iniziativa di affermazione civile in questo senso è niente altro che questo cioè la la possibilità dei singoli cittadini ovviamente in coppia
Di rivolgersi al proprio comune di residenza chiedere le pubblicazioni di matrimonio ovvia dentro ovviamente vedesse le
Rifiutare per legge nel Codice Civile scritto che questo rifiuto deve essere scritto quindi ci sarà un diniego scritto
E poi questo rifiuto verrà impugnato presso il giudice quindi avremo
Tutti cominceremo a percorrere tutti i gradi della giustizia italiana dal primo grado alla Corte d'appello
Fino ad arrivare alla Corte di Cassazione poi per fortuna c'è come dire lo scalino successivo che è quello del dell'apertura verso l'Europa che anche questo vedremo dopo forse
Forse il nostro unico spiraglio di di salvezza
Se qualcosa non cambia prima
Al momento giusto così per ma magari poi ce lo diranno anche
Gli ospiti il livello di nella fase a cui in cui siamo arrivati con questa iniziativa di affermazione civile di aver raccolto una quindicina di dinieghi
E ad aver già fatto ricorso in tribunale e quindi adesso siamo in attesa della della sentenza
Tra l'altro questo è una come dire un un fatto di questo genere in Italia è già avvenuto è già venuto a marzo dello scorso anno poi magari entreremo nel dettaglio
Diciamo che questa iniziativa voleva avere anche e soprattutto la forza di essere
Condivisa da più persone condivisa da tante persone più persone si rivolgeranno
Alle autorità giudiziarie e più le autorità stesse dovranno in qualche modo esprimersi e cominciare a
Mettersi a confrontarsi su queste tematiche
Il libro è in sostanza una una raccolta di di scritti in di vari autori che a vario titolo a seconda delle loro competenze
Parlano e ci raccontano facendoci valicare così i confini nazionali
Come la situazione nel resto del mondo in particolare negli Stati Uniti
Dove il matrimonio è in alcuni Stati GIAS accessibile per le
Per le persone omosessuali poi in Canada dove si è seguita quella che viene definita la prassi mista cioè un insieme di azioni legali
Qua di uva altre da dei provvedimenti legislativi se quindi percorso così diciamo un doppio binario
Poi si arriva in in Europa
Dove la la realtà è molto frastagliata dalla Danimarca che ha riconosciuta riconosciuto per primo
Per primo come primo Paese in Europa le le registrazioni delle coppie omosessuali
Poi per emulazione gli altri Paesi scandinavi
Poi gli altri Paesi come invece la la Spagna il Belgio l'Olanda dove come nel caso della Spagna è bastato una modifica del Codice civile per permettere
L'accesso alle persone omosessuali dell'istituto del matrimonio
E poi gli altri Paesi dove esistono anche quindi versa in diversa maniera tutelato in maniera con diversi gradi di tutela delle
Registrazione convivenze come Regno Unito la Francia e la Germania
Ecco in questo senso l'Italia proprio eh tagliata completamente fuori da da questa realtà
Poi il libro ci ci aiuta anche a riflettere su quelli che sono
O almeno che si presume siano gli ostacoli
In Italia per non avere una legge di questo tipo di allora si analizza in maniera molto pacata e ragionevole il il contenuto dell'articolo tre della Costituzione
Oppure l'articolo ventinove che di solito specialmente il bell'articolo ventinove viene chiamato
Come appunto ad ostacolo per consentire il matrimonio mentre invece così in un'analisi
Più più laica più Otranto Illasi si capisce che non
Che non c'è nessun nessun ostacolo
Ovviamente la la differenza tra tra questi ordinamenti Cohen Catto hanno sono basati su quelli iniziali come elencato sulla common law
Mentre invece il nostro Paese così come quasi tutto quasi tutta l'Europa si basa sulla civil law
E quindi se
Ci fa vedere una
Così un aspetto del del diritto che in qualche modo cresce prolifera negli Stati Uniti d'America in Canada
A forza di sentenze e che quindi in qualche modo
Dalla possibilità di di arrivare a nuove a nuove forme di di
Di legislazione però anche in questo senso anche i Paesi di sigillo non non dovrebbero
Come dire avere ostacoli in questo senso anche qui allo stesso modo si potrebbero emettere delle sentenze così come
Già avviene per altri aspetti del diritto di famiglia
E quindi poi necessariamente il potere legislativo dovrebbe adeguarsi
E poi va be'infine ci sono anche delle curiosità in Italia esiste un paradosso che quello che per assurdo i matrimoni omosessuali esistono già
Cioè in una coppia di coniugi un uomo una donna se uno dei due
Sfa il cambiamento cambia il sesso la l'articolo
Della legge sul divorzio e il mille novecentosettanta non obbliga ma consente il divorzio quindi come dire è una possibilità
E quindi non c'è un obbligo a sciogliere questo legame e potrebbe essere quindi che il matrimonio resti in vita così come cioè con due persone dello stesso sesso questo è abbastanza
A in via interpretativa cassare questa cosa
Boh cento
E uno di questi casi
Certi ma non ma non ebbe sempre
Scusate ma
Già per una ragioniera moderare quattro avvocati disaccoppiato nomi
Cariato ma
Viene annullato
Bene esaminate molto velocemente tutte questi questi spunti dico sto libro anche se come dire ovviamente il mio consiglio è quello di leggerlo perché veramente ricco e non necessariamente richiede
Come dire una preparazione giuridica diciamo che ci si rende conto di come funzionano alcune cose
Dicevo esaminate queste cose io comincerei con con alcune domande e partirei da che ti Latorre che dicevo è responsabile dello sportello legale dell'Arcigay
Ecco noi come
Associazione radicale Certi diritti abbiamo cercato ovviamente di coinvolgere le altre associazioni per collaborare con questa iniziativa
Abbiamo già data da quando è stata fondata l'associazione cioè a marzo di quest'anno diffuso queste i questo invito
Forse ci saremmo aspettati un po'più di di entusiasmo
Mentre invece sono state risolto e ci è stata di sollecitate in qualche modo questa domanda di collaborazione
A quando vi parlo le situazione che Arcigay sta come dire decidendo in uno dei suoi momenti
Tra virgolette burocratici interni cioè di di segreteria nazionale di di che poi
Prepara se non erro alla al Consiglio nazionale
Sta decidendo di proporre questa questa idea per per quella che considerate probabilmente forse anche a ragione un'iniziativa nuova
Tra l'altro scusate la digressione prima facevo riferimento a questo caso che già e in piedi nelle nelle aule dei tribunali in Italia che il caso di Matteo Pecoraro
Di Francesco più buoni che sono due ragazzi tra l'altro
Uno e il Presidente l'altro segretario anzi viceversa uno Segretario l'altro Presidente dell'Associazione il Giglio rosa
Di Firenze affiliata all'ARCI gay
Ed
Ricordo che quando in realtà ci fu la sentenza della Corte d'appello nonno
Al tempo non assisti a prese di posizione forti
Da parte del del presidente di Arcigay ha Aurelio Mancuso mentre io invece trovavo che fosse una una situazione assolutamente da sottolineare due liberi cittadini che si sono rivolti al tribunale per vedere riconosciuti i loro diritti
E poi
Forse ancora così per per completare un po'questa questa domanda può la la frase che di Lini fanno tra entra in cui Grillini presidente onorario di Arcigay
Ha detto nel film improvvisamente l'inverno scorso quando ha commentato in maniera non positiva un'azione legale per vedere riconosciuti i diritti delle unioni omosessuali
Tirando un po'in ballo la la lungaggine della della legge dei procedimenti legislative legali tardo in Italia
Io quando ho sentito questa frase ho pensato alla lungaggine della politica ho pensato a questo ping pong di dico CUS di dorare
Se ho letto bene però se non altro cominciare un un procedimento giudiziario vuol dire sapere dove c'è un inizio e anche presumibilmente una una fine
Ecco
Tra l'altro poi voglio dire permettetemi ancora
E di questi giorni una un esempio
Simbolico dell'importanza di battaglie di di questo tipo probabilmente se in Italia esisterà una legge sul testamento biologico dovremmo dire grazie a Beppino Englaro
Che è stato un cittadino che sempre
In presenza di un vuoto legislativo in un'area di non di rito
Ha deciso di
Battersi per come dire seguire
Un un iter di legalità
E quindi
Probabilmente fare una una scelta di questo genere è sicuramente forte sicuramente dolorosa ma è probabilmente
L'unica chance che rimane alla comunità LGBT per vedersi riconosciuta dei diritti
Ti ricordi la domanda iniziale
Va beh troppo Pieranunzi del soggetto adatte qui fanno è perché io svolgo una ruolo sulla tecnico dell'Arcigay quindi chiaro che non risultino non ho nessun tipo di
Funzione politica non solo il Consiglio nazionale faccio parte anche di altre associazioni per cui sono anche vice presidente del Centro europeo di studi sulla discriminazione che ha anche delle opinioni diverse l'Arcigay non solo
Rete Allen Ford certi diritti comunque io riconosco che
All'interno del movimento LGBT ci siano delle posizioni che fondamentalmente
Abbiano una Polo
Diciamo
Abbiamo il risultato di tirarci un po'la zappa sui piedi perché è chiaro che se ogni pezzo di questo movimento porta avanti una battaglia diverso a Cecchi sì
Rivolge più all'ambito delle discriminazioni chi più all'ambito della omogenee interiorità che ancora l'ambito delle Unioni del riconoscimento delle unioni tra persone dello stesso sesso non portando avanti una battaglia
Univoca forse rischia di essere percepito all'esterno come autoreferenziale piuttosto che e poi diritti ingenerare all'interno del movimento
Delle distanze comunque io credo che
L'Arcigay si renda conto della necessità
Di accanto la battaglia di tipo politica di percorre strade alternative che possono essere per esempio
La richiesta di pronunce giudiziali io credo che ci sia una
Io al TAR che nel l'Arcigay abbia intravisto anche in questa strada una strada percorribile perché dopo essersi spesa per anni
E nell'appoggiare presenta una proposta legislativa come quella sul patto di risalita letti di solidarietà civile infatti questa alcuna domanda che
Vorrei porre a Francesco adesso te la farò forse si è resa conto che questo gioco al ribasso non ha sostanzialmente prodotto nulla cioè non abbiamo nemmeno questo
Questo PACS
Comunque sia è chiaro che né nel pazze nel matrimonio nidi Cornet i CUS attualmente sono mi sembra un traguardo velocemente raggiungibile
E info la via diciamo legale e senza ombra di dubbio sia dal punto di vista
Della del riconoscimento delle unioni del tra persone dello stesso sesso sia per ciò che riguarda l'evoluzione del dito antidiscriminatorio o meglio l'applicazione del diritto disegnato in Italia sono state assolutamente da perseguire da percorrere
Specie in considerazione del fatto che chi deve legiferare sostanzialmente non si rende conto che esista un vuoto normativo e che va data risposta alle esigenze dei cittadini io per esempio che gestisco lo sportello legare nazionale quindi
Noi rispondiamo a centinaia e centinaia di richieste all'anno anche più di mille
E posso dirvi che per mia casistica in Terna più del cinquanta per cento delle domande che ci vengono posti non si tenti è siamo una coppia di commi venti da dieci anni come facciamo a
Innanzitutto la maggior parte dei nostri utenti necessita di un'alfabetizzazione di base cioè della consapevolezza che non esiste
Una legge e che quindi c'è un vuoto normativo quindi dobbiamo fare
Innanzitutto un lavoro di alfabetizzazione degli o spiegare che c'è un vuoto normativo una volta che l'abbiamo fatto la maggior parte delle volte ci rispondono in maniera studi del tutto scioccata agli come mai ci sia questo voto visto che loro vivono
Sulla loro pelle queste situazioni
Altre volte invece gli utenti sono estremamente informati per cui vengono da percorsi per esempio di unioni all'estero e chiedono riconoscimento in Italia anche lì diventa diciamo
Un lavoro lega giuridico-legale importantissimo ma anche molto drammatico perché noi giuristi ci confrontiamo quotidianamente sulle strategie sulle modalità su o anche se volete anche sugli scavano tali avvolte
E la maggior parte delle persone chiede a una modalità per disciplinare per regolare questo loro rapporto perché è chiaro che si può avere la fortuna per esempio di avere una famiglia che ha accettato la nostra ognuno sessuali eccetera per cui non temiamo per il futuro del nostro committente qualora venissero a mancare eccetera ma la stragrande maggioranza dei casi sono casi
Di percorsi umani drammatici in cui per esempio viene a mancare uno dei conviventi è l'altra è il partner o la parte ne rimangono senza all'abitazione perché magari sono non so io vi boh presso la casa della mia parte nero o l'abbiamo acquistata insieme si pone un problema di successione sono percorsi a volte davvero in cui cioè i il partner ma non dico solo in parte che sopravviva anche quando l'Unione si scioglie e ci sono dei problemi rispetto a chi li farà cosa chi avrà cosa chiaro che non abbiamo degli strumenti prettamente civilistici ma non ci bastano adesso io per esempio
Due giorni fa ho riletto questo lo studio del consiglio nota consiglio forense e notarile che sostanzialmente all'interno del mondo notarile fan
Ha una voce è una voce molto importante che apriva a gli accordi disciplinava gli accordi di convivenza apriva pro più apertamente parlava di accordi tra omosessuali e eterosessuali e apriva per esempio ma lì non so la possibilità di lasciare l'usufrutto dell'abitazione invita eccetera si son tutte cose che chiaramente un notaio posti pur dare il problema poi ieri
Che questo tuo diritto di farlo valere in giudizio di fronte cioè è un'obbligazione che nasce tra le parti quindi diciamo che
La situazione e per certi versi drammatica e va
Va Presa una posizione bisogna che il legislatore legiferi o quanto meno che le Corti decidano
Bene venendo quindi mi pare di aver risposto comunque mi rendo conto che è una una situazione un po'particolare con la faccia in questo momento all'interno del movimento
Invece io volevo dire che Illy io ho letto il libro chiaramente
Né consiglio a tutti la lettura perché non l'avesse letto perché in realtà e sia un manuale importante per i giuristi insomma gli operatori del diritto
Ma è anche una lettura piacevole perché da da un po'il polso della situazione cioè per esempio questi profili comparati Sieci ci fanno ci danno la percezione di quanto l'Italia sia indietro
Di quanti tale insomma l'Italia rimanderà invece gli unici stati gli unici quattro tre quindici che non hanno ancora legiferato
Ci dà anche sfata anche alcuni miti per esempio quello su perché tante volte una parla retaggi no un po'dei cliché per esempio quello che molto spesso viene avanzato relativamente al fatto che se si apre alla agli al matrimonio agli accusavamo alle riconoscimento delle unioni tra persone dello stesso sesso si apre anche all'adozione
Da parte delle coppie e invece non è così allora previsto chiaramente io non ho nessun tipo di pregiudizio in merito però per chi li avesse e ci sono quelli che ce li hanno anche l'interno al movimento etc per esempio questo è un dato senso sbagliato ci sono dei paesi scandinavi dai paesi al nord che per esempio pur avendo aperto moltissimi anni fa nonostante a nove novanta novantaquattro tutto ora o per esempio non prevedono l'adozione tra per le coppie registrate quindi per le coppie tra persone dello stesso sesso i la Svezia è l'unica eccezione che ha una legge molto innovativa che permette l'adozione
A
Sì vieta esatto sì in effetti copia dire dieta comunque voglio dire ci sono dei casi per esempio io avevo un amico spagnolo che l'avvocato che lavora lì e mi diceva che in definitiva la legge spagnola coperto il matrimonio creazione nella pratica siccome è prevista l'adozione dei non internazionale quindi sostanzialmente dei bambini spagnoli da parte di cittadini sposati spagnoli
Anche dello stesso sesso però in realtà la loro la loro legge prevede che ci sia un canale preferenziale per le coppie eterosessuali spostato conviventi
Il risultato per esempio è stato missione la strada giacché moltissimo
Con quali abbiano adottato quei bambini considerati di scarti cioè le probabili chiamano
Sì cioè per esempio Siro positivi asfittiche da gravi patologie eccetera allora io vi dico ma è meglio se questi fossero andati in ospedale o comunque all'interno c'è a volte davvero
Bisogna anche rendersi conto delle situazioni romane che stanno dietro
A questa cosa
Però e fare in questa prima domanda a Francesco chiaramente io ho letto il libro alterchi non l'avesse letto e ti conosco e ci conosciamo da molto tempo siamo anche molto amici diciamo volevo
Comunque tu hai partecipato alla stesura del della proposta di legge non supporto sul professor patto civile di solidarietà
Però adesso col senno di poi Timossi il critico rispetto a questa cosa
Nonostante in quegli anni mi ricordo che ci fosse un grande fermento di età chiesto ora mi piacerebbe che tu illustrasse i cuori sarà anche un po'le motivazioni per le quali tutti mossi il critico e che poi ti hanno
Ha in qualche modo fatto credere che la soluzione sia proprio quella di rivendicare il matrimonio fra persone dello stesso sesso
Poi magari cui risponde benissimo
Per sia innanzitutto penso che quando uno sbagliando
La cosa più intelligente da fare ammetterlo no mi alzo perché ci sono delle persone che non vedo
Il l'errore quella volta lì fu questo cioè quello di concentrarsi in maniera unilaterale su un un aspetto che in quel momento era in cima all'agenda
Del movimento LGBT italiano c'è quello di presentare una proposta organica che richiamasse in qualche modo in maniera sostanziale esperienza francese
All'inizio si pensava di fare una mera traduzione del testo francese
E però lì cioè fui proprio io a dire scusate ma se proprio dobbiamo fare una proposta di legge non vedo per quale motivo fare una proposta di legge che nel Paese in cui è stata approvata quella legge viene criticata come lacunosa
Come mancante di tutta una serie di aspetti
Diamoci un po'di tempo riflettiamoci e cercava di fare una proposta che sia migliore di quella lì tanto per dirne una nella esperienza francese non ci sono norme in materia di successione
No invece la proposta italiana per esempio ci sono non ci sono non c'erano perché paga la legge del novantanove ha subito più modificazioni nel corso del tempo l'ultima ancora nel due mila sette e non c'erano per esempio norme di diritto internazionale privato
Non c'erano per esempio tutta una serie di aspetti attinenti a profili processuali
Era una
Come dire uno una legge che fu fatta in fretta e in cui non si trova una maggioranza in Parlamento in cui Giorgio sta in un certo punto nottetempo mette all'ordine del giorno
La legge viene approvata velocemente allora
Da quel momento in poi il movimento LGBT italiano si concentra molto su questo
L'unica via percorribile in quel momento era quella parlamentare o almeno così si pensava e
Proprio per non creare rotture nel dibattito parlamentare si scelse la strada più percorribile o quella che si immaginava essere tale no una proposta cosiddetta minima
Era assolutamente vietato diciamocele queste cose parlare di due cose di matrimonio e parlare di genitorialità cerco di queste cose non si doveva parlare proprio per evitare scontri conflitti diretti soprattutto col mondo cattolico no
A in quel momento io mi ero convinto che questa fosse la strada giusta poterò c'ho riflettuto io la prima volta un amico comune che Matteo Boni Baraldi tra l'altro è uno degli autori
Del del volume una delle prime volte che ci conoscemmo noi avemmo una litigata furibonda
Proprio perché lui era pro matrimonio e io invece ero fatte in maniera talebana proprio
Concentrato sul PACS
Dopodiché ho riflettuto perché cioè uno non si deve innamorare delle proprie idee nuove e mi sono reso conto di almeno due cose primo che l'una proposta non esclude l'altra cioè
Combattere per il matrimonio non significa affatto abbandonare la via di uno strumento più flessibile come può essere quello del PACS
In secondo luogo è vero che il PACS riguarda tanto le coppie omosessuali ma anche le coppie eterosessuali conviventi
Perché immette nel sistema uno strumento flessibile tra il niente del diritto che la convivenza di fatto e il tutto del diritto che il matrimonio
Mentre la battaglia per il matrimonio per certi versi ma poi magari mi piacerebbe ritornare su questo punto è una battaglia delle coppie omosessuali perché sono le uniche che sono fuori da questo istituto giuridico no
Quindi prima cosa di cui mi sono reso conto l'un'aria non è alternativa all'altra secondo dal punto di vista tecnico proprio della drafting legislativo del modo in cui si scrivono le leggi e molto più facile più sicuro perché non ti dimentichi niente
Semplicemente dire che il matrimonio riguarda tutti e non riguarda solo le coppie eterosessuali che non immaginarsi una legge che
Pezzo per pezzo ambito per ambito aspetto per aspetto analizza quasi idealmente no allo svolgimento di una vita di coppia e inserisce delle nuove norme all'interno dell'ordinamento perché
Guardate questa è un'esperienza anche
Bella per chi fa questo mestiere vernici su ci sono due versioni di quella proposta di legge sul PACS
Almeno due versioni edite perché ce n'è una terza che non è mai stata pubblicata allora la prima in assoluto fu il frutto di un lavoro di tre mesi
Dopo quei primi tre mesi scoprimmo nelle pieghe di un regolamento parlamentare che potevamo aspettare ancora sei mesi prima di dare il testo definitivo per cui per altri sei mesi ci lavorammo
Alla fine lavorammo nove mesi e in questi nove mesi ci accorgemmo di tutta una serie di cose che c'eravamo dimenticati
A quel punto scade il termine depositiamo il primo progetto di legge nella legislatura successiva ne fu fatto un secondo che fu il frutto di un ulteriore lavoro di quasi un anno
Che coinvolse un gruppo di avvocati giuristi in Italia già avevamo fatto una specie di
Newsgroup con su cui ci confrontavamo
E
E aggiungemmo delle cose perché anche in quel progetto che era costato nove mesi di fatica c'erano delle lacune ma io sono sicuro poi non ci siamo messi più a lavorare sul settore l'ultimo l'ultima versione che se ci mettessimo a pensare a lavorare anche alla luce
Delle innovazioni normative che nel frattempo sono state tanto per dirne una l'amministrazione di sostegno quella volta lì non c'era
E oggi noi dovremmo fare i conti anche con un questo questa modificazione del Codice civile
Potrei fare tanti altri esempi di questo genere che poi devi tener conto in una proposta di legge non soltanto delle modifiche normative ma anche dell'evoluzione giurisprudenziale in determinati ambiti ecco quindi questo per dire che per quanto uno possa mettersi a lavorare fare una proposta di legge il più dettagliata possibile
C'è il rischio dimenticarsi qualcosa creare nuovamente quel vuoto del diritto contro cui ora noi oggi ci stiamo battendo
E rimettere i cittadini una condizione
Di dover rivendicare davanti a un giudice le loro pretese no
Allora visto che c'è questo rischio la cosa più semplice dal punto di vista tecnico a quella di estendere il matrimonio anche alle coppie omosessuali questo l'ha capito benissimo la Spagna che ha fatto esattamente questa cosa qua
Ecco quindi
Se mi volevi sentirlo ripetere perché poi io lo dico nel libro questa cosa qua che quindi ho cambiato idea ho cambiato idea in questo senso qua c'è oggi sono convinto che il massimo di tutela si ottenga con l'estensione del matrimonio
Questo non significa che non si possa anche pensare a un istituto più flessibile chiamiamolo PACS ma possiamo chiamarlo come ci pare che serva tanto le persone omosessuali quanto alle persone eterosessuali
Grazie
Perché diciamo simpatica che la cosa che in realtà in Parlamento pendevano diverse proposte di legge anche questo è significativo alcuna firma dell'onorevole Grillini
Che un esponente del movimento eligibilty altri a firma di un'altra firma di Titti De Simone che anche lei una esponente del movimento LGBT
Anche fondatrice di Arcilesbica
E diciamo questo è anche significativo di come in movimento in realtà fosse un po'miope perché le due proposte erano presentate da parti diverse Iridini il PD la Titti De Simone i Rifondazione
Ha sì sì va bene però questi significativo cioè come in realtà due esponenti e mo'in Trovo che militavano eletti in due partiti diversi avessero due proposte diverso anche questo voglio dire all'interno alla battaglia parlamentare in realtà loro quando parlano e dicono nessuna delle due aveva grandi speranze diciamo di essere calendarizzata però per esempio dall'altro possa della firma Tizio e Simone
Per me per
Per la mia sensibilità era più rispondente perché prevedeva sia al matrimonio che riconoscimento delle dei registri
Cioè delle unioni di fatto perché c'è chi vuole accedere a un istituto istituzionalizzato un vincolo del matrimonio ma c'è chi vuole è una
Tutela più detta so per noi perché
Per cui io non voglio che esprime effetti aderire al per tutti in tutto e per tutto i diritti e doveri di un istituto come quello matrimoniale ciononostante chiedo che la mia
Unione Linda regolarmente registrata quello che avviene per esempio in Olanda cioè dove c'è questo duplice binario e chiaro che e il matrimonio è previsto per le persone
Dello stesso sesso le unioni per entrambi perché ci sono anche dei colpi eterosessuali che vogliono dire io non mi voglio scusare voglio
Un accordo di insomma una unione registrata macro di convivenza che di tipo diciamo come dire un po'contrattualistico possiamo accusare questo termine ma che prevede che io esista ecco questo
E introdotta nella però autore dopo altre domande ma
Non rifatte allarghiamo l'ho anche scritto stupire a Bologna lei da Milano lei da Firenze sembra giusto
E no va beh è un po'per per chiudere la la la tua risposta rispetto alla mia domanda io amo molto gli Statuti perché mi sembra che come le costituzioni diano un po'il polso della
Dell'anima delle cose che sorreggono lo statuto del dell'ARCI che in questo senso mi piace perché me lo leggevo e dice lottare per l'abolizione di ogni forma di discriminazione normativa relativamente all'orientamento sessuale e lottare ed è all'orientamento sessuale e all'identità
E ed espressione di genere e per il pieno riconoscimento legale dell'eguaglianza dei diritti delle coppie lesbiche gay
Essere forza di pressione verso le istituzioni e le forze politiche costruire un dialogo e realizzare alleanze con le altre associazioni sindacati le forze sociali e i movimenti al fine di eccetera eccetera
Beh credo che questo passaggio
Come dire anche relativamente a alla lettera che noi abbiamo mandato voi a a a maggio era poi soltanto una richiesta di diffondere
Tramite la mailing list
Questa iniziativa per perché poi sicuramente la la vostra un'associazione che ha
Una grande aderenza sul territorio e molto capillare ci avrebbe forse
E speriamo che ci aiuti così a raggiungere un numero molto più alto di coppie che
Che vogliono cominciare questo questo percorso
Per dire che
Sicuramente con l'Unione fa la forza in queste in queste circostanze
E come dire non non c'è nulla che che vada contro o anche lo Statuto
Del della vostra associazione così come peraltro per arrivare poi a Francesca Polo la stessa cosa dica sì che anche se scritto in maniera un po'diversa
Ma insomma il senso è quello
Ecco allora la la la domanda prendo un po'lo spunto da da queste premesse come diceva Francesco
C'è stato un momento in cui
Non si parlava era vietato parlare di matrimonio e ancor più di uomo genitorialità o di adozione
Tanto è vero che già citato Grillini ha fatto una dichiarazione anche pubblica dicendo facendosi portavoce un po'di tutti gli omosessuali italiani dicendo no agli omosessuali non vogliono o nell'adozione né essere genitori
Parli per luglio pensato magari c'è qualcuno che lo vuole non solo ma poi l'Italia in Italia sono
Sono presenti tantissime copie dite sono omosessuali e tantissime copie anche che hanno figli figli nati da precedenti matrimoni
Figli avuti con la fecondazione medicalmente assistita in altri Paesi
Sempre di più questo un punto che mi sono dimenticato di sottolineare prima in questo libro lo mette molto molto bene sotto il riflettore sempre di più
Le corti dovranno esprimersi sul sulla questione dello stare in Europa appunto con la libera circolazione
Circola all'economia ma sembra circolare il Circolo sembrano circolare meno i diritti
Sentire di più italiani vanno all'estero per sposarsi
Che magari decido domande ci sociali CUN il a il caso di Latina sono due persone si sono sposate all'estero e poi son tornati in Italia volevano vedersi riconosciuta questa loro unione
Sempre di più insomma bisognerà confrontarsi con questi temi
La domanda a Francesca Polo un po'quell'appunto quindi le piattaforme di dei gay pride parlano di matrimonio se non sbaglio da due anni lo slogan le città parità dignità
Appunto di recente di due anni prima ma non si parlava un po'credo in conseguenza appunto alla verrebbe edificato toccato con mano che
La strategia graduale come è stata definita non dava nessun risultato forse meglio domandare mille per ottenere dieci che do mandare uno per non vedersi riconosciuto nulla
E va be'la la domanda che io rivolga tempo la stessa Arcilesbica con me come contribuisce come ha contribuito
In questo in questo senso
Ma io allora anche sulle suggestioni delle cose che vi siete detti voi ci tengo a fare così una premesso dall'atto che
Sono d'accordo con Francesco che
Bisogna saper riconoscere quando si fanno degli errori o si cambia opinione
D'accordissimo anche se bisogna tener conto che spesso sono
Può succedere cambiare opinione anche perché cambia il contesto e altra premessa
è quella che siamo abituate siamo un movimento abbastanza
Conflittuale per cui siamo abituati un po'guardarci
Quali sono le differenze che ci allontanano invece di agire di buonsenso vedere quali sono le le cose che un po'ci avvicinano no
Però
Se non è un problema di strategie io non posso pensare che all'interno del movimento ci sia qualcuno che non voglia la parità non voglio alle quali
Tanza non voglio i diritti salvo forse dei soggetti che proprio sono al di fuori della questione diritti però allora lì parliamo ma
Visto già fintanto che non sono presenti e che proprio fanno un discorso di
Salto di filosofia diciamo ecco
All'interno di un un discorso di appunto di diritti
Io credo che tutti la Sicilia e l'Arcella esplica gli antagonisti antagonisti eccetera vogliano parità vogliono una qualità della vita per le persone omosessuali uguale a quella delle persone eterosessuali
Poi c'è un problema anche giusto legittimo di scelta di strategie
Dove ovviamente è quelli che nascono i conflitti però a volte sono ci dimentichiamo che tutto sommato siamo tutti vorremmo la stessa cosa magari con strategie diverse lo feci cazzotti amo dicendo offerto un panorama diverso da quello che voglio io
E questo ci tenevo a a metterlo come premessa il discorso delle strategie
Appunto
Secondo me assenso ottenerle affezionarsi alla strategia oppure dire Outis metterle anche in funzione del contesto storico di fatto
La scelta dei PACS che oggi non è più quella diciamo sostenuta anche dal movimento a differenza di qualche anno fa dove è stata fortissima la battaglia sui PACS e non sul matrimonio non era
Dovuta opinioni ismi era dovuta a una certa dialettica con la politica con chi le leggi poi le deve fare
Bene sembrava che
Proprio
La
La formula PACS anch'
Potesse e sembrava anzi
L'abbiamo abbiamo avuto il tempo di sfiorare con mano no quello
La che quella proposta Potì discutesse diventare
Concreta e realtà con tutto che nessuno ha mai detto che il Grillini nelle
Diciamo nella nel preambolo al disegno di legge diceva non è una legge c'è questo non è un disegno di legge che
Prevede la parità è un disegno di legge che al più possibile Dada gli strumenti di tutela c'entrano
Allora la strategia consentì cioè lasciava presupporre che quello fosse una cosa realizzabile
E in effetti anche rispetto le cose che dice di trucchetti è vero che c'erano tante proposte figuriamoci quella della De Simone era l'la più illuminata e la più condivisibile la più realistica scusate non realistica la più fedele ai veri sentimenti delle persone omosessuali
Ma la meno proponibile tant'è vero che i PACS sono andati in Commissione giustizia della Camera insieme ad altre dieci proposte
Perché erano
Potenzialmente possibile per l'istituzione Parlamento non per noi uno sessuale
E anzi la scriminante per dire questi conti queste proposte continuano un percorso che per un po'appunto ha iniziato e proseguito in Commissione giustizia
Altre non vengono neanche prese in considerazione era proprio la questione matrimonio
Titti De Simone nominava il matrimonio fuori
A priori da qualsiasi possibile discussione
Questo per dire che la scelta matrimonio si matrimonio no per quel che mi riguarda insomma penso di poter però parlare a nome
Di tutto quel movimento che lotta per i diritti era una questione appunto di di strategia
Con cambio contesto politico contesto storico nel quale invece ci troviamo oggi è evidente che non esiste più
Come dire una tratta contrattazione oggi con con la politica per cui allora la parola d'ordine è diventata
Parità in tutti i sensi e dunque matrimonio per cui anche nella piattaforma giustamente come dici tu del movimento dei paralizzante
Fondamentalmente appunto parità uguaglianza dignità e quindi rispetto a quello che le copie il diritto delle copie sicuramente matrimonio e
Possibilmente qui siamo sempre nella
Sì nell'utopia purtroppo ogni tanto vien da pensare
Con anche la cosa giustissima che dicevi tu Francesco l'ideale in una società
Plurale democratica onnicomprensive eccetera sarebbe quella di avere un istituto l'istituto del matrimonio per tutti
Il nessun istituto perché liberamente legittimamente le persone possano scegliere stare in coppia senza volersi tutelare se tra e nelle forme intermedie di convivenze tutelate ma che non sono il matrimonio eccetera
In questo contesto darci l'estetica a spanne affannando e ciò che avevamo allora
C'è anche di inventarsi degli degli strumenti o di
Ovviamente c'è però appunto stando nel contesto stando nelle alleanze nelle possibilità
Torno al libro perché mi fa piacere dire delle cose su questo libro che ho trovato meraviglioso me lo sono divorata nel pochissimo tempo l'ho avuto a disposizione
L'ho trovato meravigliosa perché è un un attimo strumento mi auguro per giuristi
Mi auguro tantissimo per i politici
Perché in entrambi i campi c'è credo molta ignoranza rispetto quelle che sono le nostre tematiche
Lo trovo però uno strumento importantissimo e fondamentale anche per gli attivisti per cui è è con questo
Sguardo che l'ho letto e interloquì istruttori grottesco con voi
E rispetto appunto alla
Allo sguardo dell'attivista perché
Leggendo tutto perché trovando molto piacevole le parti iniziali diciamo sulla storia per vedere come il diritto
Dal dal diritto romano ha affrontato le problematiche
Riguardano messo l'omosessualità piuttosto che tutte le parti di diritto comparato per vedere come negli altri Stati cioè che tipo di difficoltà ci sono state che tipo di soluzioni anche la parte finale con le prospettive che ci potrebbero
Riguardare ovviamente queste strade ultime due parti sono state quelle per me è più stimolante evidentemente
Rispetto a questa lettura da attivista o delle domande che esso possa non interrompo così farei a Francesco ma anche
Alle
Alle giuriste che invece io non sono viene detto con tre giuristi
Nava brave conguaglio a maggior ragione men che meno
Va bene
Rinvenni dalla lavori nelle zone di vent'anni fa ma nulla di più
Allora come movimento diciamo la cosa che volevo chiederle alcune cose volevo chiedere Francesco
Altre ospiti
E sono queste lo innanzitutto
Si parla di nel libro ovviamente dalla funzione di una legge no allora partendo forno ovviamente dal presupposto che è importantissimo lavoro culturale di trasformazione così che è quello che il nelle nostre associazioni fanno proprio di cambiamento
Dini promozione della trasformazione dalla cultura eccetera
è evidente però che e
Una legge può essere sia la conseguenza di una trasformazione sociale ma può anche dare impulso a una definitiva trasformazione sociale
Una legge
Io penso ho sempre pensato tutto sommato qualsiasi legge nel senso che le nostre relazioni non sono previsto dal nostro ordinamento e il fatto di prevedere una legge sulle coppie è proprio un un salto culturale che si farsi farebbe no perché
L'individuo omosessuale improvvisamente diventerebbe legittimato ad essere
In copia relazione eccetera
Siccome stiamo assistendo a un degrado continuo di possibilità di leggi che verranno magari esaminate capita appunto fax che aveva una sua dignità ictus insomma stiamo veramente scendendo la domanda che faccio ai giuristi è
Io movimento
Che da un lato
Desidero che ci sia cioè che faccio il ragionamento spero giusto l'importante è che passi una legge che nomini che esiste il concetto relazione omosessuale anche se mi concede pochissimo
Io sarei per porre contestarla perché è una schifezza fa schifo non c'entra proprio dopo va evidentemente però dire ok
Volete fare fate la
è un ragionamento sensato o è un ragionamento controproducente perché
Appunto l'ideale sarebbe una legge che ha un riconoscimento di diritto pubblico
Ci vengono proposte tantissime e tantissime mezzo propose che hanno una rivela Anzaldi diciamo di diritto privato di contrattualistica eccetera queste sono assolutamente non Cinetto ci venissero proposte
Ci tappiamo naso diciamo che fa schifo ma est cosa buona e giusta accettarle o invece bisogna fare contestazione tout court e da una prima domanda
Una seconda questione molto importante che offre questo libro è quella della attività giurisprudenziale nel senso nell'anno alcuna della
Legislatore che non solo diciamo nel ritardo me ottuso e
Assolutamente cieca o no alla le trasformazioni sociali che sono sotto gli occhi di tutti i clienti sì sì inadempiente Marcon stupidità e viltà perché poi io dei sono l'opinione dei politici italiani e che sono dei degli liberamente
Allora
Nel libro
Allora mi hanno già abbiamo esperienza di un minimo di
Attività giurisprudenziale presento rispetto alle coppie di fatto insomma un minimo di tutela la magistratura
Per analogia terrena comunque un approccio i diritti fondamentali eccetera lo stava facendo
Come il movimento
Può sollecitare maggiormente un'azione della magistratura per cui la domanda che volevo fare la proposta di certi diritti
Immagino di sì che la risposta sia sì però eh evidentemente in questo senso è una buona proposta è una buona idea ci sono altre cose che il movimento può fare per
Promuovere un'azione della magistratura che incalza di il potere legislativo
Mi fermo qua perché se no dopo somma magari faccio Trotter ove mi fermerei qua con un ringraziamento a Francesco nel senso che questo libro sono insieme ovviamente di vari saggi scritti e dai vari autori
è un libro scritto da professionisti del diritto della sociologia della storia è un libro tecnico anche se chiarissimo è assolutamente alla portata di chiunque
Essendo un libro scritto cioè tutti saggi scritti da professionistiche sono molto
Obiettivi l'aplomb eccetera francese presso i due saggi scritti
è assolutamente un tecnico a ineccepibile ecco per quel poco che così però io lo ringrazio perché c'è dietro
Un
Così un
Una serva passionale da militante che dall'Italia circostanza che anticamente
Perché grazie alla fine arrivano ambivalente dove verticale che va diciamo versione circa possiamo perbene entrate rispetterei quindi grazie anche dei questori leggiamolo tutti questo pericolo
Grazie Francesca innanzitutto mi dà la possibilità di ringraziare gli altri autori di questo libro perché questo libro nasce da uno un'esperienza
E come tutte le cose che nascono all'esperienza si porta dietro una ricchezza
L'esperienza e quella del primo convegno che abbiamo fatto come avvocatura leggi Bitti a Firenze alla fine di gennaio
Che è stata un'esperienza bellissima perché sono arrivati da tutta Italia più di duecento avvocati c'era anche la Ilaria tanto per per dire
E e noi per primi ci siamo stupiti di questo cioè duecento
Persone che
Molti dei quali non proprio non conoscevamo e che son venuti l'ATER due giorni ma ora se lo dico io magari risulto poco obiettivo però per due giorni queste persone erano gli attentissime a seguire tutti i passaggi di un convegno che insomma era ordito con dei contenuti abbastanza
Impegnativi no
E dopo questa esperienza tutti
I partecipanti ci sollecita erano loro non vogliamo avere le relazioni che vogliamo avere relazioni allora
Vera che ovviamente non non fa mai le cose in piccola ma si deve pensare di pensa sempre le cose diceva perché dobbiamo
Fare delle fotocopie così
Pensiamo libero per cui io veramente l'unico merito che posso rivendicare questo libro è aver
Rotto le scatole i vari interventori quel convegno per pregarli di darci e in forma scritta quello che ci avevano detto quindi un grazie la sicuramente a tutti loro
Rispondendo alle alle tue due questioni che insomma non si non ho la pretesa di esaurire così nel poco tempo che ho a disposizione
Però per risponderti cioè faccio un passo indietro rispetto a quello che tu hai detto riguardo al contesto che cambiando implica un cambiamento di opinione mentre parlavi io ieri mi son ricordare una cosa è successa
In verità stanotte
Ho finito più o meno a mezzanotte di scrivere il reclamo indirizzato alla Corte d'appello di Roma perché dei casi che abbiamo
Sì in questo momento pendenti c'è arrivato il primo nodo il Tribunale di Roma e quindi si loro si possono prendere loro intendo dire magistrati
Tutto il tempo che vogliono perché provvedimenti noi abbiamo dieci giorni
Per fare il reclamo per cui stanotte a mezzanotte meno venti ho finito di scrivere reclamo
Dopodiché
Mi son messo guardarne posta elettronica e da Londra mi è arrivata una mail con un link a un filmato che sa su Youtube di un anchorman americano della MSN dissi
Che dai eterosessuale e da commentatore politico si scaglia i maniera infatti l'altro che il mio tono all'interno del libero
Contro chi ha votato per la proposi cioè lei egli dice due cose io cioè vendemmia quasi scosso questo questo suo accorato appello non perché gli diceva due cose il primo
Ma a voi che ve ne frega se delle persone si vogliono sposare perché si amano vi tolgono dei diritti
In secondo luogo il diceva ma queste persone vi stanno mandando un segnale un messaggio loro si amano come vi amate voi
A voi che di cambia
Ecco allora eterosessuale commentatore politico e dice una cosa con un in maniera così stentorea partecipato cioè si vedeva parlo stava recitando lui ci credeva veramente in quello che diceva dopo questa prima immagine mentre tu parlavi ce l'ho avuta una seconda
E cioè
Papa Ratzinger che c'entra Papa Ratzinger ha detto sempre una cosa
No non lo voglio chiamare ora in causa mi relazione all'argomento ma per un metodo del suo ragionare
Perché non ci dimentichiamo che Luigi come dire anche una formazione da professore universitario quindi quando lui dice delle cose non le dice ma scollegate dal contesto lui parla per esempio di valori non negoziabili
Leggendo un'intervista edita da Feltrinelli a Zapatero Zapatero dice la stessa cosa cioè ci su la laicità non è negoziabile
Cioè ci sono delle cose che viste da un lato visto dall'altro su certe cose meglio non
Non vengo neanche discutere
Per cui
L'atteggiamento guarda credimi uso ora questo termine ma in maniera non polemica ma proprio solo descrittiva l'atteggiamento del movimento in questi anni
E non lo dico polemicamente perché in qualche modo io ho contribuito a questa cosa per cui se è una critica ve la faccio per primo io per cui non ecco l'atteggiamento mi è sembrato fra virgolette sindacalista
Cioè non c'è niente di cui noi non possiamo evitare di discutere cioè noi mettiamo sul piatto tutto e cerchiamo di trovare un accordo un accordo che consenta quelle emersione
Della relazione del rapporto e dopo il faccia uscire l'omosessualità da quel
Detto un po'pur vinoso in cui gli stereotipi Lare relega no
E invece faccia vedere a tutti quanti alla gente che le persone omosessuali hanno delle relazioni di coppia come tutti gli altri che si amano come tutti gli altri si lasciano come tutti gli altri
C'era una vita esattamente uguale a quella di una coppia eterosessuale
Nel libro quello di c'è il saggio di Bolognini che fa vedere proprio come la la strategia del silenzio nel nostro Paese è una strategia fatta a tavolino in qualche modo no
E il diritto non italiano ha mai detto no all'omosessualità non l'ha fatta diventare reato eccedo importante non se ne parlasse
Per cui effettivamente quello che dici tu è verissimo cioè ci fosse anche uno spiraglio che faccia emergere da questo silenzio ricopro omosessuali
Ante sarebbero un punto
A nostro favore ma e qua con leggo questo che sto dicendo con la premessa che facevo
Se
Noi siamo convinti
E spero che lo siamo che ci sono delle cose su cui non si discute
Una
I queste cose per esempio la parità e Tura il hai detto
Aiutato un'espressione che per me
In questo momento la mia vita ma in generale per i miei studi qualità della vita è fondamentale questa espressione cioè
Tu non puoi discutere tutela solo rispetto a me omosessuale che di una relazione di coppia non puoi discutere e né io te lo con in seguito quale è la qualità della vita che io voglio e posso vivere né per la mia quotidianità cioè di questo noi non discutiamo
Ci possiamo mettere d'accordo sulle modalità ma non sul se
Ok
Ora il problema è che quello che dicevi tu una legge come il PACS anziché il matrimonio incide fortemente anche sulla qualità perché mi obbliga Teresi nei casi in cui non ci sia una norma che prevede esattamente quel caso specifico per esempio andare in Tribunale a rivendicare quel diritto e questo non incide sulla mia qualità della vita
Per esempio
Ecco mi sembra che
Gli atteggiamenti se vogliamo anche un po'più estremi che da un lato
Rappresentiamo con la figura di Papa Ratzinger e dall'altro la figura di Zapatero
Cioè sono degli atteggiamenti però molto chiari molto limpidi che arrivano a delle conclusioni più o meno discutibili se ci si mette da una parte e dall'altra
Ma questo atteggiamento ugualmente limpido non mi sembra non mi sembra e la comunità omosessuale almeno fino a qualche tempo fa avuto
Quindi
Va bene che ci sia lo sforzo di uscire da questo silenzio ma anche il modo in cui si esce da questo silenzio secondo me è significativo e questo modo
è connesso al fatto che
Sulla qualità della vita le persone omosessuali noi non siamo disposti a discutere
Giurisprudenza convivenza come si può sollecitare di più la magistratura
Cioè la so che
Fa parte la cronaca di questi giorni che tutti quanti ormai siamo anche un po'
Assuefatti a quello che sta succedendo in California però io sto seguendo molto da vicino questa vicenda che mi mi sta colpendo
Proprio emotivamente al di là come dell'esperienza giuridica in sé
Perché queste persone sedici coppie
In Italia per il momento ce l'abbiamo tredici speriamo arrivare a sedici perché se porta bene come numero magari riusciamo a fare qualcosa di buono
Se sedici coppie un certo punto vanno fino alla Corte Suprema
Ora si dice quello un Paese di common law che c'entra con l'Italia
Quota è sbagliato c'è questa cosa si chi vi obietta questo vi obietta una cosa
Errata perché anche se è un Paese di common law è un Paese a Costituzione scritta
E il problema è
La prassi interpretativa che vige in California per cui le coppie eterosessuali omosessuali sono
Non possono accedere al matrimonio contrasto meno con la Costituzione questa domanda non ce la possiamo fare in Italia esattamente nello stesso modo
Non significa niente il fatto che noi siamo un Paese tradizione civil law
Perché come noi anche la California a una Costituzione scritta non è così per esempio nel Regno Unito
Nel Regno Unito pure un Paese di common law ma il Regno Unito non ha una Costituzione scritta e quindi lì potremmo fare un diverso tipo di ragionamento ma con gli Stati Uniti in generale
Di ragionamento dal punto di vista tecnico giuridico e possiamo fare in Italia e identico a quello lì bene queste sedici coppie un certo punto attraverso chiariti vari gradi di giudizio arrivano alla Corte Suprema
La Corte suprema gli dice una cosa che è un po'in linea con quello che dicevi tu in tutti questi anni abbiamo avuto laddove
Domestico partnership che è una cosa simile diciamo al PACS va molto
PIN soldoni
In tutti questi anni non ci siamo accorti che queste persone
Vivono come tutte le altre coppie eterosessuali crescono i figli al loro interno come tutte le altre coppie omosessuali eterosessuali non vedo il motivo dice la Corte Suprema
Per cui dobbiamo continuare a parlare per loro di domestico partnership e per gli altri di matrimonio azzeriamo questa differenza matrimonio per tutti
Poi la questione del referendum proposizione iter
I referendum passa con uno scarto minimo perché siamo cinquantadue a quarantotto
Cioè il cinquantadue ha vinto il nodo e il quarantotto per il sì ha perso ma il quarantotto per cento della popolazione californiana
Era per il matrimonio le persone omosessuali ora statisticamente non è possibile che tutte queste persone fossero omosessuali quindi dietro sessuali avevano capito una cosa fondamentale
Che la battaglia per il matrimonio non è la battaglia degli omosessuali ma come diceva quell'anchorman ieri sera nel suo intervento
è una battaglia per la qualità della società in cui vogliamo vivere una società inclusiva oppure no una società pluralista oppure no
Se noi dico come movimento omosessuali non facciamo capire questa cosa gli eterosessuali
Cioè noi saremo destinati per sempre a perdere perché è una minoranza Veneto ed è matematica questa in Parlamento non potrà mai far passare niente
Per cui o cerchiamo di far capire che qui è una questione come vogliamo la nostra società e quindi non riguarda solo persone omosessuali o questa è una battaglia
De perdente
Bene succede questo in California la reazione in Italia
Ecco avete visto come va a finire la strada giudiziaria non porta niente di buono perché tanto comunque cambiano la legge questa la reazione in Italia banalizzo ma il senso di quello colletto era esattamente questo
E in California
Ci sono tre associazioni che il giorno dopo la proposizione iter ridente dente si erano preparate perché non potevano fanno subito ricorso alla Corte Suprema perché blocchi l'efficacia della proposi Shawn evita approvata
Il diciannove di novembre la Corte suprema bloccato l'efficacia della proposi scenetta e ora deve valutare tutta un'altra serie di aspetti perché il ricorso è molto articolato
Il loro obiettivo sarà arrivare alla Corte federale perché a quel punto la Corte federale avrà una giurisdizione aperta a tutti gli Stati degli Stati Uniti e non solo accordi Formia
C'è questo modo di andare avanti cioè questo modo di guardare oltre l'ostacolo
Non è possibile che misti continui a dire che succederà se
Innanzitutto non siamo qua e oggi
Qua e oggi abbiamo una situazione
Di immobilismo assoluto ma soprattutto di non
Lotta della dignità delle persone omosessuali
Che non passa per come la vedo io per nessun tipo di rinegoziazione aperte come dicevo ci sono delle cose non negoziabili ma la forza dei numeri purtroppo conta
Allora gli c'è un'intera con unità che si è mobilitata ci sono state sedici coppie che hanno fatto ricorso ma con le sedici coppie non sono state lasciate sole
Il caso di latina tanto perché prima si parla il caso di latina per chi non sapesse ci sono due una copia
Qua ma sono insieme da più di sei anni che sono stati in Olanda e hanno contratto matrimonio in Olanda e hanno deciso di trascrivere matrimoni in Italia gliel'hanno impedito
Hanno fatto ricorso al tribunale dopodiché il tribunale detto due cose che era non talmente senza senso che tutti i commentatori le hanno rigettate come in plausibili motivazioni per il diniego poi c'è stata una sentenza la Corte d'appello
E ora cioè il ricorso in Cassazione bene queste persone questi due ragazzi e lo so perché
E a parte poi siamo diventati amici ma e ora li assisto io in Cassazione se a queste persone sono
State lasciate sole dalla comunità
In Corte d'appello il giorno della loro o della dell'udienza non c'è nessuno con loro
Già allora saranno anche cose simboliche saranno anche cose che poi alla fine dei conti non so lasciano il tempo che trovano non lo so
Però umanamente cioè se non per primi ci dimentichiamo dell'aspetto umano di questa battaglia
Cioè forse l'abbiamo già perso ancora prima di cominciarla combattere ecco io di fronte a questo mi ribello non posso pensare che le cose siano in questi termini
Allora i numeri contano conta la vicinanza umana per cui
Ora c'abbiamo queste tredici copie probabilmente siamo per arrivare a sedici
Ma chi sarebbe stato anche dal punto di vista il significato politico
Se noi avessimo avuto centocinquanta copie
Dal punto di vista tecnico giuridico non mi cambia assolutamente nulla perché se io al Tribunale di Roma gli porto una causale gliele porto cento
Tanto mi fanno il provvedimento stampone per cui mi dicono sempre di no dal punto di vista tecnico non mi camere ma dal punto di vista sociale
Politico se aderire cento copie al Tribunale di Roma fanno la stessa cosa che significato ha ora perché questo me lo chiedo solo io
Perché chi in questi anni non ha costruito un certo ragionamento una certa strategia di lotta come la chiami tu questa cosa non la sente
Come praticabile ma soprattutto come significativa da un punto di vista proprio del valore etico morale
Del sentirsi cittadini a pieno titolo per cui come tutti i cittadini quando io penso che si assumo che sia leso un mio diritto vado ad un giudice di dico senti tu mi devi dire
Se questo diritto è leso oppure no poi magari sopporto poi magari mi dici che io sto diritto non c'ero però io ho
La la piena legittimazione
Che mi è data la costituzione di Ministero a chiedere
Essere cittadini di serie B non è soltanto accontentarsi del PACS media diversi come cittadini di serie B
Allora quel percorso di maturazione culturale e sociale che le associazioni dovrebbero fare cioè le associazioni devono fare gli avvocati scossoni avvocati che
Fanno il loro mestiere eventualmente vengono coinvolti ma è questo
Lavoro di backstage in qualche modo che va fatto sulla società in generale ma anche sugli stessi omosessuali diceva prima
è una cosa che etiche corrisponde esattamente all'esperienza che ho anch'io c'è gente che è assolutamente all'oscuro totale
Delle prerogative ma anche del vuoto del diritto
Io come è possibile non hanno mai letto i giornali
Ci son persone non hanno mai letto i giornali allora io devo assumere questo come una possibilità e lavorare su questo allora che possono fare le
Associazioni per sollecitare di più questa esperienza e la giurisprudenza B aumentare la consapevolezza delle persone omosessuali
Creare un contesto di supporto anche legale anche tecnico per le persone omosessuali e poi rendersi conto che
Rivolgersi al tribunale ha un valore
è tipico morale afferma l'esistenza di una dignità parità laicità dignità la dignità passa anche per questa strada
Ripeto non saranno centocinquanta copio mille cinquecento a fare la differenza ma dal punto di vista della strategia comunicativa
Fa la differenza questa cosa qua e questo le associazioni del dovrebbero capire
Rischiosa
No a Francesco io sono assolutamente d'accordo su questo tanto è vero che io ringrazio Clara per aver ho insistito
Sull'invito umatched perché mi ha costretto a leggere in dodici ore il libro interrogarmi cioè e anche a conoscerli personalmente nel senso che quel lavoro di consapevolezza rispetto agli associati e lo facciamo tenete conto che la gente che si associa a queste mitiche associazioni movimenti e ne parliamo sempre di
Trovo un po'in astratto no però
Siamo comunque nel limite cioè chi dirige questa associazioni è il massimo di élite nel senso di
Consapevolezza di opportunità eccetera perché lo so verso scusatemi la
Non so non so neanche come si dice italiano però io sono Presidente di un'associazione nazionale lessi dei campi
Ma io posso farlo perché o
è una famiglia che mi sostiene economicamente e moralmente sulle mie scelte hanno sessuale o un lavoro una casa editrice adesso dica per cui io vivo di due sbirri mono allora o una serie di e lo dico di tra virgolette di autodenuncia nel senso sono il massimo
Del dell'opportunità
E di fortuna
E son consapevole di questa cosa qui che sono appunto di un iceberg dove poi viene chi si associa alle nostre associazioni che già un grado di consapevolezza che Savia sono sessuale so di volerlo far vedere almeno era I tre amici no e poi c'è un una base di totale
Anche disperazione se vogliamo
Cosa che prima diceva ghetti cioè sono la la quotidianità allora
Per me oggi è un'opportunità di perché poi conta anche questo tipo di relazione al fatto di
Riceverà una mela esiste questa iniziativa
Io la leggo Ritossa interessante però non diciamo non non mi ha rapito no quindi a me qua a parlarne sentire che lavoro fanno facendo degli avvocati che io la rete la informa conosco
Però un conto è conosceva un contrario relaziona noi a tutto quello che hai detto loro sottoscrivo
Spezzo una lancia appunto al lavoro delle associazioni che comunque magari non hanno sostenuto questo aspetto dell'azione giudiziaria però stanno facendo sulla foro di
Consapevolezza e ottimo che invece possiamo che essere una relazione di collaborazione su questo aspetto qua ed io questo qui lo sottoscrivo
Torno secondo la negoziabilità pancia o meglio al discorso dell'essere disponibile o meno a negoziare che anche quello discorso che sono io scrivo integralmente dopodiché
Bisogna fare un discorso di rapporti di forza la stessa me uno mi punta la pistola alla tempia
Tutto quello che non negozia lei mai non egoismo o negozi
Provvisoriamente no per quindi io chiedo a tutto quello che vuole con la pistola puntata alla tempia allora rispetta i nostri legislatori i nostri politici
Se io mi mettono alla posizione di dire io non negozio non negozio niente non cioè tutti i miei diritti che la mia parità non è negoziabile
Non si apre proprio l'interlocuzione mentre io so che a casa
Ho gente che
Siccome malato di leucemia domani potrebbe morire cioè abbiamo esempi noi quotidiani purtroppo una copia è morta una delle due il giorno dopo c'è tra la famiglia della defunta a dire ragazzotti diffido dall'utilizzare la macchina cioè siamo a questi livelli allora per me personalmente che non voglia negoziare niente
Però se domani mattina esce una legge che mi dice solo che in caso di coppia
Lalla Superti te quando uno muore posare la macchina dico che
Perché io non vorrei che l'azione nulla però almeno utile costosa macchina se me lo concedete
L'ho alloggiato in questo senso era la mia la mia domanda dove
Filosoficamente emotivamente politicamente onorevole negoziare assolutamente niente sopra
Cioè questo insomma che almeno tra di noi ci sia questa chiarezza e
Io chiedo a voi giuristi
Nella non voglia negoziare niente o una pistola puntata alla tempia quindi devo negoziare qualcosa
Parliamoci consigliate accesso dove uno dice no va bene
Stracciata esserle la tessera elettorale non non voto più dato all'estrazione come Arcilesbica stiamo
Pensando alla questione del anche della delle azioni giudiziarie eccetera così per esempio di fare azioni sulla richiesta d'asilo all'estero perché anche quelle possono essere cioè non lo so cioè ci stiamo interrogando non c'era un altro
No sarà
Attese collega Francesco però penso sempre a conclusione la mia opinione personale anzi sono un attivista del movimento da molti anni
Ora il discorso è questo è un fatto di opportunità cioè la battaglia secondo me in questo momento storico non è rivolto solo all'acquisizione dei diritti civili
Ma all'acquisizione di diritto di cittadinanza cioè per noi omosessuali viene meno lo spazio di agibilità
Significa che viene meno la possibilità di essere visibili
Viene meno la possibilità di essere guardate che i fatti di omofobia sono all'ordine del giorno ne viene trasmesso costantemente ogni mese l'aggiornamento del report sull'omofobia
Ed è agghiacciante questi sono i fatti noti mediaticamente io come sportello negare sono a conoscenza non posso dirlo in quanto sono vincolato al segreto professionale
Sono a conoscenza di fatti non inquietanti c'ha davvero che ci fanno capire che quello che viene messo in discussione il nostro diritto di cittadinanza significa di esistere di auto determinarci
Nella nostra nel nostro intento sessuale nella nostra possibilità di avere delle relazioni dei dei danni eccetera sappiamo che non voglio appiattire la discussione ad una apposizione diciamo a opinioni diverse all'interno al movimento sappiamo che
Parte del movimento oggi dice perché ci rivolgiamo ad una battaglia solo esclusivamente sui diritti civili
Perché non rivendichiamo ogni singolo diritto da cui poi ne determinerebbe né deriverebbe per esempio l'acquisizione dei diritti
Per esempio di contrarre matrimonio eccetera
Sappiamo che c'è chi lavora ad un livello esclusivamente di elaborazione politica per cui
Ritiene di nostro volessi spendere sulle questioni del tutto pratiche quindi ci sono anime diverse però io mi dico io partecipo per mio interesse personale alle mobilitazioni universitarie
E perché è perché lo considero il primo il primo io sono giovane ma non ho vissuto quegli anni però da quando
Sono un essere cosciente lo considero la prima mobilitazione non cavalcare mille non rappresentabile non sussumibile che ci sia in Italia
Cioè io sono stata alla Sapienza le manifestazioni della Sapienza la scorsa settimana e ha avuto un fatto che sembra per molti una cosa normale per me è stato un fatto eclatante Cialdini studenti
Hanno impedito che un'Assemblea si tenesse una se Mendieta da altri studenti della della Sapienza perché perché questi studenti della Sapienza
Volevano sostanzialmente riproporre un modello organizzato partitico su base delle idee su su base a base rappresentanza coesistenza detto no noi non vogliamo
Darci una rappresentanza in questo momento perché rischiamo di trovarci tra una settimana la crisi della rappresentanza del movimento
Ed è quello su cui si secondo me che ha ingabbiato il movimento leggi bisticciano certo punto Hichri la logica della della
Come dire sindacalista tua chiamata comunque della negoziazione
Ha fatto sì che una parte del movimento non voleva essere rappresentata da quelli che erano invece in realtà
Titolati a negoziare le negoziazioni sono andate male perché è chiaro che se io faccio l'avvocato se devo Fanna transazione propongo un cliente chiudiamo a dieci quell'ala controparti micio noti diamo a
A cinque e magari più da sette se li propongo chiediamo due chiudo davvero uno
E quindi questa logica basse cioè basilare durante no la negoziazione cioè non si può non riconoscere che nelle fasi in cui c'è stata questa negoziazione coloro i quali erano titolati a farlo
Erano sussunta fino a logiche partitiche e questo ha fatto sì che l'intero movimento
Pagasse le conseguenze di questa strategia ora dopo a secondo me tardi tardi perché è perché non ci sono le reti sociali
Cioè il movimento non è non si è costituito una rete tale per cui questi fatti pratici e quando lui dice
Alla Corte d'appello non c'era nessuno quando per esempio le le non la rete delle delle femministe quando c'è un processo sensibile che interessa le aule sono invase
Cioè io per esempio assisto al processo dei per un tentato stupro a Bologna c'è erano invase le aule di finisse che sono andate a
Riportare la loro testimonianza e anche la loro vicinanza alla vittima no di questo fatto ora io riconosco questa questa cosa quindi ritengo che in questo momento la strategia più ottimale non possa essere siccome c'è l'urgenza del fatto pratico io devo negoziare qualsiasi legge perché quando avranno fatto questa legge
Probabilmente non è detto che si scoprì dal giorno dopo che la Cuno sa che non va bene che in realtà non risponde ad altre novanta mila esigenze e probabilmente siccome una contentino magari una cambieranno mai ecco per concludere
Prima di dare la la parola verrà Ricci
Sì giusto una chiosa al detto l'importanza del dello strumento di questo libro come strumento è stato un elenco di persona e io aggiungo anche che uno strumento importantissimo anche per gli omosessuali
In primis perché sotto questa superficie di
Di linguaggio tecnico ci sono spunti proprio per cominciare a chiarirsi e a chiarirci
E a chiarire agli altri la la la cittadinanza attiva la quale le persone omosessuali devono aspirare e c'è una frase molto emblematica secondo me in questo senso magari vere conosci mento giuridico alle coppie dello stesso sesso e negare la possibilità di accedere agli stessi segnali esteriori e meno mare le capacità comunicative del partner
Ecco questo credo che gli omosessuali abbiano già pagato a sufficienza questi Scotti ora anche di fare un sarto otto antropologico sia detto molte volte la società ma anche delle delle persone omosessuali
E quindi se non proprio trasformarsi né i militanti ma almeno arrendersi consapevoli
Di una situazione comunque a iniziativa di affermazione civile che è stata proposta da altre associazioni accennavo prima tra l'altro mi in cui mi piace sottolineare che ha aderito proprio come come coppia
Che ricorrerà in giudizio il il presidente dighe libretti sono gli omosessuali di centrodestra Enrico li Ari
è già stato depositato perché ha ricevuto il diniego ed è stato
Depositato ricorso ecco
è questa a noi fa piacere perché come dire condivide la nostra battaglia maschile condivide anche personalmente
Poi va be'io chiederei avvera di
Parlarci di Avvocatura per i diritti e leggi di chi con la associazione con la quale noi collaboriamo
Ma anche di capire un po'il senso
Del depositare tanti ricorsi in tante citano e questo avremmo voluto fare no sentire esprimersi molti tribunali diversi
In realtà le coppie sono
Pressoché sparse nel nel do nord Italia diciamo che ci sarebbe piaciuto capillarmente almeno a vedere un tribunale di ogni regione
Speriamo magari con un con la collaborazione anche di Arcigay di Arcilesbica per poter diffondere questo messaggio appunto in maniera più capillare
Questo ti chiedo che senso che significato ha e ancora poi non lo so se voi risponde letture poi magari chiudere Francesco dicendo
Una volta che poi le le sentenze arriveranno in Corte di Cassazione anche lì ci stesse intera anzi mi in tutti i due i casi che ci si senta dire di sì o che ci si sente dire di no cosa succederà
Cioè se la Cassazione deciderà che si è giusto che
Due persone dello stesso sesso possono
Gli si possa riconoscere
Il diritto al matrimonio oppure no non hanno questo diritto in tutti i due casi quale scenario si si prospetta grazie
Io non so anch'io visto che
Statura nome
Non arriverebbe agli altri il torcicollo da conferenza la Pascazio una Conferenza non è che sia proficuo così grave
Allora innanzitutto vorrei fare delle precisazioni questo strano destino consumi picco aprivano fuori dal coro perché loro sono altissima e oggi perché un po'risorse fatta questa tentazione che sta sempre più Bastian contrario della situazione
Volevo tornare brevemente sulla California
Io non so chiedeva sia in Italia della California probabilmente lo vediamo come
Siamo abituati a un'America televisiva in cui ci sfuggono dei particolari però che è stato negli Stati Uniti sacche ogni dieci metri ogni passo che facciamo c'è una scritta scritta qualcuno che dice
Dio ti vede
E stai attento che la polizia non c'è ma il tuo vicino di casa la chiamo cioè non è proprio il Paese delle libertà
Io sono stata proprio l'agosto euro
In negli Stati Uniti e in California e quando parlavo con i militanti di San Francisco non fatta questa specie di pellegrinaggio al nostro Santuario a Castro
Che cosa mi veniva risposto il badate
Ci voi non sapete ma California non è quello che pensate voi perché la telefonia una doppia realtà cioè a una realtà costiera ultramoderno così abbiamo San Francisco Los Angeles io personalmente ho visto una sera
C'era con le il filmato
Il reportage tra il terribile portarlo sulla giornata di di di apertura della concessione delle licenze matrimoniali
è sembrava un giorno di di Sommacal dicevano le e volontarie che il Comune di San Francisco aveva ingaggiato per dare in mano agli impiegati perché le licenze che le richieste ricezione tanti
Con le lacrime agli occhi che vengono dopo il che ed a contarci dopo il mio matrimonio è stata la la giornata più commovente
Di di della mia vita
E erano eterosessuali
Allora la doppia realtà quale e che poi c'è tutto l'entroterra californiano
Che e fatto da quello che
E non è che non si può chiamare però nella sostanza sono dei latifondi e sono dei grossi proprietari agricoli
Accanto a questo poi c'è l'altra realtà dell'immigrazione dove c'abbiamo l'immigrazione numerosissima da parte del Messico e ingrosso che ammesso e non è il Paese più laico di questo mondo
Quindi io sinceramente quando ho sentito che il quarantotto per cento
De di quelli che erano passiva dal referendum avvengano votato sì alle coppie omosessuali memore di quello che mi aveva raccontato che mi hanno raccontato questi militanti a San Francisco ed emerge rito
Vuol dire che per una risicatissima minoranza
Forse perché molti erano impegnati nelle gravidanze oppure della levare i festeggiamenti
Non era non era passata non era passata questa proposta quarantotto per cento paradiso non è proprio una sciocchezzuola non è proprio una sciocchezzuola che uno gli ultradestra come Schwarzenegger avesse detto io
Sono contrario interne il matrimonio e quello cattolico però c'è un giudice
Che l'ha riconosciuto e io ritengo che bisogna ottemperare alla parola del giudice
Allora voglio dire che nonostante poi il risultato sia poco fruibile nel momento ma ancora come ha detto Francesco battaglione non è finita
Devo dire che i momenti di come si è arrivati a questo si è pur sempre i seppur risultato negativo sono secondo me incoraggianti rispetto a quello che era il contesto
L'altra cosa che volevo dire e che io non so rispondere alla domanda che fate
Non a me ai giuristi e posso espone come avvocato non è anche come avvocato che cosa deve fare il movimento in questo momento francamente non so perché la nostra associazione ha come scopo quello di
Sensibilizzare immonde e il mondo giudiziario il mondo forense e quindi degli altri operatori giuridici sulle tematiche io posso portare una testimonianza che finché vi possa servire
L'evento da cui
E poi è scaturito questo che e una per la giuridica perché Francesco la racconto tutto ma io
Lo ha tormentato in questi mesi quando non era ancora pronta l'edizione del libro perché
Ero sollecitata da ogni parte perché insomma gente c'è ma quanto ci vuole a fotocopiare queste relazioni
Nessuno si aspettava che invece la produzione fosse questa grazie all'opera meritoria e faticosa di Francesco e degli altri che hanno partecipato
Però a monte Nicola c'era stato c'è stato un evento che era era la prima volta che succedeva e cioè che i duecento avvocati non solo si erano fatti la gita a Firenze a partecipare
A un convegno sulla destino giuridico di coppie di finocchi direi spighe
Ma
Era
Ciascuno questo che loro erano venuti a scuola ricevendone per questo dei crediti formativi
Perché per Santa pace da qualche anno anche noi avvocati siamo tenuti a curare la nostra formazione e a dover dimostrare che le ultime letture non solo quelle i cinquanta anni fa ma sono letture più fresche
Per cui sono nel poter acquisire addirittura ne scaturiva un diritto dalla partecipazione a questo convegno
E infatti i militanti di vecchia data che hanno partecipato alcuni come relatori
E altri semplicemente come vittoria convegno erano addirittura commossi e ci hanno fatto i complimenti regge era un evento particolare ma proprio la particolarità era dovuta al fatto che non ci muovevamo in un ambiente autoreferenziale
Ne tanto meno a priori direi fra Indri
Perché ora arriva a spiegarvi questo perché come si era arrivati a quei crediti formativi
Siccome con Francesco avevamo deciso che questo riconoscimento dei crediti formativi era quel valore aggiunto che noi dovevamo raggiunti da aggiungere scusate la
La cacofonia bisognava confrontarsi con l'ordine di Firenze
Allora voi deve sapere che il Presidente del Consiglio dell'ordine di Firenze è una persona di settantatré anni cattolicoliberale
Sembra affiliato io non non non non lo so però dicono che sia affitterò affiliato alloggi una somma sa che nessun Presidente di Consiglio
Idee degli avvocati è così quindi io io ritengo che lui non lo sia per come si è
Si è dimostrata però certamente una persona di settantatré anni
Che si è trovato di fronte a così come e il resto del Consiglio si è trovato di fronte ad una realtà nuova
è e vi dico lei sito è stato positivo perché non solo c'hanno accreditato ma hanno partecipato attivamente la maggior parte dei Consiglieri alla buona riuscita della del del convegno stesso
Certo lo sapevano che se non fosse stato quello altra realtà sarebbe stata del primo avvocato che si incatenata davanti a loro consiglio dell'ordine
Però fatto sta che insomma si sono dimostrati intelligenti e moderni
E anzi
è stato per loro motivo di orgoglio questa cosa
Questo per dirvi che forse
La chiave attraverso cui poi scardinare quelle benedette porte che si
Che sono il diaframma rispetto alla redazione dell'esistente e dei diritti basilari esistenziali
Delle persone omosessuali
E forse di comincerà a parlare anche con chi la pensa diversamente e a tener ferma quella distinzione
Che ogni militante dovrebbe aver maturato e la sua esperienza e cioè
E imparare a distingue tra la emerito cretino e quello che semplicemente non ho avuto occasione di ragionare
Su quella che può essere una diversità
Io
Dico un'altra cosa e cioè il dico sempre che il problema non è
Il che siamo in un Paese e in cui c'è il Vaticano in cui storicamente non è che siamo in un Paese fondamentalmente ipocrita che il Paese dove
Si fanno le cose ma non si dicono
Allora
è inutile continua a parlare tra noi della e del e del movimento perché come ha detto Francesca più o meno l'obiettivo e simile danno individuati altri interlocutori
Con questo penso di aver poi mandargli una soglia realistica
Finirà potrei anche Fini a
Quando invece sì l'attestazione
La ragione dell'istituzione messo in crisi
Allora est se
Io dico
Che comunque sia finisce bene perché comunque sarebbe la prima volta che davanti che e
Giudici della Corte di Cassazione vengono investiti di una simile problematica
Io ti posso dire quello che sta succedendo adesso nella nelle fasi intermedie
Ebbene c'è stata in una in una città d'Italia dove per ovvi motivi non si può dire quale c'è stato il pubblico ministero che ha avuto in mano che ha esaminato il ricorso fatto contro l'impugnazione che ha detto
Vogliamo cioè avete ragione tabella che poi hanno Socrate fascicolo
Però ripeto quello son tutti son tutti con tutti i germi
Io l'altra cosa che mi sforzo di dire sempre in questi mesi in cui saremmo portati tutti al pessimismo però siccome
Io questa consapevolezza che purtroppo il pessimismo taglia in modo più netto le gambe di quanto lo tagli in un evento negativo per le persone allo mi sforzo di essere ottimisti allora di dire lavoriamo su quello
Certo lavoriamo anche ad avere quello che non c'è ma cominciamo parallelamente a lavorare su quello che c'è perché la mostra la nostra esistenza non è regolata soltanto dalle
E dalle norme di massimo livello ma ci sono anche delle donne quotidiane e quelle seggio scusate e quelle si possono anche
Aggiungere in uno che si possono si possono utilizzare anche senza sconvolgere e il la compagine sociale
E parlo di un tempo il caso dei e di una delle copie che chiede il riconoscimento del matrimonio ha potuto comunque beneficiare di un permesso matrimoniale perché l'altra sua cooperativa riconosciuto questo permesso matrimoniale
A questo lo ripeto sempre quindi chi mi ha
Abituata ascoltami rimarrà fin sopra e che ci sono per esempio le compagnie aeree
Oggi tanto di
Alla ribalta che Nanni riconoscono i medesimi diritti ai conviventi sia eterosessuali che omosessuali al personale di volo
Anche lì sono gli strumenti
Non
Quindi sulla sulla società e successiva evoluzione mi sembra più giusto e che ne parli Francesco perché lui che sta conducendo la possibili in grazie
Tu come al solito e dei farmi dire cose che io non voglio dire ma soprattutto in questo caso non posso dire perché come diceva e l'avvocato presso cui o comincia a fare pratica dice io faccio l'avvocato mica il mago
Per cui di quello che dice vera verissimo scusate il gioco di parole ma perché noi c'abbiamo già un precedente e cioè e quello che è successo col PACS
Anche se
Poiché andata come è andata e tutti sappiamo come è andata ma quegli anni dal due mila e due più o meno a oggi al due mila otto quante cose sono cambiate e
Quanto sono cambiate grazie al fatto che quella proposta di legge è stata calendarizzata è stata fatta una indagine conoscitiva alla Commissione giustizia
Dei giuristi importanti
Busnelli Stefano Rodotà sono stati ascoltati dalla Commissione giustizia
E sì è cominciato un dibattito quel dibattito da tecnico si è fatto poi sociale
E poi è successo tutto quello che è venuto dopo no allora io non lo so ovvio che se io comincia una causa e questo lo dico non perché sono mosse Sua alle perché sono un attivista
Ma lo dico perché sono un avvocato se io comincio una causa per temi convinco intimamente che c'è una possibilità di esito positivo
Chiunque ha avuto a che fare con me dal punto di vista professionale sa benissimo a che se io posso evitare una causa lei visto B che se c'è un'alta probabilità di perdere quella causa a meno che il cliente non mi dica
Guardi o perdo vinco io per principio devo fare questa causa allora la si fa altrimenti semina dire ma avvocato ma lei che pensa magari perdo e dico c'è un'altra possibilità la causa non si fa allora
Da domani orgogliosi per esempio
Cioè se la Corte di Cassazione
Cinque anni tre decide dice ok matrimonio tra queste due persone e valido deve essere ritenuto valido
E di fatto va diventerà di fatto la valido era per dire non servirà una legge
Ok in questo senso volevo volevo
Mettere imbocca il fatto che comunque vada certo andrà
Bene ma e e poi dire va beh se invece la Corte di Cassazione diranno beh c'è la Corte europea e mi sembra che come dire abbiamo forse più chance in Europa che in Italia tipo di problema
Questo neanche si può dire a priori diciamo che e sicuramente se la Cassazione dovesse la Cassazione ma anche un giudice di merito perché voglio dire
L'esecutività di un provvedimento non è soltanto riferito a una decisione di ultima istanza no evidente che la Cassazione dovesse dire di sì
Avrebbe per la funzione che svolge nell'organizzazione giudiziaria del Paese un effetto a valanga
Poi su sui degli gli altri che si e gli altri gradi di merito perché è evidente che se come giudice io mi cerco di immaginare che cosa dirà la Cassazione nel momento in cui io faccio una determinata sentenza per quanto io non sia
Tenuto a rispettare un precedente perché sopra il giudice c'è solo la legge
Però sicuramente dal punto di vista anche psicologico mi condiziona il fatto di sapere che c'è un orientamento interpretativo diverso da quello che io vorrei adottare no poi posso anche decidere di non adeguarne però
Come dire dovrò fare uno sforzo in più anche dal punto di vista della motivazione quindi sicuramente qualsiasi decisione
Da qualsiasi grado dell'autorità giudiziaria provenga avrà una sua esecutività
Per cui ci sarà la possibilità di contrarre effettivamente matrimonio c'è un'altra strada poiché non abbiamo preso in considerazione il nostro dibattere cioè la Corte costituzionale
Perché in tutti i ricorsi che stiamo facendo c'è un'istanza subordinata la prima domanda che li facciamo e accogliete ricorso annullato il provvedimento di diniego ordinata l'ufficiale giudiziario ufficiale lo stato civile di
Dare le pubblicazioni subordinatamente gli diciamo
Siccome ci nel nostro ricorso cioè tutta una spiegazione del perché secondo noi questa interpretazione è contrario alla Costituzione
Chiediamo il giudice eventualmente di rimettere la questione alla Corte costituzionale finora nessuno ha rimesso la questione la Corte costituzionale ma ci potrebbe essere anche quest'altra via certo in questo momento la Corte costituzionale
Come dire è formata di
Non è proprio progressista diciamo ecco nel suo insieme per cui forse non è proprio il momento giusto per arrivare alla Corte costituzionale però c'è anche questa questa strada no
C'è una grande potenzialità ecco io questo voglio dire c'è una grande potenzialità rifiuto l'idea di pensare che di un cittadino italiano possa godere di diritti fondamentali soltanto perché c'è scritto in una legge ordinaria
Quei diritti fondamentali sono riconosciuti dalla Carta costituzionale
E quella Carta costituzionale vincola tutti noi cittadini ma vincolante tutti i magistrati vincolante tutte le pubbliche amministrazioni né questo un po'ce lo dimentichiamo no se quello è un diritto fondamentale
Non c'è nelle già ordinati anni e prassi amministrativa né interpretazione giurisprudenziale né convinzione nostra intima dovuta a ragioni di carattere culturale religioso e quant'altro che possa metterci al riparo da una declaratoria di incostituzionalità e quindi ci possa mettere al riparo dal l'affermazione
Dell'esistenza e quindi della possibilità di godere di un diritto fondamentale ecco forse io spero che se fosse almeno solo questo il messaggio che passa attraverso questo libro avremmo fatto io sarei contentissimo avremmo fatto un grande lavoro tutti quanti insieme
Io scusate prima voglio ringraziare tutti ci sono delle persone e sono qui che mi sono care proprio come amici altre persone Maria tra Presidente del Circolo Arcigay di Trieste che è arrivata tardi perché doveva lavorare
Però che ringrazio per essere venuta Arcigay Arcilesbica scusami
E quindi ringrazio poi anche gli amici che sono qua devo dire una cosa troppo questo una testimonianza umana
In questi anni in cui comunque è stato difficile per varie ragioni profonde personali portare avanti un certo tipo di discorso anche con le associazioni una cosa che non mi è mancata mai è stata la vicinanza di alcune persone
Queste persone hanno ricevuto una copia di del libero con un pensiero
Al su
Una di queste di queste copie ho scritto una cosa non dico chi è perché una persona molto riservata ma e gli ho scritto che senza la sua presenza questo libro non esisterebbe
Ecco io a questa persona che non dico chi è perché è una persona che sta qua in questo momento ma è molto riservata
Veramente devo dire un grazie profumano perché
Insieme a alcune altre persone che sono pure qui questa sera Patrizia tanto per dirne una che a proposito quella cosa che dicevi tu sul cambiamento di sesso mi ricordo che eravamo in stanza insieme quel giorno
E
E siamo salta io sono saltato sulla sedia lei mi ha si è girata mi ha detto la cosa in triestino che non saprei ripetere
E però la domanda era Marchetti è successa no ha detto senti Patrizia ti prego leggi questa cosa ma ho letto male io l'ho scritta così ecco queste piccole piccole cose se poi però che fanno la quotidianità di una storia perché le nostre storie sono fatte di questa quotidianità ecco le ho vissute
Con Hillary ha condanni era con Antonella con la briga le con Alessandro Gilberto tra tante persone che sono qui questa sera ecco io a loro devo dire un grazie enorme
E poi grazie a voi perché siete venute da lontanissimo tra l'altro facendo una trasferta in giornata per esempio vera acché veramente un grazie di cuore e poi
Come si dice ultimo ma non da ultimo un grazie acclara perché veramente ha fatto un lavoro per organizzare questa giornata enorme e che si è unita a tanti altri impegni che già veramente grazie
Grazie Francesco giustamente comprensibile questa chiusura commovente perché insomma questo è un grande un grande lavoro ma che ci ha dato l'opportunità di fare di avere questo momento di di riflessione che sono ma magari non ci sarebbe stato
Ripeto è un momento in cui è stato voluto anche perché nasca una collaborazione
Perché sempre di più vengano diffuse idee diverse su come arrivare alla stessa meta e io ritengo che sia veramente simile
Per entrambe le associazioni
Quindi va be'ringrazio anch'io perché
Ringrazio vera ringrazio Francesca ringrazio che ti sono state gentilissimi hanno accolto l'invito da subito con entusiasmo
L'Associazione radicale Certi diritti anche
Come dire no un sito che il www certi diritti punto it dove tra l'altro c'è tutto scaricabile tutto l'iter
Di affermazione civile dalla A alla Z è veramente un vademecum perfetto
Prende le copie per mano e in insegna tutte le i passaggi che bisogna fare noi abbiamo come dire bisogno anche del vostro aiuto o si può aiutare certi diritti con in con con un contributo con l'Associazione o diventando soci
E niente grazie della presenza mi dispiace mancano cinque minuti alla chiusura
Le ospiti l'ospite siamo sono stati numerosi e quindi abbiamo sicuramente sacrificato
Un momento di riflessione con con il pubblico se c'è qualcuno che vuol fare una una domanda molto veloce io direi che cinque minuti magari la la libreria ce la concede
Se non ci sono domande invece
Chiudiamo così allora va bene grazie a tutti
Buonasera