Scelte di fine vita

Allora buonasera a tutti e benvenuti
Io prima di tutto ringrazio e saluto gli organizzatori di questo incontro che sono la costituenda cellula Luca Coscioni di Bergamo e l'Associazione radicali di Bergamo e gli aderenti all'iniziativa di oggi
Lo guardi Unione atei agnostici razionalisti di Bergamo il centro culturale protestante di Bergamo il comitato promotore Arcigay di Bergamo e il caffè letterario
Mi piace iniziare
Questo pomeriggio l'incontro di questo pomeriggio leggendo vinto alcune parole di Piergiorgio Welby
Nel messaggio che scrisse al Presidente della Repubblica nel due mila sei
Per Giorgio scrive
Sua Santità Benedetto sedicesimo ha detto che di fronte alla pretesa che spesso affiora di eliminare la sofferenza ricorrendo persino all'età ma sia occorre ribadire la dignità inviolabile della vita umana dal concepimento al suo termine naturale
Ma che cosa c'è di naturale in una sala di rianimazione che cosa c'è di naturale in un buco nella pancia in una compatti la riempie di grassi pertinente
Che cosa c'è di naturale in uno squarcio un'altra che è in una pompa che soffia aria nei polmoni
Che cosa c'è di naturale in un corpo tenuto biologicamente in funzione con l'ausilio di respiratori artificiali alimentazione artificiale idratazione artificiale svuotamento intestinale artificiale
Morte artificialmente rimandata
Ebbene io credo che
In queste poche righe di Piergiorgio Welby si possano rintracciare moltissimi dei problemi che riguardano le decisioni di fine vita ma anche più in generale la nostra libertà la nostra possibilità di scelta
Molti di questi argomenti saranno affrontati nell'incontro di oggi con le relazioni e speriamo anche con il dibattito che seguirà alle relazioni
Io voglio solo fare un brevissimo commento a proposito di questa domanda un po'quasi ossessiva in queste righe che cosa c'è di naturale che cosa c'è di naturale ebbene esproprio sulla definizione e sulla difficile definizione di naturale
Probabilmente
Anzi sicuramente Piergiorgio Welby
Non viveva una condizione appunto naturale e sarebbe morto al più tardi nel mille novecentonovantasette cioè nell'anno in cui
è stato tra i tessuti tra costumi Zattoni
E e forse probabilmente senza il ricorso dell'artificio cioè della della medicina dei farmaci forse sarebbe morto ancor prima
Quindi senz'altro la sua distanza non aveva più
Nulla di naturale inteso come qualcosa che suppone appunto all'intervento dell'artificio
E questa invocazione però della fine o della vita o della morte naturale la sentiamo spesso come obiezione contro la possibilità poi di scegliere della nostra esistenza
Io spero che oggi avremo appunto occasione di approfondire questa questa ambiguità quest'argomento fallace
E come formazione io sono filosofa bioeticista e quindi
Il primo spunto che vorrei lanciarmi e che troppo spesso c'è un'identificazione tracciò che naturale ciò che moralmente buono
Ebbene questo è assolutamente fallace perché come vi accennavo anche nelle poche parole che ho detto finora
Se pensate i farmaci appunto sono tutti artificiali e le malattie che cerchiamo di curare che curiamo
Sono
Arte sono naturali e credo che in pochi accetterebbero di dire che appunto la medicina con cui vogliamo star meglio
è qualcosa di moralmente brutto cattivo
Forse chi porta fino alle estreme conseguenze questo questa identificazione sono
Poche poche persone mi vengono in mente Testimoni di Geova che sono assolutamente rispettabile liberi nelle loro decisione ma forse non sarebbe una posizione decisione
Universali impresa che possiamo rendere universale valida per tutti e soprattutto in maniera assoluta moralmente preferibile rispetto tutte le altre
Passo subito la parola
Al primo relatore che a Giuseppe Remuzzi professore di nefrologia Direttore del Dipartimento di medicina specialistica e dei trapianti e della divisione di nefrologia e dialisi degli Ospedali Riuniti di Bergamo
E direttore dei lavori torinesi di Bergamo dell'Istituto Mario Negri
Il passaggio
Organizzatore
Ecco abbiamo sentito
Franco
Pertanto cioè a Medicina soprattutto
Prendo il problema
Non solo da parte di farla
Sono due cose che non sapevo parlare seduttore voglio cercare
Io voglio vedere le persone che dormono allora così denominato
Quello che è successo è successo tutto in questi cinquant'anni qua dalla dagli anni Trenta all'inizio degli anni Ottanta dopo per la verità non è più successo così tanto pensate che
Il primo sulfamidico e del trentadue
Poiché un farmaco che consentiva di fare l'anestesia vuol dire che
è diventata disponibile la Chirurgia prima non si poteva fare nessuna Chirurgia
La scoperta che il fumo provoca il cancro poi tanto fumo non lo stesso ma insomma è una scoperta importante
I primi vaccini il DNA primo tentativo di dialisi isolato il primo verrà
Adesso siamo entrati in un'era dove le nuove conoscenze in biologia stanno cambiando il nostro modo di guardare a come funziona l'uomo e a a come ci si ammala e questo realizzato da discipline non convenzionali
Adesso serve matematico servono ingegneri fermo biologico quasi più generici
E per esempio servono informatici per fare quello che ha fatto Craig Venter del suo genoma
Ha cercato di capire dove sono i suoi disegni a che cosa lo predispongono i suoi stessi clienti qual è quello che deriva dalla mamma è quello che deriva dal padre
E per esempio ha trovato che incerto cromosoma ci sono i temi legati all'attacco di cuore
C'è un gene che responsabile per l'abuso di droga e per l'infarto per l'arteriosclerosi
Per malattie coronariche un gene legato alla
All'alcolismo un gene legato all'Alzheimer adesso lui può sapere per esempio ricorre predisposto questo per una riunione dove andiamo a finire a Medicina
Poi articolazioni dirà queste informazioni questa è una cosa che potrebbe eventualmente dibattere se siete interessati
Agli inizi degli anni Cinquanta quindi non tantissimi anni fa chi si ammalava di rene moriva perché non c'era il modo di sostituire la funzione renale adesso uno si ammala divenne anche di una malattia gravissima
Qualche volta si risolve qualche volta no quando non si sono pensiamo lontano dagli altri sospendiamo sollevino nove non era possibile
Quando del discrimine si è messo in testa di fare questa cosa qua
Perché non vogliamo sostituire la usufruirne anzitutto critiche da tutti
E in una delle persone
Che la critica tutti a una persona che io conosco molto bene per tante vicende che non vi racconto allora lo consideravano il medico più bravo degli Stati Uniti lo è ancora adesso a più di ottant'anni scannando al Real ma lui pensava che una macchina
Non avrebbe mai potuto sostituire certe capacità del re
Scriverò andrò avanti
Allora qualcuno avrebbe cominciato a usare questo ragionamento accanimento terapeutico o no
Siccome ognuno sa zone sommato qua mentre sostituito calcolate federalistica non veniva dall'ente strana o dai giornali veniva dal dottore più bravo degli Stati Uniti e lo è davvero
E questa era la macchina dai primi anni di dei ragazzi e queste sono le macchine che adesso
E oggi nel mondo duemila persone vivono grazie alla diagnosi in quanto no femminile anni antiebraica norme programmato terrorizzato dalla
Dopo anni fa
E adesso andiamo verso l'idea che una persona con la dialisi possa essere così con una con una macchina può fare la dialisi contando sentivo futura
Adesso solo non siamo riusciti
Questo trovare un'altra
La verità
Non ha avuto negli Stati Uniti e guardando il quadro fatto in altri campi rinunceranno leggetelo impreviste
E quelli che gli hanno insegnato non lo sapevano che lui poi l'avrebbe fatto in Africa prima di loro e sono anche un po'offesi quando ha fatto il primo trapianto di cuore è stata notizia di quelle che fanno epoca
Ma l'ammalato ha vissuto due settimane soltanto hanno fatto altri trapianti risultati
Non erano buoni oggi dove ancora
Qualche tempo fa un bambino che ha messo la leucemia acuta moriva oggi non succede più
E perché si è trovato contegno didattici diversi fino a trovare la combinazione giusta ma pensate l'idea nel merito però uno come zona Reggio Emilia quando
Allora
Eppure se qualcuno regola cose se conveniamo qualche urgenza
Senza queste forme di accanimento la medicina sarebbe ancora quella di cento anni fa prima tutto il resto
Questi cambiamenti che abbiamo visto
E quindi o il primo messaggio che vorrei dare anche un po'quello che ho scritto una volta che mi hanno chiesto di fare una cosa sull'accanimento terapeutico ma quando una perfino iscriversi
Non bisogna fare
Potrà
Che in realtà
Questa parola eliminare
Al momento terapeutico è una bruttissima parola non vuol dire niente non venivano più esterna
è una cosa che è stato estremamente positiva
Cantina travagliate qualcuno carenza
Si potesse fare qualcosa riformismo e la
Ma
Uso autologo Costituzione
Risolvendo dovevano Baires sempre fatto ma qualcuno c'è
E così la ma vicino a parte
Allora accanimento terapeutico positivo cosa vuol dire
Vuol dire che dobbiamo curare tutti anche quando non c'è nessuna speranza di guarire o di stare almeno un po'meglio no negli Stati Uniti il trenta per cento di quello che si spende per la salute serve per gli ultimi sei mesi di vita della gente
è giustificato probabilmente no
Caspita questo successo nove Nona a Miami succede all'ospedale perdono dove lavoro io
Che in certi ospedali non si trova posto in rianimazione per un ragazzo con la meningite
è importante trovare posto in rianimazione con un ragazzo per le visite sì perché esse si sono opposti nella relazione guarisce e farà una vita normale se non muore
O meglio il posto ci sarebbe mai occupato da qualcuno magari molto anziano quasi sempre incosciente che non ha nessuna prospettiva di vivere o di avere una vita di relazione anche minima
Pertanto non hanno paura
Prendere la decisione adesso a questo punto ci chiediamo e non andiamo avanti
Uno degli argomenti di chi sente pensa che non si debba mai rispondere interrompere l'assistenza cardiorespiratorio la ventilazione artificiale è che ci vuole rispetto per la vita fino alla sua fine naturale
Ne abbiamo già parlato l'introduzione è stata perfetta in questo senso detto così non fa una piega però cerchiamo di
Chiederci quando noi
Abbiamo in qualche cosa molto importante dare un significato alle parole cosa vuol dire fine naturale della vita
Questo e Bush
E questo qui è di cinica in realtà quello finalizzato
Interruzione iniziative
Cruciverba
Personale attuale
Non ha grande
Reso diverso
Quello decidere Virginica diventato vicepresidente degli Stati Uniti quando aveva già avuto tre attacchi di cuore
Dopo ne ha avuto un altro i medici gli hanno dilatato le arterie che portano il sangue al cuore e poi gli hanno messo delle mollette che si chiamano sostenga
Per nelle aree
Se ci lavora ancora perché la medicina ha cambiato la storia
Naturale della malattia
Fosse vissuto i tempi di Francavilla Roosevelt Guccini sarebbe morto proprio come morto lo sbarco che aveva più o meno gli stessi problemi ma è morto a quarantotto anni cioè nei nuovi naturale dunque l'esigenza oggi
Cioè negli Stati Uniti volevano che Terri Schiavo continuasse ad essere alimentata fino alla fine naturale della vita
Ma senza medici e macchine alla fine naturale della vita sarebbe stata un'ordinanza prima
Terri Schiavo era in Sato vegetativo permanente
Anche qui è molto importante dare significato a le parole perché le persone parlano Terri Schiavo si interessavano c'erano manifestazioni fuori dalla sua casi sono state manifestazioni persino a Washington quando hanno deciso di interrompere
L'assistenza a schiavo sostanzialmente di trattazione e l'alimentazione
E allora tutti parlavano i giornali parlano le televisioni rimangono la chiesa crepa
Ma di che cosa parliamo
Allora vediamo se tutti voi avete le idee chiare
Questa è una cosa importante parlare bisogna sapere dove si colloca lo stato vegetativo permanente allora uno ha un danno al cervello e a comma
Come non è tutto la stessa cosa
Dal comma
Si può
Il comma si può risolvere oppure ci possono essere delle che vanno fino alla morte
Il comma non vuole sempre diremo per fortuna quindi quando parliamo di coma è molto importante che cerchiamo di capire di cosa parliamo
Dove si va a finire col comma in una sindrome Rava di cui non vi voglio parlare in uno stato vegetativo
In un coma cronico molto raro oppure non a monte del cervello
Una volta anche per la Chiesa non opera solo
Poi e anche per adesso è accettato
Coperte da nord quando umano
Cervello che vuol dire alla periferia
Burocratica dato
Allora a quel punto lì si possono prendere gli organi verso lo accetta anche l'attività una nuova per il Papa Giovanni Paolo secondo qualcuna
Bellissima relazione AQP dottor verrà pagato nel due mila
E lui ha letto che questo è un atto d'amore
Però Anitona prima non aveva accettato questo mono cervello come la campano questo fa tutti erano in Puglia colleghi era un
Milita nazionale potuti leggere un'altra questo
Io partendo da riconquistare fatta prima quando abbiamo fatto finora
Numero un milione
Ecco sono stati fatti un milione trapianti prima che la Chiesa prendesse questa posizione ufficiale
Stato vegetativo termini chiari e non è di uno stato vegetativo è tutto uguale perché lo stato vegetativo può andare verso delle cose
Da cui
Ci si può anche riprendere o comunque si può avere una certa vita di relazione si chiamano Stato di coscienza minimo stato confusionale o Stato in cui c'è sempre un'indipendenza maggiore
Allora quando parliamo di stato vegetativo ed è quella cosa lì è un conto
Poi ce lo stato vegetativo permanente
Questo è uno stato vegetativo che rimane tale dopo che sono passati almeno tre mesi se il danno al cervello era da una malattia o più di un anno se il danno al cervello era tamponare
Questa non è una cosa assoluta come no eccetera
Si può discutere se deve essere un anno o nove mesi oltre cinesi qualcuno muovere qualche minimo segno coscienza dopo un periodo di Ulivo
Parliamo però in questo ambito questi stati vegetativi permanenti dove vanno a finire nella morte
Allora cerchiamo di avere chiara la definizione di stato vegetativo
Umana malato con lo stato vegetativo è sveglio ma non ha nessuna coscienza di sé stesso di quello che lo circonda stato vegetativo vuol dire vivere una vita assolutamente solo fisica
Che è priva di qualunque attività intellettuale o di qualunque rapporto sociale
Lo stato vegetativo può essere guardato come permanente tre mesi dopo che si è avuto un danno al cervello per una malattia non traumatico dodici mesi se
Il danno era traumatico importante parliamo di tre mesi in un caso un anno nell'altro
Il Lanzetta che si occupa di Neurologia e il giornale più importante di medicina dell'Europa del due mila e quattro concludeva dicendo lo stato vegetativo permanente è irreversibile questo è lo stato vegetativo permanente
La Congregazione della dottrina della fede del settembre del due mila sette ha detto una persona malata sempre il diritto di essere alimentate idratata anche sia costretta a vivere in uno stato vegetativo
Vi è sfuggito permanente perché la frase giusta sarebbe stata anche se è costretta a vivere in uno stato permanente
Perché dopo in un'altra occasione quello che hanno detto bene si cerca bisogna alimentare anche in ordine
L'organismo non riceva a le vero o no insieme alla limitazione non ricevere le vengono cioè è una cosa per esempio qui dal punto di vista tecnico
Queste definizioni avevano un po'di problemi
Di fronte a casa è simile l'interruzione nella somministrazione di cibo e acqua equivarrebbe a un atto di vero e proprio inganno Asia e la Chiesa non lo potrà permettere
Però bisogna stare attenti perché se lo stato vegetativo permanente
Vuol dire che e non dove dopo una
Che è irreversibile
Allora anche questa definizione è un po'di problemi perché cosa vuol dire equivarrebbe a una vera e propria tutta l'Asia ma se uno è morto sostanzialmente che questa cosa è irreversibile
Quindi ci sono forme
Leggendo bene quello delle stiamo serve a capire tutto io spero
Terri Schiavo aveva avuto un attacco di cuore cuore se l'ha fermato per un breve periodo la mancanza di ossigeno danneggiato il cervello lei è stata in stato vegetativo perde diciassette anni
Nutrita e idratata
Quando io che ho detto che si può discutere sul fatto che lo stato vegetativo permanente sia veramente
Irreversibile se l'anno dopo una forma
Tra l'umanità e intervenendo una forma non traumatica sono slogatura nei tre anni di un giorno
Insomma qui abbiamo stiamo arrivando a poter un giorno dire questo è assolutamente irreversibile
Parliamo però anch'io che sono di quell'ordine di grandezza Liri quindi tre mesi possono essere quattro ma non diciassette anni
Quando si decise di sospendere l'idratazione andiamo a vedere l'autopsia
Ok tutti si sono schierati tutti i giornali hanno scritto ha preferito
Senza revisione c'è qualcuno di voi Chiariello pensiero nell'autodichiarazione interesse
Cioè uno di voi così
Sia
Eppure dovesse essere persona insensibilità
Come immaginare nella maggior parte delle persone che fanno impresa
Il cervello pesava seicentoquindici tranne che la metà del peso di un cervello normale il tessuto cerebrale era sostituito da tessuto necrotico di ma uno zero
Vediamo cosa
Alle uno dei volano uno per il nuovo dovranno nel mondo che lavora Harvard allo senza le stanze a giugno del due mila la gente
Può essere tranquillizzata sul fatto che indipendentemente da qualunque cosa che qualcuno avrebbe fatto nulla avrebbe aiutato questa persona semplifica e questo è quello che ha fatto sia
Semplicemente non c'era un euro
Allora cosa vuol dire che siamo obbligati a annerita acqua
Allora sono invece comincia a livello normativo già i colleghi non ha leggendo il ruolo
In un anno
Sulla funzione
Poiché il riparto che cosa vuol dire assistere una persona sette anni quando sappiamo che gliela diversificate delle forme dove non arrivo Rosignano Solvay
Questo è tutto un altro problema
Non era possibile di Terri Schiavo avvertisse nessuno stimolo nel senso ovviamente visivo né che avesse alcuno Stato di coscienza non ha nessun senso alimentare grattare persone così e non dovrebbe avere una anzi sono sicuro che non sa
No sul piano
Intende dove
Dobbiamo lavorare
Di parlare
Ecco allora uno potrebbe dire basta testamento biologico quell'abbiamo risolto tutti i problemi
Di testamenti biologici da noi ce ne sono tanti un è stato preparato quattro anni fa dal Comitato di bioetica adesso ce ne sono otto nove
Più recenti che sono stati preparati dalla Commissione sanità del Senato uno di questi documenti al tram Parlamento un giorno all'altro e chissà che laici e cattolici proporremo mensa
Sarà sicuramente un passo avanti
Anche perché
Uno degli argomenti importanti noi dobbiamo utilizzare e quello nessuno può negare normato fare qualunque cosa se non lo vuole fare
Io non posso obbligare nessuno a far dichiarare
Anche se so che si è fatto visionare poi capisco che cosa devono avere rilevato che la seduta
Tante volte ci sono degli ammalati dicono nel formulare attraversa
Osserva
Solo sulla conservazione io preferisco non fare porti pazienza
Allora
Io non posso
Mettere una sfida Corazzari una persona senza il suo consenso
Scusate misura non governata
Si vuole un certo punto persistono nel senso che
Le zone poi assolutamente paradossali questo tipo di ragionamento
Però il testamento biologico che sarà certamente un passo avanti io credo che però la legge non basti credo che in questo campo ancora più della legge servono conoscenze cosa
Conoscenze personali conoscenze nostre ancora
Parliamo quindi i canoni di revisione
Bisogna migliorare la limitazione
Quando non ci sono
Obbligato sia
Di fatto nelle rianimazioni del nostro ospedale i medici e infermieri fanno tantissimo per i loro ammalati persino al di là di quello che sarebbe l'azione vuole
Per esempio tutti i giorni ci sono questi ragionamenti la facciamo non la facciamo questa trasfusione in questo malato che forse senza speranza la dialisi
Facciamo una cosa
Se un farmaco togliendo loro e non potrebbe accelerare la morte magari solo di ore o giorni lo dobbiamo fare o sarà reato
Giudicare in questo campo e tanto più al di fuori del contesto difficilissimo regolamentare secondo il quale
Quando gli statunitensi è stato chiesto a trecentocinquanta oncologici avessero mai fatto farmaci per accettare la morte del sedici per cento ha risposto di sì e lavoro recente fa vedere che nelle rianimazioni gli Stati Uniti Canada nel venti per cento dei casi il made in USA
Questo è uno studio fatto da Mario Negri di Bergamo dal dottor
Bertolini lui coordina attività di tante terapie intensive sono venticinque mila malati che sono stati studiati l'anno scorso sono quattro mila che erano fine vita
In alcuni casi parliamo come vedete di centinaia o di decine di malati i dottori hanno deciso di non avviare la ventilazione artificiale o un supporto cardiorespiratorio
In altri casi hanno deciso di sospenderlo quindi testamento che loro non ne sono interlocutori fatto questo succede tutti i giorni
Perché le persone devono porsi il problema questo è un atto così grave meglio l'armadio l'assenza
Giustino Fortunato e non ha nessuna possibilità guarire
Poi dopo quando lo ha nominato risolviamo il problema di prima una mano docente magari novant'anni non ha nessuna possibilità di vivere
E il posto occupato
Per un ragazzo che ha la meningite che dobbiamo andare indietro è interessante che ci sono quasi quattrocento decisione di non avviare
La terapia al nord ce ne sono molto meno al Sud la sospensione della terapia anche si fa più spesso al nove misura
In generale
Presentino
Però la disposizione del fine vita ce l'hanno solo l'otto per cento delle persone per gli altri qualche volta poche decidono i familiari o il medico qui c'è un altro problema
Tenete conto che
Un conto parlare di queste cose qua è un conto è lavorare nelle rianimazioni lavorano in terapia intensiva e lavorano in ospedale se voi lavorate in ospedale vi rendete conto che i parenti quasi mai vogliono prendersi la responsabilità decidere da solo
è chiaro questo cioè nel nel libro di Bertolini che ha raccolto un po'di queste esperienze che uno capisce che in questo momento il familiare la parte debole Vianello non cerchiamo di dare
Tutti i termini della questione noi limitando la libertà però in molti casi la persona tanto al malato si aspetta sia il medico di che cosa fare solo qualche volta lesioni ossee e comunemente decidere
Pertile deviare recuperabile
Sospendere il problema desiderio di sostenere la terapia
è un altro problema
E i progetti devono decisamente più volte presero coloro che hanno fatto il parlamentare
Chiedo superveniens collettori chiedo semmai sono il nuovo insomma
Proponendo oggi con la Commissione risulta
Contribuisce sulle presente giudice che si trova
Tale incarico così e
Desideri questo livore non è nuova
Noi non solo in una riunione
Dove sarà
Sullo smog sardi degli unanimi
E i giudici sono ancora deciso se possiamo risarcimento darmi disarmarlo commissario le approveremo
Strutture qua
Sono state
Buon esito
Dovremmo
Interruzione la prossima volta sia
Sui disabili
Il medico delle volte dice vorrei tornare studente con qualcuno che decide per me
Certe volte infatti non decidere
E allora
Alla fine cerchiamo di garantire una fine dignitosa ma a volte purtroppo garantiamo una
No
Io ho visto persone di ottant'anni con il diabete l'infarto già diverso bypass al cuore in dialisi un tumore all'intestino tenuti in vita col
E spiega Torre artificiale e prospettiva di vita povero un ammalato così
Nessuna
Però
Tema i parenti
E intanto capita che non si trovi posto per un ragazzo con un'ambulanza
Possono intervenire nell'indirizzo
Gli infermieri parlano in modo un po'diretto ma delle volte dicono delle cose importanti trovo molto ipocrita che nella nostra società non si possa morire dignitosamente viene uno con trecento malattie questo un po'esagerato ma per dare un'idea
Perché deve morire in rianimazione dopo mesi di ventilazione meccanica non è una
Siamo mortali
E dovremmo per un momento poteva accettare
è un infermiere che parla anche un buon senso
E questo è il dottor De venti
Il dottor prevedendo in grave ritardo chirurgo del mondo grado più di sessanta mila persone è stato fra i primi operare coronarie Orta l'aorta certe volte si dilata e si può persino rompere quando succede Simone così
O meglio si moriva prima che deve insegna sia tutti i chirurghi del mondo conveniva
Gli insegnanti a tutti i più nel mondo come ripararla un giorno di vecchia indolore violentissimo al vento l'aorta
Questa volta la sua si stava cenando ma non si trova un anestesista risposto una
Lui si è fatto la piantina solo capito fa ritornerò
E si capisce bene nessuno voleva avanzare
Quello che avevo fatto morire in sala operatoria
E la ragione è che deve che aveva novantasette anni
Rischio troppo atto
De Vecchi a novantasette anni nessuna voglia di passare alla storia che è quello della Palmolive
In sala operatoria e non basta fare decreti questo elemento di cui dobbiamo discutere per quello che vi faccio un esempio concreto i due estremi sono Terri Schiavo abbiamo visto è il caso di Del Vecchio
Pare che deve che avesse firmato un foglio niente derivazione se mi capita di essere in coma chiedono al Comitato etico
Chiedono al Comitato etico
Ma quelli non sanno che pesci prendere
Succede spesso quando si chiede comitati etici si risponde nessuno
Devo dire quando
Forse il dottor
Bonito papà comitati giorni tanto ha fatto delle cose
In cui parlano i contratti
Come regolamentare proprio per le persone che fanno parte del Comitato olimpico subendo
Ma vi assicuro che è così
Quando voi chiedete al Comitato etico delle parole Fatah scorsi quando dite adesso qui cosa faccio e se la risposta che si sono capita spesso che loro non sanno che cosa pesci prendere
Non vengo qui per carità
Ma negli Stati Uniti a chiamato è stato così non sapevano e così nessuno decide
In tale si aggrava
Il punto è la moglie non voleva che le leggi Molise
E non essendo stato uno dei
Sessant'anni una e spero prettamente di cosa si poteva fare
Geografica
Di Roma e che cosa dovremmo fare un intervento chirurgico allora deciso lei ha preso Giorgino uno uno che con deve che aveva lavorato per quarant'anni
E lui sapeva che non c'era alternativa o si opera ode vecchi muore l'anestesista lanterna locale lesione e
Marco
Erano invenzione per aiutarli
Deve che dopo la chirurgia è stato in rianimazione con una macchina che respira per lui un forno stomaco per alimentarlo e serviva la dialisi si va avanti così per settimane senza avere le risorse
E questo errore non ricordare
Giorno di Natale del due mila sei era bellissimo articolo di Larry Othman queste donne la copertina e ho
Che mi ha raccontato storico preciso orgoglioso ridicolo e
Resta
Bellissima fotografia deve
Questa bella norme prima no
Però fa menzione fare diapositive tutto a novantotto anni sono felice che l'abbiano fatto ha detto allora risolvano in questa intervista a proposito dei chirurghi che hanno deciso di operare
Il pellegrino si ricordava di aver firmato un foglio con scritto fino a venti maggio i dottori ha detto in casi così devono sapere decidere senza bisogno voluta
Comunque è stata
Qua sì qualcuno il Parlamento avesse un taglio di buonsenso così si risolverebbe molti problemi
Sistemato cerca Spigarelli come nel caso della mobilità e reti hanno un peso fondamentale
Decidere insieme convocare quando ma
Perché siamo sostenute nell'arco di tempo in generale
E poi
C'è bisogno di dottor esaurito decidere senza bisogno di combinare perché voi dovete capire secondo me parte gradita
Fa dottore e anche quella di decidere
Questa storia mette un po'in crisi tanto argomentare su quello che si dovrebbe fare drammatiche rari che non possono decidere medici bravi che conoscono bene i loro ammalati perché questo è il problema
E che conoscono bene quello che avrebbero voluto i loro ammalati e buonsenso delle volte fanno meglio del risanamento biologico ICI quando un'impresa così
E voglio
Franco Arminio positiva finale sulla questione delle cellule staminali
Questo è molto vicina
Sapete che
Ci sono delle cellule staminali duri potenti cioè che possono fare qualunque organo e tessuto che derivano dagli embrioni
Voi vedete uno città uno spermatozoo arriviamo ad avere poche cellule dalla blastocisti che sono tante cellule di più si può prendere una Masserella interna
Che è dipinta in azzurro e da lì si prendono le cellule embrionali sistema circolatorio sistema nervoso sistema immune queste cellule possono servirebbe al traffico
Questa è una cosa che si può fare negli animali
Con l'uomo c'è un problema perché dalla blastocisti se si va avanti può avere un bambino e allora se qualcuno
Se nell'Unione un bambino
Però da qualche tempo licenziati lavorano per ottenere staminali etiche e per venire incontro alla sensibilità di chi pensa che l'embrione presentando a Milano
Il dato
Il futuro
Discutibile parte dell'Osservatorio ci devono dire come la penso io
Per esempio e un bambino Barrios ad esempio l'esenzione
Una seconda riunione a cui manca soltanto nel settore
Renata Polverini acquisite valutarli Novellino milioni di euro in un organo
Comunque quella visita
Carmina uno è quella di vedere si trovano nelle cellule staminali etiche
E allora nel Massachusetts quelli che lavorano col dottor Lanza hanno impiegato una tecnica che si usava già nelle cliniche della fertilità per dare origine a cellule staminali embrionali umane
Questo è successo nell'agosto del due mila sei
Loro sono stati capaci di prendere delle cellule che derivavano da un trust Omero singolo cioè
Non c'era bisogno di arrivare a quell'atto significherebbe vi ricordate la facoltà chiarirle
Sono riuscito a farlo imprenditori del settore agricolo
Entro due giorni
Proprio all'inizio all'inizio quando l'embrione appena appena cominciato svilupparsi che almeno non si fa migliorativa realizzare
Fare ancora meglio ostinata qualcuno rinnovabili vorrei no manco la permanenti
Non è tutte le volte
ISEE una
Violenza non solo
Settantasei dell'embrione merita uno
Quando c'è il sospetto di una malattia ereditaria dall'embrione di due giorni che ha fatto di otto-dieci cellule se ne prende uno per lo studio di DNA se non si trovano anomalie l'embrione viene impiantato nell'utero della madre e potrà essere un bambino
Allora
Cosa lei
Affatto signor prendo una cellula
Come fanno elettrica della fertilità ed è un embrione due giorni non davano Lastrucci siccome facevano tutti prima riesce a far crescere una linea cellulare ho fatto delle linee di cellule senza distruggere l'embrione
In realtà di questi interventi per la fertili per la diagnosi pre-impianto se ne son fatti più di mille l'embrione può sopravvivere non succede sempre ma questo nemmeno per la rifondazione
Provocata da una cellula dell'embrione due giorni ha ottenuto cellule staminali pluri potenti che potrebbero dare origine a qualunque organo o tessuto invece prima cellule si prendevano dalla blastocisti che è quella che avete visto grande fatta di centocinquanta cellule e cioè distrugge
Allora
Una grande rivista di medicina rischia Maneggio che non non si occupa solo di medicina ma anche di tutte le cose gli gli altri della matematica di tutta la scienza ha fatto queste editoriale con questo titolo
Un embrione agli Stati precoce di sviluppo può dare delle cellule staminali e sopravvivere e tre puntini di sospensione sopravvivere
Può dare
Questo documento l'ha scatenato
Tutti i giornali che sono partiti da questo Catholic News Service che una una cosa negli Stati Uniti che sono quelle cose come abbiamo noi movimenti per la vita queste cose qua
I vescovi cattolici dagli Stati Uniti hanno trovato troppo ottimismo nell'intervista rilasciata da Lanza e hanno dichiarato che l'annuncio di Nature
Sarà possibile creare linee cellulari senza distruggere l'embrione è falso intanto il titolo di misure Iraq sarà possibile
Era era sarà possibile
Per vattene polacca
Lui è uno solo che si occupa
Mi ha chiesto il rinvio
Dalla Puglia labile lo sviluppo
Elevato
L'Unione doveva dimostrare perlomeno leader qual è quello
Sopravvissuto
Lombarda di irregolarità lui doveva dimostrare si è fatto
Ovvero quello
Chi
Cinquanta eccellenti eolico
Distrugge
Falsa la svolta di Nature Corriere della Sera
Staminali etiche col trucco
E questo era l'avvenire L'Avvenire pazienza ma a me il staminali fatta dal proprio nei giorni sette perché
La volontà persona serrato fare le cose l'iniziativa di ritornare solidaristico qualcosa scrivessimo posticipa Presidente
Allora sono andato in ufficio il vicedirettore che quello che a quel tempo facendo il giornale Paolo Ermini e gli ho detto guarda sta qua quando
Lui diventa
Come non va bene
è stato ripreso Pansa
Non può queste cose
Sommariva Bosco era molto nervoso supersonico nazionale cosa se
Per fare un giornale questo vicedirettore parco regionali quel giornale tutte le decisioni importanti arriva da solo vero quaranta secondi io spiega Manzoni Consigliere Colosimo ancor più
A un certo punto sul sito del Presidente del Consiglio direttivo fare
Ebbene sul nuova formalizzato
Lui nel corso
Laddove prego farlo vandaliche maggiore stasera alle sette
Meccanismi che guida un grande gruppo di ricerca sulle cellule staminali considerava quello dilata un grande passo avanti
Gli errori
Avevamo
L'orgoglio della sera dovrà avvenire o quelle certo bisogno di una questo enorme passo avanti
Le ottanta righe mi ero messo questo titolo date tempo la scienza ho cercato di spiegare riunioni
Quelle parti non sbagliato nella impedisce il regolare rimarrà
A lungo
Distruggere l'ente locale conoscenza quello di sei
Ha spiegato che
Questa
Ragazza che ha fatto gli esperimenti prima separato le celle dell'embrione poiché ha tenuto in cultura fino a otto mesi senza che perdessero
E che questo c'era nella cornice profondo divario il Cornello vigeva
Condonati o rafforzare
Nuova
Quegli embrioni non sono sopravvissuti ma non era quello l'obiettivo del dottor Lanza lui voleva fare tante cellule embrionali da una presa da un embrione di otto cellule come si fa
Settembre due mila sei
è passato poco più di un anno
è uscito in questi giorni
Il lavoro ancora del gruppo del dottor Lanza vedete che lui è l'ultimo nome
La ragazza che fa tutti gli esperimenti questi Riina è il secondo nome adesso si sono messi
Antonio Serra unbundling ma
Posso pensare
Sufficiente
Però
Milioni
Naturalmente questa notizia sui giornali
Adesso Ermini non c'è più non potevo fare sarebbe un giro lungo e poi passato non è il momento adesso non lo possiamo fare più
è passato poco più di un anno adesso gli stessi ricercatori hanno dimostrato che l'embrione da cui si prende una cellula per tanti anni fa dopo per fare tante dopo c'è sviluppo normalmente fino a livello
Questa è una strada ci sono delle
Dice siccome sembrerebbe e farle tornare indietro per esempio questo suscitando straordinario sia
A riprogrammare le cellule adulte licenziati hanno trasferito nel nucleo della cute certi geni che si associano lo sviluppo dell'embrione ne bastano quattro uno però non va bene
Quindi questo sistema qua si fa con un oncogeni e cioè con uno che è deputato a trasformare sembra ormai cellule maligne
Quindi
Dopo degli altri l'hanno fatto senza un cogente noi certo che stiamo lavorando noi anche noi avvertiamo su questa strada qua perché questa sarebbe meravigliosa
I quattro geni però modificano la cellula da cui si è
Acquisisce
Vengono
Ma amici anche la
Possibilità di fare un torto un un
Un tumore dicono che il padre di Dodi abbia detto adesso non serve più largo nazione Balsamo sanguinari uomini
Con questa tecnica non c'è più bisogno di Celli embrionale
Sarà
Così dunque
Perlomeno
Fare adesso questi sistemi sono poco efficienti i giapponesi per esempio avuto bisogno di trasferire geni che servono a riprogrammare le cellule adulte migliaia di volte
Prima di avere una esprimesse è chiaro che un'attività così per ora non ha nessuna probabilità scusanti
Bisogna capire se le serve donare che derivano da quelle adulte funzionano davvero come cellule embrionali
E per quanto sono capaci di rimanere pluri potenti e come si fa a orientare verso gli organi che si interessa di PRA
Fino ad allora ha scritto lei sa che in questa settimana la ricerca sulle cellule embrionali deve continuare garanzie
Tutto quanto questo sia questo no faticosi quel Sant'Angelo così faticoso possono fare
Con l'obiettivo di risolvere il problema
Il generale è un problema di cura delle malattie dell'uomo
Quei
Fa gettato
Penso che
Il nostro lavoro il Governo interesse
è solo ed esclusivamente trovare la soluzione
Gravi malattie
Studiare gli embrioni che un passaggio obbligato per arrivare un giorno a farne a meno
Ci si arriverà secco però io adesso non sono capace di dirvi se sarà fra qualche mese o fra qualche anno quella
Dico solo una cosa però
Che quelli che ci arriveranno non saranno né quelli che si chiamano bioetici nei piloti di quell'istituto sul giornale
Saranno licenziati
Io penso i problemi tecnici dove ci sono e dove li abbiamo identificati ed è giusto che la società sollevi problemi etici
Dopo però c'è una strada sola i problemi etici chiediamo agli scienziati di risolverlo per una ragione sola che loro possono farlo davvero
Grazie
Grazie
Sarei
Sarebbe tentata di raccogliere la provocazione tra filosofia scienza ma la lascio al dibattito
Per quanto riguarda l'accanimento terapeutico ci tenevo a dire che sono assolutamente d'accordo all'eliminazione di questa pessima espressione
E se mi concedete di usarla soltanto per comodo nei prossimi secondi
Vorrei però individuare indicare quella che secondo me la l'unica bussola per capire se ci troviamo di fronte all'accanimento terapeutico oppure no perché è la volontà del paziente informarlo chiedere poi a lui che cosa vuol fare
Qualunque intervento anche massiccio se il paziente lo accetta in via sperimentale o perché ha voglia di fare un tentativo non è accanimento terapeutico è un tentativo punto medico che si fa
Al contrario se il paziente non vuole
Si può parlare di accanimento terapeutico anche per la somministrazione di una semplice aspirina
Quindi non ci sono possibilità di definire con criteri oggettivi se se ci troviamo di fronte accanimento terapeutico oppure no ma è legato alla volontà e quindi alla autodeterminazione alla
Al a ciò che pensa il paziente della sua esistenza quello che vuole provare a fare
Per quanto riguarda una legge sulle direttive anticipate il testamento biologico ci tengo a dire che dal mio punto di vista una legge in proposito non è necessariamente un passo avanti perché se è una legge sulle direttive anticipate non rispetta alcuni requisiti
Ve ne accenno soltanto alcuni per esempio ora la possibilità di rifiutare nutrizione idratazione artificiali la vincoli
Nell'essere vincolante la vincolatività del del contratto che si firma
Oppure la possibilità di non invocare da parte del medico l'obiezione di coscienza bestie almeno questi requisiti non ci sono
è meglio non avere nessuna legge perché altrimenti la legge del genere non farebbe che peggiorare la situazione
è venuto in mente rispetto ai dati di non rispetto della volontà del paziente o meglio ancora del dell'esercizio insomma delle decisioni da parte del medico delle decisioni di fine vita ma c'è una Commissione abbastanza celebre che è stata costituita nel mille novecentonovantuno che si chiama Commissione permanente in Olanda prima della legge nella direzione di liberale che ha fatto un quadro veramente un po'sante di tutto il dominio delle decisioni fine vita quindi non soltanto dalla sia su cd assistito ma anche sospensioni trattamenti in cui ogni enorme percentuale
Di pazienti non venivano neanche informati di quello che stava per accadere loro
Qualche volta succedeva che venivano informati familiari ma non era neanche detto quindi una percentuale elevatissima di medici decidevano da soli senza neanche prendersi la briga di fare una domanda il destino dei loro pazienti
E anche se il destino di quei pazienti era sopravvivere due o tre giorni credo che non avrebbero dovuto prendersi la briga di di non provare neanche a fare una domanda formali
Concludo soltanto prima di di passare la parola Mina Welby
Ricordando sottolineando qualcosa che è anche venuto fuori insomma dell'intervento e mi ha preceduto o almeno io vissuto così che nessuno missione anche se in apparenza può sembrare tale e moralmente neutrale
Nel caso dell'intervento rispetto a fare non fare
Spesso c'è questa ambiguità che non decidere o non agire sembrerebbe essere qualcosa che non ha conseguenze non solo evidente ha delle conseguenze ma spesso dal punto di vista morale sono ancora più grave nel tentare di fare qualcosa
Passo la parola Mina
Signor
Leggere quello che io ho preparato io di solito mi scrivono di interventi con qualche intercalare che mi viene lì per lì
Voglio cominciare con delle parole di Piergiorgio che aveva
Proferito in una
Intervista
Il dottor Luigi Monti vecchi il sette gennaio di tre anni fa
A Radio Radicale in tutta Europa e in gran parte del mondo occidentale si è aperto un dibattito lacerante sofferto ma ineludibile
Che riguarda le nuove frontiere della medicina
E la qualità della vita
Hans Georg Gadamer il noto filosofo scomparso da pochi anni allora per lui risoluto di più
Paragonava l'uomo moderno a un Sisifo che ingannata la morte si ritrova a vivere una vita fittizia supportata da avvio macchinari che simulano le funzioni vitali insomma una vita non vita
In Italia fanalino di coda delle terapie palliative si cerca di stornare l'interesse di quel sessanta virgola sessantasei virgola sei per cento dell'opinione pubblica favorevole all'interno Asia
Concedendo con testamento biologico svuotato e adesso diciamo innocuo da quella clausola che fa del medico l'arbitro indiscutibile
E qui
Abbiamo sentito adesso le parole dichiararli e spiega appunto con queste ultime parole
Sono anni ormai che si discute sulle dichiarazioni anticipate sui trattamenti sanitari
Per molto tempo e in particolare nel periodo dopo la lettera aperta che aveva anche scritto Piero al Presidente della Repubblica uomini politici con l'appoggio dei media
Hanno cercato di mettere confusione nei termini per scoraggiare una discussione aperta
Accanimento terapeutico testamento biologico eutanasia aveva hanno messo tutto insieme eutanasia no accanimento terapeutico o no e uno gridava più dell'altro
Prima di tutto Piero voleva che si discutesse
E cadesse il tabù della morte stessa
Che con l'avanzamento delle tecniche mediche e tecnologico tecnologiche è relegata troppo spesso nelle rianimazioni e nei reparti di terapia intensiva insomma negli ospedali
La morte è sparito dalle case non si muore di più pochissime volte tra i propri cari consolati con la mano nera ma anche della moglie del Papa del figlio della figlia
E questo credo che siano nostri più consolante che una morte dove tutti intorno a te si affannano e cercano di rianimarti Ida aiutarti
Parlo di fare di tutto per salvarsi la vita ma minuti pensare
E
Alla persona
Una volta il medico quando giudicava che per il paziente non c'era più nulla da fare
Lo mandano a casa
Però vi era una morte più serena dimezza i suoi effetti
Piero addirittura i suoi gatti voleva favorire accanto al sei e fece venire a casa il veterinario
Per sopprimere vicino a lui la bestiola senza sofferenza fanno morire senza
Grande dolore
Ecco come amava la vita
Oggi on ricordo sereno della sua ultima giornata
Che è stata vissuta da noi dunque
Nonostante la consapevolezza dell'ignoto che ci attende nell'atto della morte lui mi diceva minima morire non è uno scherzo
Ho la sensazione di quel trapasso come di un'alzata se al mattino semplicemente cambia vestito cioè il cambiare modo diritta
La morte era un punto nella nostra vita
Almeno io non percepito così
E quello che lui tante volte mi parlava del punto nella vita e amava tanto una poesia di modo di Luzzi Mario Luzi dove parlava fissa un punto ed era quello
Molto simile alla morte di mia madre è una sua
Quarantacinque anni fa modi mia madre nelle mie braccia
Dove non esistevano ancora esasperate tecniche di rianimazione o di mantenimento in vita che oggi troppo spesso con l'altra no ha una vita novità è una morte
Non non da un punto voluta vivere in quella maniera
Una versione viscerali di molti politici contro l'eutanasia e la convinzione del testamento biologico
Se sia utile se non addirittura dannoso fanno sì che anche la legge è continuamente bloccata
In base al documento del Comitato di bioetica è opinione di molti che l'ultima parola debba spettare al medico
E l'idratazione e l'alimentazione artificiale non possono essere ritenute terapia
Quindi non rientra nella nell'accanimento terapeutico
Allora che il testamento biologico ente Piero diceva
è un
Enorme il malato e come un cane
Che abbaia alla luna se chiede
Di non essere di animato
Se non vuole queste
Queste terapie e se il medico può fare quello che
Con lui enorme quello che chiede il paziente
Ecco perché Piero lo chiamo testamento biologico svuotato
E rivolgendosi direttamente al Presidente del Comitato nazionale di bioetica professore dal D'Agostino li scrive
Ho appresso della sua apertura nei confronti del Living UIL
La cosa mi ha confortato
Le sarei molto riconoscente se volesse spiegarmi in breve si intende quella clausola che lascia il medico l'ultima e definitiva parola
La mia non è una curiosità immotivata
Ma prevedendo la mando remota possibilità di un mio ricovero vorrei sapere
Quali sono le probabilità che li mia volontà vengano rispettate
Questi erano parole scritte da lui in un momento di peggioramento fisico nel due mila lingue
E ricordo anche uscita quella discussione del Comitato mi pare fosse il dicembre due mila e tre un documento che precipitò chiede in grande sconforto
Si richiedeva una legge che non li conoscesse la vincolatività delle dichiarazioni anticipate di trattamento per il medico
Ma che il medico avesse la facoltà di agire a suo giudizio annotando tutto sulla cartella clinica idratazione e nutrizione non erano ritenute trattamenti medici e quindi non si possono rifiutare
E troppo spesso sento dire che i cittadini vogliono che si parli di altro e non di questo
Delle scelte di fine vita dei diritti del malato di diritti fondamentali di diritti civili
Una cosa è certa
Che toccherà a tutti a dover fare i conti con il tempo
Quando veniamo messi a confronto con la personali che ci dice è tutto finito lasciatemi andare
Come possiamo rispondere
I malati terminali e ne ho bisogno di cure antidolore urgenti le strutture hospice sono centoventi in Italia ma solo diciassette nel centro-sud
L'assistenza domiciliare abbisogni di essere potenziata
E tante volte si aspetta mesi e mesi prima che si ricevente
Si diceva l'assistenza domiciliare io ho aspettato nove mesi
Quando mi è servito quando mi è stata accordata io dissi allo psicologo che ci seguiva adesso non mi sento in più
Riesco di Roma fare tutte le cose da sola signora questo non l'ho sentito altrimenti un'altra volta se vi capita che deve avviare unghie dei richiedere l'assistenza
Dovrà di nuovo fare la trafila lunga
Diventiamo sempre più vecchi dove la vita diventa difficile con gravi limiti
Pensiamo poi emanati di sclerosi laterale amiotrofica i tetraplegico tetraplegico che ti
Che non riescono a parlare non riescono a muoversi però hanno ancora lunga un'intelligenza e una capacità
Di svolge dei ragionamenti
Capaci anche mettere sulla carta io ricordo qui
Severino indolori che veramente comunale grande persone che lotta Perilli
Leone edotta alterare i recuperi malati gravissimi come lui delle cure
Degli aiuti delle tecnologie
Che servono per fare nella vita ancora buona perché non serve una vita a tutti i costi qualsiasi vita deve essere una vita buona se non è una vita buona non serve a niente
Non è vita è inutile che mi dice qualcuno occhiuti noi diciamo a un malato
Si capisco soffrì tanto mai Siniora Intini compenserà
è ridicolo questo sette Armento a stabilizzare nemico scienza ma non se ne al malato emanate l'imbarazzo queste è un affronto e anche
Un dolore e menefreghismo nei suoi confronti quindi
Non glielo dite no glielo dite mai vi prego
Perché anche nel Vangelo non c'è scritto questo
E non mi cimento apriamo meravigliare che queste persone così gravemente malati si stanchi no
Siamo noi che possiamo loro aiutare con moderne attrezzature e strumentazioni a trovarne ancora questo nel vivere
Ma le Regioni devono trovare un modo di assegnazione ed i tempi di attesa più congruente più veloci questi mandati non vanno in tempo la slava è il più veloce Dino voi
Molti di questi malati non hanno tempo
So che significa per una persona quando le viene a mancare un'altra possibilità di movimento o l'uso di un atto
All'inizio provata adattata adattarsi ma alla fine sfocia in disperazione sì che gli sta vicino non è pronto a ovviare con altri accorgimenti per poter supplire all'insufficienza
Piero descrive
Troppo bene in poche parole
Ho passato più tempo io davanti ad una rampa di scale o ad un gradino oversize sketch radicali a digiunare
Adesso vorrei che il computer permettesse I sepolti vivi di votare iscriversi a scuola
Addirittura ad assistere alle elezioni discarica anche con dati dispensa acquistare in qualsiasi libro su internet appagamento
Lavorare io e molti come me preferirebbero essere chiamati stolti e poter crescere in internet che essere chiamati diversamente abili
E lei gettare
Nelle rimbambiti menta di sceneggiati di Padre Pio e Teresa di Calcutta persone degnissime
Ma non voglio i loro pc riferisco pescare
E qui concludo perché la vita si è fatta di questo
E voglio vorrei inserire qui le battaglie che Piergiorgio è riuscito a fare negli ultimi nove anni
Dopo una seduta che otto mia
Dove ha vissuto all'inizio con la disperazione perché non riusciva a muoversi
Diceva a muovere nemmeno un dito
Perché ampliare ritenute
Nazionali il telecomando però è riuscito a egregiamente poi
Come fisioterapia con l'assistenza mia ed io l'infermiera a riprendere ad amare la vita a muoversi
Se accolse che riusciva ispirare quando stava seduto senza l'indicatore
Così per cinque anni poi è arrivato il peggioramento ma in questi anni fino alla fine fino all'estate del due mila sei scriveva studiata
Cercava di collaborare con l'Associazione Luca Coscioni
Per una libertà di parola ecco le attrezzature che la nostra Associazione Luca Coscioni cerca di
Chiedere Giada anni insieme a tanti altri
Che lavorano anche nell'ambito dell'ambiente dell'ASI
Della stima
Libertà di parola per poter di nuovo dire loro stessi perché non hanno più voce loro stessi con il computer porti proferire le loro parole non che ci sia la moglie o qualcun altro
Che dice quello che hanno capito e forse hanno capito anche male
Quindi loro possono dirlo libertà anche lettura come ho già detto a vere
La possibilità di pareri i libri di nuove edizioni scaricati da internet appagamento
E lì si è bloccato tutto agli editori
L'indennità anche la ricerca scientifica
I grandi Congresso mondiale sulla libertà nella ricerca scientifica che è stato fatto pochi giorni prima che morisse Luca Coscioni ed era stato proprio voluta da Luigi
Ha dato veramente
L'esito di un grande documento un bel libro che si trova anche sul sito di Luca Coscioni
E poi il voto per i disabili
Il voto dei disabili che c'è la sua è stato accordato dei disabili a casa a domicilio
Quindi in trasportabili che aveva voluto Piergiorgio
Perché anche questo
è una
Una grandissima
Una grandissima in un grandissimo imbottigliamento a vivere Atene importanza con il proprio voto a incidere anche in politica
E questo importante e qui concludo
Perché la vita esatta di tutto questo
Ma quando e tutto finito
E la persona lo sa lo sente che già ce l'ha sentito
E solo la persona in questione lo può capire quando le medicine quando una cosa non può più sentirli
Allora sedici lei
Che cosa e accanimento
E quindi poi anche noi in questa cosa noi non siamo tutti uguali ognuno c'ha una percezione differente
Tantissimi vogliono ancora tante cure che altri non vogliono in America c'è per esempio questa
In questo modo indire
Drogato che suscita enzimi non viene svegliata i nomi dei animate certo se non l'avessero fatto comunque
Professore
Mi sfugge adesso il nome diventi
è non avrebbe risolto un altro anno
E rioperato
Però tante volte lì specialmente in malattie
Degenerative com'era quella di Piergiorgio credo lì una persona lo senta pienamente quando non serve più nulla e anche Luca Coscioni non ha voluto ha già chiesto via nonostante gli LSU chiesto perciò
Piergiorgio
Di di
Tosi giovane forse intanto coscienza trova qualche cosa può essere anche un caso che trovi qualcosa molto spesso succede
Io
Chiedo qui veramente massimo rispetto per le richieste delle persone in qualsiasi momento in qualsiasi Stato essi si trovino e vi ringrazio
A che ascoltando no volante ma non vincolante testamento biologico minimamente chissà che cosa
Convenire di quelli che sostengono punto necessità
Non rende
Vincolando il testamento biologico si proponesse il muro che l'orientamento patrimoniale deve essere vincolante quindi fa stabilito patrimoniale Paolo
Qualcuno problematicità
Rispettare
Faccio cambiare opinione questo non è soltanto
Pensiero Antonio
Sentimento
Invito forse a
Fare delle porcherie quando ci troviamo di fronte A degli argomenti o presunti tali interviene perché portarci possono e l'eventuale nomina
Un'assurdità un argomento del genere col testo magari complicato quello presidente Berlusconi
Scientifica possono sembrare relativi
E condivisibile ovunque
Sembra che siano milita da
Esponente
Spostiamo
Livello ci facciamo la stessa domanda
Terreno
Familiare
Stiamo sono proposte di e assolutamente non
Ragione
Piazza Affari
Assolto lavorano al netto dei fatti rimanevano allora non è
Ma
In autonomia assoluta ignoranza
Andando nel complesso
Io
Iraniana ideologia
Ma noi
Applicarlo va bene
Occupato
Bene avete sentito un medico del dottor Remuzzi abbiamo speso avete sentito ora una familiare
Di un paziente adesso sentite la voce di un altro medico che presenterà una prospettiva un po'diversa
Il
Dottor Remuzzi che dirige non prestigioso istituto di ricerche farmacologiche che un ricercatore impegnato in prima linea
Proprio nella ricerca avanzata anche della ricerca di base sulle malattie rare calendario essenzialmente
A via dipinto la visione della medicina che avanza e che trionfa le il cui accanimento come l'ha chiamato porta i grandi risultati
Accanimento e hanno
è una brutta parola insiste infatti
La maggior parte
Di noi pensano che non dovrebbe essere usata accanirsi è una cosa negativa e cioè fatto in un'intensa con una parola
Accanirsi sono i cani che si si si accaniscono sulla fretta serra canea ecco in questo senso porta una connotazione negativa che che sbagliata dice ricercatore che non riesce a venire a capo di un problema e crisi che insiste
Più che accanire costi esercita impegno perseveranza vuole riuscire questo è cosa buona nessuno
Nessuna connotazione negativa c'è in questo
Il termine accanimento terapeutico avuto un enorme successo e viene usato continuamente a sproposito
Perché è un termine essendo negativo di per sé trascina un giudizio negativo accanimento terapeutico è una cosa sbagliata poi in realtà
Questo non vuol dire assolutamente niente
Ma
Lasciamo lui dicevo vi ha presentato
Risultati disco
Di straordinario ottenuti dalla medicina in questi decenni
E ha presentato delle posizioni che scorre sulle quali fra l'altro in gran parte concordo
Dino i medici nelle quali delle cose che si possono e che si debbano fare per i malati
Ha un po'lasciato in secondo piano l'aspetto del conflitto nel contrasto perché non è tutto cambiato
Purtroppo sappiamo che il
Gli argomenti di cui stiamo trattando non il progresso della medicina ma le applicazioni nel concreto
Generano problemi è il caso quelli è un caso in cui il conflitto esploso sul piano nazionale in maniera straordinaria così come
Esploderà forse con il caso Englaro se quest'anno
La corte di appello quel caso di quella ragazza in stato vegetativo che vive a lecco se la Corte di Appello accoglierà la sentenza della
Corte di Cassazione cento dalla Corte di Cassazione
Il conflitto da cosa nasce
Nasce dal fatto che
Contrariamente a quello che forse sembrava di capire dalla relazione dell'amico Remuzzi la scienza non risolve i problemi etici la riserva la scienza risolve i problemi conoscitive
Conoscitivi e di potere perché come diceva il grande Vacone conoscere potere una volta che si conosce si fa ma i problemi etici non li risolve non li può risolvere non è nell'ordine della scienza
Per risolvere queste cose la cella la morale ci sono si possono dare mille definizione io non sono un filosofo ma comunque
Per dirla nel modo più semplice la morale riguarda
Ciò che si deve si deve fare non ciò che la scienza riguarda ciò che e
Tra quello che e quel che si deve fare c'è un salto che un salto che
Che che l'assenza non può fare quindi realtà problemi ci sono ne ha accennato anche l'UPI al Senato più volte alle posizioni della Chiesa che spesso sono
Contrarie a diversi avanzamenti della
Della medicina ecco con un solo
Una sola correzione da fare che riguarda la morte cerebrale riguardo la morte cerebrale ludico mi
Lo dico perché appena scrisse un libro su questo e quindi
Su questo è un tema che conosco abbastanza bene la scienza l'annata Chiesa l'ha sempre accettato fin dall'inizio
E già prima ancora che la morte cerebrale fosse proposta come definizione addirittura in parole per certi aspetti sono illuminante profetiche
Il Papa Pio dodicesimo del cinquantasette quindi la morte cerebrale non è mai stato un problema per la Chiesa cattolica tutto il resto invece sì
Allora vediamo il caso vediamo un caso concreto in cui nasce il conflitto il conflitto da
Vediamo un po'la storia di Piergiorgio Welby fra l'altro io
Chiederò
Alla signora che ho per la pesca conosciuto soltanto oggi
Di correggermi se se dirò qualche cosa per esempio io non so bene come si svolsero le circostanze dieci anni fa io so che lui
Sapete tutti che le aveva una malattia muscolare
Questa mattina muscolare
Nella forma in cui ha colpito lui abbastanza rara di soci più comunemente lo stesso identico quadro viene realizzato da una malattia più frequente che la sclerosi laterale amiotrofica i due le due malattie si assomigliano moltissimo
E venti lui sapeva di avere questa malattia e sapeva che un giorno all'altro avrebbe avuto un'insufficienza respiratoria e da quello che so io la signora mi interrompa aveva deciso di no farsi sentire e giusta pezzi
Poi a un certo momento quando siccome purtroppo uno pensa
Una malattia cronica pian pianino si indebolisce la respirazione ma non è così cioè si Carriero che pian pianino si indeboliscono i muscoli del tiratore ma poi
La crisi viene di colpo
Perché basta poco un raffreddore un po'di catarro eccetera improvvisamente prezzi dissolti Pica mentre di notte
Però ma anche di giorno si mette su l'ambulanza si va al pronto soccorso cosa ecco come non è
Piergiorgio Welby che aveva detto di non farsi ventilare si è trovato attaccato immediato è vero no
Ecco
Ecco l pomeriggio ottiene lanciati due settimane chiedi una difficoltà
Gravissime e una
Quinquennale ok
Ministero ce la faccio più io gli chiesi chiamo un medico ho chiamato pronto intervento
Venne il medico che disse no con la distrofia muscolare qui al qualsiasi terapia di faccio livelli peggiore la situazione
E mi scrisse la base per ricoverarlo Pietro dice no non mi ricovero
Il medico assegnando e mi disse appena vede che suo marito eventualmente la sono per dissensi se lui non vuole essere ricoverato
Chiami subito un'ambulanza
Dunque dovrò poi fino al pomeriggio Piero poi si alzò perché stando seduto respirava meglio che sta in alto
Rimase in piedi fino al pomeriggio da soli quattro e mezza mi chiese aiuto Mina aiutarmi
E aveva gli occhi che lì che li Caravà nove sembrava proprio che stavo per svenire però con una forza di volontà enorme aiutami non svenire
E io intanto preparai tutto quanto attiene gli dissi senti chiamo l'ambulanza
Lei non mi rispose non mi rispose né sì né no perché vedevo che ormai il mondo non c'è se io avessi spettato cinque minuti
Sarebbe è andato in coma e sarebbe morto l'avrei potuto lascia morire così ma io in quel momento avevo soltanto
L'agitazione indizi districarmi e di portarlo all'ospedale bene l'ambulanza
Quella base che c'era lì c'era scritto la diagnosi
Distrofia muscolare
E non riprenderò aveva
Accesso liberò la
Al pronto soccorso lorde immediatamente intubato dopo un'ora uscì il medico e mi disse probabilmente non ce la fa
E io partenza ma allora perché vanno intubato
E
E questo anche diceva Piergiorgio poi in un suo scritto sulle forme che aveva aperto nel due mila due
è proprio questo che il medico non doveva fare la sua scelta di comunque la diagnosi che ha visto di intubare mi e li mette il mitico stringermi ariani marmi
Età senile sei mattina nel giorno dopo si dispendio in rianimazione e da quella volta non lo si vende più non è più andato in coma
Dopo quindici giorni i medici gli hanno detto guardi ed abbiamo provato con l'impatto
Ma non riusciamo a farci respirare autonomamente o anche con la macchina
Hai bisogno di un tubo che va direttamente rigonfia giubbini cioè ti porta giù l'aria nella tenuta attraverso la trachea
Era una
Di gestione molto sofferta però in quel momento
Lasciare questa vita sapere che
Si sarebbe potuto riprendere perché i medici dicevano
Dopo io ancora ricevere qualche anno anche supremo loro gli aveva detto aveva assicurato che fai potuto vivere bene ancora qualche anno infatti è stato così poi alla fine
La decisione
PAC questo ama è sembrato importantissimo chiarire questo punto
Perché tra che cosa fa vedere fa vedere
Secondo me la la tradizionale dell'esistenza e Luigi aveva deciso di no farsi ventilare
Poi è stato ventilato allo stesso
Da una parte perché
Signor
Evidentemente gli voleva bene poteva aiutarlo aiutarmi e lei ha ci ha aiutato nell'unico modo che perché credeva possibile
I medici che modo avevano se vogliamo o avevano due chance solo due possibilità solo lasciarlo morire oppure mettere il tubo e poi si va avanti in tutto questo modo
Di fatto proprio perché non esisteva formalmente una dichiarazione tipo castamente biologico lui è stato
Tre animato contro il suo valere
Poi naturalmente cosa succede succede che l'uomo e per fortuna un matrona
Un essere quanto mai flessibile che si adatta
Qualche volta una persona che dice io se mi taglia sono le gambe vorrei morire quando degli anta gli ATO le gambe non muore non vuol più morirà gli vive magari altri vent'anni e anche bene
Che magari e sicuramente in questi anni che lei ha passato con Piergiorgio ci sono stati momenti belli felici eccetera
Quindi
Se
Si fosse dato retta alla sua alla sua idea iniziale lui sarebbe morto allora non sarebbe conosciuto da nessuno ben sarebbe un'esperienza che si era risolta
è stato un bene che è stato un male non si può dire io personalmente credo e parlo per me
Che
Avrei preferito che si che seguissero le mie volontà di allora e vorrei poterlo fare per un domani
Di periti stessa cosa anzi di vecchi addirittura aveva lasciato una sorta di testamento biologico è stato violato dalla moglie dai fame dai dagli amici a fin di bene non c'è nessun dubbio su questo
E poi magari si è trovato anche benino ed abbiamo visto con un cambio ammesso un camice su che francamente era un camice molto retorico comunque non sappiamo in che condizioni fosse può darsi che siano state che sia stato anche benino di abbiamo fatto un bene a posteriori di vecchi forse direbbe di sì
Secondo me se esiste
Una dignità della decisione umana non gli abbiamo fatto un bene
Io vorrei
Ripeto per me stesso che questa mia dichiarazione valesse anche se poi magari anch'io potrei salvo fatto in questo modo dopo direi Massi tutto sommato eccetera
Altra parte ci sono i casi che vanno bene nel senso che uno
Ne esce in qualche modo o vive una vita di tipi di una certa qualità che il caso di Piergiorgio è stato così per diversi anni in caso di dei vecchi anche probabilmente e poi ci sono gli altri che non vedete
E che bisogna andare a vedere in ospedale e allora cari miei potervi il foglio che vi voglio dire e questa cosa è dura e difficile quindi
Noi allora la medicina interviene la la medicina in quel modo lì non poteva fare diversamente il medico davanti è quella situazione
Assenza di un test di una dichiarazione formale è valida o lo lasciamo morire lo salvava l'hanno salvato poiché
Quella decisione in sé che era giusta
Passando otto-nove anni quanti sono poi lui a un certo punto non ne può più non ne può più e chiede di essere lasciato morire a questo punto si apre uno scandalo nazionale
Dottore Monselice e sono d'accordo con lui che quando un malato non vuole la terapia ha diritto di rinunciarvi e però questo non funzionava nel caso di di Welby perché non si
Per seguenti
Facciamo con facciamo un'altra ipotesi mettiamo che quel vi dipendesse dalla dialisi ecco come i malati che cura Beppe Remuzzi ecco allora che in quel caso tutto sarebbe stato molto più semplice sarebbe avrebbe deciso di non andare più
Alle sue sedute settimanali che se se ne sarebbe morto nel giro di qualche di due tre settimane circa
Ma nel caso di Welby lui dipendeva una macchina minuto per secondo per secondo ventiquattro ore su ventiquattro e
Non si può non poteva neanche la signora avrei potuto spegnere la macchina è una cosa assolutamente facile però l'avrebbe
Gli aveva procurato una morte per asfissia eccome sentimento non la testa finire nella vasca da bagno piena d'acqua finché muovere in questo dura quattro cinque minuti ma credo che gli auguriamo a nessuno
E questa sarebbe stata la morte di di Piergiorgio Welby se la signora avesse esaurito il suo desiderio
Per poter esaudire il suo desiderio bisognava che qualcuno contestualmente alla sospensione della terapia ha della ventilazione lo addormentarsi
E qui non si trovava a nessuno in Italia per farlo eppure medici capaci di farlo ce ne sono alle Regioni
Hanno chiesto anche a me
Solo che
Io non so addormentare i malati per mio mestiere
Io sono neurologo ma non so ad aumentare i malati
Finalmente si è trovato una persona
In Italia che non conosceva Piergiorgio che è venuta conosciamo e che ha parlato con lui e che ha preso atto del
Questo coraggio guardate che ci vuole del coraggio fare una cosa così sotto i riflettori dei giornali
Con
I politici alla Camera che chi risorto alla magistratura la
Ad arrestare la persona che ha fatto questo che cosa ha fatto questo medico asso speso una terapia
A richiesta del malato una cosa assolutamente legittima secondo la nostra Costituzione che all'articolo trentadue dice che nessuno può essere sottoposto a un trattamento medico
Se
No lo accetta
Se non è cent se non con il suo consenso
Ebbene
Scandalo enorme
Titoli cubitali sui giornali
Il foglio che in prima linea ormai da anni
Impattante da tempo su questi argomenti
Ha fatto un titolo di tipo con al regime nazista cose di questo c'è
Politici al che in Parlamento chiedono l'incriminazione la magistratura che di fatto
Apre un fascicolo giudiziario
Il processo dura il l'iter dura circa sei sette mesi alla fine conclude che
Il medico che il dottor Riccio di Cremona a compiuto sì un reato
Che è il reato di cui l'articolo cinquecento settantanove cinquecentottanta cioè omicidio del consenziente
E però non può essere
Incriminato perché
A
In base a un altro articolo del Codice penale perché ha fatto perché era un atto dovuto in quanto richiesto gli dal
Dal paziente dottor Riccio quindi è stato prosciolto il processo è finito e lui è tranquillo per il futuro
E questo però è avvenuto in un caso in un caso dove abbiamo trovato un giudice anzi una signora giudice la quale
Di idee secondo me illuminate ha trovato questo
Appiglio giuridico per Scremin are quel medico
Che però
Da un altro
In un'altra sede giudiziaria avrebbe potuto benissimo essere condannato quindi rette che ci sono dei problemi
La legge stessa e contraddittoria la magistratura non sa bene cosa fare e pronuncia sentenze spesso contraddittorie la Chiesa si è schierata in maniera massiccia
Contro questa cosa il Presidente dell'Associazione per la sclerosi laterale amiotrofica che un collega
Non so avete forse visto qualche volta in televisione
Il dottor Mario Melazzini che a mio amico una persona di alto livello medico oncologo il quale è affetto da
Quattro cinque anni da
Fra una malattia che assomiglia moltissimo a quella di di Piergiorgio
Questo medico
Che ancora la fortuna di poter parlare bene eteree ispirare autonomamente mentre
Completamente paralizzato agli artigiani non mangia manda più giù Ciampino viene nutrito artificialmente
Ha fatto una battaglia veramente e conduce una battaglia
Strenua su tutti su tutti giornali su tutti i mezzi di opinione contro questo tipo di decisione e lui è per la vita sempre e comunque per la vita ma poi siamo tutti per la vita a chi di noi e per la morte
Il problema è quale vita
Che il la vive una vita di cui io non so più cosa farne in sella miglia
E perché io non posso decidere di di rinunciarci
Ebbene questo problema c'è quindi c'è uno scontro in atto fortissimo nel nostro Paese tra chi
Sostiene ecco che il le persone hanno il diritto di disporre disse stesse
E chi sostiene che nel che questo diritto non c'è che la vita è indisponibile la vita è un bene indisponibile
Ci sono si può l'argomento più comune perché è un dono di Dio ma ce ne sono anche altri che si può essere e di quest'idea anche senza essere credenti neanche essere religiose
Comunque questo sconto conto è violentissimo e ed appare tutti giorni traspare
Non c'è una sera in cui voi non sentiate
Il Benedetto sedicesimo parlare ente la difesa della vita
Dal concepimento fino alla morte naturale e che cosa si intende quando si dicono queste cose si intende no
A Piergiorgio Welby si intende no Eluana Englaro se intende nota questo loro sono solo
Due
Punte di due di iceberg sono due simboli di una legione
Di di una Regione di di malati
In Italia
Cosa sarà e come sarà il futuro io non lo so di sicuro un grosso punto a favore del del dell'autodeterminazione rassegnato
Il
La Corte di Cassazione che nell'autunno scorso a proposito del caso Englaro
Ha detto affonda ha scritto una sentenza molto complicata molto molto sofisticata non facile da leggere per chi come me non è
Un giurista ma comunque il succo in ultima analisi di questa sentenza è
Che
Attrarre il requisito di ogni atto medico è il consenso il medico non può toccare
Dico proprio toccare una persona senza il suo consenso se non c'è questo consenso il medico non può fare nulla
Se
I la Corte di Cassazione ha cassato cioè cancellato una sentenza della Corte d'Appello di Milano
Dice rimandando gli
Questa indicazione se c'è una
Se si può raccogliere delle testimonianze attendibili che la volontà di questa ragazza
Era di non essere mantenuta in vita in quelle condizioni
Primo
Secondo se certo che lo stato vegetativo permanente in cui lei si trova è permanente cioè irreversibile dottore musei che ha fatto vedere
Eluana ENI in stato vegetativo esattamente dallo stesso tempo di Terri Schiavo quindi forse un anno di più comunque sedici diciassette anni quindi purtroppo non ci piove
Non ci sono discussioni
Se l'accordo se la Corte d'Appello di Milano pronuncerà una sentenza favorevole vedrete se succederà
Nascerà comunque uno scandalo enorme altri titoli e norme sui giornali nazismo e Auschwitz la morte per fame eccetera e e quindi in realtà i problemi ci sono sono grandissimi son problemi questi che la scienza di per sé non può risolvere la scienza può attenuarne a volte
Parecchio e fare in modo che questi problemi non si pongano più per esempio
Un antico problema morale della medicina degli ostetrici che era il conflitto tra madre
Feto in fase
Avanzata certe volte il feto non fu non usciva non poteva uscire bisognava ucciderlo
Per poter salvare la madre uccidono ma in maniera
Terrificante noi trapanando gli scranni o portandolo
Tirandolo fuori a pezzi
E i medici facevano queste cose qui ma era l'unico modo di fare adesso portar fortuna tacche sicuramente hanno delle cose più tremende che che che un medico potesse fare
Per salvare una persona anziché pretende morire due ne perché l'alternativa era quella lì
Adesso questo è un conflitto che non c'è più perché la medicina perché la scienza in questo caso ha vanificato ha tolto le condizioni di questo conflitto
Ma su questi altri conflitti che riguardano la fine della vita da un lato e anche l'inizio per voi anche sulle cellule staminali si sono grossi problemi può darsi che la scienza lì però trovi
Appunto una via d'uscita che in permette di
Di risolvere e tra le materie cellule staminali vanificando il problema etico ma su quello della fine della vita non ci siamo e quindi di questo scontro voi sentirete parlare ancora per diversi anni
Vi ringrazio per l'attenzione
Pongo
Mi veniva in mente visto che ha citato Melazzini
Quanti si sono proposti o sono stati definiti come gli anti due tipi dando luogo l'ennesima ambiguità comunque una scorrettezza
La prima viene da dire perché anche queste persone hanno nome e cognome quindi forse sarebbe bene chiamarli con nome e cognome pensiamo
O anche all'altro modo riguardi sardo per per chiamare i giovani in ruoli no allora
Ciascuna di queste persone a punto nome un cognome sarebbe bene chiamarli in questo modo ma poi soprattutto rispetto agli Antigua il BIM
Mi preme sottolineare per l'ennesima volta che Welby non chiedeva una soluzione
Che la sua soluzione il suo desiderio valesse per tutti gli altri quel mi chiedeva soltanto una cosa specifica per se stesso e poi in generale se si se vogliamo allargare la sua richiesta e che ciascuna richiesta alti ciascuna persona che inevitabilmente sono richieste sarebbero sono di richieste diverse
Fossero rispettate ecco quindi la volontà la la richiesta di rispettare la volontà è una richiesta abbastanza formale poi ciascuno mette dentro a questa volontà il contenuto specifico in base alle proprie preferenze in base alle proprie idee
Quindi ecco questa è l'ennesima ambiguità che è venuta fuori non rispetto alla richiesta di quelli perché in molti rispondevano Bema c'è qualcun altro che anche nelle condizioni uguali e per Giorgio anche peggio quali vivere
Piergiorgio non ha mai messo in discussione questo il desiderio di qualcuno di di di vivere di continuano a vivere
Anche appunto in condizioni peggiori delle sue
Se volete far domande interventi io vi chiedo di venire qua perché
Ci sono i microfoni tutto il microfono che registra
Radio Radicale e quindi
Si può domandare
Va attuato
Allora la domanda per Mina Welby
Sorrentino con un medico anch'io faccio il mio urologo
Solamente esperto di questa malattia del Presidente di queste problematiche volevo chiedere scusa ma faccio la domanda avviene Welby
Una prima domanda è questa se dal pensiero di Giorgio Welby negli ultimi mesi
Più che il pensiero il suo sentire era cambiato in particolare su un punto
Sulle sul come lui che Sinisi impiegato per lui dava questa richiesta di sospendere la ventilazione
Se era cambiato questo sarà cambiata un'altra cosa di cui lui aveva parlato era scritto tanto prima il suo pensiero a proposito dell'infanzia
Che non c'entra con la sospensione delle cure ma che è una cosa che
Welby aveva teorizzato dico sulla quale avevo riflettuto
Se su questo modo di trovarsi in una condizione in cui la storica riprendevano macchine eccetera questa esperienza aveva fatto aveva cambiato quello che lui pensava dell'eutanasia
E
Un'altra una seconda domanda è
Secondo se ci può dire qualcosa della relazione di cura che ha avuto più tutti della relazione perché è stata tra Piergiorgio Welby e Mario Riccio
E se se ci fosse successo e ce lo può raccontare questa relazione tra loro due
è un commento brevissimo su quello che si è detto prima quando lei si è trovata di fronte alla richiesta di aiutami aiutami che è stata la richiesta che ha portato per Giorgio verbi dieci anni fa di fronte a dei medici del pronto soccorso
Devo dire questo che quando la persona che non respira bene
Malattie neuromuscolari arriva in pronto soccorso chiede aiuto
La scelta non è soltanto lasciarlo morire
O rianimarlo
La scelta
Lasciarlo morire significa darvi ossigeno dalla modifica darvi sedativi
Per
Togliergli la sofferenza che è la causa di questa sua richiesta di aiuto
Se è chiaro che questa persona aveva Espresso
Una sua volontà chiara di rinuncia alle misure di sostegno respiratorio eccetera ha risposto alla sua richiesta di aiuto per un medico avrebbe dovuto essere quella di occuparsi di questa sofferenza non lasciandolo morire
Ma intervenendo come mi pare logico invertire una medicina per
Prevenire la sua sofferenza
In alternativa non Etra abbandonare una persona per rifiuti lì non è tra abbandonare rianimare una persona
Grazie
No
Qui io voglio iniziare il proprio pongo in quello dell'inizio
Del nastro tragedia cioè quando lui ha chiesto aiuto
Io poi non ho avuto possibilità di parlare con un medico lì appunto su cosa altrimenti avrei potuto dire lui non vuole essere rianimato perché Rocco ormai antartico cioè era svenuto
Quindi è stato portato dentro io chiedevo di poter parlare con medico non mi hanno fatto passare quindi il medico non sapeva che non l'avrebbe voluto quindi ha fatto quello che lui sentiva di dover fare pensando che avrebbe
Agito bene infatti
Io poi alla fine l'ultimo giorno nel pomeriggio quando io sapevo e insieme a lui sapevamo che sarebbe stata l'ultima serata che abbiamo vissuto insieme
Io gli chiesi scusa questo piantone mi Piero di quella volta che io sto portata all'ospedale Tuma chiesto aiuto ed io ho chiamato l'ambulanza
E chiedo mi disse mia siamo aprirono gli occhi quegli occhi stanchi mi disse ma io sono stato felice questi nove anni e tutto
E me ne abbastanza per capire che Luino mai imputato una colpa
E non soltanto ma perdonato ma non meno imputato mai come colpa ma che è stato
Sono stato felice Ettore quindi ma dato proprio la soddisfazione piena
Per quello che riguarda
L'eutanasia
Lui aveva se non l'ha votato proprio dopo abbia quel vissuto una rianimazione di un mese e mezzo sveglio un mese e mezzo in una rianimazione io lo chiamo veramente da Terzo Mondo quel periodo
Era una saletta consente eletti
Senza
Divisioni nemmeno con una
Come si chiamano quelli di dicembre sembra tenda o
Paravento
Lui vedeva tutto quello che veniva fatto vedeva il risveglio oggi un malato che stava in stato vegetativo da tre da tre mesi che veniva quattro fatto un massaggio con massaggio cardiaco
Per rianimare questa persona
Poi un malato di slavi settantaquattro anni che giorno per giorno dopo che l'aveva
Avevano tra che otto Mezzato lui stava già lì un mese prima che fosse ricoverato e lui
Giorno per giorno diceva lasciatemi morire voglio morire voglio morire alla moglie
Non rispondeva più non voleva più vederla perché diceva che era lei che voleva
Farlo rivivere portarlo a casa Luino magari rapporti più voglia di vivere vive dei figli cerchiamo di stare Sting vicino al padre niente mio marito è vedere queste cose era una cosa veramente terribile
L'ha toccato profondamente vedere Giovanni infortunati
Portali lì cercare di gli animali ma non c'era più niente da fare morire vicino a lui in un mese e mezzo non c'era un malato che da quella
Terapia intensiva se quella rianimazione è uscito vivo era solo lui alla fine dopo di un mese e mezzo
E per lui era totalmente traumatica questa cosa
Che quando intorno a casa disse voglio vertano Asia voglio morire fatemi morire datemi tutte le pasticche che ci sono nel comodino perché
Voleva trasferire a prendere un tavolo di milligrammo
E voleva che io gli dessi la sera per lasciarlo morire
Staccandolo respiratore detto Piero non è sicuro che ce la fai
E questo tante volte durante la vita si ripete all'inizio e poi è riuscito a riprendersi insieme a quell'infermiere che le raccontai
Ho
Ci sono stati poi anche dei momenti deliziosi di di grande buonumore una scommessa di che sa di aver svolto entro Natale
La scommessa di cento dollari crede cento volte avessero ancora incorniciato in onda in un quadro Cuccia degli questi infermiere che vi ho fatto questa scommessa
Insomma tantissime cose costose
E poi
Il
Peggioramento alla fine del due mila e uno
All'inizio del due mila e due ebreo una
Polmonite ab ingestis perché aveva cominciato a peggiorare i muscoli del collo non riusciva più incerti lire
Bene e non se n'è accorto e diminuire me ne ero accorto che il Civoli andava nel polmone io non capisco perché non abbiamo potuto capire perché noi se ci va storto
Possiamo invece il rinomato si va e questo mi sembrava una cosa strana dopo quando me lo disse il medico
Gli hanno messo il sondino l'ha tenuto un anno e mezzo ma in questo periodo è maturata la il suo studio proprio sull'eutanasia ricerche
Fa natiche proprio frenetiche sul computer
E poi vedere le leggi in Olanda approvate studiava veramente come venivano somministrati questi otterrà sia
Come vengano fatte delle ricerche che videro fatte poi dopo li esami che venivano fatte queste persone
E a lui dava sicurezza e diceva una volta
Se ci fosse in Italia offerta Grazia un malato come me avrebbe un appalto di uscita
Una speranza e io non mi a farmi dare tanto di aver paura della mia fine perché avrei sempre la possibilità di poterla chiedere questo era il suo problema e questo è rimasto fino alla fine
Poiché ci sono state queste varie
Altre cose per esempio
La sua malattia come avrebbe potuto terminare
Cioè togliere il respiratore però toglie il respiratore vuol dire soffocare e lui da questa l'aveva già approvato oggi e c'erano anche altre malattie che avevano questo problema come la strada
Lui se ne tiene conto anche di questo una volta disse
Beati i
I malati di cancro quelli almeno possono avere alla fine della loro vita massicce dosi di morfina e se andasse
Anche per un'overdose
E io dissi ma guarda che questo potrebbe succedere anche attenti forse un medico potrebbe essere così indulgenti così pietoso
Affatto ero no dice io soffre per soffocare ancora di più
Sarebbe per me ancora peggio perché mi stronca ed ebbe proprio il dall'ispirazione perché la morfina mia bassa
La capacità respiratoria io non me ne intendo di queste cose fosse il neurologo dopo spiegare meglio comunque lui su questa cosa lui voleva terminare un lavoro che aveva cominciato da anni
Parlare per una legge del testamento biologico dovete persone possono chiedere
Pure sì cure no quali cure volere
E poi l'altro voleva che si discutesse anche in Italia su una lista una legge detestano integrità dell'eutanasia anche questo voleva e non aveva cambiato idea
Non so se ho risposto tutto
Anzi sì
Ecco Mario diciamo
Grazie non ne abbiamo cercato di numeri anzi sono stati due medici che gli avevano mandato una volta una mela sul suo
Proprio sul suo PC
Che gli avevano detto chiede l'avrebbero aiutato e nero feci leggere mi faceva veri per chiamarmi faceva
Con la lingua e poi mi faceva così con gli occhi io lessi
E in modo nel momento che l'avevo letto l'ha cancellato ma perché non è cancellato ti vogliono aiutare non mi fido come tanti figli
Ma si devono qualificare mi che avviene a casa non mi fido e basta
Quando poiché esso metà di dicembre anzi prima all'inizio di dicembre
MBA una telefonata da Mario Cappato Marco Cappato e mi disse c'è un medico che va deve mettersi in contatto con Piergiorgio
E io forni poiché tutte le cartelle cliniche quelle che avevamo
Poiché le cartelle cliniche del medico curante
Delle loro il loro referti tutto preciso lo dato tutto a Marco Cappato per
Darlo poi al dottor Riccio Sisto di o tutto quanto aveva letto anche lì per lì Piergiorgio lasciatemi morire
E poi ha chiesto di contattarlo ed è venuto da noi e ha parlato con Piergiorgio
Per Giorgio agricole grosse difficoltà parlare però io cercavo sempre di
Otturare quello sfiato Daria che era intorno alla cannula
E poiché avevo insegnato come usare l'aria di situa nella bocca per esempio per lettera letti fittizie esse e quelle riusciva abbastanza bene a pronunciare
E poi il resto se serviva qualche cosa un po'traducevo io però Mario Riccio anche abito abbastanza bene e capiva benissimo qui e che voleva Piergiorgio e studiando bene tutto quanto caso quelli due-tre ore che è stato lì l'ultima volta il diciotto dicembre sono state veramente
Quelle decisive e Piergiorgio gli chiese di lasciarlo morire staccando euro appunto dal respiratore dandosi una situazione
Mario Riccio disse aspettiamo allora dopo le feste Piero dice non mi fate passare feste non ce la faccio più fatti presto
E disse mercoledì mercoledì dopo impatti
I pacchi erano quella trasmissione da porrei un raggio corrette la trasmissione del telegiornale di di Insinna
Dove non è che i premi ed evitando che cosa c'è nei parchi voleva vedere ancora questa Piergiorgio negli ultimi sei mesi rileva soltanto io lo chiamavo sempre le trasmissioni stupide
Cioè
Ritrasmissione per esempio L'isola dei famosi
Non aveva mai guardato gli altri anni l'ultimo anno ha guardato queste cose dalla quaranta più niente di impegnativo nemmeno intere giornate non ce la faceva più volevo soltanto riposare
Distrarsi stare sciolto e e basta aveva vissuto abbastanza
Voleva soltanto ancora suo pace ecco questo qui
A
Sono tornata a caccia di controllare
E devo ringraziare che già Giovanardi serio ho cominciato a farlo per le domande perché
A diciassette anni
Non ci penso nemmeno lontanamente all'amore va bene io sono figlia di un medico Caporale alla casa degli annunciati dirlo sono e quindi
Vedete ragazzi come in seguito
Incidenti stradali e quant'altro e qualcosa sapevo però ma possa essere utile a quarantasei
E vedere voi a in testa la faccia cioè immagine di Piaggio la Jaguar dialetto è
La prima volta vista è stato colto in più avuto all'altra
Una landa malata di Alzheimer che ha dovuto Occhini McCormack per poter finire male la sua vita dopo quindici anni di Alzheimer
E mio nonno
Pochi anni dopo ATC sottili uccide assi perché noi togliere i permetti partiti per metà
Dalle sue fissi
E io
Insomma accoglienza quanto lui quindi penso che
Non voglio stare neanche mondiale
Un settore un minuto ogni Stato appendice vada vegetativo permanente perché
Io
Svolgerò voglio vivere come sta avvenendo adesso guardi non riusciva
Riesco adesso a pensarlo tappe
Letto piuttosto che sul passeggiata ed è così
E davvero
La ringrazio e ringrazio il suo marito perché
Non non ci sarei mai attivata
E come come ha detto la signorina qua che non riesco a capire perché
Il fatto che qualcuno poi garantita a tutti costi interna e quindi di rame
Di morire nel momento in cui
Io non reputo più vita la mia vita abilità
Comunque la persona novecentoventi più tracciabilità e vita
Grazie
No uno
Minimamente
Lo ricordava anche lecco come il Papa Attilio duale Larocca definito più volte umana Englaro altro sangue della libertà ieri ed abbiamo consentito di dire
E minimi e mentre appunto ascoltando l'ultima
Non era una domanda insomma era
Così un intervento
E credo che veramente forse la definizione più sintetica ma il più efficace proprio per per dire questo cioè
Ognuno di noi ha una storia ha una vita
I ripetitori re anche diversa tutte le altre e quindi se pensiamo che che spesso non accetteremmo su questioni molto più banali di di fare come qualcun altro ci dice credo che veramente inaccettabile inconcepibile
Che qualcun altro ci imponga come curarci se curarci soprattutto nei momenti più difficili come appunto sono
Le decisioni che riguardano la fine dell'assistenza di di ascoltare qualcuno che ci dice qual è il nostro bene anche perché la prima difficoltà
Come fa qualcun altro a sapere qual è il nostro bene qualche volta abbiamo difficoltà a saperlo noi come fa qualcun altro a sapere qual è il nostro bene davvero molto complicato
C'è qualcun altro che vuole far domande interventi
Prego
No
Come no
Tutto ringrazio molto
Perché
Perché c'è bisogno
Di parlare in questo particolare momento storico specialmente in Italia di questi temi
Ringrazio anche per le emozioni siete riusciti
In modo diverso ampi
A trasferire
Trasferirmi e credo anche all'obitorio
Poche cose mi viene da dire che mi sono venute in mente ascoltando
Allora da un lato inutilmente citazioni di Thomas Mann
Che dice che
E la morte che dà senso alla filtri
E io credo però che
Su questo dovremmo ragionare un attimo in che senso
Allora
Faccio un passo indietro innanzitutto del vorrei dire una cosa rispetto a quello che diceva Remuzzi
E che
Non so se il tipo di presentazione però io come ho avuto una reazione un po'negativa
Rispetto a questa
Contrastanti intesi
In cui dottor Rizzi
Metteva in evidenza
Puntualmente evidenza cioè dovremmo
Come dire rimandare indietro in un ragazzo che ha la meningite oppure uno che incidentato eccetera perché Ciampi abbiamo
Allora mi sembra che questo io non accetto questa gender dirlo ho avuto una reazione negativa perché
Mi sembra
Dovremmo un po'uscire sono sicuramente delle riduzioni e
Però lo dico perché questo può essere anche male interpretato
Perché dovremmo uscire da questa logica
Che quello che ci metteranno contro gli altri meglio dire che è una logica mercantile
Sento che è una logica un po'mercantile nel senso che
Il diritto alla salute
Un diritto che spetta a tutti quanti e allora mi permetto di suggerire
Che
Che fin quando possiamo ovviamente curiamo dico una cosa ovvia
L'altra cosa che vorrei dire e che
Ben vengano questi incontri
Perché è vero abbiamo bisogno di parlare di rimuove il tabù della morte perché noi viviamo in una società
E
L'intervento di
Minato verdi rispetto agli ultimi atti del marito anche dal punto di vista del suo
Così stare davanti a un una tv e stare vicino ad una
Ad assistere ad alcune terribili trasmissioni televisive stupide come le ha definite lei
In realtà
Anche perché in realtà la
Anche la vita
Anche in
A parlar della vita c'è un tabù voglio dire che
A mio avviso bisognerebbe anche incominciare a chiedersi che tipo di vita facciamo dico anche qui dico una cosa ovvia
Ma perché dico questo perché io credo anche dal punto di vista di una pressione
Che si può fare se non ci limitiamo e questo dal punto di vista anche di
Di una logica più o meno difensiva da parte chi di chi può
Accedere a questo tipo di informazione se noi parliamo solo della morte
E non parliamo della mia della della ditta c'è un'operazione di rimozione io credo che noi dobbiamo parlare e dell'uno e dell'altro vien da dire
Proprio perché
Se abbiamo una abbiamo avuto una buona vita
Forse avremo anche una buona volta
Se abbiamo avuto una cattiva vita forse avremo anche una cattiva morte il rapporto con la morte sarà faticoso questo lo dico perché credo che sia un fatto pedagogico formativo educativo a fronte di una
Così di una divina di una di un sociale di una
Di una cultura
Che imperante
Mediatica eccetera
Che invece continua a propinarci appunto cose che non ci fanno riflettere questa cosa
L'altra cosa che vorrei dire che forse bisogna
E quindi e qui guardi piacerebbe avere i dati e qui intendo mettere Munzi o piuttosto che Carlo De Fanti
Cosa investiamo in ricerca
Cioè perché all'interno della Finanziaria mi piacerebbe capire
Cioè se il
Io cosa
Che investimento cioè nella ricerca
Perché se c'è investimento
Forse si possono fare i passi possono procede
Più velocemente se non c'è Invest se non ci sono i soldi ci poco da fare
Allora
L'altra e quindi
C'è un problema politico evidentemente da altre cose mi sento di dire è che
L'ipocrisia della Chiesa
L'ipocrisia della Chiesa
Non sto parlando della centonovantaquattro e di tutto gli effettivi preventivi eccetera eccetera
Ma la cosa che mi aveva colpito
Dal momento in cui furono vietati dipendenti
Impedito il il funerale religioso almeno quelli
Due giorni dopo tre giorni dopo quel principio ci fu il suicidio di un penalista milanese
Che fece un certo scalpore
Ricordo
E che però qui se c'era niente i funerali allora evincere la possibilità di una libertà di scelta e quello di suicidarsi
E dall'altra ed era diverso però alla fine l'atto finale concreto e quello della libertà
Di scelte e credo che da questo punto di vista laddove c'è l'autodeterminazione
Noi abbiamo
Quindi taglia in particolare
Ah non solo ma in particolare
Questo particolare momento storico
Noi abbiamo una contrapposizione
Tra quello che è un mondo laico che chiede la libertà di scelta la libertà
L'autodeterminazione a fronte invece di un
Di una cultura dell'ipse dixit eccetera eccetera
Grazie
Ma prima di passanti ma
Imita eventuale risposta è no non resisto
A ricordare
Relative inoltre anche forse
Tutti voi conoscete meglio come il capo della banda della Magliana non solo con l'onorevole
Da parte della Chiesa ma esse pulito interna vaticana tra coordinare accanto
Vescovo sono Luine un vescovo
In questa chiesa splendida meravigliosa nel cuore di Roma
Denso ma lascio a voi
Considerazione io più che lunghi sia nel caso di laminazione durante quell'inquadrerei uno dei pochi anni coerenti della Chiesa anche
Proprio per la coerenza interna densa di questa risposta
Forse offre il suo vero voluto allora su questo riflettere
Non è chiarissimo
Rispondono ad sono
Calvano per cui
Immediatamente
Dove reggenza senso critico
Però non dobbiamo nemmeno come dire poi tornata riguarda deve affermazione delle conclusioni sono veramente
Un po'd'accatto
Io
Non non ritengo cari d'accatto nove non ritengo che abitazione la posizione assunta dalla chiesa
Nei confronti
Dei funerali Welby
Non la ritengo caritatevole
Però però non posso come dire non rilevare
Che l'accostamento col suicidio milanesi
E la situazione di Welby
Se uno ha un po'dimestichezza con l'interpretazione teologica Dalla Chiesa soldi fatti diversi
Perché dopodiché discutibile l'atteggiamento io lo sconto non lo
Come dire non lo
Non lo giustifico ma sono due approcci rispetto due
Atteggiamenti orari differenti
Perché io sono convinto che quando si voglia affermare i diritti di libertà occorre farlo con un'impostazione veramente laica nel senso che è anche la ricerca
Del viaggio e di atteggiamenti come dire irrazionali paradossalmente no
E quindi la polemica ma probabilmente dovuta come dire alzare un livello alto
Perché certamente rispetto al testamento biologico
Noi dobbiamo
Accettare
Un atteggiamento di fondo che è quello
Che poi si richiama anche la Costituzione all'articolo trentadue
Cioè
Della libertà individuale perché esiste purtroppo il diritto alla vita ma c'è il diritto alla morte
Nella concezione voglio dire
La no d'altra parte proprio affrontare prendere questa posizione
Anche per le costruzioni contatore Buzzi dobbiamo capire approfondita
E l'integrità questo dal punto di vista del dei problemi che pone
Io sono per questo Chiumello dichiaro o anche qualche relazione con chi sta cercando di collaborare acché dal Senato esca
Come dire una
Buona soluzione mi pare che il testo su cui sto lavorando Presidente Panicola forse
Tra il meno peggio insomma ma non è facile
Però insomma cerchiamo di capire che siamo di fronte a problemi veramente seri
Con implicazioni anche rispetto a queste scelte che si possono determinare prima perché hanno la facoltà dell'individuo Cal poiché non sono scontate degli esiti
Perché non tutte le situazioni sono così chiare e nette come la scelta è stata una ventilazione ci sono i venti miocardio medici che possono dimostrare
Solo voi
Come dire così prevedibili e quindi non è così prevedibile l'atteggiamento dell'individuo risparmi rispetto l'opzione a cui si potrebbe trovare davanti
Da questo sono cose come dire
Abbastanza seri dopodiché
Io condivido il fatto che qui si è svolto
Un dibattito assolutamente serio
Che ha introdotto anche elementi critici perché
Pur avendo io avuto culturalmente sempre sostenuta
Come dire una propensione verso
Verso l'opzione del testamento biologico
Mi sono reso conto che non è una certa scettica rispetto ad alcune situazione che io debbo sacrificata questo non è segnato scusa più grande laico che Norberto Bobbio ha risolto il mistero
Opporci senza
Assumere
Come dire un'illusione posta ugualmente
Come dire
Ugualmente domande e quindi però perché ho ascoltato rimane tuttavia preferibile la scelta
Del testamento biologico e quindi la scelta della terminazione individuale
Del che devono sapere che nel momento in cui
La metto e la
La Procura propongo certamente non approvi Corato in termini totalmente esaustivi
Situazioni che come dicevo prima non solo questo
è la grande scelta di coscienza che sta dentro questa questione
Tutt'altro che come dire facile tutt'altro che
Che come irriducibile
Par a una contrapposizione d'accatto che finisce poi per rafforzare come dire le
Le posizioni dogmatici di coloro i quali
Norma non vogliono consentire
La Liguria la pluralità delle scelte individuali
Così come l'intervento di fare un'altra osservazione ma si potrebbe fare per benissimo Remuzzi
Meglio di me
Che per esempio tutta la tematica che è stato affrontato stasera anche rispetto all'evoluzione la medicina
Dovrebbe far riflettere coloro i quali
Miei amici anche
Propongo dibattiti di
Su questi problemi rispetto a una posizione che qualche anno fa hanno fanno preso
Nei confronti della riproposizione di un modello assicurativo
Per quanto riguarda la sanità in Italia perché non è quello degli assicurativi
Che si gestiscono queste problematiche navi perché si allunga
E in cui si spendono quel percentuale soldi per avvicinare
In quell'ultima fase solo per cose che bisogna cercare
Ricopriva ogni ritenere un posticino tempo insieme
Ritenere questi era quello
Ritenere questi averli chiederemo insieme
Ritenere un po'insieme per quello che è possibile da ultimo dico che vivo queste cose comuni
Particolare
Però attenzione non solo la questione
Di culturale
No
Ma anche perché nella mia vita mi è capitato francamente di scegliere
Insieme rianimatore
Che cosa vogliamo fare un certo punto rispetto occulti organi visite si dice così
Settico
Che stava da
Chiamarle che stava da mesi in terapia intensiva e dove a un certo punto pro capite io non ho mai capito quale fosse in quel momento sua volontà perché il Presidente in quel momento
Credeva direttore speranza che Lazio Ambiente non esisteva
E in qualche barlume barlume di lucidità io coltivo questo
Però
A un certo punto programmatori abbiamo pensato che da quel momento in poi fosse
Venuto il momento di introdurre
L'alternativa
Per il dolore
Della situazione cosa in più
Importanti che nelle condizioni particolarmente utili didattiche dopo tutti questi Paesi
I siccità e terapia intensiva eccetera
Avrebbero siccome sapevamo che come
Come dire come
Come effetto Berruto quello di accelerare
La figlia
Quella situazione troppo quella molti interventi sull'uomo ma stando sempre in mezzo all'ospedale ho finito poi per
Per capire un po'e frequentava perché alla fine intensiva come funzione grazie
Io volevo soltanto dire ancora qualche cosa sui funerali negati in cui non abbiamo parlato
Ma
Dunque
Due cose differenti
Una cosa è questa a Piergiorgio è stato negato il funerale perché ha detto ripetutamente e con forza che voleva morire
Questo è successo
D'altra parte
Ecco al
Ecco adesso voglio fare la contrapposizione lembi
E nugoli
Anche io non volli ha detto e per tanto tempo che voleva morire e anche lui l'ha detto abbastanza fortemente non ha scritto una lettera al Presidente però è stato detto
Alla radio è stato ripetuto si è visto in televisione l'ha detto il suo medico
Non voglio i
Alla fine quando ha visto che non aveva la possibilità di staccare il ventilatore perché lì è stato interdetto
Proprio dalla Procura della Repubblica mentre l'applico le Repubbliche di Piero aveva deciso quella di Roma aveva deciso
Che
Sarebbe stato da archiviare il caso perché non era Rialto
Il procuratore in Sardegna aveva detto no non si può staccare il ventilatore
Ha mandato i carabinieri allora non vali che cosa ha detto non mangio più
Il medico il medico curante della suo ha detto alla signora alla moglie normetta più il cibo nella sacca
E non vuole è morta di fame e di sete era differente la morte si era differente ma soltanto nel modo lui è morto di fame di sete in una settimana Piergiorgio e molto
E in quaranta minuti
Quindi
La morte è stata la stessa la stessa si sono lasciati morire tutti e due però la Chiesa che sta ha fatto differenza
Per quale motivo nugoli e poi il venti latore lui era già morto ruoli per non so quante ore ancora pompato l'aria in quel corpo
E la moglie diceva sembrava che volesse Rodham gonfiare un canotto
In altre parole veramente terribili
E quindi e io non credo che ci sia stato giusto differenza però la Chiesa ha fatto differenza non ho capito perché
Sì le esempi poi l'esempio calcoli suicidio fattosi anche vicino a casa mia qualche mese dopo un ragazzo si sui citate Busa buttandosi dal balcone proprio nella stessa strada dove abitiamo noi
Anche questa ragazza ha avuto il funerale normali nella chiesa
Io ho sempre vedi tutte le volte i giornali venivano da me
Lei che ne dice ma io sono contento che facciano i funerali e per Giorgio no da Chiesa ha deciso così
Per Giorgio sicuramente non ha avuto nessun nessun nessuna differenza nel trattamento nell'al di là se la Chiesa non li ha fatti i funerali di questo ne sono sicura perché i funerali non sono sacramento
E in e il sacerdote il giorno dopo insomma il gioco dopo la sua morte la mattina alle otto si è trovata a casa nostra Benedetto la salma
E non credo che siano stati dette tante messe per un morto come perché Giorgio perché tutta Italia sono state celebrate messi ho avuto manifestazioni di solidarietà di tantissimi sacerdoti grazie
Io volevo rispondere alla signora per quanto riguarda l'alternativa curiamo un bambino con la meningite o continuiamo a rianimare una persona che non ha nessuna possibilità di riprendersi questi sono
Nessuno vuole non curare il bambino con la meningite per carità corriamo tutti però dobbiamo renderci conto che se non facciamo mai delle scelte dal momento che
La medicina può fare teoricamente tutto si può andare avanti all'infinito
E non c'è limite a quello che si può fare se non facciamo delle scelte inevitabilmente penalizziamo persone che hanno più bisogno il nostro lavoro ecco
Soprattutto quello di capire quando è giusto fare una cosa quando non è più giusto farla quindi io non so se mi sono spiegato bene ma lo spirito con cui ha fatto questo esempio
E proprio in quella direzione lì
Quello che ha detto la signora sulla
Sul funerale mi aiuta anche a far capire la mia posizione rispetto ad alcune cose della Chiesa intanto premetto che io sono cattolico perché quando qua uno di cioè che c'è qualcosa dove la Chiesa dice una cosa sbagliata e la Chiesa ne dice di cose sbagliate o il la Chiesa non è una le persone diverse dicono cose diverse
Molto spesso dicono cose anche sbagliate tecnicamente nel campo dello scooter la presa di posizione che hanno avuto sullo su coma vegetativo gli è sfuggito puramente nella penna perché è una contraddizione rispetto ad altre posizioni della Chiesa
Da cattolico però io penso che se la Chiesa dice è meglio che noi buttiamo via gli embrioni
Soprannumerario quelli che si congelano e per non più si utilizzeranno mai piuttosto che usarle per la ricerca
Io penso che questa non sia una posizione che è consistente con quello che io trovo scritto nel Vangelo
Perché
Se non in embrione lo buttiamo via non mi sembra logico che non possiamo invece che buttarlo via utilizzarlo per delle persone che soffrono certo diceva la signora c'è troppo poca ricerca nel nostro Paese quello lo sappiamo ma da lì
Verrà la soluzione tanti problemi
La chiesa sulla morte cerebrale ha preso questa bellissima posizione di Pio dodicesimo una persona tra l'altro per cui ho molta passione
E per tutto quello che ha fatto mi piace leggere le cose di Pio dodicesimo che ha fatto delle cose positive anche tutte le cose negative magari ma insomma
è una persona di un grande fascino e poi non ha più detto niente fino al due mila
Mentre il Papa dicevano voi dottori del trapianto fatto una cosa molto bella un dono d'amore
Il cardinale Ratzinger
Pochi anni prima aveva scritto
Che la scienza mette a morte delle persone per prendere gli organi per il trapianto
Può darsi che questa non fosse la posizione ufficiale della Chiesa può darsi che a quel tempo la te la mando poi questa situazione cioè cioè in
Molto e questo a rallentato
La capacità dei medici di lavorare nel campo del trapianto
D'altra parte
Non dimentichiamo che quando ci sono state le vaccinazioni
La prima reazione della Chiesa è stata quella di essere contrari alle vaccinazioni
Perché
Se il vaiolo viene da Dio il fatto di vaccinare un bambino è contro la volontà di Dio e sembra anche una cosa che sta in piedi quindi
Uno può essere cattolico essere anche uno che ragiona con la sua testa insomma tanto più che poi
Quando io parlo con tante persone di Chiesa mi dicono no ma queste cose le sappiamo benissimo solo che bisogna fare così perché se no la gente non va più a mensa ecco allora
Boh non so se è vero ma sono cose che mi dicono
Delle persone importanti che
Sono all'interno della Chiesa
Una cosa con cui non vorrei che poi le persone andassero via e con l'idea
Che i problemi sono complessi e la scienza li riduce a delle cose semplici come ha suggerito
Il dottor Defanti quando parlava del mio intervento in realtà bisogna distinguere i problemi sono estremamente complessi quelli scientifici perché
Se risolvere il problema del cancro fosse così semplice come andare nello spazio andare né la luna che è complicatissimo ma immaginate come è complicato capire come funziona una cellula neoplastica il problema l'avremmo già risolto
Però non dobbiamo distinguere quello che rendiamo complesso noi perché abbiamo la capacità di discutere all'infinito anche di cose che non ci sono dai fatti io ho cercato di dirvi quelli che sono i fatti è un fatto per esempio che se la nostra Costituzione
Dice che io non posso fare niente se il malato non è d'accordo
Non è un problema complesso quello di capire che se uno non è d'accordo nel mentre il tubo non glielo posso mettere però quando gli ho l'ho messo anche se è d'accordo glielo posso più togliere questo non è un problema complesso
Questo è un problema semplice che vendiamo complesso noi per altri tipi di ragioni che io francamente faccio di Fitto difficoltà anche a capire mamme non sembra compreso il fatto che se ne discute che nei conti dovremo discutere non è detto che sia una cosa intelligente perché certe volte noi discutiamo anche di cose che non sono particolarmente intelligenti per esempio una grande discussione che c'è nel campo della medicina
E sull'efficacia dell'omeopatia su cui si discute all'infinito
L'omeopatia sono debbo cestini che non contengono niente voi andate dentro misurate non c'è niente
E pure tantissime persone sono convinte che questa cosa qui possa curare e ci sono dibattiti ci sono interrogazioni in Parlamento vogliono fare una legge
C'è il
La Regione Lombardia che ha finanziato cinquantasei progetti per esempio un progetto e di vedere se di fiori di Bach
Possono alleviare i sintomi della cistite e così via
Oppure la vendo in Germania fanno corsi universitari alcune Università in Italia fanno corsi di omeopatia c'è un primario di uno patti adesso
In una regione tra l'altro dove la la medicina abbastanza avanzata che
La Toscana allora non vuol dire che perché non ne discutiamo esistano e ne discutiamo ma dentro nel voce Tino non c'è nulla
Quindi
Bisogna stare attenti problemi medici disco sono complicatissimi
La
E il fatto che licenziati debbano risolvere i problemi etici licenziati di fatto risolvono i problemi etici
E speriamo che nel sorgono anche di più poi ci sono dei problemi che appartengono alla società civile non appartengono al nostro campo ma ogni giorno si risolvono dei progetti Spes Satta e quando si discuteva della vaccinazione adesso nessuno discute più voi o le è stata radicato questo è un problema etico di cui si discuteva tantissimo se fosse giusto no che hanno risolto licenziate
Un altro l'ha citato è molto brillantemente il professor De Fanti si discuteva salvo la mano salvo il bambino è bastato migliorarle tecniche non c'è più bisogno diciamo la mano sagoma Bino la questione degli embrioni etici si arriverà molto presto
Anche lì ci sono difficoltà perché adesso per esempio la Chiesa tanto per vedere come come è disponibile al al discorso del prendere gli organi della morte del cervello la Chiesa ha stabilito che si possono prendere il degli organi quando un uomo è morto
Se però è morto un embrione
è un embrione pro morire perché non cresce più ci sono dei geni che si esprimono solo quando l'embrione continua a crescere voi misurate quei senili in un embrione e quei geni lì non ci sono vuol dire che l'embrione ha smesso di crescere
Però la Chiesa non è arrivata al punto ancora di dire se un embrione ammesso si chiede di di crescere possiamo prendere una cellula
Come possiamo prendere un rene da un uomo che è morto è un passaggio loro ci arriveranno perché ci arrivano sempre ma è questione di tempo
Allora
Io penso che
Di nuovo non dobbiamo distinguere i problemi dobbiamo distinguere i problemi che
Sono complesse la scienza e
Piena di problemi complessi
Da
Discussioni che sono al di fuori della scienza e che sono complicati pensate solo H come è complesso trovare in Italia un accordo per la riforma elettorale
Ma non è che questo sia una cosa obiettivamente difficile
La cosa è semplice solo che la gente ha degli interessi per cui questa cosa qui è resa complicatissima ai partiti piccoli non hanno voglia di questi partiti grandi non avrà però non ditemi che questo qui perché se ne discute è un problema complessa
Come
è stato risolto il problema dalla scienza il problema etico della mamma verso il bambino e si risolverà benissimo quello degli embrioni con quali morti facendo tornare indietro le cellule qui si fa sia molto molto avanti
Noi risolveremo anche il problema dello stato vegetativo
Perché ci sarà un momento in cui dopo il comma posto anossico noi saremo capaci di fare in modo che le cellule invece di andare incontro un deterioramento e una necrosi
Sappiano riprodursi perché nel cervello ci sono delle cellule che sono capaci di riparare il cervello quando ci sono dei piccoli Danilo riparano un pochino ogni giorno quando c'è un danno massimo non sono più capaci
Se però noi capiamo come fanno le cellule del cervello a riparare il cervello come riparo nel cuore avete tanti Hogan adesso abbiamo cominciato a capire il problema etico del coma vegetativo non ci sarà più
E la se la si curerà molto presto attraverso per esempio di interferenza con una
Il DNA le cui mutazioni portano alla manifestazione della malattia
Allora
Quando io dico lasciano agli scienziati perché loro lo possono fare l'hanno fatto in passato il soluzione dei problemi etici non parlo di problemi etici che sono al di fuori del nostro ambito
Ma penso che nel nostro ambito noi abbiamo il dovere la gente ha il dovere di fidarsi che la scienza infatti a e continua a risolvere grandissimi problemi nell'interesse della salute dell'uomo
Il secondo
Passiamo rimangiarsi la parola la questione
Del della differenza il dominio tra tra scienza immorale non è riducibile alla complessità semplicità dei propri bene e che c'è proprio su alcune questioni un salto significato cioè la medicina domanda questo farmaco funzionale non funziona si no
La morale chiede usare questo farmaco in queste condizioni è giusto o sbagliato
è proprio un passaggio
Diverso
No però mi sembrava che avesse detto che ci sono questioni che
Che si possono risolvere dicendo se sono complesso no nessuno voleva ridurre la scienza medicina qualcosa di semplice uno il punto è che
Per esempio faccio un esempio per tutti lo Statuto morale del concepito dell'embrione non è un problema che la scienza può risolvere la scienza ci può dare tutti gli strumenti possibile dopodiché il fatto di di ordine morale perché ne stiamo attribuendo il significato a dei a dei dati
Che possiamo mappare possiamo potrò fotografare possiamo descrivere dopodiché la scelta sarà sempre una scelta
Di ordine morale
Sono a Luca
Sì infatti soltanto il gusto nel senso però
Della
Come
Volevo semplicemente Iren da parte di chi ha organizzato questa serata che mi sembra
Bene in uscita se certo non si può dire
Le questioni ci sono in particolare questo contrasto contrasto diciamo prospettive riversa tra Remuzzi e ciò che sostiene mi sembra anche
Niente io ebbe no diciamo che qualcosa su questi no quando Remuzzi dice affidarsi al buonsenso dei medici nelle scelte ma ci sono anche i medici che il buonsenso non ce l'hanno comici sono per dire di magistrati
Che devono compiere determinate scelte e uno dice affidiamoci allor consenso non ce l'hanno spesso buonsenso
Quindi il senso di una legge sul testamento biologico che determini alcune cose e a mio parere innanzitutto appunto e principalmente
Che
Il fatto che la persona scende certo la persona informata
Il medico a questa funzione importantissima
Che non è solo diciamo scientifica ma
Di rapporto umano col paziente e di capacità di spiegarmi che cosa può succedere di o può non succede anni e cosa significa fare o non fare una determinata cosa
Però almeno finché
La consapevolezza c'è e anche la complessa percorrenza di mettere per iscritto le proprie intenzioni
Certo dopo avendo approfondito il più possibile con il medico con informata insomma la persona non disinformato
Però appunto semplicemente dire affidiamoci al buonsenso anche perché io proprio di mediche di buonsenso non ne hanno avuto
Che ad esempio non hanno alzato la morfina di una persona anziana e ma larghissima di tutte le malattie di questo mondo
Perché andava contro il tre di loro essere medico non cattolici a e bravi medici
Cioè in senso tecnico
Perché
Non uccideva lui comunque doveva tenerlo in vita e questa persona era esasperata richiedeva
è dunque questi son cose che succedono quindi anche dire il medico sommarsi
Io
è ovvio che noi si auspica che anche dal dibattito eccetera impedisca che anche i medici
E chi mi dici più resti su questo piano di accettare questo punto di vista però resta secondo me il fatto testamento biologico e autodeterminazione
Della persona ovviamente informata e consapevole a parte questo visto che abbiamo organizzato questo incontro
Visto che i temi dice che la Coscioni il faticosamente porta avanti in un clima che è quello che e che ogni giorno di più si rivela di un certo tipo
Direi
è una specie di incendi di di di di scrigno che tiene in vita ci e con costanza e questo importante con costanza non è che
E morto Welby abbiamo lasciato perdere la questione è un'eresia non solo perché c'è mina de Paris tenerlo vivo e gira come una trottola in tutta Italia ma anche perché
L'associazione Coscioni non mollare cioè non molla su questo non molla sulla ricerca scientifica
Sull'ultimo numero che purtroppo non ho qui se no avrei avremmo distribuito quello ma non non c'è arrivato c'è ad esempio l'elenco dei numerosi scienziati
No che hanno firmato quell'appello sulla
Per perché la ricerca in Italia sia finalmente finanziata così come e finanziata
Nella maggioranza dei Paesi civili cioè no in base al fatto che quello che è amico mio o addirittura come è successo
Nella stessa commissione che doveva decidere a chi attribuire i denari li c'erano le persone che avevano fatto richiesta di ricevere questi denari
E questo è chiaramente di un'assurdità patente io spero non so se è già a Bergamo ad esempio loro due abbiano aderito a questo appello che è stato lanciato da Piergiorgio superata e a cui hanno aderito in molti
Semplicemente non non chiede la luna chiede che si adottino in cui la Chiesa non c'entra dice come
Qui è altro discorso in cui il discorso partitocrazia
Che
Si adottino criteri scientifici di merito per valutare le proposte di ricerca da finanziare in questo modo si finanzi
Ecco al di là di questo noi ci siamo presentati qui come costituenda cellula posizioni
Perché è sulla base di diciamo nega questo punto chiamiamo le promesse noi davamo certezze
Pensavamo di poter dare l'annuncio di una serie di persone anche
Noto in città eccetera che
Ci avevano detto contribuiremo a costituire questa cellula il punto è questo le cellule cosa sono le cellule sono belli organismi territoriali anche piccoli anche di poche persone
In cui non solo i soliti radicali che ovviamente
All'associazione Coscioni hanno dato hanno hanno aiutato a fare in modo che nascesse ma
In serio spesso Luca Coscioni non era radicale all'origine semplicemente
Lui ha posto un'esigenza e i radicali l'anno raccolta e ad una lettura gli hanno costruito intorno all'Associazione per la ricerca per la libertà di ricerca scientifica
Ecco queste cellule a livello locale cosa possono fare ovviamente iniziative come queste
Ma per potersi come di di tipo informativo ma anche inchieste o anche
Io penso all'efficacia ad esempio che egli ha dalla sua presentazione che su presentazione potrebbe diventare più di tutti anche creare degli strumenti informativi tematici no ad esempio
Spesso mi mi è capitato di vedere nei dibattiti come chi aveva ad esempio una bella presentazione una bella cosa mi è capitato di vedere quello dell'Associazione medici cattolici che ad esempio un altro
Che io non mi fiderei lì del suo consenso no però era efficacissimo no con questa presentazione quindi io penso cosa può fare la cellula Coscioni può addirittura
Tentare di fare strumenti informativi e poi diffonderli perché siano di altro utilizzo può fare inchieste su situazioni specifiche ricordo che la Coscioni non molla neanche sui temi della legge quaranta non molla sui temi
Della legge sull'aborto e anzi rilancia dicendo till una pillola del giorno dopo senza
Ricetta rilancia dicendo RV quattro otto sei in Italia come negli altri Paesi
Su questi temi su altri su come non funzionano ad esempio i consultori su come
Con i medici obiettori vanno le cose nel nel nel nei nostri ospedali su come noi non funzionano le scelte di riti a livello regionale dove la sanità soprattutto prende poi formare eccetera
Ecco su tutte queste cose chi volesse
Senza voglio dire degni di quelli che uno non non respira più perché uno lo decide sulla base delle proprie forze che cosa fa può decidere anche un solo obiettivo
Può decidere anche solo di organizzare una serie di manifestazioni come queste
Secondo me sarebbe meglio fare un po'di informazione è un po'anche di
Analisi del locale del del del delle ditte le questioni locali e di intervento sulle cose locali
Ecco
Io chiedo a voi se visto che son venute a mancare quelle persone che onestamente noi credevamo ci permettessero di costituiva
Il punto è questo ci possono essere tre persone di base già iscritte e noi lì ci siamo in tre già iscritti
Ci vogliono altre cinque persone che non siano dei nostri per dirla chiara che siano disponibili con noi a a lavorare poi chi si astiene se uno ha
A più interessi o anche più
Cosa che noi non abbiamo competenze in una direzione piuttosto che in un'altra è chiaro che si fanno le scelte sulla base anche delle persone che li che lì ci sono insomma sul serio
Sulle sui loro interessi sulle loro competenze sulle loro capacità
Niente io temo che le persone che in un primo momento ci avevano detto che avrebbero fatto con noi questa cosa e poi si siano tirati indietro perché
Perché l'ambiente di Bergamo è di un certo tipo
E
Hanno timore a ad esporsi si sono detti interessati ma non voglio usi di lanciare per primi essi stessi l'iniziativa di farsene promotori sperando che poi arrivino anche loro
Ecco vorrei vedere se noti o ignoti si sono cinque persone che sono disponibili Firestone frutto a
A questa cosa va bene
Senape anzi è già un'arma
Sanare un avvocato però
Dovuto aprire andarmene l'informazione
Io non ho sentito gli interventi di brillanti no ma io laddove non sono a me tecnica in questo
Cioè secondo me
Ed associazione Luca Coscioni si occupa semplicemente e solamente in casi fine vita
Però secondo me
Piena non guardarmi in queste macchine
Però visto che anche ultimo dell'anno non sono intervenuta anch'io non sono più ristretta ai radicali italiani Associazione Luca Coscioni semplicemente per un fatto
Che è la politica diventa come un'azienda e quando in tante
Espone punto Brenna così inventa un grosso una così netto scientifico non ha nessuna
Risposta vedi per esempio quando in un arco di mio fratello che anche i nomi comportamento
Eterogenee una grandissima a senza
Benissimo gli altri è un abbandonino allora cosa succede SOGEI
Questi soldi
Condizioni viene indotta legato alla famiglia
E
C'è nessun anche in risposta
Ovvero Sindaco
Tutto accada nella famiglia io mi domando
Marsella politica diventa ancora imprenditori
Ha un oggetto unito queste situazioni rimangono in corso
Abbandonata assistenza mi auguro che Marco Pannella anche se no no grazie Sindaco Longanesi poi bensì grazie
Epoca
Bravo
Assente salpato lei per fortuna abbiamo
Se c'è qualcun altro che a valle far domanda che salutiamo e ringraziamo ringrazio comminano
Dattilografa stressata qui ringrazio dall'altra
Fa