Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo che l'udienza del diciassette gennaio scorso al processo per le modalità particolarmente violente
Dell'irruzione nella scuola Diaz a Genova da parte delle forze di polizia alla fine della tre giorni di contestazione al meeting del G otto convocato in quell'estate del due mila uno nel capoluogo ligure
Come sottolinea un avvocato del collegio difensivo all'inizio della registrazione che abbiamo selezionato per la puntata di questa sera
Un avvocato del collegio difensivo dicevamo che cura gli interessi di funzionari e agenti della Polizia di Stato imputati di reati anche molto gravi siamo a metà dell'opera per quanto riguarda l'economia processuale
Infatti per i tempi ordinari della giustizia in Italia a distanza di quasi sette anni dall'avvenimento storico
E quindi dagli episodi presi in considerazione dalla magistratura per il loro rilievo penale siamo ancora a metà dell'opera per una sentenza sugli aspetti più carichi di implicazioni che l'intera vicenda
Visto che devono difendersi dalle accuse ripetiamo anche molto gravi ventidue appartenenti alle forze dell'ordine
Mentre è già arrivato a sentenza di primo grado il processo parallelo a venticinque dimostranti arrestati negli scontri di piazza
Prosegue comunque la sfilata dei testi scelti fra i residenti nella zona in cui si trova l'edificio scolastico adibito in quei giorni di luglio assente logistica per le delegazioni anche straniere
Del movimento no global
E scelti ovviamente fra i colleghi degli imputati
Che condivisero fino a un certo punto fino a quando cioè la situazione non sfuggì di mano la responsabilità dell'intervento in ordine pubblico buon ascolto
Allora il primo teste
C'era qualche denuncia qualche ecco Presidente sì
Rinunzierei testimoni Carfagna e
Aniceto
Che erano convocati per oggi
Nel circostanza
Opererei anche una rinuncia complessiva perché al punto in cui siamo che grossomodo a metà
Del
Per testimoniare che è stato segnalato sono già in grado di riassume al tribunale ho già fatto uno scritto con tutti nominative quali rinunzierei
E
Li ho già
I disposti su un nuovo calendario su cui organizzato le nuove citazioni raggruppando le in gruppi di cinque
Per giorno così mettere un po'd'ordine nella
Nella nella materia
Allora io breve poi
Le altre parti possono dirlo fatta apposta per iscritto la deposita Tribunale così le altre parti possono consultarla e rendersi conto di quale saranno di quali sono le rinunzie operate
Che si riterranno eventualmente entro la prossima udienza degli altri apriranno se aderiscono aderiscono a questa rinunzia se invece il testimone lo
Lo intendono esaminare loro e alla
Diciamo al netto di queste rinunce operate
Po quindi predisposto un nuovo calendario che va dal dall'udienza del trenta gennaio all'udienza del ventotto febbraio che grosso modo quella che io stimo di chiusura dei miei testimoni di lista
Ho lasciato per l'udienza del ventisette udienza del ventotto due testimoni il ventisette è un testimone del ventotto perché sono
è assolutamente immaginabile che siano ponderosi come come come dimensioni quindi i due nominativi del nominativo singolo sono dati dall'ingombro che il testimone avranno inizio tutti gli altri invece seguendo l'indicazione del tribunale io raggruppati per
Per cinque
Ecco ricordo che come già abbiamo preannunciato il venti e ventuno non teniamo udienza
Il venti e il ventuno febbraio non c'è udienza infatti io non
No non è però
Meglio ricordarlo perché poi io ho già diciamo
Riaccorpato tribolare sovietica le le
I
Testi residui su queste
Udienze ad eccezion fatta delle due per le quali l'appunto mi diceva che non si sarebbe cerbara rimane
Ovviamente da questa lista escluso tutto testimoniale che io citerò e che non si presenterà e che una volta acquisita la parola quello Tribunale mi dirà anche udienze inserirlo
Per esempio io già da oggi in questo nuovo calendario non ho incluso
Il teste Calogero Curto di cui mi è ritornata per compiuta giacenza la raccomandata e questo mi dica al Tribunale sei a lui
L'accordo per quanto riguarda invece le rinunce allora lo i due testi che son venuti oggi che sono solo Aniceto
Le altre parti cosa nel
Presidente perché al Fagnano non c'è nessun problema sono i scelto ci serviamo un attimo di valutare unitamente a tutte le altre siccome Edison presenti no no non è presente nessuno dei due no Carfagna siti
E anche ai ricchi come sul presenti tutti e due
Tutti e due
Angelica
Vediamo chi c'è
Se ci sono Aniceto e Carfagna
Senza chiamarle solo se ci sono
Ecco Aniceto non è nell'elenco di oggi dicono
Non è
Coglioni
Presidente comunque
Sarà onere poi della
Della parte che non rinuncia a ricitarlo quindi mi riservo comunque la valutazione era se lascia esenti ossia arrivi anche a chi si cioè
Garofani
No allora super Fragna senz'altro d'accordo sulla
Allora facciamo venire così come abbiamo subito a casa
Prego venga
Siccome tutti hanno denunciato la soluzione quindi non è più qui c'è bisogno che le deponga può andarsene
Buongiorno grazie essere
Sì grazie
Questo dobbiamo
Città
Quindi di questi
Poi le altre parti possono quindi prenderne visione maniera da poter la prossima volta
Dire a quale rinunce
Ha conseguito
Buongiorno
Nettis
Questi ci sono
Riesca voleste Trotta stamattina vocato Corini
Ma non c'è tra questi tra le citazioni venuto era citata l'altro ad avere ancora la volta scorsa
è stato aggiunto
Parti qui invece c'è anche la citazione del teste ricetta
Pasquale
Quindi questo
Presidente scusi sarà dovremo attorno
Che le parti si esprimessero sulle rinunce nell'avvocato Corini
Perché lui aveva occupato anche delle udienze a marzo adesso siamo a febbraio se io devo citare inerente vorrei sapere se
Io l'ho detto che parte di pronunciarsi la prossima udienza deve sì quindi in modo che io posso sapere da quale sicuramente la prossima udienza poi decidiamo quale grazie quali sono con
E andiamo avanti
Ho fatto un accenno
A questo punto cominciamo da quale teste avvocato Corini meglio
Iniziamo a sentire i testi
Piuttosto
Tor troppo
Sì
Mozione sì
Abbiamo
Io volevo
Buongiorno vuole leggere quella formula
A voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego si accomodi dica le sue generalità
Buongiorno mi chiamo dirlo Trotta nato a Napoli il venticinque novembre del mille novecentosessantotto
Vice questore aggiunto della Polizia di Stato in servizio presso la questura di Reggio Calabria squadra mobile prego rispondere alle domande che le rivolgerà l'avvocato cori buongiorno otto per buongiorno avvocato
Non le prendo davvero molto tempo mi interessa che lei si riferisca al tribunale un passaggio della
Del
Di quello che accadde lei era a Genova nella le più del G otto sì conche compiti
Dunque io unitamente ad altri funzionari delle squadre mobili tutti Italia
Fu incaricato una ventina di giorni prima del dei giorni del G otto propriamente detti
Di recarmi a Genova unitamente a personale della squadra mobile di Reggio Calabria quale componente di un'aliquota composta appunto a diverse funzionari della Squadra mobile ognuno dei quali aveva il compito di svolge un'attività informativa
E al tempo stesso di controllo nei settori nei numerosi sotto rimpiazzo una rossa era stata suddivisa
La zona rossa in altre parole era stato suddivise in alcuni settori più o meno una decina ognuno dei quali era stato affidato un funzionario
E ad un'aliquota di personale di circa venti unità
E io ero incaricato proprio di svolgere questa attività di controllo questa attività di investigazione di informazioni proprio nel settore mi affidato che era quello a ridosso proprio di
Di Piazza Matteotti se non sbaglio quindi colleghi corda
La sera del ventuno in particolare del ventuno luglio
Se
Ci fu una qualche cosa che la indusse a segnalare che a contattare che
I dirigenti dello Sco per segnalare un episodio
Sì chiedo scusa
Mi chiedevano un po'più di volume
Un po'più di audio dicevo
Si ricorda se la sera del ventuno accade qualche cosa appunto
Per cui lei ritenne di dovere avvisaglie il dirigenti dello scontro sì mi ricordo perfettamente
Quella sera io vorrei fare soltanto una premessa diciamo di ordine sistematico per inquadrare
Il contatto telefonico che vi fu tramezzo Ettore Caldarozzi diciamo nella dinamica di quello che accade nei giorni precedenti e in particolare nei giorni venti e ventuno luglio
Va bene eravamo lì come ho detto da diverse settimane proprio con l'incarico di svolgere queste attività all'interno della zona rossa in particolare
La mia aliquota di personale era composta da circa venti unità
Ognuna delle quali era stata abbinata ad uno scout cioè ad una guida anche in considerazione del fatto che
Gran parte del personale proveniva da squadre mobili di tutta Italia quindi era personale che non conosceva la città non conoscevo in particolare la morfologia
Prego di Genova in particolare quella del settore affidato per cui
I servizi erano organizzati in questo modo la responsabilità operative era affidata a un funzionario nella fattispecie al sottoscritto
Che disponeva di due aliquote di personale una che svolgeva l'attività mattutina ed un'altra che svolgeva l'attività pomeridiana questa regola di personale era abbinata ad uno scatto cioè ad una guida ad un operatore della squadra mobile di Genova
O comunque in servizio presso la Questura di Genova che aiutava il rimanente personale che veniva da fuori
Chiaramente ad orientarsi a muoversi a conoscere meglio la città
Anche
Perché le attività che svolgevamo era un'attività anche di tipo perquisiti Ivo di tipo ispettivo attività di controllo di identificazione
Finalizzate ad una bonifica diciamo più accurata della zona rossa e in particolare del settore a me affidato che era tra l'altro il settore di transito del col dei convogli delle otto personalità che poi avrebbero dovuto raggiungere Palazzo Ducale
In particolare a me erano stati affidati due sottufficiali uno in servizio presso la squadra mobile di Genova ed era un ispettore
Di cui però non ricordo il nome
Ed un altro un sovrintendente in servizio presso un commissariato di Genova di cui ovviamente anche non ricordo il nome
Ed era il commissariato diciamo competente per zona suo Palazzo Ducale
Quindi questi due sottufficiali normalmente svolgevano i turni di servizio otto quattordici e quattordici e venti e qua duravano mi in tutte le attività come ho detto
Che venivano di volta in volta stabilite dall'unità di crisi che si era insediata
In questura a Genova con il compito proprio di fare un po'il punto della situazione sulle attività di bonifica e di controllo quindi questo il quadro
Mi perdoni se invece la l'attivo al al punto che hanno inserito
In particolare la sera del ventuno lei avverte la necessità di contattare
Dottor Caldarozzi cocaleros Silvio dal suo tabulato
Che ha depositato
Tradotto Boato del dottor Caldarozzi
Vedo che la telefonata
Interviene da lei al dottor Caldarozzi alle ore diciannove e ventisei del giorno ventuno sette
Che dura circa trenta secondi ecco pochi Fei al Tribunale per quale motivo alle diciannove e ventisei lei ritenne di avvisare il dottor cade l'azione di cosa allora praticamente
Come ho detto
Questi riesca otto questi due operatori questi due sottufficiali erano in servizio presso la Questura di Genova uno dei due mi segnalò il giorno venti se non sbaglio comunque antecedentemente al ventuno di aver appreso da fonte confidenziale
Da un confidente che peraltro aveva già conosciuto in altre circostanze
Quindi questo chiaramente durante gli scontri
Che nonostante vi fosse il divieto di apertura dei bar in particolare delle strutture ricettive all'interno della zona rossa e anche in prossimità della stessa vi era un bar che invece era aperto e che da e presso il quale si recavano black bloc o comunque personaggi vestiti di scuro per acquistare tabacchi ed alcolici
Questo bar qual era non lo ricordo ricordo però perfettamente che era un bar mi sembra
Anche abbastanza vicino alla questura cioè vicino comunque
Mi sembra la stazione là vicino alla questura
Però non saprei dire quale Barrot fosse in ogni caso ora se c'è una pizzeria né per il nove mali ispettore praticamente l'ispettore mi signora o questa
Questa situazione e com'era prassi tutte le situazioni particolari che richiedevano comunque una profonda ricordare anche la via dove poteva esserci questo no avvocato
Non ricordo comunque letta a questi imputa Caldarozzi a questo orario no non l'Olimpo parli in poter approdato già precedentemente nel senso che io diedi disposizioni a questo ispettore
Che peraltro lavorando la squadra mobile doveva necessariamente recarsi presso i propri uffici a fine turno
Di avvertire immediatamente l'Unità di Crisi composta appunto da questi funzionari dello Sco della scala mobile e non è non chiama Caldarozzi
Io lo chiamai soltanto successivamente
Lo chiama il giorno ventuno perché nel frattempo c'era stata notizia di questi scontri io per sincerarmi che la notizia fosse giunta al dottore Caldarozzi cioè che fosse fossero venuti a conoscenza di questa situazione di questo bar gli chiesi conferma
Peraltro la telefonata troppo distanti perché lui era preso impegnato in altre in altre situazioni quindi la telefonata troppo distanti mi sincera che comunque gli fosse a conoscenza
Che praticamente fosse stato informato di questa situazione di questo bar con la telefonata si concluse tra l'altro
Io stesso non mi recai in questura quella sera perché fummo impegnati fino a tarda sera e poi ci recammo direttamente presso gli alberghi dove alloggiavamo quindi non facevano rientro io non ho altre domande al teste del signor Presidente grazie
Vi sono altre domande da parte
Difese
Il Sud al Pubblico Ministero prego
Prego
Tanto veramente una domanda avvocato Tartarini buongiorno buongiorno
Lei ha detto che c'era un provvedimento di divieto di apertura dei bar
Sia dentro che fuori dalla zona rossa lei ricorda l'autorità che ha emesso questo divieto quando è stata ratificata
No era una notizia che circolava avremo i funzionari mi ricordo che se ne parlò mi ricordo che anche l'ispettore che mi riferì questa situazione mi disse guardi dottore in realtà questo bar dovrei essere chiuso però è aperto però è una notizia che ovviamente non verificarne anche perché poi va bene la necessità era quella che comunque l'informazione
Se il baro fosse stato meno aperto se effettivamente fosse sedili raduno di Black blocco doveva essere immediatamente comunicata anche per le vie brevi cosa che feci
Ai funzionari che poi erano incaricati ovviamente svolgere i successive i successivi accertamenti dalle lei ricorda il nome di questa parte no non lo è se io le dico la piramide ne viene in mente qualcosa
Niente grazie
Sono altre domande
Nessuno
Ricordo questo particolare sommarsi ricorda il commento che facemmo all'epoca insomma che
Era un bar non molto lontano dalla Questura
Che rimaneva aperta di fare in determinati orari proprio perché era il punto di riferimento di queste persone che compravano alcolici
E questo un particolare che insomma ricordo dei commenti che furono fatte all'epoca però il nome del bar del luogo al di appunto che fosse vicino alla questura per ricevere quanto secondo l'interpretazione che ha dato l'ispettore che mi riferì queste notizie
Poi mi sincera e che l'ispettore avesse comunicato effettivamente il contenuto di questa segnalazione confidenziale e di conferma dall'ispettore
E poi ovviamente mi sincera telefonicamente col dottor Caldarozzi
Che appunto fossero anche loro a conoscenza
Di questa situazione che era stata segnalata alla fonte confidenziale dal mio ispettori
Presidente invece questo ispettore lo sa identificare questo ispettore ho cercato di ricordarmi nominativo però non ricordo il nome ma non è difficile perché l'ispettore che all'epoca
Lavorava la squadra mobile di Reggio Calabria in di Genova di questo mi sono offerto
Ma il nome non lo ricordo d'altra parte
Il loro impiego come scout
Era un ispettore quindi non era un sovrintendente io ricordo che appunto i miei due scouter un ispettore sovrintendente quindi due qualifiche funzionali diverse d'altra parte
Con l'ordine di servizio dell'alla squadra mobile di Genova venire venivano abbinati a non quindi non sarà difficile individuare le generalità di questi scrittori
Ricordo che era auto calvo
Non se non vi sono altre domande
Il teste può andare grazie grazie al Presidente buongiorno a tutti
Prego avvocato quegli indirizzi indifferente c'abbiamo la testimone spada che a quella che aveva riconvocato tribunale
Se vogliamo sentire lei se non ci sono i Citelli contendenti lei no no no no
No non autorizziamo la sbarra fino a un palinsesto
Sfumata buongiorno
Può leggere quella formula a voce alta
Ecco deve parlare nel microfono
Dica le sue generalità sanno Spadaccini anche
Nata a Torino in due cinque cinquantuno
Deve rispondere alla domanda che le rivolgerà avvocato Corini buongiorno signora buongiorno cosa
Allora ci può dire
Dove abitava Ageno se abitava a Genova nel corso del G otto nel luglio due mila uno
Si evitava Genova in via Battisti sette interno fatato precedenti palazzo accanto alla Diaz quindi nell'imminenza della scuola diciamo nella costano tanto
Si ricorda se in questa scuola aveva trovato collocazione Genova Social Forum
In quella scuola accanto no quella di fronte è una delle due scuole
Si ricorda il nome di questa scuola
Pertini
E passate transitata in quei giorni davanti a
A scuola dove c'era
Sì spesso
C'è qualcosa che ha colpito la sua attenzione in quei giorni
Certo
Cartelli personalità poiché io al tribunale scozzesi aveva già dette aveva già detto allora nella deposizione
Che ma purtroppo sino a tutto quello che lei ha detto non conta in senso lo deve ridire perché nessuna non lo conosce
A distanza di sei anni e mezzo mi sono rimasti dei flash propriamente abbiamo fatto di tutto per dimenticare programma scandagliare la per ma cosa in effetti fu un cartello perché un tardo pomeriggio non ricordo più adesso quale quale convegno ci fosse
E allora volevo andare a sentire
E allora sono scesa giù dalla discesa della scuola e mi la parete della scuola era completamente è tappezzata di cartelli
E tra questi cartelli c'era una un grande cartello con la
Delle
Nel movimento anarchico
Adesso non posso dire con precisione quali parole
Poi
Ci fossero ma comunque inneggiavano al rivoluzione e io mi
Innervosiva moltissimo perché
Da buona idealista pensavo che fosse
Tutto all'insegna dell'incontriamoci discutiamo manifestiamo ma sicuramente norme
Niente a che fare con ordine la rivoluzione
E con lei all'epoca fu più precisa visto che c'è adesso non ricorda veri Carrera non elenco c'era la le dico cosa dichiaro
Cosint magari può dire al Tribunale su questa sollecitazione se mi viene qualche cosa e dunque ci sono i
Su cui campeggiava la scritta in inglese anarchia offensivi Krupp
O forse tutti a parole cattiva seguito dall'indicazione di quattro o cinque punti in lingua inglese che inneggiavano alla distruzione e alla morte al potere
Può essere vista che Nieri Nasta interessa Faenza
Prego
Da sola in compagnia anche di sua figlia no ero con mia figlia perché mia figlia in quella settimana aveva la scadenza del termine per la gravidanza e quindi quanto H file vigente
No no
No no no perché erano discesa io e lei era rimasta su anche perché appunto avevano scadente la scadenza mi per il venti di luglio il parto poi è stato bloccato per tutto quello che
Trascorrendo fine quella queste etichette
Si ricorda poi si è sempre quel giorno parliamo del venerdì lei vide transitare dei personaggi che col più alto tensione in piazza americani sempre venerdì personaggi che magari avevano cose per le quali lei
In otto
Parliamo sempre del venerdì signora
Se se lo ricorda se no
No io le posso dire
In generale in quei giorni io fui tra quelli che telefonarono all'apice un'idea sciogliamo per
Allora sono ancora al venerdì hanno poi avete fatto salire alcun adesso a distinguere fatela certe case beni dei criteri irrogata sta attenzione non lei lei all'epoca disse sempre
Carabinieri dunque il ventotto agosto del due mila uno quindi forse aveva non ricordo più fresco lei disse ma anche emozioni un pochino più turbante certe
Lei disse quel giorno parlando sempre del venerdì il giorno prima notai anche numerosi manifestanti dell'artista in piazza ma cani alcuni armati di bastoni si ricorda se livida armati di bastoni
In
E ripeto non lo so se quel giorno però era facile vedere i ragazzi che uscivano con bastoni ciò dalle scuole
Dunque le finestre di casa mia erano lato per anni c'è e lato via Cadore quindi sul retro non su via Battisti quindi quello che vedevo lo vedevo
Nel tratto non non tanto in piazza Merani perché avevo la camera da letto quanto lato via Cadore quindi loro scendevano
Da via Cadore e andavano verso verso il mare che mira tedesca consueto per le vedete personaggi che transitavano in quei giorni armati di bastoni armati con con altri oggetti
C'erano anche questi
Per lo più erano ragazzi molto giovani con il loro zaino in gruppetti e poi c'era qualcuno che aveva pastoni o pezzi di tubo perché all'epoca la squadra la scuola era circondata dalle impalcature
Infatti arrivava appunto questo il giorno dopo il sabato
La seduta se lo dovrebbe ricordare c'era stava prendendo il sole lei
All'epoca ecco che cosa è successo
Alla mattina
Si riferisce all'episodio dei ragazzi che avevo visto sul tetto della scuola per quello me lo ricordo benissimo perché racconto il tribunale ha ritardato
Con o senza aver farmi sentire racconto Tribunale cos'è successo sabato mattina cosa pistole
Se noi avevamo la terrazza sopra la casa e ad un certo punto
La mia attenzione è caduta su un gruppo di ragazzini ma erano molto Giovanni che erano sul tetto della della scuola che almeno due restavano ospitando i terminali delle impalcature
E e
Con ovvio pericolo per cui mi sono messa a gridare torno Sessa e test Angelo Rossi
è una ragazzina se messa a ridere e mi aspetto
Non importa e tasse mette
Bene
Per cui credo di avere telefonato a quell'epoca ecco andiamo con ordine
Lei ha visto personalmente che smontavano questi posti ponteggi serie passavano i pezzi di ponteggi all'interno della scuola
Sì nel senso che è sul terrazzo sul tetto della della via XX c'era un un gabbiotti innocuo non con un accesso
Evidentemente
Le leggo con e
Svita vanno e passavano il tubo
A qualcuno numerati era lì
Le leggo cosa dichiarò lei i carabinieri così magari si rinfresca la memoria mi recai a vedere notare alcuni giovani per i ragazzi per essere precisi uno di questi spettava al terminale di impalcatura
Che passava
Pezzi di questa a un altro ragazzo il quale a sua volta li calava all'interno della scuola facendo è passato dalla finestra una sorta di abbaino centrato nel segno Anna incantesimi passavano i sensi sbagliata consente
In quella frangente lei vede anche un'altra ragazza che la colpisce molto giovane piuttosto la ragazzina cui ho detto che era pericoloso
E e frugava dentro a un a un secchio pieno di strumenti esatte cose del genere cioè cercavano evidentemente quello che poteva essere utile per svitare
Questi tubi ecco lei può più precisa all'epoca disse di di anche una ragazza molto giovane frugava in un secchio dei muratori ed estraeva Martelli ed altro che passava i suoi compagni
Se lo ricorda particolari questi Martelli che premia questa ragazza e adesso non mi ricordo se era un appello a cosa mi ricordo che c'era questa questo secchio e e prendeva questi strumenti
Ho lei ricorda sette le fono alla polizia in quel frangente
Credo di sì cosche perché all'epoca
C'era
Fanno voi avevo sentito altri delle del palazzo pochi in realtà perché se ne erano andati via tutti
E avevamo queste o questa quest'ansia di essere attenti anche perché non avevamo anche macchine moto Sottocasa
Io forse avevo anche qualche ansia in più perché avevo fatto venire mia figlia a stare con noi proprio pensando che fosse un posto assolutamente tranquillo
Ecco sindaci signor Presidente nel DVD che raccoglie le telefonate al centotredici che è depositata agli atti
Noi abbiamo trovato alle ore undici e dodici del sabato due luglio proprio l'orario che parla di cui parla la signora una telefonata di una donna che vuole far sentire per vedere se la signora si riconosce
E si può dire al Tribunale se era lei che diceva le cose che sono state dette sul
Sulla traccia rimasta impressa
Ne centotredici ripeto
Telefonata che arriva al canale sette del centotredici il due luglio dicevo uno alle ore undici dodici e trentadue se possibile sentirla
Vedo che il tecnico si è prontamente dileguato se è possibile sentire prima
Insomma
C'è la possibilità vedo visto del tecnico con ha scelto di tempo invidiabile va mantenuta la cancellazione di IVA tanto che c'è ancora protetta cosa serve allora
Ecco legata nonostante il
Il tentativo di parziale sabotaggio della risorsa umana se possibile sentire
Sì ce l'ho fatta in doppio disco
Questa è una telefonata signora che avviene tra una signora che abita lì in via Trento e la centrale proprio allora che dice lei che racconta fatti ci dica lei se la sua voce se si riconosce
Sì sì sì sì ho già dopo sottoforma
Collega
Possiamo
Proseguire su altri argomenti presente no perché io finivo lì nel senso che è importante la telefonata perché esprimesse la sia può dire che lei esprime proprio si sente Tribunale può sentire
Dalla viva voce della concitazione del contenuto
Basta
Passiamo nato testimone faccia sentire la la signora telefonata successivamente in coda l'altro testimone un attimo perché poi dobbiamo sentire gli altri no parlo dicevo se vogliamo stoppare durante ancora fase dell'esame comunque proprio
Decida il Presidente cosa se vuole insomma
Ci sono mi domande tanto dalle altre parti
Se non sono sulla base di questa audizione dalla cassetta possiamo andare avanti con le domande delle altre parti e poi facciamo sentire la cassetta dopo è soltanto una telefonata si
Attivo
Prego
Le l'esame dall'avvocato per i miei finito dopo l'audizione
Finito c'è ancora da sentire queste norme se giacché rispetto al verbale delle dichiarazioni e la signora siamo a un terzo
Smette quale avvocato Brignano intendo colà
Premesso che
IBM sa bene che non è che ho un dovere di ripercorrere tutti no no ma nonché no no dicevo io avevo un'ultima domanda venisse però si collegava fa qua non è che potevo anche abbandonare resto della narrazione mi interessava allora mi interessava anche sapere dalla signora si aveva notato in quei giorni un furgone bianco che l'aveva colpita
In qualche modo
Beh adesso io non mi ricordo il colore dei furgoni comunque c'erano diversi furgoni che ci avevano incuriosito diciamo così
So che avevamo anche rilevato le targhe le avevamo comunicate perché i movimenti erano un po'particolari mentre c'erano dei furgoni
Che venivano aperti usati normalmente ce n'erano altri che restavano fermi e apparentemente abbandonati durante il giorno e poi c'erano dei movimenti regolazione
Le le rammento cosa lei disse all'epoca
Rammento anche di aver notato in quel periodo un furgone bianco con targa tedesca all'interno del quale c'erano dei giovani vestiti maniera casual che incaricavano formaggio importo laterale scorrevole Sacchi e zaini ricordasse
Confermo
Altra cosa e chiudo in attesa che ritorni la possibilità di far sentire Claudio
Ricorda anche se sabato si reca
Tra le diciannove e venti
Accade qualche cosa o le venne raccontato qualche cosa
Da da suo genero che aveva visto lì davanti alla scuola
Ricordo che mio genero contrariamente a quanto raccomandava no si faceva delle passeggiate nei pressi eravamo molto preoccupati e anche per lui e perché mio genero un
Ragazzo extracomunitario e all'epoca c'erano ancora
Delle delle reazioni poco civili Eminescu lei confronti
Ecco lei dichiarò in relazione al genero
Sabato se cambia igienico decise riuscì a fare una piccola passeggiata per le diciannove le venti fece ritorno e ci raccontò che poco prima che lo passate in via Battisti due veicoli della polizia
Dal primo i giovani che stavano sostando nell'immediati del primo i giovani che stavano sostando nello spazio antistante le due scuole
Sembrano non essersi accorti da la sua presenza ma quando transito la seconda lettura il gruppo si è agito e lancio contro il mezzo alcune latini alcune lattine ed altri oggetti
Si ricorda che suo genero racconta questo sei non nel reparto a sera sabato no nell'ottava legata alla sabato sera tra le diciannove le venti
Le
Era l'ora in cui mio genero ecco quindi allora in cui
In cui si ricominciava ad avere una vita normale sovviene foriera di altri vedi via Diaz andavano a prendersi le pizze
E non in via Trento arrivavano con ci andavano quello Pizzeria giunti a Trento che si chiama la pizzica lo sanno poi ricordo più
Credo che ci fosse la coda perché tutti i ragazzi della Diaz credo che abbiano mangiato ininterrottamente pizze perché tutte le sere sala stampa stavano con delle pile di cartoni di pizze
E non ce ne andavamo in terrazza si ricorda se suo Genola raccontato questo particolare dell'ANCI e di queste presenti gliela sei inerente l'indirizzo della delle due macchine la polizia
Se
Presidente c'è bottiglie al testo il mese di luglio al chiosco innovare in analogia a nord non hanno né ecco lattine od altri oggetti poiché io
Ovviamente o o arbitrato nel dire che tra gli altri oggetti fossero bottiglia è stato un
Lattine da altri agenti bene io non ho altre domande rapide rapine minimo è tornata una allora se è possibile sentire quella quella fa sentire la signora con la conversazione
è un cd c'è una traccia audio solo quella
Le dico già di no se quella lettera
Prego passato
Ci vuole più volume possibile partendo da sempre pena un attimo
Dati che la le giriamo
A
Ma
Potrebbe essere questa telefonata dove fece signora
Non mi riconosco peraltro non si conosce
Non so contenuti sono molto simili a quelle che attengono all'Italia
Va bene
Non mi dicono non è il mio modo di telefonare Pera lasciano è assente in questa voce grosso modo la scena che lei ricordasse pro capite grazie nessun'altra domanda
Vi sono altre domande da parte delle Difese nove Pubblico Ministero
Che lei
Antico
Ritornare
Quell'episodio teleraccolta
Dovrebbe
Le chiederei di ritornare un attimo su quell'episodio che lei ha sentito dal suo genero
Ricorda qualcosa di più
Rispetto a quello che ha detto
Nel senso la scena
Che gli ha descritto l'ha descritto il passaggio di quante macchine
No e ricordo due ma
Ma non più di quello che ha detto l'avvocato non sa
Scusate un attimo il genero dalla signora De statuto indicato il sentito come teste no stato citato da meno no
Può dire a nome di suo genero signora preda può dire il nome di suo genero se
Si chiama e lascia Cuba esistenti
Non noi
Non ho inteso bene credo sarà opportuno che ce lo scriva al nove ottobre si
Faccio cittadino
Se
O scriverlo e senegalese sì
Presidente ritiriamo anche riscrivere dove è residente attualmente eventualmente per intero
Presente di chiediamo anche che dove è residente attualmente si esibisse
Rettifica
Va bene
Acquisiamo quindi questo nome agire Genova via Barabino applichiamo
Prego Pubblico Ministero proseguire
Mi stavo chiedendo se ricorda qualche particolare in più tredici e due due vetture
La reazione innanzitutto le descrisse quanta gente c'era
La relazione del più provoco no passaggio no le le posso dire è che quando ci si ritrovava la sera perché poi tutti noi cercavamo di condurre una vita normale vi dico qual è la sera ci ritrovavamo a cena
E ciascuno di noi raccontava ovviamente quello che aveva visto no c'era chi aveva visto il ragazzi
No allenandosi la signora il problema noi abbiamo avuto
Diverse testimonianze su questo episodio su questo passaggio
E ovviamente come in tutti i casi testimonianze
C'è chi ricordo in particolare chi non ricorda e chi mi ricordo un altro ecco stiamo cercando di vedere se qualche esitare europea capiscono Anna non possa essere precise in alcun modo perché è stato
Appunto nel riferire lui faceva questa passeggeri Pina un certo punto ha visto
Che passavano queste macchine almeno che io ricordi e sono volate le lattine e basta by lui sei Antonio parlare del sesso il suo ricordo pure essere rinfrescato
Di macchine che sono state bloccate di bastoni di sassi
No
Il record a questa
Allora
Non so se è stata riletto integralmente nella sua dichiarazione era
Poco prima erano passate due via Battisti due dei tre la pulizia del primo i giovani che stavano sostando nello spazio antistante due scuole sembravano non esserci accorti della sua presenza
Quindi sembra di capire che non successe nulla al primo veicolo ma quando transito la seconda vettura il gruppo si agitò il lancio contro il mezzo alcune lattine ed altri oggetti
Mio genero può essere lontano le disse questo è nella sostanza ecco glielo riferì in quali termini
Suo genero come le dicevo prima lo riferì quando eravamo a tavola mentre noi dicevamo né io ho visto quei sorpreso questa altre lui deve avere detto oggi qualche come altri anch'io faccenda passeggia Tina Brown sono passate le due macchine sono volate le le lattine basta al Paese
Non non ci fu un altro
Va bene
Senta
Dopo verso mezzanotte
La DIA Aspertini lana Pascolini furono oggetto di una irruzione la polizia ecco
Vai può ritornare costo la memoria
A quella fascia oraria dire come si è accorta se si è accorta che la polizia è arrivata
Ecco qual è la scena che per primo espellere fard sicuramente estivo forti
Allora
Come dicevo non è cenavamo io al a quell'ora dormivo
Le finestre della Camera erano spiazza Merani
La Camera laddove invece dormivano mia figlia mio genero erano verso via Cadore
Mia figlia è arrivata in camera gridando cosa succede cosa succede perché invece loro non stavano ancora riposando ed erano state svegliate non sazio gli atti dal dall'elicottero perché prima
è arrivata l'elicottero
E l'elicottero praticamente stazionava sopra il terrazzo quindi noi eravamo all'ultimo piano per cui
Non riusciva ma neanche a parlarci per perché il rumore
A quel punto io mi sono alzato tirato su una tapparella e piazza Merani era completamente occupata dalle dai veicoli della Polizia dei Carabinieri
Ovviamente mia figlia scoppiata a piangere avrebbe voluto uscire vedere etc e quindi niente io faceva la spola fra la cucina
E la Camera erano dodici punti di osservazione
Non so quanto io sia stata
Capace di proteggere mia figlia da quello che poi è successo perché mia figlia per mesi non ha voluto più tornare a casa nostra
Mentre ovviamente il programma prevedeva che dopo il parto sarebbe venuta mia ospite l'avrei aiutata nei
Nelle nei primi taxi
Scusate ma cerchiamo di tornare su quello che riguardo al processo
Prego
Domanda era chiara cioè se ricorda qualcosa della riduzione policy credo oltretutto che il teste non sia indicato su questo punto
E siccome si tratta di un controesame il mi sembra che forse gli esuli dal
Dal tema del su cui deve rispondere il teste che esclusivamente
La pregressa situazione il passaggio del
Della pattuglia
La rivoluzione ha potuto notarla dell'erogazione io non l'ha visto nulla quello che ho visto che sono state delle ombre ed è palese la chiedo scusa ma ho appena detto che l'irruzione della dichiarazione non ha oggetto del
Delle indicazioni del teste
E se allora le circostanze finiscono prima dell'esecuzione non
Circostanza erano solo quel credo che l'abbiamo già sentiti un certo numero sul resto per cui Presidente e io prendo atto di questa regola che non è stata osservata nel controesame va bene avvantaggiata lamentarsi farà appello al Pubblico Ministero prego vogliamo andare avanti
Vi sono altre domande da parte delle parti civili
Cosa le succede nomadi microfono
Prego
Senza che interesserebbe a prestare fede di parte civile in maniera molto specifica su piazza Merani
Io a questo punto chiedo di poter fare una domanda sul punto
Che cos'è degli nera ricorda di avere visto la persona
è
Che era sdraiata diciamo così per terra in piazza nani che c'è rimasta un po'se ci può descrivere questa circostanza grazie
Ricordo perfettamente era un ragazzino che era stato prima portato da due militi sollevato di peso
Dal dalla villa
Sottostante
Ed è stato adagiato in mezzo alle alle macchine del parcheggio centrale davanti al Di per Di
Credo per difenderlo per proteggerlo un padre e una maglietta rossa ed era stato lasciato ed era accaduto
Accartocciato e così è rimasto per lungo tempo prima che arrivassero i militi del
Nell'ambulanza
E
è una dei ritardi più divieti angoscianti
Io la ringrazio non ho altre domande
Vi sono altre domande nessuna difese nessuna no grazie teste può andare grazie grazie al giorno
Buongiorno signora
Chi abbiamo adesso
C'è al Vietti che poi
E poi c'è felicità e lì e Conte
Potremmo sentire Albetti che sulla PAC che paghi circa le Conte che ci sono tutte e due sullo stesso tema addetti
Sì sì tutti quei
Vuole leggere quella formula vociante
Prego dica le sue generalità
C'è il
Deve parlare nel microfono acceso spese allora al veti Patrizio
Diciotto uno sessantotto
Buongiorno Salveti sono l'avvocato Corini effettivamente nato dove scusi perché non è
Nato dove
A nato a Paliano provincia di Frosinone
Prego rispondere alle domande lei assistente la Polizia di Stato si assistente capo
Quasi non volevo degradare perché senta
E servizio dove assistente capo si presso la squadra mobile di Roma
Ecco all'epoca del G otto lei qui a Genova sì conferma
Che era alle dipendenze qualche funzionario sì il dottor Massimiliano Di Bernardini
Ci può può dire al Tribunale cosa le venne chiesto di fare la sera del ventuno luglio mentre si trovava in
In questura dal dottor Bernardini che che che comunicazione venne data si
Eravamo non eravamo soltanto il gruppo del dottor Di Bernardini ma
Eravamo si il Mulino per la sua esperienza di sì sì sì
Eravamo sotto la questura attendevamo c'era stato un tumulto avevamo saputo
Per vie traverse che il dottor Di Bernardini con
Altri altri colleghi
Era stato era stato preso a sassate sotto una scuola ecco la serietà e la fermo un attimo assistente capo
Per vie traverse cerchiamo di renderle dritte le vie può dire al Tribunale se si ricorda quale fu leva sulla fonte do come lo seppe chi lo diceva guardi al momento dire una sciocchezza dire da chi sinceramente
Dai vari colleghi comunque è trapelata questa corsa questura
Sotto la Questura perché noi siamo stati riportati sotto la questura come punto di
Di raccordo e qui
Che è successo dice fanno lo so dice sono successe le cose sono stati attaccati
Stavano per essere bloccati presi a sassate però comunque sia precisamente non è che c'è stata una persona fisica proprio
Che posso ricordare o fare il nome che ha detto questa cosa diciamo che era a l'orientamento che girava comunemente da tutti i collegi si momento i funzionari erano in riunione proprio perché era successa questa cosa
Avevamo c'erano state delle auto danneggiate
Però sinceramente io non facendo parte di quel gruppo che era stato e non non le posso dire che cosa le venne invece detto dal dottor Di Bernardini guardi precisamente da Daloui nulla
Quando sono scesi appunto ci siamo messi in macchina sapevamo perché dovevamo andare a fare una perquisizione
Presso una scuola un in un edificio adesso non vengono vi ha detto niente di Bernardini su questo su questo guardi personalmente no
Solamente non perché lei all'epoca non so se si ricorda nel due mila tre venne sentito al Pubblico Ministero qui a Genova dal dottor Miniati non so se il signor sì sì sì sì
Lei ha ricordava forse un po'più nitida
Dopo detto Bernardini che esce dalla riunione in questura e dopo mezzo e ritornate ci ha detto di salire in macchina e di seguire il corteo in quanto si doveva fare concerne la scuola per una perquisizione si è quello che ho detto prima verso un altro tavolo io nella relazione ha detto Luigi
Quindi che avete fatto
E quindi non l'abbiamo seguito il il flusso perché eravamo però molte macchine io penso
Centocinquanta duecento persone dovremmo stare insomma così all'incirca
Abbiamo seguito il flusso io ero in macchina Gualtieri altri tre colleghi
Siamo giunti siamo arrivati presso la ricorda i nomi dei colleghi incerto euro con
Attuale sostituto commissario simili Fabrizio con
Luigi fazioso del dente cavo e con selvaggio un altro collega che adesso non è più d'onore
Ha cambiato ufficio sinceramente non so neanche loro me e nulla siamo arrivati comunque abbiamo seguito abbiamo seguito
I colleghi perché eravamo in tanti ricordo una strada in discesa siamo che eravate pratici di Genova conoscevate già No guardi io proprio non no
Solo l'Acquario
Qui avete seguito questo corteo in maniera
Diciamo se statica
Avete scelto di seguire il corteo non sapeva dove andare vicino sinceramente no guardi infatti siamo arrivati io ricordo di aver fatto insieme osservarle conosciate quale fosse l'obiettivo della perquisizione cioè dove dovevate andare
No sinceramente no sapevamo che dovevamo andare in loco sì una scuola però sinceramente non
Se non vogliamo allora non vi era stato detto a me in nome e nella la tipologia avverta descritta riaffermare un paiolo a me personalmente adesso non ricordo l'anno per anche perché le ripeto eravamo talmente tanti che non è che eravamo
Chiusi in una stanza quindi che è successo quando siete arrivati guerra ed è una nuova Urso una strada in discesa
C'erano due due palazzi due palazzi di fronte a noi lo ricordo di di aver fatto una salita nella sulla destra
E sono andato diciamo dietro l'edificio pure avversa che poi ho saputo che era la Pascoli ecco questi due parà
Siamo tutti sembravano tutte e due edifici scolastici cioè voglio dire erano edifici scolastici civili abitazioni così erano no no no erano edifici era lì c'è un altro
Non so se ecco poteva dare l'impressione l'edificio scolastico ma non dell'appartamento non erano civile no no no no no perché avrò le finestra vetri equa mai voi vi siete diretti
Piuttosto su un edificio che sulla guardi ci siamo divisi infatti il dottor Di Bernardini inizialmente
è venuto a destra noi abbiamo seguito il dottor Di Bernardini che poi però di fatto da da da quel posto è andato via quindi quando siamo entrati all'interno il dottor Di Bernardini io l'ho perso di vista quindi non
Non era più con noi tanto che del mio ufficio
Eravamo soltanto in tre ci siamo ritrovati al secondo piano anni ecco ma se di quella che avete capito che è una scuola
C'è
Coma non avevate nessuno e nessuno aveva detto se quella era la scuola Obiettivo della guardi con noi ricordo che c'era un funzionario della squadra mobile di Genova
Quindi
Si ricorda il nome
Berno guardi il nome
Se me lo fa lei magari possiamo arrivare no onestamente ma io so che non so se era il dirigente della squadra mobile rigenero quindi essendo del posto andiamo di qua
Non siamo andati là io sinceramente non
Se lei viene a Roma io le so dire dove stiamo entrando giustamente il posto dove lavoro
C'è
Per me va dalla le entrate entrate in questa scuola le graverà posteriore cioè non non c'è mai non no non per scelta vostra ma più per no no no seguendo il flusso avendo ok che ci siamo fermati e non c'è stata non c'è stata una volontà specifica di dice sì su un edificio piuttosto sono almeno da parte nostra non parte vostra parte nostrano entrate in questo edificio e che cosa vedete
Allora entri allora siamo andati dietro c'era un c'era un cancelletto
Qualcuno aperto il cancello perché non è che sono entrato per primo bensì
Che io con i miei colleghi che possano
Siamo entrati dopo altri ricordo di c'era una una porta a vetri siamo saliti al secondo piano
Al secondo piano sul pianerottolo c'era una porta sempre appelli e il legno sulla sinistra e siamo entrati nel momento in cui siamo entrati
Siamo rimasti un attimino così perché
Noi pensavamo no di trovare gente che ci attaccava già ma di fatto dove siamo entrati noi abbiamo trovato già test straniera che si alzava CBCA giornalista posizione ci faceva vedere un cartellino e
Poi c'erano o computer portatili linee telefoniche quindi ci siamo pure un po'un guardare
Cari stiamo a fare quasi no dove siamo entrati però sa nel quando si fanno queste cose la la prima cosa che è stata detta Gessate calmi non succede niente devo dire che
Le persone vi sono state nessuno è andato in escandescenza adesso tanto che addirittura hanno pure mangiato e adesso saniamo precari qui allora
In pratica lei si rende conto abbia selciato si in una scuola diversa la quale si immaginava come
Come contesto in cui trova
Se mi ancora concesso parlare le domande sono molto suggestive questo effetti può essere successo la riformulo alle domande non so quali altre forse quella quella di prima c'è stato risatine sono alto uno
Che nel eccezioni le facesse al momento non dopo prego avvocato quest'allocazione fu accolta fare opposizione quando la misura è colma forse si interviene
Fornisco non ho sentito si parlava di colgo anche l'opposizione è una facoltà quindi si può anche accettare una domanda suggestiva però quando è ripeto vota ecco nelle sei sei solo io ma è suggestiva
Devono appunto che dilatano posizione questa è una cosa la ritiro così ecco
Ritiro la domanda che ne facciamo una neutra
Allora non fa piacere
Abbiamo fatto
Medica
Allora
Assistente capo quindi voi arrivate in questa scuola e
La
Situazione che trovate
Tale da è conforme a quella che vi hanno descritto nella quale vi sareste dovuti trovare
La domanda è chiara andando a fare una perquisizione ma guardi io cerco di essere il più chiaro possibile allora nel momento in cui uno fa un'azione di polizia
Non è che per forza deve trovare
Chissà che però comunque sia sapevamo che era una perquisizione si era ora avevamo sentito che c'erano tute nere rivoteremo vede centotre quale loc magari tutto quanto quindi noi entriamo
Perché ci viene detto da personale di Genova dobbiamo entrare qui e io entro
Non sapendo neanche come si scrivesse social forum dice sinceramente le ho fatto prima
La similitudine con Roma se uno viene a dire entriamo al Vaticano ivi governate nati ma il Vaticano cioè con molta chiarezza ecco io voglio essere più preciso possibile entriamo dentro
Non ci fanno opposizioni non c'è nessuno che
Che sia aggira certo siamo entrati cessato un momento di sgomento però le ripeto
Addirittura c'è stata gente che ha mangiato perché stavano preparando la cerimonia si come per esempio se c'era gente che sta mangiando riferisce si lo ricordo voglio specificare questa cosa adesso sarà pure colorita
Perché come e piatti annunciato le serie quelle del non so se c'era presente quelle di legno delle elementari quelle piccole sì come PAT c'è mettevano la Vassalli
Forchetta mangiano ci guardando i video arriva B siete contenti voi mangiate così vale conservare c'è ecco era soltanto ecco perché la ricordo non perché Pezzato passa due sette anni ha capito
Qui è stato più più il modo in corso duetto classi si riversa dal simpatica età cosa un po'così
Senta
Che
L'atteggiamento vostro nei confronti di di questi occupanti la scuola quale fu cosa no fu fu proprio tranquillo io questo l'ho detto di richiesta di fare qualcosa noi abbiamo detto li porta all'inizio
Abbiamo fatto issare tutti quanti
Con le mani alzate siamo entrati affermare tutti quante quando abbiamo visto che in realtà
Non c'erano pericoli perché ripeto linee telefoniche telefoni persone che dicevano giornalista quindi
Detto dove siamo entrati e ha detto a destra del Gran quindi non succede nulla pure per capire un attimino la situazione io personalmente
Mi sono affacciato davanti l'ingresso del della scuola ripeto noi siamo entrati dagli errori mi sono affacciato affacciandomi affacciandomi
Ho visto
Che stavano per entrare dentro l'altra scuola che c'era gente affacciata che tirava cose c'era tutto a una confusione tanto che
Tre ovunque insomma quindi lei affacciandosi né della scuola di fa come si perché la scuola di fronte
Ok che la reazione versa
Non glielo dico io se non esistevano la dichiarazione vedere
E
Vede i suoi colleghi che tentano di entrare nella devo stanno entrando vedo persone perché io ero al secondo piano vedo comunque colleghi carabinieri polizia in divisa non in divisa caschi
Vedo che comunque
Erano rivolti con le spalle verso l'edificio dove io stavo e quindi guardavano l'altro che posso avuto che era la via e ha detto che ha visto persone che tiravano della roba sì sì c'era c'erano persone pura facciate cioè
Lì per lì ma è stato una una frazione di
Di secondi perché mi sono affacciato tanto perché frazione Iseo perché sono rientrato c'era il dottor Gava
Che era del un attimo cioè cioè io non mi interessava che si fissasse questo fotogramma le persone ritiravano comma erano dalla dichiarazione sugli operatori che c'entra che cercano di entrare nella dichiarazione
Guardi non dalla sua scuola non tirava alla mia scuola sua scuola per dirlo se ho capito dalla mia scuola posso dire con certezza che li ho visti nel momento in cui siamo scesi alla quando siamo scesi lobbisti dalla
Pascoli quindi sulla destra che tiravano dalla tesi che già erano affacciati ritirava gli urlava che inveiva ma in quel momento lì mentre la polizia produzione lei vede lanciare degli oggetti dagli occupanti della dialisi sulla polizia fece eccezione
Rientra dentro si rientro dentro il funzionario
Le ripeto non non c'era più il dottor Di Bernardini io lo nel momento in cui siamo entrati l'ho perso di vista quindi e posso dire che ecco voi quando si è normalizzata la situazione il dottor di Benarrivo non c'era almeno io non lo almeno non al secondo piano ecco
E c'era il dottor dava ecco notariato funziona il dottor Gallo lei conosceva dottor cava lo conoscevo perché durante il
Allo svolgimento della G otto
Transitava noi avevamo delle strade noi personalmente squadra mobile di Roma avevamo vi apre
Che e non so se se anche il dottor Gava aveva via Prè UVA via del Campo quindici incrociavamo ecco perché sì sì avevamo zone molto
E quindi per questo ci conoscevamo ma in realtà io l'ho visto lì al cosa che cosa succede quando incontra dottor cava
Niente io rientro dentro dato che in quel momento era l'U.L.S.S. funzionario gli dico proprio le testuali parole queste me le ricordo dissi lotto ma che abbiamo sbagliato abbiamo sbagliato scuola stanno
Stanno i tumulti stanno dall'altra l'altro edificio
Lui pure mi rispose dice dico ma che dobbiamo fare
Lui mi disse parole non lo so
Sinceramente pure lui aspettava forse ordini
è rimasto un attimino così in attesa che qualcuno mi dicesse infatti dopo siamo fari lei al Pubblico Ministero la domanda che io volevo farle ma
Capo questa cioè
Le Pubblico Ministero
Cioè prima le faccio la domanda poi nel processo di stabilizzazione
Lei ha avuto a quel momento la la percezione che aveva sbagliato scuola faccia che che che si trovava nascono a scuola sbagliata vedendo i colleghi fare uccisioni si nel momento in cui io ho visto che c'erano tumulti dall'altra parte
Ho detto ma allora era dall'altra parte cioè
Viene spontanea da noi non c'era già nulla
Che ha fatto dottor Gava quando lei gli ha partecipato questa questa sua
Per le sita a condivisa rovinate condiviso la la guardia inizialmente le posso dire che è rimasto rimasto come me c'è pure l'Hui ma guardato come a dire
Boh
Sinceramente no dice ma non lo so
Dico a Bema allora che cosa dobbiamo fare cioè dobbiamo scendere dobbiamo
è rimasto dice Hans
Non so se ha contattato voi qualche suo collega qualche superiore
Non lo so tanto che comunque siamo rimasti
Da da da quella frase che io ho detto siamo rimasti per alcuni minuti ancora lì sul pianerottolo dopodiché arrivato l'ordine non so da chi dice no non lo abbai scendiamo riceviamo
Ecco c'è un attimo mentre
Siete lì che cercate di capire cosa ci state facendo in quel posto ter l'atteggiamento degli occupanti come era no tranquillo
Col tempo è stato si si ricordasse addirittura avete dato luogo della delle Facoltà particolari tipo di Acqui finestre di di di sì perché ci chiedevano
Se potevano formare
Allora come succede spesso anche come provocazione questa è una mia una mia cosa succede magari chiedono che possono fumare e fumano tutti fa inizialmente abbiamo detto cerchiamo di fumare
Un po'alla volta perché altrimenti non si respira
Però le ripeto hanno mangiato hanno fumato quindi abbiamo anche aperte diverse perché non c'era alcun pericolo
C'è verso di noi io guardo loro erano tranquilli quindi a noi stava stava bene così quando Gava di tornare alle da alle da un ordine coniugava Gava via perplesso per cercar di capire lei mi dice
Sì perché io penso che
Presumo almeno che sia sceso perché noi
Giustamente essendo il
Il responsabile il più alto in grado in quel momento lì scendeva e saliva quindi
Noi eravamo fermi e stavamo ogni e quando rientra che cosa dice già quando è lo rivede
Ma guardi non posso dire che proprio lui ci ci ha detto andiamo perché in queste situazioni magari
Noi eravamo dentro o c'era qualcuno sul pianerottolo c'erano altri colleghi sulle scale
Quindi quasi con passa parola dice andiamo andiamo scende arriva l'ordine sì sì discendere noi utili bensì si siamo scesi tranquillamente quanto si è trattenuto approssimativamente in quell'edificio assistente capo
Lei
Mamma mia essa no se non lo so guardi non
Non le saprei dare
Comunque non
Non tantissimo ecco in quello spazio in cui lei si è trattenuto lei i suoi colleghi avete dato luogo a una perquisizione avete no no no no nomino
Avendo visto suoi colleghi per cui ha visto sue colleghe perquisivano assolutamente no perché le ripeto noi siamo entrati allora
Siamo entrati dal dalla porta c'era un corridoio sulla sinistra un corridoio scelgo sul di fronte cioè che finiva con il muro e c'era uno stanzone sulla destra che era pieno di tavolini quelli del le scuole elementari uniti uno con l'altro quindi era un grosso tavolo
Con computer telefoni quindi
Pur volendo secondo me
Lì non c'era nulla da perquisire non è che
Se ci fossero almeno complesso io armadi
Qualcos'altro
Senta
Avuto notizia visto ha percepito magari gli atti di di violenza alle persone o alle cose da parte del chi è entrato in quella scuola sto parlando quindi voi operato uno non sono assoluta però guardi io voglio essere chiaro io parlo del secondo piano fatti se si sente dire poi ci sono stati altri colleghi che sono andati
Al primo o in altri via io parlo per quello che hanno visto no no quelli no cioè gli uomini del dottor Gava e noi de di di Roma cose c'era qualche con un altro sinceramente non lo so perché erano di vari uffici infatti noi siamo rimasti proprio vicino a lei sa che lei parli di questi conti in gioco lei degli uomini edotto che assolutamente no assolutamente no
è arrivato a un certo punto Ancona parlamentari di storie forse è stata l'unica persona che ha fatto
Diciamo un po'di confusione perché
Si agitava ma le posso dire che io neanche l'ho vista perché è successo fuori al pianerottolo
E parlava con il collega Luigi Fazio perché diciamo era il più anziano tra di noi quindi presumo che lei pensasse che avesse un ruolo di comando vado cosa così non era
Ho capito
Però chiedeva enti elevate sta succedendo però non è che
Magari ha fatto qualche
Qualcosa di altro insomma chiedeva soltanto si aggirava
Successivamente quando siete usciti
Fuori dalla scuola in un secondo momento lei ha detto che anche dalla scuola Pascoli iniziava un lancio di oggetti si si si si vedeva un lancio di oggetti
Perché noi abbiamo ripercorso la discesa all'apice setta che nel momento in cui veniva coerenza viva siamo scesi cioè c'erano dei
De secchioni dell'immondizia e noi ci siamo messi lì ci siamo fermati lei sa quanti Checchi che uomini facevano riferimento al dottor Gava come funzionario guardi
Allora le dico che il contingente di Nuoro
Lo ha seguito perché
C'era lui quindi va seguito noi ci siamo trovati perché in un primo momento l'unica e di Roma a farlo ci siamo trovati perché in un primo momento anche il dottor Di Bernardini che era il nostro funzionario
Ha preso quella direzione poi poi nel momento in cui siamo entrati tutto di Bernardino abbiamo visto quindi siamo rimasti lì tanto quindi diciamo che Gava era semplicemente l'unico fund è grave notificato non è la funzione in quel momento comandava quell'operazione no no Presidente me conosceranno resteranno ma le solite diciamo
Sì possano dar modo di formulare una domanda allora ci può dire sì ma non è una domanda un commenta un'interlocuzione mirare deve chiederci ci può dire se il dottor Gava in quel momento comandava quell'operazione o se voi vi riferivate Aldo
Toccava perché era l'unico funzionale in quel momento presente e la seconda domandai sempre suggestiva che è un'alternativa che usa aberrazione allora chiediamo un attimo al teste comandava in quel momento dottor cava quale funzione aveva
Allora
In quel momento si può dire che non comandava nessuno perché inizialmente c'era il capo della squadra mobile di Genova
C'era il dottor Gava e il dottor Di Bernardini nel momento in cui siamo entrati
Io ricordo che sul mio piano c'era solo il dottor Gava quindi e non normale il mio funzionario non c'era più se dovevo chiedere qualcosa la chiedevo sapendo che lui fosse era il funzionario
Si chiedeva lumi ma non che che avesse avuto il compito voi state con me no
Questo non c'è non c'è stato detto non vennero mai impartite disposizioni all'interno della Pascoli dal dottor Gava assolutamente assumerà un mandarino forse oggi il tema come presente siamo ne verremo mai impartite disposizione interno d'ascolto che è una domanda suggestiva
Se lei chiede quale se sono state impartite disposizioni a quel punto il testa divennero mai impartite disposizioni dal dottor Gava all'interno della scuola su ciò che dovevate fare
No soltanto nel momento in cui siamo andati via cioè io gli ho chiesto cosa dobbiamo fare in un ambito non lo so
Ieri e anche l'Ulivo e si sarà andare informare quello che dovevamo fare quando è arrivato il momento di andare via non mi è stato detto direttamente da lui
C'è stato detto scendiamo scendiamo il siamo scesi tra ringrazio molte su altra domanda grazie
Altre domande delle difese prego autonomamente
Era una nelle tre camper in una sola domanda lei risposta l'avvocato Corini dicendo che quando si è affacciato alla Pascoli ha visto che venivano lanciati degli oggetti su
I suoi colleghi grande sottolinea
Lei ricorda se questi colleghi hanno fatto qualcosa
Di tipo protettivo
Guardi come ho detto
Ho detto pocanzi
Io mi sono affacciato perché sentivo
Sentivo dei rumori delle urla
Mi sono affacciato nel momento in cui mi affacciavo visti persone affacciate di fronte a me che tiravano degli oggetti e poi le devo dire la verità ho visto tutti i caschi blu sotto
Quindi
Mi sono infilato immediatamente e ho detto ho detto questa cosa non posso dirle se si riparavano con
Con scudi se se c'era qualche altra cosa proprio perché mi sono infilato immediatamente per dire ma che abbiamo sbagliato magari tutt'al più andiamo all'altra scuola ecco qual era l'amico io perché sta succedendo tutto di là
Qua non c'è niente
Quindi lei non ha non ha visto scudi alzati non se lo ricorda no no no sinceramente no ma non le quote neanche dire quello che tiravano cioè delle ho perso e si aggiravano c'era un lancio di oggetti ma non le posso dire se tiravano un banco se tira un un sasso seppia perché
Obiettivamente
Non non sarà in grado di poterlo dire grazie prego
Altre domande dalle difese in nome di un pubblico ministero credo
Sempre George sulla circostanza adesso riferita corretto ho capito bene che lei ha visto gente
Affacciata dalle finestre che tiravo oggetti
Sì affacciate delle finestre della scuola che lei vedeva di fronte
Guardi che le devo dire a me sembra di sì cioè
Io ricordo ricordo questa è stato un lampo come ho detto adesso alla al suo collega cassato lampo vedevo gente che urlava gente
Tumulti ma è stato un attimo c'è affacciarsi sale lei ha presente la scuola facciata vedere queste persone non le posso neanche guardi dire da che piano obiettivamente parlando
Non sarei in grado neanche di dirle però quest'immagine sono una ma
Nell'aria il linguaggio per comunicare
Capire cosa ha visto sì quando lei dice che si è affacciato IVA visto gente dalle finestre affacciate che lanciavano
E dice una cosa precisa quando specie ho visto tumulti lode non può spiegare perché che vuol dire che in questo flash sì cioè significa lampo specialisti istantanea cioè ha visto tumulti
Cosa sono i tumulti che ha visto i tumulti erano comunque le persone vedevo i colleghi
Giù che erano di fronte al portone di ingresso
Persone che urlavano perché giù non c'erano soltanto la polizia o i Carabinieri c'erano anche altre persone perché
Presumo che siano scese dall'ingresso della scuola dove io stavo dal social forum consigliava la Pascoli accordo così siamo più precisi
Quindi per tumulto quando ho detto lavorato e che vedevo comunque questo formicolio sotto di di persone che si lava aggrava
E poi gli ho spiegato che nel momento in cui c'è devo lobbies affacciare anche dalla dalla pascoli
Ve li posso dire che tiravano provola roba perché da lì lo visse come ho visto persone con le telecamere sempre sulla Pascolini riprendevano questo l'ho visto chiaro ma l'ho visto chiaro perché ormai ero sceso
Cioè
L'AIA visto gli oggetti ho visto le persone diciamo nell'atto dell'annunciare
No allora adesso no deve essere più chiaro e discutere ho visto delle persone che tiravano certo non c'è ha visto gli oggetti lanciati
Vedevo persona facciate e cose scure che partivano dal su aggiunto perché era sale Zanotto e vedeva il lancio vedeva la persona che lancia
Sa cacciati e lasciamo i quali si vedevo per persone
Esseri umani che tiravano un qualcosa giù
Ha visto l'oggetto il lancio e il lanciatore
è diversa cioè mora ho capito a votarla però sapere quanta vesto in questo Trump credevo che vedevo persone che tiravano le cose ad
So se lei mi dice com'era era bionda era Moro e no no a quel livello notaio emergono le voglio far presente che io e la corda circa sessanta metri è sufficiente personaggi
Senta
Venendo invece nella scuola in cui lei è entrato
Lei ha detto di aver di essere stato accolto o di aver visto al suo piano persone che si qualificavano come giornalisti ecco carico sì sì sì sì stranieri
Almeno dicevano giornalista
Presumo che erano francesi perché è in grado di giudicare no non è stato identificato nessuno in grado di verificare la lingua in cui parlavano se inglese francese o tedesco non so
Guardi grandi chiacchierate non ce ne sono state
Però
Nel momento in cui noi siamo entrati lei sa perché glielo chiedo perché ha identificato una lingua materiale volevo ci accorgiamo che una persona Marghera alta
Diceva questa cosa mettendosi la mano tesserino dice ai giornalisti e alzavano la Lehman però dopodiché noi non è che abbiamo qua c'era qualcuno in italiano che ci ha chiesto però comunque c'erano persone straniere
Questo questo sì perché poi parlavano tra di loro ma diverso era pure un'azione un pochettino quindici dato il via via all'inizio non è che
Non abbiamo identificato nessuno visto che erano tranquilli voi sono stati seduti a fumare a mangiare quindi non è che ci siamo messi a dialogare
Due giornalisti di lingua inglese sentiti in questo giudizio hanno riferito di essere stato
Di esentati malmenati
Lei ha visto questo no quindi nove io invece per la destra le posso dire che al secondo piano davanti a me dove già sa non c'è stato alcun tipo di violenza e le ripeto perché proprio non serviva
Sono stati tranquilli può ricordare quali misure di cautela
Avete preso nei confronti degli occupanti di cui la scuola ce l'ha detto che le persone su
Se ho ben capito sono state fatte mettere ha fatto il gesto con le mani al muro è corretto questo no non è corretto perché mani alzate un conto ma nel muro un altrove inizialmente
Ma guardi non è che ieri abbiamo poiché sono voi viene anche forse spontaneo nel momento in cui uno vede
Un'evoluzione da parte non è quello che non è sua è una sua classe aveva è una sua considera perché è una considerazione del testo allora gli altri no non è una considerazione scusi avvocato
Cioè loro hanno alzato le mani in senso come ha detto
Ma rendo qui
C'è perché non so facendo nulla
Era questo non è
Io noi abbiamo detto di sedersi
Ci sono poi seduti a bordo un muro in modo che comunque sia noi dovevamo prenderà precauzioni variazione una domanda precisa prego
Lei ha dato o ha visto dare indicazioni per cui le persone sono state fatte
Posizionare con le mani contro il muro e con le gambe divaricate sì o no no pensi no perché non so se a Marco perquisì
Lei ha visto atti di perquisizione sia personale che dei luoghi no cioè non ha visto qualche suo collega nonché frugava qualche zaino controllato fare a qualcuno è stato chiesto documenti
Guardi per quanto le posso dire io no però io voglio essere preciso su questa cosa
è un conto la parte
Che io
Avevo sotto gli occhi è un conto tutto il piano c'è o no se qualche collega è andato di là e ha perquisito qualcuno io questo non glielo so dire Maniglio le ricordo che l'ANAS
Voglio grava e
La premessa che ha fatto in chiave io le sto chiedendo quello che ha visto asso alla spianamento e non è stata fatta alcuna perquisizione
Lei è stato stesso è stato solo al piano dove ha visto questo servizio di pasta diciamo
Sì io sono stato al secondo piano sul pianerottolo si entrava sulla sinistra
C'era la porta c'era un corridoio camerone grosso dove c'erano i computer e telefoni
Era poi diciamo la Camera che affacciava di fronte alla via lì non è
Mi scusi tre
Lei ha riferito nel corso della sua deposizione che han certo punto perché ha visto se ho ben inteso dall'altra parte dei
Tumulti si è posto il problema ma noi che ci facciamo qua visto che qua è tutto tranquillo ma fino a quel momento
Che cosa stavate facendo
Guardi da perché se
Vi siete accorti che era un errore
L'obiettivo ed eravate andare a eravate comandati per fare una perquisizione che avete fatto fino al momento in cui
Vi siete accorti che era un errore
Guardi allora le spiego io vent'anni di servizio no no ma è o no le voglio dire la relazione o arrestato tanta gente ma proprio tanta
Perché faccio parte della criminalità organizzata io anche davanti al capomafia mi hanno detto che non avevano mai fatto nulla cioè
Nel senso le voglio dire che uno entra certo si rende conto
Che non c'era e il
L'uomo nero vestito così voi coltelli però noi abbiamo chiesto che no io che però questo mi scusi le chiarisco la mia domanda era perché non è chiara
Le chiarisco la mia domanda
Lei entrato per fare una perquisizione certi e
Allora io le chiedo fino al momento in cui lei o qualcun altro si è posto il problema che forse non era quello l'edificio a perquisire
Prima di questo momento
Ha visto e ha fatto
Atti di perquisizione ho provato a Miccichè ad un altro nome se no questo no no perché presente
Perché non ha mai detto che ha fatto atti perquisizione questi mi ha detto e infatti l'ha chiesto il Pubblico Ministero ci dirà che non li ha fatti non è che ha chiesto ha detto lei ha fatto
A me sembrava che fosse una domanda
Va bene questa
La domanda mi sembra che sia messa quindi il teste risponde guardi non l'unico atto che abbiamo fatto e quello di evoluzione
Poi altre cose non ci sono stati
Ne perquisizioni almeno io lo le ripeto sempre di fronte a me perché guardi che eravamo tanti e e quindi uno ognuno risponde io posso rispondere per me e per le persone che erano vicino a me voi normale
Però ecco che cosa abbiamo fatto lei mi chiede io mi sono affacciato visto questa storia siamo rimasti che abbiamo detto state tranquilli
Non succede nulla Sessa dei tranquilli non succede nulla loro devo dire la verità hanno fatto quello che noi abbiamo chiesto se se ho ben capito è finita quando lei si è formato quest'idea
Chi ha comunicato anche al funzionario dottor Gava è passato poi un po'di tempo prima che voi ve ne siate andati dalle difesi penso che sia passato il tempo che qualcuno dicesse SICE nelle valli
Ma nel frattempo come dire avete controllato tenuto sotto controllo delle persone incerto allora noi siamo rimasti in piedi davanti a loro loro erano seduti vivevano come le ho detto mangiavano il fumavano
Ma non è che siamo stati lì un'ora scusi ma se uno
Avesse detto arrivederci poliziotti me ne vado mai questa uno scenario però noi interno ad essa qui stiamo siamo nel periodo dell'irreale allorché siamo fare delle domande presentate senza allora è chiaro che è un modo per dire la gente era libera la realtà arricchire Presidente non si può chiedere se allora chiediamo al teste se la gente non libera di muoversi o no
E Presidente è una maniera più colorita ma la domanda è quella ed hanno davanti a sé e per consente se adesso anche ci sono opposizioni statistiche
Ecco vorrei a aveva libertaria di fare le domande guardi la gente aveva la libertà di muoversi nel senso
Gli ho specificato fumava
Quindi mangiava però anche Cragnotti possono fumare che vuol dire che se uno si alza si alzava prendeva lo zaino
Prendeva una borsa arrivederci e se ne andava presumo proprio di no perché sa lei lo ferma la stradale nel momento in cui sta accertando se lei ha fatto reato una
Altro non è che lei dice raramente controlli documenti o meno allora io mi sto sforzando di chiedere se non sa affatto o non ha visto fare perquisizioni
Che cosa ha fatto la polizia venti minuti mezzora mio edificio un controllo ieri mattina a sera e varare è rimasta ferma il nome ma sono stare stand immobilizzate dalle persone quindi le chiedo
Che senso ad alto così voler mailing così la sede non c'è opposizione non si può dire attenzione sono state mobilitate le persone perché poi sarà la magra che aveva
Il problema un altro il teste posso rispondere il suo fascicolo
E su quello che ha visto ha già credo detto dieci volte ritirati
Che è stato lui
Inattesa
Presidente
Che non ha fatto non residente ma questo l'ho capito l'ho capito anch'io ma mi scusi Presidente io lo devo dire ma senza alcun intento polemico abbiamo avuto dei controesami delle persone dei testi e della pubblica accusa
Che sono consistiti nella reiterazione assurde assoluta di domande ora se cambiano regole ne prendo atto e obbedisco ma
Mi devo rendere conto che cambiano le regole
Io credo allora a questo punto però scusa agonale pubblico vi risparmio avanti credo che già l'istruttoria sia abbastanza Manzan concordo con lui al Presidente ormai sono acquisiti prese in utile che continuiamo a ripetere le stesse domani presidente io la testa presidente concordo con me hanno un altro testo male il teste e presentato la difesa e se permette se uno fa il suo mestiere nel controesame cerca di vedere se la credibilità del teste può essere
Più o meno minata se non si può fare questo perché dobbiamo andare e termino il passo molte altre domande
Però lo né lo si dica né lo si dica va bene andai dove sull'ordine allora che verrà data risposta narra diamo questo discorso pecca
Lei ha parlato del dottor Gava
Come del funzionario più alto ingrato questo lo confermo sì sì adirà che fosse il diretto suo superiore come reparto quel momento era più alto in grado e al più alto in grado vicino al MOSE
Ricorda se il dottor Gamba poteva comunicare con alti funzionari attraverso
Un apparecchio radio era dotato di questo congegno o no
Guardi radio portatili ce n'erano però al momento non le posso dire se
Se il dottor Gava sinceramente ne avesse una mano
Allora ne posso ricordare che lei nel suo verbale esordio dichiarazioni rese al pubblico ministero del sei giugno due mila tre aveva dichiarato forse ricordava meglio
L'unico che ricordo con la radio era al dottor Gava come tutti i funzionari
Allora il prossimo conferma anomala io le ho detto che comunque sia
Chi comanda è logico che lo deve tenere al momento non ricordavo la figura del dottor Gava con
Ha anche riferito alla circostanza che
Se ho ben inteso è per un primo momento anche il dottor Di Bernardini è entrato nella scuola no inteso male quando eravamo fuori
Allora c'era una salite nella un parcheggio con un cancello che dava all'esterno della scuola c'è dietro la scuola a e lui c'era il dottor Gatto Quadrio ri non agli organi Bernardi guardi io
Li ricordo anche
Il dirigente di Genova però poi di fatto quando qualcuno aperto il cancello
Qualcuno intendo che io non ero la prima persona quindi avevo dei colleghi davanti comunque questo cancello si avverto
Siamo entrati dentro io ho Lolo lo percepisco
Presumo presumo che il dottor Di Bernardini non sia proprio non sia proprio il prato in quella scuola presumo perché oppure è andato via però comunque Lucera ecco queste noi diciamo lo lo ricorda
Al momento dell'ingresso nel cortile della Scudella della scuola prima dell'ingresso lo ricordo perché abbiamo fatto la salì dell'insieme ci siamo fermati didietro
E dice allora qua è chiuso il cancello c'è una catena
Lì lo ricordo
Poi sa quelli sono atti diciamo l'ha perso di vista ecco io volevo Cesi che la lettera ma se questa circostanza forse
Non so se c'è una contraddizione le leggo quanto aveva dichiarato
Sempre nel suo verbale ricordo che sono entrato sicuramente da un cancello alle spalle trentatré principale che insieme a me c'erano troppi Bernardini
Il capo vice capo della mobile del collega Locatelli fece dal cancello Centenaro in un cortile eccetera eccetera sì sì sì in quella prima fase lo ricorda poi la persona dell'Ulivo
Dov'è che ce l'aveva un caso a fianco dopo è logico che
Salendo le scale se lui vuole tornare indietro è stato anche a secondo piano non c'era accusato
Sono
è stato sia puro è stato chiarissimo
Senta
Tornando all'episodio della parlamentare sì la parlamentare ha parlato con qualcuno in particolare esistesse ed è
Luigi Fazio
Ripeto si è rivolto a lui perché l'ha visto un po'più anziano ricorda se ha parlato con il dottor Gava no
Guardi messo qui no perché le ripeto noi eravamo diciamo al all'interno del secondo me tra la porta e il pianerottolo per dirle no quindi questa cosa si è svolta sul pianerottolo
Quindi se scendesse dal terzo piano se veniva dal primo piano questa signora sinceramente io non glielo so dire
Il suo collega faccia chiamato corrisponderà anche di un episodio di percorso e lei
Ricorda di aver visto di aver sentito
Qualcosa in proposito fino finirà che ribasso con noi sinceramente
Nell'Hui né altri ma non c'è proprio sarà anche perché percosse voi non è che siano il reato per
Però proprio neanche cioè non è stato preso proprio nessuno neanche per un braccio perché non la situazione non loro
Non lo riteneva opportuno
Io avrei terminato ma al mio collega vorrebbe
Sì solo qualche
Chiarimento
Dunque lei è entrato dal retro all'esterno carasau vola
Si è recato insieme ad altro personale della Polizia di Stato si ricorda che altro personale insieme a voi si stava occupando anche dell'edificio di fronte al
A quello dove entrato lei
Al momento sia allora
Cosa succede che nel momento in cui
Ci dicono
Ceci dicono scendiamo alcuni prendono la
Diamo tra direi salina no scuri faccia la stradina in salita no a destra e quindi vanno sul retro la porta di ingresso
Pochi metri più avanti di questa salitina
Io almeno io salendo pensando che fosse quell'edificio pensavo che alcuni entrassero dall'ATO principale e nove da dietro
Cosa che poi
Ah facciamo doni
Ho notato che non stavano entrando diciamo nel nella struttura dove dove io mi trovavo
Del sì c'erano altre persone che sa
Fa
Erano intenti a guardare l'altro edificio quindi tumulti cose chi Sillaro vaghi ritirava le cose come ho detto poc'anzi
Quindi se poiché cessato altro personale che è entrato Giulio questo qui non glielo so dire dalla porta di ingresso quindi
Dalla dalla dal piano terra diciamo dal piano terra
Con voi c'erano solo appartenenti alle Forze di della Polizia di Stato
Sì senza essere lei ha parlato prima di Carabinieri si sotto sotto
Quindi quando lei si affaccia vede anche dei carabinieri sì censo
Vedo caschi blu scuri
Rispettano sia sono celeste ecco si ricorda che quindi erano in tenuta da ordine pubblico diciamo la guardo
Allora il casco in nostra dotazione non esiste un casco per abiti civili
C'è anch'io ero in abiti civili con la pettorina scritta polizia ma ero in abiti civili il casco e quello che hanno
A reparto mobile
Perché soltanto quella io là sopra le devo i caschi io appunto intendevo dire siccome lei ha fatto riferimento a casco certo devo intendere che lei carabinieri che ha visto erano in tenuta da ordine pubblico cioè non avevano il berretto della divisa no erano carabinieri in in tenuta da ordine pubblico sì però potevano anche stare in borghese
Anche i no è importante questa cosa nel senso che
Anch'io ero allo no lei che cosa intende per dodicesimi semmai il
Anch'io un carabiniere in borghese con il casco non aveva ancora visto però se lei per valorizzarli e dei funzionari noi
Cento ma
Non lo discuto comunque lei ha visto dei carabinieri sì perfetto
Il i carabinieri lei li vede nel momento in cui lei si affaccia
E quindi nota i tumulti di cui ha parlato prima guardi li ho visti le omologhi sì quando sono sceso adesso
Sinceramente non è facile guardi
Dalla televisione tutto semplice vedere le immagini però quando si sta lì
è un attimo io capisco che lei debba fare delle domande però capisca pure a me
Che non posso essere super chiaro perché già lei capisca neo attivi che lei dice delle cose estivo capire se le colloca correttamente guardie ritengo presso la polizia sicuro visto la polizia
Ma lei ha parlato anche di tumulti allora quando il collega lei ha chiesto però scusatemi poco perché si sono spintonati perché quando sono sceso c'è stata gente che
Spintonava i colleghi ecco allora siccome lei alle quali il parlamentare siccome lei ha riferito tumulti sempre contestualmente al momento in cui lei si è affacciato alla finestra
E quindi volevo collocare c'ero non logicamente il momento in cui lei si affaccia perché noi abbiamo
Tanti filmati come semmai hanno infatti dove sono anche riprese scene simili a quelle che lei sta descrivendo quindi tumulti tra per
Sono che se capisco ma mi scusi la domanda poi ecco e arrivo alla domattina arrivo alla domanda se capisco bene e le chiedo confine certi lei è quando riferisce tumulti riferisce spintonamenti di persone che vede per strada quelli ci sono stati successivamente quando io sono sceso e ho visto che c'erano
Cioè persone che spingevano perché lei venivano quando le parlo che mi sono affacciato io Cristo
Un nutrito gruppo di persone con poliziotti in divisa e in borghese girati verso la Diaz
Il vociare le urla o le posso dire bastardi e finisco qui perché insomma le le famose cose da ordine pubblico che poi si vedono sempre quindi il il vociare
Cinquanta persone che parlano insieme fanno confusione ecco io quello visto ma più che altro
Ho notato il fattore che davano le spalle al nostro obiettivo e guarda un altro obiettivo quindi a quel punto ho detto ma non è che era l'altra la scuola ecco
Va bene questo non è che questo lei lo nota quando si affaccia e quindi successivamente all'altra all'entrata dopo essere salito al secondo piano fermo
Lei ricorda se sono arrivati i giornalisti con telecamere a un certo punto mentre stavate lì
Guardi io ricordo che giusto Luigi Fazio diceva parlava con una persona che io non ho visto e diceva se non sia autorizzato i non si possono fare riprese però
Se aveva una delega verrà piccola aveva una delega verrà grossa
Non glielo so dire perché ripeto cioè quando
Si fanno queste cose non è che uno si può distrarre nel io nel momento in cui sto guardando un per lei che mi sembra una brava persona
Però che dal punto no però che magari potrebbe essere pure
Il più grande delinquente all'ammalato le levo gli occhi ritorsione nomi giro una no fly Barbato villa la domanda era molto più semplice
Era se lei si ricordava di aver visto trucco ho sentito ho sentito non ho visto un altro suo piano ovviamente del le sto chiedendo di cose che lei può aver visto pianerottolo ecco
Nel momento in cui lei percepisce è questa questa presenza o comunque le pensa di di poter arguire che ci fossero giornalisti presenti la sa collocare cronologicamente rispetto
Agli eventi che ha raccontato
Sicuramente e quando eravamo comunque inattesa
I del da farsi cioè se cambia cioè dopo che mi era affacciato sicuramente
Sicuramente primarie andavamo via cassato quel lasso di tempo forse
Forse prima del prima dell'onorevole Gozi
Forse prima dell'onorevole che
Che appunto si agitava e chiedendo cosa stesse succedendo mi veniva detto che era una un'operazione pulizia
Senta lei è mai stato chiesto da qualcuno di scrivere le relazioni di servizio su su quello che è accaduto con la notte sulla servizio da lei svolta solo da Milano
No io l'Unione che
Cose fatte dopo il G otto è stata quella
Del due mila e tre
Quando sono stato convocato per il
Per il Fazio che oggi
Ma
Non non non mi è stata mai chiesto contezza di nulla anche perché comunque sia non è che comanda o qualche convincente o o altro
Grazie ho terminato Presidente parziale vi sono altre domande
Parti civili nessuno
Va beh testé può andare grazie buongiorno grazie a voi
Adesso si è assentato avvocato Curini credo che il
Sentiamo
Ubaldo vi Citelli
Buongiorno prego si accomodi
Vuole leggere quella formula a voce alta
Siamo
Ma consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dite le sue generalità ma sono Mauro Baldoni Citelli nato a Roma undici dodici sessantasei
Carta deve rispondere alle domande dell'avvocato Corini prego buongiorno ispettore avvocato coinvolge
Dove prestava servizio nel due mila uno
Due mila uno presto servizio al Servizio centrale operativo
Bene aggregato a Genova per lo svolgimento del G otto
Sì
Che compiti aveva
Ma IMI compiuti erano legati diciamo quelli del servizio centro operativo quindi mi occupavo della sicurezza di servizi all'interno della zona rossa
Chi era il suo direttore all'epoca direttore Servizio centratura del Servizio Centrale dottor Gratteri
Che
Ricorda chiede al vice direttore centrale dottor Calderone
La sede del ventuno luglio ci ricorda si ricorda che cosa avvenne quando si comincia quando dotto Caldarozzi le parlo di pattuglioni DDT da organizzare le parlo di qualche cosa
Sì diciamo che verso tardo pomeriggio
Incomincia dovrà rimetterci è stato indicato che alcuni
Sicuramente persona insomma per personale del Servizio Centrale Operativo ed altri di alcune squadre mobili avrebbe Ugo compiere dei i servizi cosiddetti pattuglioni all'esterno della zona rossa in collaborazione con
Personale della DIGOS e della squadra mobile di Genova
E dei vari reparti reparto resine crimine di
E penso anche reparto mobile
Rammenta la presenza di qualche funzionario che diceva questo che che ha incaricato coinvolti questo servizio
Alla diciamo che nell'ambito la mia pattuglia ovviamente posso riferire sicuramente sulla mia pattuglia era presenta dottor Caldarozzi quindi era in macchina o dottor Caldarozzi per quella specifica
Servizio
Posso ricordare a memoria la presenza anche il dottor Ferri però per un'altra pattuglia
Dottor Ferriera dirigente la scala mobile la Spezia che amo conosciuto in quei giorni a Genova ricorda se c'è anche il dottor Di Bernardini
Nelle mie immediatezze no in quel momento quando ha iniziato a fare il
Il servizio diciamo ad hoc per Tirano inattesa di partire siamo stati circa una mezzoretta in attesa di partire
Non so per quale motivo ma comunque stiamo lì pronti per uscire con autovetture ma in quella misura diciamo nelle mie vicinanze non ho visto il dottor Di Bernardini
Atteso ancora del tempo prima della dell'indicazione in questura per l'indicazione dottor Caldarozzi di fisici e diciamo che dal momento che il voto
Cattarozzi ci ha detto di prepararci che tomo insomma andare a fare questo servizio al di fuori dalla zona rossa è trascorso circa una mezz'oretta
Tre quarti d'ora non si comunque
Dottor Caldarozzi spiego perché ci fu questa attesa mi disse qualche cosa di motivo torno a me personalmente no
Cosa fate subito dopo vi recate ed ora
Ma diciamo che quando iniziamo questo servizio noi cominciamo a girare ovviamente a verbale
Per la città perché insomma quello che c'era stato indicato e che nell'uomo vedere un attimino il deflusso dei manifestanti eventualmente in caso di
Qualche
Commissione qualche reato qualche cosa come intervenire se c'era qualche problema qualcosa del genere
Quindi inizialmente abbiamo un po'ecco citato per
Le vicinanze la questura ecco per intenderci per vedere se c'era qualcosa
Solo successivamente praticamente su indicazione del dottor Caldarozzi ci siamo recati per fare dei controlli presso un
Un locale un esercizio commerciale un bar insomma sa se arriva una segnalazione al dottor Caldarozzi che che che
In quegli orari orticolo Dario
Indica quello cale come possibile
Dal punto di vostro interesse io penso che tutto che però si abbia ricevuto una telefonata o qualcosa del genere perché poi ci dice o che stiamo andando l'orario di cui parliamo approssimate rispetto alla quale quando noi siamo arrivati a questo bar che
Diciamo questo Barrera vivono l'orario preciso no però posso dire che era circa l'imbrunire quasi al tramonto insomma stiamo parlando perché come luce mi ricordo questo Passini corda al nome del bagaglio rispetto no nove del bar non mi ricordo che la via Trento
Me lo ricordo anche perché poi successivamente mi è ritornato questo bar davanti insomma successivamente dar corso alla serata quindi ricordo questo bar di via Trento mi ricordo che siamo entrati era un barche aveva con tra i suoi locale aveva poi una specie di gazebo un terrazzo fuori è che fatta in questo paga
Con la noi
Insieme a personale del reparto prevenzione crimine di Napoli
Pare che era Napoli perché dico questo perché i ragazzi parlavano con accento napoletano ecco perché
Investiamo incominciando a fare un un servizio diciamo la situazione è abbastanza tranquilla quel bar e quindi stiamo facendo semplicemente un servizio che era identificare diciamo
I presenti cosa che però non abbiamo potuto compiere perché premette mentre stava prove momento che stiamo prendendo i documenti c'è stato detto che da mandare a un altro bar perché
C'era una situazione un po'più particolare cessava di rinforzi tra virgolette cioè dunque voi avevate in questo bar in via Trento sigarette inizia tra l'attività di controllo dama pene iniziando a con un senso che praticamente a persone presentiamo questi documenti erano quasi tutti stranieri quindi
No un attimino farci capire
Interrompete il controllo o meglio non non non procedete proprio questo controllo
Te che vi viene richiesto di spostare lì in un altro locale sì perché praticamente io ho capito messo dette prete c'era un problema cioè da dove locale c'era il dottor Ferri ecco quello Galea nell'immediatezza era vicino a dove si se penso che era proprio
Poco più avanti quindi è sempre la stessa via Trento stazioni sono e mi pare proprio di sì e in questo locale chi c'era mi diceva
C'era la pattuglia diciamo il pattuglione composto avalla cui insomma chi era diretto dal dottor Ferri
Ok e quindi abbiamo trovato ovviamente c'era molta più gente era molto e che è successo quando quando siete arrivati ma siamo arrivati a ovviamente ecco c'era molta più gente c'era molta più gente fuori diciamo erano un po'più
Rispetto all'altro Barghiero ero molto più tranquilli erano forse un po'più
Dico esagitati ma neanche tanto cioè nel senso che avevano forse bevuto un po'di più e quindi era un po'più difficile il controllo o altre cose
Anche qui però non abbiamo iniziato a fare questa operazioni di controllo però anche qui questa volta siamo stati interrotti perché nel frattempo
Arrivata
Nel senso opposto al nostro parente nel senso che noi davamo le spalle a questa pattuglie in borghese che è scesa si è fermata euro o anche
Ho capito che erano di Roma perché dall'accento anche loro erano di Roma che si rivolgevano
Tra di loro erano arrabbiati diciamo con questo scout della DIGOS di Genova che perché no
Allora da quello che ho capito io loro si lamentavano del fatto che lo scout li aveva esposti facendo fare un percorso diverso deve esposti a un qualche
A un pericolo diciamo e difatti i loro ci hanno messo sul a chi va là che dice che erano inseguiti diciamo qualcosa il gene che erano che potevano arrivare altri davano un
Da un'altra zona che non sapevamo nemmeno che altra zona era
Però chiaramente loro erano molto o arrabbiato e nei confronti dello scavo perché mi sembra di ricordare che era una collega oltretutto
Di
Riferivano di un'aggressione
No hanno inonda riferivano direttamente la creazione si lamentavano come per dire ci ha portato sentivo quanto ci ha portato che strada ci ha fatto fare ci hanno messo cioè c'è un altro cosa ammazzano così dicevano loro in questa maniera ovviamente non posso riferire
Su quello che è stato lì in quella una valesse il titolo diretta può sentire vanno perché mi è stato detto a me ho sentito perché sentivo perché erano veramente elettività erano i toni erano parecchio
Si accese
A quel punto che cosa dopo che avete appreso di questo episodio che cosa avete fatte quindi niente non lo tocca però si è capito insomma è stato chiaro a tutti noi in quel momento non si poteva operare in sicurezza comunque anzi avremmo potuto possidenze potrà peggiorare soltanto la situazione in quel momento
E quindi si è il dottor Cattarozzi anche dottor speriamo detto andiamo via andiamo via da qui e quindi l'abbiamo lasciato anche in questo caso
E quindi non compiendo neanche in questa circostanza un controllo quindi è come chiedere cosa abbiamo anche in questo caso abbiamo abbandonato la cose che per fare rientro di gran fretta in questura
Si conclude qui l'appuntato di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del diciassette gennaio scorso al processo per le modalità particolarmente violente dell'irruzione nella scuola Diaz a Genova
Da parte delle forze dell'ordine alla fine della tre giorni di contestazione al meeting del G otto convocato in quell'estate del due mila uno nel capoluogo ligure
Di scena ancora le testimonianze in genere esibite dal Co
Le giudica il singolo dei ventidue appartenenti alle forze dell'ordine imputati in questo processo