Il pacchetto sicurezza proposto dal Governo Prodi

Allora buongiorno a tutti grazie di essere venuti
E
Grazie ai parlamentari presenti l'onorevole Sergio D'Elia Rosa nel Pugno
Il Presidente della Commissione giustizia
Del Senato Cesare Salvi di Sinistra democratica il senatore Giovanni Russo Spena capogruppo di Rifondazione Comunista stiamo aspettando gli onorevoli Marco Boato
Dei per tutti Maria Luisa Boccia sempre di Rifondazione Comunista e Nuccio Iovene
Di Sinistra democratica
Sappiamo che in
Va in Consiglio dei Ministri il pacchetto sicurezza
Se ne è parlato molto nelle settimane precedenti
Se n'è parlato
Diciamo partendo
Da una vicenda
Quella fiorentina
Emblematico che siamo partiti da una vicenda non di criminalità
Non ribadisco non di criminalità per arrivare ad un pacchetto sicurezza che invece si occupa
Di decine e decine di temi molto differenti fra loro e quindi
E
Diciamo una risposta a questioni estremamente differenziate
Quindi diciamo le affetto della vicenda fiorentina ha tracimato verso
Diciamo una
Modifica
Di norme
Di vario genere che ora io vi descrivo compresi i nostri punti di dissenso cercherò di essere molto rapido
Che avranno sicuramente una ricaduta pesante sulla qualità nel nostro sistema giuridico sulla qualità del nostro sistema penale sui numeri del nostro sistema penitenziario
Sembra che
Questa cosa faccia sorridere però
Non c'è traccia di tutto questo dentro il programma dell'Unione
Dentro il programma dell'Unione c'era traccia di altro
C'era traccia di una riforma del Codice penale c'era traccia di una riforma del Codice di procedura penale
Di questo le commissioni ministeriali dominati da Mastella e precedute dall'onorevole Poli
Da
Da Giuliano Pisapia e dal professor Riccio se ne erano occupate hanno prodotto dei documenti e quei documenti attualmente non sono all'ordine del giorno aumenta l'ordine del giorno
Vi è un pacchetto sicurezza dove dentro c'è di tutto
Per ora è quello la bozza di cui noi siamo in possesso
Ciò per cui non so quale bozza andrà in Consiglio dei Ministri
Se una ancora più diciamo
Ancora differente per ora dentro questa bozza si parla di tante cose
Che non avranno lo ribadisco effettuo sulla sicurezza non avranno effetto sulla sicurezza per questo ora vi distribuiamo il documento che noi abbiamo preparato
Su alcuni punti di questo pacchetto sicurezza ci siamo premuniti anche dispetti spiegare qual è il nostro punto di dissenso ma anche qual è la nostra proposta perché non vogliamo più essere accusati di essere i buoni
Noi non siamo i ruoli ma
Istituzione di un siamo i giuristi
Nel senso che
Tale diciamo non può essere che di fronte a chi dica che la custodia cautelare non può essere ulteriormente inasprita dalle le risposte sono e le accuse sono di buonismo
Allora
Entriamo nel merito di questo pacchetto sicurezza e rendiamoci conto che nulla a che fare con
I
Lavavetri e con la sicurezza reale
Prima di tutto si mette mano nuovamente alla custodia cautelare
Diciamo che si prevede attraverso un meccanismo tecnico che non vi sto a spiegare ma che nel testo qui che vi consegniamo l'abbiamo spiegato
Una sorta di presunzione di pericolosità per alcuni reati minori che vengono parificati a terrorismo e mafia e quindi
Ci sarà una automatismo nella sua applicazione
Della misura ciò ovviamente
Contraddice il principio di presunzione di innocenza costituzionalmente sancito ciò ovviamente farà salire il numero dei detenuti
In attesa di giudizio presenti all'interno delle nostre carceri che oggi già
Sono
A cifre molto altezza
Fra le più alte d'Europa cinquantanove punto cinque dei detenuti in Italia non hanno ancora una condanna in via definitiva
Ovviamente tutto ciò farà sì che ci saranno non quantificabili
Nuove ingressi e non ovviamente non riesco a quantificarle quanto saltando per persone
Che ci saranno in galera per periodi molto ma molto brevi e poi usciranno quale il nostro proposta la nostra proposta la nostra proposta e non
Di agire sulla custodia cautelare
Una custodia cautelare che deve rincorrere i tempi lunghissimi del processo ma di agire sul processo
Che la causa vera della sensazione diffusa di ingiustizia presente nel nostro Paese
La durata irragionevole dei procedimenti investendo risorse investendo nella informatizzazione di sistemi nella riduzione delle
Delle fattispecie penali
In modo tale che non single fino i tribunali
Secondo punto di dissenso si tocca la Simeone Saraceni e si prevede l'esclusione della sospensione della piscina
Per coloro che pur avendo una avuto una pena inferiore a tre anni sono stati condannati per furto in appartamento l'appartamento rapina uscì poco in realtà è questa la schizofrenia di un legislatore che manda messaggi assolutamente contraddittori
Hai propri cittadini perché era stata la signori Saraceni introdotta non cinquant'anni fa ma solo nove anni fa
E poi era questa una norma che in realtà aveva dei caratteri di ragionevolezza cioè prevedeva che tu non potesse non entrati istituisse notificata la possibilità una volta condannato a pene basse di poter chiedere la misura alternativa
Dalla libertà evitando il carcere entrando Piepoli ottenendo la dopo pochi giorni
Ora se ci fanno paura
Queste
Decine di migliaia di persone noi lo abbiamo scritto qui sono settanta mila le persone in sospensione pesa inattesa del giudice di sorveglianza
Ci fanno paura perché qualcosa che accade che il Pubblico Ministero
Quando il
La persona condannata a cui viene notificata la possibilità di chiedere la misura alternativa
Si ritrova di fronte alla domanda di misura alternativa sospende la carcerazione in attesa che il giudice di sorveglianza decida è importante questo passaggio tecnico che non lo sappiamo perché non è che i meccanismi non sono semplici sono meccanismi complessi quelli procedurali
Poi cosa succede che i magistrati di sorveglianza sono duecento in tutt'Italia per decine di migliaia di persone che sono all'esterno in misura premiale società duecentotrenta duecentoquaranta poco più fra duecento a trecento
E sono diciamo per quarantasette mila detenuti e altrettanti in più o meno nelle varie forme dell'esecuzione penale esterna o agli arresti domiciliari
Ora sono numeri che non rendono possibile giudici di sorveglianza di decidere in pochi giorni se dargliela o meno la misura allora il punto è perché non cambiare la norma invece
Più e non perché cambiare la norma e non invece renderla efficace efficace come investendo in un
Risorse umane
Ci sono
Io questo non non entro diciamo non lo dico in tono polemico ma lo dico come descrizione dei fatti
Troppi magistrati molti magistrati che non da da tempo diciamo non esercitano le funzioni della giurisdizione e ci sono solo
Solo ripeto poco più di duecento magistrati di sorveglianza tre
Banca data alla banca dati nazionale del DNA
Quindi non entro in un raggio non voglio farne un ragionamento ideologico sulla riservatezza non non non non entro nel merito della questione che poi sicuramente si occuperanno gli esperti del tema della privacy
Probabilmente come ci viene detto e la forma sofisticate moderna delle vecchie impronte digitali cosa prevede il provvedimento del Governo in itinere non sappiamo cosa arriverà in Consiglio di ministri quello diciamo a venerdì l'ultimo teste
Prevede un prelievo obbligatorio dalle mucose
Ma per chi lo prevede per tutti dal
Dall'indiziato di delitto in fermato perché indiziato di delitto
Fino
Alla persona condannata
Per qualunque tipo di reato per il quale è previsto l'arresto facoltativo in Franza facoltativo cioè per fatti per cui non c'è neanche bisogno dell'arresto obbligatorio
Per cui vi è un'estensione eccessiva del prelievo che addirittura
Diciamo mette sullo stesso piano in una sorta di
Controllo appunto attraverso la banca dati del DNA persone accusato condannati indiziato fermate senza prevedeva e se non dopo quarant'anni la distruzione del campione
Ecco le diciamo non senza fare ragionamenti ideologici
Intorno alla questione del prelievo
E che ci sembra che diciamo c'è una ipertrofica banca dati che per esempio non è prevede nidi Comina la distruzione si fosse assolto prosciolto cioè se tu hai avuto un cammino giudiziario che può essere che può partire fermarsi con il fermo
In realtà poi non avremmo vetrai che comunque il tuo DNA sarà conservato fino alla fine
Quarto punto espulsione dei comunitari una norma
Diciamo pensata ovviamente per i rumeni perché penso siano gli unici non penso si riferissero a francesi o tedeschi
Istituzione di cittadini comunitari è prevista dalla dal provvedimento del Governo sia
Per ragioni di sicurezza dello Stato e qui non entro nel merito probabilmente sarà il cittadino inglese di origine non inglese
In questo caso patrimoni di terrorismo mentre merito di questa ipotesi ma prevede anche l'espulsione per ragioni di ordine pubblico o di pubblica sicurezza
Questi in questo caso spetta al prefetto con l'accordo di eventuali tacche se la persona espulsa rientra in Italia c'è un reato educative fine tre anni allora una serie di obiezioni
La prima obiezione da un lato abbiamo il DDL Amato Ferrero che fondamentalmente va depenalizzare
E poi abbiamo invece questa norma che ci
Noi diciamo riavvicina alla Bossi-Fini allo stesso meccanismo della Bossi-Fini e poi la pericolosità come la palla pubblica al motivi di pubblica sicurezza Dio diciamo
Può prescindere totalmente
Dal dall'ipotesi di reato
Siccome lo stiamo parlando di sicurezza dello Stato ma stiamo parlando di ordine pubblico possiamo prescindere totalmente dalla Commissione di un reato possiamo
Totalmente sganciato da motivazioni che devono essere fornite per questo provvedimento è vero che c'è un ricorso la possibilità di un ricorso ma è un ricorso ovviamente complicato mi immagino per un cittadino straniero
E qui
Il qual è la vostra proposta diciamo riqualifichiamo il personali investigativo nel senso che ci sono delle questioni criminali che non sono affrontate probabilmente con
Oggi con la
Già con i mezzi che altre questioni criminali invece allora con cui sono affrontate altre questi criminali una per tutte probabilmente negli anni
Le pulizie si sono abituati ad un uso della collaborazione di giustizia che è diventato uno dei pochi strumenti investigativi reali a disposizione oltre al controllo controllo Sufi spiccato telematico però diciamo ma questo non funziona per
Alcune
Alcuni fenomeni criminali penso appunto alle bande di rumeni nelle periferie urbane
Punto cinque vado velocemente contrasto penale al disordine urbano si prevedono nuove fattispecie penali per esempio l'occupazione non autorizzata di suo pubblico diventa nuovamente reato
Fattispecie che erano state dei penalizzate per esempio pochi anni fa l'esercizio di misteri giovani ed è stato depenalizzato nel novantanove né all'interno del provvedimento chiamiamolo Pisapia sulla depenalizzazione del reato quindi con il precedente Governo dell'Unione
In realtà si tratta di rintrodurre fattispecie che
Praticamente fanno sì che diventano criminali persone che non hanno una vocazione criminale penso i senegalesi prendono le merci contraffatte penso e commercianti abusivi
E poi non so se l'interpretazione giurisprudenziale di fronte all'occupazione di solo pubblico per attività di tipo commerciale possa arrivare fino a coinvolgere prostitute e la paghi
Sesto punto nuovi poteri ai sindaci
Qui dobbiamo essere sinceri il provvedimento prevede nuovi poteri di ordinanza per ragioni di sicurezza da affidare i sindaci e nuovi compiti di polizia e vigili urbani a me pare piuttosto che sia propaganda diciamo con franchezza si tratta di
Parole
Nuovi poteri di sicurezza però non sappiamo bene cosa poi sindaci potranno realmente fare probabilmente perché comunque ce la cornice giuridica che gli impedisce di fare delle cose come l'ordinanza
C'era inchina ci ha dimostrato cassata prima dalla procura e successivamente anche dal TAR nella sua seconda versione più morbida quindi diciamo vedremo però vengono previsti nuovi poteri I sindaci materia di sicurezza urbana
E
I diciamo un coordinamento fra le polizie municipali e le
Polizie e le forze di polizia
E
Diciamo che il settimo punto prevede il contrasto all'accattonaggio dei minori qui si levano le pene perché induce minori ha lottato accattonaggio e ovviamente questa è la norma pensata sui rom quell'altra norma pensata sui rumeni
Qui qui
E
Soprattutto si prevede un
Un'altra diciamo
Un'altra in un'altra norma l'automatica privazione della potestà genitoriale Perra chi induce i rom al perché induce Roma scusate che induce minore all'accattonaggio
O comunque lo porta con sé
Ecco diciamo
Qui non si tratta di fare battaglie relati viste su diciamo le culture parliamo in termini strettamente strettamente giuridici strettamente pragmatici
Come si fa generalizzare
Non è possibile non è possibile generalizzare nel senso che
Abbiamo per strada sicuramente situazioni molto diverse l'una dall'altra c'è la ragazzina sedicenne che medica emendi che insieme al figlio
E che ha la stessa consapevolezza del figlio
A cui le si toglierebbe in questo modo automaticamente
La possibilità di essere madre e c'è anche però ovviamente il capobanda che sfrutta i minori per questo noi diciamo che gli automatismi non funzionano ma che l'interpretazione giurisprudenziale la conoscenza del caso
Sappiamo quanti danni sono fatti negli automatismi sui minori e Tribunale dei minori che colgono facilmente i figli nelle situazioni di disagio
Ecco diciamo
Va diciamo come posso dire
E non fu fatta la mannaia ma la ragionevolezza ecco questi sono i nostri punti di dissenso su alcuni dei punti di un enorme grosso pacchetto sicurezza che ribadiamo e irragionevole che nasca all'indomani
Di una vicenda che di sicurezza non con la sicurezza non centra quella di lavavetri
E soprattutto alla luce dei diciamo degli episodi criminali che in questo Paese sono più qui lo stampino può crescere la rapina diminuisce l'omicidio ma diciamo più o meno
Le statistiche di criminali ci dimostrano questo in apertura vedrete nel documento che abbiamo lavorato ci sono alcuni sì qui non lo ribadiamo ribadiamo invece un altro
L'altro tema
Non sappiamo se
Nel pacchetto sicurezza ci saranno le norme anti prostituzione o sulla prostituzione ci era parso che
Il lavoro fatto dal
Dall'osservatorio sulla prostituzione che era all'interno del Ministero degli Interni a cui aveva collaborato al Ministero
Della solidarietà sociale era un buon modo di lavorare cioè quello del coinvolgimento dei soggetti che si occupano del tema
Non sappiamo se ci sarà un PdL a parte sulla prostituzione se verrà inserito in questo
Ci preoccupa l'ipotesi
Di cui si parla anche qui di nuovi poteri dati sintetici di determinare quali zone quali non possono essere usate per la prostituzione noi riteniamo che i sindaci devono fare i sindaci e di sicurezza se ne debba occupare i prefetti e in questo
Io lascerei la parola
In ordine da
Veloci
Sì ringrazio io
Non riprenderò ovviamente perché sono completamente d'accordo
I punti che sono stati già
Esposti dal
Presidente va bene
Vorrei solamente rilevare brevemente tre punti fare tre osservazioni la prima è questa ci troviamo di fronte duramente ad una c'è un'accelerazione
Improvvisa che nega anche un percorso che il Governo stesso del Ministero dell'interno e non solo avevano in qualche modo tracciato per esempio i chiedo qui faccio appunto in termini
Molto si chi ma anche per brevità
Che fine ha fatto Amato-Ferrero e dove incardinato evidente ci siamo di fronte a provvedimenti che negano alcune parti
D'Amato e Ferrero
Già Gonnella diceva e l'Osservatorio appunto sulla prostituzione quali sono i risultati dove all'interno di questi provvedimenti questo mi porta a far la prima osservazione
Anzitutto la siano disegni di legge ma che vi sia lo stralcio di alcuni punti cioè che siano più disegni di legge
Per esempio vi è una parte del a quanto si comprendere che è tutto molto incerto del pari il cosiddetto pacchetto sicurezza che riguarda riguardano antimafia
Beh agli sarebbe molto ingiusto mettere tutto insieme c'è sia fatto un disegno di legge sulla confisca del sequestro dei beni mafiosi
Le sue sugli uffici giudiziari del Mezzogiorno da rinforzare ma non si mettano insieme perché questo può ovviamente sarebbe semplicemente come dire un'astuzia
Un'astuzia di tipo parlamentare di fronte invece a provvedimenti di cui parliamo questa mattina il cosiddetto pacchetto sicurezza che io ritengo inefficace propagandistico e anche pericoloso perché gravemente lesivo del sistema delle garanzie
E che nasce non voglio andare oltre quello che già diceva Gonnella da una strana
Come l'Irlanda la torsione proprio biologicamente senso proprio cioè dalla lotta alla povertà alla lotta ai poveri agli Accattone writers quella che Marco Revelli ha chiamato giustamente
Una sorta di pedagogia del disumano
Che nasce da un punto a me interessa a questo punto politico
Che
Che io credo la Turandot sciocchezze ripetuta in questi mesi cioè la sicurezza non è né di destra né di sinistra
Come si dice la politica estera non è né di destra di sinistra invece ritengo
Che la politica estera è il modo in cui si affronta il tema della sicurezza dentro lo stato di diritto senza che diventi secoli idealismo esattamente invece una delle maggiori discriminanti per un Governo fa una linea di destra è una linea di sinistra
Oltre a quello che diceva anzi prendendo alcuni punti che sottolineava con io dalle tre punti siano particolarmente gravi fra gli altri tagliate già
Sei già indicati il primo è l'estensione e la custodia cautelare che viola articolo tre dice la Costituzione ad ostacolare deve avere una tassatività entrano intervento lo sappiamo non sto qui a dire
Giuridicamente quali sono è evidente che
Certezza della pena non può significare rendere obbligatorio misure cautelari oltre i casi previsti tassativamente all'ordinamento e quindi credo che sia una norma incostituzionale
In secondo luogo io credo che cosiddetto provvedimento antirombo di cui parlava appunto giustamente anche con motivazioni che riprendo
Do nell'arte beh insomma affida
Ah contrari sette mesi fa pensate in cui
Con un'ordinanza fa affidata al MAP al ministro l'intervento nel caso di terrorismo pericolo per lo Stato eccetera beh qui viene affidato ai prefetti
Potere funzione sembra di espulsione anche di cittadini comunitari senza nessun controllo senza nessun provvedimento giurisdizionale e non solo per sospetto di terrorismo ma anche per motivi di ordine sicurezza pubblica
Come
Ci come ricordava Gonnella cioè
Discrezionalità prefettizia massima controlli minimi garanzia per i soggetti inesistenti di fronte a una tipologia di reato e come sappiamo il reato più come dire
In qualche modo meno controllabile più largo una la tipologia più discrezionale
Che viene codici appunto
Peraltro di altri tempi così appunto fascista per il terzo luogo
Che mi sembra molto grave di inaudita gravità il provvedimento che riguarda l'estensione dei poteri dei sindaci può darsi che sia puramente propagandistico
Però non ceduti vi è un problema giuridico il comma tre che l'articolo cinquantaquattro del Testo unico degli enti locali
Parla soltanto di poteri di intervento per gravi pericoli che minacciano l'incolumità
Sì a gravi pericoli mi accingo mi dà aggiungiamo sicurezza urbana dei cittadini
E gravi pericoli che arrecano pregiudizio al decoro urbano decoro urbano perquisì provvede la procedibilità d'ufficio secondo me insomma siamo anche qui allo stravolgimento di tutto il testo unico
Degli enti degli enti locali insomma io credo in definitiva
Che
Occorre che il problema provvedimento se questo è il profilo vada profondamente cambiata chiediamo al Governo che lo affidi alle Commissioni giustizia di Senato e Camera per una discussione che vada a fondo e che la possa cambiare
In maniera radicale
Beh se non cambierà questo provvedimento ma io credo anche in Consiglio dei Ministri adesso toccherò ovviamente ministri decidere ma è chiaro che se queste provvedimento in Consiglio dei Ministri per quanto ci riguarda insomma non potrà essere comunque in ogni caso
Approvato all'unanimità in Consiglio dei Ministri perché adesso il Parlamento Vaselli profondi
E
Radicale mutamento
Grazie
Scusa alcuni colleghi partivano in particolare con voi maternità dov'era in aula parlare sulla riforma
Costituzionale che ha iniziato a oggi il suo iter qui alla Camera dei deputati però per farmi perdonare il ritardo cercherò di essere brevissimo anche perché molte cose sono state già dette
Mi auguro gli autorevolissimi colleghi parlamentari
Destinato e Camera potrebbe ancora
Faccio un'affermazione di carattere generale associandomi alla grande preoccupazione politica io aggiungerei costituzionale rispetto alle ipotesi prospettata sul cosiddetto pacchetto sicurezza
La mia riflessione di carattere generale e che temo mettemmo Maerna persone cauta ma
Forse dovrei dire sono sicuro temo che siamo qui precipitati in una logica emergenziale
La logica emergenziale e quella che attraversato tutta la nostra Paese con un Governo di qualunque colore
Che a fronte di riforme di carattere sistematico di carattere organico che debbano rafforzare da una parte delle garanzie dello stato di diritto e dall'altra parte
Ovviamente le norme ordinarie che devono
Presiedere alla tutela della sicurezza dei cittadini perché qui non siamo noi a contestare l'esigenza di tutelare in i cittadini e non solo i cittadini chiunque sia nel nostro Paese sotto il profilo la sicurezza
Ma siamo
Ad affermare che questo va fatto secondo lo spirito e la lettera della nostra Carta costituzionale va fatto nel rispetto delle procedure delle garanzie dello stato di diritto e anche delle convenzioni internazionali
A fronte di riforme
A volte prospettate a volte realizzate di carattere generale e poi improvvisamente e chi è più vecchio di età qui dentro e di storia politica parlamentare sa questo
A metà degli anni Settanta sì poi c'è la prima legge delega di riforma del Codice di procedura penale e subito dopo a fronte di alcuni eventi specifici
Una rapida particolarmente odiosa
Fatti di criminalità comune particolarmente gravi che avevano suscitato l'anno prima Repubblica
Si sì cominciava quella controtendenza concrete norme di carattere invece eccezionali e di carattere emergenziale abbiamo passato l'estate scorsa adesso è tornato il freddo ma abbiamo passato non molte settimane fa un paio di mesi fa un'estate in cui nei telegiornali si alternano Al Qaeda
Che credo sia un problemino dal punto di vista
Della sicurezza e della lotta contro il terrorismo sia italiano che europeo che mondiale e lavavetri
E nell'opinione pubblica ciò le notizie su Al Qaeda e le notizie sui lavavetri si mescolavano quotidianamente cosa sotto sotto un profilo e sotto il titolo della tutela
Della sicurezza voluto citare questo esempio perché è stato l'esempio più eclatante che sia
Attraversato tutte arrestate pratico con un ruolo
Diciamo singolare di primi della classe che qualche
Hanno avuto alcuni amministratori anche
Del del centro-sinistra devo dare atto ad altri amministratori sembra centro-sinistra di aver arginato questa ondata
Un po'un po'preoccupante se
Adesso andiamo incontro a provvedimenti di questa natura quali quelli che sono stati ampiamente
Elencati sottoposti a un vaglio critico sotto il profilo costituzionale sotto il profilo del funzionamento del sistema
A norma di questo genere credo che si ripeterà o si ripeterebbe io dico ripeterebbe perché penso che ci sarà
Una esame molto stringente da parte dei due rami del Parlamento questa logica che da una delle riforme magari si annunciano e si fanno molti con molti anni di ritardo
Le controriforme bensì anziani si fanno invece sotto l'onda dell'impatto emotiva state del CIPE ci sono tre leggi ancora in vigore
La legge Bossi-Fini sull'emigrazione
La legge Fini-Giovanardi introdotta nel decreto legge sulle Olimpiadi di Torino a fine legislatura con due voti di fiducia su quaranta articoli
Sulla sulle tossicodipendenze la legge ex Cirielli dove l'ex in questo caso si può non usare perché quella che riguarda la recidiva è proprio la legge che ci chiede esponenti di An voleva
Sono ci sono tre leggi che hanno riempito le nostre carceri
E l'emergenza indulto è stata anche prodotta da questa da queste leggi ora che se leggi non sono state modificate nessuna Regione purtroppo tuttora
Posso annunciare
Chiedeva Giovanni che fine ha fatto la legge Amato-Ferrero fossero che deriva il Presidente Gonella che questa settimana questa iniziata oggi inizia l'iter parlamentare di fronte alla Commissione affari questa è la Camera della legge
Amato e Ferrero nella legge delega quindi dopo cinque anni dei decreti delegati eccetera relatore se non sbaglio il collega Bressa
La legge di riforma della Fini-Giovanardi
Porta la mia prima firma perché al disegno di legge governativo finora non è stato presentato ma sottoscritta da deputati di tutti i Gruppi dell'Unione sia alla Camera e analogamente è stata presentata intenzionato inizierà questa settimana dopo sollecitazioni
Insistenti da parte di alcuni colleghi non di tutti devo dire qui devo dare atto alla Rosa nel Pugno presente di aver avuto un effetto molto importante dal punto di vista della messa all'ordine del giorno giovedì inizierà l'esame da parte delle commissioni congiunte Affari
E giustizia e affari sociali della Camera non ho notizia di modifiche alla legge ex Cirielli
Che stia no forse Presidente i saldi lo saprà meglio di me che siano
All'ESA ma queste sono ipotesi di riforma di ampia portata molto belle molto importanti ma che iniziano il loro interparlamentare dopo un anno e mezzo
Dell'inizio della legislatura eppure nel programma dell'Unione questi temi erano temi prioritari
Adesso invece ci troviamo di fronte a controriforme fra virgolette compresa la messa in discussione è una legge di civiltà
Denominata Simeone Saraceni se non ve lo ricordate Saraceni era un deputato della
Del della sinistra massime non era un deputato di Alleanza Nazionale
Deputato garantista di Alleanza Nazionale e poi non più rieletti in Parlamento ma la legge fu approvata
Dal Parlamento ci sono una serie di leggi di ipotesi di norme in controtendenza di carattere emergenziale
Che oltre a tutto a fronte dell'annunciate le carceri sono già tornate a essere sotto la soglia di normalità ci hanno già superato lascio agli atti quarantasei mila osanna
Diciamo di capienza dire ottimale è un termine un po'impropria ma insomma di capire in straordinaria
Questo tipo di norme se dovessero mai entrare in vigore farebbero letteralmente esplodere del carcere
Quindi mi fermo qua perché ho detto che voleva essere sintetico credo che sarà molto importante prima importante che l'Associazione Antigone e vedo un'ampia presenza di operatori dell'informazione e vi ringrazio dia un allarme preventivo
Susciti attiri l'attenzione dell'opinione pubblica su un tema che non me sottovalutare la sicurezza
Ma è l'impossibilità in inaccettabilità di affrontare il problema giusto della sicurezza con norme ingiuste e di tipo emergenziale secondo luogo questo allarme preventivo deve servire
Non solo a una maggiore riflessione in Consiglio dei Ministri ma nessuno di noi amministratori
Ma soprattutto un vaglio molto rigoroso e stringente da parte delle Commissioni giustizia di Camera e Senato e anche delle Commissioni affari costituzionali sotto il profilo della costituzionalità
Sicurezza sanitaria
Parte oggi
Quarto corrispondere un effetto peggioramento della sicurezza dei cittadini
E quanto invece un allarme creato dall'esserlo questa è una domanda alla quale sarebbe bene dare una risposta chiara priva di qualsivoglia intervento
In ogni caso
Quand'anche ci fosse una
Problema sicurezza
Rilevante è cresciuto in questi mesi queste proposte del Governo non consentono in alcun modo di affrontarle
Prevalentemente prevale l'aspetto demagogico
Faccio un esempio per tutti
Se è vero come si legge nelle bozze circolate
Chi si vuole dare allargare il potere di ordinanza di Sindaci
Per consenta ricondurre all'articolo seicentocinquanta del Codice penale
Tentativo del sindaco di Firenze
Clamorosamente fallito a legislazione invariata e che il Procuratore della Repubblica di Firenze gli ha gentilmente spiegato per due volte che non si può fare tant'è vero che egli ha ritirato anche la seconda ordinanza
Si passasse una norma di questo genere avremmo i seguenti affetti punto primo un diritto penale differenziato per otto mila in Italia perché i sindaci italiani sono otto mila
Ciascuno di loro avrebbe il potere di stabilire che cos'è reato nel suo Comune
Punto secondo le forze di polizia si concentrerebbero doverosamente per far valere diciamo la necessità di contrastare questi reati
Mentre i veri delinquenti avrebbero evidentemente ancora più possibilità di circolare liberamente punto terzo tutto ciò finirebbe nelle aule di giustizia intasando le ulteriormente
Si tratta quindi di pura propaganda
Oltre che di una norma spero che e Governo cd penserà in contrasto con i principi costituzionali quali vogliono almeno questo che il diritto penale sia uniforme sul territorio nazionale
Dopodiché quelli che stanno sotto i ponti
Si diventa reato che ne facciamo li mettiamo tutti in carcere
Noi ben pensanti non li vediamo più ma mi sembra che questo sia una risposta al problema del degrado sociale i sindaci si occupino con i loro strumenti di contrastare il degrado urbano
Perché le scritte dei muri danno fastidio e vanno cancellate
Si preoccupano di inclusione sociale
Perché chiunque fa il lapis ciclabile del Tevere
Vede che il novanta per cento di quelli che dormono sotto i ponti lo fanno perché non hanno altro luogo dove andare a dormire dove cercare di mangiarli si occupino di inclusione penale
E lasciamo il diritto penale dove c'è una violazione effettiva un bene sociale da proteggere
Esattamente la linea dei testi di riforma del Codice penale il Codice di procedura penale che le apposite Commissioni hanno completato da tempo
Che va in direzione esattamente opposta a quella contenuta in queste misure e di cui però il Parlamento non ha avuto ancora il piacere di avere i testi per poterne iniziale le sale
Sicurezza si combatte con la politica di sicurezza quindi dando mezzi indagini prevenzioni e individuando e prevenendo i responsabili di reati
Il processo il sistema del Codice penale processuale non serve a questa un'altra funzione
Di accertare in tempi rapidi ed è questo il vero problema della certezza della pena se la persona incriminata e responsabile oppure no
Però confondere la certezza della pena
Chi è un'esigenza da realizzare attraverso quelle misure di snellimento del processo di cui si parla
Con
Con
Queste proposte che sono state presentate con il fatto di individuo sospetto lo chiudo in carcere butto via la chiave è profondamente sbagliato
E io vorrei qui rendere omaggio ci sarebbe cariche anche queste cose le ha dette due secoli fa e anche se l'ho visto dileggiato purtroppo in una memorabile intervista di qualche settimana fa al Ministro degli Interni
Su un quotidiano che dovrebbe essere democratico penso che per tutti noi invece una rilettura discese vetrerie di tanto in tanto farebbe bene
Quindi non è questa la strada noi chiediamo al Governo di pensarci bene e in ogni caso il Parlamento esaminerà con la dovuta attenzione le proposte le proposte che saranno formulate
Il problema sicurezza esiste
Va contrastato con i mezzi di polizia
Non manipolando il Codice penale il Codice di procedura penale
Può darsi che ci sia qualche ritocco qualche modifica da fare però a me non ha senso modificarne l'impianto
Perché non consente di realizzare
E
Nemmeno quand'anche fosse giusto alterare le garanzie per obiettivi di sicurezza vi assicuro che non si dodici sinistri si va avanti questa strada si alterano delle garanzie senza realizzare l'obiettivo sicurezza
Infine i Sindaci facendola messi
Non pretendere di sostituirsi ad altri
Temo che vediamo anche in alcuni e non in tutti come giustamente diceva Boato
L'effetto di questo ubriacatura presidenzialista iter maggioritaria gli accessi ad entrare in questi anni
Per cui l'eletto del popolo ritiene di per sé sesso di dovere tutti i poteri conseguenti alle richieste che vengono i cittadini
Questa può essere la concessione di Hugo Chavez sulla quale come si sa si controverte nel costituzionalismo contemporaneo ma certamente non può essere una
Concezione moderna di un sistema democratico grazie
Leggendo le norme del pacchetto sicurezza
Ma potrei cavarmela con una battuta
Se è vero può essere vero che i fatti e la storia si passa introdotta la prima volta come tragedia e la seconda volta come falsa nel tempo si sarebbe detto leggendo norme di questo tipo che siamo allo Stato di polizia
Ma leggendo specificamente le norme soprattutto sui poteri potremmo dire che siamo allo Stato di polizia municipale
Allo stato di polizia a quello della
Polizia municipale
Ma fuori da dalle battute
Allora il nostro Paese è in atto una
Campagna
La campagna giornalistica innanzitutto ma anche una campagna politica
Condotta con mezzi truffaldini ma scientificamente non fondata ma singoli
Che persegue dell'ente degli obiettivi
Volto volta smantellare alcuni istituti giuridici
Che è un poco noto una civiltà giuridica del nostro nel nostro Paese in particolare la legge penitenziaria
Certo c'è molto di propagandistico io vedo già i manifesti la prossima campagna elettorale meno tasse per tutti poi anche in galera in galera certezza della pena
Eccetera
Ora
Se uno storico fra che ne so quaranta cinquant'anni dovesse fare scrivere un libro sulla storia d'Italia
E soffermarsi in questo anno particolare della storia d'Italia che è quello che
Abbiamo lasciato dopo l'indulto
Beh
Dovrebbe rappresentare un Paese
Nel quale non si fa altro che
Le madri ammazzare
Bambini piccoli che accade questo i fidanzati ammazzate massacrare le donne
Il vicino di casa
Appunto uccidere l'altro vicino vicino di casa
Sì se rappresenterebbe una realtà che
A quel mio non corrisponde al vero di questo e al vissuto di questo Paese
Certo se si leggono i giornali perché uno storico potrebbe fare scrivere la storia di questo anno consultando le fonti e le fonti sono i giornali se ci saranno gli archivi audio-video anche telegiornali
è
Ne dedurrebbe che in Italia c'è stato un impazzimento generale ed una caduta verticale del
Delle garanzie di sicurezza nel nostro nel nostro Paese
Ho nessuno che abbia fatto un'inchiesta giornalistica sui i dati della cosiddetta emergenza sicurezza
Allora è vero o non è vero che nel mille novecentonovantuno gli omicidi in Italia sono stati mille novecento uno e che nel due mila e sei gli omicidi sono stati seicento sessanta
Un terzo in meno
Nessuno vuole verificare questo dato questo dato di fatto
Siccome l'obiettivo del e quello di smantellare la Gozzini
è vero non è vero che nel due mila sei su quarantaduemila e duecento e passa
Misure alternative benefici penitenziari che i magistrati di sorveglianza alcuni casi direttori se lavoro esterno hanno concesso a detenuti
Su due ripeto quarantadue mila e duecento
I casi di revoca sono stati sessantasei
L'uno non l'uno lo zero virgola sedici per cento e che nell'anno dell'indulto primi sei mesi di quest'anno
Primi sei mesi di quest'anno su sette mila e quattrocento benefici misure alternative ci sono state soltanto dieci revoche lo zero virgola quattordici per cento
Beh uno dovrebbe dedurne che la legge penitenziaria fattispecie dal la Gozzini è stato uno strumento efficace di lotta alla recidiva
Perché lo zero virgola sedici o lo zero virgola quattro quattordici testimoni di una legge che ha funzionato
Cioè si è fatto uscire dal carcere un mese prima due anni prima quello che è stato base benefici persone che non hanno costituite per il solo fatto dire
Farle uscire
Un pochino prima del loro fine pena ha costituito una garanzia per la sicurezza sociale
Laddove i casi di recidiva
Di detenuti che hanno scontato totalmente la loro pena fino all'ultimo giorno
Sono
Cosiddetta recidivo ordinaria parla di di del sessanta sessantacinque per cento della recidiva con le misure attraverso le misure alternative la recidiva crolla
In maniera
In maniera significativa
Ho nessuno che si occupi di studiare i dati e di fare pubblicità sui dati se uno dovesse giudicare dal
Ma l'altro giorno c'è una cosa incredibile manifestazione di Fini sulla sicurezza
Cinque sei minuti di apertura del TG uno
Altrettanto del TG due con il serpentone sotto in cui le prime
Come si chiama le slide spettri indenne
Cinque notizie erano notizie di chi ha rapinato c'è una rapina in quel posto il tabaccaio ammazzato in quell'altro
Cinque notizie sulla emergenza sicurezza quelle di politica estera diceva Boato erano su fatti
Di terrorismo per cui
Uno il messaggio che si viene dato e che c'è un in sequenza diffusa in cui e interna e dei internazionale
Volto tutto a creare una domanda che indotta da campagne ripeto giornalistiche
Che costituiscono
Queste sì non la Gozzini un pericolo sociale
Perché l'effetto di queste campagne giornalistiche e che ci sia una domanda di ordine di Stato autoritario acquistato fascista
E questo è il perito il pericolo stanno nella Gozzini ma nel sistema dell'informazione che crea
Queste notizie non perché non ci siano stati e come dispetto ai mille novecentouno omicidi del mille novecentonovantuno
Non sarebbero bastati i telegiornali per darne noto
Quello che si fa nelle redazioni
Nelle redazioni soprattutto dei telegiornali ma anche dei giornali e quello di andare a spulciare tutte le notizie locali
Che un tempo sarebbero finite nelle pagine di cronaca nera dei giornali locali e divento notizie di rilevanza nazionale non è che siano false sono vere
Sono accaduti ma
La dimensione la portata
Di queste notizie in termini statistici e sicuramente
Montata e sicuramente falsa falsata nei numeri eccetera
Io condivido i rilievi che Antigone fa a questo pacchetto di sicurezza e faremo il nostro compito il nostro ruolo nel tentare di
Correggerli durante l'iter
L'iter parlamentare
Quella più preoccupante mi pare questa qui sulla legge è stata accenni
Simeoni
Che è una misura ragionevole di governo di una situazione per la quale per pene fino a tre anni
No chi finisce in carcere la legge Simeoni poi verrebbe applicata nella condizione di detenzione quello di far decidere i magistrati di sorveglianza e situazioni prima che uno finisca per evitare un passaggio
Che poi ha
Valore burocratico più che altro mi sembra una misura Fazio c'era davvero vi immaginate cosa significasse stiamo parlando di settanta mila personaggi cioè con
Non basterebbero le carceri non basta qui altro che e piano di edilizia popolare
E molto poco popolare no dire in galera in galera in galera ora la versione è straordinario del piano di edilizia popolare e che si farebbero nuove
Novità le ci sono c'è una grande opera di di Berlusconi accenni piani di edilizia popolare so chi farà con i tempi per costruire un carcere ci vogliono dieci quindici quindici anni
Siamo nel campo difetto di una campagna di informazione che ha degli obiettivi politici
E che non appare al mio fondamento nei dati nei dati noi insieme all'indulto proponevamo l'amnistia
Come misura di buongoverno di una situazione nella quale
I tribunali oggi non producono sentenze ma producono prescrizioni
C'è un'amnistia di fatto strisciante ma anche di classe per cui oggi non abbiamo duecento mila duecentocinquanta mila ogni anno prescrizioni dei reati
Non si è voluto a fare l'amnistia si fa l'amnistia di classe detta detta prescrizione ultima cosa sulla sicurezza sociale sul la certezza della pena
Vedo sui giornali anche di oggi che ci sono degli analfabeti
In ruoli importanti del nostro Governo
E una forma di analfabetismo parlare di certezza della pena non c'è nessun riferimento costituzionale giuridico se voi fate una ricerca su Google
Su le leggi del nostro Paese la Costituzione con virgolette certezza della pena chiuse virgolette non esiste il concetto di certezza della pena sappiamo quali sono i riferimenti costituzionali
La si intende cominciava salvi nel buttare uno in cella gettar via
La chiave ma è un principio questo incostituzionale
Allora cosa si intende dovrebbe intensi per certezza alla pena io non dico la certezza almeno la probabilità che chi ha commesso un crimine ne risponda in una aula di giustizia
Ma allora il problema è un problema penitenziario è un problema penale o è un problema il fatto che su cento delitti senso lato nel nostro Paese ottanta ottanta su cento
Non è individuato l'auto
Quindi c'è un'impunità che non consiste nel fatto che chi ha commesso un crimine viene condannato e non si creino sconta la pena
Ma che chi ha commesso un crimine all'ottanta per cento delle probabilità di farla franca quindi bisogna investire su questo anello della catena non sull'ultimo che segna il fallimento di una politica
Di una politica criminale l'ottanta per cento i tribunali non riescono
Sono
Tra il settore penale civile quasi undici milioni di processi pendenti quindici milioni processi significa che c'è un terzo almeno dalla popolazione italiana
Che sia vittima di reato autore di reato che ha a che fare con nasce la prima in grande
Emergenza sociale del nostro
Del nostro Paese l'amnistia vera il tentativo un ragionevole di ridurre
Ciò che sta bloccando l'attività dei tribunali
Con la discrezionalità dell'azione penale dovrebbero essere perseguiti tutti i reati sappiamo che non è non è possibile cioè la discrezionalità di fatto del magistrato che decide quale reato perseguire
E quale no l'amnistia nel tentativo di ridurre di almeno un terzo questo carico pendente che sta uccidendo la giustizia sa
Per portarla ad un regime nel quale i tribunali producano sentenze non
Prescrizione non la si è voluta si è fatto l'indulto che significa fare le cose non dico neanche a metà ma le cose sbagliate nella storia della Repubblica non c'è stato un indulto senza mai senza
Senza misti
Si è fatto l'indulto perché serviva qualcuno l'indulto si è negata la mistica Assimedia e tribunali la possibilità di produrre sentenza
E lo poco come se non fosse già reato quando magari anche se qualcuno è già realtà
Nicola
Sì
A
Mi sembra
Pongo
Bene false
Ma
Il
Perché una politica che il Governo
Infatti
Poi
Manzoni svolga
Facciamo a
Stiamo legiferando se vediamo anche i provvedimenti sono una quarantina in questo quasi due anni di legislatura su non so quante proposte di legge tre mila quattro mila cambiata
C'è una parte delle leggi fatte nel nostro Paese che sono state dettate nonno
Dal dei emergenze vere o del tentativo di governare riformare possibilmente questo Paese ma sono dettate da dai giornali
Da quella
Salvi dice la politica
Debole
C'è questo malcostume accade anche i nostri lavori parlamentari che si interrompeva
Il proprio nulla alla discussione del provvedimento perché è uscita un'agenzia e ora si apre le parentesi in cui si discute di quell'agenzia insomma
Va riformata la politica evidentemente soltanto la giustizia
E cose di questo tipo
Per quanto riguarda poi perché non io chiedo soprattutto io faccio parte la Commissione giustizia
Il pacchetto sicurezza per il mio deve essere accompagnato da audizioni
Da un vizio
Indagini conoscitive sulla realtà del problema lo si può legiferare la sezione quindi questo è un consigliere addosso da tutte le colleghe di
Colleghi fanno parte del Paese giustizia
Altra domanda
Dove ovviamente
Indicazione mi e ovviamente l'azione dell'esecutivo sia sul piano collegiale sia individuale
Io credo di poter dire che nostro dipartimento che il nostro partito ovviamente condivide fino in fondo va detto prima le critiche che Antigone
In questa conferenza stampa fa al pacchetto così come lo si cosiddetto pacchetto sicurezza così come si profila
E ovviamente
Credo di poter dire che
Il nostro dirigente
Ferrero che fa anche il ministro condivide certamente queste critiche poi l'atteggiamento ovviamente atteggiamento Capena sollevazioni ministri per carità non è dettato delle partite di tende
Da valutazioni complesse e articolate io però voglio ribadire un punto cioè noi comunque invece ufficialmente questo sì
Al di là dell'atteggiamento del ministro Ferrero chiediamo che vi siano disegni di legge non decreti legge lo dico perché sappiamo in queste ore
Alcuni sindaci stanno premendo e criticando anche Ministro Amato che menzionava ha parlato di disegni di legge non decreto legge
Quindi vorrebbero proprio per evitare un confronto molto serio evidentemente vorrebbe un'applicazione immediata un'esecuzione immediata
E penso che i disegni di legge debbono essere più di uno ripeto credo che perlomeno un disegno di legge sulla questione della criminalità organizzata
Quello sul DNA che presenta
Diverse come sapete valutazione discussioni anche a livello europeo e quello invece sulla sicurezza cosiddetto rubarla debbano essere disegni di legge diversi quindi noi ci battiamo comunque prima del Consiglio dei ministri sul piano quindi politico in questo caso
Non dell'Esecutivo affinché vi siano
Più disegni di legge
E perché questo possa favorire un confronto nelle Commissioni Giustizia e affari costituzionali come diceva anche Marco alto Boato prima
Più semplice di cambiamenti radicali che le Commissioni giustizia affari cioè nel passato hanno dimostrato di saper
Apportare provvedimenti del Governo insomma credo che sia la strada migliore perché non ci vado in rotta di collisione
Ma si apra un confronto serio ripeto al di là dell'atteggiamento che il Ministero terranno in Consiglio dei Ministri
Vediamo
Veder
Obiezioni prima del Consiglio dei Ministri
Le vecchie Consigliere conto delle diverse posizioni dei diversi punti di vista prima di presentare una proposta
E quindi
Il nostro auspicio come Sinistra Democratica e che non sia questo il testo questo su cui si parla che oltretutto come giustamente guarisce del presidente di Antigone sono raccolte dai giornali Mussi ma ha confermato che anche lui legge i giornali ma non gli è stato
Presentato prima nessun testo
Mia collegialità consentono mezzora prima ecco la collegialità vuole essi si evitino boy cose dice ma non avete votato ma qui ma lì che si decidono le cose prima insieme non faccio tutto il solido Partito Democratico
Dalla sinistra radicale Partito Radicale
Approvato
Singolare
Casuale casuale
Casoria casuale sinistra comunista casuale
Imputando me la casualità
Insomma
Richiesti a
Manca assolutamente
Possono va bene ci sono altre domande
Nalesso altera le domando se
Grazie relativa
Grazie grazie