Gherardo Colombo. Intervista sulle regole

Ideologico
Vengono
Senatore
Fa
Senza bottiglie
Va beh
Vengono ad abitare al
Allora credo che noi possiamo prendere posto
E possiamo dare inizio diciamo nella
Semplicità
Di questa nostra ULA quotidiana
In cui si svolge quotidianamente il vostro lavoro di formazione
A questo punto colloquio con uno dei
Testimoni i protagonisti
Del cambiamento
E della speranza di cambiamento
Che ha riguardato questo nostro Paese
Negli ultimi quindici anni sapete che
Il
Dottor Colombo è stato uno dei protagonisti
Di una stagione
Importante difficile
Ancora
Da storicizzare
Pienamente
Come quella di Mani pulite come quella che è andato il nome di Mani pulite che ha suscitato
Molte speranze alcune certezze con riferimento al Paese e al suo bisogno di cambiamento alcune polemiche
Oggi il dottor Colombo ha lasciato
Il suo ruolo di magistrato di assunto come dire assunto io ho avuto tra le mani
Questo suo libro sulle regole
Che ho cominciato appena perché il ruolo avuto da poco a sfogliare mi sono reso conto che dentro questo libro cioè soprattutto
Una grande intenzione una grande scoperta quella che
Nessun sistema di regole riesce a funzionare tanto meno può funzionare in questo nostro Paese io purtroppo mi
Sono costretto ad aggiungere tantomeno può funzionare
In questo nostro pezzo in questo nostro difficile pezzo di Paese
Se attorno a tutto questo non c'è una Weltanschauung culturale non c'è una convinzione profonda
Della necessità di queste regole e dell'aderire aderendo alle i latini quando
Facevano riferimento i turisti romani come sapete sono stati così importanti sono stati come debbo dire i fondatori
Per certi versi
Del diritto per come noi lo intendiamo
Quando
Volevano far riferimento ad una norma che tutto sommato nasce
Dai comportamenti
Delle comunità parlavano di consuetudine
Dicevano opinioni iuris seguo necessitati dissi
Quindi da un lato
La convinzione che quella fosse una legge
E questo
Vedete il problema della convinzione dell'opinione come era già importante in questa fonte primaria che è la consuetudine i
Ma l'altra aspetto e quello sul quale forse dovremmo sempre più riflettere sei un necessita di esso ovvero della necessità
Di una regola quindi non soltanto l'opinione che qualche legislature abbia trasformato quel comportamento in un diritto ma anche semplicemente la necessità
Che ci sia una regola deve essere in qualche modo fonte del diritto è fonte primaria del diritto
Questo
Aspetto e questo riferimento ci riporta immediatamente al grande tema
Appunto
Della
Adesione
Al sistema delle regole
Prima con il dottor Colombo io non i conti perché solo lui a dire molto meglio di me certe cose abbiamo fatto delle riflessioni sulla pluralità
Del sistema di regole in qualche modo sui diversi ordinamenti al cui di fatto
I cittadini di questo paese fanno in qualche modo riferimento alle diverse costruzioni culturali che diventano curve delle dei diversi ordinamenti ai quali si fa in qualche modo riferimento cioè questa sorta di
Grande confusione che non ci consente poi di far funzionare effettivamente un sistema di regole
Credo che però
E credo che questa sia la la ragione di una scelta
Il dottor Colombo oggi non siete come potrebbe probabilmente sicuramente siete al suo posto
In un tribunale in una presidenza di una Corte d'Appello siede in un'Aula in una piccola ULA
Che presto potrebbe chiamarsi aula Giancarlo Siani
Il giornalista che si è battuto per la legalità ed è morto in questa città
In una piccola ora con dei giovani di fronte dei giovani
Destinati a diventare
A loro volta non solo comunicatori ma noi ci auguriamo il nostro compito comunicatori di idee e anche di notizie certe no ma notizia dentro a un sistema di valori
Sì ed è per
Lavorare appunto su su questo per discutere con loro l'abbiamo chiamato intervista perché la sua disponibilità e a discutere con loro perché la grande storia del pensiero ci insegna proprio che nel dialogo
Non a caso diciamo quello che c'è rimasto del grande pensiero antico
Del grande pensiamo pensatore come so che sta tutto nei dialoghi raccontati dall'arrivo scritti poi dall'allievo
Platone del dialogo nasce l'idea la ma è un'etica tiene fuori proprio da diciamo un po'di questo quest'opera di nascita del pensiero e quindi di fondazione delle coscienze se così diversamente ci possiamo esprimo quindi credo che questa sia
Un'occasione diciamo non solo di intervistare
Un
Pezzo della nostra cronaca della nostra storia ma di aprire uno squarcio sul futuro
Futuro nostro futuro del nostro Paese futuro soprattutto io insisto molto su questo tema della nostra difficile città
Noi abbiamo un grande bisogno
Di renderci conto che questa nostra difficile città alcuni voi so che non sono napoletani perché nostra scuola
Raccoglie anche studenti che vengono da altre realtà geografiche ma in questo momento per tutti in qualche modo una città che deve essere considerata nostra io direi da tutto il Paese è una città dove
Come dire in questo momento deve battere
Un po'diciamo
Il pensiero del Paese dovrebbe battere perché una città difficile e però è una città che nella quale
Il nostro impegno
Di costruzione di ricostruzione della coscienza civile della coscienza sociale deve essere fortissimo
Dobbiamo in questo essere assolutamente determinati
Nel testimoniare di valori che vengono dalla storia e che andiamo a ricostruire tutti i giorni nella quotidianità in questo ci dando una mano i grandi testimoni del tempo e del futuro come il dottor Conti prego
Dalla però tutto il problema
Voglio dare naturalmente parola al Presidente dell'ordine regionale dei giornalisti
Amico
Non si potrebbe anche confondere per ragioni generazionali diciamo con i nostri
Con i nostri studenti e soprattutto per il tratto il modo per così da la la civiltà del rapporto
Che lo caratterizza
Amico votare Lucarelli che il Presidente d'ordine regionale dei giornalisti di questa nostra regione che ha accettato di condurre il collo sempre
No con
Poi
Violenta S. Chiara
No ringrazio professore D'Alessandro Sergio Marotta Arturo tutti per questo in per questo invito per questa boccata di ossigeno che mi avete regalato stamattina perché voi in questi giorni per il mio giornale sono Morando sulle liste diciamo ieri sera fino alle undici accedere quindi insomma stamattina ed è davvero una boccata di ossigeno ringrazio il professor gliene carbonica Francis esattamente il fattore
Esattamente niente poiché lo ringrazio anche in particolare ed era una cosa di cui abbiamo parlato era una richiesta che veniva diciamo dall'ordine nazionale l'annuncio che ha appena fatto quello sull'Aula sia né ci fa piacere perché poi il il solo Orsola assieme all'ordine è uno di cinque soggetti che da alcuni anni organizza il premio Siani riorganizziamo ogni anno a settembre poi la premiazione ovviamente si fa nella nella redazione del mattino
Niente io cedo subito la parola perché adesso i ragazzi stamattina io sono stato una mezzoretta con loro visto l'ultima fase di preparazione visto che si sono
Preparati bene ci sono tante belle domande e quindi
Cedo loro la parola così cominciamo subito con queste domande incalzanti la private parecchie sono molto interessanti
Ci abbiamo
Va benissimo
Allora questa come sapete l'UNICEF larga
Angius
Buongiorno
Sì
Finanziario
Quali
Sì
Quando autoproduzione Nobel per la no no però è già occasionalità CUP no volevo sapere però quanto tempo o per ogni risposta quante responsabile ma ne sono le domande sono solo circa una ventina
Sì attenti alle diciamo grosso guaio posso star qui fino alle quattro perché passiamo i guai che ha toccato è quale quattro delle strade esatta
Passiamo alle tre e mezza perché bisogna arrivarci però alcuna stima violente
Fino geografico che vorrei sono non solo
Adesso sono le undici e mezzo diciamo fino all'una
Dodici e mezzo un immenso una e mezzo dobbiamo va bene
Venti domande diviso centoventi minuti quando fa
Va beh sei minuti alla domanda allora la differenza tra la Società verticale tra l'organizzazione verticale della società e allora dell'organizzazione orizzontale
Si potrebbe
Fosse partire da qualche esempio per capirsi subito meglio poi dagli esempi dalla pratica tratte il principio
Voi sapete che fino paio di secoli fa circa
La società era organizzata in modo che esistesse la schiavitù
La schiavitù è stata abolita negli Stati Uniti d'America nel mille novecento mille ottocentosessantacinque con il tredicesimo emendamento alla Costituzione sono neanche cento neanche centocinquanta anni fanno circa centocinquanta anni fa
Cosa vuol dire che esistano degli schiavi vuol dire che esistono persone che sono strumento di altre persone che hanno doveri è quasi nessun diritto
Tutto ciò e previsto normativamente e a grazie a Dio previsto normativamente e ciò è attraverso delle leggi le leggi stabilivano che una persona potesse essere proprietà di un altro
Nella società che prevedeva la schiavitù
I diritti e doveri erano distribuiti in un modo disuguale
Quanto più si saliva
Tanto più aumentavano i diritti tanto più si scendeva tanto più aumentavano i doveri
La Società piramidale che è tipica
Ti buona parte della nostra storia pensiamo allo Stato assoluto per esempio
è una società organizzata sulla disuguaglianza c'è chi può molto chi non può praticamente nulla c'è chi out carichi
Immani ciechi quasi non ha carichi o addirittura ad una carichi fosse soltanto l'unico obbligo Chiatti sta in alto alla Società verticale è quello se vuol continuare a godere soltanto di diritti di non modificare la struttura della società
Questa è la società verticale
La società organizzata orizzontalmente invece una società in cui
Ciascuna delle persone che compongono la società non può essere strumento degli altri
Ciascuno
Dei partecipi alla società è titolare di diritti fondamentali che non possono essere toccati
In conseguenza ciascuno e nei confronti avanti alla legge uguale a tutti gli altri
Presero quali diurna tutti gli altri davanti alla legge non vuol dire essere uno fotocopia dell'altro
Vuol dire che ciascuno ha le stesse possibilità la capacità di attivare
Le stesse possibilità che hanno gli altri per tutelare i propri diritti fondamentali
Se si ammala al Presidente della Repubblica o il sovrano assoluto la persona
Meno istruita la persona più debole la persona più povera tutti e due hanno allo stesso modo la possibilità
Il diritto di farsi curare
Se un bambino di sei anni
Nato da genitori ricchissimi oppure nato da genitori poverissimi oppure di etnia
Di una di una di una etnia piuttosto che di un'altra
Ha diritto ad istruirsi allo stesso modo a il diritto di studiarsi
è molto spesso succede che la società nei chi questi diritti fondamentali bisogna andare indietro soltanto di settant'anni settanta anni esatti per vedere che in Italia sono state emanate
Leggi del leggi razziali che impedivano ai bambini ebrei di frequentare la scuola felice
Allora la differenza sta esattamente in questo che mentre la società verticale una società di disuguali
Di disuguali sotto il profilo della possibilità di valersi dello strumento Società per vivere meglio la Società orizzontale è una società di uguali
Nel senso che tutti coloro che partecipano alla società hanno la possibilità
Poi bisogna che su tiro questa possibilità di usare la società per vivere quindi
E allora mentre la giustizia nella società verticale
Tende a mantenere le disuguaglianze quando scappava uno schiavo quelli che corrispondevano i carabinieri di oggi andavano a riprenderlo e lo portavano al balcone
Nella società orizzontale la giustizia ha il compito di mantenere quando ci sono e promuovere le uguaglianze
Se una persona viene ridotta in schiavitù il compito dei carabinieri è quello di liberarla non di riportarlo al patrimonio
Prego soddisfatta
Numero
Adesso c'è Antonio rispetto
Chiedo scusa come metodo mi scusi eh io sono un po'così
Il Brasile senza lo posso fare una domanda sola o no
Loro lo è se proprio preparato ferrovia domandarle io vorrei pregarla di questa sera se uno non è soddisfatto della risposta
Può dire ma mi scusi guardi che lei aderendo benissimo sono d'accordissimo sul metodo vede quindi non siate timidi pensate che mi state intervistando per davvero
Che avete una relazione non soltanto come ma con coloro che li leggeranno
E che quelli che vi leggo non ho a un certo momento dicono ma questo signore sia il giornalista ha ricevuto questa questa risposta secondo me è insoddisfacente perché non gli ha chiesto conto della
Il della nonna godere innanzi della incoerenza della non pertinenza della SIP superficialità della risposta o anche o anche perché non
L'ha messo di fronte ad atti che contraddicono quello che ha retto
Vediamo allora poi mitologia la
Bene
è stato
Reggiana giorno e non ho risposto a questa bene son contento non l'avevo fatto apposta però fai potuto fare una
è la nostra società sotto il profilo
Normativo cioè delle leggi scritte
è indirizzata chiaramente verso una società insolita ci sono le motivi storici che sono molto pregnanti
Di fatto la nostra Costituzione è basata di diritto più che di fatto è basata su due principi riconoscimento dei diritti fondamentali
Riconoscimento impegno addirittura della dove pubblica delle istituzioni a
Riconoscere
E a promuovere l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge siccome la nostra è una Costituzione rigida e tutte le leggi
Sottordinati e devono osservarne la Costituzione verrebbe fuori che il nostro sistema istituzionale è un sistema di società orizzontale
Forse non è del tutto così perché c'è qualche cosa che magari non corrisponde al pieno però dimentica quello
Cosa succede succede che
Il sistema della società non è fatto soltanto dalle regole è fatto forse ancora di più dal comportamento dei cittadini
Provate a pensare sotto il profilo dell'adeguamento delle di leggi ordinarie alla Costituzione quanto tempo c'è voluto per esempio perché gli articoli del Codice civile che regolano
Che disciplinano il matrimonio sia si siano siano stati dal legislatore ad coordinati corna i principi costituzionali adeguati alla Costituzione
La Costituzione è del mille novecentoquarantotto primo gennaio entrata in vigore si è dovuto aspettare fino al mille novecentosettantacinque
Perché si modificasse la disposizione che riceva nella sostanza che il marito il capo della famiglia
Primo come mai ci son voluti ventisette perché evidentemente la convinzione generale
A chiedere la famiglia dovesse essere organizzata in quel modo
Secondo
Ciò non riguarda soltanto le disposizioni legislative che dipendono evidentemente da una convinzione generale e dalla convinzione del del legislatore può succedere anche che oggi la famiglia nonostante
Che sia stabilita la parità tra i coniugi che la la patria potestà sia diventata potestà genitoriale e via dicendo può succedere che la famiglia sia organizzata secondo i principi della Società verticale
Secondo cui il marito comanda e la moglie stia
Per via convincere
Questo no qualche volta succede ma non non lo si può dire
Da qualche volta si c'è ma è molto molto molto monitorato succede integralmente son convinti maschilista convinti frasi tutti
Però però era
Non c'è soltanto questo
A me è capitato per esempio nel corso della mia esperienza professionale figlio andremo avanti fino alle quattro e nel sostegno
Nel caso della mia esperienza professionale di constatare più volte l'esistenza di normative
Perché io de chiamerei proprio normative tale Lele contrastanti con eccole della Società orizzontale
Per esempio quando è stata scoperta Tangentopoli
E abbiamo scoperto che la corruzione era diventata un sistema
Cosa vuol dire era diventata un sistema vuol dire che le regole di riferimento erano esattamente l'opposto delle regole ufficiali
Da le leggi che molto sinteticamente diceva no gli appalti vengono vinti da coloro che prese che propongono la miglior prestazione al minor prezzo molto molto sinteticamente
Quelle alla la norma scritta la legge di Creonte
La norma non scritta la legge applicata a quella secondo cui l'appalto lo vinceva chi pagava
La tangente al funzionario o alla politico che era in grado di far di vincere la fa l'appalto indipendentemente anzi generalmente contro il fatto
Che altri
Erano in condizioni di presentate una offerta migliore
La regola nascosta applicata la regola formale disapplicata allora pensate a quanto
C'entra
Il comportamento prima di tutto la convinzione e poi il comportamento dei cittadini la osservanza o meno delle regole in relazione al modo in cui poi di fatto si assesta la società
Soddisfatta
Prego allora
La mia domanda
Collega
Ci sarà vigente ed io
Il Governo provengo da una riunione
Enzo Biagi
Allora ed educativo femminile alla legge
Festival
C'è ancora
Quelli ordinari
Grazie
Però vedo che sovrintende famiglia un volano
Bellini
Ogni anno
E i
Quando diciamo
Incidono
Femminile
In
Mi
La legge mai
A far valere quello che è
Allora
Intorno ai nostri colleghi quello che oggi simile in Italia
L'omicidio non collegata
Dai guai mi scuso Borghesi
Figlio alla
All'interno di un obbligo
No no allora io credo che la legge scritta
Vada osservata
Fintanto che
Non entrati in nettare sicura collisione con i più basilari
Diritti fondamentali della persona
Allora la domanda può attualizzata eh
Le leggi razziali ne abbiamo parlato prima dovevano essere rispettate o disattese dai cittadini italiani
E se vogliamo andare ancora più a fondo
Le disposizioni sulla base delle quali sono stati sterminati sei milioni di da lei omosessuali al comma
Disabili di avversari politici andavano applicate o disapplicate dalla cittadinanza
Quindi il problema è un problema che e si risolve secondo me
Soggettivamente perché c'è qualcuno che dice per diceva andavano applicate
Hai Fermana a a Gerusalemme nel suo processo si è difeso dicendo io non potevo far altro che obbedire alle leggi alle leggi alle agli ordini alle disposizioni dell'Autorità che alla fin fine lo stesso
Allora dipende dal punto di vista sempre e comunque
Che è una posizione l'amica in qualche misura
Almeno sotto il profilo teorico non coincidente con il riconoscimento di un diritto naturale
E il diritto naturale
Si basa sul presupposto che
Il cuore l'intimità delle persone da quando diventano persone
Condivide alcune regole basilari fondamentali non uccidere possiamo dire potremmo dire rispetta i degli altrui via le relazioni a sentimentali altrui e via dicendo ecco
Si è scoperto nel corso della storia che non tutto il globo condivide gli stessi punti di partenza principio vuol dire punto di partenza non l'inizio
Non condivide gli stessi principi sembrerebbe di poter dire che soltanto una tabù esiste universalmente condiviso che è il tabù dell'incesto
Quindi l'unico principio condiviso sarebbe non si hanno relazioni sessuali con consanguinei molto molto molto vicini perché poi alla lunga siamo tutti consapevoli
Al
Allora il diritto naturale probabilmente non esiste
Si tratta però secondo me è almeno questo è quello che penso io poi magari mi sbaglio di grosso di vedere se esiste uno modello
Di relazioni e quindi un modello informativo della struttura della società
Che consenta alla società stessa di fare in modo che si vada avanti e si vada avanti positivamente a mio parere cioè
Cerchiamo
Quello che mi sembra di poter dire cerchiamo di uscire un momento
Da una posizione dogmatica secondo la quale esistono dei principi che fanno osservati e vediamo invece
Di costruire
Una
Modo di intendere che parta da alcune osservazioni comprime stranamente concrete noi
Stiamo insieme perché ci conviene
No ci conviene perché se non stessimo insieme non potremo scambiarci affetti da soli non si scambiano affetti perché possiamo confrontare i nostri processi cognitivi perché dividiamo lavoro dividendo lavoro possiamo
Fare delle cose che altrimenti non potremmo fare e via dicendo
Stare insieme ci conviene si può stare insieme in tantissimi modi diversi che stanno sempre dentro la società verticale e la società orizzontale che si possono comporre molto molto molto diversamente
Proviamo a vedere
Quale di questi modi il più proficuo perché ciascun individuo che sta nella società possa bene oggi
Ma ciascuno anche chi si trovasse in una posizione di favore
In proiezione
Il miglior risultato possibile dallo dallo stare insieme
Allora la società organizzata verticalmente la società che nel corso della storia ha prodotto quante guerre
E continua a produrne tutte le volte in cui noi organizziamo la società verticalmente perché il valore la disuguaglianza tutte le volte in cui qualcuno non accetta la disuguaglianza giù botte
Cosa produce questo qual è la conseguenza la conseguenza è che la guerra una cosa importantissima
Essendo importantissima la guerra
Dove vanno a finire del risorse finanziarie vanno a finire gli viene moltissimo nell'attrezzarsi alla guerra e allora noi quante quanti
Chiedi di tritolo abbiamo ciascuno sulla propria sulla nostra testa individualmente se dividiamo
Il la pochi il potenziale degli armamenti globale con il numero delle persone compresi i neonati e i moribondi che vivono oggi sulla terra
è questa non è una minaccia serissima per il nostro futuro
E non è una minaccia serissima per il nostro futuro il fatto che l'aria sia sempre meno respirabile che si alzi il il il
Il la temperatura del globo tutte queste cose qua chissà quante se ne potrebbero chissà quante se ne potrebbero
Elencare
E tutto questo non è il frutto della
Pensate che la società si organizzati radicalmente che se è uno strumento la persona figurarsi le cose le risorse l'ambiente
Allora partiamo di qua e possiamo trovare
Io credo
Una possibilità di condividere le regole della Società orizzontale sulla base non ha di preconcetti non di posizioni dogmatiche ma sulla base di esperienze
Perché
Il legislatore costituzionale ha pensato di formate di da
Sulla base della nostra convivenza
Nel modo che ha fatto mettendo
Come primo principio
Dalla uguaglianza delle persone e l'esistenza di diritti fondamentali perché ma perché sia basato sul vissuto DD personale personale
Dedica il del suo passato più recente del suo passato di ieri e dell'altro ieri cos'era successo prima del mille novecentoquarantasei quando i cittadini italiani hanno eletto i loro rappresentanti
E cos'era successo quindi quando la Costituzione è stata elaborata era successo il disastro globale
E per evitare quel disastro globale il costituente ha deciso di informare la società su questi due principi
E l'umanità nel suo complesso con quella
Dichiarazione universale che è stata emanata
Undici mesi e dieci giorni dopo l'entrata in vigore della nostra Costituzione alla Dichiarazione universale dei diritti umani
E lo dice chiaramente nel preambolo dice perché si è evitato tutto quello che è successo fino all'altro ieri è necessario che noi forniamo la nostra convivenza dei pre ad Haiti ha dei punti di riferimento
Punti di riferimento io credo che si debba sempre stare estremamente attenti all'uso delle parole e diverso dire dal punto di riferimento e dire valore
Punti di riferimento che consente escludano che si ripeta tutto quello che si è che è successo poi come sempre un conto è fare dichiarazioni
Un conto è fare leggi la Dichiarazione universale non è nemmeno una legge non
Un conto è quello è un conto poi a comportarsi perché l'umanità se ha adottato quella dichiarazione però al colonialismo
Fino a quando ha resistito fino agli anni Sessanta
E c'è una bella contraddizione nota le colonie
E la Dichiarazione universale dei diritti umani essi continuano davanti a fra queste ci si comincia a preoccupare però delle conseguenze della società verticale
Non ancora una volta sulla base di idee preconcette ma sulla base dell'esperienza di vita lo si fa è necessario secondo me è farlo sotto questo sotto questo profilo
Si può dire io credo che la Costituzione in qualche misura è un po'come una sostituto del diritto naturale no cioè sono i punti di riferimento essenziali
Che però sono stati pattuiti
Non attivano da Dio non arrivano dalla natura umana sono il risultato di un accordo visto quello che è successo ci mettiamo d'accordo perché i nostri punti di riferimento siano questi e non altri
Gli ho risposto a tutto
Troppo lungamente
Lavoro ovvero verso
Sta andando benissimo adesso Walter Medusa
è una domanda
Anche
Molto impegnativo
Quanto
Ovvero
Orizzontale sì
Generalmente uguale
Fogliardi
Allora legge uguale per tutti e fiducia
Dentista
Allora io non credo che la legge
Quando leggete disegno grazie alle quattro metri domani fino
Allora proprio
Io non credo che la recessione quindi condivido docenti
Progettato dall'ONU potuto essere
Delle
A
Solo
Mai
Formulare portando
Abbiamo avuto
E io potrei rispondere si innanzi a chi esclusi però
Ma il mio modo di intendere anche questo facessero si può non essere d'accordo non d'accordo e che quando si dice una cosa bisogna dare dei Maggioni
Però io potrei rispondere secondo lei la legge uguale per tutti no ha fiducia nella magistratura così così altra domanda
Chiedo che non concrete sia anche inutile dare una risposta
Cercherò di stringere il Ministero dell'ambiente punto tre cerca di far fare a tutte le dove va bene ma insomma allora
Cosa vediamo la secondo me la legge non è sempre uguale per tutti
Da legge non è sempre uguale per tutti perché la legge non è sempre uguale per tutti
Perché la cittadinanza nel suo complesso ci sono tantissime alle persone che si impegna non moltissimo per far rispettare effettivamente i diritti degli altri per porsi in posizione di uguaglianza eccetera eccetera
La cittadinanza nel suo complesso agio in un modo diverso
E siccome a giorni è un modo diverso la cittadinanza nel suo complesso poi magari qualche volta scappa la mano anche al legislatore
In un modo talmente impercettibile tante volte che fu si fa fatica anche noi a vedere no come quella legge particolare quella legge ordinaria è in qualche misura non del tutto coerente con la Costituzione
è però succede così e siccome i cittadini spesso hanno la tendenza a organizzarsi in modo piramidale poi vista anche abbastanza bene
Io parto sempre dal cose più più più più terrene no
Succede credo a tutti
Di
Posteggiare la macchina in seconda fila
Assolutamente non curandosi del fatto che così facendo si chiude un'altra macchina
Che ha diritto di essere spostata di essere mossa la seconda delle esigenze del proprietario di chi la conduce no
Questo atteggiamento è un atteggiamento è una espressione tipica di una società di diversi
In cui io posso fare quello che tu non puoi fare tant'è vero che in caso di
Posizioni invertite
E cioè la nostra macchina non è quella di seconda fila ma è quella in prima fila immediatamente ci si lamenta del mancato rispetto di quella regola formale da parte dell'altro
Allora questa è una banalità ma è una banalità anche pensare al comportamento del cittadino nei confronti di un passaggio pedonale a seconda che sia il pedone ossia l'autista e via dicendo
Molto spesso
Il città le persone noi
Tendiamo a richiedere fermamente il rispetto delle regole da parte degli altri ed essere invece noi
Io e considerarci invece noi stessi assolutamente liberi di decidere se quella piccola in quella occasione
è applicabile o è giustificata la sua violazione
è questo è ormai al modo di intendere che è tipico della Società verticale la società verticale dicevo crea disuguaglianza ad una società frequentemente e disuguale è disuguale
Io faccio una battuta minori possa o se qualcuno ha detto a proposito delle scorte
Ci sono tante persone che sono a protette da una scorta
Ma in questo Paese che chiari Ischia di più per la sua attività professionale
Prestiamo coloro che stanno sui cantieri
Rischiano coloro che fanno un lavoro
Perché è oggettivamente una foto in cui ci si trova
In contatto molto spesso con l'incidente è una mia battuta era forse bisognerebbe stock scortare le persone che vanno sulle impalcature nei quarti di una indenne nel nel nei cantieri edili piuttosto che
No
Però a questo
Il fatto che ci siano persone così esposte alla fischio direi consuetudinariamente e che dell'attenzione verso l'eliminare quella fischio sia così
Poco produttiva diciamo no e non è un anche quello un fattore
Conseguenza della detenere giusto
Che esistano sperequazioni tutte le volte in cui si ritiene collettivamente giusto che esistano sperequazioni la società si modella verticalmente e la giustizia diventa non con quale Atatürk
Se ho fiducia nella va bene così
E le anch'io assieme oggetto visti valutazione domani se prestissimo
Sì ho fiducia nella magistratura anche qui io che l'ho sempre paura delle generalizzazioni
Io posso aver fiducia di questo di quel magistrato
Semmai posso vera fiducia forte scarsa scarsissima
Del
Sistema attraverso il quale la magistratura risponde ai suoi obblighi
Allora per quel che riguarda le singole persone io credo che natura generalità dei casi che molto spesso
I miei ex colleghi siano
Degni di fiducia
Però vi devo nello stesso tempo che esistono delle persone che
Non dedicano sufficiente tempo all'uopo lavoro che magari vanno a giocare a tennis vanno in piscina vanno a fare chissà che cosa invece invece di lavorare
Che non dedicano abbastanza alto abbastanza attenzione alla loro indipendenza e di tutte le volte in cui un magistrato e indipendente diventa parziale
Diventa espressione di una parte e quindi fa quello che interessa una persona rispetto ad un'altra senza osservante
Effettivamente chi ha torto e chi ha ragione e in questi casi non possono e sfiducia no
Per quel che riguarda il sistema io ho paura che tante volte
Anche
Anche nella magistratura prevalga lo spirito della convocazione
Piuttosto che non lo spirito del servizio nei confronti della cittadinanza noi abbiamo questa caratteristica io non lo so se sia una caratteristica particolarmente italiana o più generale
Che è quella di intende la professione un po'come una corporazione anche per i giornalisti e lo stesso
Credo che sia lo stesso anche per i politici forse lo stesso anche per i medici
E via dicendo e cosa succede allora succede che quando
La professione diventa una corporazione si difende la corporazione comunque nei confronti dell'esterno
E difendere la corporazione comunque nei confronti dell'esterno diventa difende chiunque sta all'interno dell'acquisto approvazione fino ai limiti del possibile prego certo punto magari diventa impossibile
E allora questo cosa fa questo ancora una volta trasforma una società di uguali in una società di disuguali in cui i membri della corporazione
Assumono una posizione di preminenza nei confronti di tutto questo tema di tutto il resto del mondo poiché ogni ogni corporazione risponde a questa logica al suo interno
E si arriva a una separazione del tema tessuto connettivo della
Della società anche
Anche quello la fine della società non giusta
E allora io ho fiducia in chi facendo al magistrato come chi facendo il medico come in chi facendo giornalista professore universitario e via dicendo interpreta la sua attività come
Possiamo dire un servizio forse è giusto parlate di servizio
In un senso però positivo no non in un senso negativo dell'essere servite uniti
Nel senso di dare una mano perché interpreta la banda propria professione in quel senso e quindi applica
Il principi di uguaglianza e di rispetto dell'altro
Parentesi anche per la determinazione dell'autodeterminazione per l'altro chiusa parentesi
Però ho fiducia
Che tante persone lo facciano ovunque lavorino
Mi preoccupo molto del fatto che esistano però anche tante eccezioni e che poi le istituzioni qualunque esse siano abbiano questa forte fortissima tendenza
A separarsi dal testo della società a toccarsi all'interno
Della della della loro struttura e quindi a diversificarsi è diventato diverso
E a non essere hai se hai qualche volta un un anno potete essere anche un ostacolo un impedimento piuttosto che una facilitazione perché la società sia giusto
Ho finito sì
Allora adesso c'è questa domanda
Dai cinque milioni il prossimo
Domande impegnative
Mi
Grandi nascono
Si quando quando
Ma
Lo sa
Posso dire si lega le pagine dato attacco
Questa
Diceva no perché questo è un argomento
Che io ha fornito però siccome un'intervista bisogna già rispondere e siccome semmai ci sono delle esigenze molto contrastanti tra di loro devo anche a rispondere
Sinteticamente
Guardiamo al Codice penale il Codice penale risale all'inizio degli anni trenta all'inizio degli anni Trenta alla società e a
Italiana era organizzata con un'impronta nettamente autoritario
Da allora ad oggi tante cose del Codice penale sono tante disposizioni sono cambiate per fare un esempio
Posso è breve un esempio vadano
No
Ma sono io che faccio
Che faccio il il discolo ma
Rispetto
Non lo faccio più giorno
Per esempio fino a non tantissimi anni fa il Codice penale punitiva la relazione adulterina del maschio e l'adulterio della donna una bella differenza no
Però il il maschio poteva essere adultero purché non si trattasse di una relazione la donna seria basta una sola volta per finire in galera
Tante cose sono cambiate tante cose però soprattutto l'impianto da parte generale
Tutti i maschi che l'incarico non presupponeva
Potesse degenerare
Liguria laddove
Un grande una gran confusione non c'è più religione
Pubblicato
è un disastro Gardesana
Allora
Dicevo c'è una parte però che è la parte generale del Codice che è rimasta sostanzialmente invariata qual è la parte generale quella che
Stabilisce quali sono le pene prima ancora stabilisce quando si è imputabili cioè quando si è responsabili di quello che si è fatto stabilisce quando si ritiene che si abbia
E ci sia comportati volontariamente per colpa e via dicendo un sacco di cose
Questo era rimasto quasi quasi quasi inalterato
E io credo che il Codice penale come il Codice di procedura penale il Codice delle regole del processo andrebbero modificati ma molto molto molto molto e poi ancora molto profondamente
Credo anche
Che
La sanzione del carcere così come
E attuata oggi sia
In perfetta linea con la società verticale e sia invece in contraddizione con la società orizzontale
Perché se la società orizzontale
Ah come
Presupposto il riconoscimento dei diritti fondamentali il rispetto di questi diritti allora
La gerarchia dei delle possibilità dei diritti della persona è informata e orientata dall'esistenza di diritti fondamentali no
E gli enti fondamentali sono precisati dalla Costituzione
Il diritto alla vita e il diritto alla libertà personale il diritto quindi ad autodeterminarsi il diritto di movimento
Il diritto di studiare il diritto di lavorare il diritto bla bla Ciaccia sono tante sono tanti
Sono ben fissati
Anche il diritto alla proprietà privata
Proviamo a pensare nel caso di conflitto tra
Copia privata
Cioè messa a rischio della proprietà privata e messa a rischio della libertà personale quale dovrebbe prevalere in linea di principio
E
è cosa succede invece
Esattamente il contrario
Se una persona ruba una automobile c'è chiusa con la sua chiavetta usando uno spadino
Va incontro a una pena da tre dieci anni perché si dice che l'automobile esposta alla pubblica fede anche sia chiusa quindi tutti però così
E e si usa un mezzo fraudolento o si usa urna violenza sulle cose
Da tre a dieci anni
Vuol dire che
è il tentativo è punito da un terzo due terzi c'è la possibilità di andare in prigione anche soltanto tentando di Cuba una cosa ecco se vuol dire questo vuol dire che la tutela della proprietà privata è maggiore rispetto alla tutela del diritto fondamentale della libertà di movimento
Dopodiché certo che questi due diritti vanno contemperati se uno lasciato libero continua andare a rubare le macchine si cerca di fare in modo
Di evitare che possa continuare a far questo
Magari senza attuate una misura così
Pesantemente invasiva come quella del toglierti la libertà di muoversi
Lo stesso
Per qualsiasi tipo di reato però soprattutto per tipi di alleato che mettono in in in in pericolo ok aggrediscono dei diritti che sono di
Tra gli Anza inferiore rispetto ai diritti di l'importanza di importanza superiore
Sono per questo che
La Costituzione
A escluso la pena di morte
Fino a ottobre dell'anno scorso la escludeva sotto cioè così la consentiva soltanto in ogni caso la pena di morte prevista dai codici penali militari di guerra oggi da ottobre escluso anche quello
è per questo che la Costituzione prevede che la pena debba tendere alla rieducazione del condannato
A mio parere però la Costituzione usa ancora una tavola appena che è in coerenza con la società verticale e non con la società orizzontale
Perché pena presuppone che la sanzione debba avere necessariamente un contenuto di sofferenza una pena è una sofferenza no
E voi siete sempre necessaria una sofferenza oppure no e questa sofferenza se per caso fosse necessaria che sofferenza potrebbe essere
Si sperimentano dei sistemi io salto tutto un pezzo di discorso perché se non la faccio veramente troppo lunga
Nel senso che in una società orizzontale nella quale siano garantiti effettivamente i diritti fondamentali di tutti allora forse la spinta
A alla devianza sarebbe inferiore anche soprattutto perché
La cultura il modo di pensare no perché ci non solo perché ci sarebbe la disposizione Denis i beni fondamentali per chiunque
Il lavoro la casa e via dicendo ma anche perché il modo di pensare sarebbe un modo di pensare secondo il quale
Le persone e ciò che si riferisce alle persone va rispettato nella società verticale spesso è il contrario
Quindi salto tutto questo discorso vi dico però che si sperimentano in giro per il mondo dei sistemi di
Ed
Messa in in in in sesto della società tutte le volte che
Viene violata una una norma viene violata un
Disposizione penale
Che da noi
Ma anche altrove una disposizione penale
Attraverso dei sistemi diversi uno di questi
Giunte dico pochino di di di qualche anno qualche po'a questo aspetto è la mediazione la mediazione penale che è un sistema attraverso il quale
Per esempio non c'è una domanda in cui si dice dispiega la mediazione penale che la faccia do la risposta dopo
Sembra di no
Ci vediamo spiegando adesso va beh ci si mette d'accordo insomma CIA sa a chi ha commesso il il il creato viene
Messo di fronte alla vittima la vittima chiede una
Una
Risarcimento una ricomposizione una
Richiede di essere sollevata dalla sofferenza che già è stata portata si arriva a un accordo
Ya rappresentanti della cittadinanza che sono presenti a questo accordo condividono e
Il colpevole subisce l'articolazione alcova vergogna per quello che ha fatto perché gli altri lo imputa al loro ruolo luoghi provano risarcisce il il il il danno e e basta
E questa sarebbe una soluzione che potrebbe a esatti captata ante cose per esempio I tentati furti di automobili
Penso di Satta
Grazie allora adesso
Adesso vi sono verificate da un'altra domanda
Apparentemente più leggere poi bisognose allora io
Zone
Zaratti concorrenza sicuramente da parte della
Vorrei rispondere ma
Anche il discorso
Pongo
La proposta
Varia inerente i giornalisti a tutto tondo parti del processo già avere accesso agli atti processuali proprio con i magistrati però un mutuo
Diventavano responsabili nel momento in cui andavano ad influire
Sulla sulla del sito
Processo
Sì non è che siano novanta facile questa
Fatto apparente
Non è che sia una domanda semplice si potrebbe a rispondere semplicemente
Che il processo è sempre stato pubblico no
Poiché si tratta degli strumenti attraverso i quali questa pubblicità viene diffusa cioè l'informazione viene diffusa una volta i processi si facevano in piazza
Cioè distrutto sia è sempre stata segreta fino a
Poco tempo fa adesso un po'diverso non tutto è segreto ma legislativamente non tutto segreto e poi il processo è sempre stato pubblico
Se andiamo indietro negli anni e cinque ci sia ricordano alcuni alcuni concessi che hanno fatto scalpore un clamore incredibile
Perché perché secondo una logica generale è giusto che si conosca
Ciò che può mettere a repentaglio molto pur molto molto ben pubblicamente
è giusta è sbagliata varrebbe la pena di riflettere anche su quello
Però da constatazione è che il processo penale è sempre stato un processo pubblico una volta non c'era la televisione prima ancora non c'era la fotografia e allora si ricorreva ad altri strumenti ad altri mezzi adesso si diffonde tutto
Ma per parlare della
Di voi si diffonde tutto
Certe volte con
Una
Rispetto della persona ancora inferiore in ambiti estranei dal processo penale
Adesso esempio no io non non non non divago moltissimo no però villa rispetto del dolore di una persona cui è stato ammazzato un figlio per esempio
Allora questi due elementi configgenti no che sono
Il diritto il dovere di informazione il rispetto degli diritti fondamentali della persona dove si incontrano
Questo è un quesito sul quale varrebbe la pena di riflettere molto molto approfonditamente non è che si possa rispondere però è un quesito importante è un quesito molto importante
è un quesito importante anche nell'ambito di un processo
Io credo
Perché forse sono un po'noioso e quindi mi ripeto che ancora una volta sia un problema
Di cultura sia un problema che riguarda la cittadinanza
Sia un problema che riguarda il modo di intendere le relazioni con le altre persone
Adesso al processo a uno degli accenti dei processi più recenti io ho sentito ho visto ho letto che si vedevano i biglietti qualcosa del genere a
Allora
Questa
è il risultato di che cosa di un interesse estremo della collettività che hanno un interesse estremo al guarda in casa degli altri perché ci sono tutti questi Reality show in cui no
Ha un interesse estremo così invasivo ad entrare nel nel nella vita e nei fatti degli altri allora forse non è nemmeno soltanto una responsabilità
Del giornalista è una responsabilità del giornalista in quanto anche lui è parte della società nel suo complesso
Io credo che
I giornalisti dovrebbe opporsi qualche problema
Qualche interrogativo
Cercando
Di verificare se esiste
Una etica e una deontologia dell'informazione diversa
Dalla etica una parola che avevo fatto male a usare cancellate la dalla deontologia diciamo quindi dal senso
Degli apporti delle relazioni e della responsabilità dei cittadini e il suo conto nel loro complesso
Voglio dire che io non credo che si possa così scorporare l'etica
E adesso la uso perché la si usa generalmente questa parola dell'impresa l'etica dell'informazione darle etica in generale no
Secondo me è una parola impropria ma per intendersi a uso
Perché altrimenti la se c'è
Tali metà schizofrenica
Cioè quello che
Come succede
Quando fa l'imprenditore inquina non so quanto e poi a casa sua veniva fa la raccolta differenziata
Eh non si diventa schizofrenici in questo modo e ci si deve giustificare nell'impresa perché
Nell'impresa l'unico comandamento il profitto
E allora il profitto è quello che va seguito comunque
E invece a casa pochi a si è liberi cittadini non si si si dipende da altre regole allora si fa la raccolta differenziata perché altrimenti se si mette la mattina di Bihac al posto della platea nona Plast la con la plastica almeno a Milano per il padre diverso il tutto
Se si mette la lattina di birra con la Catalogna ci si sente in colpa
E se invece si scaricano tonnellate di
CO due
Anche andando in giro con la propria autovettura quando si potrebbe usare la metropolitana allora va tutto bene perché lì c'è l'etica della del dell'automobilista o l'etica del trasporto che è diversa dall'etica del cittadino del cittadino comune
Sindaco e questi sono temi
Naturalmente
Importanti sui quali l'ordine nazionale interviene così Cerratina c'era questo son volume questo primo numero descritta aderenze Bracco sono temi importanti non ci sono poniamo sì sono contento contentissimo
Probabilmente però alla sua domanda non riguardava tanto e solo il processo ma riguardava le indagini e a dare le indagini io credo che sia abbastanza difficile anche qui
Il discorso di fondo lo stesso
Riguardo a quell'aspetto particolare che diceva lei bene abbastanza difficile che si possa
Mette a disposizione dei giornalisti tutto no perché se no le indagini fanno a farsi benedire necessariamente
Il Codice di procedura penale prevede
Che non non tutti gli atti debbano rimanere segreti riservati
E prevede anche che il pubblico ministero sia un po'il dominus della riservatezza degli atti perché può
Segretario e cose che potrebbero essere pubblicate può Aldiss desidererebbe tendere pubblicabili cose che dovrebbero invece generalmente essere essere essere riservate
Quindi la riferimento
Da tutelare primo luogo
è che le indagini possano afferire a un risultato positivo
E allora forse la strada non è quella
Forse la strada è quella di una
Maggior senso di responsabilità un po'da parte di tutti soprattutto da chi le notizie le fornisce
Io non lo so
Se qualche volta succede ma non lo sa neanche letta temete non rilevabile
Se qualche volta succede che le notizie siano accolte
Secondo me può essere anche quello
Nel qual caso la deontologia e Omar
Che non è neanche detto lo cita qui siamo al Codice penale allora le responsabilità sono lordi chi vende chi compera
E non si può neanche qui secondo me
Io credo almeno ma siccome sono convinto anteporre
Il farlo
Dell'informazione cioè l'importanza dell'informazione alla importanza della integrità delle delle relazioni insomma
Una corruzione a una corruzione comunque
Però è un argomento sul quale trarrebbe la pena di riflettere molto molto molto poi ancora molto e la soluzione non è una soluzione semplice
Al contempo però no adesso mi dava delle domande delle risposte un po'
Così che così saggio la vostra creatività motivazione
Soltanto questo scusi soltanto questa abbia fatto assistiamo con la mamma mia ancorché reso lei dodici e venticinque
Dove accelerare un po'di
Prima di me
Ed
Sempre
Intercettazione
Grazie
Grazie venisse
Paolo cadenza magari
Paradossalmente noi
Il binario
Senz'anima soltanto
Allora
Minorenne
Al momento
Sì ma io credo che prima domanda
Che fosse Sirico
Secondo me si ricorre anche troppo le intercettazioni
Questo è un appunto di vista
Ovviamente personale
Io faccio il magistrato fatto il magistrato per trentatré anni e passa all'inizio quando ho cominciato a fare il giudice istruttore
Ma le intercettazioni non esistevano neanche non esiste
Questo solo i vostri voti
Sì ma poi verrebbe sono i costi a non ma spesso non sono un aspetto non esistevano vediamo un po'se riesco brevemente la seduta
Non esistevano le prove si accoglievano in altri in un altro modo
D'intercettazione tante volte consente di accendere un
Un apparecchio che registra collegarlo eccetera poi si va a vedere
E lo sforzo investigativo si risolve spessissimo lì
Io non so portante
In Cassazione arrivava contanti processi di cosiddetta droga parlata cos'è la droga parlata la toga che risulta dalle intercettazioni e magari in un processo che coinvolge che sa quante persone di ciò che non se ne avete neanche un grammo
Allora fosse le intercettazioni sono uno strumento così tra virgolette semplice che fa dimenticare la possibilità di usare di di ricorrere ad altri strumenti investigativi
Che per loro natura anche possono rimanere molto più coperti
E allora forse se si cercasse complessivamente di usare anche dell'altro magari si potrebbe o limitare le intercettazioni si potrebbe anche essere più sicuri del risultato
E questo è un tema
E secondo tema è quello della Pubblica Bird di quando si possono pubblicate i risultati delle intercettazioni
Delle disposizioni esistono non ci ha io direi che è molto molto molto a spanne molto molto
Così schematicamente il principio molto schematicamente poi se volete entriamo nel dettaglio
Il principio generale del Codice procedura Penale chiede notizie non possono essere pubblicati finché vengono a conoscenza del destinatario quando arrivano a conoscenza del destinatario
Possono
Essere essere pubblicate vi dicevo molto molto schematicamente quindi senza tener conto di eccezioni non eccezioni eccetera eccetera per esempio una una cosa secretata non può essere pubblicata
Ma cosa succede anche comunque che qualche volta vengono segretati degli atti e il giorno dopo si leggono se sui giornali avevano
Allora da una parte torniamo al discorso della deontologia perché poi è difficile
In Italia contrariamente che
Forse da tutte le altre parti del mondo macchine comunque nei Paesi di rito accusatorio in senso proprio
La persona investigato ad indagato di imputato hanno la possibilità di
Non soltanto di
Astenersi dall'interrogatorio ma anche di ascoltare quello che vogliono cioè non hanno un obbligo di verità nel momento in cui dicono sì foglio del Polo
Capite come est incredibilmente difficile riuscire ad attivare a ricostruire come è sfuggita una notizia e come è stata pubblicata qual è stata la strada attraverso cui
La Stampa Sera ha preso l'esistenza del contenuto della della dell'informazione nel momento in cui
Può dire quello che vuole o può rifiutarsi di rispondere
Rifiutarsi di rispondere o
Una una
è un tabù secondo me giustificatissime on non si può costringere una persona
Come qualche volta sembra che facciamo peraltro che che la logica dei giudici porti ritenere che si possa fare
Non si può costringere una persona
A autoaccusarsi norma non gli si può dire guardate Rettore pubblica questa notizia mi devi dire
Anche i testimoni non possono essere obbligati a rispondere a domande che potrebbero portare la loro incriminazione
Però se il voglio dire che sotto il profilo sotto il profilo
Investigativo e incredibilmente difficile riuscirà a far emergere queste notizie
è anche qui esistere e ipotizzabile è una responsabilità di quello deontologico oppure no
Cioè
C'è un qualche compito
Dell'ordine dei giornalisti sotto questo profilo oppure no
Torniamo a quello che si diceva prima a proposito del parlare né dell'una o dell'altro riferimento se avessi tesa io penso a quello che quello che è stato ben presente mentre ad altri diventando quando il giornalista una notizia
Deve pubblica come è stato detto
Io ritengo ritengo opportuno
Poi
Problemi confido in sostituzione del sud quando un giornalista mamma proviamo a a segmentare no questa affermazione quando un giornalista ha una notizia
La deve pubblicare anche dire doveri come la verificarla a sbagliare doveri di verifica
IVA
Ma come se l'è presa
Come se l'è presa una notizia
Cedevole anch'allora San come se ne pesa una volta se le compra
Per dire io penso che lei l'ha detto la seconda volta almeno
Hai capito dalla San consenta per esempio anche a me non è mai capitato però qualche volta mi viene da pensare che
Qualche volta mi viene da pensare che
Siccome in questo Paese sembra da quando SISS si è cominciato con le vendite del con la vendita delle indulgenze sembra proprio che tutto sia acquistabile mi viene da pensare che
Qualche volta possa succedere era comunque un esempio scolastico non era era appena giusto per
Per
Magari non sia compatta diciamo che non si contano ma in questo Paese le notizie
Mi chiedo sempre esempio scolastico
Si è cominciato invitando a cena a pranzo il e poi instaurando un rapporto di amicizia e questo rapporto d'amicizia ma al di là
Della
Correttezza professionale dell'uno e dell'altro e poi c'è stata la confidenza quaranta su e giù eccetera allora punto di domanda
è il caso di prendersi cura anche di questi aspetti oppure no e di questi aspetti
Io parlo mettiamo che a darla io credo sapevo
Credo che sia o che le notizie le diano i magistrati
Spero che non succeda mai però per non è
Imbarazzo lei parla dei giudici allora un pubblico ministero che dalle notizie in questa situazione il Consiglio Superiore della Magistratura non dovrebbe occuparsi
Secondo me sì
Siamo sempre lì a tornare al discorso della società verticale della Società orizzontale
In cui allora e la furbizia è il denaro è tutto quello che vuole che influisce no anche sull'informazione
Allora il direttore del giornale mettiamo che succeda non succede e forse è giusto che non succede
Relativa ai laico dista appena assunto che il Lince dire troppi questa notizia è una notizia segretissimo
E lui dice
Com'è che l'ha avuta
Sì sì perché i parti la prima cosa che si discute siano notizie segrete si preoccupa subito venti territori direttore si teorizza e cerca di conoscere di sapere se la quale l'attendibile oppure non lo accetto e qua mi sembra giusto
Allora è quello di dice lo comperata occorra otto il pubblico ministero dandogli cinquanta milioni per dire il dialetto è una cosa fatta il dialetto e magari dice questa notizia è talmente impopolare importante che la pubblica poi domani ti presenti davanti al Consiglio di disciplina
E invece tu domani Fellini
Grazie
Entrambe le cose magari ecco
Comunque ci sono voglio dire va beh poi adesso
Son tornato a casa che è quello dovranno studiare sarà pure può domanda d'esame tutta quella che che sono quelle nostre regole interne ma quelle che sono
Tutte le regole stabilite voi nell'ordine dalla legge che poi l'ordine si deve procedere
Su quello che deve essere la deontologia il comportamento dei giornalisti
E in più ci sono quei addirittura anche aziende troppi adesso vedevo
Questo qua non lo tolga questo tempo nel nostro
Che stabiliscono voi
Coi
Regole intende per esempio voglio dire una regola che ha stabilito per esempio il Gruppo Espresso per esempio di non accettare
Ma già da diversi anni Biagi omaggio per esempio da da parte di enti pubblici che si è giunti comunque coraggioso abbiamo tutta una serie di regole
Voi la maggior parte di quelli delle rispecchino le rispetto a questo punto una serie di procedimenti disciplinari che abbiamo
Comunque
Cioè io voglio secondo metto abbiamo ancora un passo indietro non credo che
Sì attraverso i procedimenti disciplinari ai magistrati ai cancellieri e agli agenti di polizia giudiziaria agli avvocati perché le fonti quel possono essere possono essere
I magistrati
I cancellieri i segretari la polizia giudiziaria qualche volta la Polizia penitenziaria gli avvocati le segretarie degli avvocati
E via dicendo no le fonti le risulta che qualche volta è stato individuato tiene ma come questi su queste sono le fonti cioè questa equazione forti necessariamente Ciamberlano e quanti sono che conoscano le notizie qualche volta anche l'imputato può essere
Qualche volta sul io credo che sia successo che sia stato il destinatario della notizia che si è fregato le mani dice sai cosa faccio la distruggo questo in questa nuova quando ha distrutto
Tanto che lo dice nessuno anzi poi qualche volta
Sì sì sì sì
No esclusi soltanto per finire dicevo forse non è ancora il problema il problema non è il funzionamento delle della del Consiglio Superiore la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore per
Il problema è sempre secondo me prima di tutto
Il modo di pensare alla cittadinanza
Perché se la cittadinanza non la pensa in un modo
Tra virgolette perché quello che penso io quindi magari non è corretto corretto allora poi
Non funzionano gli organici pietà non funziona niente perché il pensiero collettivo a quello prego
Ritenevo
Con riferimento
Sia
Continuazione
Imparate a questa
Sì
Secondo lei
Il l'ambiente
Anzianità ed ancora dall'alto quindi veniali della gara
A intervenire particolare tuttavia la faccia
Un nome connessi
Sia
Un giornalista
Dall'altro altra sei
E potevamo all'altro
Sbagliata o comunque
No non lontani Chinaglia
Ma
E
Ma ci sono sì
Sì no ma ci sono tanti casi in cui
Credo che ce ne sia di tanti di casi in cui le intercettazioni non potevano essere pubblicate sono state pubblicate ugualmente ma secondo me in questa logica complessiva nel modo di pensare generale io credo che non ci sia una direttore di giornale che dica
A chi già ha portato la la la la il testo di intercettazioni queste non si pubblicano perché come lei prese non
Allora su questo
Do questo profilo
Gli ebrei se non lo so che
Sbagliata
E
Ritorna
Delle
Un'alternativa
A me viene sempre in mente luogo e la gallina
Nel senso che nasce prima l'uovo o la gallina
Vere si si risponde alla
Alla legge no
Attraverso due sistemi che possono anche poi ad integrarsi comporsi tra di loro uno è la convinzione
L'altro all'obbedienza
Se la convinzione generale
E di un altro segno l'obbedienza non c'è più non è impossibile imporre le cose si impongono sicuramente in una dittatura
Ma se tutti i cittadini in Italia fossero convinti che tutte le volte che il vicino di casa tiene alto lo stereo è acconsentito ammesso è giusto ammazzarlo
Ma ce ne vogliono dire non non non non sarebbe possibile evitarlo perché la convenzione prevale
Sulla regola
E il problema è quello di vedere dove stanno le convenzioni
Chiedo se anche per sì
è una cosa io penso
Approvati situazione societaria di regole processo Corona dimostra che forse
Sarà
Dalla scadenza ad acquistare
Apre certo
C'era scritto in questa società che non rispetta le regole
Presidente Ruffini
C'era una
Le TV compreso il Vicepresidente Agostini
Non solo insieme povero neppure la difesa del giornalista e
Corrono è
Quello che il giornalista
Presenti in questo
Vorrei dire una cosa anche per accelerare un po'secondo me le due domande possiamo accorpare gli ancora di giugno si è quella di Marco metà per uno fatte racconti se no sarebbe ingiusto allora
Nei vari
Passiamo
Grazie all'abilità
Io
Sì poi ai francesi
Particolare richiesta riguarda
Scusami Francia io non non non so niente niente di più di quello che sapete voi su su su tutto questo
Non lo so perché leggo i giornali poi è un po'difficile
Nel momento in cui le notizie
Non sono non sono complete farsi un'idea precisa è forse se ce l'avresti nove radiali neanche
Perché a me non piace tassare dei casi dei casi personali no non non non mi piace non non è attraverso quello che si
Attraverso i casi personali che si fuoco
Né dicendo ragione Tizio o a ragione Caio che si può comunicare qualche cosa a proposito
Del come
Più in generale si tengono le relazioni
E in ogni caso limpide informazioni che io ho io su quell'argomento sono delle informazioni sicuramente
Non privilegiate rispetto alle vostre senz'altro ne sapete di più voi rispetto a me perché io non non leggo
Tutti i giorni i giornali non eccetera
Posso dire anche che io ricevuto su
Questi argomenti delle opinioni che variano dallo posso al nervo dal bianco al blu
In una panoramica per cui nella quale è difficilissimo riuscire a
Orientarsi
Il discorso che facevo io nel mille novecentonovantotto è un discorso di carattere più generale di cui se ci sono delle cose che si inquadrano lì dentro in questi nuovi fatti si tratta di conseguenza
Io partivo se mi ricordo bene da una considerazione di questo tipo
Mille novecentonovantotto praticamente eravamo arrivati alla fine delle indagini di Mani pulite
Si faceva una fatica dell'altro mondo a ottenere notizie dall'estero
Molte notizie importanti informazioni importanti documenti e via dicendo stavano all'estero ne abbia fatto più di settecento gli accordi internazionali in quel processo che sono tantissime
Erano tantissime allora
E non si riusciva a cavallo andare buco
La mia opinione e a ed è tutto
Che nonostante che si sia si sia scoperto il sistema della corruzione non avremo trovato differenti il trenta per cento forse neanche dei reati commessi all'epoca
E allora io
Allora dicevo lo ripeterei anche oggi
Che fintanto che non si scopa tutto l'illecito che riguarda personaggi che fanno le leggi che governano eccetera allora questi qua che necessariamente trattandosi di corruzione
Quelli che l'hanno fatto perché ovviamente non tutti l'hanno fatto ma quelli che l'hanno fatto
Trattandosi di corruzione hanno dovuto come targato con qualcun altro con l'interfaccia e allora sono in condizioni di essere ricattati da interfaccia okay
Se c'è qualcuno di voi fa ha fatto il la ministro voleva
Il sindaco di un paesino per
Dare l'appalto di una strada ha preso dei soldi
E non è stato scoperto chi gli ha dato i soldi è in grado di
Comandato dirige guarda che se tu nonna ti comporti come voglio io faccio venire fuori questa storia
Quello è il senso
Secondo me cioè io temo
Che non ci sia molto liberati già questo modo
Cioè da questo rischio più che da questo da questo rischio dalla possibilità che decisioni di persone che possono prendere possano essere influenzate
Da notizie non conosciute
E poiché se le notizie se esse le persone
Hanno questo
Questo questo alle spalle poi magari può anche darsi che cerchino di io non sto parlando del caso specifico e che mi avete fatto ma più in generale di fare tutto il possibile perché tutto questo non è e nel fare tutto il possibile perché quel tutto questo non è scattata
Vi parlo di esperienze di altri è successo che processi siano stati portati da una sede a un'altra magari anche con la buona fede degli interporti no che non lo sapevano che hanno
Magari si Magadino e cioè si cerca di funghi tante volte anche sul processo questo il dubbio
Ne abbiamo fatte due Mazzillo adesso io corbellerie non avete altre acuire poteste
Cercare di
Adesso a Corbelli ma
Le domande di Rosa Beniamino e Carmine
Cosa impegnato nell'aprile
Sì ma secondo me bene rispetto a sette oppure devo dire facciamo perché Beniamino
Può si
Buoni
Lo autoironico controllo
Mobilio Longo vadano
Storicizzare armonia dal pubblico io valore
E ancora non storicizzare allo stesso tempo insomma revisionismo storico
Soltanto
Io
Carmine
Abbia già risposto
Figure traduzione si cambia esteri proprio questo fenomeno può rappresentare la città dell'esistenza di quella strutture paranormativi verticali
Tra
Proprio questa
Sì la io non posso non però non ho il polso della situazione non faccio più un magistrato da un po'non faccio più l'investigatore da parecchio tempo perché sono anni ormai gli ultimi anni in cui ero sostituto procuratore a Milano mi occupavo
Soprattutto i dibattimenti di indagine sulla corruzione credo l'ultima verrà fatta
Il secolo scorso che poi ci sono sette
E allora non non non è che possa dati una un dato posso darvi un'impressione
Secondo me
Guardando al fatto che per quel che ne so io non sono state fatti non sono stati emessi provvedimenti per rendere più difficile la corruzione
Non sono stati emessi provvedimenti per rendere più facile la scoperta della corruzione
Ci sono state delle cose che ma a me ha lasciato molto perplesso per esempio è stato creato questo organo che l'Alto Commissario la lotta contro la corruzione
E però è un organo che
Alle dirette dipendenze se non è cambiata la legge ma non credo del Presidente del Consiglio dei Ministri
E non ha disponibilità finanziarie è ben difficile no che possa
Svolgeva è un'attività che non sia un'attività di carattere talmente generale da poi non non non non nostrane nessuna nessuna competenza
Transparency International
Ci mette al
Penultimo posto credo che ci sia soltanto un Paese del
L'Europa unita allargata che stia dietro Alitalia quanto a percezione della corruzione
Mi pare che ci sia anche l'Ungheria tra questi Paesi che stanno davanti a noi
Io
L'ultima volta che sono stato in Ungheria
C'era il procuratore non mi ricordo se fosse di butta presto Procuratore Generale dell'Ungheria
Che diceva
Di eschimesi hanno chissà quante parole per
Per definite la neve no perché la neve talmente tanta sempre neve eccetera è quindi lo hanno
Molte più parole di noi che non la vediamo se non rarissimamente
Gli ungheresi hanno facciamo centocinquanta Paolo Ferrero per per definire la produzione
Che voleva dire la sua funzione da noi come la neve dagli eschimesi
Eh va beh la percezione della corruzione in Ungheria inferiore alla percezione segnali che lo sta bene della corruzione in Italia
Salta fuori delle notizie
Che tante volte sono corredate da elementi di riscontro seri a proposito
Di episodi di corruzione che si verificano che si verificano in Italia
Allora secondo me la corruzione non non è che sia cambiata tantissimo
Però ho l'impressione magari mi sbaglio e spero di sbagliarmi moltissimo
Quindi se è cambiata però anche qui si tratta di impressione secondo me cambiata nel senso che è diventata un pochino meno
Meno meno USA strumenti un pochino meno evidenziabili no il senso di impunità che esisteva negli anni ottanta ha così diffuso
Che le cose quasi si facevano alla luce del sole quasi no non si faceva ma alla luce del sole resisteva però una specie di a mio parere protezione generalizzata
Che non consentiva di investigare sulla corruzione
Io credo che con Mani Pulite si siano affinati gli strumenti
E che oggi quindi la corruzione passi attraverso dei canali diversi rispetto al
Scambio visti di soldi
Con il favor qualche volta i contanti ma tantissime volte con la bonifici bancari estero su estero che quelli poiché si scoprono
Abbastanza facilmente se sono stati fatti paesi che
Un pochino collabora
Il revisionismo di Mani pulite cominciato secondo me a come leader dal scusa sa da poco dopo che Mani pulite secoli iniziata
Due anni tre anni roba del genere
E sapete perché è cominciata
Secondo me
Generalmente si pensa ai media
Colpa di qualche aspetto
Responsabilità
Colto
Di quel che ha detto i giornali le televisioni personaggi politici I media i politici secondo me Mani pulite
è finita e si è cominciato a il vedere il tutto
Per via dei cittadini
Perché originariamente le prove quel che merce fa ci portava verso persone con le quali nessuna si poteva riconoscere
Perché erano troppo in alto ma erano diverse no non
Persone che avevano potere che gli altri cittadini cittadini comuni come noi sicuramente non potevano
Progressivamente le prove quel che saltava fuori c'è non portato verso
Ora
Il vigile urbano che faceva la spesa gratis perché così negoziante nonna
Al negoziante non veniva controllata la bilancia il la gente della Guardia di Finanza che prendeva la bustarella sulla piccolissimo esercizio commerciale
Quello della stradale che prendeva cinquantamila dentro le parti la patente rispetto ai lavori che non controllava se c'erano i caschetti eccetera eccetera eccetera eccetera eccetera
Allora basta quando i cittadini hanno cominciato
A pensare
Che coloro
Coinvolti delle indagini erano alla fin fine abbastanza uguali
Allora di Mani pulite
Da mani pulite la cittadinanza attiva presa di distanza
E si è tornati a
Avere le idee di prima
Credo che i vigili urbani abbiano ripreso da qualche parte a fare la spesa gratis
Studi felici e contenti o quasi
Devo
Allora grazie al meglio
Vorrei ricordare presentazione intenda
Diversamente esecutiva nel realizzare
Diversamente non ricorrendo richiamando
Angelo
Siccome me lo spiego un attimo
Esempio non è esclusa volendo andare
Io spesso di si penso di sì quello che penso questo
Posso dirvi qual è una mia impressione è che fintanto che
Queste cose ne rimanevano segrete allora cosa succedeva allora succedeva che iscritti alla P due c'erano per esempio
Quasi tutti
Gli appartenenti i membri dei servizi di sicurezza che hanno deviato le indagini sulle stragi in Italia vanno quasi tutti
Dichiarazione mancasse un
Per via
Allora
E va considerato scandaloso
Allora succedeva che
Si facessero processi si condannasse con le persone
Adesso forse questa riprovazione
Non è più allo stesso livello di quel che ha a quei tempi
Come se lo svelamento
Si trasformi progressivamente in una specie di accettazione
Sarebbe bello pensare atta a questi aspetti
Allora aveva
Costituito uno scandalo si sono dimessi dei ministri noi abbiamo trovato la domanda autografa in in originale del ministro della giustizia dell'epoca iscrizione alla P due è scomparso
E scomparso letteralmente
E cosa è successo che invece
Altre persone sono momentaneamente si sono momentaneamente defilate e poi quando è cambiato il modo di intendere e si sono potute merci Affi emerge né tranquillamente senza
Senza nessun problema
Si potrebbero fare tanti case però
Allora l'invito
Io aderenti non fa altro che va
Financial vorrei segnalare il fatto che sondaggi scolastico
Due province
Manenti stimoli
Spazio
Nella generalizzati
Dopo essere stata sanzionata danni ambientali
No
Morbidezza eccesso
Buona viene nominato
Nonostante vi è l'accoglimento
Opere Tafani parodistico dollaro per il periodo
Però
Io trovo personalmente allargato
Assessore anche
Anche questa è una tecnica giornalistica no se vuoi fare cominciate così l'intervistatore si sente più libero di esprimere le sue opinioni e lo spiegate
Se
Proprio
Morale
Ruolo
Focalizzare l'attenzione sia
L'indagine
Capillare libanese grande ed entrò in un arsenale localizzati
Già stato manovalanza venisse
Grazie
Degli Stati Uniti e non lo so si CUB io cioè la mia opinione personale che forse un pochino una specie di
Amministratore tutti a
Interessi più che stavano sopra di luglio
Io faccio il farmacista venissero allora cioè la cronaca quanto spetta ad essa dispone
No
Condurre
Se
Ovviamente
Residenziale e
E
Calabria
Capito Vaiana avete ed è capitato di leggere un libro che ha scritto che si chiama il vizio della memoria
Del novantasei
Per no meglio ve lo dico perché della P due parla molto questo tipo
Quindi se vorrete magari ve lo mando
Devo portarmi dietro perché qualche qualche
Per sapete della P due presenti adesso non sa più niente nessuno anche nelle università
Un corso a Parma
Ho provato minigiro spesso nelle università ogni tanto faccio la domanda chissà cos'è la figura
è altissimo che qualcuno alzi la mano
E poi c'era una certa influenza sulla nostra storia credo
Se chiedo sapete i nomi dei sette arabi forma quasi tutti a Savona
Come mai
Voglio dire che forse sarebbe meglio secondo me di guardare un pochino di più
Insegnando alla storia recente piuttosto che la storia che alla storia
Del quasi origini
Settimana rimandata
Sul
Sullo stato patrimoniale dell'Arsenale che avviene
Cercavo affannosamente di ritardo se no io sono
Dell'ITEA
Che il Pubblico Ministero
Debba essere
Della debba partecipare alla cultura alla cultura del giudice
Tutte le volte in cui
Il pubblico ministero eh una parte
La separazione delle carriere
Ha come riferimento il modello di processo americano secondo il quale si dice che e forse è anche vero
Comunque si dice che
Il Pubblico Ministero e il difensore devono essere delle parti poste sullo stesso piano e per certi aspetti forse
Per quasi tutto nel sistema americano nel sistema ricco mondo
è così
Se il Pubblico Ministero però avrà una parte è necessariamente per definizione è parziale
Cosa vuol dire che a parziale che patteggia per patteggia patteggia per qualche cosa
E non è che parcheggiando il pubblico ministero per qualche cosa il cittadino perda una garanzia rispetto a un pubblico ministero
Che obbligato ad essere imparziale
No perché qualche cosa nella mia stima io ho fatto il Pubblico Ministero sedici anni
Io non lo so quante volte ho chiesto l'assoluzione dell'imputato ma l'ho chiesta tante volte
L'ho chiesta tante volte
Perché perché facendo il Pubblico Ministero io euro imparziale cercavo di essere imparziale
La mia attività ai informata anche a quella regola che sta comunque scritta nel Codice di procedura penale secondo cui il pubblico ministero deve cercare anche le prove favorevoli all'imputato
E in ogni caso personalmente a me non interessa ed è proprio niente anzi
Nei sentirei fortissimo contrasto con me stesso se cercassi soltanto le porte a sfavore
Perché ritengo che il compito del Pubblico Ministero sia quello di
Non cercare la verità così altisonante che perde il suo significato
Ma ricostruire esattamente i fatti
Per ricostruire esattamente i fatti bisogna essere imparziali
Se si separa il pubblico ministero dal giudice
Cosa succede che il Pubblico Ministero diventa effettivamente una parte
E il cittadino perde delle garanzie importanti
Peraltro
Secondo voi
è più importante che sia separata la capienza del pubblico ministero da quella del giudice o la Cartiera del pubblico che del giudice di primo grado da quella di secondo e del giudice secondo da quella di terzi
Credo di aver risposto soddisfatta
Penso al prezzo del petrolio
Allora dico se è una catena senza fine no
Presa da un'auto
Domanda attualissima rossa
Questo è tornata di attualità
Sulla
Ricadenti mantenuta
Se
Pervenutami
Tenerne conto
Ne inesistente
Batteriemia garantisce
Collina carente mancava
Salvata
Bene banane
Linea
Significa l'argomento
Soltanto
No nelle aziende inadempimento
Carina
Ne ha
Paolo condividendo labile Vienna insanabile trabattelli all'interno
E quindi
Ma io non
Faccio fatica a entrare in uno specifico tecnico no perché non abbiamo neanche il tempo di entrare in uno specifico tecnico
Io credo che sia una visione un po'parziale cioè non non completa quella che poi viene presentata quella che viene presentata in questo Comune
Secondo me ci sta dietro poi anche un altro
Un altro tema
Che
Riguarda ancora una volta
Il modello
Di organizzazione della società
E che riguarda
Da determinazione delle persone
Con differimento alla esistenza di diritti fondamentali
Allora quindi si tratta in primo luogo di vedere
Quando comincia
Effettivamente
Gli impegni a esistere la persona ci sono
Scienziati che dicono che l'embrione non è persona
Ci sono
Diffusori di informazioni o di convinzioni che dicono che
Si diventa persona nel momento stesso in cui
Lo spermatozoo incontra loculo
Io faccio un po'fatica a vedere l'ovulo fecondato come persona personalmente faccio un po'fatica
C'è poi il problema del mettere qualche cosa comunque
Al di sopra della persone
Allora voi vincolate a pensare come tutto il nostro ordinamento indirizzato
Verso il bilanciamento tante volte l'abbiamo visto in modo anche sbagliato però è comunque il indirizzato verso il bilanciamento di diversi diritti di diversi interessi
è sempre pietà Tucci per
Però se
Io mi trovassi di fronte a una persona che mi punta la rivoltella
La carica
è stata esperita premere il grilletto
L'ordinamento mi giustifica mi giustifica
Se gli stavo per primo
Il fatto è sempre un fatto illecito non si può ammazzare una persona
Io sono il giustificato rispetto a quel fatto illecito che ho commesso perché ho inteso difendere la mia vita chiamarlo uguale e preciso identico alla sua
E allora sono autorizzato dall'ordinamento
A mantenere questo questo questo questo questo comportamento
Tante volte cosa si dice si dice
A proposito dell'aborto
A proposito della ma neanche dell'eutanasia dello staccare la spina si dice la fitta è un valore
E poi però non si fa nessuna da una parte nessun bilancia non si fanno scusate non si fa nessun bilanciamento
Rispetto
Per quel che riguarda lo staccare la spina per esempio il diritto che ciascuno di noi ha di autodeterminarsi per quel che riguarda la propria esistenza
Non è che staccandosi estero uno se si stacca la spina risponde
Alla possibilità di determinate se il continuare a vivere incinte essa ancora
O se non ci interessa più al punto che non potendolo fare da solo chiede a qualcun altro per cortesia staccate mila Spina perché io non posso più no la vita a un valore
Mutatis mutandis la stessa la stessa questione si pone nei confronti dell'aborto
E c'è da
Pianificare
Il limite a S. il diritto della persona a vivere in una situazione di diciamo equilibrio no rispetto Adda
Un punto interrogativo io sono io personalmente sono dell'idea che nel momento in cui il feto è autonomo
Non se ne parla più è diventato persone
Io per magari mi sbaglio magari si può dire il contrario la mia opinione quelli cioè se è un difetto non è più un feto perché è un bambino perché respira per conto suo allora allora allora la questione è diversa
In tutti gli altri casi è la valutazione di un diritto
Allora pochi esistenza nei confronti
Cioè
Bilanciato sbilanciata nei confronti
Addirittura di una ipotesi
E allora questo
Questo secondo me
Da una parte quello che penso io ma soprattutto
Ve lo dico con riferimento alla coerenza di una posizione piuttosto che un'altra rispetto all'organizzazione sociale
Che riconosce diritti uguaglianza
Ed organizzazione sociale che invece mette in scala e mettendo in scala trova dei riferimenti che chiama valuta indiscutibili che stanno fuori che stanno ultra
I diritti della persona e l'uguaglianza sua nei confronti dei media
Sia stato un po'lungo nel mondo speculare su tutte le domande per investire peregrina Claudia no perché siamo arrivati che non abbiamo neanche tanto che la Telecom
Mattina
Nascono
Primo Ministro
E quindi di conseguenza non esiterei scritti
Ma non al Governo
E in quell'Ente nuovo
Bensì
No sensibile ai colleghi
Quali così
Ma secondo me non può aver qualunque allora c'è con questo immaginario collettivo che
Che che
Così vivi in qualche misura coinvolge anche
Persone GTT di di di di
Ci conoscono tante cose insomma di spicco diciamo secondo cui il pubblico ministero conoscete le cose che gli altri non conoscono
E non è mica tanto vero che il Pubblico Ministero conosce delle cose che gli altri non conosco
Il primo
Il Pubblico Ministero fare indagini poi porta sempre le indagini davanti a un giudice il pubblico ministero non
Può non porta le indagini davanti a un giudice
E dirgli secondo me questa notizia ad archiviare secondo me è questa la notiziario di reati troppo Rollo loro ha tolto le porte è per loro dalle prove che ho raccolto si vede che l'imputato è innocente
Secondo me invece le prove che ho raccolto fanno sì che sia opportuno fare un processo
Questo è il del
è il quadro generale no Defence sempre portato le notizie davanti al giudice
Poiché secondo me queste cose
Io non so se vice Sindaco di Bari è passato immediatamente tra
Dalla dalla smesso di fare il pubblico ministero ecco su queste cose
Io credo
Che valga moltissimo la sensibilità la sensibilità personale
La mia opinione personale
Per quel che riguarda me che non credo proprio che fa ormai
Diciamo così politico nel senso
Attraverso dello sversamento quello dovere di questo e manager
Ecco indipendentemente da
Cioè da quello però secco per me è la regola saprebbe nel caso in cui fossili orientato a fare una cosa del genere serve
Degli
Lasciar passare del tempo
Deve essere una scelta assolutamente irrevocabile
Una volta che hai fatto il il il
La scelta di passare dalla magistratura a un'attività politica o amministrativa non è concesso il ritorno
Che è una regola se non viene credo quasi mai osservata ionico
Non si può avvertire attorno ad un anno non si possono raccontare aneddoti quindi quindi quindi mi fermo però questa è una regola è una regola personale secondo me influisce poi sul senso dell'indipendenza
Credo
Ma ci sono anche delle cose più complicate c'è qualcuno che fa il Pubblico Ministero qui
A distrarre un po'di tempo di di di di di distanza unica tanta fa assessore comunale perché ci sono anche queste cose
Secondo me importante ma anche in questo senso dell'indipendenza per esempio in questa in questa società non è che sta
Non è una cosa ancora una volta che riguarda soltanto i magistrati
Quanto riguarda i giornalisti
Sapete quante volte io leggendo il giornale questo avverrà Serbia che poi va bene gas ad accedere
Quante volte leggendo il giornale o sentendo delle un'intervista alla televisione mi vien da chiedere ma perché non ha fatto questa domanda conseguente assolutamente alla risposta che gli è stata data perché non l'ha fatto
E la risposta per me e quasi sempre la stessa
Mancanza di indipendenza
Per esempio
Aspettative per esempio sono sono queste le cose
E io aggiungo prego l'olio quando insorgono indipendenza uno poi sulla conquista oppure pur espulso conduce non c'è non ce ne sono tantissimi però soprattutto
A mio parere sono la maggioranza non potevo degli esempi negativi sicuramente che poi
Con la maggioranza e uno ritengo pure che si alzano indipendente voi poi abbiamo qua abbiamo tono ma semplicemente le facce sui giornali che appaiono esservi dipendenti
Le gliene mando struzzi se il singolo
Grazie corredate da
Da una del sito
Vede come
Io credo che sia abbastanza difficile
L'esternazione febbraio uno uscire dalla logica del
E
Anzi pagina intervistate lei chiede che sia farsi faccia l'intervista trattano facciamo vedere lei chiedeva che sia facile uscire dalla logica della corporazione come appartiene all'inizio
Perché mi attengo Andrea Parodi corporazioni ho pensato a una cosa tocchi proprio le vostre due categorie va bene sui verrà sicuramente esposte sapranno credo sia assolutamente il settore più esposte ma perché
Diciamo solamente sapete che sono quelle contro cui ci siamo amici io mi ricordo Giorgio un referendum adesso Grillo di nuovo che ha tante insomma
Se allora siamo in sede di cui si vede di più perché per esempio i medici i medici sono anche loro
Abbastanza per cortometraggi
Però professori nazionalizzazione siano inserite delle
I
Ma i medici di mano i professori universitari lo sa o meno i medici invece sollevarci abbastanza un'esperienza diretta ma sa che il sapere come difficile quando c'è un omicidio colposo professionale no
Cioè per esempio il il ginecologo la ginecologa muore la madre e moglie il figlio si tratta di stabilire il rapporto causale tra il comportamento di quella di quei sanitario elemento
E si fanno delle consulenze delle perizie
Io spero che adesso sia un pochino meno evidente ma qualche anno fa o non se ne trova uno che non dicesse
è probabile però non è sicuro
Basta no la
Testo probabile ma non sicuro portava regolarmente alla soluzione
Profitti da un'opposizione degli USA ovvero che l'ultima domanda che compresa quella precedente soddisfatta è soddisfatto del fatto che
Merante non partitica
Castelli
Masturbare in azienda
Dinanzi
Esso non possa atti suoi cioè non è
Che possiamo vede io sono Perna
Perché ciascuno di noi
Guardi alle responsabilità forse
Secondo me è dire che emiliano ha fatto giusto o sbagliato non ci sposta di una virgola
Allora
Io sono convinto che quello che dovete fare voi qui è a proposito di voi stessi a proposito di voi stessi
Applicare queste regole sull'indipendenza che magari chiedete per gli altri dopodiché quando farete i giornalisti potete anche dire che secondo me emiliano
Emiliano si chiama ma qualsiasi persona non dovrebbe visti non dovrebbe
Lui risponde la legge me lo consente io personalmente non mi sento non mi sento
In qualche misura influenzato da quello che ho fatto prima non torniamo afferma tutto quello che loro ci sono delle opinioni diverse no
Ma l'importante è quello che io cerco di comunicare alle persone e quando parlo
è la relazione con se stessi
Poi magari se cambia il concetto di indipendenza ma succederà che nessuno più facendo avendo fatto il Pubblico Ministero il giudice pensa di candidarsi non partito politico
Perché è cambiato il concetto il senso l'idea di indipendenza nella testa delle persone
Adesso cosa fanno le le le le varie forze politiche generalmente
Hanno qualche rispetto per la per questa
Ma per questo importanza dell'indipendenza ma generalmente mica tanto è cosa fanno i cittadini a parte la domanda che mi ha fatto lei che ce ne sono tanti cittadini che si fanno questa domanda mal compreso i cittadini cosa fa
Assolutamente magari quelli che stanno nella città in cui uno si presenta dice oh cavolo questo qua conosco
Allora se lo conosco cominciata affinarlo chissà che vi fa l'assessore o chissà che
E cioè
Si trasforma la funzione e non è interesse personale
è a proposito di questi rischi che noi
Dobbiamo cercare
Proposito di questa logica che noi dobbiamo cercare
Di
Costruire certe di avere un riferimento che sia esattamente l'opposto perché se no la società
Ma rimarrà sempre così
Guardate facciamo l'ultima domanda queste resta tema è uguale ad agire pandemico
Poco della
Vorrei fare
Da qui
Comunque se qualcuno le ha
Farlo assieme anche
Nella inchiesta
Non me l'ha chiesta una mano nessuno ma mai proposto vuoi fare
Mentre facevo il magistrato nessuno ma mai proposto di fare politica perché evidentemente sapevano come pensa
Mi è successo tante volte l'India io non ho nessuna intenzione primo secondo se di operazione che ho letto prima voi finché tanto che ho fatto il magistrato nessuno mai proposto di fratture
Poi qualche cosa ogni tanto qualche accenno magari non così diretto vuoi fare il senatore al collegio ma qualche cosa qualche globale del settore lei sarebbe disposto
A mio avviso usufruito
Pubblico esco io
Dietro
Ma io ho pensato eterno abbastanza fatti suoi
Non lo stent nell'isola di Mozia e c'è anche un capitoletto seguendo compensate cioè che aveva una una
Decisione sua tra l'altro Di Pietro normali ci ha messo un po'prima di entrare in politica ha fatto altro per
Per due o tre anni dove sono e poi e poi ha fatto il ministro e si è dimesso subito che ho appena diamo mandato di informazioni di garanzia si è difeso visto che s'è visto ha mostrato che non c'era niente e poi
Insomma è stato un percorso
Io personalmente sono dell'idea che se avesse
Continuato a fare il magistrato sarebbe stato meglio perché lo sapeva fare bene sapere interrogate molto bene
Ci ha lasciato ricche noi eravamo aiuta e siamo diventati inusuale
E quindi abbiamo avuto un carico di lavoro notevole o notevole notevolissimo
Forse se continua a fare il magistrato sarebbe stato meglio anche per la collettività chi lo sappiamo
No né in questo senso ma Mignoli malvagio infine intendete voi
Cioè
Nuove innescando in Afghanistan
Si
Dove
Diversa
Daniela Weber come
Rimarchiamo
Da se stessi secondo me può per se stessi rischiando ma no io non lo so se
Granché ancora come la prima volta il suo passato
Napoli il mille novecentosessantacinque
Io avevo diciannove anni voi non eravate nati forse non erano non attinenti vostri genitori o non si conoscevano
Allora era tegola Serra che ci si fermava col verde che si passa alla proposta
E a una signora quindi io arrivavo rapinano Mason corso rischi ad essa tamponato chissà quante volte prima ad accorgermi che la regola acque
Qui voglio dire è che
Usando questo paradosso che tante volte si godono anche dei rischi no abbia parlato di Siani per esempio prima è si corrono i rischi si corrono magari anche senza
Richiedersi coerenza no però che richiedendo sicura senza tante volte si possono anche cambiare le correre dei rischi
Secondo me però
Eh assolutamente impossibile
Che essi
Posti sicché si cambi il in modo di relazionarsi se non si guarda prima se stessi
Ma non c'è non c'è spazio non c'è niente da fare
E devo bisogna essere assolutamente consapevoli che mantenendo coerenza non si sa quando ma a un certo punto le cose possono cambiare
Io faccio in generale tre esempi in proposito sono finite le domande tenuto possa essere qualcun altro
Possono
Dovrà va beh facciamo questa domanda ha portato me lo sono segnato alcune
Abbiamo capito che
Giornalisti hanno delle responsabilità originario delle responsabilità
La società civile le responsabilità
Responsabilità dei magistrati ventinove anni un accordo Silvio questa dice
EDP nasce chiaviche in otto anni rivelate livelli realizzato si condanna un motivo
Balcani
Questo valutare se
Punti
Consigliere Tinelli vanno bene in otto anni ma poco
Paradossale questo voglio dire che cosa dire poi alla fine
I pareri
Fondamentali
Ma io ne ho parlato e di responsabilità e magistrati e poi Radovan
Episodi
Rudyard alcune
In
Che ha ragione l'avvenuta
Se questo sfasamento
Il termine intendeva ormai imprescindibile
Allora io a me sembrava un pochino di aver parlato alla responsabilità dei magistrati o accomunato i magistrati e giornalisti ho detto che
Magari succede che i magistrati spero che non sia mai successo però magari può succedere che dia le notizie ho detto che ci sono i magistrati che non lavorano sufficienza ho detto credo che ci sono i magistrati che
Non non non tengono in particolare
Conto e non curano particolarmente la loro indipendenza tutte queste cose le ho dette ho detto che non funziona il sistema disciplinare secondo me dei giornalisti
Per quel che ne so io ho detto ho detto che non funziona il sistema disciplinare i magistrati lei ma ha fatto un di una un esempio che riguarda esattamente il il il
Rotti problema della disciplina no della disciplina dei magistrati
Io tra
Sono otto anni lo conosco molto bene io qui che si chiama e di Pinato
è una persona degnissima che lavoro a Milano come come uno come un un un matto cioè lavora tantissimo
è
Quando è Agrigento lui si è portato dietro queste sentenze da fare credo che
Non perché non aveva una sola ne aveva un po'di sentenza
è chiarito che va un po'ne abbia fatte senza fare le ferie per anni è il questa qua c'era ancora lì
Io posso dire che secondo me non è concepibile che essendo il
Termine di deposito delle sentenze penali al massimo di novanta giorni
Che anche programmi le mappe altri novanta giorni si possa attivare a otto anni senza depositare una sentenza questa è la mia opinione
Dare la responsabilità soltanto affinato mi sembra
Che non sia una cosa giusta perché Pinato a
Fatto queste sentenze non posto in cui c'erano degli altri magistrati non so neanche se siano sentenze monocratiche o collegiale
Lavora a Milano da otto anni forse anche di più sta all'interno della magistratura di credo che abbia già subito una procedimento forse due procedimenti disciplinari per questi fatti
Insomma
Adesso io dico paradossalmente e non mi ha rivolto a lui perché poi anche presso i diritti fondamentali ma chiudiamo in una stanza e diversi non riesci più
Senza fargli fare altro non è sì più fino a quando non è accolta questa sentenza oppure ti diamo una mano per scrivere materialmente tutte queste cose qua secondo me ne sono anche delle cose alle quali bisognerebbe pensare
Ci sono delle altre
Americana tradizionale
L'armadio senza
Lui è un professionista se mi dica
Ecco ma ci tornerò
Normale mi rendo conto delle carattere
Tra università
Marletta nuovamente a
Niente tanti anni
Carriera Napoli
Niente generaliste
Direi che questo secondo momento
Sbobinato veloce immersi nella misura in cui va be'insieme si esprime
Scrivere
Corazza disegno cioè
Canale invenzione cresce verificati
Giusto e opportuno
è
Oppure
Nel momento in cui
Chiariamo un attimo
Autentica Besson tutte e due le cose messe insieme cioè gli ho deciso di
Dimettermi dalla magistratura nel momento in cui la mia convinzione
Che fosse necessario dell'altro è diventata una
Convinzione irreversibile no io sono convinto convintissimo che la giustizia non può funzionare
Se non cambia nel modo di atteggiarsi la cultura
Delle persone in Italia secondo me non funzionerà mai la giustizia in Italia salvo che si arrivi a costruirsi una effettiva Società verticale in cui c'è chi comanda chi ubbidisce allora potrebbe funzionare Ricotti domanda dice
Guarda che se tu non mio PdCI ti metto a Ventotene T metro queste cose qua no
Io sono convintissimo di codesto nel momento in cui questa convinzione ma delirio queste o queste cose non questa come oggi
Però ho fatto anche del del del
Tutte degli incontri con quindi scuole di giornalismo anni fa queste cose io le faccio da almeno una ventina d'anni
E quindi ho una grande esperienza di di di di di di pratica anche di questo è un certo punto ho visto che secondo me questo può servire
Quello è difficilissimo che possa servire
Se non si fa questo è difficilissimo allora non io non vorrei che si apre sopra presuntuoso perché lo so benissimo che
Si spostano delle virgole no in in
Decimali infinitesimali
Però credo che sia necessario e allora ho smesso di fare il magistrato per fare questo vado nelle scuole elementari nelle scuole medie nelle scuole superiori nelle università a parlare persone come voi
Parlo con insegnanti spesso spessissimo vado nelle carceri passare così legalità in carcere
Tutte queste cose qua scrivo libri mi occupo della Garzanti faccio tutte queste cose qua secondo me sono delle cose
Che servono di più
Per me oggi cioè preciso è necessario che ci siano dei miei occhi ex colleghi che fax che fanno i magistrati no è chiaro chiarissimo quindi si tratta di di scelte che dipendono dalla maturazione personale di ciascuno di noi dal percorso che si è fatto
E io sono contentissimo di avere fatto questa scelta questa assolutamente contentissimo vero scrive
Volevo posso finire una parte dei prezzi dicevo
Coerenza necessità della coerenza dell'esserci ciascuno di noi consapevolezza che attraverso l'esserci si Pucci l'esserci si può cambiare e stavo dicendo io faccio tre esempi in proposito
Quando parlo del fatto che si può
Perché generalmente si può succedere succede spesso che si dica ma questa è un'utopia pensare che si possa cambiare attraverso attraverso la riflessione no
Allora gli esempi sono riguardano i sacrifici umani la schiavitù e la tortura o meglio sacrifici umani la tortura e la schiavitù in ordine di disattenzione
Mettiamoci
Aggiungo ai FAS farla troppo lunga cerco di sintetizzare voi sapete come comincia il viaggio di Agamennone verso Troja
Ve lo ricordate
Ve lo ricordate o no
Come cominciando da
Anzi
è Ifigenia che viene avanzata perché ma anche al vento
Se l'Iliade comincia così cosa vuol dire vuol dire che
I sacrifici umani erano una pratica comune no
Tant'è vero che Agamennone si propiziare il favore degli dèi ammazzando la figlia okay
Ma voi provate a pensare all'epoca in cui è stata scritta l'Iliade
Se qualcuno avesse detto basta con questi sacrifici umani non se ne può più non se ne può più ma vi sembra che non debba essere rispettata la dignità della persona l'esistenza della persona di ciascuno di noi cosa gli abbiamo detto
E
Sei fuori di testa gli avrebbero detto
Nella mila quattrocento
Non esiste Series il carcere è un luogo d'attesa per l'esecuzione della condanna la condanna passava l'esecuzione della condanna passava attraverso l'atto attuate coralmente
Regolarmente non mi faccio esempi perché se no non la finiamo più
Ed è talmente partente la cultura del mille quattrocento la tortura che se qualcuno avesse detto non si può non si può trattare le persone così
Tutti i lavoratori quant'altro io non l'abbiamo detto ma tu sai sei matto male curati ma
Ammesso che sia vero che non sia giusto fa soffrire le persone che hanno fatto soffrire degli altri
Anche un brecciolino
Ha messo tutto questo ma la tua idea una pura utopia
E agli inizi delle AA cristiana
Paolo di Tarso che ha contemporaneamente a San Paolo
Ai festini ecco Rizzi diceva nelle sue lettere
è il padrone deve trattare bene gli schiavi gli schiavi ti devono ubbidire
Nemmeno metteva in discussione l'esistenza della schiavitù
La barba eccetera utopia fuori di testa matto per chi avesse detto ma cos'è sta storia della schiavitù è venuto il Cristo è andato via qualche poco di tempo fa in quel modo così
Tutte direi che delle persone
Per dire tratta il prossimo come posso vorresti essere trattato il discorso della Montagna e poi invece c'è la schiavitù
Gli avrebbero detto ma cosa c'entra ma cosa vuoi dire quello che riguarda
Oggi
Almeno nelle leggi salvo che in qualche piccolo Stato
Non esiste sacrificio umano
Non esiste la tortura
Non esiste la schiavitù
Magari sono praticate ma sono vietate
E allora cosa dobbiamo pensare noi a proposito del nostro pensiero rivolti al futuro
Abbiamo la capacità di immaginarci
Una società in cui cose che oggi sembrano non raggiungibili potranno invece essere aggiunte come è successo per la schiavitù i sacrifici umani
E la tortura oppure siamo così
Poco disposti
Al
In primo luogo a riflettere e in secondo luogo a operare per stante dalle parti di quelli che oggi dicono come tanti gli hanno detto in passato
Ma sei fuori di testa ma questa è pura utopia ma non succederà mai che la società si potrà effettivamente organizzare in modo che i diritti di ciascuna persona siano
Rispettati e che nei confronti della legge si abbia tutti le stesse possibilità punto di domanda
C'è un'altra domanda
Se
Viste le strategie comunque nell'le elezioni
Attraverso
Tra volevo sapere
Considera
Continentale
Mutato
Comitati
Codici
Legislature Massimo o
Io leggevo i giornali ho dato un'occhiata un giornale oggi mi sembra che
Ci sia
Ci sia una qualche
Discrasia tra
Queste però lei lo scrive sul giornale domani io non voglio
La
Altana enormi spianate cioè non
Federico volevo una sua opinione su
Ed ente autonomo
Riguarda gli altri
Diciamo
Momento esauriente io preferirei non parlare di queste cose perché quello che faccio è un altro non è dare giudizi capita non è d'accordo onorevole
Va bene parliamo troppo sappiate che io oggi voglio disconoscere ringraziamo
Dottor coloro di lezione
In questa grande apertura del dialogo
Con voi naturalmente rassicurando di due cose che lungo giusto per fare questo discorso perché insomma uno di una
Università che si è data proprio come al momento della formazione del cittadino solo sotto la sua mission generale delle diverse generazioni che la riguardano e anche con
Una grande attenzione a quella produce avrebbe chiamato il prepartita della cultura cioè noi siamo profondamente convinti che prima ancora
Dei partiti e poi
E poi dei legislatori da cui nascono i partiti e poi le leggi ci sia bisogno di un prepartita o che sia formato dall'opinione pubblica e dalla cultura che circola e quindi questo è il primo dato sul quale vorrei richiamare la sua attenzione rassicurarlo di questo poiché vorrei dare un'altra l'assicurazione scherzosa ed è che queste domande che sono venute come dire sono state tutte domate sicuramente interessante se non ha avuto le seconde domando se l'auto solo qualche altra volta per dire ma io non sono d'accordo trovo questa è solo perché mancava il tempo
Perché questa materia d'accordo ma che avevamo
Sinistri molto spesso sicuramente perché erano d'accordo o almeno
Senz'altro va bene
Grazie lasciato
Avvocato naso ormai
Darà una mano
A