Pechino 2008. Olimpiadi e diritti umani in Cina

Canada da Pechino a seguito
Voli dalla piazza agli eventi drammatici di cui ricorre tra un po'di ce ne sia universitario di piazza Tienanmen
E ha molto da dire da raccontare quindi sulla sulla Cina anche in prospettiva che cosa
è cambiato se è cambiato qualcosa certamente sì in Cina in questi anni e come la Cina si sta
Preparando a questo evento molto importante e che sono le Olimpiadi di Pechino
Toni Fontana oltre che un un carissimo amico è un
Collega molto molto competente e oltre a lavorare agli esteri dell'unità da
Da tempo e fa parte di Reporter senza frontiere Reporters sans frontières che come sapete l'organizzazione non governativa autorevole prestigiosa che difende la libertà di formazione nel mondo
Toni dopo questa mia breve introduzione parlerà per primo perché deve andare in relazione sapere sonore insomma di di chiusura
De dei giornali e deve tornare in relazione a fare un a terminare
Di fare un pezzo
L'occasione di questo di questo libro è di questa presentazione questo questo libro siamo libreria quindi inizia a parlarmi di un libro questo libro Pechino due mila otto Colin chi dei diritti umani in Cina che Amnesty ha pubblicato
Lo scorso dicembre e che il rapporto di una campagna che ha lo stesso titolo appunto l'in piedi degli Pechino due mila otto richiede decima in Cina
Che la campagna con cui Amnesty International intende nel periodo che precede lo svolgimento dei giochi olimpici estivi preme le sul Governo cinese per ottenere miglioramenti sostanziali in tema di diritti umani
Il nesso diritti umani sport e non è nulla di nuovo ma nel caso della Cina è un nesso un collegamento che le stesse autorità di Pechino hanno imposto
Quando nel due mila uno il comitato promotore di Pechino due mila otto chiese al Comitato olimpico internazionale l'assegnazione dei giochi
Dicendo seggi darete i giochi e la Cina non ci impegniamo a migliorare la situazione dei diritti umani qui si può dire che questa campagna di Amnesty è partita proprio nel due mila e uno
Con l'obiettivo di verificare se quell'impegno assunto della Cina dateci giochi miglioreremo i diritti umani verificare se eccome venisse rispettato nel corso degli anni
E con ovviamente una richiesta alla controparte di quell'impegno cioè il Comitato olimpico internazionale di verificare che quelle promesse venissero attuate
Mancano sei mesi
All'inizio delle Olimpiadi e il Bilancio che Amnesty International fa
è un bilancio sostanzialmente negativo quell'impegno dateci i giochi e in cambio miglioreremo i diritti umani è stato largamente disattesa su quattro temi
Di diritti umani importanti su cui si concentra la campagna di Asti
Il primo quello forse più noto e quello della pena di morte la pena di morte
Una specialità in cui
Per usare una metafora sportiva la Cina detiene una medaglia d'oro inattaccabile e da tempo
è un Paese nel quale Amnesty International registra ogni anno più di mille esecuzioni ma devo precisarvi che sono esecuzioni di cui sappiamo con certezza nome e cognome data dell'esecuzione del reato per il quale si è stati messi a morte
Cenci è un problema di segretezza i dati sulla pena di morte non sono pubblici e quindi noi abbiamo una forchetta che va da un minimo di mille e più esecuzioni accertate
Da un massimo di otto dieci mila esecuzioni all'anno e in questo caso la fonte è una fonte parlamentare cinese Obiettivo della campagna di Amnesty
Pechino due mila otto l'in piedi e diritti umani in Cina supera di morte e ottenere che lo abbiamo fatto in questi giorni con una lettera aperta al Congresso nazionale del Popolo che tra poco istriano sua sessione
Chiedere la diminuzione del numero dei reati punibili con la pena di morte che sono tuttora sessantotto chiedere trasparenza cioè fornire informazioni su numero di esecuzioni che numero di condanne a morte
Questo anche per verificare se un miglioramento che in linea teorica ci sarebbe stato in questi primi mesi abbia dato dei risultati miglioramento e che la Corte suprema del popolo il massimo organo di giustizia in Cina
Arriva avocato a sé la competenza di esaminare in come ultimo grado tutte le sentenze capitali emesse dai tribunali
Se così fosse
Il risultato atteso dovrebbe essere una sensibile diminuzione del numero delle esecuzioni perché la Corte suprema del popolo dovrebbe bloccare e annullare tutte quelle condanne a morte che presentano vizi di procedura
Ovvero dal nostro punto di vista la quasi totalità la Cina in in
E nota per applicare la pena di morte attraverso procedure inique sommarie con scarsa attenzione diritti della difesa
Con misure di appello procedure di appello molto molto limitate e poi ci sono delle campagne contro reati economici contro la droga
In altri contesti penso in particolare al sincera anche per colpire attività politica e che
Fanno sì che in alcuni periodi dell'anno vi siano dei picchi di esecuzioni
Questo per quanto riguarda la pena di morte altro tema rilevante la detenzione amministrativa o i campi
O i campi di rieducazione l'idea stessa che si debba
Fa spezzare di lavoro una persona per farla pensare in modo conforme un'idea se vogliamo aberrante
E la detenzione amministrativa e uno degli aspetti che più preoccupano Amnesty International perché si tratta di una forma di un provvedimento
Di condanna un periodo di reclusione che si basa sull'arbitrio della polizia senza supervisione giudiziarie senza possibilità di appello ed è qualcosa che secondo numerose fonti riguarda attualmente
Ben più di un milione di cittadini cinesi che sono condannati a periodi spesso di quattro anni di rieducazione attraverso il lavoro per
Reati o presunti reali di piccole presunti reali reati di piccola criminalità
Amnesty chiede che la detenzione amministrativa venga abolita in tutte le sue forme che violano le norme internazionali sul giusto processo e che vietano arresti e forme di detenzione arbitraria
Terzo tema su cui attiriamo l'attenzione del del Governo cinese la persecuzione in sensibile aumento dei difensori dei diritti umani che sono quelle donne che gli uomini che denunciano al mondo ciò che accade in Cina
Sono quelle tante piccole ammessi locali singole persone più che gruppi che fanno sì che un'associazione come ammessi che non può entrare in Cina fare ricerca abbia informazioni attendibili aggiornate reali su quello che sta accadendo in quel Paese
E siccome l'obiettivo di Pechino e di organizzare delle olimpiadi in modo armonioso ordinato pacifico senza interferenze e senza disturbi
è chiaro che chi dà fastidio in questi mesi che precedono le Olimpiadi sono proprio i difensori dei diritti umani coloro che denunciano ad esempio
Distratti forzati che avvengono a Pechino e altrove per far posto alla costruzione di impianti
Sportivi di villaggi olimpici eccetera è un fenomeno quello degli sfratti che sta avendo luogo in maniera sempre più massiccia
Con preavvisi spesso minimi se non inesistenti con le procedure di demolizione molto cruente con scarsi se non nulle risarcimenti e con i possibilità di opporsi al provvedimento di demolizione
E uno dei dei casi ci sono quattro casi su cui tra l'altro stiamo raccogliendo delle firme attraverso la sottoscrizione di cartoline uno dei casi
Più recenti su cui c'è stata una involuzione queste ultime settimane quello di Cugia
Che un difensore dei diritti umani condannato perché ha avuto un iter migrazione proprio alla fine di
Di gennaio per sovversione che con la formula molto vaga e generica con cui i cinesi colpiscono anche legittime attività pacifica
Suo difensori dei diritti umani Amnesty chiede una cosa molto semplice che cessi la persecuzione loro loro danni
Che sia garantito loro il diritto di di unione di Assemblea di manifestazione di opinione e di svolge il loro lavoro con lavoro prezioso importante di difesa dei diritti umani senza incorrere nella persecuzione negli arresti e nei processi
Quarto e ultimo punto che accenno soltanto come titolo perché poi vorrei che su questo parlasse in dettaglio toni Fontana la censura la censura nei confronti dei giornalisti cinesi della carta stampata
Della comunicazione radiofonica e televisiva e soprattutto alla censura on line
La Cina è il Paese che al più alto numero di cosiddetti sembra dissidenti e il Paese che alla rete più efficace di controllo e di repressione di censura su su internet
Anche grazie alla complicità di aziende occidentali proprio negli ultimi mesi Iancu nel corso di un processo negli Stati Uniti ha messo la propria responsabilità per aver fornito alle autorità cinesi dati sensibili di un utente di internet che aveva avviato
All'estero informazioni su come la Cina tentava di coprire di nascondere diciottesima universale delle Tienanmen è per questo si è beccato dieci anni di galera citavo
è un caso molto molto famoso mi fermo qui su questo punto
Cos'altro dire ammessi non promuove una campagna di boicottaggio nei confronti della Cina la scelta del CO del Comitato olimpico internazionale è una scelta legittima
Ci sono stati credo altri casi in cui le olimpiadi sono stati assegnati e paesi da un curriculum estremamente discutibile in tema di diritti umani quindi non è
Come dire in discussione che Pechino debba svolgerlo in piedi
Quello che è in discussione e l'idea che i diritti umani non debbano entrare nella stanza delle Olimpiadi
Ripeto la Cina ha creato questo nesso il CIO alla responsabilità di verificare che l'impegno della Cina sia
Reale quello che a me sta constatato negli ultimi mesi è una sempre
Maggiore prudenza delle autorità sportive internazionali nell'affrontare il tema dei diritti umani al punto che nel luglio dell'anno scorso
Il referente del Comitato olimpico internazionale con il Comitato organizzatore di Pechino un signore che si chiama FER Brüggen ha detto
Che c'erano gruppi che tentavano di fare una sorta di invasione di campo cioè di inserire temi diversi da quelli sportivi nella nella organizzazione dei giochi
Come sezione italiana di Amnesty abbiamo avuto nel mese di dicembre ai due incontri interessanti con la ministra
Per le politiche spero sportive Giovanna Melandri successivamente con i vertici del Comitato olimpico nazionale italiano
C'è stata apertura sensibilità verso i temi della campagna di Amnesty anche un
Un ribadire da parte del del CONI che non c'è stata forma di pressione nei confronti di atlete atleti italiani
Hai quali pertanto Anesti continua a chiedere
E lo fa anche alla luce di questa sorta di via libera del CONI
Continuo a chiedere di essere nostri testimonial in questa campagna e una campagna che per ottenere il risultato cioè migliorare sensibilmente la situazione dei diritti umani in Cina ha bisogno di una pressione internazionale
E noi chiediamo in Italia che gli atleti e le atlete che prenderanno parte a Pechino due mila otto facciano la loro parte la facciano in Italia non stiamo chiedendo di fare manifestazioni o qualcosa in Cina perché sappiamo che in Cina non è possibile farlo
Crediamo però che il mondo sportivo debba avere una una sua parte così come devono averlo giornalisti in particolare i giornalisti sportivi
Che seguiranno le olimpiadi saranno migliaia diverse migliaia
I quali
Fortunatamente beneficeranno di un da segmento della censura nel periodo olimpico una sorta di tregua olimpica della censura per cui chi andrà come corrispondente
Come inviato a Pechino a vedere i giochi e farà una certa libertà di
Di azione che noi chiediamo a queste persone ovviamente ai colleghi di sfruttare di utilizzare la libertà che avranno ricordando che loro cinesi colleghi ci sicura libertà non ce l'hanno e di avere occhi orecchie di
Essere attivisti per i diritti umani perché credo che un compito che i giornalisti si possa anche chiedere senza
Intaccare aspetti della loro professione cioè di vedere quello che succede di denunciare se vedranno palesi violazioni di diritti umani e poi di raccontare ad ammesse loro ritorno quello che
Cadranno vista
Questo è un quadro generale della Campagna questo rapporto che se a chi interessa possiamo anche dopo
Dare è un rapporto che si divide per l'appunto in quattro parti principali che sono i quattro temi che vi ho descritto pena di morte detenzione amministrativa censura off-line e on-line e difensori dei diritti umani su censura in particolare on line
Lascio la parola però chi sicuramente ne sa più di me gettoni Fontana
La storia
Microfono problematico
Ma io intanto sto sconto quello che hai detto nel senso che Amnesty all'avanguardia nel quella che si annuncia una grande battaglia per la
A libertà io credo molto schematicamente crei
Molto semplicemente che un grande avvenimento internazionale come le Olimpiadi
Deve diventare anche un'occasione per misurare il grado diritti umani in Cina non c'è dubbio cioè lo sport non può essere una cosa avulsa dalla realtà davanti
Io ripenso a miei ricordi come dire giovanili quando ci furono i Mondiali nell'Argentina mentre sparivano le persone
Mi ricordo che quando Andreotti assistere alle partite come dire nel frattempo nelle case sentire sparivano le persone quindi non c'è una neutralità del
Una manifestazione con quello lì implica
Noi pioppi premetto che sicuramente Elia Tamburino esperta che si può spiegare come stanno le cose in Cina io
Sono giornalista di estrema non mi occupo di questa realtà
Mi sto casualmente in questo momento cupa hanno delle zone spagnole per questo lei con la stampa la stampa spagnola vedo che oggi il Paese a un articolo interessante che secondo il quale
Una corrispondenza da Pechino il Governo sta cercando di cambiare alcune facce diciamo del Governo stesso il Partito Comunista sta cercando come dire mettere in campo delle dei personaggi nuovi
Secondo il Paris nel tentativo anche un po'di affrontare questo appuntamento olimpico questo sarà
Un tema perché come dire conosce la Cina come
Come linea Tamburrino che era lì quando ci fu la repressione di Tienanmen io punto mi limito semplicemente a puntualizzare alcune cose che in parte tu hai anticipato l'abbiamo già
Io rappresento punto rapporto senza frontiere noi abbiamo già iniziato alcune iniziative di diciamo di sensibilizzazione di protesta l'otto febbraio a Parigi e abbiamo promosso una manifestazione
Nella quale
Sono comparse per la prima volta le magliette della campagna di RSA effetto Ichino due mila otto
Nelle quali si vede appunto dice i i circoli gli anelli olimpici trasformati in in manette e altre iniziative
Ne faremo in diverse capitali nel corso di del due mila otto
Mi dicono da Parigi che è una trentina di sportivi attori europea hanno accettato di aderire a questa iniziativa io onestamente ho chiesto ragguagli ma non mi saprei dire chi sono questo momento mi riprometto comunque di di di farlo
Dunque la Cina brevemente ripeto la mia è solo una Scheda nei non è un commenta proprio una telegrafico elenco di
Di notizie secondo noi secondo tutte le organizzazioni si battono per i diritti umani come ha detto poco fa Riccardo
Per quanto riguarda l'informazione il Paese più controllato del mondo nel soprattutto nel web
Ecco noi nel rapporto due mila otto
Diciamo una cosa nuova nel senso che la RAI a livello mondiale la repressione si sta spostando sul web sui nuovi mezzi
Di comunicazione diciamo i censori ritengono che censurare giornali e televisione sia insufficiente del mondo in alcuni Paesi
La Cina punto è numero uno number one nel senso che come dirò lì c'è proprio una
Tra persona scientifica
Sul web ma anche il Vietnam e l'Egitto e tanti altri Paesi noi li leghiamo punto come precursori questo nuovo tipo di di di censura quella sul web
Cina di sessantacinque cibo dissidenti che secondo quello che sappiamo noi sono detenuti in questo momento ce ne sono cinquanta sono appunto in carcere in Cina
Lo web sotto controllo alcune compagnie in parte anche americane come Aveto Riccardo io ma anche altre una ventina di compagnie
Per anni per entrare nel web cinese hanno sottoscritto una specie di
Codici disse fradici Brigandì out di autodisciplina
Nel senso che se no autocensurato e
Mi ricorda io ho seguito la vicenda irachene il contratto degli ambedue perché
Si si firmavano appunto un contratto e accettavano di essere preventivamente
Ecco esso trovato il dato non è appunto il due mila sette abbiamo rinnovato la chiusura di due mila seicentosettantasei
Siti internet in tutto il mondo la Cina appunto a un una specie di primato anche in questo in occasione del il congresso del diciassettesimo Congresso perdo comunista cinese che
Si è svolto a Pechino in ottobre
C'è stata una una stretta particolarmente forte sono stati chiusi migliaia di siti
Non leggo punto due dal nostro apporto la Cina è il principale censore mondiale sul web l'ACI per polizia cinese si dimostra ancor più zelante
Prima dei grandi appuntamenti politici che coinvolgono il Paese due mila sette durante i mesi che hanno preceduto l'apertura del parco del congresso del Partito comunista la strategia di censura governativa è stata
Sistematiche di impietosa circa due mila cinquecento siti blog e molti i quali offrivano punto informazioni di carattere politico sono stati censurati dalle grazie proponente
Vorrei concludere questa breve come dire Scheda sul sulla situazione prima ricadono citava univa che è stato appunto
Accusato di incitazione la sua versione dei poteri dello Stato
Ed è stato per questo colpito non ci sono stati anche delle prime
Dei successi diciamo delle proteste internazionali è stato liberato Ching Cheong no che due anni prima della fine della sua pena detentiva è stato liberato il cinque febbraio e questo è appunto il frutto di una serie di
Di di proteste che ci sono ampiezza Terracina
Poi c'era un grande pooling perché ha partecipato la campagna vogliamo i diritti umani noi i giochi olimpici che è stato condannato diciotto mesi di rieducazione attraverso il lavoro in un campo di lavoro nord-est del Paese della Cina
Anche questa volta giacca Roshi
Presidente del CIO non sia pronunciato non ha non ha detto nulla su questo
E mentre autorità di Pechino disse nostro rapporto continuano a denunciare coloro che secondo i precisare i giochi olimpici
Concludo non non rapporto senza frontiere mette l'accento anche sulle mogli di alcuni dissidenti che perdono il lavoro vengono dette represse la moglie da punti di Uri a agli arresti domiciliari
Assieme alla figlia di tre mesi
Questa giovane donna non può uscire di casa e comunicare con gli amici anche le le sue amiche le conoscenti nessuno su cui tutti i nomi che non vi leggo
è sorvegliata ventiquattro ore su ventiquattro persegue una lunga serie di altri lidi esempi sempre
Dici per dissenso questo è diciamo
L'altro un po'una Giunta quello che dice l'iter noi continueremo a monitorare la situazione e
La manifestazione di Parisi per quanto ci riguarda è come l'inizio di una stagione di iniziative di sensibilizzazione su questi temi grazie
Grazie toni l'INAIL no io viti lascerà in campo libero insomma per un un'analisi un po'a tutto tondo
Della Cina oggi chiedere anche perché penso interessi e loro interessa molto a me dal punto di vista di Amnesty
Se e come questa campagna potrà ottenere dei risultati Quality con quali condizioni con quali tempi e che cosa ti aspetti tutelando alle Olimpiadi più tutto quello che vuoi
Grazie
Anche
Allora ripresentare un gesto è stato fatto un riferimento perché naturalmente fine perché ero lì è stato display scusa umana è professionale bellissima diciamo a casa un sacco di ritagli e tre questi ritagli e quello che a me più caro
L'agenzia Nuova Cina
Che pubblica l'elenco di di dodici capi studenteschi
Ricercati
Con l'accusa di rivolta controrivoluzionaria esso avversione contro lo Stato
Questa accusa era allora
Particolarmente grave perché una volta restanti questi studenti sarebbero stati Oku l'anti a morte oppure condannati all'ergastolo per fortuna questo l'insuccesso perché la quasi totalità di questi studenti
E beh la possibilità grazie anche all'aiuto del mondo occidentale delle ambasciate occidentali di
Scappare
E di salvarsi all'estero il punto interessante un altro che dopo dieci anni
Nel congresso del partito che credo si tenne a metà degli anni Novanta finalmente dal Codice penale questo reato venne eliminato quindi nessuno più da quel momento
Poteva essere accusato in Cina di aver attentato allo Stato e quindi di svolgerà attività controrivoluzionari quindi io mi sono molto meravigliata quando ho letto nei giorni scorsi Cugia
Era stata accusata di sovversione dico ma questo reato era stato eliminato
Però teniamo conto di un piccolo particolare che questo reato eliminato è stato però sostituito
Da un altro che il reato di attacco all'unità dello Stato che è uno strumento che può essere egregiamente dal punto di vista cinese ovviamente utilizzato contro le posizioni i tibetani di quiete sincera
E
Di quelli di Hong Kong ove mai queste persone e questi queste popolazioni portassero avanti loro battaglia per una maggiore autonomia all'interno della Cina
Quindi diciamo un punto importante però c'è stato perché questo questo reperto archeologico della politica cinese che poi ha fatto tanti vittime ha così avvelenato la politica cinese non esiste più non c'è più questo reato nel Codice penale
E allora metà degli anni novanta è stata questa diciamo l'unico cambiamento rispetto alla vicentina meglio no ce ne sono stati anche altri che hanno riguardato innanzitutto tutta la struttura
E giudiziaria nel senso che sono state
Sono stati riconosciuti maggiori poteri non so è stato possibile ad esempio o è stata riconosciuta la figura dell'avvocato
è stata riconosciuta la figura del difensore e finalmente è stata accettata la pratica del contro interrogatorio
Che è un po'è una cosa tipica della nostra del nostro modo di fare giustizia
E era in mentre invece in Cina
Il i
Colui che veniva accusato di qualcosa doveva ascoltare
E le accuse che venivano fatte dal giudice senza avere la possibilità anche il suo avvocato potesse potesse controbattere contro interrogate questa cosa e stampa modificata e poi c'è stata quella modifiche di cui ha parlato appunto morì all'inizio
Della maggiore del potere decisivo finale sulla pena di morte alla Suprema Corte perché che cosa succedeva succedeva che siccome
C'era un grosso
Decentramento delle decisioni sulla pena di morte ogni ogni sistema giuridico a livello locale quindi in base alle esigenze giuridica lei si è alle esigenze appunto di lotta politica
Era più largo Oppus dritto
Nella del dare una pena di morte quindi questo sistema non poteva andare avanti allora alla fine che dopo alla fine del due mila e cinque questo sistema è stato modificato per cui in ultima istanza il potere di confermare o annullare spetta alla Corte Suprema cioè c'è stato
Come dire un momento di riaccentramento
Del del potere ed effettivamente in questo come appunto ricordava Nuti avrebbe dovuto portare ho apportato però se la porta giù questo non lo so avrebbe dovuto portare ad una certa riduzione del numero
Delle persone messi a morte il problema della pena di morte quale che in Cina se ne discute e ci sono quelli che vorrebbero abolirla però non è una questione diciamo così di che si possa e che possa trovare una soluzione ad oggi al domani perché nella popolazione nel nella società c'è una forte pressione perché la pena di morte rimanga che tra l'altro viene usate in maniera anche abbastanza estesa per quanto riguarda i reati di corruzione
E reati politici infatti gli ultimi casi di pena di morte
Specialmente e relativi a dirigenti di partito
Sono stati appunto reati o di corruzione di appropriazione di fondi pubblici quindi in realtà anche paradossale ma la pena di morte serve in Cina come selezione della classe dirigente mi sindaco di Shanghai
Credo un anno fa è stato fatto fuori perché accusato
E peraltro un'accusa fondata di essersi impossessati non so quanti soldi del del partito perché fatto fuori e lui può esso porsi arrivato un altro quindi diciamo c'è stato qui quel passaggio di selezione della classe dirigente
Questo è l'altro aspetto è che con la pena di morte vengono tutelati anche se questo può sembrare paradossale addirittura anche un po'allarmante vengono tutelati
Le tutelare le due categorie più deboli e Francia della società civile le donne i bambini
Che la pena di morte e molto applicata nel caso di
Reati o contro la donna
E di reati contro l'infanzia dobbiamo sapere che in Cina ad esempio se i bambini c'è un tipo di comportamento da parte della popolazione molto molto veramente molto molto cioè bambini anche l'Iran PGT
PRIN dovuti ammazzati e tutte queste cose e poi donne rapite per essere vendute nelle zone dove ci sono poche donne quindi ci sorge quel donne e bambini hanno una vita veramente terribile
E
Vengono protetti con questo tipo di
Protezione appunto la pena di morte quindi questo per dire che
è un punto molto molto delicato ma io aggiungo subito
C'è stata una moratoria all'ONU la Cina è un paese che fa parte dell'ogni non ha mai negato l'importanza del suo essere in questo consesso e non ha mai sottovalutato
Gli organismi internazionali quindi un punto sul quale insistere per quanto riguarda la pena di morte proprio questo cioè toccare Cina mi fa in parte
Sei contente di far di farne parte attiva anche di farmi parte queste c'è una decisione allora tu la devi rispettare insomma ora
Il punto di oggi e appunto la domanda che mi faceva adesso anche
Come la situazione il rapporto alle olimpiadi e se si può essere ottimisti oppure pessimisti tenendo conto che c'era stato proprio impegno diciamo così della Cina
A far sì
A rispettare di più i diritti umani proprio come
Ringraziamento se così possiamo dire dell'assegnazione il i giochi olimpici alla Cina
Io credo che
Qui la situazione sia da un lato abbastanza complicata dall'altro lato abbastanza
Abbastanza anche con degli aspetti in via abbastanza negativi nel senso che mentre la Cina accusa
Quelli che hanno teorizzato il boicottaggio di voler rinnegare le decisioni ciclo
E di voler politicizzare i giochi olimpici quindi fa polemica contro questa posizione in realtà nasce né quella che ha politicizzato al massimo i giochi olimpici perché
Perché li ha presentati
Come una prova
Internazionale dell'insuccesso cinese cioè la riuscì il fatto che avuti i giochi olimpici il fatto che i giochi olimpici si potranno svolgere nella maniera più tranquilla possibile
Dimostra che la Cina è un Paese che ha avanzato che è cresciuto che è diventato forte
Che è garante della stabilità interna cinese anche della stabilità della politica internazionale quindi è la Cina che ha politicizzate quindi proprio per questo la Cina il massimo interesse
Afef a far sì che niente possa disturbare questo svolgimento della settimana di agosto
E quindi io personalmente sono convinto poi conoscendo cinesi perché appunto c'ho vissuto di sette anni che loro faranno di tutto
Per impedire che ci possono essere delle manifestazioni organizzate dall'esterno organizzata all'interno che possono invece dare l'impressione che la Cina non è stata in grado di tenere sotto controllo la situazione appunto in occasione dei giochi
Ora la domanda appunto difendere queste però allora
Che cosa si fa che cosa e a e ha limitato ma neanche questa cioè allora assenso o no
Una iniziativa come questa di amnistia assenso o no che l'opinione pubblica internazionale si mobiliti perché l'impegno della Cina
A
Per rispettare i diritti umani venga mantenuto e quant'
Io qui
Faccio alcune considerazioni che mi vengono suggerite proprio dal fatto che appunto ho abitato in quel Paese
Cioè la Cina è un paese che ha avuto per dei decenni un grossissimo complesso di inferiorità e un grossissimo desiderio di di ricompensa
Cioè la Cina si è sentita diciamo così circa mazzata dall'Occidente
E
Una grandissima voglia di riscatto
E di questo bisogna tenere conto la Cina usa per farsi capire e per parlare al mondo esterno
Una serie di codici che che bisogna saper interpretare io ad esempio ricordo benissimo quando ero in Cina fa a scadenza vivo quando son troppo lunga
Io dico venivo dovuto sconvocata diciamo così dal dai dirigenti della Sezione di politica estera piglio comunista cinese
Che mi in dottrina vanno insomma e allora chi opera su Tirrenia
Vedo una volta ho chiesto
Uno di questi qua poi parlava italiani francese
Tradizionale responsabili
Noi che li traduce
Miliardi
Non non si rende conto signore
Codifica
Vicepresidente
Critici dicesse sì sì sì che l'abbiamo detto che l'abbiamo fatto notare lei ha risposto
Tema se è così facile ma secondo me occidentali sono così
Intanto sono
Simone sempre
Quindi non sono affidabili
Non lo so
In ordine di riprendere giudicante ventriloquo
Pazienti Morcone
Poi
La prima cosa che si incontra in Cina la si incontra continuamente è la denuncia dei famosi trattati riguardo stime settecento ottocento
E esaltazione di cinque mila anni di storia della Cina anche questo è un codice così sensuale
Duemila anni dopo mille cinquecento anni dopo stare ancora piangere sul tentativo anche come se uno dicesse sì però il Trattato di Versailles è stato quello che ha dato ordinanze con le guerre vero però è che stiamo
Scusate questa
Ci ha
L'impianto
Non avete approfittato di lui
Dimenticando che noi siamo una civiltà antica
Ricca
E allora e questo questa umiliazioni a noi chi l'ha data la data l'Occidente con i trattati con i trattati su in eguali e con
La
Colonialismo quindi tu Occidente non hai nessuna legittimazione
A farci
Rimproveri da oppure non ha mai mi suggerito ad avere un atteggiamento pedagogico
Nei nostri confronti
Terzo Codice interpretazione questo mi Niguarda diretta di
Allora parlavo quando uno appunto di questi qua che diminuendo fidarmi anche lì io ero stata particolarmente critica adesso non mi ricordo su quale argomento
Allora questo signore che poi trarne c'era industria intelligente con la quale era gradevole avere sempre questi contatti mi dice
Sai Dina qual è il tuo problema politico qual è il mio problema non hai una visione strategica qua veramente io sono un giornalista quindi devo fare la cronaca no non è una visione strategica cioè tradotto non sei in grado di capire
Qual è il disegno
Che sul
Piano mondiale la Cina di linea la Cina persegue ed è un disegno importante tu non sei in grado di capirlo quindi allora la Cina a questo disegno
Sardu poiché il progetto delle relazioni internazionali pace eccetera ma velocità
Ultimo vi sottopongo a un certo punto meglio il materiale cinese comincia a comparire la parola ma noi dobbiamo affermare anche un nostro troppo anche qui però di questo fatto povero
Non è che l'uno lo inventa fatto dalla lingua dalla cultura dalla tradizione dalla capacità di dialogare realmente con gli altri Paesi non di imporre
Di aprire veramente le porte per fare entrare anche le idee e la cultura cioè non chiudere
Ecco la Cina la Cina e queste età e per per
Per capirla bisogna appunto sapere
Quali sono i codici che usa comunque però che cosa viene fuori viene fuori un Paese che finalmente grazie
Liberato dal suo senso di inferiorità e di insicurezza è che è molto
Diciamo
Orgoglioso molto orgoglioso di quello che ha raggiunto oggi
E
Nota
Con disappunto dal suo punto di vista naturalmente di non essere capita abbastanza di non essere apprezzata di essere vista come una minaccia alla pace quando invece vuole vuole la pace
Di essere visto come una minaccia per l'economia mondiale quando invece la sua economia garantisce un puzzle un tasso di sviluppo anche l'economia mondiale quindi si sente nello stesso tempo un Paese forte un altro Paese incompreso
In questo contesto cosa significa allora
Dialogare colle Cidneo così
Significa
Non prenderla
Dico subito Toma
Perché questo non porterebbe da nessuna parte
Significa però
Dire ok va bene
è utilizzare
Tutte quelle conquiste che la Cina realizzato e tutti quei ridicolo cimenti che vuole e che ha conquistato spedire benissimo è vero hai fatto dei passi in avanti però questi passi in avanti
Ti danno degli obblighi cioè ti impongono degli obblighi sito voi soft power ma se che cosa esso potrà qualche arancino lo sa anche consente
E l'apertura culturale l'apertura della libertà internato popolo questo esso povertà in in America in Europa di allora
Misuriamoci su questo
Allora
Tumori dici che hai fatto degli enormi passi in avanti
Anche al tuo interno infatti uno dei punti principali della politica del Governo in questi ultimi anni ed è il punto principale della politica dell'ultimo congresso è quello di un riequilibrio della società cinese perché si sono creati squilibri enormi di ricchezza
Tra la campagna dei citati da una regione un'altra allora loro dicono dobbiamo allora dobbiamo intervenire benissimo
Ma lo sai care Cina
Che queste regioni con un
Un tasso differenti di sviluppo sulle Regioni
Ad esempio quelle abitate da minoranze etniche
Ad esempio i tibetani oppure gli si denuncia e quindi quando tu dici che bisogna risolvere questi squilibri allora rendi conto che dica affrontare alcun problema politiche forse di condividere almeno a leggere armarsi SN che
L'economista indiano col Paese con il quale la Cina buoni rapporti e scoprire quello che ICI dice cosa molti elementi
La democrazia è il vincolo del benessere queste sotto il ponte Cascina queste sottopone
No le minacce non continua ancora
Questa forma che tutti portati appunto veramente terrificante
Di condanne
Ai campi regolato praticamente
All'assistenza se una un mantenimento in vita
Delle conoscenze degli inizi dell'anno e per della rivoluzione delle Poste rivoluzionari
Ed è la rivoluzione culturale perché durante la rivoluzione culturale si facevano queste campagne per cui poi le persone venivano mandate per anni decenni in campagna oppure di prima
Quando c'è stata la campagna contro la destra con migliaia di persone che venivano mandante nelle campagne per esservi educate e per un essere punite del fatto che era uno degli intellettuali e non erano dei contadini
E quindi
Mantenere questa metodologia del passato oggi
Quando va bene se ci saranno un pure gli hooligans da punire benissimo allora trovate trovate degli strumenti legali di diritto ma non questi strumenti politici appunto che fanno capo
E quindi allora diciamo qual è io sono da un lato un po'preoccupata perché effettivamente loro sono così compenetrano che dell'importanza politica di questo avvenimento che effettivamente
Possono ritenere delle provocazioni da respingere
Iniziative che possono arrivare dall'esterno e questo rischio secondo me questo rischio secondo me c'è
Nello stesso tempo io credo che margini per iniziative
Che poi possono alimentare la vita e la natura stessa di essere come ammissibile ci sono ci solo però diciamo così devono essere
Margini da utilizzare in maniera molto circostanziata cioè
Io non credo che sia efficace con la Cina fare delle guardiani questioni di principio ideologico perché loro ci hanno alle spalle l'ideologia disastrosa della Rivoluzione culturale loro oggi hanno oggi hanno
Forme
Ideologica ogni comprensive ogni complessive quindi si può incalzare infatti quello lo dicono sempre la lezione da i fatti la verità dei fatti cioè allori significanza sui fatti quindi anche certo punto allora sì
La liberazione di urgenza
Oppure la liberazione di quelle di del Falun Gong Falun Gong cioè diciamo così
Situazioni
Concrete particolari sulle quali anche più
Facile incalza le e mostrare le loro contraddizioni perché ad esempio degli articoli coscritto rottura dell'unità ho ricordato che nella Costituzione ci sono degli articoli che prevedono per i cinesi libertà di stampa di espressioni di movimento
Cioè di raggruppamento scusate se ci stanno questi articoli perché allora la gente non può andare a manifestare in piazza Tienanmen
Se ci arriva la libertà di organizzazione perché allora non possono sorgere i i Sindacati liberi
Quindi diciamo così incalzare lì e better in contrasto le contraddizioni di cui loro sono editi o perché le hanno create loro stessi queste contraddizioni perché hanno concesso però a questo punto allora c'è un interrogati ma per quale motivo
Delle cose che loro hanno previsto nella Costituzione
Quando vengono poi realizzate diventa un reato perché
Se c'era l'indennità di sindacato quando per qualcuno decide di creato sindacato questo diventa un reato oppure se c'è libertà
Di religione sia uno diventa cattolico riarrestato perché e la risposta diciamo così è semplice quella con la risposta che rende difficilissimo difficilissima da situazioni cinico è che
Un diritto
E tale
Fintanto che
Non va affari oppure
Al Partito Comunista perché in quel momento diventa un reato
Nel momento stesso in cui mette in discussione il Partito comunista non è più un diritto riconosciuto la Costituzione diventa un reato e allora per arrivare poi alla conclusione
E che in Cina il problema
Vero verissimo e il fatto che tutta la società io organizzata ancora
Avendo come asse portante come centro portante il Partito comunista come partito unico ebbene resistono altri partiti ma sono sempre tutti quanti sotto la direzione del partito comunista
è vero che ci sono cambiamenti
Di classe dirigente tra l'altro anche proprio in questi giorni devono cambiare ridurranno il numero di ministri però sono sempre persone che svengono scelte dai vertici del partito comunista e devono essere naturalmente ligi etc
Perché ad esempio così difficile avere una giustizia indipendente ma per un motivo molto semplice semplice perché tutta la struttura della giustizia in cucina
è alle dirette dipendenze della Commissione di giustizia del Comitato centrale del partito ora però diciamocelo francamente veramente mi pensiamo che fuori della Cina
E a Roma io nella sede di rinascimentali possiamo porci il problema di dire fine del per mano poiché il partito unico in Cina
Saremmo ridicoli insomma però dobbiamo dobbiamo sapere che la vera difficoltà di di di vivere di fare politica di di combattere di fare i conti con la Cina
Sta in queste
Toh e quindi probabilmente una una una strada è quella tra l'altro poi anche noi lo ricordava di fare sì che
Tutti gli spiragli più piccoli che si possono aprire in Cina perché ci sia una
Mobilitazione della popolazione c'è una crescita debba dal basso quindi aziende allora anche i blog anche le ONG
Locali anche
Cioè tutto quello che anche in maniera piccola può dare voce indipendenti autonoma
Hai cinesi in quanto tali tutta questa tutte queste cose qui bisogna essere aiutate sotto sostenute fatte crescere fatti sviluppare perché apporto
Fanno crescere la possibilità di intaccare questo monopolio di far vedere I cinesi che si polvere anche se non c'è sempre se non è sempre aperto l'ombrello del partito del Partito comunista non sarà facile però francamente
Bisogna allora critici che ci fosse un'altra rivoluzione borghese ispirata all'Occidente però francamente mi sembra ancora meno probabile
Però se ne sono stati spero di sì e di programmazione
Grazie io o almeno una domanda per te però
Lascio a voi la parola se avete domande o o anche non domande
Commenti riflessioni
Tanto se che ci pensate zittiti chiedo alla collega
Ci sono dei temi
Di diritti umani che questa campagna non è non tocca perché non sono immediatamente collegabili alla all'organizzazione delle Olimpiadi però sono temi che preoccupa
E chiamano fondamenta in causa le ripercussioni sui diritti umani che la politica estera di Pechino a in giro per il mondo
Due esempi Birmania o Myanmar come come si chiama
E Darfur
E noi abbiamo la sensazione che so sembra quasi un po'la politica di del deleghe dei Paesi colonialisti dell'Ottocento no cioè ad andare in un posto
Non occuparlo ovviamente sul piano militare però controllarne in larghissima parte
Gli esiti gli sviluppi prende le materie prime che servono disperatamente per mantenere questa velocità di sviluppo economico
E insomma il caso del Darfur è abbastanza emblematico no riuscire a capire che il destino di milioni di persone in Darfur dipende da necessità
Dello sviluppo economico cinese è complicato però
Sto semplificando ma larga parte così Cina bisogno del petrolio del Sudan
Così come quello dell'Angola e così come di quel di altri Paesi io non so quanti paesi in Africa siano bene o male sotto l'influenza cinese non è un caso che poi Bush è andato subito a fare un po'una tournée non so quanti ne ho visitati nell'ultimo nell'ultimo mese
E c'è un commercio di armi il responsabile anche in questo caso dominato dando la segretezza perché non risponde neanche gli stand delle Nazioni Unite non c'è un registro un controllo sui trasferimenti di armi eccetera
E di fronte a tutto questo la sensazione che che noi abbiamo di cui se voi anche per quanto poi sia un po'più complessa di come la dicono insomma quella ritrosia quel fuggi fuggi quell'imbarazzo che c'è stato in Italia su in occasione della visita della aveva ma è un po'un segnale
Sono una certa una certa paura nel rapportarsi oggi che non è soltanto il rispetto di una linea che tu ha indicato come alinea graduale di
Piccoli passi di non gridare non strillare non imporre
Basarsi sui fatti sui singoli casi eccetera se fosse questo andrebbe bene ma la sensazione che che non abbiamo che da parte dell'Unione europea in particolare del nostro Paese è stata la comunità internazionale
Già oggi
Che la Cina non è ancora con la superpotenza che sarà magari tra dieci venti anni già oggi c'è una un atteggiamento ma molto molto deferente questo questa deferenza non aiutano vediamo con la Russia che è un altro caso
In cui c'è molta deferenza no
In cui insomma si parla bus si dice ne parliamo a bassa voce vertono parlarne affatto sua secondo te in prospettiva di anni forse di decenni ma è un modo
Non è un modo un po'troppo prudente di rapportarsi con con la Cina io adesso qui parlo non più di tutti Amnesty azione Gilbert su Pechino parlo di
Di Governi di Unione europea di comunità internazionale non non c'è troppa timidezza
Dunque approvato il Darfur la Cina inondato tutti
I vinti internet con messaggi lunghissime dire non è vero perché il Darfur ha dato non sono già quanti miliardi di dollari in aiuto
Ha mandato contingente al peacekeeping mandandoli ingegni così quindi per cui si è data da fare
E c'è addirittura l'inviato speciale lì sul posto quindi il tentativo queste di respingere il legame eccetera
Io in realtà credo che noi dovremmo avere il coraggio di dire chiaramente che in questi Paesi
In Africa innanzitutto però ad esempio anche mia ma
La Cina sta ripetendo la politica colonialista che ha rimproverato
All'Occidente per l'Ottocento cioè questa è una e una e una io sono convintissimo di questo
Giocatore fino a oggi è la potenza con il listino e di questa fase storica
Nessuno però glielo dice nemmeno nessun articolo è stato mai scritto per dire questa piccola verità prima o poi lo scriverò io per l'Unità per la verità quattro pratiche la lepre mille
Però
Bisognerebbe che da qualche parte qualcuno dicesse con molta autorevolezza la Cina e la grande potenza coloniale del secolo ventunesimo
Grazie le conseguenze cade sempre l'Africa ormai è stata completamente colonizzata dalla Cina
Naturalmente poi gli manda alle sue merci a basso costo contro le cose africane così però appunto e compiuto del Darfur
Comprare il petrolio a basso prezzo è e per il Myanmar ignorare perché è un Paese di confine la Cina ci ha
L'incubo di confini perché da un lato c'è questa mentire mentalità
Da Potenza col coordinati dall'altro lato è una potenza che Ciampi questo incubo della sicurezza i confini perché c'è ancora nella mente il ricordo degli anni passati quando questi confini erano insicuri quando ad esempio il confine
Tibetano era un confini sicuro perché a quello su quale premevano sia gli inglesi che addirittura la Russia per farne una strada per entrare in India e poi in Cina
Oppure i confini direttamente al confine con l'India e c'è stata anche una guerra
Oppure quelli vite cioè ci ha
La Cina c'è a questo mito di
Riconquistare i confini dell'epoca imperiale
Mantenerli
Acqua il sì sì pezzo
Cioè la Cina si può dire che un Paese senza etica sul piano internazionale un po'di va beh
E sono completamente d'accordo con te c'è troppa cautela c'è troppa cautela secondo me per due motivi
Il primo diciamocelo francamente
Perché non sappiamo
Cosa dire di questo Paese non lo conosciamo non lo sappiamo interpretare non li conosciamo una strategia c'è manchiamo di visione strategica
Perché
Questo è vero
No no dopodiché non conoscendolo non ci rendiamo nemmeno conto dei rischi che questo Paese comporta Vischi che comporta
E certamente il rischio principale quello come
Su questo il piano della democrazia perché voglio dire non anch'io francamente non credo che la Cina voglia dare esso persegue la mondiale franca e non lo so non lo so insomma e nemmeno che voglia affamare l'Occidente ma certamente non è un faro di civiltà non lo è
Beh allora questo
Quindi diciamo quello forse non lo so in quali sedi in che modo si potrebbe fare porterà avanti questa battaglia per dire scusate Occidente voglio dirlo in Occidente coso leggiamo sulla Cina i libri sull'economia il miracolo cinese bla bla bla bla bla bla bla pronta oppure si giustamente ci lamentiamo perché la la Cina non rispetta i diritti ma poi che cos'altro abbiamo capito di questo Paese che cos'altro abbiamo capito di questo Paese
Abbiamo capito che cos'è veramente abbiamo capito beh dovevamo veramente io non lo so
Io sono convinta anche giusta la definizione che è la
Potenza colonizzatrice del ventunesimo secolo però se è così se qualche altro d'accordo con questa azione di entrare e di conseguenza
Perché colonialista è una cosa molto pericolosa molto pericolosa qui sono d'accordo con te che c'è questa ricevente sa e poi perché ci sono interessi in campo
Perché si dicono queste stupidaggini che nasce in un mercato perché anche in Cina ci sono i ricchi contro le Ferrari ma che se ne frega insomma
Che se ne freghi sia troppo il costo di queste cose appunto l'inversione dell'Africa
Nella complicità con col col mio mare la repressione di diritti dei diritti è quindi allora passi volte venir Dalai lama
Bisogna che il Parlamento italiano Aldo Ricci evviva
Poi se avete
Domande
Quest'ultimo
Ma in realtà no comincio dei giornalisti e poi arriva agli atleti
Giornalisti sportivi paio dei quali penso a Valerio Piccioni andar rimpasto lì ne sono molto legati ad Amnesty e Darwin addirittura scritto la prefazione questo a questo rapporto
Loro sono insomma parte attiva di questa campagna allora abbiamo chiesto insomma lo stanno facendo compatibilmente con il tempo che hanno a disposizione
Di sensibilizzare i loro i loro colleghi in modo che chi vada a Pechino non so quante centinaia Mantova svariate centinaia immagino da dall'Italia
Tanto Vasa con la consapevolezza che va in un Paese nel quale insomma c'è un evento sportivo enorme ma
Nel quale c'è una situazione di dei diritti umani che forse magari non osserveranno perché vedranno la città
Molto pulita molto ordinata in cui persone senza fissa dimora piccoli criminali non vagabondi non saranno fuori dalla dalla vista e chiediamo loro di registrare quello che
Quello che vedranno chiediamo loro
E chiediamo loro capì che saranno rimarranno Roma Milano e le altre città appaia confezionare i giornali di trovare
Di fare un po'la contaminazione tra pagina di sport e pagine di
Di diritti umani non c'è veramente una vorremmo che
Che in quelle settimana di agosto non ci sia e poi anche i giochi parla di impreciso eccessivi insomma ci sia
Insomma un una contaminazione tra evento sportivo e i diritti umani Kristo sì riverberi appunto anche sulle pagine e nei servizi vede televisivi mi lanci di agenzia eccetera per quanto riguarda atleti e atlete
Una cosa importante la ribadisco l'ho detta prima noi non chiediamo lo fanno altri io trovo che non sia fattibile
Non chiediamo alle atlete agli atleti di
Manifestare in qualunque modo a Pechino
Né nel tempo libero né durante le le fasi di di vera e propria agonistiche né durante le premiazioni non chiediamo nulla poi se qualcuno vorrà farlo lo farà
Io penso che avrà un risultato come ricordava Lina DRG di di infastidire più che altro insomma non
Non niente di niente più di di concreto quello che chiediamo che abbiamo chiesto che chiediamo a chi continua a chiedere e agli atleti e atlete italiane di essere
Testimonial della campagna per
Tutta la sua durata qui in Italia e quindi fino al sarà campagna di Amnesty dura fino al sette
Anzi fino alle otto e sette minuti dell'otto otto due mila otto perché poi c'è questo magari nel se tu Mendo Commissioni questo cosa nel numero Gia cinese questo otto per cui
Dell'in piedi cominciano alle otto e zero otto dell'otto otto due mila otto
L'accordo
No
Lo so
Ok
E quindi fino a un attimo prima venisse le olimpiadi Amnesty Italia porta lavativo Enzo campagne per farla conoscere al pubblico noi abbiamo chiesto agli eletti alla sete di fare da testimonial
Devo dirti dei nomi non non ce li abbiamo nel senso che oggi nessuno ci ha detto ci ha detto sia espresso abbiamo avuto insomma segni di attenzione
E anche manifestazioni di disponibilità allegate altri impegni
Per cui sono nomi non non ne ho però quello che noi vorremmo in questi mesi che fra l'altro in questo poi darci non soltanto il CONI che ha detto Consap con il suo linguaggio diplomatico di di di di organismo di politica sportiva
Via libera apertura alle federazioni anche atleti per sostenere la campagna di annessi può darci una mano anche zapping di programma di Aldo forbice che aderito alla campagna e che sta registrando una serie di spot con
Testimonial del mondo dello spettacolo e chiediamo anche che sia aperto agli
Agli sportivi io nuovi non non ne ho insomma ci sono
Canali aperti ma che si stanno concretizzando in questi
In questi giorni intenso magari tra una settimana già già avremo qualche possibilità tra la cosa importante
Sono che questa campagna abbia visibilità per avere visibilità occorrono iniziative come quella di stasera
Contributi di esperti il lavoro degli organi formazione i volti noti e quindi tutto questo insieme può rendere questa campagna
Efficace farle cogliere quei risultati che noi che non vogliamo cogliere
Che altro
Sì ma che insomma siamo stati meglio Lina è stata assolutamente esauriente
Grazie Linate vai altro che devo aggiungere infine
Nessun usato ci hanno imposto Francini che è un commentatore direttissima data ha detto la Cina finalmente si sta rendendo conto che si vuole che i giochi siano veramente un successo deve fare delle concessioni sui diritti umani
Però sia attenta non troppo tardi né troppo poco e faceva riferimento per quanto riguarda il troppo tardi e troppo poco a due giornalisti di Hong Kong che erano stati appena rilasciati
Quindi diciamo anche da altre parti c'è la parte più vicino né alla Cina addirittura da una parte cinese di Hong Kong viene
Questo questa allerta alla Cina stai attenta però non credere di ristoro e quindi diciamo ecco se uno individua da qui quali sono i terreni sui quali si può prendere
Si tenga conto anche di questa piccolissimi dicendo cioè che da un conto è non è poi così inessenziale per le cinque Rete scusa cosa credi che ci liberi due giornalisti adesso il problema è risolto no notturna rette no
Tu né troppo tanti né troppo poco
Grazie allora nutriamo chiudiamo qua direi se volete partecipare in qualunque modo alla a questa campagna di Amnesty
La cosa che vi invito
A fare di prendere quattro cartoline firmarle per spedirla vostra cura abbiamo prodotto lo recentemente una una mappa un po'particolare di Pechino quella se volete insomma distribuzione gratuita
Con i luoghi simbolo dei diritti umani della della città di Pechino e poi c'è il rapporto che potrete acquistare se volete qui
Su questo tavolo
Ogni altra informazione su questa campagna la trovate on line sul sito a mesti punto it e immagino che insomma mi auguro meglio che voi continuate signore che sta campagna che linea continua a scrivere
Le cose interessanti che dice magari può insieme riusciamo h
A spendere un po'più familiare questa idea del insomma del dello Stato coloniale del ventunesimo secolo perché su questioni di democrazia e diritti umani è una è una cosa centrale assolutamente sì
Bene allora grazie