Intervista a Maria Serenella Pignotti sulla rianimazione e le cure palliative per i prematuri sotto le 25 settimane

Radio radicale ancora questioni etiche edilizio fitta all'attualità né che c'è stata propone alla fine del mese di ottobre con vari convegni tra cui anche un importante convegno presso la STU pure ospedaliera l'ospedale Meyer di Firenze di neonatologi che si sono proprio interrogati un po'sulla giornalmente o possibile e di quella che era stata la Carta di Firenze che già si era occupata fino al due mila e cinque di capire quale
Comportamento utile potessero avere comunque i medici nella rianimazione e poi nella appunto gestione di prematuri sotto le venticinque settimane di queste DIA altre questioni parliamo con la dottoressa Maria Serenella Pignotti c'è una mia opinione autologa lavora nella nella struttura appunto dell'ospedale Meyer è chiaramente anche una ricercatrice tra l'altro ci sono recenti studio pubblicato se ogni proprio anche col suo nome ed è una una che si confronta tutti i giorni con questi problemi dottoressa allora ci dica intanto questo Convegno di Firenze che ha destato scalpore e poi magari per le Remo anche di questa nota se vogliamo di colore un po'
Forse fastidiosa che è stato dal convegno in realtà un convegno scientifico molto serio e che ha portato dottor documento quali sono le novità
Allora con Giordano intese Ortega delle tre parole
Dunque la del compendio è stato appena appena chiuso e siamo ancora più ancora respirando quest'area
è un convegno che ha voluto ridiscutere rilanciare la Carta di Firenze è un documento dove sapete fare mai intaccato dal due mila sei
E chiede la conseguente ad un lungo lavoro multidisciplinare che più volte principalmente a Firenze ma con esperti e comunque lei che è un po'di soggetti tutt'Italia
La parte eccedente atopica un passato secondo noi delle critiche non
Che non meritava o perlomeno quanto meno abbastanza superficiale per cui abbiamo ritenuto opportuno ripensarla ridiscutere agli rifletterci tutti insieme questa dello spirito del convegno
Infatti dal convegno è venuto fuori un documento a firma della Consulta di dirlo di bioetica
Che è francamente
Rifà il punto del di quelle che tale cardine del discorso è una carta differenti non dice niente di contrastante riflette in maniera più approfondita
Anche da opere di dire che i sistemi di fondamentalmente alla periferia che non era stata firmata da dieci eravamo tutti i medici i giuristi o persone in vario modo interessate dal tema ma
Certamente non portatore di un
Dibattito bioetico quanto meno
Con un curriculum adeguata diciamo ora queste persone all'abuso dire la loro opinione fondamentalmente
I punti che l'ha fatta tocca sono stati anche riviste nel nel documento attuare e dibattito va avanti non si ferma chiaramente io ecco contenta dal convegno perché fondamentalmente è stato
Ora chiacchierata profonda guardi che tantissima perché
I relatori erano persone con dei Crotte graffe gravasse eminenti degradati curricolo male palle quindi le fermate nei trattati molto importanti con quale data per le polemiche
E che trattate ma che stoppate prevalentemente prima che la gente potete ascoltare e vedere
Ora sentirei nel convegno a quelli
Siamo qui ancora per parlarne per lavorare Rocca ora ricordiamo che nella la questione diciamo un po'che ha sollecitato la polemica addirittura un'interrogazione parlamentare e di un parlando inventari di niente Alleanza nazionale era che la partecipazione fosse anche da parte di questo medico nel mese Draghi neanche si occupa in Olanda essi occupato
Dei protocolli per le l'eutanasia anche dei bambini ma questo sappiamo che appartiene a un altro ragionamento quindi si è fatto di tutt'erba un fascio e quando i neonatologi si interrompono se rianimare o no S. Anna a rianimare sempre i prematuri sotto le venticinque settimane scatta subito la carta della e e anche la diciamo la valutazione del un atteggiamento tra virgolette un Tanase dico quindi una questione scientifica è se intanto si è fatto il punto si sa qualcosa in più rispetto alle possibilità di
Non solo res stare invitati prematuri ripeto sotto i venticinque settimane ma anche di quale qualità della vita di attenda questa è la prima domanda la seconda è chi debba decidere su nella rete al rapporto con le medico se i familiari o se appunto il e dico procede indipendentemente dalla bontà dei familiari che questo è il tema tre giuridico che fu trattato anche a fare ma nel convegno della federazione dei medici e anche qui è stata data comunque una risposta quindi iniziamo con gli aspetti più scientifici
Beh allora innanzitutto subito per Caparini interpreterà avviene
Un'insegna collega ha conosciuto in tutto il mondo che gira quotidianamente tutto il mondo che portare risultati e le proprie ricerche khettara nella
A me per le cure di fine vita finché almeno in Italia non cerchiamo di utilizzare i termini nello ratificato faremo aperta una grande confusione
Nella terapia è uno dei capitoli delle cure di fine vita non è le cure di fine vita in generale
Che non abbiamo i toni operativo e di fine vita eh
Alle venti perché anche in Italia i bambini muoiano anche i grandi muoiono i vecchi muoiono mi pare che noi
Possiamo non affrontare il problema col camion approntare lasciarli morire così però questo è un atteggiamento
Giusto eticamente e valido neanche scientificamente perché io faccio il medico che voglio sapere come mi devo comportare anche davanti alle persone che muoiono quindi parlare dico
Infine mi pare doveroso anche detta paura tutti e volevano parlarne non portata a volte ci sono tanti motivi per i quali non vogliamo parlare delle quote di Fini di
Vera anche nelle otto qua come va a tutti i Paesi del mondo anche più chiude del nostro è un punto di vista di menta ricalca natica diciamo così tipo il Giappone
Mi pare con la mente e nessuna mi pare che l'attacchi in questo modo che sta ad ascoltare che risponde a quello che lo decidete equiparati
E in particolare nel nord va bene non doveva proprio parlate o canali via perché non ci interessavano perché io ne voglia parlare non ci interessava qui non ci interessava ora siamo lontani mille anni a mio parere da queste cose quindi
Queste opere eliminare il problema vera abbiam paga l'altro non è stato qui ha parlato con tutti i giornali dappertutto spacca la stampate a chi lo voleva la richiesto ma mi pare che il problema via
Era una paura una
Malato un mercato l'aggiustamento veramente a mio parere scorretto a me mi ha profondamente amareggiato perché tra l'altro io
Questi colleghi ci lavoro da anni in Europa nel mondo ecco ma potremo anche andare a lavorare più serenamente anche che fanno italiana non chiudiamo i
Le frontiere alla scienza perché sarebbe un grave errore
Ho quel per quanto riguarda il problema scientifico per quanto riguarda poi il discorso che lei abbia fatto però per fare su questa strada ma dei genitori
Ecco io volevo capire se appunto o siccome si parla sempre di numeri e volersi nell'interesse ecco questo di i capire se ci sono delle novità dei miglioramenti delle tecniche per cui
Anche un parto prematuro addirittura
Ventitré ventiquattro settimane possa essere gestito offro riuscendo a far sopravvivere ma anche a far vivere poi il se Vito questa la prima domanda perché su questo mi pare che il mio un'antologia anestesisti non la pensano sempre allo stesso modo quindi volevo capire da lei cosa c'è
Di vero
Ma guardi che scorte qui praticamente a i livelli estremi della vita
Le colpe sono difficili da dire perché è evidente che
Ci sono che inalterata la propria la variabilità biologica e pace da quanto era del fatto che ci fa la patente che fino a pochi anni fa non erano neanche pazienti sembra non li potevamo procurare perché non aveva mai inediti
E questi pochi anni fatto veramente pochi anni fa sto parlando di dieci anni fa nonna
Non ci va più in là
Quindi capitoli bandirà piccolissima nel mondo e anche in Italia è un capitolo talmente nuovo
Cosa vogliamo fare noi codesta cercando di fare il mondo e cercare di identificare i bambini per i quali le cure aggressive hanno significato
Niente è meritata diventa prima di tutto un tema intervento ma
Niente quando l'ho qua anche intermedi come uno sopravvive poi ed alimentari quale siccome siamo di fronte a una morte certa se noi andiamo ad alto allora devo in pratica gli facciamo del male quindi nessuno ha mai diritto di scegliere chi rianimare un anno occhi abbandonare o no queste trattative ignoranza culturale in questo capitolo che è quello delle cure di fine vita
Che tra ne dobbiamo attore di rivedete può chiedere identificare perdite per i quali l'agire intento aggressivo eh di beneficio ed ambire per il quale ci va bene a dire
L'idea che se non ci potete la proprietà però ti porto accudire secondo voi le pale più efficiente per esempio perché chiedono imbraccia la tua mamma forse morire imbraccia una mamma è diverso morirà pacatamente laddove ad
Ha detto UPI che tranquillizzano i medici porta anche i genitori ma porta che è destinata a morte Toma non fanno del bene io
Per talmente perfetta non mi auguro una morte così e quindi ridiscuta capi arcate dare quella materia agli altri
Credo che questa sia
Una pennetta
Obbligatorio quando che parte per decidere che vogliamo cercare di capire
Quale quella per i bambini dobbiamo
Curare volevo rendere chiede quali curare o le cure palliative la prima cosa andare a vedere i numeri o l'analisi dei numeri è molto difficile e viene insegnato all'università e piaga se non lo capisce battaglie danni questo vuole dire ammette tempi limite anche i miei colleghi e a tutti gli altri che intendono parlare di numeri i numeri barra QT leggere
C'è uno le canne ed era applicato per cercare di capirli le faccio un esempio tutte le volte che riporta
Il numero il trenta per cento a tradire il quaranta per cento ci Padreterno pratiche viene percento e Nona significato perché non si capisce cinquecento ricche
Il cretino utero
Sarebbe un numero e over mette il trenta per cento in effetti in utero per i tempi da trentaquattro a settimane è così
A ventiquattro ventidue settimane per cavilli entrata dei per molti meno perché i bambini in utero devono ancora andare avanti a tutto il processo di nascita devono
Al andare avanti l'adattamento Natale tutto ma deve lotte fenomeno i bambini nati rileggiamo dice chiaramente il nostro quadro e poi addirittura uno dove il numero appetite
Che cooperative il trenta per cento dei bambini ammette infine tetto ma allineano è stato operato non solo era nata ma anche la per la pace
E arrivano lettere detentore patrimoni destinatari allora nomadi attua un tutto un altro significato pacatamente al piegata ma quanto poteva pagava a che fare con numeri molto piccoli una prima quale stare bene attenti al denominatore
Chi il trenta per cento i chi sopravvive o a questa handicap la prima domanda è per da fare e poi ci sono purtroppo tanti altri pregiudizi di varie nella lettura dei numeri per esempio su quanti anni
Paragonare i bimbi nati nel due mila otto come linee Nappi nell'anno due mila non era più possibile perché le tecniche sono andate molto avanti
Stiamo parlando di tecnologie avanzatissime l'utilizzo dei farmaci
Ordine anche dove nell'ospedale Anna Meyer di Firenze oppure sul Monte Amiata è evidente che sul Monte Amiata in una clinica perduta sopravviverà molti meno però quel numero può avere un valore cioè io voglio dire signora che dobbiamo
Io credo che sia
Un dovere di un medico di una ricercatori che si occupa di Quetta argomento è un diritto di chi ci ascolta
Imparare a capire
Cosa vuol dire quel numero e qui mi pare che CPA tuttora evitare una confusione tale tutti quelli che permettono di copertura perché la prendo
Male per parlare della morte di bambini e delle angosce Critone una paga che riprende molte più ripetere è partita anche aprendo una bocca mandrie studiato
Tutti e che può applicare avvicinate è un argomento a dire la propria opinione anconetana perché il primo dovere innanzitutto il mio medico ma certamente a seguito di tutti gli atti politici economisti persone circa
E oggi io bisogna che si rimetta a tutti quando attento dare nome rimane continuare a non dirci anche denominatore
Oppure otto da utilizzare in maniera impropria tentate veramente lepre italica una coda perché interamente come ricercatori mi fa veramente arrabbiare
Come donna come mamma non glielo dico nemmeno perché Gerhard ancora di più perché le donne si fidano fammi capire se lei tra il momento in cui una di noi e questo lo sappiamo noi che siamo donne
E gli uomini avrebbe evitato una lettera di umiltà e ci si doveva pertanto affinché un attimo di più tutte le volte ma una donna arriva a metà gravidanza e a pochissimo metà gravidanza
Mai capito la pancia cresce verrà legante confetteria titolata quel bambino ci crede veramente in grave ritardo
E la gravidanza ma mai niente Horst andando male
C'è una persona qualunque al mondo che esce a quella donna c'è una quota di riparto un milione in quel tempo tradiva tutte nella nel CIPE buttano sopra e credo non solo da quella personali è molto difficile
Metabolizzare l'apertura di una gravidanza arrivata a metà gravidanza e io credo che le donne dovrebbero avere il rispetta da parte di tutti che almeno l'informazione venga data in una maniera
Adeguata scientifica senza pregiudizi per manipolazioni attenta tanta ignoranza
Quindi secondo lei
Per diciamo tornare un po'alla concretezza poi dell'esperienza quotidiana quello che il i due parametri da utilizzare sono un po'caso per caso è il limite l'accanimento terapeutico
E in mezzo che percentuali ci possono essere in base a un po'agli studi ultimi di una prematuro che diciamo nato in qualche modo s'sotto i venticinque settimane ecco su quei questo tipo di
Di situazione che tipo di moria intervento c'è a livello di letteratura scientifica
E qualche orientamento coperti correttive anche atto dello studio appunto tra Marina futile Bambin Gesù a cui abbiamo partecipato in diverse regioni per anche nel nome e dalle mai non sono ancora pubblicati quando Marina per orchestre pubblicherà
Il conosceremo tutti ma anche quelli eletti bene per quello che ha detto io e quanta recupererebbe riguarda la mia regione sono del tutto sovrapponibile a quella degli altri Stati comincerà mecenati perché non è che la medicina
La partiamo fare in Italia in Inghilterra no o in Germania non usano le loro tecniche noto parlare dei tempi civilizzati Roma
E quando abbiamo noi una pendenza chiedetelo a ventidue settimane cioè bambini canapa tale ventidue ventidue punto sei giorni quindi sotto la ventiseiesima
In Toscana durante lo studio non è innanzitutto uno Quetta non lo aveva detto uno nonostante le cure intensive non è sopra di tutto
Allora io mi domando è lecito che questi bambini e quegli atti coerenti e due come Lorraine Hunt sottoposti a quelle permettano torture
Sì tornino no possibilità di fare nulla o in più comunque e risulta che siano sottoposti a cure elementare perché vedrà che saranno sperimentali esportate tutti sono morti no
Scusami caporal ripetere lo stesso
Lo stesso fallimento cercherà di far qualcosa in più quindi cure sperimentali devono essere decide così no mi dispiace è chiamato ad un accordo e come dicevo nella parte diffidente di cui ero relatrice insieme a tutti i miei colleghi
E Caner guarda le linee guida di tutte le società scientifiche ripetendo date del mondo
Che ho rivisto e portate recentemente pubblicati soffio e di
Letteratura scientifica trattato perché dicevo qualcosa che non era giusto non me lo pubblicavano l'articolo cioè in altri articoli il tono sottoposti al controllo di colleghi da tutte le parti del mondo
E quindi grano pubblicato vuol dire che non dico al fondo ogni allora in tutto il mondo ed i centotrenta cioè non si fa niente
Aderenti cinque i risultati sono sufficiente quali Terme mamme per me medico ritiene io proverei
Ci sono dei buoni risultati poi c'è quella famosa area grigia che non è affatto in aree dove i neonatologi notano come comportarsi come continuiamo ad investire in Italia
è un'area nella quale viene incrementato e settimane i risultati sono qua di scarti colpi discutibili ecco sviluppo rapide diretti e catene da quel bambino
L'orario non provare che generalmente prevale il volere dei genitori neri PAT e questa è la mia posizione che ora attento veramente
Forte non patto condividere io credo porti dettate dal Comitato accade Consiglio superiore di sanità è tuttora
Riferiti date quei colleghi che dicono agli elettori in questo caso non porta a decidere il loro voleri non vanno attenui telefonate nel loro non glieli non serve darle perché in quello che in quella parte di Grotta
Angoscia come patto prematura non ce la farebbe né a prendere posizione IAS mi dispiace non ci credo non voglio uscire dal panorama scientifico internazionale entrano anche non è tale da un ponte rifarei limitativo
Per le poche conoscenze di Comelico legale che io sinceramente non non
Non può affatto ospiterà la luce dalla nostra
Normativa o la potestà di questo tipo quindi Falco totale dei genitori infrante alcune non considerate salvavita
Perché che porterà tale fallita evidente
E non c'è bisogno di avere la valutazione come datata ed etica perché fila per l'anno tempi e Caputo laddove c'è una reale interesse del bambino evidentemente andiamo al perito tentiamo al giudice ma tuteliamo un parere contrario genitori ma
Sono pochissime inadempiente Sottani di attività
O dovuto affrontare proprio interamente esclusivamente legate Testimoni di Geova per il problema di sangue
Ma lì la dà per letta non sappiamo come comportarci ma di fronte a cure che interamente per mio figlio non vorrei e che io ritengo veramente discutibile su quel bambino che io debba bypassare i genitori mi dispiace ma credo che sia
Una cosa inaccettabile che cavallo carico ha capito io la penso veramente colpito comunque ricordiamo proprio nostri dagli ascoltatori che c'è stato un documento del Consiglio supremo di sanità su cui insisto come dire nera
Un tema anche la dottoressa
Pignotti anche comitati sei bioetica recentemente una posizione politica proprio in questi due giorni del Convegno di Firenze dell'onorevole Paola Binetti che ha detto vanno sempre di animati si deve tentare il tutto per tutt'ho anche sotto il venticinque settimane anche contro il pareti genitori poi si vedrà che cosa accadrà diciamo si andrà avanti in qualche modo la loro esistenza quindi questo tanto per chiudere le informazioni raggio ascoltatori e e invece è una una battuta che avevo sentito dire proprio dalla dottoressa Pignotti era questa notte diamo oggi dirà fare tutto dappertutto forse dovremmo avere più serenità verso il corso della natura mi sembra un po'questa abbia la sintesi e nel documento o ultimo quindi di Firenze e le sue posizioni in qualche modo che Lajolo a mani è stato come sue ma in qualche modo fanno parte anche quindi di un più di un documento ombra oppure che cosa è stato detto in più in meno rispetto a ciò che abbiamo raccontato finora
No guardi francamente fanno questi punti focali che lede il nostro discorso
Che come dice lei della media e quindi dalla
Carta diffidente ma oramai viene data da tante altre persone ricordiamoci che la lettera aperta e gli anestesisti
Ricordiamoci della terne Pichetto ma la percezione scientifica gli anestesisti piegate perché non ci sono tre nato a Lecce a prendersi cura dei bambini in sala parto e ricordiamoci delle per i cani a casa chiederle se si tecnica ma
La posizione di molti mediche di molte potete mica testé salita come anche di giuristi chiamano
Fiordiso ripiano parlata nostro convegno insomma eh contro queste posizioni esterna individuazione dei bambini per i quali le cure intensive non sono nessuna regola abbandonare varie anche quelle frutto di una grande ignoranza
Culturale o forse di un anno
Monopolizzazione del discorso le cure palliative sono cure ben qualificate a livello internazionale non precisa pianificate medicina non sono cure che hanno poca dignità o poco di petto e che di fronte alla morte
Che alla quale non possiamo
Ora meglio è doveroso abbracciare impattante la famiglia o che è quello di cui non ha bisogno
No noi se esclamare notte anche di rianimazione imposte o per dire che i bambini non vuole nel nostro ospedale o non lo so per quali altri modi perché paura e per l'angoscia di medici mettiamo pure
Anche cose buone che possono animare tutti il super intensi vittima delle volte ci vuole una grande comunità ricorda mi permetta anche infine dire che come cattolica io mi ricordo quando ero piccola che diceva che noi diamo è tornata la casa del padre
Non applichiamo nella cultura nota c'era un qualcosa anche ci porta ad accettare la morte
Non era così terrorizzante io no poi non li voglio gli effetti concludendo PON nostra conversazione dobbiamo dire che dall'esperienza un po'di dibattiti sia sul testamento biologico sia sulle questioni etiche di inizio e vita
Ci rendiamo conto che siamo un po'in uno scenario di riduzioni smuove un più elogio quasi di materialismo di scentismo come prova ultima per degli CDR e ci siamo forse dimenticati un po'la persona un po'la sua vita la felicità anche la salute no stan
Comunque grazie dottoressa firmi atti comunque il lavoro e anche il dibattito scientifico continuerà indubbiamente l'informazione sarà importante tutte queste fare
Grazie a lei