Intervista a Michele De Lucia sul suo libro "Il baratto" (Kaos Edizioni),

Radio radicale la politica italiana è davvero una una finzione gli schieramenti che si affrontano alle elezioni politiche sono schieramenti che si affrontano comunque anche quando l'attenzione dei media i mezzi di informazione prendo a me vigile e che cosa ma possiamo dire dei
Dei due principali contendenti che si sono affrettati in queste ultime elezioni politiche ad aprire uno squarcio di verità ci ha pensato Michele De Lucia con un libro illuminante edito da Kaos edizioni che si intitola il baratto nelle libero vengono raccontate le relazioni tra
La la Fininvest e il il il mondo e il mondo un comunista ovvero come sono nati i rapporti tra Walter Veltroni e Silvio Berlusconi sulle televisioni nel corso degli anni degli anni Ottanta e scopriamo attraverso questo prezioso lavoro fatto da
Michele De Lucia che si avvale anche di
Di fonti documentarie di scritti di Walter Veltroni e di atti parlamentari quanto queste due realtà fossero già vicine negli anni Ottanta e come la realtà che abbiamo visto do Sul li finto scontro sulle televisioni negli anni ottanta tra la RAI e la e la Fininvest fosse in realtà uno sconto meno aspro di quello che potevamo immaginare noi siamo in collegamento proprio con
Michele De Lucia membro della direzione di radicali italiani che ovviamente gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono e quindi non ha bisogno di presentazioni con la causa già pubblicato
O il libro siamo alla frutta su sull'ex presidente del al Senato Marcello opera Michele De Lucia come è nata l'idea di questo di questo libero e volevo sapere innanzitutto se concordi sul fatto che
Nella politica italiana sia una una finzione
Ma di credo che in grandissima parte lotteria e credo che questo possiamo spiegarlo riconducendo tutto a quella che è praticamente l'analisi
Radicale del regime italiano del partito unico della partitocrazia articolato poi nelle sue varie interpretazioni
In competizione tra loro per il potere ma molto più spesso in corso Sempione tra loro per il potere
Quindi sia che chi ha un vincente sia che ci sia un perdente di volta in volta
Ci si accorda per garantire in ogni caso cosa spetterà al vincente cosa aspetterà al perdente questo dalla cosa più grande alla cosa più piccola e le televisioni sono state
Uno dei terreni
Preferiti e rispetto alle sorti della cosiddetta democrazia italiana e democrazia Jannone
Abbiamo avuto proprio un momento topico di questo tipo di rapporti tutti interni alla partitocrazia il baratto è un libro su un sistema di potere che descrive aspetti di un sistema di potere
Ecco come come come è nata come è nata questa questa idea che con la la la la alla causa aveva già sviluppato in un altro libro che le Rosse il nero che evidenziava e nelle relazioni tra il Silvio Berlusconi e le cooperative rosse nel corso degli anni negli anni ottanta è stato lo lo scontro politico dei
Di delle ultime elezioni occhi che tipo di altra considerazione c'è stata riguarda il progetto è nato l'idea è nata la fine di ottobre del due mila nove
Tre
Quindi quando eravamo lontani dallo scioglimento delle Camere e anche
Quando sembrava che il Governo Prodi potete
Durare almeno un altro hanno che in realtà in via di dis-integrazione
Allora Movimento poi nel dicembre fosse
Più il centrodestra che il centrosinistra quindi questo per dire subito che è un libro un progetto che è nato indipendentemente dal momento elettorale in una fase in cui il momento elettorale sembrava che non dovesse ecco perché nel due mila otto
Ma
I fattori sono stati due da una parte avevo
Un po'che naturalmente per la verità mi era caduto l'occhio sulla vicenda parlamentare della conversione del
Secondo decreto salva Berlusconi del governo Craxi
Avevo letto solo un trafiletto
Dove si diceva che il Partito comunista non è che avesse fatto questa grande opposizione contemporaneamente era iniziata la fase del tetto al tetto Berlusconi Veltroni
Questa propagandata padre di
Grande dialogo questo nuovo dicono che nuovo e Cuno mi ecumenismo potremmo potremmo chiamarlo unendo i due dati miglioramento al sentito e mi sono messo a cercare in modo certosino molto alla radicale chiudendomi letteralmente
Nelle biblioteche limatura Roma archiviando fuori
Articoli interventi ricercando sullo storico antiusura
Spulciando
La periferia di rinascita quella del moderno e di altri periodici quotidiani e naturalmente il ricchissimo archivio di Radio Radicale che ringrazio perché è veramente una miniera d'oro e li cominciando a scavare è venuto fuori di tutto ma
Son venute fuori informazioni notizie documenti e testimonianze
Che hanno preso forma via via cioè io quando ho iniziato iniziato per curiosità e non pensavo minimamente di mettere le mani sulle cose su cui io ho messo le mani quindi il libro che ha fatto
Prada facendo è stato un Gorky in progress e quel che tengo a dire è che questo non è un libro attesi
Non ci sono teoremi è cronaca è la ricostruzione con
Il rigore
Del cronista potrei dire lì fatti accaduti non è un libro sulle intenzioni buone occhi attive
è un libro su cui documenti sui fatti su quelle che poi sono state rivolte rivolta alle prese di posizione ufficiale
E attraverso
Questa ricostruzione la ricostruzione poi delle contraddizioni del dichiarato per esempio
I comunicati stampa e del privato i comportamenti nelle aule
Parlamentari le dichiarazioni rese
Durante occasioni pubbliche sono riuscito a ricostruire una vicenda che a mio avviso davvero inquietante perché
è una pantomima
O un minuetto se volete qual è il cuore del baratto fermo restando che poi
Il titolo del libro singolare ma
Parla di molti baratti lo ripeto è un sistema di potere
Che viene descritto che viene ricostruito
All'inizio dell'ottantacinque
Dopo
Quello che è passato alla storia come l'oscuramento delle reti Fininvest da parte dei pretori in realtà un'auto oscuramento nella foto che
I pretori erano intervenuti soltanto per impedire
Quella che era una sorta di diretta differita una trasmissione generalizzata su tutto il territorio nazionale che non era consentita dalla legge
Per Berlusconi avesse
Rinunciato al sistema delle cassette
Che avesse accettato di fare questo collegamento tra tutte le reti persone Hector che avrebbe potuto tranquillamente continuare a trasmettere
Berlusconi invece se il
Di creare il caldo
E già allora uso alle sue televisioni per condizionare l'opinione pubblica rimandando gli una balla perché nessuno aveva oscurato
Nessuno l'allora Presidente del Consiglio che ha acquisito un tubo letteralmente in aiuto
Del suo amico Berlusconi
E questo è un altro episodio tipicamente italiano io spesso parlato di committenza normativa per quanto riguarda
Le grandi imprese
Nel nostro Paese a cominciare dalla FIAT e devo dire che
Anche la Fininvest non si è sottratta Craxi cosa fa
Cacchio adotta un decreto legge e vi pone poi la questione essi
Di fiducia adotta un decreto legge salva Berlusconi letteralmente su misura per la Fininvest
Il decreto deve essere convertito entro la mezzanotte del quattro di febbraio e ricorrendo all'ostruzionismo non ci vorrebbe assolutamente nulla per farlo saltare invece cosa accade
Accade che il Partito Comunista a più riprese garantisce il numero legale
E poi al momento della votazione dopo avere rinunciato all'ostruzionismo
Abbandona l'Aula in finta polemica col Presidente del Senato che era allora Francesco Cossiga che aveva effettivamente strutturato i tempi del dibattito
Morale della favola in tempo utile il decreto viene convertito con l'aiuto fattivo del Partito comunista e perché il Partito Comunista aiuta Craxi aiuta Berlusconi
Perché e questo è l'oggetto del baratto nello stesso decreto legge da convertire non ci sarà soltanto
Non c'erano soltanto le misure pro Berlusconi
Ma tutta una parte del decreto riguardava la modifica delle norme che disciplinano i vertici della RAI
Per il Partito comunista significava il perfezionamento di quella che
Era una la avviata attrarli consociativa voleva dire
Quanto a lire organizzare potenziare questo sistema d'altra parte il PC Artan tre parlato di pluralismo rispetto all'informazione radiotelevisiva non ha mai parlato di
Democrazia ma il loro pluralismo ecco associazione
Loro storicamente per pluralismo hanno inteso la consociazione e così via sono
Andate avanti è così hanno consolidato e chiuso il loro assoluto controllo su RAI Tre allora e quindi possiamo dire che Tele Kabul fu una una coproduzione
Berlusconi PC
Ma Tele Kabul famiglia di quella vicenda sempre l'altra
Stati qua quali quali altri sono diciamo il i baratti che tu descrivi nel nel libro ma soprattutto
Di richiami un elemento di debolezza del della nostra del democrazia il fatto che oggi
Dall'espressione delle idee più grasse leadership italiane siano frutto del diciamo
Del del del mercato mass mediatico come come si potrebbe dire
Ma guarda la situazione dell'informazione o meglio della non informazione in Italia è notaio leggo ancora in queste ore le dichiarazioni del ministro Melandri del ministro ombra delle comunicazioni
Melandri che mi pare rischiare come tutto il Governo ombra di essere più che un ministro ombra un governo ombra
L'ombra del ministro vero nell'ombra del Governo ovvero all'ombra del Governo vero pensare
Di intervenire sulla RAI verrà intervenire sul privato e viceversa è qualcosa che non si fa assolutamente in piedi
Di fatto RAI e mediatore tutti legittimano l'una con l'altra con il tre più tre
Io non credo che nel regime italiano si sia la possibilità di adottare qualsivoglia nuova norma sulla RAI
Che
Sia
Capace di fare uscire i partiti il controllo partitocratico dal cosiddetto servizio pubblico
Io penso che l'unica soluzione ossia quella di dare seguito al referendum promosso evinto Anita dai radicali quello che
Eliminava le norme dall'ordinamento italiano le norme che impedivano di privatizzare la RAI
Il modello è quello di Maria radicale ce l'abbiamo
Sotto gli occhi e tutti i cittadini possono constatare come funziona
Mi convince molto di più funziona molto meglio tutta una per cui Ida un servizio pubblico con delle regole precisa e con un contratto ben Puppato bene articolato che dia tutte le garanzie
Un servizio pubblico in concessione a un privato
Credo che questo sia l'unico modo per
Liberarci dalla cappa di piombo che abbiamo
D'altra parte in Italia abbiamo il sistema tre televisioni più tre in Paesi come la Francia un privato non può possedere più del venticinque per cento di una rete televisiva senti Inches PD
Che io ho sentito diversi diversi commenti su questo libro l'impressione che mia mi hanno detto alcuni che
Sì è stato più impietoso nei confronti di di Veltroni che di Berlusconi è così o è un'interpretazione sbagliata questa
Ma no guarda mai
Da cosa può essere determinato questo che io considero un effetto ottico
Dal fatto che
Su quel Rusconi si è detto che si è scritto già molto
In fondo questo è il primo libro che esce
Che riporti tutta una serie di notizie anche
Su Walter Veltroni e credo che sia la
Le prometto novità
Da un certo punto di vista sono di più le cose nuove le cose inedite su Veltroni che non quelle su Berlusconi anche se questo è
Vero solo in parte magari tra poco si verremo perché ci sono delle assolute chicche per esempio rimanendo su Veltroni
Gli iscritti del giovane Veltroni e per Veltroni per Roma giovani
Mensile ufficiale dei giovani comunisti romani sono assolutamente introvabili io più che un oratore mi sono sentito una specie di concorrente ad una caccia al tesoro perché Roma giovani
Che per legge oltretutto la Biblioteca nazionale dovrebbe avere
Bene alla Biblioteca Nazionale Centrale non ce ne traccia
Presso la Fondazione grammi significa depositaria dell'archivio del pubblici
Esiste solo il primo numero
E
Ricercando su tutto il sistema bibliotecario nazionale non sarà trovata traccia PAI
Siccome Veltroni che ha fatto molti amici in questi anni ho avuto minima un insperato colpo di fortuna è un privato che sono riuscito
A rintracciare mi ha gentilmente presentato tutta la collezione di contrarietà e ci sono delle chicche incredibili Veltroni che
Attacca Chennedy Veltroni che accusava di tutti testualmente di avere
Venduto il Paese agli americani
Veltroni che fa l'apologia del compromesso storico e della
Politica di unità nazionale di Enrico Berlinguer d'altra parte il lupo perde il pelo ma non il vizio che l'abbiamo visto come
Veltroni proprio nelle ultime due settimane
Tuttavia tornato su questo
Punto sia tornato a celebrare la politica berlingueriana dell'unità nazionale in questo devo dire almeno in questo in assoluta coerenza con
Con la sua con la sua vittoria
E quindi questo materiale citava soltanto attualmente nel baratto disponibile solo lì ma fare c'è tutto l'archivio di Radio radicale
Cito due episodi che sono poi i punti centrali del libro il primo alla partecipazione di Berlusconi e Veltroni assieme alla festa nazionale dell'Unità a Milano nello sessantasei
Dove Veltroni a mio avviso
Realizzava un ente capolavoro di ambiguità
In pratica Veltroni dice a Berlusconi tu lei una vittima tutto conti il Padrin atto politico dice proprio così
Del soprattutto del FLI FI e di una parte della DC e quindi face tu berlusconiana questa è la tesi del Veltroni versione ottantasei tu Berlusconi sa è una vittima nelle loro Manni
Ma come traino e abbiamo
Ora posizioni molto più aperti perché non parli anche con noi perché non ne discutiamo eccetera e nel libro trovate poi l'albo vi naturale di
Del dibattito alla festa dell'Unità e Berlusconi che risponde e mi fa caldo al cuore sentire queste parole eccetera eccetera ancora mille novecentottantotto
Audizione di Silvio Berlusconi presso la Commissione cultura il Parlamento
E lo stesso Veltroni rivolgere delle domande a Berlusconi
Ma è eclatante come
Veltroni
E vorrei nel suo intervento poi magari
Avremo modo anche con Radio Radicale di
Di farlo ascoltare I
Ai nostri ascoltatori Veltroni inizia così
Dice ritengo che al dottor Berlusconi vadano rivolti due complimenti
Complimenti sinceri disistima per le sue capacità
Il primo riguarda la sua capacità di imprenditore che è riuscito a inventare un settore realizzando perché generalmente ritenuti positivi
Il secondo complimento e qui viene il bello
Va alla sua capacità di avere in fosso attraverso un alto grado di egemonia i tempi della decisione politica in un settore così delicato come quello nel quale opera cioè in pratica Veltroni
Non è l'ebrea positivamente
Quello che è stato il maestoso berlusconiano dei passi compiuti e delle
Semplici ratifiche da parte del Parlamento attraverso
Buoni rapporti con il potere con la partitocrazia cosa perdeva serviva alla legge di principio non serviva alla norma fretta
E i tuoi amici al potere gli davano le norme di cui aveva bisogno è così non sempre sono sempre andati avanti
Veltroni apprezza questo modo di procedere evidentemente luglio lo dice chiaro va negli atti parlamentari quindi nessun teorema nessun libro attesi ma l'esposizione dei fatti che si volevano dimenticati censurati
E lasciati nell'oscurità ma credo molte chiavi di lettura per comprendere cosa accade
Oggi noi oggi abbiamo
Da una parte la questione RAI che subito stata posta da Veltroni vedremo per fare cosa e per arrivare a quale punto ma dall'altra abbiamo la questione della legge elettorale
Allora il problema è questo supplenti Berlusconi non da Veltroni lo sbarramento alla legge elettorale sulle europee
Il PD il trentatré per cento non lo vede all'europea nemmeno col cannocchiale questo è un problema molto più per Veltroni ne ha bisogno
A mio avviso molto più Petroni che non Berlusconi quindi pensi che
Non farà opposizione fino a quando non gli dà questo sbarramento
Lion quel faro l'oratorio
Nessuno può saperlo ma qualcosina ce l'ha commetterei
Che a parte qualche penalizzata e oggi qualcosa sulla RAI abbiamo visto io non credo che ci saranno magari ci sarà molto fumo ma non si farà l'arrosto
Oggi Veltroni a drammaticamente bisogna di Berlusconi
Poi potrà accadere qualcosa di questo tipo Berlusconi che continuerà apre un sacco di per uno sbarramento al cinque per cento Veltroni a quel punto vestirà i panni che dicono consueti
Dell'agnello del buono della situazione rispetto alla sinistra comunista e dirama no il cinque troppo facciamolo oltre dal due al quattro
Poi se Berlusconi glielo darà
Andrada questi altri a dire vedete che vi ho dato una mano Berlusconi andrà direttamente al cinque per cento come sbarramento lui potrà dire del cattivo Berlusconi già approvato io però avevo provato
In realtà impatteranno una carta Rimbotti ieri Chiamparino
Sentire cosa ne pensi del del Berlusconi che alla fine degli anni degli anni ottanta entra nel mercato
Bici Terio comunista origine gliel'hanno rinfacciato in molti questo diciamo questo compromesso con
Con il mondo comunista che fu senz'altro ho
Sostenuto dal dal dal pc dal da quello che era il Presidente della lega delle delle delle cooperative in quel periodo che era Lanfranco Turci
Ci e civili qualche cosa
Di di di di di contraddittorio rispetto al Berlusconi che poi che poi è diventato politico o per un imprenditore e naturale abbracciate tutti i mercati che che che si apre
Ma per un imprenditore
Assolutamente naturale poi dire che Berlusconi se è un imprenditore molto particolare ed era un imprenditore molto particolare ben prima di entrare
Di entrare in politica nel capitolo iniziale dedicato a Berlusconi ho inserito il titolo alla pari papà del potere
Perché che si tratti di rapporti con persone risultate come Berlusconi iscritte alla P due
Che si tratti di rapporti con la partitocrazia nel suo insieme
Che si tratti di
Finire nelle agende non solo di Gelli ma anche di Pecorelli agli atti parlamentari Equity visto semplice puramente e semplicemente atti parlamentari basta andare alla Biblioteca della Camera e metterli
A scartabellare i faldoni degli atti della Commissione di inchiesta sulla P due ma questo per dire cosa per dire che Berlusconi
Così come la libertà dei due sono epifenomeno i di regime
Da questo punto di vista lui rappresenta proprio
La summa di quello che non va dicono che non funziona
In questo Paese il politico Berlusconi poi ha fatto dell'anticomunismo una bandiera anche ed è anche l'imprenditore Berlusconi in realtà nelle interviste che concedeva negli anni Settanta e Ottanta non di rado
Aveva punte molto marcate di anticomunismo contemporaneamente però Berlusconi cosa faceva
Nell'ottantotto per esempio il contratto di esclusiva tra Publitalia ottanta e l'Unione Sovietica Berlusconi chi dice nella conferenza stampa che si tenne la stampa estera
Che le trattative erano infilate un anno e mezzo prima quindi nell'ottantasei ben prima della caduta del muro
Berlusconi stipula questo accordo per cui Publitalia all'esclusiva per tutta Europa per la pubblicità nel mercato dell'Unione Sovietica che pian piano Gorbaciov fa andava
Aprendo
Il contratto di esclusiva in tre anni rinnovabile per altri tre in pratica qualunque avviando europea che avete voluto fare pubblicità in URSS
Avrebbe dovuto passare obbligatoriamente per Publitalia
Nel libro Pacella non pratico del manifesto celebrativo di questo accordo di questo contratto con
Uno schermo televisivo una scritta e Russo il logo Publitalia ottanta e quant'altro e il martello normale come colpo d'occhio senti il Partito comunista ha ricevuto finanziamenti attraverso la pubblicità da parte della Fininvest
Nel libro riporto un'intervista allo Dovico permetterà realizzata dal Corriere della Sera torrette nel due mila tre dove Lodovico perduta tra che era ai vertici del moderno
Il mensile poiché ottimale dei migliori i lombardi del Partito comunista
Poi è passato al foglio esperta dirlo in questa intervista che
Berlusconismo
Dava soldi al pc non soltanto
Dava i soldi al giornale il moderno
E qui ritorno tra un attimo ma anche acquistando pubblicità alle feste dell'Unità alta alle feste dell'Unità ora la Casa delle tasse L'Unità e anche più comprensibile e meno sorprendente
Liguori lo è molto di più invece la vicenda di questo giornale
Il moderno
Nel senso che a un certo punto su ogni numero settimanalmente compaiono fino a tre pagine pubblicitarie formato A tre
Di Publitalia della Fininvest dei giornali delle reti di Berlusconi
Ma anche Mediolanum assicurazione ma anche assicurazioni ma anche centri commerciali ogni fra i vari eccetera piccolo particolare il moderno vendeva poche centinaia di copie
Noi ci troviamo per anni tre pagine pubblicitarie giudicanti alla settimana
E molto spesso impartiti oltre dieci quindici pagine dedicati alle profferte del Milan in Coppa dei Campioni realizzate assieme
All'ufficio stampa del Milan
Oltre ad articoli
Che compaiono sul moderno contemporaneamente in cui
Berlusconi viene beatificato santificato in un'unica immediata soluzione
Moderno di così
Sì i migliori scrive picchi ricordiamo la corrente di dell'attuale Presidente della Repubblica
Diciamo al Presidente della Repubblica e al di sopra delle parti
Il presidente la Repubblica di sopra delle parti però era quella che era la corrente della quale all'epoca era Napolitano diciamo la più correttamente dicendo dal boh si arrabbia qualcuno non una condanna vale
Effetto molto correttamente nel libro è anche
D'altra parte noi di
Abbiamo reso anche in questo caso un servizio pubblico semplicemente andando ad acchiappare e a ricostruire una vicenda che lo ripeto davate col sepolta nelle biblioteche
O come ricordavo prima in qualche caso
Nell'archivio privato di qualche persona di buona volontà ma tutte cose che sono state pubbliche e pubblicate dichiarate
E si è trattato semplicemente di
Riprende cooperare tutto questo materiale stabilire dei collegamenti tra
I vari documenti e renderli disponibile ma tanto ritengo questo lavoro corretto che il Comune di Torre abbiamo deciso di
Inserire un'appendice che copre un terzo del libro centoventi pagine
Il titolo di questa Sezione del volume testuali parole e abbiamo fatto una cosa davvero radicale
E cioè noi abbiamo ricostruito questa vicenda e vi diamo queste chiavi di lettura
Ma vi diamo anche con un apparato sterminato di notte
E
Con tutti i documenti in appendice almeno quelli che è stato possibile riprodurre pensa poi finire per fare magari due volumi o un'enciclopedia quindi quanto era sufficiente senza sentire troppo
Dimodoché poiché ciascuno possa trarre le sue conclusioni
E perché i li sappiamo leggere credo che ci sia anche qualche utile spunto per
Sviluppare ulteriormente il discorso per approfondire
Per devo dire la vicenda del moderno qualcosa di
Assolutamente
Incredibile anche un po'per il
Basso profilo se volete che ha
D'altra parte non solo di questo si tratta
Un'altra cosa che secondo me va portata all'attenzione degli ascoltatori è come
A un certo punto il Partito Comunista cerchi copiando lo schema Berlusconi quello delle cave dette pre registrate diffuse e poi
Su tutto il territorio nazionale
E ci si trova in Italia a imitare il metodo Berlusconi approva costruire
Il proprio network la netta indiretta proprio da Veltroni ora al secondo la testimonianza di Primo Greganti nel libro
Parla Greganti e quella cito nel baratto quando poi di il PC si accorge che la netto diretta da Veltroni non ce la fa
Chiaramente comincio da vendere le televisioni e
Secondo la testimonianza
Recanti alcune di queste televisioni sono state
A quel tate proprio da Berlusconi ma ripeto è il dato di corso Sempione che caratteristico della partitocrazia che è caratteristico del regime italiano
Cioè in questi trent'anni da una parte ci sono stati i radicali con
Il bavaglio di Pannella
Con i fantasmi fantasma della democrazia con la non violenza con i digiuni con le denunce
In Italia e presso le istituzioni europee e la denuncia del caso Italia
Dall'altra c'è stata una partitocrazia e il mondo imprenditoriale affatto dal perfetta interfaccia
E è una cosa è stato ed è una componente
E potenziale del regime del sistema partitocratico
Voglio dire che ci ha rimesso alla fine ci hanno rimesso i cittadini mentre questi si spartivano tutto si lotti duravano tutto
Si riferiva a cui vanno anche il più piccolo e ammuffito dei sottoscala
I cittadini italiani venivano privati il diritto a essere informati del diritto a conoscere per deliberare e tante iniziative radicali sono passate completamente sotto censura
E e anche
Per questo oggi ci ritroviamo nell'Italia in cui ci troviamo io spero che questo libro soprattutto per Veltroni su Berlusconi non operando bene assolutamente
Il messaggio che voglio fare eh Barletta
L'ha dato
Se si una cosa l'annotazione che tu facevi suo net TV no è un qualche modo la la metafora che che Berlusconi l'ha la forza di Berlusconi è venuta anche dai fallimenti del del Piccini del PC in cui c'era in cui c'era del torrone e che non ha saputo
Fare quello che poi in realtà è stato abilissimo aveva sfrutta Berlusconi
Ma
Sull'abilità di Berlusconi
Non non ci piove c'è la combinazione ma perché Berlusconi oltre a perché il prodotto in tutti i gangli del potere
Italiano
Fin dagli anni
Già pienissima mentre negli anni settanta ha unito al suo essere l'affarista del potere
Anche una capacità un chiudono spregiudicatezza con poche pietre di paragone Berlusconi è uno che gioca al gatto e al topo e uno che
Non ricordo chi lo ricordava chi lo diceva recentemente ma è vero che Berlusconi ha bravissimo appare colte trattative e accordi da cui TUEL tutto da perdere l'unica tutto da guadagnare
In realtà poi qui il PC non è che abbia perso granché ma
Ha avuto come viene
Pedina di scambio del baratto la piena lottizzazione della RAI con la piena partecipazione del Partito comunista
Lo ripeto il loro il pluralismo quello degli altri lotti proporzione cioè non funziona così senti un'ultima annotazione che Park così anche per chiarire
Hai ascoltato ritirati radicale quando è uscito il il libero qual era la volontà delle dell'editore per far uscire questo libera
Guarda la volontà comune era quella di uscire al più presto possibile
Dopodiché è un libro
è stato libro complicatissimo
è stata la cosa forse sicuramente non la più faticoso anche se è stato molto faticoso ma più complicata rischi
Perché è un
Tale incarico di dati di materiale di possibili chiavi di lettura
Di fonti di giochi e giochetti di detti e non detti di pubblico e non pubblico
E
Oltretutto abbracciano un un arco di tempo così
Ampio perché e d'altra parte da metà anni settanta
Su questo forse all'occhiello del titolo inganno un po'il libro parte da metà degli anni Settanta e arriva fino al due mila otto
La complessità è stata tale per cui quando stavamo per chiudere
Stavo per andare in parte in stampa ho deciso io di prendermi un altro po'di tempo un altro paio di settimane perché
Ho voluto
Riscrivere delle parti e Librandi è andato in stampa quando sono stato soddisfatto di quello che era venuto fuori poi chiaramente ora la parola agli ascoltatori elettori
Io farò tesoro di ogni giudizio di ogni
Reazione che arriverà dalla più positiva alla più negativa quello che mi interessa fare
Per fare informazione
E stare alcune chiavi di lettura possibili di questa legislatura magari per scongiurarne soprattutto per scongiurare l e
Io ritengo che questa legislatura possa essere davvero la pietra tombale
Per lo Stato di diritto in Italia quel che ne verrebbe al pettine è rimasto qualcosa credo che ci siano grandissimi pericoli
Credo che tanti di questi pericoli possono essere compresi leggendo il baratto
Spero che avete fatto questo libro opposto al terreno rimane completamente clandestino aiutare a scongiurare il peggio e anche magari
Aiutare alcuni dei protagonisti a combinare qualcosa di meglio che in passato d'altra parte il vecchio picchi era stato addirittura contrario alla televisione a colori questo forte ricordano eleva la Malfa D'Amato Ugo La Malfa
Anche io ma anche il perché i sindacati i diedero ragione molti sindacati appunterò insomma fu una cosa si sta purtroppo DDT chiuderemo torta ricorda un po'ripartite erano contro le Ferrovie insomma sì sì nome
Non è vero che i propri erano contro le Ferrovie perché più o no no aveva inaugurato la Roma Ancona insomma ha fatto è che ha creato la stazione Termini un'ultima un'ultima cosa
Per quanto riguarda il i rapporti tra radicali di alleanza tra radicali e Partito Democratico questo questo libro ha creato qualche
Qualche frizione qualche qualche problema ne ha avuto sentore oppure se poi si è scelto come si è scelto come si fa in queste
Circostanze per molti libri della della della causa si è scelto il silenzio
Ma anche ora via non non c'è stata alcuna reazione e d'altra parte l'imbarazzo
In Portogallo sì non non non farebbe radicale ma sarebbe della controparte per la verità
Cioè il problema non è di chi denuncia queste cose le documenta e le porta alla luce del tutto le per mai di chi le ha fatte
In parte perché non è stato capace di leggere fino in fondo le situazioni
Che via via andava ad affrontare e in parte perché c'è stato anche da parte di Veltroni
Un eccesso di Realpolitik che ha portato il Partito comunista
Di volta in volta a cercare di andare all'incasso di quella che era la convenienza politica del momento invece di fare una battaglia veramente per la libertà d'informazione per il diritto dei cittadini ad essere informati
Quindi no
L'imbarazzo di certo non è nostro semmai o che si sappia sciogliendo come giustamente ricordavi tu
Proprio la via del rilancio della struttura credo che
Cercheranno in ogni modo di evitare che se ne parli e noi chiaramente cercheremo di fare di tutto perché
Se ne parli prelevarli nei termini corretti perché sia
Una utile occasione
Di riflessione e di dibattito che consenta di leggere la situazione di oggi li evitare che si compiano di nuovo inciuci e gli errori
E non solo gli errori drammatici
Del passato che si possa riprenderemo iniziare finalmente a fare quel millimetro al giorno
Nella direzione nella direttore tutta che
Oggi è proprio di là da venire mi pare che stiamo più parlando un chilometro al secondo nella direzione sbagliata allora io naturalmente TT ti ringrazio per
Per aver discusso con con noi del
Del del baratto di di questa di questa sorta di
Di diventato sconti degli anni degli anni Ottanta in cui
Ai rilievi ha rivelato e trovato tante tante fonti che altrimenti forse sarebbe andate perciò comunque sarebbero rimaste nel nel nel nel nell'oblio ringraziamo l'autore del baratto è titolare aveva dato dalla causa Michele De Lucia col quale voi speriamo in altre circostanze di sviluppare
Questo dibattito ma magari ascoltando alcune delle delle fonti che tu hai recitato nell'ultima parte del libero in
Nettis quali come si chiama testuali parole parole testuali parole io voglio ringraziare ancora una volta a Radio Radicale perché nell'archivio atlantica la disponibilità della radio probabilmente questo libro non
Sarei riuscito parlo comunque non sarei riuscito a farlo così bene Gracci di nomi che è riuscito