Presentazione dell'Associazione Radicale Certi Diritti

Buonasera a tutti io uso il microfono non per questioni applicazione ma perché siamo registrati non è amplificazione può appena bene ma perché c'è Radio Radicale
Come vedete che ci sta inaudito in video
Grazie a tutti per essere qui
Scusate io leggo perché se non mi faccio prendere dall'emozione
Allora oggi con questo incontro presentiamo a Trieste l'Associazione certi diritti NA tre nata il primo marzo a Roma
Con il con il suo congresso costitutivo io sono Clara Comelli presidente dell'associazione
Assieme a me così in ordine dalla mia sinistra infondo chiara Lalli docente di illogica e filosofia della scienza all'Università la Sapienza di Roma
Non che membro del direttivo dell'Associazione il professor Francesco remoti Professore ordinario di Antropologia culturale ALM presso la facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Torino
Maria Antonietta Coscioni candidata per la Camera al Partito democratico presidente di radicali italiani eh copresidente dell'Associazione Luca Coscioni
Last but not least il professor Francesco Bilotta
Docente di diritto privato all'Università di Udine anche lui parte di certi diritti dopo spiegheremo in che veste
Per brevità salto il curricula degli ospiti perché la libreria ci chiude alle diciannove e trenta quindi
Va bene allora la la scelta della libreria per presentare l'associazione è stata fatta perché due appunto dei nostri ospiti sono anche autori di due importanti testi questi che vedete qui davanti a noi e che oggi vi proponiamo contro natura una lettera il papà del professor Monti
Dilemmi della bioetica della professoressa Chiara Lalli
O ovviamente visto che la presentazione associazione prima di dare la parola gli ospiti un mi prendo uno spazio per presentare l'associazione
Innanzitutto va detto che l'Associazione sostiene le iniziative del movimento politico dei radicali italiani e quindi adesso è collegata
L'Associazione poi federata anche con la Conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia e con l'Avvocatura per i diritti e leggi BT rette lenti Ford
Di cui Francesco Bilotta appunto referente per certi diritti così abbiamo Stellato anche suo ruolo
Due parole su queste collaborazioni l'avvocatura l'Avvocatura per i diritti LGBT sta promuovendo la costituzione di una rete di avvocati su tutto il territorio nazionale che si occupano della tutela giudiziaria delle persone omosessuali
Ed è un'associazione nata per rispondere al bisogno di informazione e di diffusione della cultura e del rispetto dei diritti delle persone omosessuali nel nostro Paese
L'obiettivo dell'Avvocatura per i diritti LGBT quello di mettere in contatto professionisti che operano su tutto il territorio nazionale in modo che possano così scambiarci informazioni
E individuare colleghi che possano seguire da vicino fatti che magari si svolgono a diversa distanze quindi creando dei momenti di confronto e di crescita culturale
Mentre invece la collaborazione con la Conferenza permanente per la riforma del diritto di famiglia invece mi dà l'opportunità per anticipare quelle che sono nei due prossimi importanti eventi da associazione in grandi iniziative
E e cioè il primo è quello che il dieci l'undici il dodici maggio si terrà a Roma con un convegno convegno dal titolo L'amore civile
La Conferenza permanente che è nata un anno fa in occasione della giornata il CUD del coraggio laico l'anno scorso si festeggiavano i trentatré anni della vittoria del referendum per la legge sul divorzio
Vuole con questo convegno riflettere e fare riflettere sulla necessità di riformare appunto il diritto di famiglia la cui ultima riforme appunto datata nel mille del mille mille novecentosettantacinque
O ci saranno varie Commissioni in questo convegno e i lavori affronteranno vari temi come quelli della questione del matrimonio della separazione del divorzio breve
La questione delle coppie di fatto e quindi anche di delle coppie omosessuali poi ancora procreazione assistita aborto clonazione terapeutica la parità tra uomo e donna è tra figli nati dentro e fuori dal matrimonio
La riforma delle successioni ed adozioni tra l'altro la coordinatrice di questa Commissione chiara Lalli e poi ancora si toccherà il tema della violenza in famiglia e della violenza contro le donne
Voglio citarvi alcune frasi estrapolate dal programma del convegno per far rientrare nel suo spirito organizzativo
La famiglia tradizionale non rappresenta l'ordine naturale della Società l'uomo e per natura un essere di cultura e la famiglia ha accompagnato le sue trasformazioni adattandosi in un'infinità di modi
Il progresso della società è sempre stato guidato dall'affermazione di valori in grado di unire le persone oltre il rispetto dei legami oltre io o oltre scusate i ristretti legami di sangue
Tra le battaglie che nella storia italiana recente sono state vinte dalla forza del progresso vi è quella per la riforma del diritto di famiglia avvenuto appunto nel mille novecentosettantacinque
Quella lotta indissolubilmente legata all'introduzione del divorzio consentì di affermare il principio di parità tra uomo e donna nel matrimonio
E di allargare gli spazi di libertà e conseguente possibile ricerca della felicità a disposizione di ogni individuo
E poi ancora forse bene richiamare anche alcune cose alla memoria cose che ci ci sembrano appunto che fanno parte di un passato
Non Tano e che invece in questo periodi dell'INPS periodo di oscurantismo politico ci mettono di fronte al dovere almeno io lo ritengo tale di continuare a lottare
Per riaffermare questioni già date per acquisite e che però e neanche nello stesso tempo per proporne di nuove al passo con i tempi della vita reale
Quella riforma appunto è tuttavia rimasta a metà l'opera del mille novecentosettantacinque deve essere completata con completa parificazione dei diritti di uomini e donne e dei diritti dei figli nati nel matrimonio e dei figli nati fuori di da esso
Il procedimento di divorzio deve essere modificato sostituendo la burocratici TA e lettere o direttività che ancorché ancora lo caratterizzano con gli strumenti moderni della Medea mediazione dell'autodeterminazione
Il procedimento di separazione deve essere radicalmente trasformato se non abolito gli spazi di libertà individuali devono essere ampliati nel rispetto dei diritti del partner in modo particolare dei figli
Al di là del completamento della riforma del mille novecentosettantacinque non si deve indugiare ulteriormente nel garantire quelli che appaiono veri e propri diritti negati
Riconosciuti nella maggior parte degli altri Paesi del contesto occidentale come il diritto di ciascuno di avere un compagno o una compagna e di costituire con luglio lei una famiglia o come direbbe il professor e motti un gruppo domestico
Senza discriminazioni di sesso o di comportamenti sessuali il diritto delle coppie che desiderano avere un figlio con l'aiuto della procreazione assistita di avvalersi di essa senza limitazioni che non abbiano razionale giustificazione
Il diritto dei single di adottare un bambino senza che questa adozione sia svalutata o minimizzata dalla legge
Il diritto delle coppie di fatto di vedersi riconosciuta dignità e tutela giuridica il diritto di ciascun componente di una comunità familiare di non subire violenza e di realizzare pienamente la propria personalità
Amore civile e committenza basata sui criteri della democrazia del rispetto e del dialogo amore civile anche accoglienza delle diversità
Riconoscere che oggi la famiglia è composta da tante diverse normalità e che in queste rintracciabile la sua vitalità e ricchezza
Significa rivendicare che amore non è sinonimo di riproduzione e che la civiltà dell'amore richiede sforzo consapevolezza e anche aiuto non il baratto di tutte le in cambio di imposizioni di una morale di Stato
Ecco scusate se mi sono dilungata ma trovo che queste parole meglio di qualsiasi altra e descrivono quelle che sono e speriamo che saranno le linee di operatività di questa nostra associazione
Certi diritti infatti nasce come risposta ad un associazionismo italiano
Portatore delle istanze della comunità g l miti
Che per vari motivi che non stanno i discutere oggi in questa sede non è riuscito a in tanti anni di battaglie
A rivendicare diritti per le persone omosessuali voi una politica sorda voi che questo associazionismo ha parlato troppo a bassa voce sta di fatto che l'Italia si colloca ai margini dell'Europa per non dire che ne fuori
In quanto a tutela e promozione di nuovi diritti che sono nati in questi anni in sintonia in quanto a a dire a promozione e tutela di diritti che sono nati in questi anni in sintonia con l'evoluzione della società
Quindi da un lato inglobare queste tematiche in un quadro più ampio
Quelle cioè della riforma in toto della famiglia e dall'altro promuovere iniziative che accedano ad una corsia preferenziale se così possiamo definirla e cioè quella della legge
Una strada che non sconta i compromessi e voltafaccia della politica
Ma che appunto si impone come dato di fatto che si collega al Pilastro scritto del nostro Paese o cioè la Costituzione
Certo che e certo anche la giustizia paga lo scotto delle lentezze della burocrazia ma mi verrebbe da dire che seppure lenta inesorabile e comunque la macchina giudiziaria una volta partita non può più fermarsi
A differenza appunto della politica che invece registra stop di continuo
Queste ultime considerazioni mi danno lo spunto per presentare l'altre iniziative in cantiere di certi diritti e cioè quella che abbiamo chiamato un'affermazione un'azione di affermazione civile
Cercare a livello nazionale un congruo numero di coppie omosessuali che vogliono intraprendere con noi la strada per il riconoscimento dei loro diritti
Frutto di questa azione sarà avere un certo numero di sentenze che uguali o più proprio sul presumibilmente diverse tra di loro ci serviranno per richiamarci ai principi della Corte europea in temi di diritti civili
Che non prevedono appunto alcun tipo di discriminazione relativamente all'orientamento sessuale delle persone
Bene con ciò spero di essere riuscita a dare così a grandi linee
La fisionomia della nostra
Associazione allora io nel avrei una domanda da fare al professor Monti che sarà
Il primo ospite
A parlare
Il suo libro contronatura una lettera al Papa ci porta in giro per il mondo
E a conoscere usanze e costumi e culture di altri Paesi
Che a volte ma esprimo una mia opinione dopo averlo letto mi hanno confortato come quella per esempio dei due spiriti degli indiani d'America
Capaci come dice lei di De costruire la rigidità dei generi e quindi anche la loro cappe capacità di fluttuare attraverso questi
Ma anche culture che mi hanno irritato lontane appunto da me culturalmente quindi difficilmente digeribili o nelle quali ci si possa identificare
Ma in questo viaggio ci ammonisce dicendo che dobbiamo mettere da parte della ricerca di una stabilità assoluta per piuttosto cercarne una relativa
Il concetto di contro natura smascherato dall'antropologia culturale ci appare comuni inganno che qualcuno e sappiamo bene chi
Vuole continuare a mantenere in piedi vivo con lo scopo di rafforzare e di imporre un potere
Mentre invece anche gli animali ci fanno vedere addirittura lei parla di quattrocentocinquanta specie se non ricordo male come l'omosessualità sia una tendenza naturale insomma con l'aiuto di filosofi antropologi come lei
Ci fa vedere tra figli la famiglia non è una
Non è soltanto quella mono Grammichele nucleare così come noi la conosciamo
Insomma secondo me è un libro da da leggere per capire un po'di più in quanto modelli culturali e alla facilità con cui tanti vogliono ridurre queste questioni ad un'unica forma magari con l'assoluzione divina
Allora la la domanda parte da la prefazione di di questo libro che non è presentato oggi ma che da da leggere la famiglia in disordine di una psicanalista francese rubinetto SCO
E e nelle prime righe
L'autrice dice i recenti dibattiti sui PACS il libro e del due mila e due
Hanno messo in luce una situazione inedita alla quale né antropologi nei psicoanalisti nei sociologi negli storici avevano realmente pensato
Perché è uomo IMI e donne omosessuali manifestano un desiderio così forte di normalizzare sì e perché rivendicano il diritto al matrimonio all'adozione e alla procreazione medicalmente assistita
Insomma perché le persone omosessuali vogliono adottare quell'ordine familiare che tanto ha contribuito alla loro sfortuna io aggiungo giusto per sfoggiare il fatto che ho letto il suo libro
Sarebbe perché forse perché come direbbe lei le persone omosessuali non sfuggono a quel desiderio a quelle inclinazione come la chiama Blaise Pascal di stabilità
Forse perché quell'assetto instabile di cui vengono spesso accusate le persone omosessuali si dice che i gay hanno del molteplici relazioni e tutte fugaci
E sintomo ma e ammesso e non concesso che sia così e sintomo del loro disconoscimento sociale
E quindi una volta riconosciute invece le loro relazioni potrebbero finalmente anche essi anche se illudersi di una stabilità per arginare la paura del nostro Stato naturale e cioè quello di una continua incertezze fluidità
Prego
Ma
Dunque tempo difficile rispondere a questa domanda credo che
Dicendo che un punto d'avvio nel
Nel nostro nel nostro dibattito di oggi
Sia proprio il tema della della stabilità
A pensarci bene del suo che il libro ormai ho finito di scrivono da un pezzo è uscito c'è già stato qualche dibattito tra cui questo di cui vi ringrazio eccetera
Ecco mi sembra che davvero il tema della del della stabilità del desiderio di stabilità
Beh sia un tema su cui ieri su cui in effetti riflettere
Però direi anche desiderio di stabilità da una parte ma anche ma anche l'esigenza di instabilità ma anche esigenza di di variazione cioè voglio dire che in fondo cioè io adesso vado indietro e in
E molto velocemente mi riesami no
I modelli familiari che ho cercato di
Di di illustrare in questo libro
Ecco e mi sembra di poter dire che entrambe queste tendenze in fondo sono sono ben visibili e constatabile inc
Allora forse possiamo potremmo tentare una risposta di questo genere cioè
Dipende
Dipende dipende dalle situazioni dipende
Dipende anche dalle persone dipende dalle scelte individuali dipende da tante cose voglio dire
Ci sono ci sono società che in fondo
Rendono possibile l'una cosa e l'altra ci sono società che che riflettono ed è questo un po'quello che io ho cercato di fare appunto illustrando queste diverse società cioè dimostrare che
Non è affatto vero che altrove cioè nelle società cosiddette primitive sottolineo quel cosiddette vorrei che non si usasse insomma
Primitive no
Non è affatto vero che che il tema l'obiettivo
S'sia solo quello appunto della stabilita dell'irrigidimento del conformismo eccetera
Direi dire invece che sono sono società perlomeno molte insomma di quelle società che io ho cercato
Di e di di illustrare in questo libro e sono società in cui e si pone attenzione tanto al
Alle al tema dell'instabilità quanto al tema della stabilità
Così lei ha citato alcuni alcuni esempi ma io da questo punto di vista citerei un altro esempio che presente nel mio libro
Il che credo sia piuttosto piuttosto interessante l'esempio degli Inuit no cioè degli Spinesi
Io lì mi sono avvalso di una di una ricerca
Pur piuttosto approfondita interessante
Su che cosa su
Su appunto le configurazioni familiari matrimoniali tra tra gli inni Inuit e che cosa viene fuori
Viene fuori una una grande instabilità
Praticamente noi abbiamo una stabilità matrimoniale del cento per cento cioè tutti tutti i matrimoni sono destinati in qualche modo a sciogliersi insomma in i in società come appunto quelle degli Inuit
Da una parte dall'altra e lineamenti sono un caso che io ho utilizzato
Devo dire maliziosamente e con che con mio piacere in questa malizia no o ho utilizzato contro contro i miei interlocutori
I quali
I quali sostengono l'indissolubilità del matrimonio eccetera eccetera ebbene indette guarda caso
Sono una società in cui l'indissolubilità del matrimonio c'è
Ma si combina anche col fatto che
Questi matrimoni si possono possono sciogliersi e annullarsi eccedente quando vuol dire questo ente il trucco consiste in questo consiste cioè nelle nel ritenere che il legame
Il legame che si istituisce con un con con un matrimonio
Un legame che può essere disattivato
Ma può essere anche riattivato cioè quindi illegalmente quanto tale non si scioglie mai
Tuttavia può essere disattivato
Può essere disattivato e quindi e quindi come dire avere avere altre unioni e così via
Ci sono tanti altri esempi no in cui si vende questo barcamenarsi tra stabilità instabilità
Che a me sembra così un tema su cui davvero poter poter riflettere anche perché se noi ci mettiamo in questa prospettiva del barcamenarsi sottolineo
Tra stabilità instabilità ben possiamo anche diventare un po'più tolleranti non dico presso gli altri perché una brutta cosa essere tolleranti verso gli altri a me non piacciono
Essere tolleranti verso gli altri significa sempre che tutti ritieni superiore e tolleri qualcun altro che
è inferiore che
Ecco no essere tolleranti verso se stessi che che è una cosa un po'più niente un po'più saggio secondo me allora volevo dire per esempio
Chi legge questo libro si imbatte era per esempio in un caso che
A me piace citare perché è veramente un po'caso estremo diciamo così di modello coniugale e di modello familiare cioè il caso dei Ciucci della Siberia
C'è chi della Siberia
Anche anche i Giunchi dalla Siberia o come come i colleghi poco Millino vite hanno una instabilità matrimoniale elevatissima anche a chi praticamente cento per cento
Ebbene
E chiede un modo
C'è un modo in questa società per
Per costruire
Un una famiglia
No non vogliamo chiamarla famiglia allora ecco che io ricorro a queste espressioni più neutra gruppo domestico un gruppo domestico che che è dotato di di forte di forte stabilita
Qual è il modo ecco io ho portato l'esempio che che curioso che credo
Susciti una certa qual
E non so cosa direbbero per esempio il Partito Democratico ecco se
Il Partito Democratico non so se lo accetterebbe nei suoi programmi sì ma che non lo so esse se accetterebbe appunto un
Nei propri programmi un un modello di questo genere ovviamente no
Ecco in che cosa consiste consiste per esempio nel fatto
Anche gli altri o sì sì sì insieme no ma io centro
Ecco così te per esempio in questo che e ci sono ci sono dei matrimoni tra
Donne adulte e bambini piccoli i due anni in quattro anni eccetera
Sono
Così ma psichiche quelle che poi un'altra cosa ancora
Sì certamente e comma cito questo caso che è un caso certamente estremo non unico del resto perché
Il in matrimonio tra e individui di età molto diverse tra loro non lo troviamo praticamente un po'un po'in tutti i continenti nel Sud America per esempio e così via
Il e qui cos'è che cos'è che viene fuori ecco l'Unione il vincolo passa non attendono attraverso il sesso
Passa invece attraverso l'alimentazione
Cioè la la donna tra i più piccini più che ventenni ormai
Che che sposa il bambino di due anni e che lo allatta loro Lollato al proprio seno
E il che lo ha condisce eccetera crea finisce per creare un un legame che è un legame coniugale per quella società è un legame coniugale non c'è dubbio
Il che però a differenza degli altri legami vogliamo dire normali tra virgolette insomma
E un legame che a una durata praticamente cioè per tutta la vita insomma
Infatti volgo ora se che era l'epilogo forti alla fine dell'Ottocento che ho studiato
I giochi aveva chiesto appunto motivo di questi di queste strane veramente strane unioni
E la risposta che i giudici avevano dato in fondo era questa cioè e in fondo questa
Questa donna sta pensando sta pensando alla sua vecchiaia
E sta realizzando un un legame coniugale
Che durerà durerà a lungo
E durerà anche quando lei sarà ormai ormai signorilità perché questo legame appunto il legame che viene basato non su un senso non sull'attrazione sessuale pagine basato invece sul
Sul rapporto del nutrimento
E si attraverso appunto il nutrimento l'alimentazione e questo è un tema che troviamo anche appunto negli negli altri casi di
Matrimoni tra
Tra persone colonne con una differenza di età elevatissime insomma
Insomma tutto questo per dire che anche e concludo sono prendo troppo tempo
Tutto questo per dire che
Ecco il barcamenarsi tra tra instabilità di stabilita
Parte
E concludo dicendo che sia ecco questo sono ricerche di stabilità
Però non dimentichiamo anche in fondo l'importanza tutto sommato dell'instabilità
L'altro qui io allora non so il caso dei del
Posso prendere un comunista anche di tempo sì no no no no perché insomma ci sono anche altri assi allora va bene differente
Il caso dei in una della Cina noi dove
Studiati non tanto tempo fa
Da un no grafo cinese Zhao Haihua i fra l'altro
Bello il titolo del suo del suo libro dalla suo monografia demografica una società senza padre senza marito
E e con l'abbiamo che trae Traina trainante la Cina abbiamo la combinazione ecco qui barcamenarsi di nuovo tra
Una dimensione molto stabile
Molto stabile da una parte e dall'altra una dimensione uno o una sfera di instabilità molto altrettanto pronunciata cioè adesso uscendo da
Da questo linguaggio astratto
La diminuzione o la sera della stabilità coincide con il gruppo domestico consanguineo cioè il Maggi immaginiamoci un gruppo di fratelli e di sorelle che
Convivono e convivono stabilmente per tutta la vita
Questa
Questa letterina la famiglia famiglie fatta così
No
Anche questo caso estremo cioè per noi chiaramente insomma scioccante qua venti rendiamoci niente niente sesso proprio proibizioni dell'incesto se ça va sans dire quindi per carità
Il gruppo il gruppo il gruppo domestico il fatto appunto di
Fratelli e di sorelle che convivono comandi tono cooperano da un punto di vista economico e
Come dire sono
Dentro a un gruppo che rimane
Che rimane nel tempo e che va oltre va oltre il destino individuale no ma oltre al la vita RAI la vite individuale a differenza delle nostre famiglie
Che sono profondamente instabili da questo punto di vista profondamente Istat
Checché ne dicano le autorità a cui io qui mi rivolgo no la vita la famiglia coniugale e
Sì da famiglia o coniugale nucleare eccetera e profondamente instabile
Bene questa è la stabilità tra Traina quindi c'è questo per seguire il
Vogliamo dire il valore
Della stabilità sì lo fanno in questo modo scegliendo cioè di costruire dei gruppi domestici puramente concerne quindi fatti solo di conseguire
Da una parte dall'altra però
Valore altrettanto perseguito voi come dire vissuto come un valore che per
A cui
è difficile rinunciare per per interinale
Cose e la profonda instabilità
Delle Ganmi non dei legami niente eleganti la profonda instabilità senza legami dell'esperienza invece
Sessuale
Affettiva e e quant'altro ecco allora li abbiamo come dire che uomini e donne no si incontrano prevalentemente né di notte le cosiddette visite furtiva eccetera
E tutto questo però impronta detto semplicemente al criterio del piacere
Per piacere
Come dire prima hanno fatto questa scelta dividiamo
Interamente quello che stabilita tipo incidere ripeto con la consanguineità ed a quello che invece la sfera del piacere
E la sfida del piacere
è
è esattamente e poi e profondamente instabile radicalmente instabile insomma no e
Con licenze questo brevissimo accenno no a
La a
A questo episodio così il e l'uomo che di notte arriva con un regalino per la per l'amante e la mandi di giugno niente regali lascia perdere
Comportarmi dei regali
Il regalo più impegno no e e crea quel minimo di stabilità di stabilizzazione e la donna che dispongono mi ente regali niente stabilizzazione insomma
In modo che io sono liberale che
Tu adesso
Teneva ai
E se del caso nuovo che questi sono
Soppressi su se sentiva selettiva Cosenza sensibile accediamo ancora con
Quindi il piacere
Concepito come qualcosa di
Assolutamente momentaneo ecco certo lui mi rendo conto che i miei interlocutori
Ufficiali direbbero cosa oddio sarebbe forse una cosa però però insomma quanta quanta saggezza neanche c'è anche in questo tipo di scelte insomma
C'è
Tornando invece la famiglia originale quella più stabile perché va avanti anche nei cioè molto più duratura e non
Ancora una cosa
Tu il fare una domanda se ancora
No solo questo perché poi mi ha incuriosito il fatto che va beh c'è una frase che lei dice e la cultura che consente gli esseri umani di adattarsi a qualsivoglia tipo di habitat ed è grazie alla cultura che gli uomini inventano e collaudo hanno le loro forme sociali no
Perché addirittura c'è adesso non mi ricordo rispetto a quale da quelle cultura una scelta anche di tipo ecologico no
Facciamo c'è un certo tipo di famiglia che ridimensiona la nascita dei figli e questo anche perché vivono magari in terre
Difficilmente vivibili con poche risorse
Rivali di Dini in base al Natale ecco esatto allora e mi chiedo quell'Antonia domande iniziale era come mai appunto gli omosessuali desiderano questa stabilizzazione
Io mi ricordo una volta c'è una persona che ha detto
Massima perché voi omosessuali volete il matrimonio matrimoni è una noia tremenda per fortuna che hanno inventato il divorzio io mi sono alzata e l'ho detto B dacci anche hanno il matrimonio dopo decidiamo noi se una noia il casco nel qual caso cd forziamo
Quindi credo un po'sia questo il instabilità lassi gode forse anche di più
Una volte però è concessa la stabilità o se non altro se a qualcuno è concessa è giusto che sia concessa a tutti insomma se queste dopo il discorso anche dell'associazione
Francesco
Io le volevo fare una domanda proprio a partire se non mi sbaglio dal caso dei INAM perché in quel momento che lei fa una una riflessione e sto per dire questa cosa che magari può
I ritardi qualcuno però
Il senso del discorso che fa il professore notti secondo me utile a capire anche il senso più generale poi
Il suo libro l'importanza del suo libro oggi lei accosta a un certo punto la Chiesa cattolica lo stalinismo il maoismo
E ci dice e sono tre ovviamente
Esperienze diverso secondo i presupposti ideologici diversi ma rispetto alla famiglia si pongono in un atteggiamento simile ecco ci spiega perché
Come
Anziché espertissimo ma io darei darei dare questa risposta e cioè che
Ha i poteri forti
Diciamo così
Siano essi
Sfatto siano essi Chiesa eccetera
Le famiglie le famiglie dotate di una certa stabilita non vanno bene
Almeno con
Questa è un'ipotesi che fra l'altro in un grande antropologo inglese che giacché VD affiora ecco Wynn africani sta ha studiato ha studiato anche appunto
A messo a confronto la famiglia di tipo origini coi in Africa con le famiglie sostanzialmente
Mono cani che a cui la nostra cultura più abituata e è un'ipotesi che andando in profondità beninteso che non però credo che davvero si possono può dire questo che
Un potere forte come può essere appunto uno Stato non sopporta tanto che ci siano altre strutture altre forme che detengono una capacità di durata nel tempo
E che solo lo Stato può avere o pretende di avere insomma
E quindi e quindi probabilmente la famiglia nucleare che strutturalmente instabile lo ripeto è strutturalmente instabile come dire
Per va meglio
Va meglio in un contesto in cui funzionalmente diciamo così va meglio ecco
In un contesto in cui c'è punto ci sono questi i poteri forti come può essere appunto lo sbatto la Chiesa e così via indipendentemente dei loro dalle loro coloriture Rosselli bianche
Nera ecco o quant'altro insomma me cioè questo mi sembra che sia un po'
Il senso insomma tutto l'associazionismo cattolico che lavora per la l'instabilità della famiglia così come la vediamo anche
Ma anche nel nell'esempio dell'Italia se no andrebbe momento
In cui avessimo delle famiglie forti anche come dire
Certo
Ebbene anche voglio dire assistenza sociale ma anche lo Stato insomma voglio dire il bagno parlato e associazionismo perché specialmente in un periodo italiano era molto in voga ma insomma anche adesso no
Bene allora
Io
Farei parlerei del libro di dichiara Lalli dilemmi della bioetica abbiamo detto e tu sei filosofa
O aspirante tale miei confessato un giorno ma anche bioeticista
Tu spazzino dagli OGM gli organismi geneticamente modificati per arrivare fino in fondo alla maternità surrogata
E in mezzo a queste lo tutta nel sia centonovantaquattro di tutto di più
Però punti il l'indice su una cosa in particolare così come il professor remoti si rivolge al papà per chiedere tra virgolette spiegazione di di qualcosa
Tu dici ecco per cortesia se avete da dire qualcosa motivate la bene argomentate bene le vostre tesi perché qui stiamo parlando di scienza
Dalla bioeticista l'antropologa o noi avremmo voluto qui lo psichiatra Vittorino in Giarda e che avrebbe dato un altro tassello in più a giustificare alcune nostre teorie ma insomma va beh non c'è ci sono sempre di più scienza che vanno che concorre in una direzione però l'importante motivare bene
Le questioni
Ci
A
Allora si
La premessa generale che PAI cercasse insomma di di qui accerchiati dar forma con la domanda fanciullesca che fanno appunto i bambini cioè del perché no
Esattamente questo cioè
Partire da una premessa che dovrebbe essere
La libertà fino a prova contraria esattamente come Paese successo per fortuna anche sulla procedura al Codice penale non ce ne dà dobbiamo dimostrare che qualcuno è colpevole non il contrario
Troppo spesso invece su queste questioni che pare più che che certo la scienza c'entra c'entra molto centrano tutte le discipline ma
Il punto fondamentale poi sempre la scelta personale
Che inevitabilmente a che fare poi con i contenuti quindi di scienza di Antropologia di filosofia di Psichiatria di di di legge ma che poi alla fine sarà una scelta personale privata e
E per questo appunto la premessa generale che può essere così sconsiderata insomma un po'la premessa
Formale del del mio libro e proprio
La libertà individuale e l'importanza della libertà individuale visto che insomma formalmente ci viene riconosciuto si parla sempre spesso
Del tanto citato articolo trentadue della Costituzione dei testi di legge che vanno a rinforzare l'importanza della nostra libertà poi se andiamo a declinare si guardiamo da un po'più
Da da più vicino molte delle de delle discussioni degli argomenti che anche in parte abbiamo già nominato ci rendiamo conto che poi questa libertà
Non è poi tanto considerata hanno non così come dovrebbe essere
Basta pensare appunto alla famiglia esempio
Perfetto illuminante ma pensiamo anche atti tutte il dominio che riguarda le decisioni di fine vita
L'eutanasia al suicidio assistito se si è parlato per due anni testamento biologico che doveva essere una norma veramente molto molto facile da raggiungere facile perché muove da premesse
Già esistenti e riconosciute appunto libertà individuale possibilità di scegliere circa i trattamenti sanitari da accettare e da rifiutare
Ebbene anche su questo c'è stato c'è stato un risultato
Mirenda dire forse neanche la buona volontà da parte di tutti perché a parte le poche persone che si son battute rispetto a questo argomento troppo spesso abbiamo sentito argomenti
Fallaci deboli
Che non potrebbero reggere appunto
Un'analisi razionale ma mi verrebbe anche da dire un'analisi di buonsenso no perché
Forse se se facessimo un passo indietro e tre comprassimo un po'di buonsenso tanti dibattiti si svuoterebbe ero
Io più che parlare del mio libro che penso ma ci sarà occasione insomma ma poi anche tutta questa discussione in qualche misura parlare anche nel libro volevo soffermarmi impropriamente su alcuni spunti
Che mi ha suscitato che mi hanno mi ha suscitato anche la lettura insomma del libro
Di Francesco le malattie che mi fa anche molto piacere rispetto la vera notato insomma la la confluenza proprio disciplinare non c'è questa
Questa importanza in questo senso anche l'bioetica molto affascinante cioè la possibilità di incontrarsi tra discipline diverse senz'altro Antropologia fondamentale anche tutto l'aspetto giuridico quello medico psichiatrico culturale e così via quindi un incrocio veramente
Disciplinare
Ho fatto appunto qualche qualche spunto qualche riflessione che vi propongo
E che potrebbe anche costituire insomma
Qualche argomento dibattito il primo punto riguarda il relativismo morale o culturale penso che poi possiamo decidere se appunto declinarlo con un morale culturale ma sempre li andiamo a parare nel senso che
Ultimamente
Se qualcuno ci venisse a dire sei un relativista insomma ci sentiremo a buon ragione visto quello che sta succedendo quasi insultati no una ci ANDI resero relativista insomma la prima reazione ed a dire addio col fatto che che ho combinato Cameron mai combinato di male
Ebbene
Questo è un esempio veramente lampante illuminante di come alcuni termini alcuni concetti sono stati svuotati
E riempiti malamente mi spiego il relativismo morale e culturale non è altro che la garanzia non dovrebbe essere altro che la garanzia
A ciascuno di noi di decidere come vivere secondo i propri valori
Secondo la propria storia secondo le proprie preferenze nient'altro che questo eppure
Troppo spesso assume connotazioni appunto di di dispregiativo e allora diventa sinonimo di anarchia di caos e di
Danno verso non si sa bene cosa perché poi di fatto appunto se ci riflettiamo si vengono a Kim figurare quelli che che che si chiamerebbero reati senza vittime nel senso a chi facciamo male se esercitiamo la nostra libertà
Con il limite di non danneggiare nessun altro ma appunto gli argomenti che abbiamo nominato finora rispettano questo criterio se io decido di corredo tema sia non danneggia nessun altro decido io su di me si io decido di sposarmi di di fare un PACS e di fare un'altra sistemazione chiamatela come vi pare dal punto di vista familiare se io son d'accordo con l'altra persona che adulta consenziente a chi altro faccio male
Per quanto riguarda le decisioni sanitarie chi faccia male se decido di non avviare dismettere anche a me terapia ebbene in tutte queste decisioni non c'è appunto nessun altro che viene danneggiato eppure
Troppo spesso e di nuovo torno sul testamento biologico che veramente sarebbe un argomento che non avrebbe meritato sinceramente due anni discussione tutta questa fatica perché bastava
Insomma la buona volontà sarebbe bastata la buona volontà di quattro cinque persone in grado di di scrivere una legge decente e sarebbe bastata una settimana per arrivarci pure
Si è sentito veramente di tutto dal fantasma della tana sia a gli scenari più tetri e peraltro anche in questo agitare il fantasma l'eutanasia viene fuori un altro modo pessimo di di discutere perché si agita il fantasma dell'eutanasia dando per scontato che la tara sia
La cosa peggiore possibile al mondo quanto di nuovo non sarebbe con espressione della nostra libertà pensate un caso semplice da nominare che incarna benissimo
Questo che sta dicendo la richiesta di per Giorgio Welby per Jaguar vi era una persona perfettamente in grado in termini di valore di di di capire molto più dei tanti che poi hanno commentato la sua richiesta
Aveva fatto la richiesta di libertà che valeva soltanto sulla sua persona e che non aveva veramente nessuna ragione pesa a vere ostacoli né normativi né tanto meno di valore
Perché nessuno credo che si possa permettere di giudicare
Soprattutto se poi questo giudizio ma diciamo prende forma di coercizione legale quello che io decido se devo essere libera di decidere cosa mangiare o o che gusto di gelato prendere credo che a maggior ragione su questioni tanto importanti come quelle più profonde più radicata e più importanti dall'assistenza dovrei
A maggior ragione decidere io perché nessun altro può sapere qual è il mio bene
Qualche volta
Ciascuno può avere dei dubbi di saperlo su di sé quale proprio bene figuriamoci come posso sapere io qual è il vostro beni ciascuno di voi anche se di conoscessi molto meglio di quanto riconosco quindi non ci può essere questa presunzione decidere per gli altri
L'altra questione che viene fuori che molto legata relativismo è un gioco che direi sporco rispetto al reclamare
La verità in campo morale questo è un altro spostamento veramente significativo perché perché in campo morale non esiste verità
In campo antropologico anche se posso permettermi non esiste verità in campo diciamo nelle scienze umane non esiste la vita nel senso che non posso come farei se dicessi che in terza fila c'è qualcuno con il maglione blu non possa andare a vedere
Questa la differenza fondamentale tra
Un giudizio Falco fattuale e un giudizio morale al fatto di dire c'è qualcuno in terza fila da un maglione blu io posso andare a verificare appunto la risposta sarà inevitabilmente o sì o no
Noi non ci sono altre vie sì certo può entriamo nella scienza adesso diciamo che sono un po'grossolana nella distinzione tra le cosiddette share se dure e le scienze umane però prendiamola per buona nel senso che al di là delle discussioni strettamente sulla fisica quantistica tutto il resto insomma
Atteniamoci
Senz'altro infatti Paris ci sarebbero dei rimandi ulteriori però diciamo che semplificando questa possibilità c'è concessa sia vi chiedessi però se se Mario si è comportato bene o male
Voi non mio potete rispondere è vero il falso e e qual è l'unica strada per rispondere e cercare di argomentare in maniera chiara e incoerente la vostra posizione quindi dovrete esplicitare le premesse dovete chiarire passaggi logici chart tra le prime e appunto le conseguenze ma non potete mai non potrete mai arrivare alla verità e questo è tanto più interessante il tentativo più
Do di imporre una verità e che si ricollega poi relativismo e anche all'invocare no il contro natura molto significativo questo
Si collega poi al fatto che queste stesse persone
Caso strano accettano invece un'altra forma di relativismo che sbagliate che è quello epistemologia punto quindi condannano la libertà morale relativismo morale che altro non è che appunto libertà e l'alternativa sarebbe imporre un punto di vista tutti gli altri e accettano poi l'esempio classico è creazionismo no quindi accettano una costruzione fallace che fa acqua da tutte le parti sul piano epistemologia conoscitivo
Invece rifiutano quella giusta corretta sul piano morale è molto interessante questo punto e emerge anche appunto nelle disquisizioni esso deliberava di di Francesconi matti nel tentativo anche di capire cos'è la natura no perché poi se ci spostiamo un po'sul fronte bioetico è interessante anche capire quando si invoca la morte naturale
Ebbene io sfido ognuno di voi ha dare una definizione di morte naturale ricordare anche che per i tanti casi di malati di persone e che hanno problemi per esempio che hanno dei macchinari B tutti loro se si parla di morte naturale stabile sarebbero morti moltissimi anni fa
Non staremmo parlando di queste persone non avremmo avuto un un problema Piergiorgio Welby euro o cui tanti problemi dei malati che chiedono di persone il fisco
Cavalli persone che chiedono per esempio interrompere un trattamento di di ventilazione o un trattamento di dall'azione o alimentazione artificiali
Parliamo un po'insomma si parla di di artificio
E ricordare anche che l'identificazione tra ciò che naturale oltre al fatto appunto che è difficile capire cosa sia naturale va
Ciò che moralmente buona ennesimo inganno perché questo non funziona è sbagliato anche perché l'intera medicina artificiale quindi per coerenza se noi accettiamo l'identificazione che ciò che è naturale le buone augurabile tutta la medicina sarebbe da condannare interamente quindi sarebbe buono il cancro e non la chemioterapia ma punto gli esempi possono essere moltiplicati anche qui di nuovo
I tanti giudizi che così pesantemente incidono sulla nostra vita alla prima contravvenzione crollano evidente perché appunto se se qualcosa non può essere scelto perché contro natura allora son coerenti presenti i Testimoni di Geova
A a rifiutare una banale trasfusione che permetterebbe loro di vivere e io credo che
Forse nessuno di noi qui in questa sala sceglierebbe DD questa strada di rifiutare una trasfusione e quindi accettando
La natura perché è un incidente una ferita molto più naturale di una trasfusione morendo ma qui di nuovo entra in ballo la la libertà personale perché allora
Anche se il nostro disaccordo e
Magari assoluto su su un gesto del genere
La domanda rilevante importante non è tanto se siamo d'accordo oppure no ma se siamo d'accordo a concedere
Ma una persona di agire secondo le proprie volontà se siamo d'accordo a garantire anche lo strampalato diritto strampalato i nostri occhi di di di una persona che dice non voglio una trasfusione o o qualunque altra richiesta di nuovo
Le cui conseguenze non pensano che sulla persona che fa questa richiesta in questo senso forse interessante anche fermarsi
A riflettere sul rapporto tra coercizione legale e libertà e e sul fatto che
Appunto il principio del danno a terzi ci permette di di affermare fortemente che la libertà deve valere senza che ci siano con Brogin enti di altre persone ma troppo spesso in realtà in Italia si scelgono altre strade o il paternalismo paternalismo legale che più o meno dice
Divieto di fare questo per il tuo bene come una sorta appunto di padre buone in grado di decidere delle nostre esistenze oppure l'altra forma il moralismo legale
Che più o meno alla forma il dire ti vieto questa cosa perché immorale di nuovo torniamo spesso al contro natura no perché poi le giustificazioni dell'immoralità sono
Solo raramente ben giustificate
Per concludere per entrare un po'più in merito a gli argomenti diciamo su cui il lavoro e su cui scrivo
Qualche rapido invito alla memoria in questo senso
Soprattutto in questi giorni si è sentito spesso parlare di centonovantaquattro di decisioni inizio vita di legge quaranta e tutte le polemiche che avrete più o meno seguito sul giornale sui giornali
E dunque io ci terrei a ricordare appunto qualche passaggio e anche qui il diritto di famiglia è stato ricordato e
Forse ecco bisognerebbe ricordare anche un po'di più quello che anche significato il il cambiamento con la riforma della famiglia negli anni settanta
Dal possibilità distinguere il reato con il matrimonio riparatore al delitto d'onore che tutti voi ricorderete
Ma qualche chicca passa un po'diciamo dalla memoria io stesso ogni tanto mi sorprendo dimenticarmi per esempio il fatto che fino al mille novecentosettantuno
Fare propaganda e ancor più vendere anticoncezionali era reato
Fino al mille novecentosettantuno
Fa veramente impressione insomma in un momento in cui
Come direbbe la Cortellesi si riparla di tutto no riparliamo di tutto cosa
Dalla Corte costituzionale ci son voluti
Altri anni cioè fino al mille novecentosettantasei per far sì che il Ministero della salute si decidesse a autorizzare le farmacie a venderle
Mille novecentosettantasei certo meramente passati
Pochi giorni se se riusciamo ad allargare
Un pochino di più il panorama e insomma non attenersi e a ieri allora
E ovviamente mi sembra sul superfluo in questa sede ma insomma al di fuori invece bene farlo ricordare quello che accadeva prima della centonovantaquattro quello che succede
Oggi nel mondo per come conseguenza degli aborti clandestini
Sono numeri spaventosi si parla di centinaia di migliaia di donne che muoiono o che riportano danni serissimi per la permanenti alla propria salute perché per aveva per subire per aver subito aborti clandestini e questo punto accadeva in Italia fino a pochissimi anni fa
Allora
Oltre all'invito a
Alla coerenza l'argomentazione io credo quindi TEM importante fondamentale sia anche a alla memoria cioè ricordare quello che è successo
E e e la storia e le sofferenze il prezzo che è stato pagato per arrivare a a scrivere certe leggi
Che sarebbero e saranno sono
Linea teorica assolutamente perfettibili il guaio per esempio che oggi
Ci pone la la ridicola richiesta di di di rivisitazione della centonovantaquattro secondo me sta proprio qui cioè
Nel fatto di da un lato dover difendere la appunto la perfettibilità in linea teorica di ogni legge certo che la centonovantaquattro è perfettibile peraltro
Potrebbe essere resa migliore per esempio dalla introduzione di alcuni innovazioni
Che la medicina ci ha messo a disposizione una per tutta la RV quattro otto sei ovvero la pillola abortiva che peraltro anche sì appunto nell'articolo della stessa legge è previsto l'aggiorna vinto in base agli aggiornamenti medici e quindi questo diciamo un discorso teorico e razionale la legge centonovantaquattro come ogni legge perfettibile il problema è che
Non basta fare un ragionamento di tipo razionale perché
Perché non contesto attuale io in Italia è una mano piuttosto che dare l'autorizzazione cioè il mio parere affermativo a una rivisitazione della legge centonovantaquattro un po'perché leggendo
La legge quaranta si rimane veramente stupefatti anche da ignoranti diciamo in in o no la formazione giuridica ma leggendo cento la la legge quaranta scusate veramente pensi di poter dire che potrebbe essere l'esempio di come le leggi non non devono essere scritte ma anche banalmente nell'articolo due che contraddice l'articolo uno quindi senza neanche entrare nel merito del contenuto quindi ecco oggi visto che la situazione in cui si è visto anche che i dibattiti sono
A livello di di Giuliano Ferrara e pochi altri sedicenti Sperti
Il giudizio poi di fatto è IMI in contrasto con quello teorico cioè sì certo che la legge centonovantaquattro potrebbe essere e rivista e stimata in maniera punto migliore ma il contesto ci ci impedisce di illudersi che questo potrebbe accadere quindi
In qualche modo ci troviamo io mi trovo mio malgrado qualche volta
Quasi a difendere a spada tratta una legge che ripeto non è la verità perché se no rischiano paradossalmente no di trovarci nello schieramento di quanti contestiamo
Figuriamoci sarà legge incarna la verità visto che anche in campo giuridico non si parla di verità con la V maiuscola si parla di una sistemazione in un determinato momento storico e culturale
Migliore di un'altra migliorabile ma migliore di un'altra
Allora oggi
Se
Vogliamo in qualche modo
Accogliere così il Consiglio appunto un po'scherzosa un po'scherzoso Di Paola Cortellesi ne riparliamo nei che ovviamente sono tutti voi sapete in che modo prende in giro a riparlarne
Giustamente insomma il mio riparlarne ecco è un richiamo a
Da un lato l'analisi razionali quindi la ricerca di buone argomentazioni e non fermarsi mai a ciò che qualcuno ci dice perché perché gli gira così io perché l'ha detto qualcun altro quindi appunto il perché no
E e l'invito anche a ricordare il percorso della storia che ci hanno portato a punto ad avere certe leggi accerti avanzamenti o certi nuovi assetti
Culturali ultimissima battuta per tornare alle famiglie
La vicenda della regolamentazione
Delle Unioni cosiddette di fatto insomma non non so più come chiamarle da questo punto di vista ecco io vorrei dire forse che la strategia
Difensiva che troppe volte in qualche modo ci siamo trovati a incarnare penso al referendum sulla legge quaranta ma penso anche ai dibattiti sullo Statuto morale dell'embrione e anche nel caso delle famiglie e per me la strategia difensiva
E sulle famiglie è quella che poi con un po'di di forse di di di paura o di calcolo però sballato strategicamente allontanato
La questione del matrimonio omosessuale
Ecco io credo che forse con un po'di coraggio e anche con un po'di attenzione strategica Settis mettessimo la la prudenza la cautela dettata dal chissà quali paura estremi cominciassimo a parlare di matrimonio omosessuale come
Soluzioni di tutti i problemi e e soprattutto come buona così non è ancora una volta per eliminare i fantasmi che vengono agitati dai matrimoni omosessuali e dalla richiesta di regolamentare matrimonio sessuali che poi chissà perché vanno sempre a finire sulla genitorialità e quindi su chissà che succede perché nel caso in cui sempre il piano inclinato disastroso allora se noi utilizziamo i matrimoni omosessuali poi ci troviamo con tanti bambini che chissà che che destino infausto potrebbero a vere e e chiudo davvero con la il ricordo di una delle fasi più orribili dette negli ultimi tempi ma insomma la scelta sarebbe veramente difficile di Rosi Bindi che ha detto meglio in Africa che è una coppia omosessuale bene io vorrei che e e in raffica non insomma cioè in questi numeri che forse sarebbe bene ma insomma lei intendeva in un luogo desolato in cui non c'è né un abbandono che poi potrebbe essere sostituito meglio non a fare al proprio che o o meglio la situazione di abbandono ecco io ci manderei Rosi Bindi in Africa però in quella in quella sbagliata insomma nella parte insomma ecco in quell'Africa in quella che intende lei sessuale
Perché forse così finalmente si diverta un poetici diverso in parità Oxford
Trasformando scusa
E
Scusa certo circa
No allora sì molto brevemente appunto è curioso come il per il piano inclinato porta dal testamento biologico all'eutanasia del matrimonio sessuale all'adozione sono tutte passi anche coi
In altri Paesi c'è prima il passo anche in Italia non c'è stato prima del matrimonio dopo la la legislazione sui sul fidi non sono comunque passi graduali di una civilizzazione
Evidentemente
Io tra l'altro ripensando alla alla maternità surrogata cui tu dedichi l'ultima parte del libro mi è venuta in mente una una gru un gruppo di una cultura in cui c'è
La donna sterile che
Ecco cela la da una sterile che quindi viene tra virgolette riconosciuta come uomo si sposa una donna
Virgolette normale
Interviene un ma un genitore e e la donna poi verrà considerata padre
Però acquisisce sia come dire le come i lati positivi dell'essere donna nel senso che manda avanti comunque la famiglia gestisce accudisse eccetera eccetera ed è anche sia con lei che gestisce il bestiame no quindi a questa duplice veste
Ed è lì Simo perché
Io dico insomma questa è la maternità su surrogata l'utero in affitto voglio dire no cioè né più né meno
Lì la la sterilità in qualche modo come dire è accettata non solo ma è anche stabilizzata da da da questa
Da questa disinformato sentito cede pensate così
Vorrei dire alla raffinatezza di alla saggezza di questa soluzione che evita di creare delle marginalizzazione a causa della sterilità
Cioè
Come dire dobbiamo imparare a incoraggiare
No ma grazie tra l'altro bel parlavamo con con Francesco Bellotto prima di cominciare no alla fine questo sta diventando veramente il Paese delle due Castella casta politica
E la casta dei cittadini che possono permettersi
Di andare a fare la fecondazione che hanno denaro e possono fare la fecondazione assistita in altri Paesi perché poi voglio dire non è mica solo un viaggetto non ce n'è più di uno
Eccetera eccetera o possono permettersi la fortuna di andarsi a sposare
In Spagna o o in qualche Stato americano e quindi voglio dire veramente una società che ci pone anche di fronte alla questione sempre di più di quanto essere poveri significa essere ulteriormente discriminati
Ho io passerei la parola a Maria Antonietta Farina Coscioni se vuole dire qualcosa
Su sul la discussione fatta finora anche oltre che come
Futura onorevole
Del Governo
Ma anche come co presidente dell'associazione Coscioni voglio dire di ditemi come testamento biologico legge centonovantaquattro e quant'altro insomma se ne occupa in maniera fattiva e
A mio avviso molto
In come a mille quotidianamente poi avrei qualche domanda per Francesco dedotto
Ma io vorrei partire dalla lettura del
Deliberò di Francescone morti
Perché non è un libro facile
E i però è un libro non è un libro complicato è complessa e che richiede sicuramente attenzione
E soprattutto per imparare in
Così in una sorta di complicità con con lo scrittore con lo scrittore fisso
Ma io sono tentata anche di dire che forse lo dico a me stessa dopo averlo letto che questo libro richiede una doppia lettura proprio per la per meglio con penetrarlo
E io credo che più l'approccio è molto interessante mi pare che si possa dire che il libro dei perché
Il perché di chi chiede conto di di affermazioni e di comportamenti e non si accontenta dell'intollerante del dogmatico persi perché si perché per forza così
E perché lo dico io
Remoti va be'mi perdonerà ma il suo libro mi fa pensare alla
Al candore del ragazzo che vede passare il re è nudo ed è l'unico ed è l'unico ad avere il coraggio di dire di vederlo così
E di gridare l'indicibile verità che poi di Rea punto nudo e non vestito elegantemente
Come tutti sostengono
E in questo caso credo che il re in questione il Papa quindi
E io non so quante lettere possa a ricevere quotidianamente Benedetto sedicesimo e e quante ne legga però credo che di questo livello questo libro
Dovrebbe essere elettriche si rifletterà
Da da Benedetto sedicesimo e se evitasse
Motti ad un'idea un'udienza privata sicuramente no insomma insomma certe fantascienza insomma però un'altra
Che però se accadesse l'assoluto che Benedetto sedicesimo incarna verrebbe meno il farebbe breccia Angi relativo che poiché la dote che porta le morti
E sappiamo che come diceva chiara il relativismo è qualcosa che Oltretevere si combattenti
Apra credo che una delle chiavi kit
Che ce ne sono già ce ne sono tanti in questo libro la individua nelle nelle citazioni nelle ampie citazioni di di Montaigne questa è una è una figura di
Di intellettuale straordinaria cioè intendendo per intellettuale quella
Quella persona che si trova e che
Inchini nella condizione di di così di pensare di ragionare
Con la con la propria testa e quelle parole insomma ci ricordano che ognuno definisce barbarie quello che non è nei suoi gli usi
E e illuminante la parte
Che remore che che remoti richiama
Di Montaigne quando riprende le idee comuni che vediamo nel credito intorno a noi e che ci sono infuse nell'anima dei dal semi dei nostri padri sembra siano quelli di vi siano quelle
Generali e naturali per cui accade che ecco
Che è quello che è fuori dei cardini del della consuetudine lo si giudichi lo si giudica fuori dei cardini della ragione
Poi segue un commento che come
Una sorta di di di di di di di Sospiro e che dice tutto insomma di di montagne quando Dio sa quanto io ragionevolmente per lo più ecco io credo che quel Sospirolo possiamo
Forse lo dovremmo fare un po'tutti quotidianamente a come accoglimento di ogni intervento della del Papa infatti
Di
Non so se oggi montagne verrebbe definito come lei come laicista e a come tale additato a pubblica esecrazione io credo che comunque
Tutti gli interventi che quotidianamente vengono fatti me ed è proprio anche di ieri quando
Do la mente Benedetto sedicesimo parlava si schierava ribelle richiamava Bono aborto divorzio nuovamente Ottana Asia
Credo che
Questa sia proprio una lettera precisa che previste ed è così sentita particolarmente
No in questo in questo libro
Io dico che una delle cose più assurde che mi sia capitato di sentire soprattutto a proposito quando si è parlato
Diverso tempo fa della mancata diciamo audizione del del Papa all'università
Quindi si sono diciamo schierati perché
Benedetto sedicesimo è stata un qualche modo
Censurato e invece io credo che
Credo insomma lo sanno tutti che
Di censura non si può parlare perché i suoi interventi autorevolissima voi insomma i suoi messaggi sono sempre presenti sia nel insomma nei media sia che si è sia giornali che
Quindi che televisioni quindi
Credo che
No il fatto che sia stato detto della censura della del Papa ovviamente il resto qualcosa insomma di
Di falso eccetera
Io credo che soprattutto
Dopo le dichiarazioni dopo i messaggi che quel CUP che quotidianamente leggiamo c'è questa sorta di di schieramento e di politici
Che lo insomma lo sostengono indifesa quindi della famiglia etc
E e
Cioè mi viene in cui curioso pensare che questi che tanti politici la mano così tanto sta famiglia che non che non gli basta una sola ma ne fanno due tre e quattro quindi insomma in questo modo
Sicuramente danno sostegni e valore
Quindi si potrebbero insomma farne tanti di nomi e citare insomma
Diversi quindi non solo in questo momento particolare della
Insomma in questa fase anche di Campagna di campagna elettorale quindi io penso che un po'di coerenza non guasterebbe soprattutto non sarebbe male che essere enuncia che
Chi si smettesse da parte della plebe anche della politica un po'di ficcare e il naso così anche nei Comuni nostri eletti a proposito insomma di di di stabilità e di instabilità di cui parlava
Remoti e soprattutto da parte
Insomma delle gerarchie di scambiare con il PEG cioè di scambiare insomma il peccato considerandolo insomma un vero proprio
Reato io credo che
Remoti dicevo con candore il candore sapiente di chi insomma la sa lunga pone interrogativi
Ed insinua no benefici dubbi
Così quindi per restare in tema di famiglia chi quindi che secondo la visione cattolica diciamo della gerarchia cattolica è solo quella uomo-donna
Ed i figli procreativo ma se ci vogliamo aggiungere anche insomma con
Con dolore quindi anche e qui c'è la compagna già l'accompagnarsi ad una tradizione di di di di di di nucleo insomma familiare di uomo e di donna AIA qui si associa poi anche la procreazione fatta insomma con una sera una certa dose
Di sofferenza perché poi se ci si impegna a fare no anche
Comparto insomma senza dolore quindi un parto indolore allora ci si trova anche a dover insomma urlare affinché questa e questa cosa non possa non possa accadere
Ma io della lettura della del libro ho preso nota perché quando si insomma si si segue la lettura dei Vangeli ci si imbatte in un Gesù che oppone
Quindi alla famiglia tradizionale in cui è nato e cresciuto è un'altra famiglia che è quella qualcos'infinita dai dai suoi Apostoli De suoi seguaci e quindi lui stesso si chiede
Qui e quindi insomma remoti è chiaramente polemico e dice Gesù infatti chiede chi è mia madre chi sono i miei fratelli quindi ecco il concetto di DVD di famiglia il concetto
E di così appartenenza supera quello che chiudo i tradizionalmente
E sentiamo nello spazio in cui poi apparteniamo quindi
Questa questa lettura fatta è molto forte e credo che un po'tutti dobbiamo sommarie ritrovarci l'unica cosa che quando
Si parla non vorrei che poi la prendessero insomma la Bindi la Binetti forse loro aprendo
Un po'la questione la mancanza di sessualità upper diciamo
Non ricercare per l'esistenza della stabilità
In qualche modo quando ci viene richiamato spesso la cultura dell'astinenza
Quindi ci ha a spegnersi ci porta ad essere il diciamo liberi da un determinato approccio con e con la sessualità e quindi in qualche modo il nucleo che si creare
Stabili io spero insomma che questa costano venga poi Presa no anche come modello perché poi se ci tolgono anche insomma un po'alla sfera
Della insomma di attenzione è finita quindi detto sì va beh poi dico trova se mandiamo queste persone in cui si voglia potrebbe essere un modello ancora
Quindi però questo è un po'mi ha insomma mi ha preso un po'spaventati va be'la la faccio bene dicendo che
La lettura di questo libro porta veramente a delle riflessioni
E anche io
L'ho un po'e queste riflessioni ripercorse pensando a campo all'esperienza personale e che ho vissuto
Diciamo nella folta di famiglia che che in cui mi sono venuta a trovare con
Poco o comunque ho creato abbiamo creato con Luca perché
Questo libro si parla quindi di diverse forme di nuclei familiari eccetera
Io mi chiedo e mi sono insomma chi assai
Un cioè studiare un
Un ambiente di famiglia dove uno dei due in difficoltà che non
Che non è poi un bambino ma un uomo che ad un certo punto della propria esistenza si trova
A richiedere Ravera bisogni simili ad un bambino
Che meccanismo viene a crearsi se ci ha più stabilità instabilità perché poi c'è una sessualità che cambia
Molte volte si parla di uomo-donna uomo un uomo donna donna sono d'accordo però
Trasferire e anche le condizioni di particolari di questi
Di questi tipi di di di di amori di unioni in una
Copia diciamo tra
Tra virgolette normale ma che è normale non è dove i meccanismi dove l'uomo può venirsi a e a trovare e a e a condividere parti di donne e viceversa
E quindi io mi sono chiesta questo ecco perché quando si è venuta a creare l'associazione e certi diritti
E e anche l'impostazione di forme di di amore in cui diverso in qui credo che che voglio sostenere in tutte le sue forme proprio come
L'ho ritrovata anche nella mia stessa diciamo situazione personale e privata che poi nella lotta di questi diritti
Diritti che sono poi di libertà ma non solo individuali ma che si trasmette nello spazio di condivisione tra
Tra l'una e l'altro nome e quindi questa è una riflessione che ha fatto nella lettura del libro e che
Non so forse un è una domanda che che trasmetto
Al al professore morti quindi tutto questo anche quindi per dire che
I diritti l'arrivo di e la rivendicazione delle di
Delle libertà che io
Penso siano lì
Non solo libertà individuali una libertà di condivisione dello spazio e della relazione che si lega all'altro devono essere garantite rivendicate a tutte le forme di di unioni
Questo proprio perché all'interno
Della mia in condizioni tra virgolette di normalità
Les hommes pori visitati tutte quindi a partire un po'da
Da da una sessualità che cambia i e quindi insomma da un rapporto con l'altra persona diversa ho fatto un po'un intervento cercando di non no di non collocarlo troppo su
Insomma sull'impegno politico perché già solo questo è impegno politico perché quotidianità e vivere il
I problemi del del quotidiano e poi rimandarle trasmetterlo insomma all'altro quindi la domanda del del nucleo familiare con
Con diciamo
Uno dei due giovedì
C'è l'adulto di tornare a essere per parte bambino dei bisogni nelle richieste come poi in ordine all'interno
Io vorrei partire di qui tentando in qualche modo di rispondere
E cioè noi abbiamo l'idea che
Ad una società debba per forza di cose corrispondono un unico modello di famiglia
Ecco invece in questo in questo libro una delle implicazioni ecco
Di delle analisi contenute in questo libro dovrebbe dovrebbe essere questa non è affatto vero CEE noi abbiamo società in cui esistono
Diversi modelli di famiglia nella stessa società
Ecco e questo direi che è un primo punto da tenere presente perché
No molto spesso correre vedevo vedevo link prima di iniziare la nostra conversazione un'autoriforma usi Simo che
Che che Bauman meno con questo suo concetto di liquidità no la nostra una società liquida eccetera eccetera va benissimo sappiamo che che
Però
Però a pensarci bene il suo su altri piani su altri piani la nostra è una società molto come dire anziché liquida non so
In linea che rigida e
E ferrea ecco meglio meglio e cioè proprio quest'idea ecco della della corrispondenza
Una società o un tipo di famiglia
Invece invece troviamo punto gli esempi che abbiamo fatto non stiamo a ripetere ovviamente neanche negli anni aggiungiamo degli altri enti vediamo ecco qui e trascuratezza da parte di queste società io penso proprio di no sia invece una forma di
Saggezza cercare di
Come dire di di di adattare configurazioni familiari o domestiche comunque noi le vogliamo chiamare a situazioni a situazioni diverse ecco
Situazione diverse anche in corrispondenza ai vigenza i a bisogni abbisogni diverse insomma
La la donna Ciucci acquisti a cui alludevo prima che che che che sposo un bambino un bambino di due anni
è bella dice lunga su questo
Cosa vuol dire non vuol dire che tutte le donne Ciucchi fanno questo tipo di matrimonio ma vuol dire che in questa società
è anche consentito questo è anche consentito questo
Allora porte probabilmente ecco cercare di
Costruire uno una cultura perché poi di di questo si tratta una cultura appunto un po'meno un po'meno ferrea
Un po'meno con un po'meno normativa da questo punto di vista o una cultura dove dove Kissin dichiari abbastanza esplicitamente appunto e qui mi rifaccio i temi
Della libertà insomma in cui si ricavi abbastanza esplicitamente
La possibilità di indichi costruire gruppi domestici no checché che si configurano anche in un modo diverso
In base e intese il riferimento a esigenze i bisogni individuali eccetera beh credo che questo possa far parte
Legittimamente di una di una cultura quando io dico cultura intendo questo intendo cioè che c'è della gente perché la cultura in quanto tale non esiste da persone
Do solo se esistono le persone illecito non la gente no
Invece della gente che che ragiona su
C'è della gente che si prende cura ecco dire cultura Toso maggiore volevo dire questo prendersi cura di determinati il due mila tre problematiche ecco
La nostra credo di poter dire è una cultura che a proposito della famiglia oltre a essere
Rigida e e fare reati linea anche magari fare anche l'interesse del questi
E abbastanza poco è una cultura tutto sommato povera perché noi abbiamo dichiarazioni no da parte appunto di persone che di famiglia o o ne sanno talmente poco dovrebbero saperne talmente poco che forse non sarebbe il caso oppure ne sanno ma pesanti nel senso che che che appunto hanno esperienze di diverse infantili eccetera ecco o abbiamo questo oppure se no se no c'è c'è il tutto sommato una una carenza
No una carenza di ecco io credo che sviluppare esplicitamente
Una cultura della famiglia
Più più ricca
Più ricca nel senso più ricca anche di informazioni saperne anche di più del suo questo mio libro così io ho tentato di
Contribuire a dare un po'più di informazioni poi facciamo le quello che vogliamo ma insomma
Saperne anche di più sapere che le famiglie si possono davvero costruire in in modi diversi senza far del male a nessuno anzi magari
Magari contribuendo
Felicità forse il termine un po'troppo grosso ma è un'aspirazione no
Che tutti noi abbiamo ecco contribuendo un po'di più ecco al ecco mi sembra che questo insomma possa
Posso essere così un un tema che
Che può provenire insomma dalla dalla dalla lettura di questo di questo libro ecco una cultura appunto del della famiglia un po'più
Un po'più ricca un po'più un po'più un po'più intensa e un po'più densa insomma ecco mi sembra che questo sia un po'
La strada la strada che che che possiamo percorrere la seconda cosa che vorrei dire
E che appunto noi siamo talmente vincolati mentalmente categoria al mente vincolati alla famiglia nucleare monogamia ca no
Per lei per noi mono è sempre la cosa più
Monogamia monoteismo invadono eccetera eccetera come sia teso mi rendo conto forse sono faccio un po'birichino da ragazzino che Candido ringrazio moltissimo ma
Forse faccio un po'il birichino cioè voglio dire in questo libro non mi sono sbilanciato tantissimo forse dove si riscriverlo mi spiego sbilancerei un po'di più
A favore della poligamia
Scusate
E perché perché in effetti
E sono anche un po'stufo di sentir dire che la policy Mia e il protoni mio del maschio sulle femmine noi prende che le prende asta affidate che lei e condanna al lavoro oggi da eccetera
Un po'di esperienza di Africa che ho beh Neffa direi che poi gli studi insomma ecco ovviamente
Che altri ben più importanti di me hanno fatto su su sulla Policlinico per esempio
Per mi fa dire che le cose stanno portavano in un modo in un modo alquanto diverso cosa intendo dire intendo dire che spesso per in Africa noi abbiamo
Potuto constatare come la polizia in Iran
Un è una soluzione
Che consente di attutire né attutire certi
Certi certi certi certi problemi
Nel senso che nel senso che si determina un
Una solidarietà femminile
Che funziona funzioni in campo economico
Funzioni in campo un campo educativo di eccetera ripeto questo è non è che con questo voglio dire Bank fondiamo un partito va beh adesso mai
Laica la Campania si e si esita concludendo
F.f.
F.f.
Mai come va bene allora forse non è la parola prossima
Mi fa la prossime elezioni
Allora magari se qualcuno è e ci mettiamo qui e fondiamo un partito dei poligamia di leggerle
E tutto questo per dire che insomma prima di condanna ecco è questo il discorso
Prima di condannare come coloro che dicono contro natura tra l'altro questo contro prima di condannare appunto riflettere un momento insomma
La polizia Emilia gli antropologi lo dicono compilato un po'di più importanti di meglio dicono apolidi Mia eh il sistema familiare più diffuso danno
Ci sarà una ragione
Sempre a dire l'uomo lo ma non credo
Perché ai sensi di se si prende questa strada secondo me si fa un torto le donne ma possibile che le donne per millenni millenni millenni Avino semplicemente subito
Mio io ho qualche dubbio
Probabilmente è invece una soluzione in cui in cui in cui uomo da una parte e
E donna dall'altra trovano diciamo così una
Una convergenza insomma che consiste nel nel costituire un tipo di famiglia come dire che maggiormente e in grado di assorbire di assorbire una serie di problemi
Pensate pensate anche cosa vuol dire la morte pensate cosa vogliono dire le malattie e eccetera eccetera e cioè la nostra famiglia nucleare come dicevo prima in profondamente instabile strutturalmente instabile è è molto fragile è molto fragile cioè basta poco perché la nostra famiglia
Nuovo il nucleare e quindi e quindi anche mono granite appunto
Come dire vulnerabile e anche molto funerale
E chi sono li ho cercato di dimostrare che appunto
C'è questa possibilità ci sono invece delle famiglie che
Appositamente costruiscono come dire un gruppo domestico più ampio
E in cui in cui
Di problemi i guai le disavventure eccetera eccetera possono essere più facilmente più facilmente assorbiti ecco
Ripeto adesso io qui ho un po'scherzato evidentemente sul partito Poligrafico eccetera eccetera però però è l'intento era quello di dire
Ecco
Vediamo vediamo vediamo anche altre altre soluzioni avere questa maggiore libertà di di costruire alternative mi sembra
Che faccia parte appunto di questo cultura della famiglia che questo sì vorrei Balai davvero che fosse che fosse
Accentuato
Giusto per par condicio eccetera politici mia ma c'è anche la moglie di ritirare il tema del meno molto meno diffusa ma anzi non solo esistono donne uomini che hanno molte donne mesi molte mogli ma esistono anche solo che io ho l'impressione ho l'impressione di Animal chiedendo analisi ma non vedo una la politica che non vada poi tutto sommato credo di sì
No persone
Comunque parchi cioè ma concreto in attacco
Va bene e io chiederei dopo non so se vogliamo lasciare anche un piccolo spazio se c'è qualche intervento dal pubblico chiederei a Francesco di di
Chiudere un po'di più i debiti rare le somme
Ci andava bene il professore Monti ha scritto una lettera lettera la scritta al Papa siccome poteva scegliersi un interlocutore così anche perché poi ci hanno messo la spessa aldilà all'ultima enciclica sul
Distributore i libri e io invece a chi scrive resti una una leggera
A chi scrive avesse una lettera tu per proporre invece le tue le tue istanze da da giurista
E e anche che punti conditi poi condividere con bioeticista un antropologo
è una politica giacché ci siamo si
Amanda mi mi consenti di risponderti a questa questa domanda dopo aver fatto un paio di riflessioni
La prima riflessione mentre vi sentivo parlare questo rapporto costante che c'è fra realtà e cultura e il tema che tocca il professore morti nell'ultima parte del libro fra norme e cultura fra costumi e natura no
Perché forzi poco poco pochi sanno che c'è stato tutto un lo sto
Lo sforzo da parte la Chiesa cattolica italiana un certo punto a metà degli anni Novanta
Per organizzare quella che chiamavano negli ambienti curiali l'incultura azione della fede
E per dire che non sto maneggiando il referente per la cioè i era il vescovo della mia diocesi che quella volta era Lorenzo chiari inermi
Faccio nomi e cognomi perché
La verità non anzi lui penso che essendo nominato dopo un periodo così di appannamento mediatico sarà contento
Perché
C'è una strategia
Dietro questo vittimismo della Chiesa cattolica non ci fanno parlare non ci fanno non ci ascoltano ci rifiutano
Perché è vero esattamente il contrario e vogliono sempre di più aumentarle questa loro posizione e a livello mediatico a livello di elaborazione di cultura
Sotto questo profilo i laici
Nel nostro Paese devo dire che hanno un po'difettato hanno lasciato un po'fare hanno lasciato un po'il campo libero questo libro dire motti fa parte se non mi sbaglio propria stessa collana comunque se è la stessa casa editrice
Di un altro libro di Lecaldano
Che è un'etica senza dirlo che un un altro libro bellissimo in cui io ho colto
Da in tutti e due questi libri un primo tentativo
Di ricominciare a porre degli argomenti e in questo momento fino ad oggi sono stati monopolio
Di un'altra parte della nostra società e che i laici fino a un certo momento non hanno affrontato con la serietà con la CUN me
Ma questo lo posso dire avendo letto il libro di di remoti col così come fanno remoti come fa Lecaldano
E poi certamente critica liberale ha fatto il suo
E ci sono degli episodi ma non c'è la strategia che invece c'è nell'in cultura azione della fede
E però io non voglio parlare male soltanto degli altri perché il dito va sempre più sempre più proficuo di rivolgerlo verso se stessi per cui io parlar male della mia di categoria cioè dei teorici del diritto perché in Italia
Con alcune eccezioni dissi me
Ipotesi il c'è una grandissima ignoranza ma nel senso etimologico del termine da parte dei giuristi
Rispetto a quello che è la realtà e quella che è la cultura sia del Paese in cui vivono sia di altri Paesi una delle cose più belle del libro di remote proprio questo cioè portarti attraverso
Esperienze
Che storicamente quindi dia cronicamente si pongono in fasi diversi della storia ma anche geograficamente si pongono in fasi diverse tifo fare un viaggio un viaggio nella storia un viaggio tra i Paesi
E mi sono ricordato sempre per dire che non soltanto gli altri sono ignorante ma pure io sono ignorante che
Scrivendo un saggio sui nonni una della prime delle prime cose che dicevo ma mi ponevo come questione non è che poi ero andata approfondire mi mi ponevo come questione ma la famiglia che è rilevante per il mio sistema giuridico è sempre stata questa qua o ci sono state altri modelli di famiglia rilevanti per il diritto e la prima cosa che mi è venuto in mente
Era la la famiglia per esempio romana che aveva una composizione una strutturazione completamente diversa da quella attuale italiana e che prescindeva anche dal legame parentale
E i serbi che vivevano all'interno della famiglia erano i famosi
Ok quindi ecco per dire una cosa
Avrei dovuto fare invece tuttora sei letture che oggi il libro diremo ottimismi mi evita perché mi guida attraverso tutta una serie di esperienze familiari e capire che quell'input che mi aveva dato il corso di antropologia giuridica che avevo fatto
Ad Alessandria docente professor Rodolfo Sacco non a caso un altro torinese
E che ora ha raccolto queste sulle eccezioni in un libro edito dal Mulino
Ecco quelli in tutto mea culpa
Non lo ha portato fino in fondo e e quindi non ho studiato che cos'è famiglia in diverse epoche in diversi Paesi
Oggi con libero di remoti ho fatto questo salto di qualità non so quanti altri giuristi che si occupano di famiglia e continuano a scrivere libri che si intitola non più o meno così il nuovo diritto di famiglia
Nel mille il due mila otto quando la riforma è stata fatta nel mille novecentosettantacinque
Forse dovuto anche lì a strategie editoriali perché se ci sono pare una categoria direttori pessimi sono i giuristi no per cui se gli dici nuovo quello diciamo a forse qualcosa è cambiato quindi mi compro libero no probabilmente è così
Ma al di là di questa astuzia avrebbe ubi maior dava al di là di questa astuzia così editoriale dietro poi c'è il nulla cioè uno apre questi libri e trova veramente il nulla
Rispetto per esempio a tutto il dibattito stabilità certezza instabilità il diritto si crogiola ancora oggi
Dietro questa convinzione che il diritto a una cosa certa se uno lago tra le prime cose che gli insegnano a I ragazzi appena fanno la prima lezione di Diritto nell'università e che c'è la certezza del diritto se c'è una cosa incerta al mondo
Proprio una cosa incerta al mondo quello è il diritto ma questo per dirvi anche
Proprio le categorie che poi vengono anche trasmesse nelle nostre aule universitarie I Giovannino
Allora se uno parte con questo cioè che il diritto è una cosa certa che non li ritorna cosa immutabile nei e allora ti vengono fuori anche quelli quei discorsi
Che fa il principale esponente del partito che avverso a Veltroni
Allora
Si novanta si chiama così il quale a un certo punto diceva che voleva punire i giudici
No perché interpretavano la legge cioè per il fatto di interpretare la legge la sostanza del suo ragionamento era questa quando non esiste regola giuridica non esistere gola giuridica senza interpretazione
Perché l'interpretazione del trarre senso da un testo scritto e io non posso cioè altrimenti altrimenti se fosse vero quello che dice Luigi ma sarebbe mettere dei dati in un computer infilarci dentro il fatto che avremo la stampa
Della sentenza non avremmo più bisogno del dell'uomo
Ma luglio faceva io non so se per ignoranza ma sicuramente per un calcolo va beh ma concediamo gli manda concediamo gli insomma e ed è perché e in questo modo azzera
La possibilità del giudice di leggere la legge anche rispetto alla realtà che cambia
è una cosa fondamentale e che nel nostro sistema dal mille ottocentoquattro dal Codice napoleonico noi riconosciamo come uno dei principi cardini degli ordinamenti giuridici il giudice non mi può rifiutare una risposta quando io gli faccio una domanda
E se la legge non prevede la domanda che io gli ho fatto il giudice che mi dice il giudice mi deve comunque rispondere
Questo è vero il divieto di non liquet esiste da che noi abbiamo cominciato a organizzare delle codificazioni scritte e c'è proprio nell'articolo quattro del COD Napoleon
Allora la legge
Attraverso la realtà e la lettura della realtà il rapporto con la realtà si fa inevitabilmente cultura lo dicevi tu prima chiara cioè hai proprio associato queste due parole legge cultura le hai dette una dopo l'altra no ma cosa verissima
Nel momento in cui io incido sui comportamenti delle persone emanando una regolata di comportamento faccio cultura cioè genero un Progetto dello stare insieme e in questo senso con il professore mi mi corregga
Che lei ha un certo punto verso la fine del libro parla di cultura
E allora se noi
Cont affrontiamo la questione della pluralità dei modelli familiari
Come una realtà che esiste altrove ma esiste anche da noi io mentre leggevo il suo libro mi ricordavo distinte facevo un po'tesoro delle mie esperienze
Dei di bambino passate sempre a casa dei nonni paterni in Calabria
Lì c'è un concezione del rapporto familiare che
Assolutamente un rapporto al allargato e che prescinde in qualche modo dal vincolo parentale stretto della cosiddetta famiglia nucleare non è un caso che in quel matrimonio mi stupivo sempre che c'erano cinquecento metri invitati
Ma non era soltanto per una questione di dimostrazione del potere sociale di una famiglia ma proprio perché era assolutamente fuor di luogo non invitare qualcuno che tu considerarli parte della tua cerchia
Comunque diversi criteri di appartenenza poi anche diversi vincolatività
Allora c'è una pluralità questa pluralità da riconosciuta dal diritto e rispetto alle persone omosessuali questa pluralità come va posta
Io direi una cosa se c'è
Per esigenza di
Legiferare su questa pluralità l'omosessualità non può essere una variante dirimente cioè l'omosessuale al diritto a quella pluralità di modelli tanto quanto l'eterosessuale
Ma per un fatto molto semplice perché noi e il suo libro lo lo dimostrano
Abbiamo come dire un retropensiero non
Tanto spesso verbalizzato e cioè che famiglia quindi rapporto coniugale comuni
Sì combini anche con rapporto di filiazione nello dice all'inizio dei del del suo libro no però lei dice pure un certo punto ci sono delle società in cui la procreazione assolutamente una variabile
Indipendente rispetto al vincolo coniugale ci possono essere dei vincoli coniugali senza non proprio inattivi
Allora se questo è vero per noi appunto non riconosciamo alla coppia omosessuale il rango passatemi questo termine di famiglia in quanto la coppia omosessuale non sarebbe
Capace di generare ora a parte che questo non è assolutamente vero non è vero per la coppia omosessuale formata da due donne che anzi è il massimo della capacità propria attiva
Non è vero per la coppia omosessuale formata da due uomini posto che
La fare la fecondazione artificiale ho con me che medicalmente assistita è uno strumento di riproduzione che per esempio lei dice in Giappone
Viene considerato molto più naturale della cosiddetta riproduzione naturale
Ora o tutti i giapponesi sono fuori di testa o forse siamo noi o forse siamo noi che non ci poniamo rispetta questa nuova possibilità in una maniera come dire razionale e la legge quaranta tanto per citare un'altra cosa che hai detto tu chiara è la dimostrazione di un approccio ideologico
Alla questione della fecondazione medicalmente assistita allora qua noi dobbiamo rielaborare un modello culturale ma non ci dobbiamo scordare della realtà e la realtà è questa qua
Oggi pomeriggio mi segnalano questa
Un in un forum dell'Aduc
Un signore scrive sono un cittadino italiano residente in Italia il Luglio sposerò il mio attuale ragazzo con passaporto uruguaiano e attualmente residente in Spagna
Ove possiede un permesso di residenza a scopi lavorativi regolarmente rinnovato già due volte e valido per ancora tre anni al momento
Del matrimonio la sua carta di residenza spagnola verrà trasformata in residenza comunitaria
Ovviamente il matrimonio non verrà riconosciuto in Italia attualmente viviamo lui a Barcellona e io a Milano e ci vediamo ogni fine settimana è nostra intenzione vivere poi entrambi a Milano
Mi chiedo se ci sono problemi relativamente alla sua residenza in Italia o alla possibilità di lavorare e quindi
O se la residenza comunitaria rilasciata dalla Spagna è sufficiente
Allora al di là della soluzione della soluzione giuridica del problema perché evidentemente se loro si sposano
Se loro si sposano in Spagna se loro si sposano in Spagna e la Spagna gli riconosce un soggetti permesso di soggiorno questo permesso di soggiorno deve valere anche per l'Italia per la libertà di circolazione interna gli Stati
Per cui non avremmo un cittadino italiano sposato in Spagna ma che per lo Stato italiano è come se non fosse sposato che però vive tranquillamente la sua quotidianità con suo marito perché è il marito
Che può stare qui grazie a questo escamotage burocratico perché ha ottenuto prima il permesso di Spagna
Allora questa è la realtà la realtà è che ci i cittadini italiani si stanno sposando all'estero in Canada in Belgio in Olanda e Spagna
Che fanno famiglie che vivono la loro quotidianità accettate assolutamente in maniera tranquillissima dal contesto sociale in cui vivo
Che fanno figli perché esistono tantissime coppie omosessuali che fanno figli non fra vent'anni ora i figli stanno cominciando a diventare grandi
E potremmo avere quello che già succede in Stati Uniti dove era possibile l'adozione per le persone singole che oggi esistono studi
Due di carattere psicologico di carattere sociologico che mettono in evidenza che questi bambini crescono assolutamente in maniera tranquilla all'interno di queste famiglie e l'unico problema e la discriminazione della società
Non l'omosessualità dei genitori
Allora è su quello che noi dobbiamo andare a guardare allora l'ignoranza che sicuramente dei giuristi e anche dei politici che continua a fare delle affermazioni scollegate dalla realtà
Allora io se dovessi scrivere qualcosa prof due emittenti ci avrei che in qualche modo come dire fanno parte del mio mondo no ai primi sono i giuristi
E quali comunque non lesi non mai nessun
Giudizi diciamo le poco leggeri e oggettivi gliele dico sempre se deve ignoranti non non
Non perdo occasione per dimostrarle lo perché motivare le proprie affermazioni quello è necessario no se uno viene a dire che il matrimonio tra persone dello stesso sesso inesistente
è inesistente per lo Stato italiano dice
Una emerita cavolata anche se ed è come è uno dei più grandi maestri del diritto civile italiano era scritto sul Sole ventiquattro Ore dice una cavolata
Perché quel matrimonio tra due persone lo stesso sesso produce infetti diversi da quelli del matrimonio tout-court diciamo eterosessuale ma produce effetti nel mio ordinamento se produce effetto giuridico non può essere inesistente
C'è un fatto logico non è un fatto di cultura no cioè proprio questo un fatto di razionalità
Quindi primo I giuristi secondo
A chi quelle leggi le produce e cioè i parlamentari perché forse la volta buona che
Insomma se sentendosi protagonisti forse per l'ennesima volta di dei destinatari di un libro se lo leggono veramente e magari finiscono di dire tutta una serie di cavolate
Io
Fra l'altro Barbetta tardissimo quindi dobbiamo andare via siamo anche oltre mi dispiace questa volta il pubblico è stato sacrificato nel nell'altro incontro avuto largo spazio oggi no mi dispiace
E ancora una cosa c'era anche alcun'altra notizia segnalata che era quella della coppia lesbica in Grecia
Che approfittando del vuoto legislativo chiederà al matrimonio al Sindaco di Atene
Voglio dire
Due due però anche noi c'abbiamo il vuoto ricco punito appunto e abbiamo chiesto il la Pubblica tre quello motorio a Firenze e intendiamo farlo in tutte le città d'Italia l'ho detto prima è una delle due iniziative di di certi diritti
Niente chiudiamo qua grazie a pazienza grazie degli ospiti soprattutto per quelli che vengono da fuori per aver affrontato il viaggio a questa associazione tra le altre cose ci si può anche scrivere
Se mi fa piacere lo potete fare o chiedendo a me informazioni oppure visitando il sito www certi diritti punto it
Grazie a tutti