La risposta laica ai fondamentalismi religiosi

Modifica costituzionale
Ora
Io debbo dire
Sì
Scelta
Degli incontri mondo operaio
Se nostro
Mito del compagno Pellicani
Sta organizzando
Ed è
Una serie di incontri
Molto importanti perché
Debbono essere
Incontri che lavorano intorno alla creazione al contenuto nella creazione di una grande forza riformista
Nel segno del
Socialismo conferito
E sono problemi molto complessi che hanno bisogno di testo non loro
Perché dobbiamo uscire dalle formule
Dalla genericità
Ma avere scelto
Come il primo tema anziché l'economia la giustizia sociale
Europa tutti gli altri complessi temi che abbiamo di fronte
La laicità
Dello Stato
Il problema che stiamo dibattendo in questi due giorni a mio parere
Una scelta giusto
Giusta anche se aperto a lungo potrebbe sembrare che non fosse
Proprio la priorità di questi giorni così drammatici
Che acquisiamo le invece la priorità
Perché
Non possiamo costruire traforo sarà moderna del riformismo e il socialismo
Se
Il cuore di questa riforma non è la libertà
Se
Cioè
Del pensiero socialista non è la libera
Ora la libertà
Nella sostanza
Negata indissolubilmente alla laicità dello Stato
E quindi
Non ancora accordo
Su questa scelta Pellicani affatto di dare questa priorità alla laicità
Debbo dire personalmente
Non intendo fare ovviamente la relazione ma il mio compito con alcune osservazioni anche personali intende
Che gli uomini non sono
D'accordo
Quando ho sentito anche ieri trovo degli interventi che ho potuto sentire non più
Sono state molto interessanti molto stimolanti
Insomma la polemica son
L'identità dell'Europa sei il cristianesimo è un nome
Parte fondamentalmente il tema dell'identità europea
Lo trovo
Anche
Deformante ed è rilevante
Perché è stato detto che ho detto anch'io lo penso anch'io tempi identità d'Europa è legata
Tre
Tra il fondamento
Uno
Il pensiero dialettico tedesco l'altro nello stato nuovamente sono cristianesimo
Altra cosa è il discorso se
L'identità dell'Europa come identità cristiana c'è debba essere messa della Costituzione che quello è un minuto
Il proprio politico del britannici secondo me la Costituzione non dovrebbe nemmeno lei conosce la Costituzione italiana
Fortissima dire che cos'è la tradizione italiana ha bisogno di un con l'identità italiana non ha senso la Costituzione deve stabilire i quattrini i principi i valori delle norme
Che regolano la vita oppure
E quindi
Discorso diverso
Ma
Perché l'organico
Perché paradossalmente
La battaglia per la laicità dello Stato è una battaglia tradizionali fa Farnese europea concreto
Castellana
Perché non ci dimentichiamo che accanto alla
Giachetti fra tre fra lo Stato romano il cristianesimo ha portato per la prima volta
Il valore economico
è una norma del Duomo mancanza delle donne anche assente nel sistema nel periodo no no ovviamente fino agli anni a San Giovanni era vista nell'oltretomba e non certo in quella società schiavista ma era nata nell'anno
La società l'attraggono parliamo paracavale
E a nulla
Parlare
Non entrerò in quanto tale tanto che
Gli storici pongono il cristianesimo fra gli elementi che hanno portato
Al
Distruzione dell'intera
Quindi il problema non è questo ripeto paradossalmente tornare
Alla valori dalla città alla libertà
Per lui i documenti d'essere ecco tornare anche ai valori iniziali e fondamentali detti servizi
Non ci dimentichiamo la rete dato rinuncio scritto recente disapproveresti
Che grande inquisitore lo stai e stiano
Si poneva il problema
Impedire che Cristo tornasse
Perché iniziale aveva portato al vertice il problema è un altro problema
è il problema della storia
Di quello che cristianesimo e dunque no è diventato
Dopo ma sistema un sistema fra l'altro
Ricopiato dal sistema gerarchico e territoriale dell'impero romano
è diventato verità assoluta ed è diventato quindi molte volte
Tirando via e addirittura peggio è diventato
Il
L'Inquisizione è diventato
Più tutto quello che
Il peggiore c'è nella storia dolorosa
Ma
Questa storia
Di Europa
Fra cui c'è questa radice
Vorrei tale è una storia
Contraddittoria
Perché da una parte è una storia terribile
Gli ha contribuito anche il dominio della Chiesa cattolica
Ma non è la storia del
Del vita del potere politico con la Chiesa tutt'altro al sei per la lotta perché questo non avvenisse
Il primo
Concordato si potrebbe dire così gli altri certamente
Carosi è si chiama Costantino
Ecco quando
Iscrizione cattolica antistato diventa la religione dello Stato
State attenti
Costantino è stata sporta alla Capitale a Costantinopoli è Bisanzio
E Bisanzio dell'unità
Della politica e della religione la
La simbiosi della politica come del resto nella civiltà musulmana lasciare agli atti
Posso volta alle entrate la storia d'Europa è diversa
La lotta all'interno del della Chiesa questa lotta che insieme alle atrocità che abbiamo compiuto
Irrompe fuori in Europa nel mondo
è un sigillo che porta attraverso questa lotta fra i due poteri perché non si identificano perché abbiamo
Una posizione diversa fino
Che si dipana
E che la grande identità dell'
Figlio della libertà un uomo
E poiché la libertà umana
è una libertà che non è tale
Se non è
Vienna di giustizia senza uguaglianza degli uomini non è
Nero affermazione giuridica Mar realtà deve essere incorporata di giustizia
Ecco che
La
I valori dell'Europa l'identità veneta essendo i valori della libertà e della giustizia e questa è l'identità dell'Europa e questa è la nostra realtà hanno un sapore a noi noto
Perché è il sapore della nostra difficilissima battaglia è il sapore di uno Stato che sia nello stesso tempo giusto
è libero e cioè
Chiamiamolo col suo nome
è una civiltà che camminiamo verso una società
Democratica liberarmi e soluzioni
E questo è il senso della battaglia per le grandi città
E questo ente quello per cui gli uditori che la la riuscita una priorità perché senza allora si fanno cioè libertà
E senza libertà non c'è uno Stato democratico
Lo Stato socialmente
Ora
Io finisco
Relatori parleranno
Dal Procuratore concordato
Il mio amico Patrono mi ricordo che il concordato in definitiva
Una realtà Indesit uomini avanza
Stabile
L'euro
L'euro mila euro non si ma fuori d'Europa
Ma pochissimo
Quindi
Una soluzione politica minoritaria
Stiamo
E però
Sono
Regimi degli concordatari inaccettabili
Quello che dicevo prima per uno Stato fondato sulla di
E sono inaccettabili anche per
La trasformazione radicale del mondo moderno
Poiché
I concordati europei
Hanno Rita
Fascicolo dell'ottimismo
Cioè degli anni trenta
Quando
La religione cristiano era
Anche in Italia vanno solo in Italia
Direi le più che dominante
Quasi totalitaria
Italia tipo valdese
E quindi aveva una logica che
Fra l'altro nemmeno dal punto di vista
Diciamo strettamente politico gli interessi di partito e Chiesa non c'è più
Perché noi rinviamo al contrario in una società multireligiosa
Più molto più complessa
Per cui
Il
Il oltretutto il regime concordatario pone anche problemi lei inaccettabile proprio dal punto stesso democratico perché
Se
La democrazia deve garantire la libertà religiosa non può
Il sistema multiregionale minuti religioso
Dare quindi il
Quindi
Le ragioni per la battaglia della città che io o
Cercato di
Così riallacciare all'antico storia d'Europa compresa
Quindi socialista nessuno
Battaglia sotto molti profili necessaria e
Attuale
E necessarie l'attuale soprattutto se vogliamo lavorare veramente
Per costruire non suscita
Profondamente riformata dicono democrazia
Liberale
Del nostre zone
Ecco la parola
Compagnoni
Allora io leggerò questa mia relazione visto che lo scrittore anche perché in questo genere di questioni bisogna usare
Parole appropriate per evitare di offendere qualcuno e comunque di creare dei problemi politici cosa che io non ho intenzione assolutamente di fare
Oggi sono cinque i Paesi dell'Europa occidentale in cui è in vigore un concordato
Lo è in Germania lo è in Austria nuova in Spagna lo è in Portogallo e lo è finita
L'attuale concordato in ciascuno dei cinque Paesi ha il suo diretto ascendente in un primitivo concordato che lo Stato totalitario stipulò con la Santa Sede
Nel periodo in cui era al potere impegni Paese si tratta
Per la Germania del concordato con il raìs germanico ecco è e cioè con la Germania nazista del venti luglio mille novecentotrentatré
Successivamente è transitato nell'ordinamento giuridico della Repubblica federale tedesca a seguito di una sentenza del Bundestag fa sugli iscritti del mille novecentocinquantacinque che ne proclamò ufficialmente la sussistenza Enrico
Per l'Austria del concordato del tre giugno mille novecentotrentatré concluso in prevenzione quando già si addensavano su quel Paese miniere nubile nazismo
Concordato che aveva cessato di essere applicato negli anni dell'Anschluss
Ma dichiarato reminiscenza aprire remi crescente dal governo austriaco nel mille novecentocinquantasette e successivamente aggiornato di ha rivitalizzato attraverso consecutive convenzioni
Per il Portogallo del concordato sa Lazzari hanno del sette maggio mille novecentoquaranta successivamente aggiornato ma non sostituito dal nuovo Concordato del diciotto maggio due mila e quattro
Per la Spagna del concordato franchista del ventisette agosto mille novecentocinquantatré
Successivamente aggiornato per effetto di cinque diversi accordi conclusi con la Santa Sede nel periodo dal mille novecentosettantasei al mille novecentosettantanove
Per l'Italia dei Patti lateranensi e cioè del Trattato e del connesso concordato stipulati tra il Governo fascista e la Chiesa cattolica l'undici febbraio mille novecentoventinove
Tuttora vigenti in quanto ad essi continua richiamarsi testualmente l'articolo sette secondo comma dalla Costituzione
E come del resto ha stabilito la stessa Corte costituzionale con la sentenza numero quattrocentoventuno del mille novecentonovantatré benché
Nel mille novecentottantaquattro sia intervenuto un accordo che apporta modificazioni al concordato del Trentino
Veniamo in particolare alla situazione esistente nel nostro Paese
L'Italia ha vissuto nel ventesimo secolo pareti grandi momenti concordatari ciascuno dei quali ha ridefinito il sistema dei rapporti tra lo Stato e la Chiesa cattolica
Questi momenti
Mille novecentoventinove mille novecentoquarantasette mille novecentottantaquattro
Hanno segnato altrettante tappe decisive del processo di formazione consolidamento e modifica del concordato oggi in vigore nel nostro Paese
Risalente nel suo nucleo primitivo lo ripeto niente di meno che ai Patti lateranensi
Stipulati nel mille novecentoventinove dal Governo fascista con la Santa Sede
Guardare da vicino quelle che sono le ragioni fondative che hanno resi necessari quei tre passaggi
La stipula dei Patti lateranensi la decisione poi dell'Assemblea costituente di blindare quinta
Attraverso il richiamo fatto nell'articolo sette comma due della Costituzione
E infine all'aggiornamento del vecchio concordato intervenuto nel mille novecentottantaquattro dicevo che guardare da vicino le ragioni di questi tre passaggi permette di rispondere a una serie di domande
Quella iniziale forse la più importante esse il rapporto esistente tra lo Stato della Chiesa
Tra la politica e la religione continua ad avvenire oggi in Italia una regola condivisa ed osservata delle due parti contraenti
Oppure se tale De regola deve considerarsi ormai opzioni
La risposta a questa prima domanda farà da volano nel rispondere ad altri quesiti che verranno a porsi successiva
Le ragioni allora dei Patti lateranensi
Su quelle che erano le ragioni fondative dei Patti lateranensi del ventinove non è possibile aprire incertezze visto che la loro enunciazione compare in atti d'ufficio
La prima ragione stava nella necessità di comporre come si legge nel preambolo del Trattato del laterano la questione romana
Sorta nel mille ottocentosettanta con l'annessione di Roma al Regno d'Italia
L'aver risolto la questione romana attraverso la soluzione concordataria dei patti consentire ristabilimento della pace religiosa in Italia sottolineo perché verrà tornerà la pace religioso in Italia
Dopo sessant'anni di gravi turbolenze questa era prima del
La seconda ragione è che sta alla base dei Patti lateranensi consisteva nell'idea del fascismo
Secondo cui l'alleanza dello Stato con la Chiesa cattolica doveva costituire una indispensabile ancora di consolidamento del debito
La religione necessaria per lo Stato come elemento di integrazione delle masse nello stato facile
L'idea che la religione fosse necessaria allo Stato era dunque la seconda ragione e anche questo bisogna
Ricordarli come era ricorderemo perché ci torno
Le ragioni dell'articolo sette della Costituzione
Chi si incammina nelle aule nella lettura delle disposizioni costituzionali che definiscono i diritti della religione
E il rapporto tra lo Stato e le confessioni religiose ivi compresa la Chiesa cattolica
Non può non provare un certo disorientamento di fronte all'aperta contraddizione che scorre attraverso la normativa in vigore
E che riflette un attenzioni risolta tra due concetti che sono diametralmente opposte
Prima l'Assemblea costituente si orienta senza perplessità e con piena unanimità di consensi in favore dell'adozione di un regime di
Uguaglianza nel campo della libertà religiosa dei singoli
Incluso nella libertà religiosa il diritto di non avere fede
Odierne una diciamo
Hanno
Questo sembrerebbe aver posto la premessa necessaria e sufficiente per l'abolizione del regime concordatario
Nel senso che l'uguaglianza religiosa dei singoli avrebbe dovuto condurre per coerenza ad un trattamento non differenziato delle confessioni
Viceversa l'Assemblea costituente non abolisce il regime concordo
Al contrario dopo lunga e accesa discussione
Si determina addirittura blindare la posizione singolare di privilegio in favore della Chiesa cattolica avendo stabilito
All'articolo sette comma due non solo la sopravvivenza complessi dei Patti lateranensi nella nascente democrazia italiana
Ma anche la facoltà della normativa in essi contenuta di derogare a al restante sistema costituzionale
Fatti salvi i cosiddetti principi supremi verrebbe
Viene così a porsi un principio di disuguaglianza tra la posizione e condizione giuridica della Chiesa cattolica all'articolo sette
E quella delle altre confessioni all'articolo
Sì ora volessimo ricercare e stabilire il perché
Del trattamento protettivo così marcato che l'Assemblea Costituente volle riservare ai Patti lateranensi
Dovremmo concludere che la ragione di fondo è una sola
La volontà show è di conservare la pace religiosa nel Paese
Mi spiego meglio
Vi era il generale convincimento nell'Assemblea costituente che una serie più o meno basta di norme concordatari e si sarebbe presentata incompatibile
Con il nuovo sistema costituzionale che si andava preparando
La democrazia cristiana ebbe pertanto il timore di lasciare aperta la via alla demolizione progressiva anche totale dei patti non appena si fossero presentate le condizioni favorevoli
Tanto più che non erano pochi nel mondo cattolico
Quelli che consideravano probabile se non certa la vittoria delle sinistre alle prossime alle prime elezioni politiche generali una volta approvata la Costituzione
Sì pretese quindi da parte dei cattolici la copertura costituzionale dei patti della terranno senza la quale rischiava di andare in frantumi la stessa pace religiosa
Così faticosamente raggiunta nel Paese
Il comunisti
Comitati da Palmiro Togliatti il quale
E al riguardo un pauroso subitanea un rovesciamento di opinione
Che fece due interventi di segno opposto distanza di pochi giorni sull'argomento
Aveva una da parte loro un interesse ben preciso
Quello di non creare elementi di contrasto con le masse cattoliche su un tema cruciale come era quello dei rapporti tra lo Stato e la Chiesa in un momento in cui di lì a poco
E cioè non appena conclusa all'opera costituente si affacciava ormai alla all'orizzonte la prova elettorale da cui sarebbe nato il primo governo della rete
Le ragioni dell'accordo di qui la madre
Nell'accordo per la revisione del Concordato da cui si giunse nel mille novecentottantaquattro
L'incontro di volontà dello Stato e della Chiesa avvenne su principi fondamentali
Il più importante dei quali riconosciamo stato una condizione di effettiva laicità e indipendenza di fronte a una chiesa che accettava virgolette
Di rinunciare agli strumenti di intervento nel temporale
E di limitarsi ad indirizzare le coscienze dei credenti
Esercitando in piena libertà il suo magistero
E impegnandosi pare allora parallelamente a una puntuale delimitazione di competenze che risulti rispettosa dei supremi principi dell'ordinamento
Ma
Queste sono dichiarazioni rese in Senato
Durante il procedimento di ratifica dell'accordo del mille novecentottantaquattro dichiarazioni rese in Senato dall'allora Presidente del Consiglio vittime
Per ottenere però che la Chiesa del mille novecentottantaquattro
Che era una chiesa non tanto apposta a conciliare
Quanto purtroppo ormai a conciliare
Sicché casse a riconoscere la laicità dello Stato come fece
L'Italia accettò di pagare un prezzo elevatissimo
Non solo la rinuncia ad ogni interferenza di natura giurisdizionali sta nella vita ecclesiale
Ma soprattutto la conservazione dell'arsenale di immunità privilegi ed esenzioni
Di cui essa già godeva in costanza di Patti lateranensi
Arsenal e che sarà anzi arricchito negli anni successivi da nuove misure di favore
In aggiunta alla Santa Sede riesce di evitare nelle trattative che venga cancellata del tutto
La vernice di confessionali smog dello Stato italiano
E cioè non riesce ad indebolire nell'accordo la laicità dello Stato
Intanto l'articolo uno del trattato della terra
Che fa riferimento alla religione cattolica come alla sola religione dello Stato Trattato del laterano
Permane tuttora in vigore nella formulazione originaria del mille novecentoventuno
Dente infatti debba ritenersi alle parti contraenti de dell'accordo dell'ottantaquattro così hanno esplicitamente dipende
Che la Costituzione repubblicana avesse implicitamente abrogato il principio confessioni sta quale comparirà nell'articolo uno dello Statuto Albertino la Costituzione repubblicana
Ha sostituito
Sta di fatto che un'abrogazione esplicita di quel principio risultante da un atto ufficiale non ha avuto luogo
In secondo luogo l'articolo nove secondo comma dell'articolo dell'accordo del mille novecentottantaquattro riprende limitandosi a sfumare leggermente
Il principio espresso dall'articolo trentasei del concordato del mille novecento
Ventinove secondo il quale la religione cattolica è solo questa avrebbe un ruolo di primo piano nel Mato impegni
Il patrimonio culturale della nazione
Il che ne giustificherebbe l'insegnamento istituzionale nelle scuole pubbliche di livello non universitari
Fatta salva la possibilità di chiederne l'esenzione
Si aggiunga che sulla base del decreto legislativo cinquantanove del due mila quattro quindi siamo già molto più avanti
Le scuole primarie devono applicare al posto del curricolo generale
Degli obiettivi specifici di apprendimento definiti per varie materie
Fra le quali la religione cattolica non la religione la religione cattolica e lo stesso accade per il livello di istruzione secondaria di primo grado
Però il punto essenziale dell'Accordo ripeto consacrato nel preambolo rimane comunque chiaro
Come le istituzioni dello Stato erano impegnate a non ingerirci negli affari della religione
Così è altrettanto il governo della Chiesa non si sarebbe ingerito negli affari della Poli
Riassumo
Alla base del concordato ed è la scelta in favore della costituzionalizzazione del metodo concordatario
Vi erano vi sono OP erano tre ragioni essenziali
Una e l'idea che concordato contribuisce in Italia a garantire la pace sociale
Un'altra è l'idea che la religione è necessaria questa
Nel mille novecentoventinove era l'idea che la religione fosse un elemento di integrazione delle masse nello Stato fascista
Ma l'idea che la religione
è necessaria allo Stato ritorna oggi come vedremo sotto altre vesti
La terza è la possibilità di a
Ottenere dalla Chiesa attraverso il concordato un riconoscimento non ambiguo della laicità dello Stato
Chiedo e mi chiedo
Queste ragioni o anche soltanto una di esse sono ancora valide per giustificare attualmente oggi
La posizione singolare di privilegio riconosciuta dallo Stato alla Chiesa cattolica
Rispondo
Rispondo partendo da un dato di fatto diciamo
Il Comune l'osservazione di comune
Sapere
Nel corso degli ultimi anni la società europea è cambiata profondamente e a velocità crescente
E l'Italia non ha fatto eccezione
Nella società del ventunesimo secolo i confini ideologici e culturali non sono ben definiti come invece lo erano fino a tempi recentissimi
Oggi uomini di diversi Paesi e di diverse culture vivono a stretto contatto riunioni con gli altri
In tutte le città europee coesistono credenze religiose che provengono da ogni parte del mondo
Nello stesso condominio possono abitare cristiani musulmani e buddisti
Il pluralismo religioso rappresenta un connotato di enorme importanza che non può non condizionare in modo
O nell'altro la politica nazionale dei singoli Governi in ambiti cruciali della vita sociale
Di fronte a questa nuova situazione anche le stesse ragioni fondative che in Italia sono state finora la base del regime concordatario
Vengono meno l'una dopo l'altra anzi si rovesciano nel sostenere la contraria servizio
Vediamo il perché
Il sistema concordatario lo abbiamo visto è la modalità attraverso la quale si è realizzata e poi conservata la pace religiosa nel nostro Paese lo abbiamo
Si sostiene allora che la pace religiosa verrebbe di nuovo posta in pericolo
E antiche tensioni tornerebbero allo scoperto con vigore rinnovato se lo Stato pervenisse ad eliminare quel sistema con decisione unilaterale unica decisione unilaterale
E che ha in mente ammissibile ella revisione costituzionale dell'articolo sette poiché
L'opinione più matura è tuttavia un'altra
L'Europa lo abbiamo detto è diventata una realtà multireligiosa
E tengo ad esserlo sempre di più a causa dell'IMI a causa dell'invasione pacifica della civiltà occidentale da parte del cosiddetto proletariato esteri
Questo fatto presente la studiato Bertelli
In una tale congiuntura storica sembra terribilmente difficile immaginare la persistenza del cristianesimo come religione preferita dello Stato
In quanto religione capace di parlare a tutti in nome dei suoi dogmi ed i suoi valori
Anche da questo punto di vista lo Stato laico
Presenta
Si presenta come il solo luogo istituzionale in cui i gruppi con diverse storie religioni e identità possono convivere l'uno accanto all'altro amichevolmente
Accanto a questa vi è però una diversa opinione che sembra godere di un credito sempre maggiore
La Chiesa di Roma Quark guarda con viva apprensione anzi con vero allarme alla prospettiva che è una religione diversa da quella cattolica e in più neppure cristiana
Possa alla lunga guadagnare in Europa una presenza troppo consistente se non nel maggioritario
La qual cosa creerebbe naturalmente alla Chiesa di Roma terribili difficoltà
Da qui la tentazione crescente dentro e fuori della Chiesa di ogni giorno il cristianesimo ha elemento identitario europeo
Di fare dell'Europa una roccaforte della cristianità
All'orizzonte ormai percepibile a occhio nudo si profila il tentativo di organizzare in Europa una specie di
Società di Mutuo Soccorso
Tra la Chiesa e lo Stato distanti
Il disegno è chiaro si tratta di difendere la democrazia e la religione cristiana
Da un nemico comune che mette in pericolo e il nuovo nell'altra al tempo stesso
Dunque
Non solo la Chiesa ma anche lo Stato avrebbe un interesse nell'andare in questa direzione
Questo disegno a mio parere gravido di conseguenze pericolose
La più grave comporta il rischio sul piano della cittadinanza di assumere verso gli stranieri e di culture e religioni aliena il criterio dell'Haute alto
Dell'assimilazione come alternativa all'esclusione
In questo modo però si farebbe mano so violento della cittadinanza la violenza crea attenzione Roma come la pace sociale
E non lo so violento della cittadinanza la rompe in un contesto in cui la religione cristiana sembra avviata a perdere il ruolo di assoluta centralità che aveva in euro
Secondo il Dipartimento di Stato americano
Vi sono in Europa oggi oltre venti milioni di musulmani che nel prossimo futuro potrebbero diventare cento milioni a seguito di ingresso nell'Unione Europea o della
Europea della cultura della Turchia
La cui popolazione musulmana al novantanove per cento
Più in generale si è osservato che la chiusura su se stessa non è la difesa ma è la contraddizione dell'Occidente sono parole
Non sono parole mie sono parole che faccio mie dette da Gustavo Zagrebelsky nel suo libro intervista la virtù del DPEF visto inedito legge
Leggendo i
Siamo adesso alla necessità della religione come un elemento di integrazione delle masse nello Stato fascista questo argomento e oggi chiaramente nel più in voga
Tuttavia la necessità della religione per lo Stato sembra vivere una nuova stagione di fortuna adesso che la vecchissima tesi secondo cui la democrazia è vuota di valori
Senza religione si ripresenta sotto vesti rinnovati
Per l'esattezza si sostiene che la crisi morale delle democrazie occidentali
è dovuta in primo luogo alla perdita di peso della religione cristiana all'interno della società e della Chiesa cattolica nella politica come interlocutore privilegiato del potere
E si sostiene pertanto che un ritorno della religione al centro della società ed era Chiesa al centro della politica
Dal problemi della pace è quella dell'ambiente dall'condizione di vita nelle carceri alla situazione della famiglia dalle abitudini sessuali della persona la criminalità oltre a tutti i temi cosiddetti sensibili che sono la fecondazione assistita l'eutanasia altra ancora
Condurrebbe al rilancio di un giusto un ordine morale della democrazia e sarebbe quindi anche capace di temi al centro dell'attenzione dei cittadini nei confronti dello Stato dello
Ora che nelle democrazie occidentali vi sia una crisi valoriale e i valori e cosa più volte osservante e più volte analizzati
Però
La convinzione che la religione è la conditio sine qua non dell'ordine sociale e sbagliato dirlo
Una prima volta quando assume che la sola morale valida e la morale visti
Credo che i filosofi dell'illuminismo scozzese avessero ragione
Quando affermavano che la maggior parte degli esseri umani possiede un senso fondate fondamentale di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato senza differenze relative tra un gruppo e una
Quella convenzione poi sbagliata una seconda volta
Quando attribuisce alla religione il valore di elemento imprescindibile per un recupero di moralità all'interno del mondo occidentale
Tutte le evidenze empiriche stanno viceversa dimostrare che la religione è un fattore importante ma non è essenziale dell'ordine sociale
E che in particolare essa non è in grado né di contrastare né di risanare il declino morale di un po'
La Polonia ad esempio
Attraversa ormai da alcuni anni una grave crisi morale denti e la Chiesa cattolica continui a tenere il centro della vita sociale politicamente
Altrettanto significativo da diverso punto debiti di vista è il caso degli Stati Uniti
Qui infatti si sono registrati negli ultimi anni tassisti declino morale elevatissimi
Criminalità violenza diffusa disgregazione della famiglia emarginazione sociale e alcol alcolismo e quant'altro
E ciò è accaduto malgrado che negli stessi anni si sia avuto un prepotente ritorno della religione al centro della dimensione sociale e politica di quel Paese
Senza contare su un piano più generale
Che la fede religiosa Annona invitato che governi ed eserciti cristiani
Sì perché era tasse ero nella barbarie della prima e della seconda guerra mondiale
Mi è vietato al cristiano popolo tedesco di abbrutire se nella violenza criminale del nazismo
La verità è un'altra la religione non è il sine qua non dell'ordine sociale un ripristino morale potrà avvenire spontaneamente lentamente
A passo a passo che le società democratico avranno mobile metabolizzato lo choc da ipertrofia della libertà
Dovuta all'impatto con la cosiddetta era dell'informazione
A quel punto anche la religione tornerà di nuovo a scaldare come nel passato i cuori di milioni di uomini e dico
Del resto in che modo possa conciliarsi democrazia il vicinanza della Chiesa al potere politico non è facile da capire
La religione affermando se stessa come verità assoluta sembra infatti contraddire una una tutte le premesse tutte le regole del processo decisionale democratico
Le certezze di fede anche se portate sul terreno della politica
Cioè laddove viene fatto a operare la dottrina cattolica della tesi ed è l'antitesi
Non sono comunque negoziabili per loro stessa natura
E appunto per tale ragione che le certezze di fede incontrano una difficoltà insuperabile a sincronizzarsi con quelle che sono le modalità essenziali e imprescindibili del processo democratico
Dal notevole giudizio della collettività attraverso elezione referendum al dibattito pubblico
Dalla pari dignità riconosciuta le varie opinioni che si confrontano nel discorso politico alle esigenze del compromesso dal principio dei maggioranza al consenso dei governati all'autocorrezione del sistema
Sembra dunque potersi affermare che tanto più cresce la forza della Chiesa nella vita politica di altrettanto si indebolisce la
Sulla rapporto tra democrazia religione ho detto finora di due cose la religione non è necessaria alla democrazia alla democrazia entra in sofferenza quando la vicinanza tra chi sta al potere si fa troppo stretti
Aggiungo adesso una terza cosa in Italia l'incombere della Chiesa cattolica ha fatto male alla democrazia molto meno
Riconoscendo al comma uno dell'articolo sette una sovranità parallela dello Stato e della Chiesa sul suolo della penisola
Invece di considerare la Chiesa comunemente soggetto al potere d'imperio dello Stato e delle sue vittime
La Costituzione repubblicana del mille novecentoquarantotto è venuta a perpetuare e aggravare di non poco
Quel deficit di cultura dello Stato e delle istituzioni
La scarsa attenzione alle regole alle procedure ai diritti la debole moralità pubblica che contrassegnano atti abbia imis l'identità dell'Italia moderna
L'articolo sette ben al di là dei Patti lateranensi del pensiero del ventinove consacra livello di legge superiore del Paese il principio che l'Italia è una terra con questa
Una del quale la Chiesa assolvere chi ha di fatto l'altro con la sua presenza troppo grande troppo vicina e troppo stringente
Svolge sulla scena internazionale un ruolo tanto più grande dell'Italia pretende di dettare l'agenda unica dei valori e delle regole sociali e giuridiche necessari a preservare
E appunto questa contesa circa la legittimazione ad agire nel campo dei valori e dalla loro regolazione
Ciò che depotenzia la sovranità statale agli occhi stessi dei cittadini
I quali sembrano autorizzati a dividere la loro vedi Enza tra due autorità
Lo Stato e la Chiesa concorrenti nelle ma tale materie cosiddette miste il cui ventaglio si sta progressivamente ampliando
Così facendo l'articolo sette ha giocato un ruolo non certo secondario accanto ad altri fattori
Nell'impedire finora lo sviluppo nell'Italia democratica di un patrimonio condiviso di valori civici e di etica pubblica che avesse appunto nella Costituzione
E nel suo contenuto di valori e di garanzia il fondamento autosufficiente
Ha cioè contribuito ad impedire che la Costituzione diventasse anche in Italia come in altri Paesi come lo è in altri Paesi la bibbia laica in cui si riconoscesse l'intero Paese e l'intera sua classe dirigente oggetto sì
Interpretazione attraverso l'opera dei suoi organi di garanzia ma non ho mai di continue risse tra gli attori politici che se la contendono come una palla con cui fare gol agli avversari
Appunto questo difetto di un quadro di valori condivisi corrispondenti alla prima parte della Costituzione repubblicana svuota alla fine la legittimità di legittimità all'azione di qualunque Governo
Sempre e comunque percepita dall'opposizione come arbitraria
Indebolisce l'autorevolezza delle istituzioni pubbliche mina alla base l'obbedienza stessa dei cittadini alle leggi dello Stato tutto questo lo ripeto continua a fare male alla democrazia italiana misto so conclude
Si deve infine dire che l'accordo dell'ottantaquattro tra le due parti contraenti
Ormai sistematicamente violato il praticamente considerato tamquam non esse
In realtà la Chiesa conciliare dei giorni nostri preferisce ad operare senza troppi scrupoli latta alla politica dei due tavoli
Tra i quali muoversi ormai liberamente
Il tavolo in cui la Chiesa esercita il suo magistero spirituale che si rivolge ai credenti alla loro coscienza
E il tavolo ben diverso dell'interferenza diretta sulle autorità statali nelle matto nelle materie cosiddette sensibili
Affinché si abbiano leggi di fede
Vincolanti come tali credenti e non credenti piuttosto che le leggi di libertà nel cui ambito ciascuno possa determinarsi sulla base delle proprie personali convinzioni e valutazione
La conseguenza di questa città situazione la troviamo fotografata in una pagina del professor Gustavo Zagrebelsky insigne costituzionalista già presidente della corte costituzionale il quale scrive
Il concordato dell'ottantaquattro presuppone una doppia convergente disposizione costituzionale delle due parti contraenti lo Stato e la Chiesa
Questa disposizione consiste per lo Stato nel principio di laicità contenuto nella sua Costituzione
E per la Chiesa nella distinzione tra religione e politica proclamata dal Concilio Vaticano II questa duplico e sto duplice presupposto si sta dissolvenza
E con esso sta affannando la base di legittimità concordato stesso
L'Italia si trova così a riconoscere alla Chiesa cattolica senza ragione perché le abbiamo viste e li abbiamo rovesciato
E senza contropartita qui questa si era vincolante
Una lunga serie di vantaggi che non sono di ordine commesso rapide a quelle negoziate attraverso le intese con le confessione
Questi vantaggi sono di due tipi alcuni hanno un carattere per così dire amministrativo altri più consistenti sono di natura economica
Duello sono in particolare
Uno è quello relativo alla ripartizione dell'otto per mille dell'IRPEF dell'IRPEF
Benché alla Chiesa cattolica sia riferibile solo il trentaquattro per cento circa delle assegnazioni volontarie esplicite
Per il gioco del regime fiscale in vigore essa viene a ricevere l'ottantasette per cento circa dell'otto per mille calcolato su tutte le dichiarazioni dei redditi
Questo significa che la Chiesa cattolica porci percepisce oltre un miliardo di euro all'anno
Di cui più della metà graziosamente elargita dallo Stato senza che il contribuente abbia detto voglio che mio otto per rilevata la Chiesa
L'altro privilegio di natura economica riconosciuto essenzialmente anche se non esclusivamente alla Chiesa cattolica consiste nell'esenzione dell'ICI
Decreto legge centosessantatré del due mila cinque stabiliva
Che l'esenzione fosse applicabile ai soli immobili di proprietà di enti ecclesiastici cattolici utilizzati per attività svolta in forma commerciale purché connesse a finalità di religione o di
Quel decreto ebbe morte prematura anche a seguito delle proteste che l'accompagnarono fin dai primi vagiti
Ma l'agevolazione ritornò invita nel decreto legge duecentotre del due mila cinque convertito nella legge duecentoquarantotto del due dicembre due mila sei
Che ha però esteso l'esenzione a tutti gli immobili a prescindere dal soggetto proprietario che svolgessero attività socialmente inutili sta di fatto che la legge sotto la maschera dell'eguaglianza proporzionale
Continua a disporre di un trattamento di privilegio favorevole nei confronti della Chiesa cattolica la sola che di fatto possiede la quasi totalità degli immobili mobili e oggetti delle sanzioni
L'ANCI ha quantificato l'entità di questa esenzione intorno ai settecento milioni di euro hanno
Si aggiunga che trattato della terranno prevede l'esenzione tributaria per tutta una serie di immobili della Santa Sede che però non godono della extraterritorialità
E inoltre l'esenzione da ogni tipo di imposta per le retribuzioni dei dignità i dignitari gli impiegati e salariati degli enti gestiti dalla Santa Sede
Anche in seguito di cittadinanza italiana e infine l'esenzione da dazi e diritti doganali per le merci provenienti dall'estero diretta in pratica
Non va dimenticato dulcis in fundo che corsi scolastici del religione cattolica vengono svolti da personale docente indicato esclusivamente dall'autorità ecclesiastica mal retribuito dallo Stato
è possibile così calcolare a oltre due miliardi di lire e cioè a oltre duemila milioni di euro
La somma in denaro che l'Italia versa anno dopo anno nelle casse del Vaticano sotto forma di esenzioni e di graziose elargizione
E concluso
Concludo
Concludo o al riguardo o alle riguardo del concordato due certezze che sembrano però difficilmente compatibili tra di loro
La prima certezza convinti che consiste nella convinzione che è abolire concordato enti è necessario
Ed è questo il momento di fare
Perché concordato è troppo costoso
Oltre due miliardi di euro a danno per un Paese che attraversa una crisi economica assai grave
Oberato da oltre trenta miliardi di euro da pagare ogni anno per i soli interessi sul debito pubblico
E che assiste alla crescita esponenziale del numero di del numero di famiglie che entrano anno dopo anno nel Corno d'ombra della povertà
Perché il concordato mette in pericolo la pace sociale nella misura in cui la posizione singolare di privilegio di cui gode la Chiesa cattolica grazie al concordato e grazie anche all'articolo sette della Costituzione
è suscettibile di creare nel giro di pochi anni un clima di forti tensioni all'interno di una società come la nostra che già oggi è multireligiosa e più ancora lo diventerà nel prossimo futuro
Senza contare che il mantenimento in vita di una posizione singolare di privilegio in favore della Chiesa cattolica rappresenta oggi un pericolo per la Chiesa stessa
Il costume dei rapporti tra lo Stato e la confessione maggioritaria nel Paese corre infatti il rischio di tramandare assi come un bene che passa in eredità da una
Ha un'altra confessione eventualmente divenuta a sua volta maggioritaria
Perché concorda terza ragione perché concordato ostacola il formarsi di una cultura laica
La quale rappresenta una precondizione essenziale per mettere i meccanismi operativi della democrazia della stessa mentalità del personale politico sui binari della maternità
La seconda certezza che oggi in Italia abolire concordato non è così
è necessario è urgente mandati
Il fatto è che la volontà di porre con forza nel dibattito pubblico la questione cattolica come una priorità e quindi la stessa volontà di pervenire all'abrogazione dell'articolo sette dalla Costituzione
è assente del tutto non solo nel mondo politico che sembra anch'anzi muoversi nella direzione direzione di un offusca mento della città
Ma anche nel grosso dell'opinione pubblica la quale sembra oggi a venire altre priorità
Una partita allora perduta in partenza si probabilmente sì
Ma cioè
Un ma
Nella prospettiva di una riscrittura della Costituzione nella parte in cui essa definisce le regole di governo
Come l'esperienza di questi anni è giorni sembrerebbe obbligarci a fare con estrema urgenza e come questo Paese spaesato ha bisogno che si faccia
è chiaro che diritti della religione i diritti della politica nella organizzazione della comunità nazionale non potranno non essere discussi dentro lo stesso contesto di dibattito
Mi spiego meglio la questione che c'è oggi sul tappeto nel nostro Paese lo sappiamo che bene
E la crisi della politica della instabilità del sistema di governo e il basso livello di moralità pubblica l'altrettanto basso livello di efficienza dell'azione dello Stato
La verità è che l'equilibrio situazionale su cui si articola oggi nel nostro Paese il modo di funzionare dello stato della politica fu Bre progettato in tempi che sono lontani dal nostro un era glaciale
Oggi il mondo è cambiato la concorrenza planetaria le nuove tecnologie che rischiano di rendere obsoleti tradizionali partiti politici la Società sovranazionale con i suoi vantaggi ma anche con il suo il PIL sia i suoi vincoli
Hanno posto in fuorigioco quel vecchio equilibrio istituzionale ormai non più adatto alle inedite sfide della modernità
Lo Stato è un corpo a spicchi asfittico che si muove con scarso costrutto tra le proprie inefficienze
Ed è già sempre conseguenze perché le malattie indeboliscono i tessuti generano cellule mostruose che infettano l'organismo sono qui le ragioni Lare
Sono qui le ragioni dei bellissima vedere crescente insofferenza della gente verso la porta
Per uscire dalla stretta non basta però cambiare la legge elettorale né può bastare la riforma della Costituzione
Nessuna legge elettorale neppure quella meglio studiata
Nessuna riforma della Costituzione neppure la più saggia possibile è sufficiente per modernizzare davvero i meccanismi operativi della nostra democrazia senza una rovesciamento di cultura politica
La democrazia non può prescindere però spero sua stessa natura da una parola chiave laicità
Laicità negli stili di vita nei comportamenti nei modi di fare in una parola né lamentati nella mentalità di coloro che operano
Nella filiera dell'apparato istituzionale di un Paese
L'incombere della Chiesa è uno dei fattori che più hanno contribuito a frenare in Italia il formarsi di una cultura laica
Cioè basata sull'autonomia della morale e sull'uso pubblico della Regione della ragione che il versante opposto di quella fede obbediente
Che con nota invece il mondo religioso
Il prezzo che noi paghiamo la presenza sul percorso perché ante della Chiesa cattolica del nostro Paese dunque altissimo
Si tratta di tenere legato il nostro comune futuro a una democrazia claudicante debilitata ma lattice
Un prezzo alto troppo grazie
Io la ringrazio Patrono che sta
Nuova ampia ed esauriente
In relazione
Proventi io concordo questione ho detto prima
Prima di dare la parola
Landolfi volevo sottolineare anche perché
Serva
La meditazione di questo dibattito che
Lei il succo
Della relazione Patrono ci porta
Quel nodo politico credo appunto l'abolizione dell'articolo sette
E quindi concordato
L'assegnazione dello Stato o no insomma ma
Patron stesso ha detto
Forse
Siamo sconfitti
Poi
Voluto mettere no luce e di speranza
Ora io credo
Che è in politica
Non siamo sconfitti per principio
Politiche è una lotta
Nella lotta quale sarà difficile convenuti esattamente
No infatti il problema e allora è questo
Che noi dobbiamo avere la coscienza appunto della nostra minorità attuale
Ma
Del resto
La storia del movimento operaio che qui rappresentiamo
Quando sordo erano piccolissime forse concerto fra ed è chiaro una piccola una piccolissima o forse eppure
Il movimento operaio
Oggi non è più quello di sotto il lasciamo andare tutto il resto tuttavia
Per il sei giugno il segno
Del quello che
Significa al momento per RAI i valori sociali incerto
Evidentemente molti dei quali sono sono evidentemente
Nemmeno di sinistra non sono acquisiti all'altro
Ora
Il problema che noi abbiamo e questo è che noi dobbiamo avere la coscienza di questo nel riuscire a darlo a rompere e questa è un'impresa difficilissima dobbiamo in porcelo
Non a rompere no logica anche nei nostri convegni
Cioè di una novità del discorso politico all'interno delle famiglie politiche
Dobbiamo riuscire ad arrivare a una società impresa difficilissima
Tra l'altro resa ancor più difficile permettetemi di dirlo a mio parere dalla nascita del Partito Democratico
Perché il Partito Democratico nasce ancora una volta un incontro cattolico laico
Di cui così bene ha ricordato gli uffici
Nella nostra Costituzione
E riaffiora infatti
Utilizza
Io lo rivedo quasi col suo doppiopetto nella sua rispettabilità
Di Palmiro Togliatti
Perché qui siamo di nuovo a una
Unificare
Stupisce il riformismo P.L.
Il nuovo
In
Concezione politica che unità dei cattolici
E però è una battaglia difficile bar dobbiamo affrontarla con la sul senza che bisogna rompere questi limiti del discorso
Per politichese
Ed è difficile perché
Comprendente
I giornali di oggi ascoltate inviterei i telegiornali
Il nostro convegno
Non ci sarà nel vento grandioso ma è un evento in cui parlano personalità importanti abbiamo sentito fino adesso dello cultura politica della
Cultura in generale e pongono problemi essenziali nel dibattito politico
Non ne troverete tra
Ed è un regime che io voglio denunciare perché non riguarda solo noi ma è un regime dice nessuno che si sta allargando per cui
Quello che dà noia
Valuti Rizzo prevalente
Che anche la
Il Governo viene cancellato voi non mi avrete notizia dai giornali radio dei giornali televisivi e nemmeno nella grande stampa
E questo è un ostacolo ma devo dire che c'è un una debolezza nostra perché bisogna reagire con più forza
E bisogna riuscire
A parlare alla società perché
è vero quello che è vero che siamo in questo momento lì né minoranza certissimamente
Anche abbastanza esigua nello schieramento politico così turn over organizzato ma è anche vero che le forze sociali
Che vivono nel nostro Paese che aspirano è che sono contro la politica
Non per altre opere ma per la delusione profonda di una politica che non è capace di creare una democrazia efficace una democrazia liberale una con democrazia
Effettivamente de capace di affrontare i problemi del nostro tempo
Bene molto più larga di quanto sopra
Ma bisogna arrivarci
E l'arrivarci questo è un altro discorso che non possiamo fare
Stamani ma è incerto uno degli elementi per portare avanti una battaglia battaglia così importante come quella della costruzione
Dello Stato
L'AIFA
Lo Stato laico sentiamola Antonio Landolfi
Io
Non figli
Sacrificherò condono dà lettura lunga relazione
Tra l'altro consegnata a mondo operaio
Anche perché
Se volete poi leggere
Il militare
Su quello che abbiamo scritto rilevatori degli interventi ci sono stati ieri ed oggi
Vi consiglio anzi vi impongo gli abbonati al mondo operaio
Che cosa devo uscire da libero il taglio alla ricerca culturale anticonformista pochissime nel nostro Paese
Nel generale clima di ipocrisia di reticenze di cui parlava pocanzi benissimo Giovanni Pieraccini
Faccio questa appello a sostenere mondo operaio Luciano Pellicani troppo signore per farlo perché
Io sono più plebeo quindi mi permetto di esortare
Chi è venuto a questo convegno occhi ci sente attraverso
Radio radicale che essa trasmettendo questo convegno da ieri
A muoversi
A cercare una sede
Amministrativa o la sede politica mondo operaio
E indire una piccola cifra
E che corrisponde non solo
Secondo piano
Pranzo in un ristorante mediocre un centro di Roma
La
L'azione
Magistrale
Di
Mario Patrono mi libero da molte incombenze
Molte cose gravi colui
Sono
Il novantasette per cento
D'accordo
Con la sua relazione l'unico punto su cui ogni Facoltà è quello
Quello sempre dietro
La direzione del partito votai anche contro fui uno dei pochissimi
Allora
Diciamo se capito bene il secondo concordato che poi non è pertinenze nemmeno una legge sul secondo comma corredato da ottanta Cointreau
Non ho
Capito ma il bene per chi Partito Socialista si infilò in questa storia insomma è questa
A e quindi era a era una milizia no era allora una
Concezione fideiussoria
Del governo del Paese
Che si muove fisso sulla stessa linea del primo avente Pietro questo problema in modo fideiussorio
Che era stato Enrico Berlinguer siccome li facciamo la lotta
Enrico Berlinguer compromesso storico
Non ho mai capito bene perché
Ci infiliamo in questa avventura che poi ha portato l'otto per mille vanno sui POR cioè cioè cioè
Va beh insomma
Io sono eventuali il Partito Democratico il movimento democratico e quindici perso disparità su questo credo che ci fosse una contraddizione
Ma il problema non è questo il problema è che ha ragione perché la Cina e non dobbiamo essere reticenti
Noi dobbiamo chiamare le cose per il loro nome dobbiamo dire come stanno le cose quali sono i nostri obiettivi non indicare come si dice il dito dimenticandoci di indicare la luce
Il problema della laicità in Italia e non soltanto il problema è la velocità in Italia
Si chiama con nomi e cognomi
La lotta per la lecita e innanzitutto la lotta contro il compromesso storico
Non lo dobbiamo dire ad alta voce i socialisti non possono tacere i laici non posso tacere i radicali non possono tacere forse sono quelle tacciono di meno per la verità
I liberali non possono tacere
Lei vedete
Il concordato è fondamentale
Però ecco la specificità italiana qual è stata
Che ne abbiamo uno il concordato un regime concordatario
In un clima e in una prassi asfissiante di compromesso storico
Di questo matrimonio si ricordava pocanzi Pieraccini
Di togliamo sì
De Gasperi o sull'ammiratori Degasperi ma c'è un aspetto oscuro che non va chiarito nemmeno la sua recente biografia un è figlio di De Gasperi Piero Craveri
Nuovi Degasperi
Sulla questione l'articolo sette
E De Gasperi sappia perfettamente che cosa significa l'articolo sette
Significava qualcosa diverso per l'ossigeno
Va concordato del ventinove
Perché contabile del ventinove era un concordato fatto fra uno Stato totalitario
Secondo gli indirizzi chi si è avuto negli anni attinte negli anni trenta e Nino successivamente può dire tranne che in Italia
Un altro Stato
L'articolo sette significava un compromesso
Sopra
La Chiesa
Chi era
Lo stato della Città del Vaticano e non è un altro Stato
Ma un partito politico
Ed un partito politico
Di opposizione
E di quale opposizione
Di opposizione lavoranti sistemica antidemocratica illiberale dimentichiamoci del Partito comunista in quel periodo era
Il partito che teorizzava
Io sono un figlio espulso dal ragazzo al Partito Comunista proprio su questo però pensavamo stato guida
Sì
Esprimo nei pressi rappresentava come rappresentante
Non più d'accordo interne che era stato sciolto ma del Como Informest come rappresentante dell'Unione Sovietica nel nostro Paese
è lì che è nato questo matrimonio che poi
è stato detto la verità un patrimonio di convenienza matrimonio disinteresse
è nato questo matrimonio che ha avuto le sue nozze
Dal ragionamento con Berlinguer
E rischia ragione tirocini
Gavino le sue nozze d'Oro fra quindici giorni con la nascita di un partito
Che almeno
Reticente
Su tutto il complesso dei problemi quello della laicità ma non soltanto della laicità ma di tutto quello che ha conseguito all'immissione nell'articolo sette nell'ambito della nostra Costituzione cito Barracco
Che l'articolo sette ha creato in una Costituzione che due versanti fascista adesso un approccio una
Costituzione di rottura totale
Con l'esperienza del fascismo
E che invece attraverso l'articolo sette è passato e non soltanto un piano dei rapporti fra lo Stato e la Chiesa ma che ha avuto una ricaduta perniciosa sul piano dei rapporti
Anche di altro tipo vi parlerò rapidamente fra poco
Vedete questo non è avvenuto
Negli altri Paesi concordatari
Non è avvenuto in Germania non c'è stato il compromesso scoring gennaio c'è stato il compromesso storico in Austria cessato etc
Ancora oggi nel nostro Paese
La Germania non c'è stato perché
Rio comunista fu messo fuori legge
Per me mia opinione personale fece molto bene mettono fuori legge perché era
Giusto mettere fuorilegge un partito che non arriva l'ispirazione democratica ne avevo indicano una autonomia nazionale rispetto
A un mondo che era nemico della libertà è nemico dell'occidente
In altre Partito comunista
Ha avuto ben scarse fortune
Invece non glielo dice abbiamo avuto questo
Matrimonio
Per un matrimonio di convenienza
Giustamente nostro
Come impianto compagna scomparso da poco Silvano Labriola generali Ovidio costituzionalista
Molto bravo
Nella sul turn ultima opera i socialisti alla Costituente
Fa un'analisi critica molto intelligente in fascia C. sempre lui
Noi Sibilio molto intelligente della vulgata secondo l'attuale
Compromesso che porto alla la voto sull'articolo sette
Tra l'altro farla prego
Ma c'era stato un referendum c'era stata e lesioni per la
Lezione all'Assemblea Costituente
Nel due giugno del mille novecentoquarantasei
In quella battaglia elettorale in quella campagna elettorale non c'è stato una riga di un giornale non c'è stato un discorso dei degli esponenti politici italiani che parlassero
Dei Patti lateranensi
Fino al tre marzo
Appunto poc'
Anzi dietro quei mesi prima fino a due A due mesi prima
Del tre marzo il giorno del voto sul piatto la Terni novecentoquarantasette il prelievo sul palco ampio tutte
I Patti lateranensi sull'articolo sette
L'Assemblea costituente
Qualcuno aveva accennato al tema
Ne era fuori diciamo come dire che si direbbe oggi dall'agenda dell'attività costituente e apparve d'improvviso
Perché apparve d'improvviso
Come apparve l'improvviso Palmiro Togliatti non ci ha mai detto niente richiesto
De Gasperi non ci ha detto niente
I vaticanisti non sanno niente
Del resto andamento misterioso
In realtà lo ha spiegato qualche giorno fa Francesco Cossiga che ogni tanto
Le sue luci di ossessioni
Fa emergere aspetti molto interessanti della storia italiana
E quando lo si capisce
Guardate concordato del ventinove concordando il ventinove
Non fu soltanto un fatto fideiussorio del Chiese nei confronti
Del regime mussoliniano
Su anche qualcosa di più
Il patto del ventinove fu
Ed è una un supporto culturale
Che fu quello della convergenza
Fra
Il corporativismo sociale ed economico del fascismo
E il corporativismo sociale economico e che proprietario
La Chiesa cattolica
Che il nome Cossiga ricorda giustamente era impersonato da figura di Agostino Gemelli padre Agostino Gemelli Rettore dell'Università Cattolica di Milano
E esponente
Principale della corrente atto fascista Capponi per fascista che sia in preghiera dichiaratamente fascista oppresso ovviamente dichiaratamente cattolico
Ebbene
Su questo aspetto
Noi comprendiamo il varco che si è aperto la Costituzione creando l'articolo sette
Su questo aspetto c'è un episodio che è estremamente significativo su quello che è stato come è nato su quello che state quello che è oggi
Il matrimonio il compromesso storico
C'è
Un episodio raccontato dal biografo di Franco Rodano
Non spente che in un'ottima biografia pubblicato dal Mulino nel mille novecentonovantadue novantatré credo molto bene soluzione
Confermata per cui vaghi accenni però dal nuovo saltare l'amico scomparso villette Napoleone Colajanni nella sua biografia di Cuccia
Sappiamo tutti un c'è qualcuno ha già svolto nel corso dei decenni nel dal secondo dopoguerra in poi forse anche prima
Per cui Franco Rodano
Fui invitato
A compiere una mediazione
Fra Chiesa Democrazia Cristiana
Nel mondo economico cattoliche nel mondo soprattutto finanziario cattolico
Perché la Chiesa produce poco
Ma grandi attività finanziarie in Italia nel mondo perché conosce
Le vicende la realtà anche attuale del dagli organi
Ecco
è
La finanza laica
E gli interessi economici laici rappresentati in particolare dalla Banca commerciale italiani dal suo Presidente Raffaele Mattioli
E
Il partito comunista
Nei giorni antecedenti al volto improvviso è stato ricordato benissimo bene
Da Mario Patrono improvviso ed imprevisto
Sull'articolo sette
Dettato da Togliatti con qualche addirittura qualche con qualche reticenza ho qualche difficoltà qualche ostilità anche nella stessa direzione del partito comunista come si è saputo successi successivamente
Si è presa interessante se oggi nel non avere Macaluso fosse stato presente come è stato ivi presente
Per dire qualche sua idea in proposito fatto sta
Che
Me che Menichella
Che fu iniziatore di questa richiesta di mediazione di questo che poi
Può essere chiamato il Locorotondo
Menichella che la rilettura Lula generale la Banca d'Italia all'accompagnato De Gasperi nel suo viaggio in America due mesi prima
Per trattare le questioni economiche e con gli Stati Uniti d'America e fu importantissimi come sappiamo ne sappiamo
Flamini che
Nazione cioè il Partito Comunista la Democrazia Cristiana
Si stipulò un'intensa che rovesciava la linea è inauguriamo anche in quel momento era Presidenza la Banca d'Italia
La linea
Inauguriamo un nuovo dialogo che aveva portato
Allora l'idea
Che probabilmente non piacerà Giovanni Pieraccini che sempre più a sinistra di mezzo mondo quindi nessuno dico all'idea di sciolti
Venire dissolvere
Il sistema
Di economia mista mise in piedi dal fascismo corporativo e dato policentrismo corporativo con la nascita che ce lo sta negli anni Trenta del limite Bellini di tutte le attività mobiliari e immobiliari
E di proprietà industriale teneva costituito la caratteristica del sistema economico
Del fascismo
Appoggiato dalla Chiesa cattolica
Che essi
Che in Aula vivo riserve disse dissolto tanto è vero che era stato nominato un commissario la liquidazione dell'IRI nella persona del professor io Orio giacché ma questa cosa non si ricordano
Quando parliamo la laicità quando riprendiamo dei rapporti fra cattolici e immagini tali vanno pagante tubazioni a ricordare a queste cose per capire come lo sono andato e quelle cose nel nostro Paese e come vanno le cose nel nostro Paese
E quindi
La pressione dei dossettiani la pressione di fan Fagnani persino di un lavoro che allora di estrema sinistra all'interno del Partito Democratico congressi di Venezia c'è stato alcun effetto viva Democrazia Cristiana
Fece in modo
L'Armenia UD Anna che voleva
Il ritorno
Ad un'economia di mercato
Complessiva che non significa non regolare il mercato fa il mutuo bisogna fare per regolare il mercato per mettere dei paletti e cioè dalla Francia ma il ritorno da un'economia corporativa è sostanzialmente stabilizzata
Del Nautico diventi questo venisse
Abolito
Il nuovo quell'anno
E questo pure premiato da una lunga e sontuosa collaborazione
Anzi come si dice oggi consulenza extra agricoli non mentre i consulenti e sontuosa consulenza da parte della Banca commerciale italiana per Rolando poi
A Partito comunista
Egli nacque la convergenza
Fra
L'altra tonica corporativi sta e statalisti ca
è nel Partito Comunista Italiano
Questo immensi buoni convenienza mi interessa già da servizi a sette raccontata questa vulgata che nell'attesa che il costo di due anni
Che ce l'ha chiesta dall'articolo sette arriva ricevuto tutto non dato niente che il Partito Comunista proprio assicura la pace religiosa
Invece
Aveva dato tutto e non aveva ricevuto niente non ebbe assoluto mente alcunché di questo
La verità che ci fu un preciso atto
Materiale
Che presto da quel momento
Allo slancio nell'espansione dell'impresa pubblica in Italia e l'espansione dell'economia sta palizzata in Italia
Nacquero può gli enti a quelle in Iraq nel nella Caleffi miracolo tutto alleniamo tutto quello che abbiamo conosciuto nel corso di questi anni che ancora i
Gran parte sopravvive
Estivi
Ci fu quell'accorpata
Di giovani economisti guasti anticomunisti di giovani sociologi economici religiosi esperti del personale di giovani ingegneri eccetera
Che ed è stata la Cofathec è cresciuto all'interno dell'economia pubblica del nostro Paese
Il nostro Paese
E che è stato poi
La colata che ha sostenuto atto comunismo
Già sostituto comunismo che ha sostenuto il compromesso storico e guarda caso se voi aveste avuto una curiosità
Otto giorni fa di leggerlo Sole ventiquattro Ore solventi quattro ore ha pubblicato su due pagine due pagine ma non una riga due pagine non vengo
Di tutti i consulenti che sono stati nominati dal Governo
Nei consigli di amministrazione
I cui pacchetti sono domani lo stesso lavoro
Cioè che hanno una finta privatizzazione una finta liberalizzazione a cominciare proprio da quell'ordine dello della RAI
Utili alla Finmeccanica dice
Guarda penso
Il settantacinque per cento
Dei nomi che vengono fatti di consulenti e consiglieri di amministrazione di vicepresidente di Presidenti appartengono a quell'accordo quarta
Dell'impresa pubblica
Che ha portato nel corso dei decenni
Fino
Al nostro di
Già
Qui siamo tutti distratti tutti gli strati nessuno se ne vede queste cose
Vede io ho messo quasi cercato insomma per l'inefficacia
Esporvi ed etica insomma del vecchio invece leggere il curioso esporto vegete procure Sole ventiquattro Ore ogni tanto insomma ecco se noi
Caja di poi non ci porti succede quello che succede lo sappiamo bene
E allora mi a quel compromesso storico sappiamo
Su pensato un altro episodio voglio
Puntualizzare segretezza
Da allora questo adolescente paradossalmente livelli
Nacque
Una
Con un condizionamento corro Damiano
Proprio fu favorito anche da uno degli effetti dell'articolo sette che fu quello della rinuncia
Agli effetti della scomunica
Credo stati devastanti all'inizio
E perché non se ne parla più della scomunica
Rollo noterà sciolto il partito dei cattolici comunisti movimento dei cattolici comunisti centoquarantacinque era entrato
Nel Partito Comunista Italiano sembra che ha visto da Vespa per essere affidato ad adottare insistenze
E
Però no
La scomunica delegittimare a questa presenza dei cattocomunisti all'interno del PC
E invece
La fine degli effetti la scomunica pervenisse
Al Partito Comunista aderire come punto di vista alimento avverso
La cultura cattolica avverso l'elettorato cattolico legittimato da fatto che si possa essere benissimo
Un autorevole non esponente formale ma un un autorevole dirigente reale del PC come era Rodano senza incorrere nessuna sanzione dal punto di vista dal punto di vista religioso è questa e Togliatti in realtà poi
Adotterò i cattocomunisti soprattutto per uso esterno ripeto bisogna come dire su questo sei precisi dire che nell'epoca di Togliatti poi l'influenza interno al pc
Era più difficile che penetra sull'influenza interna PC di Rodano perché
In quel periodo appunto
L'ossatura ideologica arroccata
Sul marxismo leninismo stalinismo il principe viva difficile la penetrazione del discorso levarlo bagnano
All'interno del PC anche se molti cattocomunisti entrarne Piccini utilizzano
Come dire compagni di viaggio il piede
PC però servirà un cestello ad attrarre di voto di ma di certi settori delle masse popolari ad afferrarlo intellettuali e cattolici
è riguardano poteva produrre condizioni anche anche per giustificare il suo ruolo perché se poi dicevo le stesse cose con gli atti io gli altri di quel verbo disintegrazione d'epoca notaio nessun ruolo il suo ruolo e vorrei fare il cattolico comunista
Infatti va spiegato benissimo Augusto Del Noce un suo libro su c'è Beppe stabili una biografia di non stare sulla perché spia tutto spiegano le sue opere quello sulla rivoluzione nell'Occidente Ippolito mica cosa prefigura prefigura
Una intesa organica storica permanente tra cattolicesimo e del comunismo
Però chiede che cosa chiede
Proprio lui
Dico proprio voi credetemi Chiesa dematerializzazione del principe ludibrio provveduto da materializzare il compromesso storico con il nuovo
Che hanno portato alla formazione all'economia pubblica nel nostro caso il nostro Paese in cambio del voto sull'articolo sette da parte di Tor di Togliatti
Laddove chiedeva dematerializzazione c'è chiede
Che il PC abbandoni mantenga il materialismo storico ma abbandoni ma per il
Primo dialettica perché i cattolici non posso accettare io dico anzi quasi sempre sulla che abbiano buonsenso non può accettare materialismo dialettico
Vedi nell'Est
Voi che ci sia una spiritualità azione delle battaglie nei comportamenti del Partito comunista
Vuole che ci sia
Un riconoscimento della parità dei valori cattolici sulla pace non vedo tutti pacifisti naturalmente a senso unico c'è una parte serba che banche dall'altra
E poi alla fine questo percorso diceva Rodano
Ma una volta sola battuti deve diseguaglianze più feroci che esiste una società moderna
Una volta battito abbattuto diciamo la retorica anche qui
Il profitto profitti non solo il profitto mosso il profitto
Una volta superato delle diversità politiche diceva Rodano
Non c'è più nessuna ragione non c'è più nessuna ragione ter ci siano due partiti separati cattolici e comunisti debbono vivere in eterno il solo partito
Allora sembrava una cosa diciamo
Molto astrusa
Hai giorni nostri vediamo invece che era solo in qualche modo un'anticipazione di quello che sta avvenendo o che sta avvenendo oggi insomma ex
Molti intellettuali comunisti replicava nonostante riviste su società nascevano noi su questo insomma l'appoggio sempre le differenze storiche del genere
Mega tagliare aggiornerò donne che si trattava di due religioni mercato benissimo Luciano perdite cantieri
Una religione oggi un materiale che era quella comunista
Un partito non ossia
E poi c'era
Una chiesa ecco pessimo ma oggi o dall'altro lato c'è un Partito democristiano si richiamava chiesta mettersi ad oggi che
E non tanto la Chiesa cristologica ciò la Chiesa il messaggio di Cristo
Ma la Chiesa istituzione da chi sarà stato Chiesa gerarchia la Chiesa nelle quali le donne non possono essere dirigenti depositari sacramenti una chiesa quindi maschilista assessore Formica Como conosciamo che su questo
Sono posso se riesco a Dalla Chiesa non c'è dobbiamo vedere noi
Ecco e quindi Rodano prefiguro questo
C'è però fu una
Questione che diventò un molto più dirompente dopo la morte di Togliatti procedo proprio per per per fatti significativi perché non voglio coi ad un termine notevolmente
Negli anni Settanta
Quando ci fu il
Ci fu le nozze d'argento quando arrivo Berlinguer
Quando i fatti d'Ungheria la crisi Krusciov fu la crisi dello stalinismo e Cesarino indebolito
Diciamo la muraglia idiota logica in cui si era chiaro bloccato il PC
Durante il fascismo nel primo dopoguerra negli anni con gli atti degli anni Quaranta
La sola eccezione del ponte levatoio lanciato verso
Il movimento cattolico e verso la chiesa
Quando Berlinguer
Prima con l'iniziativa degli indipendenti di sinistra
Vi ricordate indipendente di sinistra è evidente che venivano eletti nelle liste comunista e poi dopo diventa c'è un gruppo parlamentare
Autonomo autonomo indipendenti di sinistra buona parte erano cattolici qualcuno era ex socialista son perché siccome
L'autonomia socialista di in qualche modo indebolita la possibilità di una politica delle alleanze da parte del Partito Comunista vorrò ricorrevano agli indipendenti di sinistra molti quale nota Codici
E ritorno
La possibilità
Per il road animismo di ente locale dentro la vita interna del partito comunista
E di modificare anche distinti attività collettive di quel partito lavoro elaborazione politica lavoro elaborazione culturale lavoro
Forma di peggio immunizzazione dalla vita sociale della vita gliela dico tutta
Della della società società italiana
Ricordiamoci
Ed il primo fu
La rivista Ulisse quindi Maria
Mista spaziali
Che fece un numero che a me colpisce subito ogni novecentosettantuno seguenti la battaglia per il divorzio fece un numero unico
Rapporti spostate vecchiezza Cervone tutto a parte la teologia la rivoluzione conosciamo di quell'epoca c'era
Ma poi non c'è la teologia da rivoluzione c'erano cioè la Democrazia Cristiana che interessava
A Berlinguer articolo giro da rivoluzione avveniva si svolgeva la mi ritrovavo mutano America latina a Berlinguer interessata più da democrazie cristiane
Ci fu uno il convegno
Si riassumono fruibile da noi da Nicola al convegno storico
De del ruolo che era stato notevole certamente eroico somma dei
Dei cattolici comunisti durante la Resistenza ma Fedele D'Amico che non mette tra per un musicologo pignoleria problemi
Dima schieramenti politici
Vito D'Amico disse chiaro e tondo qui o si fa l'accordo fra democrazia e Partito Comunista oppure il suo convegno non hanno il più nel senso nessun senso
E Berlinguer fruisce Puglia articolo su Rinascita di ben uniti Berlinguer arrivederci rilasci Berlinguer Chiappori
Prendendo le mosse
Potranno del civile e che quindi perciò bisognava evitare che il fascismo si estende l'espandersi del mondo del fascismo che
C'era ancora in Grecia il suo fascino che c'è ancora vent'anni fa il bene che sta avanzando l'America latina eccetera eccetera Celiento
Il
Pretesto
Per lanciare la politica del compromesso storico attraverso la formula non mi fanno azione della solidarietà nazionale cede il posto che tutti conosciamo
Ma il punto più significativo fu
Lo scambio di lettere e il più chiarificatore di che cosa e che cosa era e cosa
Può ancora essere oggi
Il cattocomunismo
Lo scambio di lettere tra il Vescovo di varia
Monsignor Beschi Bettazzi
Ed Enrico Berlinguer
Nomina signor Balzo inventarsi parte in questa sua lettera d ed grande pubblicità richiesti gli fu dato grande pubblicità
Grande pubblicità
Parte dal riconoscimento anzi dei complimenti al ruolo coraggioso del Partito comunista italiano che aveva combattuto sempre per il riscatto sociale l'emancipazione dei poveri come sui socialisti fossero stati
Collega con le mani in mano insomma o a
Anche altre forze politiche
O dell'Occidente dell'Europa e per evitare lo stare con le mani in mano
Quintali romaniste Fazio il Partito comunista
Riconoscimento addirittura o meglio dire sanatoria
La cosa più singolare di cui noi era
Il secondo paragrafo la sanatoria che gli eventuali errori del Partito comunista e anche del comunismo internazionale
Potevano essere spiegati e giustifica antico le disuguaglianze che affliggevano il mondo
Con un comunque una concezione della libertà economica che era una questione devastante che costringeva il popolo la terra la fame la povertà
Fassa storico come ha ricordato sempre diciamo Pellicani ieri benissimo sappiamo tutti
E crea questa sanatoria
Che metteva diciamo
Incarichi in soffitta
Il soffitto a tutte e tre
Questioni relativi
Alla libertà alla democrazia complessivo alla violazione dei diritti umani I culla di tutto quello che giallorossi cominciava a conoscere già conoscere
E non a caso ci fu la protesta dei comunisti per la Biennale di Venezia di quegli anni che mette in evidenza le denunce che gli artisti gli intellettuali del dell'U.L.S.S.
Facevo in ogni parte del mondo ci fu la potesse ma che dire che c'è in russo non c'è la libertà ACER cumulate eccelso Michele
Quindi sanatoria di tutto questo
Come dissi io il solito Consiglio superare la di aver la via Mattei radio etica me penalistica e quindi auspicio
Riferì monsignor Bettazzi
Bettazzi auspicio
Di creare una unità
Tale fattori democristiana
Non democristiano
E comunisti per fare una battaglia per la riforma della società italiana
Gli auspici oppormi
Per il raggiungimento di una unità organica fra tutti cattolici e tutti i comunisti
Di rispondere
Berlinguer che naturalmente accetta i complimenti accetta la sanatoria figuriamoci tutto contento della sanatoria Gibin dobbiamo più parlare del nostro passato del debito mostrano di quello del comunismo internazionale
Dice ma noi ci siamo di Brando dal materialismo
Perché quello nel materialismo dialettico tutta la filosofia già ci siamo liberati dice perché lo Statuto già del Partito comunista è stato modificato è stato cancellato l'obbligo di Prodi di dovere crederei giurare con la religione materiale
Sulla dialettica materia visti che sul materialismo storico per iscritto al Partito Comunista operator per votare per il Partito comunista
Rettore mi viene da ridere quando ripenso ste cose
Scusate
Quindi però noi facciamo che cosa facciamo la nostra battaglia per il pacifismo naturalmente le
C'è bisogno lo dicesse lo vediamo tutti i giorni
Facciamo la nostra battaglia
Per l'austerità
Ricordiamoci compendio indicatore di serio
Contro il consumismo divorante che cancella le coscienze umane materializza tutta la vita dell'uomo moderno insomma la cosa fra
Fra fra fra fra l'uomo ha una dimensione di costo di
Di marchio USL
E persino Baget Bozzo in quel periodo e ci Biagi pontificio un libro contro il consumismo e l'accusava la democrazia cristiana discende dal consumismo eccetera
E poi da terza
Questione noi accettiamo
Di potersi non respingiamo per adesso dice Berlinguer c'è il problema immediato della solidarietà nazionale della lotta e per le riforme o contro il terrorismo eccetera cioè per voi non non respingiamo
L'idea ed obiettivo del partito
Stranamente per una
Singolare coincidenza storica questo che può essere considerati considerato duro un apice
Dell'elaborazione intensi e compromesso spoglio delle prospettive di indicazioni la prospettiva
Del presente e del futuro compromesso storico
Se mi permettete
La malignità insieme agli amici
Faccio la coincidenza molto singolare
E che la lettera
Con cui lo scambio di lettere con cui Berlinguer ha accettato l'idea del partito unico cattolici comunisti la spiritualità stazioni attraverso la menata dell'austerità e tante altre minoranze
Cosa eccetera sopra tutta citava i complimenti alla sanatoria da parte del monsignor Bettazzi
La singolare qui incidenza e che questa Little queste due lettere vengono pubblicate con grande standard satura sulla rivista del PTCP rinascita
Il giorno
Quattordici ottobre di trent'anni fa
Sta di fatto sarà cantastorie tanto semplicemente una coincidenza del tutto casuale
Il programma mi ha colpito riverito queste due date a Dio Bezzon meriti dopo trenta trent'anni dopo si potrebbe scrivere sul lavoro sul mondo di Alessandro di una trent'anni dopo il quattordici ottobre del settantasette del quattordici ottobre
Del due mila sei
L'auspicio è che la hanno ragione gli storici membro del dopo degli andare che dicono di Stuart rapido non esisto trent'anni non sono niente della storia cent'anni passano contratto siamo ancora qui
Grazie negli ancora ministro nei colori Comelli fare chiarezza il qui con voi
Affettuosamente stiamo il consenso nonché negli oggi Massimo trent'anni
E niente si inventa e niente si distrugge ci ha raggiunto il fosco siamo
E noi ci ritroviamo con gli stessi problemi con le stesse questioni
Poi gli hanno ottanta ci fu un declino del compromesso storico me ritornato
Lo dico danza per deliberare ci fu un declino politico perché i socialisti scia CSV giusto per fortuna l'altra strada
Perché per dire che quelle cose
Quando c'è una la terapia unifica c'è e se si vuole eccessiva insomma ecco quante scie sulla strada
Che
Disincagliare socialisti anche tali ondate compromissoria che giungeva ritorno sul Partito Socialista negli anni settanta passato fu diverso il compromesso storico segnò il basso
Però ci furono decente oscuro dei Gesuiti chi fu nei laboratori Palmiro MT altre città italiane
Le cento scuole nel tentativo di di formare una classe politica affidata alla scuola dei Gesuiti
Guidata guidati da padre Sorge detto sui direttori Civiltà Cattolica
Ed è tornato
Con la fine del comunismo
Con la crisi di Tangentopoli
Il discorso
E gli uomini
I gruppi politici
Il compromesso storico e i loro
Nipotini loro nipotini che somigliano tanto per molti versi ai loro non
Loro nonni
E che il lavoro nero ancora in questa
Direzione che certamente in una direzione laica
Nella direzione laica
E contro laicità quando
Ci dicono voi socialisti o mondiali cioè noi
Liberali o anche ai radicali eccetera da voi siete i nostalgici del passato
Sia de fora storico concordato adesso mai però sono
Come non si ferma Formenton si farà mai ma c'è una battaglia politica da fare su questo
Abbiamo tutte le ragioni no ma un sistema dell'interesse generale della società democratica di farlo
Poi in Italia la sanità e abbiamo
Avuto due sistemi i rapporti tra lo Stato e Chiesa il primo che il tempo in una certa durata
Che ho avuto la separazione
Libera Chiesa in libero Stato
E poi abbiamo avuto e abbiamo il sistema del concorde sempre concordato
Nel sistema concordato
E ha ragione Costantino Marco quando il sistema del concordato
Liliana una
Ha una visione
Dei laici
Che non è quella che per qui laici vogliono un regime laico
I laici e voglio qualcosa di superiore a quello che
E contenuto in questa espressione nuvole non voglio Nourver un sistema di libertà
Dei rapporti fra le religioni anche lì non religioni persino gli atei
Di stato ha pubblicato due mesi fa una statistica dal del l'appartenenza religiosa in Italia ha detto che noi attesi
Noi gli altri
Che mi
Pur essendo
Come tutti gli altri amico dei prezzi sopra
Noi latini siamo in Italia quelli dichiarati nove milioni e cento mila
Cioè siamo più dei musulmani insomma
Grazie
Un sistema di libertà
Ciò garantisce sia i cattolici sia i protestanti sia i musulmani
Sia gli atei che garantisce i laici
E cancella
Come cancellava allora quando esisteva in Italia
Ogni
Tendenza ogni tentazione egemonica
Degli uni sugli altri perché è impossibile l'egemonia del sistema di libertà
è un sistema di libertà e fruttifero e positivo perché io obbliga la competizione al dialogo confronto all'elaborazione comune o magari anche allo scontro che sono
La molla
Lo sviluppo della coscienza
Collettivo della coscienza individuale
Altrimenti tutto diventa conformismo
La coltre pesante nella media
Concordataria tutto diventa conformisti abbiamo gli atei devoti e i fili di non praticanti ma insomma credo che sia una cosa seria queste quindi tutti
In base a questo principio illiberale del curioso Barker melius re Riggio che ha sostituito il suo antico principio del quiz sorreggere il servizio
Che e la trasmissione passiva della fede tradizionale
Perché il bambino appena nato viene immediatamente
Investito da della responsabilità di una scelta non fatta dall'Ulivo ha fatto la sua famiglia del progenitori
Tutto poi input di discesa
La gente magari si dichiara cattolica magari potere le forze politiche cattoliche
Però non fa i sacramenti non va in chiesa libiche intimo tasse in altri posti più piacevoli evidentemente
Tutto sul positive quindi il regime di libertà
E il migliore e noi possiamo anche perdere tutte le battaglie parlamentari ma su questo
Dobbiamo parlare
Come abbiamo parlato in questo convegno su questo dobbiamo fare le nostre
Non si
Le nostre battaglie
Anche perché conclude in questo
Con loro Priscoli sull'osservazione se mi permettete
Ma la stessa Chiesa sta diventando entrando in una contraddizione
Il terribile
Che noi dobbiamo incalzare
Metto il rilievo dopo quando la Chiesa dal Papa Benedetto sedicesimo
Su un problema cruciale per non solo per l'Italia ma per l'Europa ma perde religioni in Europa
Il problema dell'ingresso della Turchia
Che non li ho scherzo
Che incontra anche molto resistente tutti dicono dai musulmani in Europa oggi su quattrocentoquaranta quattrocentocinquanta milioni di cittadini di queste Unione Europea imperfetta me che purtroppo cade pure esiste
Sono
Tredici quindici milioni si è fatto il calcolo preciso senza la Turchia i musulmani la Turchia sono sessantotto milioni e forse più di abitanti
Se la strada di più e cioè Susan mettiamo solo
Russo se ne sono tante Cesa se
Potei diagnostici qualche qualche carta qualche cristiano che cartoni o qualche buddista sociali mettiamoci sino
Altri sessanta milioni di musulmani frodi in Europa
E questo chi ha
Dei rapporti
In proporzione diversi da quelli di oggi
Ebbene cosa fa il Papa deboli anche con un certo
Coraggio o temerarietà secondo i punti di vista vanto pochi anni trascorsi e dice la Chiesa e per l'ingresso della Turchia
Dell'Unione europea sosterremo questi ingresso della Turchia all'Unione europea e come la motiva
Sul punto ma di motivarla qua sembra che gli dice farmi concordato
Perché fece perché
La Turchia è un Paese islamico
Dice il Fatah vado lì è un Paese laico
E quel saldo recita aggiunto il papà del suo discorso in UNIFIL due discorsi questa laicità della Turchia ed garantita
Da un regime di separazione
Fra il potere statale e il potere religioso in Turchia
Cosa
Non sappiamo che l'esercito ebbe sanitarie però giuridicamente questo lealmente cioè in realtà deve riconoscere
Che i valori della laicità e i valori della separazione fra potere statale potere religioso sono valori positivi e forse dovrebbe aggiungere anche i valori universale modo può aggiungere mi Point Italia
Pratica completamente del tutto ma questa è una gravissima contraddizione
Su cui noi dobbiamo accogliere la Chiesa non per dirgli che non bisogna portare i turchi euro come del figlio dovrebbe portiamo in Italia anche un regime di separazione visto che
Il la laicità il regime di separazione nessuno una garanzia
Vice di gruppo della libertà della democrazia dell'unità europea
La seconda questione
Concludo
Oggi noi andiamo
Questo
Ricordo non potrà che dico la prosecuzione del compromesso storico
Solo che il matrimonio
Dopo la crisi dell'unità politica la Democrazia Cristiana
Il matrimonio fra movimento cattolico Chiesa
E comunismo oggi ex comunisti
Se vogliamo prenderci sulla parola
è diventato matrimonio
Di giorno
La rottura di unità politica dei cattolici e bastava sensibili
Beh il discorso Massimo Teodori
Ha portato a separare il mondo cattolico
ER venderlo ancora più determinante che per il passato
Sulle condizioni in cui si svolge nella legislazione l'elaborazione legislativa dei sintomi legislativa materia diritti civili i diritti umani e per tutto il resto i rapporti tra Stato e Chiesa in Italia
Addirittura rispetto agli anni
I decenni trascorsi
Matrimonio bigio mi ha detto Massimo molto lungo mi matrimonio bifronte un compromesso fatto di due compromessi
Perché come c'è un regime
Di sostanziale ricatto reciproco fa il centrodestra al centrosinistra
Che siccome fuori
L'accordo elettorale si decide
Al limite del taglio
E basta che si spostino
Dunque un urlo di Mastella un bando o una parte undici o qualcuno
Di Forza Italia o all'altro dall'altro dall'altro
Sulla legislazione come abbiamo visto è stato ricordato ieri l'articolo quaranta
Su
Io dico
Su altre questioni sui limiti della ricerca scientifica né è possibile che l'asse oggi la Chiesa
Sì permettersi il lusso
Di
Dalle elezioni
Sui limiti della scienza sulle possibilità della scienza sulla bioetica e su quant'altro
Sul
Genetica
Dopo
Tutta la storia che ha alle sue spalle insomma si assuma grosso su cui non dovrebbe più parlare quella notte l'Iran Galileo Galilei
La Filosofia Giordano Bruno
Tutto quello che succede persino spinosa adesso vengo che vogliono rivalutare Spinoza esso passa ai trecento anni ma nemmeno dica meni comunisti ribaltava
Fanno l'autocritica dopo cinquanta sessanta anni hanno fatto questi invece stanno ancora trecento anni stante zero ma è possibile noi non abbiamo il tempo di aspettare trecento anni per sapere se
Se
Gli staminali possa esserci qualche ora sociali per la ricerca sul sul morbo di Parkinson lo so io al decentramento scoppino insomma tutti i progressi della scienza sommarie
Che
Che
Docenza meglio mettersi OPA
Parlo per me perché faremmo potestà per noi meridionali fa di fare gli scongiuri devi sapere se inventiva e fare gli scongiuri consenso me poi
Anche gli enti anche gli americani priorità il caro estinto l'ha previsto il finimondo servito eccome
Per
Riservati
Quindi su da questo punto di vista
Purtroppo per i laici questo matrimonio viviamo è più pericoloso
E crea maggiori difficoltà
Perché ai
Sei circondato
Sul punto di vista dalla recita e della separazione fra lo Stato della Chiesa se circondato da entrambe dettate dalle due parti insomma è vero ci sono coscienze individuali mobili che hanno una storia particolare
C'è il fatto che nel mille novecentonovantadue
Alle ultime elezioni politiche María elettorale socialista soprattutto socialdemocratica Pilade repubblicana liberale radicale
Era quasi un quarto della popolazione elettorale amo il ventitré per cento termica son morti
Mica sono scomparsi
Essendo che come dice Pieraccini ci rivolgiamo al di fuori delle nostre mura
Al di fuori delle nostre
Becker via storiche che perfino apre Peter finalmente stanno per finire sta per finire questa diaspora socialista maldicenze in cui ognuno parla male da contrari uno se ne sta parla ma dall'altro lato eccetera inelegante Giancarlo insomma
Esteticamente
Noi parliamo
Come è possibile parlare ma anche con azioni scioccanti anche incontri ma non c'è politiche precise
Senza reticenze senza ipocrisia e parlando dando alle corse nome cui hanno bisogno
C'è lo ha detto
Mario Patrono di sogno
Di una
Terapia d'urto
è una terapia d'urto non significa ammazzare il paziente a definirlo impedire somministrare
Promossi di laicismo somministrare dosi di libertà somministrare possibili demmo Croazia
Perché questo fu permetterci disperare se non in una guarigione completezza almeno di miglioramento non provvisorio grazie
Ringraziamo Landolfi perfetto
Sua bellissimo relazione
Come vedete
Concentriamoci tutti intorno a una battaglia per la libertà che la battaglia delle aree sicure adesso
Do la parola al senatore Luigi campagna vorrei che
Coloro che vogliono parlare magari mi mandassero
Ma io ho ascoltato con molta attenzione l'ampia ricostruzione
Storica
Dell'amico Landolfi
Che ha un pochino ricostruito
L'antitesi della tematica
è che nella ricostruzione di Landolfi miei basso
Soprattutto nel periodo
Veniamo di Rodano editorialista di Paese Sera indicando ideologo
Del compromesso storico no
Recuperando alcune ascendenze
Nel mondo della commerciale
Si veda teorizzato
Il massimo possibile di una granitica risposta di fondamentalismo religioso a ogni sollecitazione
Di
Laicità
Non è niente dal passato risorgimentale opporre niente magari
Già allora da qualche benemerita iniziativa
Di Luciano Pellicani del mondo
Di mondo operaio del quale
Pellicani e ha già un importante punto di riferimento anche se non ancora direttore
Se
Però
Rispetto a quei tempi
Vogliamo venire a considerazioni più attuali in termini ovviamente Antino darla
Della domando e quindi proprio di risposta di laicità alle sollecitazioni
Degli estremismi fondamentalisti
Ho l'impressione che noi dobbiamo ripensare anche autocriticamente
Tantissime battute d'arresto
Io mi trovai
Qualche anno fa
Senatore di Caserta dell'UDC
Quindi quanto di peggio e l'aula del Parlamento come redditometro che usa
Senatore
Napoletano migliaia casertana dell'UDC ma
No no no sono stato poi leale rispettoso c'è nonne imponga andiamo concorda
Beh
Ci fu un importantissimo e decisioni di governo
Con implicazioni profonde
Nel passato e nel futuro della storia d'Italia
L'assunzione
Di sessanta mila
Insegnanti di religione
Nuvoloni dello Stato Italia
Leale
Alla mia Caserta Mita al mio gruppo fondamentale non impostare la questione sotto il profilo
Di cui aveva parlato stamattina
Patrono
Concordato l'articolo sette in termini di sua maestà il liberalismo diciamo Francesco Ruffini
Separatismo
Poi
Riforma di Craxi
Ancora concordata
Io avrei preferito invece che forse foglie secche già da tempo
Da un punto di vista
Della Repubblica italiana quella condizione di questi insegnanti bensì sono fatte assunzioni oltre leggesse molto più ingiusto e molto più invalidante quindi non è un profilo di stato sociale
Ma sotto il profilo dissestato liberale di stato di libertà oggi verso il futuro
L'appello della bomba atomica erano gli anni nei quali si parlava dire islam moderato contro l'Islam radicale l'Islam fondamentalista
Ha il problema
E io attento lettore
I precedenti lavori
Di Pellicani
Il problema dell'Islam
Che non ci sono
E esclusa in dottrina
L'idea di separazione
E che ci diceva solo privatamente separatamente Travanut il democratico liberale moderato
Ambasciatore del Marocco dell'Egitto della cose eccetera eccetera
Assumendo sessantamila
Insegnanti di religione
Vi rendete conto che
Cosa che avevate e soprattutto che cosa create
Hanno
Cambiamenti questi te lo dicevamo
A bassa voce
E ad alta voce
Era molto difficile allora
Farlo capire
Anche
Ah bene meriti osservatori su questo problema
Il Foglio di Ferrara alla fondazione di Marcello Pera od altro
Amici miei questa storia si è svolta
Si è svolta
Io ho riletto compagnie occupazione con amarezza e con indignazione
Una ridicola intervista
Dell'attuale Ministro degli Interni ieri sulla stampa
Il Ministro degli Interni è angosciato
Dal problema di garantire comunque e dovunque
La libertà di poter portare il vero benissimo
Quanto alla libertà di non poter portare il velo
Documentata in tanti studi rapporti dell'amministrazione degli interni
L'atteggiamento di Amato sembra essere
De minimis non cura tappeto
Ma voi vi siete ricordati l'estate scorsa
Lei è stata è scossa alla consulta islamica
Ora abbiano voluto
Dal precedente Governo di centrodestra
Con intenzioni anche accettabili
Sì visse
L'Italia è una strada diversa e quella di cui ha fatto la storia Pato non c'è
La scatola che viaggia comunismo questa legge sia chiaro
Dell'obbligo di non poter portare il velo
A scuola
Dicono i nell'omonimo i laici non abbiamo mai denunciato la verità
La denuncia dallo stesso
Governo francese dice no siamo dovuti ricorrere a questa retorica perché non eravamo operando
La Francia la statua di al francese
Nascono dalla bandi di non far picchiare estraniare
Quelli che portavano la kippah
Che
La vita ci vuole prudenza ci vuole pragmatismo ma bisogna anche guardare
Le cose così come stanno
Chi si mette la kippah
Nelle scuole del centro storico di Parigi a
Addirittura l'autista in macchina
Nelle bande
Nelle scuole del
Validi allora si disse l'Italia invece
Attraverso questo strumento
Di una Consulta di un Islam
Italiana non lo facciamo Petilia amministrativa cerchiamo la distensione la moderazione il dialogo il nome della distribuzione della moderazione il dialogo il predecessore chiamato il Ministro Pisanu mise dentro la Consulta
Il capo dei bombaroli
Il Presidente dell'UCOII
Tale
Muta cammino insieme danza piccato forse da terzo dei Governi su dei convertiti ghetto sopporto Ali genovesi che Diliberto non si sente di presentare alle elezioni e il Governo Prodi limite
Alla
Consulta islamica ma può essere una strategia nell'estate dell'anno scorso questo gentiluomo disse
E fece scrivere appagamento nella stampa italiana
Israele uguale nazisti Mitchell eccetera chi se ne veniamo più di tutti fu
Il Ministro degli Interni
Amato e con la madre se no momento stop cose eccetera eccetera voglio parlare con questi dell'UCOII sospendo dalla Consulta cose eccetera eccetera
Cambio idea molto rapidamente
Perché
Il gentiluomo in oggetto gli disse senza di noi la Consulta muore
Questa è un'con voi che cos'è
E la pretesa l'aspirazione nell'organizzazione che potrebbe avere in esclusiva in monopolio
Della rappresentanza nel durante in Italia e non c'è uno straccio di statualità
L'alternatore da Palazzo Chigi il Viminale cosa già dargliela che gli dice no nella storia italiana e le ragioni
Che poi quando c'è lo Stato questo non è possibile
Cioè un'idea diverso non ci può essere uno che ha
Il monopolio
Veniamo al problema della moschea in queste settimane
è un problema abbastanza angosciante
Sindaco di Bologna
Ha chiesto una pausa di riflessione
La sindacalista in avanti
L'altro ieri ha detto
Io non hanno neanche la discussione però
Questi signori dell'UCOII questi finanziamenti queste cose io voglio
Che mi risponda per iscritto
Il Ministro dell'interno
Spero che la risposta sia
La Sociologia della stampa
Divulgate ieri dal Ministro degli Interni cioè noi siamo arrivati a un momento in qua su una questione
Delicatissima
Riguardo alla nostra quotidianità il problema non è
Cioè imporrebbe costruire moschee tutta politica si svolge
Sul controllo
Politico dei finanziamenti
E dell'attività delle moschee
Ho la risposta a quella che salta l'annata
Di assumere senza neanche pensare
Sessanta mila posizioni sindacali svernare un altro modo qual è stata che oggi
Amato quando Nour Dachan gli chiede
Corsi di mano nelle moschee li facciamo trecento quattrocento mila trecento a cosa
Non ha
Argomenti
Per
Esiste
Allora da questo punto di vista
Ho
La sensazione
Che noi abbiamo
Molto molto molto
Da
Ripensare
In termini concreti pragmatici alla luce delle nuove implicazioni
Quella che
La risposta di laicità
Noi ci troviamo in una situazione nella quale
Non si capisce assolutamente
C'era stato regioni proponente società civile
Ci sia responsabile o di che cosa in materia
Di libertà religiosa o l'altro devo dire che annualmente io sono di centrodestra ma ho letto un disegno di legge presentato in questi giorni
Da
Non ammanchi di Khaled Fouad Allam
Deputato della Margherita insieme ad altri colleghi di centrodestra della Santanché eccetera
Proprio
Su questa questione
Davvero scottante che la condizione della donna islamica che non può
E il Ministero degli interni
Anch'io il numero verde per telefono che non si nega
Ma ma ma nessuna ne so io so che
Rimettibili
Dovrò chiudere
Per trovare
Le responsabilità e chiudo certamente evidenziamo
Nei termini costituzionali delegando idee ma non consideriamo nei termini costituzionali delegando dire
La separatezza io sono lo facevo Fini
Magari è oggi una polemica fate voi i taxi non c'è più col Gennaro Acquaviva
Mise ma anche storico laddove invece c'è
Qua vedere come questo quadro costituzionale non possa essere
Un corpo separato rispetto alle decisioni dell'esercizio la città
Adesso alla parola Cesare Pinelli rap nulla
Data l'ora di
Restringeva dieci minuti volevo avvilenti si impone
Prende del PIL nel passato ci sono i moduli per profili da ritirare
Non è uscito altri
Per per
La questione della laicità è esplosa in questi anni non soltanto in Italia
Per due ordini di ragioni
I flussi migratori
Che hanno portato non solo in Italia ma in tutta Europa una
Effervescenza di problemi di coesistenza di convivenza tra
Seguaci diverse religioni
E i progressi della scienza
Sono due ordini di fattori molto diversi
Tra loro ma che pongono
La questione della laicità in termini abbastanza nuovi rispetto al passato
E quindi credo che noi ci dovremo confrontare con questi problemi nel lungo periodo
Cioè noi non possiamo pensare di poter
Affrontare e risolvere alcuni
Dei problemi che hanno a che vedere con queste cose con
Un colpo di bacchetta magica non è possibile
Basti pensare soprattutto
Nel campo della le frontiere della vita insomma stiamo parlando di cose
Per le quali nessuno di noi
Sicuramente i presenti in questa sala ha pensato che si sarebbe mai confrontato nel corso della propria vita siamo di fronte all'impensabile in molte cose
Ora la reazione della Chiesa cattolica
Al secondo problema è
Stato è stata una reazione
Di paura
Fondamentali di paura di fronte ai progressi della scienza
E ci siamo trovati senza accorgercene di fronte a una contraddizione macroscopica
Una chiesa che negli ultimi anni non ha fatto altro che attaccare il presunto relativismo dei laici e cioè l'idea anzi presunto realismo scusate delle democrazie
Cioè l'idea che di relativismo delle democrazia intesa come accettazione del punto di vista dell'altro equivalga a indifferenza
Questo equivoco è un equivoco molto grave che non è stato denunciato abbastanza dalla cultura politica e credo anche dalla cultura giuridica del nostro Paese
Anche se stiamo cercando di farlo
E e c'è una contraddizione tra una chiesa che denuncia questo questo il il relativismo e la posizione Presa nel caso del referendum ma sulla fecondazione assistita
Perché lì il cardinale Ruini ha fatto una chiara scelta politica nel momento in cui ha invitato
A non votare
Hanno un votante cioè si è annesso tutti i fautori dell'astensionismo cioè gli indifferenti dalla sua parte
Senza assumere quella posizione di principio che avrebbe dovuto essere assunta cioè votare impieghino
Sapeva che quella posizione la prego niente ha fatto una scelta politica beh questo è un caso di
Ingerenza
Questo è un caso di ingerenza nei confronti delle istituzioni pubbliche non c'è niente da fare
Non si può dire c'è la libertà della Chiesa
Nel momento in cui la Chiesa fa una invita a votare un certo modo su questo punto fa un una ingerenze cento ingerenza che non può essere sanzionata
Ma rimane pur sempre un'ingerenza da considerare come tali
E allora in perenne è in questo contesto che si spiega la reazione delle forze laiche più
Che si sentono più tali
La reazione che c'è stata a cui io sono stato molto attento in questi anni
La relazione è stata di questo tipo ma come è possibile che una chiesa la quale
Si ingerisce in modo così sistematico per non parlare quello che è avvenuto nel campo di unioni di fatto ancora di più
Che si ingerisce in modo così sistematico nelle questioni che reclamano scelte politiche relative a problemi di convivenza fondamentali di convivenza civile
Come è possibile che una chiesa che ha
Questo presenta questo tipo di ingerenza contemporaneamente
Vanta i privilegi che vanta di cui
Mario Patrono e adesso compagni a proposito degli insegnanti ci hanno ricordato c'è un evidente squilibrio insomma
E questo squilibrio entità
Non possiamo avere contemporaneamente un'ingerenza di questo tipo e
Privilegi che sono sotto gli occhi di tutti e che sono troppo poco denunciati
Fin qui io seguo queste dispute
Lo seguo lo appoggio credo che debba essere portato avanti
Con
La massima determinazione
Credo che su questo punto si debbano
Cercare tutte le alleanze con le persone di buona volontà anzitutto prima che in Parlamento
E
Far notare questa contraddizione che è la vera contraddizione con la quale ci troviamo
A che fare in questi anni di vita
C'è poi un passaggio ulteriori
Che è stato segnalato questa mattina per l'intervento alla relazione di Mario
è e che
A mio giudizio pone una serie di incontri che e di e niente e di problemi che io vorrei molto brevemente accennate
Ecco la ricostruzione anzitutto è una ricostruzione
Che mette nell'ombra l'accordo villa Madama del mille novecentottantacinque e fa della dell'accettazione dell'articolo sette all'epoca all'Assemblea Costituente il punto di riferimento da attaccare
Ecco noi siamo passati in Italia negli ultimi sessant'anni attraverso una serie di vicende che non posso ricostruire quindi ma almeno due o tre vanno ricordate queste sono opere opera della giurisprudenza
Ed è la politica insieme
E la giurisprudenza costituzionale è passata da una fase nella quale
Si richiamava sostanzialmente alla
A ATO e difendere per mantenere i privilegi per giustificare di legge al fatto che la religione cattolica la Regione di gran lunga prevalente nella presso la popolazione italiana e questo non è un argomento dal punto di vista della laicità
All'affermazione del principio di laicità
E quindi alla eliminazione di una sacca di degli leggi come quelli che
In parte ci sono o si sono dichiarati ma certamente ce n'erano di molto molto più gravi
Secondo
Il principio
Il l'articolo otto della Costituzione anche l'articolo otto è un articolo che si basa sull'intesa principio pattizio fra lo Stato delle confessioni diverse dalla cattolica
Questo principio perché si è avuto attuazione anch'esso sulla scia
Della revisione del Concordato del mille novecento ottantacinque
è una grande difficoltà che abbiamo non solo in Italia è che i musulmani non hanno un punto di riferimento
Cioè sono una religione sparse dove non c'è gerarchia non c'è una rappresentanza conseguentemente è difficile aprire un rapporto
Con i mussulmani così come lo possiamo dire con i valdesi e con via cosa vuol dire questo vuol dire che il principio pattizio va al di là
Del fatto che in alcuni Paesi europei sono stati stipulati all'epoca dei regimi autoritari o totalitari concordati
Ci si tratta di un sistema di regolazione dei rapporti tra gli Stati e le chiese che va molto al di là di questo in Francia non c'è il concordato e dei ma c'è un principio di laicità
Che si risolve da una parte in uno in una ideologia statua lista
Perché alla fine il divieto di portare dei riportare in vita è frutto di una imposizioni illiberale nei confronti di chi vuole portare
E quindi è una contraddizione intrinseca rispetto al principio di laicità
Primo secondo le intese che non si fanno secondo
Secondo saggi che sono usciti di recente le intese che non si fanno il pubblico si fanno in privato ci sono intese informali con con le realtà con le autorità ecclesiali in Francia e quindi è una è una situazione piuttosto singolare quella e non quella dei Paesi che hanno invece leggete Tizio per non parlare della situazione
Nei paesi diversi dall'Europa dove il regime pattizio e largamente praticato allora credo che bisogna fare una distinzione un conto è il modo con cui
Anche gli accordi
Della
Mille novecentottantacinque sono stati attuati
Qui ci sono delle incostituzionalità
E ci sono anche delle schifezze che vanno tolte ci sono delle cose che gridano vendetta certamente l'otto per mille grida vendetta eccome effettuato pratica si chiude
Altra cosa è il principio pattizio
Ci deve Tizio secondo me non è in contrasto Manzi essere istituite potrei tanti dimostrarlo è in piena
Coerenza conto un principio di laicità
Che non si risolve in una ideologia statalista ma
Esprime la versione pluralista
Il principio di laicità che largamente diffuso nella gran parte delle democrazie contemporanea grazie
Gennaro Acquaviva
Ringrazio Luciano Pellicani dell'invito
Credo che non c'è
Ringrazio Luciano Pellicani e chi mi ha invitato a questo convegno e sono
Lieto di dire una parola anche se sintetica sulle i contenuti io ho sentito sia ieri che
In parte che oggi stamane io naturalmente non sono d'accordo sul novantanove per cento degli cose dette ma
Troveremo modo nella vita di di dibatterne immense di anche più duro più più distesi purtroppo i tempi sono giustamente stretti però su un punto sono d'accordo cioè sul fatto che
Nella logica che viene assegnata un po'al convegno immagino quella cioè di corroborare di sostenere di avvicinare
E stare accanto alla rinascita del Partito socialista era alla costituente del Partito Socialista il tema della del rapporto con i cattolici con la Chiesa cattolica tema decisivo
Nel nostro Paese dalla nella Costituzione stessa della Nazione sia così centrale sia così forte
E su questo io dirò una cosa
Cioè semplici e solari la mia convinzione che ho espresso in questi mesi in tante sedi ma prima volevo
Nettis mi sento in qualche maniera d'obbligo mia chiamato anche compagnia un po'alla
Ribattere le le tesi sul concordato io non c'ho da difendere il concordato Craxi poi si difende da solo c'era anche se è morto
Fatto tanti di quegli atti di quelle
Parole che non ci ha bisogno di essere difeso volevo solo sottolineare un punto che mi sembra che Patrono gli altri non hanno ben ben chiaro secondo me anche adesso Pinelli
Cioè il la il concordato come è costruito sia l'articolo sette sia il sia Mussolini ventinove sia Craxi ottantaquattro è un concordato
Diciamo che
Tocca il rapporto Stato Chiesa collocandolo in una dimensione unica nell'ordinamento forse non c'è probabilmente non sono un giurista
Non c'è un
Un sistema ordinatorio nel mondo che vede questa caratteristica cioè una
Un al sistema pattizio che
Diciamo fonda sulla fiducia sul reciproco rispetto sulla collaborazione sulla solidarietà tra questi due soggetti che vengono identificati
E diciamo come i soggetti fondatori della Nazione italiana il tema del loro rapporto il rapporto è finalizzato a questo
A questa qualità
Naturalmente uno può rigettare non può dire che non c'è collaborazione c'è sopruso c'è qualcuno che ha rotto impatti o no questi patti erano ingiusti in partenza ma insomma bisognerebbe partire dal presupposto
Che la storia storicamente il sistema di rapporto pattizio tra Stato e Chiesa cattolica poi certo l'articolo otto
Aggiunge specifica su questo può essere una soluzione anche conclusiva della vicenda degli utenti prossimi centri cent'anni duri Centanni
è però bisogna partire da questa condizione cioè la il storicamente si è definito un sistema che fonda sulla collaborazione non solo sono dispetto
Ma sulla collaborazione sul rapporto sul di di entrambi a sostenere la
Crescita del Paese l'autonomia degli uomini che vivono dentro la libertà la laicità stesse
Inevitabilmente ora
Bisognerebbe partire da questo ragionamento per confutato uno eventualmente
Rinneghiamo farlo perché è antistorico benissimo o per dire colpa di Luigi e contatti grazie hanno rotto il patto benissimo spieghiamolo
E andiamo a confrontarci su questo argomento
Una parola sui soldi perché insomma parlano
Altri ne hanno parlato insomma
Io ho lavorato quindici anni con un tizio che era laico anche abbastanza anticlericale come Craxi B Craxi non aveva bisogno di una tribuna diciamo modesta come questa per dire corna dei preti insomma andò in Parlamento nel
Nell'ottantuno a dire che il Papa polacco e da un rompiballe guardava alla realtà italiana con occhiali polacchi non ce l'aveva bisogno né di pace o non è di voi ne di luglio
Nei siti di prendersela quando riteneva che la battaglia politica andasse combattuta
Però è lo stesso Tizio che non solo ha fatto qui ho sentito un accento quasi opportunisticamente il concordato di ottantaquattro non è vero ma insomma
E lo stesso vizio che
A un tipo come Margiotta e cioè
Al che vedo qui assenti dispiace dover Pellicani porterà conveniente chiamarlo
Per farlo partecipare al dialogo collettivo ma comunque amperaggio atte a me che andavamo a chiedere a lui il Presidente del Consiglio come bisognava contenersi nell'elaborazione della legge
Di cui si parla della legge l'otto per mille della legge istitutiva
Della chiedo
Stabilisce e definisce i rapporti finanziari ci disse
Segue brutto non affamate i pareri
Questa è la la direttiva del tizio che disse al Papa occhiali polacchi e lo presi di petto
Padrone Italia paese della casta
La classe politica italiana in cui è stata il sistema e questo è un sistema che tiene in piedi un sindacato attraverso i soldi di tutti altro che l'otto per mille
Quindi sconsiglierei vivamente di parlare dell'otto per mille o di prenderlo a pretesto come elemento polemico forte il l'ICI è un'altra questione e lì si nasce
La questione è lì Ciracì per ingordigia non solo dei perenti anche degli altri quindici maggio l'opera di quelli dell'onlus del sindacato nella cooperazione eccetera eccetera ma su quella forse
La provvidenza cioè chi riuscirà abolire l'ICI risolvere alla radice il problema va Bangle punto
Che mi interessa sottolineare nella logica che io ognuno fa il suo mestiere io ho fatto politica tutta la vita quindi
La mia non è una
Una logica professorale una logica d'accademia vedo lo spazio politico possibile
Anche per la rinascita del Partito Socialista e vedo la crisi del mio paese drammatica epocale totale insomma non non ci nascondiamo dietro un dito insomma non è che siamo in Birmania però insomma
Siamo lì quasi certo non c'è un regime illiberale che oppure bloccare obbliga
I i frati andare in piazza ed essere ammazzati ma insomma non è che è molto lontano
Manca uno Tsunami in Italia ma anche una crisi epocale ma insomma il sistema in disfacimento del sistema politico e assolutamente allo sbando come se ne esce da questa realtà
è una logica danni quaranta secondo me
Da
Da crisi finale del sistema in cui Mussolini ha portato il nostro Paese
Vorrei solo ricordare un punto pervenire alla mia attesi che è una tesi che vorrei che fosse discussa ci sarà modo per discuterne ripeto
C'è in questo libro di ossicini la la
Faccio anch'io una citazione un po'tutta
Cioè in un libro di ossicini di memoria e la sua vita che si chiamava all'Isola del Tevere il racconto di bellissimo DVD ossicini che vada a De Gasperi ossicini è il figlio di un popolare poi dipendono
Cattocomunista diciamo così ante litteram ancora vivo ci diate anche di di livello insomma un persona
Molto amico di Andreotti per sua disgrazia ma insomma siamo ognuno c'ha i suoi difetti allora ossicini
Figlio di un popolare viene chiamato a De Gasperi meglio da Spadaro che ospita Degasperi nel suo studio da avvocato Appia Cola di Rienzo lo studio
Famoso nella Resistenza
Romana perché anche lì si fecero delle riunioni del CNL insomma un luogo deputato al colloquio non un luogo cattolico diciamo così chiamata Spadaro ossicini perché Degasperi gli vuol parlare che cosa gli vuol dire
E il figlio di un popolare di un amico di Degasperi degli anni in antichi
Ed è Gasperi Quadraro vorrebbero che non andasse coi comunisti sto ragazzo che lo vedono intelligente attivo
Così cinici innamorato della rivoluzione del comunismo e della della della reazione violenta al fascismo bisogna abbatterlo
E Degasperi dice no ma dove vai sta attento Conti fa arrestare
Non fare fesserie nel mille novecentotrentotto non fare fesserie viene qui
Vieni con noi tu sei figlio di
Di quella padre vieni con noi cattolici
Che stava farete egli dice ossicini a De Gasperi Degasperi se io sto facendo il Governo dell'Italia dopo il fascismo
Noi Governo astratto il Governo i ministri storce ritrovando i ministri la classe dirigente
Perché gli spiega
Mussolini farà sarà obbligata a fare sta
Sta alleanza con
Aveva già fatta patto d'acciaio ma insomma dovrà dar seguito alleanza comincerà entrerà in guerra sarà sconfitto l'Italia sarà un disastro Mannu dovremmo aiutare a ricostruire non sulla democrazia ma anche il Paese
I comunisti stanno postali insegnante d'affari socialisti stanno coi comunisti sono fregati sono questo partito intermedio
Medio intermedio di cui ci ha bollato Bobbio voi negli anni Settanta con preveggenza per dire la nostra limitatezza il nostro la nostra crisi la nostra posizione di crisi
Beni sociali si traducono esige niente da fare i liberali non esistano i laici non esistono e finita la storia era una storia ottocentesca che finita ci rimangono i cattolici
Naturalmente esalta se stesa adesso mettiamoci tutta la
La voglia di convincere un giovane e mezzo ci sono i cattolici noi possiamo farcela e io sto qui a scegliere il ministro mille novecentotrentotto
Ci aveva un
Ragione lui ecco al di là della lungimiranza di De Gasperi o della preveggenza o di quello che gli fa dire ossicini adesso io voglio neanche dire ostruzionistici vi sono un bendaggio macchia
A a ha data a quarant'anni cinquant'anni dati però la sostanza è che questo Paese che c'ha questa crisi
Anche morale profonda profondissima che non è solo perché c'è tanta modernità c'è tanta cresceva c'è tanto bene essere c'è tanta intelligenza e cultura maggiori del quaranta quarantacinque adesso io mi voglio dire che siamo
Non c'è stata la guerra civile almeno non c'è stata una quella civile apparenti visibile Mumolo Mori mossa nelle nelle strade oggi non ci siamo ancora ammazzati benissimo fisicamente
Anche se qualche morto ci sta nella nostra storia benissimo
Siamo però in una fase di
Crisi gravissima ci sono due forze diciamoci la verità non ci sto non c'è la forza laica tradizionale c'è una tradizione socialista forse recuperabile forse
C'è forse nell'animo della gente c'è questa umani se umanesimo socialista delle origini questo diciamo quello che fece innamorare garibaldini esistenti buonismo del tempo
C'è questa tradizione c'è in Italia in cui in qualche maniera anche rappresentare e poi ci sono i tre
E dove volete andare a trovare una classe dirigente innovativa in Italia che superi la crisi del presente il trovate tra i cattolici
Di fanno schifo puzzano di pre pignoli sacrestia sono pochi sì certo sono anche modesti
Perché non sono mica Montini Tardini più dodici è e dei tempi di De Gasperi non c'è neanche De Gasperi portiamo neppure e però insomma
Ci sta una tradizione c'è rimasto ancora un referente
Ci sta una Rete soprattutto
Craxi aveva un'idea precisa sui treni chi voleva usare naturalmente ha i suoi figli perché voleva far crescere il Partito Socialista
Ma era convinto di una cosa nel suo intimo anche dalla sua diciamo nella sua idea di spiritualità
Perché poi non era solo un gruzzolo Sozzo
Insomma come poi è stato descritte ci aveva anche dell'est
Era stato quasi lì lì per farsi prete come racconta lui stesso a tredici anni una delle tante crisi grave la crescita per l'amor di Dio che avevo dimenticato in pochi mesi benissimo però questa idea del cristianesimo ce l'aveva ben precisa
Non no non era solo solo
Diciamo desiderio di avvicinamento bene
Aveva precisa però il fatto che
Senza il cristianesimo senza il cattolicesimo insediato diciamo così
L'italiano sta in piedi la rete sociale economica morale del Paese non vive crolla
Ora questa cosa e l'incerto se voi andate in giro per i piedi per per le parrocchie mica trovate le parrocchie di dieci venti cinquanta anni fa questi preti sono sessantenni settantenni alcuni sono
Anche per
Insomma i più giovani magari a cui ho fatto il
Sostare i cattocomunisti ante litteram quindi non è
Lo sto dicendo che è tutto rose e fiori
Pigliamo Pezzotta insomma è lì e l'identificazione in qualche maniera anche della della bolla
Cattolica esagerata secondo mentre non è io non non ci sto accanto a Pezzotta anche se lo lo considero in buona fede in qualche maniera però
è questa ardente di cristianesimo vissuto e questa carità e questa preghiera e questo desiderio di pensare che c'è altri oltre me oltre il mio egoismo
Che è la malattia del mondo moderno e dell'Italia anche questa è la
Chi la piglia oggi ci si è
La gettoni tra i tanti guai ha creato il mostro nel senso che ha fatto ha reso possibile questo disgraziato di Berlusconi si sedesse lì in mezzo
E blocca qualsiasi cosa perché qualcuno avrebbe difficoltà a pensare che un rinato partito cristiano un rinato partito cattolico unico non sarebbe buono per l'età non da andrebbe bene per l'Italia
Non sarebbe forse neanche sbagliato però è impossibile sia perché i preti son diversi da quelli di vent'anni fa e sia perché c'è lui questo ma molte che si è seduto e rende impossibile
Hai vecchi e nuovi democristiani che lo vogliono fortissimamente com'è chiaro a tutti i momenti
Di rifare la Democrazia Cristiana
Però c'è
Al di là di questa voglia o di Berlusconi c'è un mondo
Andate a parlare al mondo con le parole di oggi che avete espresso qui oggi o ieri troverete pernacchie troverete PAC delle spendaccioni
Troverete andate a quel paese
C'è incerto ma il divorzio oggi è benedetto in qualche ma come l'aborto perché la Conferenza episcopale italiana non sostiene la legge sull'aborto per quella che è nella sua in qualche maniera intangibilità
Perché è una legge contro l'aborto la legge sull'aborto
Perché ci siamo dimenticati
Perché allora il dialogo tra democristiani comunisti e socialisti portò ad una legge sull'aborto giusta
Una legge sull'aborto che non era Desk anche se fu poi gestita in termini anticoncezionali ma questa è un'altra questione
Allora la mia idea è questa
Non c'è speranza di risollevare il Paese senza fare un appello
Paese che può essere il sollevato su una classe dirigente riversa nuova c'era un facendo un appello anche i preti ai preti alla Santa Sede alla Conferenza Episcopale a chi li guida
Non a Tizio Caio e Sempronio
O all'abate di borse
Che parla Pizzi
Come qui è stato richiamato stato Patrono abbi pazienza tu hai citato solo anche i socialisti
Io capisco che per di tornare concedere uno che è stato amico oneri sociali non diciamo già che le bestie
Insomma la la crema della crema dell'anti sociali va beh comunque la faccio corta ho parlato fin troppo la mia idea il Paese non si riservava senza una forza diciamo così socialista rinnovata di socialismo liberale e senza un appello alla Chiesa cattolica
Grazie ora alla parola campani
Prego sei l'ultimo iscritto io non naturalmente il
L'intervento di
Acquaviva e stimolante avrà sarebbe interessante avere bisogno voglio fare però su un'osservazione
Sì un'osservazione su
Che tutto nel senso che c'è questa forzatura cattolica
Potentissima reale nel Paese benissimo
Ma
Il problema è che non si capisce perché questa forza così reale nel Paese abbia bisogno di un sistema giuridico
Chiusi in cammino nel concordato recita nell'articolo sette
Vorrei Fontana che la questione
Da plastico e da politico
Perché la questione del
Vostra
Per me è prevalentemente politica
Quello che diceva partono alla fine della sua bella
Relazione
E cioè porre la questione del concordato come una
Delle questioni fondanti e caratterizzanti peri Hillary costituendo Partito Socialista
Quindi
Il discorso da fare
Perché Patrono spesso diceva ma certamente ho quasi certamente sarà sconfitta una
è una cosa che al momento non può passare
E da politico io mi pongo il
Problema
Perché porre una questione se si pensa che non possa passare
è una questione di principio naturalmente sulla quale siamo
Perfettamente d'accordo almeno io sono perfettamente d'accordo
Ma credo che oggi tutta la questione del rapporto fra politica religione
Vada posto in modo diverso dal come la video i nostri padri fondatori
E a come si ride al tempo del Risorgimento
Prima domanda per esempio
Il mondo dei che si stanno facendo ammazzare in questi giorni
Ad Amburgo
Sono Hawaii ci sono deliziose
è
Sono religiose però hanno il diritto o non hanno il diritto di mettere non solo i piedi ma anche la testa propria
In mezzo alla politica e di falsi ammazzare
In nome del loro popolo
è un bene ha ragione può ebbe il torto
Giovanni Paolo secondo di intervenire massicciamente
In Polonia e per dare l'ultimo colpo al comunismo sovietico
Certamente della Regione
Nel mille novecentoquarantotto
L'Italia fu letteralmente Vassallo attua per un pelo
Dall'intervento massiccio di quel
Vi è poveraccio Lavinio certa se tenta reazionario
Che era Papa Pacelli
Ma furono i suoi motivi mutui delle suore e dei frati determinanti
Italici il comunismo per mezzo secolo
Perché se fosse stato prego l'apporto allora dei socialisti
Perché allora non parliamone
Ed è in quattro laici che c'erano in quel momento
Non ci si sarebbe fatta
E
Io vi domando oggi da da
Dammicco da
Da compagno
Nel domande che la gente si fa oggi che l'elettorato si fa oggi
La questione del concordato è una delle questioni principali
Mi pare
Mi pare di no
Se noi leggiamo ogni sera l'elenco delle cose che il impopolare l'enorme maggior avanzo del popolo italiano della gente che passa per strada si chiede oggi
Io credo che la questione e laica sia
Non è talmente l'ultimo
Però non ci sia ossia
L'ultima richiesta
Che ci viene presentata sappiamo tutti cosa c'è prima
La sicurezza l'immigrazione le tasse tutto il resto
E
Quindi la questione di principio cioè
Vorrei anche fare c'è ma come va affrontata
Qualcuno che è qui presente allora
A al banco dalla Presidenza sa
Che alle ultime elezioni io ho molto tentato
Dal voto per la Rosa nel pugno
E sa anche che io mi fra domanda il perché non potevo assolutamente insopportabile non
L'anticlericalismo
Non è
La resa alle mode rincorrere tutti aveva modo futili
Del di una parte della laicità ad oggi sono per intenderci
Penso che l'hai Comiso magari essere anche obbligatoriamente perché gli EPA RAI
E per gli dico io credo
Di no almeno io non ci sono affatto considero ci
Della serie di diritti civili i cosiddetti che ci vengono presentati oggi alcuni per esempio il testamento biologico sono certamente dei diritti civili
Altri
Come il diritto delle coppie di fatto o il matrimonio gay
Solo delle futilità o delle a motore non sono secondo me dei diritti e non fanno parte a mio avviso del pensiero laico
Quindi io dico
Parlando sempre da politico
Io di queste cose
Non vorrei non vorrei sentirle parlare insomma ecco perlomeno non dovrebbero far parte di un programma
Di una
Moderno partito socialista
E
L'esperienza che io ho fatto alle elezioni scorse
Ma è stata fatta da un sacco di gente
Su queste posizioni e quanto si prende oggi più due e mezzo per cento
Signor Sindaco i radicali sassi e da sole si prende l'uno virgola tre per cento
E con queste cifre non si fa politica
La politica dell'Italia si comincia a fare dal dieci per cento in su
E quindi la mia
Modesta è terra terra osservazione ecco è questa
Pensateci bene
Ci sono delle questioni che vanno affrontate una per una
E pragmaticamente
Per esempio la questione che prima veniva indicata d'accompagnamento fare dell'assunzione dei sessanta mila insegnanti
Per esempio la questione dell'ICI
Per le
Per i fabbricati o per il negozio per le botteghe o per gli alberghi degli enti ecclesiastici e qui siamo perfettamente d'accordo
Sono questioni che travalicano la questione dei dei dei Patti lateranensi del e del concordato
Siamo
Fuori da quel e queste cose non le possiamo agevolmente attacca
Documento invece
Che sia utile a farlo oggi
In una situazione
Della Società italiana come
Attualmente pericolosissima egli scatenato attacco direi della della generalità del popolo italiano
Contro la classe contro la casta politica
Se aggiungiamo la questione del concordato io non lo so politicamente quanto possa vendere
Queste erano le obiezioni che io volevo fare l'attualmente accentando
Di principio
La tesi Patrono
Per quello che riguarda la prospettiva è la filosofia
Di un partito socialista ma
Discutendola daccapo per quello che riguarda invece alla strategia e la tattica di un qualsiasi partito laico democratico e moderno grazie
Villetti
E poi
Innanzitutto mi scuso perché non ho partecipato al dibattito sullo stato impegnato con i lavori parlamentari
Come voi sapete la Camera
Sostanzialmente
Organizzato in modo tale
Che Presidente la carne dei capigruppo sono i lavoratori del traffico quindici devono essere per forza
Però sono stato molto stimolato dall'intervento di Gennaro Acquaviva che considero una persona grandissima intelligenza di grandi capacità
E anche con
Sottile ironia quando si tratta gli argomenti che va sicuramente attrezzati
Io
Rispetto
A ciò che ha detto Gennaro
Vorrei innanzitutto sgombrare il terreno da
Un
Da un'ambiguità
Che pure esiste nell'impostazione che viene data da
Da tra i laici
Cioè quella insomma di una sorta di contrapposizione tra laici credenti
So bene che
Conoscete argomento cioè la contrapposizione è sicuramente tra
Laici credenti e non credenti
Fondamentalisti
Ma voglio dire di più
C'è un rapporto
Molto forte tra il massaggio socialista quello Fisia
Quella che io di porvi porto
Ricordo che naturalmente molti conoscono qui tutti hanno partecipato a una larga
Molta parte ha partecipato a una larga parte della storia del Partito Socialista
Ma un ricordo che faceva
Fernando Santi sicuramente anticlericale
Doppio
Che ripetuto tante volte che secondo me spiega meglio di tante argomentazioni questo
Questo elemento DDT di contatto
Certi aspetti anche dico incidenza tra il messaggio cristiano e quello socialista Fernando ricordava
Dire essere è stato accompagnato dal padre in una Sezione socialista in una vecchia sezione succede
E
Le sezioni sono un po'tutto uguale
Così allora come
Continuare ad essere anche oggi
Cioè Marsala
Né una
Un tavolo le sete davanti dove si fanno delle riunioni e appunto la Presidenza e poi
Sempre una bandiera contrabbandiere coinvolte imprese distinte una bandiera rossa alcune volte la bandiera anche italiana
E poi
Dei quattrini dell'in comune
Che sono in qualche modo significative di un riferimento sentiamo ancora nelle sezioni socialiste ci sono comune anche diverso ti ricordo al personale
E in questa sezione
C'erano
Due
Il Maggi un'immagine
Che era quella di un personaggio molto spero a un cigno con i capelli furti di ieri una barba nei LEA sguardo terribile
E
Accanto un'altra un'altra immagine invece di un giovane molto con uno sguardo mite
Il gli occhi azzurri i capelli lunghi e biondi con un piccolissimo dei Beat Generation insomma
Che aveva uno sguardo caldo un afflato molto forte
Alla piccolo
Fernando chieda al padre ci ma che sono
Intanto verrà socialista
Dice guarda
Quello lì quello cuoco Barbuto odori c'è quello il capo dei socialisti si chiama Carlo Marx
Ci quell'altro quello biondo con
Gli occhi azzurri mite
Quello si chiama Gesù Cristo ed è stato il primo dei socialisti
Questo fa capire
Intanto secondo me di fondo
Che differenzia anche il modo in cui
La battaglia laica è stata portata avanti dai socialisti rispetto ad altre correnti che si sono sviluppate nel corso della sto
Cioè il fatto che noi abbiamo sempre riconosciuto
Che nel messaggio cristiano c'erano delle fortissime convergenze con il messaggio socialisti
E guardate che anche i più accesi anticlericali nel periodo di scontro in cui
Insomma
I preti stavano con i padroni facevo con un bel blocco storico no
Anche in quel periodo si sapeva distinguere tra
La gerarchia ecclesiastica idee vertici di e
Il prego perché a un certo momento di fronte a un'esigenza sociale arrivava
Chi arrivava quando qualcheduno star male un operaio ha avuto un incidente la Montino ha si sentiva male arrivava il socialista violava il prete insomma
Questo sentimento sociale di solidarietà è di fondo io lo riconosco
Ma qual è il limite
E sono intervenuto perché
Secondo me
Gennaro
Ha proposto
Non solo diciamo un
Ruolo diciamo di supplenza
Della Chiesa
Nei confronti di uno Stato che non c'è perché la differenza tra la Francia e l'Italia e che la Franco noi abbiamo un ordinamento molto simile ma la Francia a uno Stato da Filippo il Bello impone
E noi non abbiamo lo Stato su questa è una
Cioè questa surrogazione
Di qualche cosa di questa mancanza dello Stato
E il fatto che l'unica cosa che c'è
Visto che la classe politica i partiti sono in crisi da reali su quella e insomma
La Chiesa
Che
Secondo me integrante Quagliotti sita
Cioè
Questa visione organi cistica
Del mondo in cui si gestisce una società perché il vero
è vero che c'è stato quest'aspetto fondamentale che ha unito tradizioni del movimento operaio del movimento cattolico del movimento cristiano
E questo ha avuto un risvolto positivo di solidarietà
Ma ne dobbiamo vedere anche l'altro aspetto che fa parte dell'arretratezza italiana
Che ha sostanzialmente cancellato il problema dei clan responsabilità individuati
Quando noi parliamo in Italia
Di tutto una serie di questioni cioè di Alitalia
Dell'italiano che è furbo preferisce la furbizia al merito che dice va beh ma io le tasse insomma
Le pago ma quelle giuste cioè nel senso che
Sono evasori
Ciò ha un figlio che c'ha bisogno di di lavoro e tutti lo raccomandava perché non aveva quando anch'io che sono l'ultimo cretino
Cioè questi Italia
Che in qualche modo è stata incardinata né intende indenne nel cinema ad Alberto Sordi
Cioè questi italiano
Che insomma non sente la responsabilità individuale non penso assolutamente che c'è lo Stato che si arrangia che anche
No aspetto positivo nel senso fantasioso creativo non non non si arrende
Ma che
Fa la differenza
E
E insomma io non voglio essere come dire un vetero weberiano ma sicuramente
Sicuramente l'etica protestante nei paesi dello Europa è stato un forte elemento che ha sancito la responsabilità individuale
Il merito diciamo oltre che di solito
In Italia invece noi abbiamo
Una situazione etiche di altro genere c'è una situazione in cui la responsabilità individuali diritto le regole i doveri
Che è un po'il fatto
Di questo aspetto un po'compassionevole per cui uno si sbaglia niente sanzione
Si tassa che si tenti ecco basta che si Dante non c'è bisogno dalla sanzione
Noi siamo per definizione il Paese dell'amministrative degli indulti dei perdoni delle non sanzionabilità del chiudere un occhio
Questo è il punto di fondo
E questo è anche il limite
Di pensare che un Paese debba avere un'identità
Non scritta nelle carte non scritta nella Costituzione ma un'identità
Religioso
E dato che i valori non si possono dimostrare razionalmente noi scegliamo qualche cosa non siamo in Italia
Siamo in Italia e quindi abbiamo un'identità cattolica
La cosa che diceva Antonio
Una una
Una definizione
Aggiornata della dizione che esce dalla pace da gustare poi fu come dire sanzionata dalla pace diverse Stefani parliamo mille seicentoquarantotto sono che abbiamo di una di una
Cosa molto lontana
Ecco questo
Esattamente il contrario di un modello liberale di democrazia liberale
Cioè l'organici istmo
Di cui fa parte anche il corporativismo
è l'elemento che fatti versa l'Italia dai grandi Paesi democratici dell'Europa occidentale
Compresa la Francia dove
La separazione pure essendo un Paese cattolico la separazione tra religione è stato è nettissimo
E quindi
Se accettiamo
Il ragionamento che fa
Gennaro cioè il ragionamento
Sulla crisi perché la forza del ragionamento di giornata che c'è una bella diciamo un bel film sull'Italia che corrisponde
La crisi verticale la crisi che c'è la crisi delle classi dirigenti
Se accettiamo questo
Però il problema è
Qual è lo sbocco
Qual è il modello quali sono le forze di riferimento
Perché se noi accettiamo l'idea
Che la Chiesa la Santa Sede la Conferenza episcopale come dire
Uno dei pilastri fondamentali sul quale dobbiamo costumi della rinascita dell'Italia
Assieme a
Sindacati organizzazioni partiti
Se accettiamo questo accettiamo in qualche modo una visione
Che
In cui l'individuo un certo
La democrazia è fondata su
Grandi corporazioni grandi organizzazioni sono quelli che fanno lo Stato
No quelle sostituiscono lo Stato
Quelli sono state sempre l'elemento che non hanno consentito una tradizione italiana
Che parte dai municipi da dalla difficoltà di De dello dei processi unitari
Che non hanno mai consentito dall'Italia di avere una forte identità nazionale di avere il senso dello Stato di considerare che lo Stato esiste che esistono le regole e che le regole vanno rispettate
No noi no
Guarda c'è tutta questa polemica che è stata fatta sull'antipolitica
Ieri lo potete immaginare
La mia distanza e contrapposizioni rispetta queste derive populisti
Ma diciamocelo francamente una cosa ma le classi dirigenti non parlo solo di quelle politiche
Non è chiesto di guadagnare poco
Io sono contrario
Come dicevo la palma alla guerra ai ricchi
Che parte dall'invidia dei poveri rispetta i ricchi anche se devo dire sono anche contrario
Al disprezzo dei popoli dei poveri e la guerra dei poveri quest'ordine perché quel bisogna dirlo tutto
Però
Noi ci siamo trovati ci troviamo
I inc ci troviamo in una situazione nella quale
Lo Stato le regole
E tutto questo deve trovare nelle classi dirigenti un esempio
Perché io osservato in Parlamento
Alle undici che aveva presentato una mozione in cui si diceva che era contro
Il
I rapporti more uxorio che l'UDC firmata da Casini
Ho detto questo insopportabile
Perché è insopportabile che al noi abbiamo dei leader politici che esattamente fanno una cosa diversa
Cioè hanno non difendo la famiglia ma divengono più famiglie
è poi sono contrari alla convivenza sono contrario al divorzio
è Cuesta Gennaro la debolezza di fondo
Della Chiesa in Italia cioè questa doppiezza
Che si basa su un fatto di avere una forte difesa dei principi che sono sempre assoluti e dei comportamenti sui quali c'è una tolleranza insopportabile una tolleranza insopportabile
Le classi dirigenti non posso non dare un dissi
Non possono avere dei comportamenti che non siano sopiti rigorosi
Rispettosi delle regole perché questo mette in crisi la democrazia
E questo apre un problema
Che noi ci dovremmo porre
Perché non è e concludo così
Le classi dirigenti non è un concorso
Io non credo neanche che
Ci sia una differenza non tra i personaggi che stanno a livello
Politico nelle classi dirigenti di oggi quelli di domani
Ma tre le dà ottimi il patrimonio culturale intellettuale del Paese
Io penso che il patrimonio intellettuale culturale del Paese di oggi è molto più rilevante ricco di energie e di quello dell'Italia Degasperi Anna degli anni Cinquanta
Ci sono persone molto più brave capaci e intelligenti con grande cultura
Perché loro venivano dama cultura contadina per qualche modo anche reiterati
è che noi non sappiamo ritrovare misti
E per i quali noi stessi io non penso di guardare oltre
Penso unicamente riguardati loro
E in ogni Paese europeo
Io in qualche modo unito
Cioè il mio Partito Socialista la gara cita lo Stato e quindici soldi alla ricerca di cose che sembra
Un problema di piccole minoranze
Però alla fine
Sono convinto che l'Italia
Di uscirà veramente per davvero Untitled vanno a tutte le cose come voi sapete sono passate
Su l'iniziativa la volontà passioni di ciascuno fino
E questa da questo convegno visto che non manca
Abbiamo ancora
Abbiamo ancora un intervento
Chiedo la sintesi e mi scuso perché nulla
Dunque
Raggiungerci
Consiglio
Due minuti proprio perché non ho potuto seguire assolutamente i lavori quindi niente vuole che fosse presume seguito mancanza di rispetto per i compagni
Ci sono impegnati con la preparazione delle relazioni di ieri che
Ovviamente
Mille insomma effettivamente
Però volevo parlamentare anche la preparazione di questo appuntamento di fine settimana prossima sua Conferenza del Programma materialmente mi è stato impossibile sono stato sollecitato dall'intervento di Acquaviva a dire anch'io la mia opinione e quindi è molto parziale l'intervento che faccio però
Siccome acqua che io faccia riferimento
E non solo politica facevi tu subito dopo facevate riferimento anche un certo tipo di esasperazione dei toni della esperienza Rosa nel Pugno della battaglia elettorale in cui socialisti radicali sottratte recentemente insieme mi sembra opportuno
Richiamare un punto
Io penso parimente dico cose che sono qui in sintonia con le relazioni è stata infatti era imposto assolutamente niente dire Sindaco sono in disaccordo ma io penso che
La nostra idea della laicità
Quello che dovremmo sostenere anche questo nuovo progetto politico che vogliamo costruire
Non è un'idea
Esasperata Arnone non è neanche quella semplificazione che a volte viene caricata sui laici per condannabili cioè
E
Vietato vietare io non ho mai accettato che l'idea la caricatura perché posso accettarla caricaturale citarsi addosso ciò tutto in questo stop nonché di che soprattutto ad una parte del mondo cattolico cioè addebitata vietato di TAR non è così
Io penso che
Un'impostazione come quella di logica del cioè di cercare nella società fra culture diverse
Religiose non religiose un consenso per la sovrapposizione di punti di intersecazione su cui costruire la base di una etica pubblica la base quindi di vincoli cui giuridici di vincoli comportamentali sia
Postazione corretta per una forza che voglia essere laica oggi
Penso al contributo che ha dato notule come Rusconi già dieci anni fa con quel libricino è citiamo spunta Recco va in cui appunto dicevo dobbiamo ascoltare discutere a prescindere e come però non è che la laicità
è un vuoto di valori che su questo punto io credo che invece molto chiare per una foto soprattutto
Che come ci ha detto adesso Binetti voglio dire aveva nel suo e vecchie sezioni e vere di immagine di Cristo e l'immagine di di di Cal ma c'è evidente che laicità luogo lo spazio pubblico non è il vuoto di valori
è un pieno di valori volta a volta aggiornati di quel minimo necessario di valori che ti dalla Commissione sociale che poi sono espressione della Costituzione
Nel suo ragionamento delle leggi più importanti che Guido ma Vito civile del Paese
Il problema vero è che noi oggi però siamo di fronte ad una impostazione delle gerarchie cattoliche che contesto esattamente questo questo è un punto che ci pone oggi lutto
Più che nel passato fosse passato servono abbastanza cognizione degli anni abitanti oggi ceffoni molto netto con l'impostazione ufficiale dei cerchi cattoliche non è un soprassalto
Di un laicismo in casa socialista che fa i pugni con la storia di Craxi con la storia di Noemi o con altre storie del socialismo di altre forze della sinistra
Io penso che
Dal contributo si poteva in questo libro situate servite Aldo Schiavone
In cui proprio questo testo che destina in cui
A un certo punto dice badante bisogna che ci liberiamo dall'idea che invece la Chiesa ha fatto su qualche i principi morali sono nella natura le modifiche varietà della tuta anche puntatrice principi morali discutibili questa l'impostazione che fa a pugni non solo concretamente con la condizione della natura il suo cambiamento in ma fa a pugni concorda la fase di evoluzione dell'umanità che ci porta mai a concepire la l'artificialità come il nuovo mondo in cui dobbiamo ridefiniti i parametri morali comportarci
Segue questo secondo me rende impossibile anche in termini culturali quell'appello
Proposto da Acquaviva dire sono dobbiamo fare un grande patto congiunti appunto in questo caso
Fase di sfacelo del Paese sono grande patto progetti cattoliche può ricostruito il mio voto Lucchini
Di avviare un nuovo processo di vita civile del Paese e chiedo scusa se con questi riferimenti magari no cito i riferimenti più appropriati dicevo nelle relazioni viene dispiace delle motovedette non sono uno
Sono tre è stato davvero con uno dei dibattiti le cose giuste di computo commi è impossibile per ragioni pratiche sul terreno
Se questa è la premessa sul terreno pratico dalla condotta politica e di come trattare i temi laici nella piattaforma di una formazione politica
Non c'è necessariamente una conseguenza automatica che arriva fino a porre il problema del liquidazione concordati e su questo sono d'accordo
Cioè
Quando appunto e poi va in una piattaforma politica non hai l'obbligo di tradurre in modo schematico da una certa impostazione culturale tutte le conseguenze possibili sul terreno politico
Penso per esempio che ci sono delle questioni per noi irrinunciabili o ciechi concordato può anche stare in un secondo piano sul tema di riflessione a tempi più lunghi da un
Penso che c'è all'articolo otto cioè scusate c'è l'otto per mille ma noto per si può contare probabilmente con sanno spiegato una serie di di di contributi in quest'ultimo anno per esempio con tutto il punto è che il delibera lì con i suoi esperti ed altri emettesse può porta all'otto per mille senza necessariamente dovere chiede l'abrogazione del concordato otto per mille sicuramente così come è uno schiaffo cioè proprio
Al di là che traccino volesse affamati preti però insomma che che che sessanta per cento di cittadini che un richiamo nulla Tommy la loro risorse ripartite in proporzione al quaranta per cento che ha dichiarato chiaramente è una cosa inammissibile in un Paese
Di DDT di diritto
E penso che
Tutta una serie di diritti civili quindi aggiungere impone o di più il confronto quelli che tu proponevi perché d'attenzione
I matti Illy le coppie di fatto così pure un socio
E i diritti dei gay ormai sono rientrati nella normalità della vita civile europea n dichiaro potevano essere un soggetto oggetto di scandalo ancora e quindi anche in un certo punto it prudenza
Sia socialiste che comunisti ed ex post il sinistro ancora quindici o vent'anni fa oggi questi temi non possiamo più su internet tali comuni eccesso che insomma si può ce ne può anche fare a meno quindi
Dei diritti civili la dall'ultima sommando gli la battaglia io
Ho cominciato bisogno davvero fino in fondo stipendi con l'esperienza della sulla legge
La battaglia sulla legge quaranta sulla fecondazione assistita sul diritto alla diagnosi pre-impianto solo ricerca degli in pieno abbandonati non l'abbiamo fatta il nome della
L'embrione non a parole amianto bene avrà un valore ma vogliamo confrontare i valori si son disposto segnale milioni corpo noi diciamo disposto commedia entrato abbandonato è destinato aveva destinato ad una una fine naturale hanno molte naturale vogliamo
Confrontato con il valore apporto da ricerca scientifica infinite intonaci generali dell'umanità e cinque abbiamo sempre cercato di fare un confronto dicono per misurare laicamente quali fossero le scelte più opportune del momento
Allora io credo che tutta una battaglia su questi temi
Sia compatibile con un approccio che non è banalmente anticlericale che non è banalmente di contrapposizione al mondo cattolico che di sollecitazione della cultura liberale del mondo cattolico perché è chiaro che
Sempre pensassimo tutti i cattolici sono
Per forza fondante o da parte sarebbe la fine ma lo affrontiamo
Secondo me
Lo stesso progetto della costituente socialista in modo diverso da come l'affronta Veltroni sul versante del Partito Democratico protocollo contro Berlusconi sul versante perché bene o male
Lo schema che ci ha proposto acqua esattamente quello che mi permetto ed è tanto sull'altro versante quello che sta praticando quello che sta capitando scopi e cioè facciamo un patto un'intesa e l'accordo da questo punto di vista
La Conferenza episcopale scusate ma ci sguazza
Perché la possibilità di avere due fondi è volta a volta voglio dire di comprare il pane dal fondo più buon mercato è il meglio che si possa meglio il voucher Democrazia Cristiana
Io a differenza vostra che non vogliamo essere il terzo forno o fornellino vogliamo poi
Piattaforma seria credibile non offre o si va non di per sé stessa come si potrebbe dire di ripulsa di confronto del profondo poco cattolico ma sul terreno appunto laico librario
Se ho capito bene così vedrà il Comune doveva ticket indetto Pomoni significa anche che alcune parole d'ordine non soltanto ore io non poco è che la nostra piattaforma l'abolizione concordato vi dico di più facendo sobbalzare diretti sulla sedia
E forse alcuni altri di voto io credo che anche il tema della scuola
Nonostante l'articolo tre
Il tema così come proposto a suo tempo da Berlinguer del sistema scolastico integrato non dovrebbe portarci su alcuni temi della formazione ha una posizione di chiusura a priori anche dell'apporto di scuole di centri di formazione cattolici anche dibattuto
Quindi sarei anche per evitare
Noi abbiamo pure parole d'ordine badate finisco
Scuola laica scuola che spalanca però lo paghiamo ma di qualità della scuola qualità allo SCO alla qualità del prodotto questo è un punto che pure sono state profondi se volete quindi
Congedo uno fa un discorso non certo da laicismo esasperato ma credo però che piattaforma culturale deve essere mette al di là delle parole Today con cui abbiamo quello di Napoli
Grazie grazie notavamo anche loro
Diciamo al
Alle conclusioni però dopo la parola
Offrono Belluno
Signorsì
Poi
Certamente questo dibattito non si chiude qui se Provincia ventitré avremo
Perché sono stato
Sono stato cortesemente chiamato in causa per due o tre interventi ai quali vorrei per un minuto
Di orologio risponde
Sono stato chiamato in causa da Gennaro
Attuativa
Di quale non so se abbia se fosse stato presente quando io ho parlato se ascoltava quando io parlo
Sono stato accusato di lesa maestà nella persona di Bettino Craxi
Se c'è una persona che si è esposta pubblicamente quando gestiva posizioni di responsabilità istituzionale
In un certo modo diciamo
Il
Credo di essere stati
Quindi voglio dire non solo ma io ho sempre considerato Bettino Craxi come un grande statista anche se poi il rigore ne possono fare tutti
Craxi aveva fatto il suo errore dirlo
Lo consideravo e lo considero ancora un grande statista
Alla cui memoria sono devoto
E in particolare nella mia relazione io non ho mai detto da nessuna parte che l'accordo dell'ottantaquattro fosse nell'ottantaquattro sbagliato questa mia relazione
Io pensavo nell'ottantaquattro e penso usura che nell'ottantaquattro quell'accordo non fosse sbagliata
Perché aveva dei biscotti che per lunghi anni ottenne che erano scopi sacrosante
Il riconoscimento della laicità da parte della Chiesa cattolica che significava l'impegno dalla Chiesa cattolica a occuparsi della società non dello Stato
Che bolliva direi eliminare dal corpo dei Patti lateranensi modificando le molte aberrazione anche di incostituzionalità
Che è stata quindi un'opera di potatura
Importante
Quindi io non ho detto che l'accordo dell'ottantaquattro nell'ottantaquattro era sbagliato
Ho detto soltanto che quel patto quel dopo tendesse è stato rotto
E che quindi quel patto insieme a Regioni che sostenevano il resto del concordato in vigore che non è soltanto quello quell'accordo
I non ci sono più anzi sono ragioni che oggi si sono rovesciate per il resto sullo
Intendeva dire netti mi si può attribuire delle cose
La seconda cosa
Via cortesemente ha ricordato il mio amico cessa di tenerli io stimo moltissimo
Che per una parte va bene sul concordato eccetera però il patto il principio pattizio invece è una cosa da conservare maglie del principio pattizio non ho parlato vi ho parlato dell'articolo sette
Nel senso che l'articolo sette accorda la Chiesa cattolica una posizione singolare di privilegio e quindi sancisce legalizzata un regime di
Un trattamento
Diseguale tra la Chiesa cattolica e le altre confessioni religiose che sono invece regolate dall'articolo
Non ho parlato del principio pattizio il principio pattizio diciamo
Quindi come principio
Io non lo discuto nulla discusso forse si può discutere ma io non ne ho parlato
Io ho messo in discussione il fatto che la Chiesa cattolica debba avere un trattamento differenziato di favore come c'è l'attività oggi
Perché dal mille novecentottantaquattro a oggi cd
Ci divide un'era glaciale
Ciò che era concepibile che era bene fare nel mille novecentottantaquattro secondo me può non essere bene anzi può essere un male conservare lo fare le stesse cose oggi
Terzo punto on line attualità della questione del concordante il concordato mettere in discussione concordato secondo me non è soltanto una questione di principio sulla quale si può
Concordare appunto per di quanto posizione di principio però considerarla
Una cosa che non è
Nell'agenda della politica attuale è vero non è nell'agenda della politica attuale non è nell'agenda delle cose dette la gente considera urgenti nel quotidiano da questo punto di vista e concordato il problema è concordato all'omissis
Esiste però invece la cancrena di un sistema politico e istituzionale che si è andato aggravando negli ultimi venti o trent'anni
Che un giorno l'altro andrà soldi
E non basta come ho detto cambiare la legge elettorale
Possiamo fare anche la legge elettorale migliore del mondo e non basta nemmeno cambiare la Costituzione la possiamo cambiare nel modo più saggio possibile
Ma se la gestione dello Stato non è affidata a un personale politico che ragiona laicamente cioè secondo il principio
E la realtà di una responsabilità libera
Di una responsabilità individuale la democrazia camminerà sempre sulle gambe di uomini che non pensano veramente in modo democratico appoggiarsi alla Chiesa cattolica una democrazia
Che si appoggi per funzionari ad una chiesa cattolica
A ad una chiesa cattolica vuol dire mettere insieme una contraddizione che insieme non posta la Chiesa cattolica in sé per sì per come pensa per come è organizzata per come reagisce la contraddizione in termini
Della democrazia quindi immaginare di salvare la democrazia con l'aiuto della Chiesa cattolica
Vuol dire
Farci precipitare ancora più in basso in questa crisi dalla quale si esce soltanto con una palingenesi di cultura politica prestabilite poi
Abbiamo anche avuto le conclusioni
Penso che
Possiamo più grosso che ringrazio tutti per l'Inter
Hai fatto anche nel
Iniziamo la nostra tavola rotonda io
Presenterò diciamo pro forma
Nostri
Convitati
A partire da
Vittoria Franco
Che senatrice che il Presidente della Commissione
Cultura del Senato
Voglio ricordare
Studioso valore
Che appartiene al Partito Democratico
Abbiamo
Il professor Rocco Buttiglione
Conoscete
Utile avere un ruolo
Gli articoli importanza
Italiana
Che è stato poi
Centro
Antichi dai suoi
Sugli italiani
Proprio su questi
Che
Studioso attento
Problemi del rapporto tra
Punto petto
Complesse
E si impegna
Enrico Boselli
Che il presidente dello SDI
Questi sono in ci dovrebbe raggiungere
Emma Bonino che alle prese con la finanziaria
Sul
Il
Diciamo sono
Moderatore che sostituisce Luciano
Vasconi
Che non si è sentito molto bene
E a cui vorrei
Fare tanti auguri da parte di tutti
Vasconi ha dato un contributo
Molto importante è stato capo redattore
Io quando
Nella fase
Io ero il cavo condirettore
E con gli alleati
In una fase in cui
Questa rivista
Insieme a intellettuali
Come giovanissimi come Luciano Pellicani
E tanti altri hanno dato un contributo per la revisione della sinistra italiana
Quindi
Sono moderatore naturalmente schierato
è il primo elemento che va detto e questo perché l'ha rivelato diciamo
Quella che è la propria identità però io cercherò di fare
Delle domande
Su
Questo tema che noi abbiamo
Comincerò da una domanda
Di carattere molto generale
Cioè noi abbiamo una questione distinti lei cita
Un problema di la città
In Italia
Che nasce dalla nostra storia risorgimentale
Cioè un problema che ha accompagnato la nascita dello Stato italiano del resto
Non si può ignorare che quando che Roma diventata capitale d'Italia diciamo su una TAR ma sia pure molto limitato
E che dopo questo atto ci fu una reazione da parte del papà molto forte perché
Prima in maniera non ufficiale poi in maniera ufficiale i cattolici non parteciparono alla vita politica dello Stato unitario me informativa informata sui per lungo tempo
E quindi è nata diciamo una comunità politica dei cattolici che via via nel tempo se considerata da tensioni caratteristi quindi in Italia noi abbiamo una questione specifica
E c'è un problema di laicità nel mondo
Nel senso che fortissimo cresciuto il fondamentalismo
E soprattutto il fondamentalismo nell'ambito del mondo islamico
Ora
E questa è la mia domanda c'è una
Contraddizione e abbiamo assistito anche questo dibattito che è stato molto ricco di interventi c'è una contraddizione
Tra
Il problema della laicità in Italia
Dove si tende a far prevalere
Il
L'idea
Che ci debba essere se non religione ufficiale dello dello Stato
Una religione prevalente comunque diciamo un'identità cattolica che costituisce in qualche modo il fattore di connessione della nostra identità nazionale
E dall'altra parte la stessa Chiesa
Che nel mondo rivendica una
Dove minoritaria
Una netta separazione tra il potere religioso e il potere politico stamattina io ascoltato
L'intervento di Antonio Landolfi che citava proprio un intervento del Papa in cui
Esprimendosi a favore delle entrate nella Turchia nell'Unione europea
Lo giustificava lo motivava proprio perché la Turchia un Paese laico cioè che tiene differente ente separata saluto Emma
Tiene separato il potere religioso dal potere politico
La reale questa perché
Il nostro Paese così differente da dagli altri Paesi europei e perché
La battaglia che viene fatta a livello internazionale contro il fondamentalismo religioso non trova una applicazione liberale anche l'Italia
Cioè che cosa ci differenzia dalla Francia dalla Germania dalla Gran Bretagna dal tutto resto dell'Europa occidentale
E
Perché
C'è questa situazione qui e perché questa situazione e se questa situazione pesa ancora nei destini politici del nostro paese
Io
Andrei in ordine
Al fatto etico
Qui
Però però no l'ordine alfabetico
No va beh
Allora
Allora alla lega andiamo nell'ordine in quest'altro ordine non c'era la professor Buttiglione che credo che sia quello che può più facilmente provocare un vero dibattito diciamo perché
Ma
Una serie di domande SerT Santi una seria analisi sferzanti rispetta i laici che ci sono
Allora se ho capito bene la prima domanda è
L'Italia è diversa dagli altri Paesi
Sì e no io farei un'analisi introduttiva di tipo diverso
Noi abbiamo interprovinciale che cos'era lecita
Perché ne abbiamo un'idea di laicità
Un po'confusa ce ne sono diverse dire di laicità possibili
C'è un'idea di laicità che deriva dall'Illuminismo continentale per questa idea di recita
Allo alla religione come base della convivenza sociale si sostituisce la scienza
I criteri che devono guidare la vita associata ci ridà la scienza
I valori di riferimento effettivamente
Validi sani positivi sono quelli che la scienza offre a noi
La religione la religione sopravvivere sopravvive negli interstizi della società nel senso che ci sono sempre un po'di questioni a cui la scienza ancora non sa rispondere ma un giorno risponda Ardigò non il sociologo valido nonno del sociologo
Aveva spiegato positivi politica ed è I bei tempi del positivismo italiano spiegava che c'era pur sempre l'inconoscibile no non non ancora conosciuto
E non ancora conosciute
E che allora differenza agricola il decreto non è da poco e infatti lo fa
E allora
C'era questo questa riserva e poi ci sono sempre un po'di vecchiette le quali fin quando muoiono Micheli può impedire la darà messo
Ma l'idea di fondo era che
Noi
Per orientarci nella vita non abbia bisogno di religione nella sfera pubblica non c'è bisogno di religione want non ha bisogno di revisione la scienza sostituisce l'accredito
Questa idea di laicità entra in crisi in due versanti diversi
Da un lato delicati recita che c'è anche
Nel marxismo e Karl Marx e che volete escludere Marx dalla storia delle ci sono è un elemento dello strumento del CIPE
C'aveva la sua scienza
E questa scienza fallito
Dall'altro lato
Nello stesso filone
Si può si deve includere anche il fascismo italiano ed il nazionalsocialismo tedesco
De Felice
A spiega mostrato in modo impeccabile come antifascismo nasca a sinistra
è un movimento che la sinistra va verso destra ma nasce a sinistra
è della
Brodo di cultura intellettuale del fascismo fa parte questa medesimo mito della scienza
Questo tipo di laicismo che finito perché quel mito della scienza è finito
Tutta la epistemologia contemporanea partendo da Karl Popper ci spiega che la scienza non cita la verità ultima sul mondo fintanto non esiste la scienza
Esistono le scienza ognuna definita dal suo metodo
E non è possibile mettere assieme facendo una coi né
Il senso più profondo venisse elemento di campo per
Penso l'abbia detto Antiseri stamattina e la fine della enciclopedia le Ciclope gli era l'idea che
Si può mettere assieme tutte le scienze dando loro sesso organico e che la queste scelte poi deriva la scienza dell'uomo della società del bene e così via no non funziona non funziona così la scienza
Ogni scienza il suo metro cioè se non si sovrappongono ogni sceso cita uno spaccato della realtà ma non la realtà
E quindi lo Stato fondato sulla scienza non è possibile in altre parole e la fine dell'attivismo scientifico e in un modo o nell'altro tutta una certa idea
Di laicismo sia legata
All'idea di un attendismo scientifico quel tipo di
Laicismo penso che sia finito
C'è un altro tipo di laicismo che nasce
Quasi in connessione con la fine del primo tipo di Lecce e che ha fatto riferimento qui da noi
Alla lezione di
Lord Carra in un po'per
Secondo me ha torto ma non entriamo adesso in questioni più da filosofi questo secondo tipo di laicismo dice il contrario del primo non è la scienza non ci dà più una base per la vita associata malavita associata non ha bisogno di nessuna base
Che ce ne facciamo di una base di valori per la vita sociale
La il fondamento della democrazia e il relativismo
Quelli che hanno convinzioni profonde convinzioni radicate solo tendenzialmente nemici della democrazia e sono nemici della democrazia perché potrebbero soggiacere alla tentazione di imporre le loro condizioni ad altri
Meglio uno scettico
Qui
C'è un'obiezione che è stata formulata da
Da Platone venticinque secoli fa
Perché mai uno che non crede nulla
Il politico che non crede nulla il politico scettico il politico che non ha valori forti perché mai dovrebbe resistere alla tentazione della corruzione perché mai dovrebbe rifiutare le bustarelle perché mai non dovrebbe usare la violenza quando può farlo impunemente
Possiamo fondare l'azione politica sulla sofisticati
Persone non parla di relativismo etico non aveva letto rassegna
Parla di sofisticati che però grosso modo
La stessa cosa
E non è la crisi delle democrazie occidentali oggi una crisi che deriva
In larga misura proprio dal trionfo della sofisticazione all'interno delle nostre società
Lo stesso Platone si poneva la domanda
Può uno Stato che ha una cattiva musica avere una buona politica
Per la verità musica da musica per i greci non era esattamente lo stesso che musica per noi da musica era il complesso di quello che lo chiameremo il sistema dei mass media
Tutte le arti delle Muse non solo la musica anche anche
E però è un problema
Possiamo fondare sul relativismo la convivenza sociale
L'attore dice di no e la storia della democrazia greca sembra dargli ragione perché di quello che muore la democrazia greca
Stiamo attenti la la democrazia e un sistema di governo fragile
In Grecia e durato centosettanta
Dal centosettantuno dal cinquecentonove il colpo di Stato che abbatte il PC strati di ad Atene fino a trecentotrentotto la battaglia di che non era
La famosa democrazia ateniese dura centosettantuno
Indica quella italiana ci ha avuto una crisi
Traumatica
Dopo la Prima guerra mondiale
E se voi andate a rivedere
Il clima dicendo vista ma anche quello di prima del predice hanno vista anche quello di prima della prima guerra mondiale
Vedete che c'è una
Disaffezione per la democrazia che ricordo esattamente l'analisi fattore la gente non crede quindi restituzioni e sperare che arrivi l'uomo forte che la salva
Perché le istituzioni che hanno perso la loro Bassetti che quindi
Il loro radicamento nella coscienza popolare
Con ciò non voglio dire che la tesi che la religione per i può essere pericolosa sia sbagliato
Non voglio dire questo può esserlo
Sappiamo che ci sono stati contrasti fra la religione e la libertà e che ci vogliamo dimenticare il cardinale Ruffo o Torquemada e non dimentico che il primo
Né il secondo e tuttavia come se ne esce
Noi fra poco avremo a Roma la cerimonia di beatificazione di Antonio Rosmini
Rosmini è stato uno dei grandi che hanno spiegato come la fede cristiana e centrata sulla libertà
Perché afferma una verità
Ma la verità e quella cosa che nessuno può pensare al posto tuo
Io non posso pensare la verità al posto di Borrelli né Boselli può farlo al posto mio la verità alla funzione esistenziale di diventare forma della tua vita evade di questa natura
E se io oggi l'obbligo a far la cosa giusta
Contro
La
Tua libertà quella cosa non è giusto ma ripeto sbagliato perché non ha più la forma che le corrisponde
Questo è
Il principio di una democrazia che non è fondata sul relativismo ma sul rispetto della dignità della persona umana
Credo che questo sia oggi il tema c'è infine una terza idea di lei cita sulla quale possiamo convenire
E quella che espone investono nel federalismo Peppers cosa che c'è questo parla di El dell'esperimento americano perché quell'americane un esperimento perché prima d'ora dice Luis tutti gli Stati hanno sempre avuto una religione di Stato
Noi per primi diciamo che
Non esiste una religione di Stato lo Stato non sa qual è la religione vera
Ma riconosce la positività del fenomeno religioso non pretende di produrre i cui valori di cui ha bisogno per sopravvivere
E favorisce il fenomeno religioso come tale lo considera come un fenomeno positivo
E stabilisce con esso una relazione positiva
Vengo alle domande
E diverso unitaria dagli altri Paesi sì e no non tanto le grandi questioni sono le stesse attività l'abbiamo il concordato
In America non c'è
Ma in Italia abbiamo nazionalizzato i beni della Chiesa in America invece non hanno mai fatto
E da lì che nasce un problema di carattere economico nei rapporti fra Chiesa e Stato
Se pensate ai Paesi comunisti i quali stanno restituendo i beni nazionalizzato io suo tempo dal dal dal regime non lo facciamo perché non abbiamo avuto un regime comunista e quei beni non li abbiamo nazionalizzare
C'è in Italia una religione di Stato malato pensate che Craxi avrebbe mai firmato un concordato che sancì con la religione di Stato
C'è una relazione particolare tra cristianesimo identità culturale italiana e ma certo rifiuta la Divina Commedia non se ne mica inventata Ruini
Questa relazione c'è e
Mentre il principio della libertà religiosa e universale il modo in cui si stabiliscono poi dei rapporti concreti storicamente determinati e storicamente non ambiti
Perché no
Tra una determinata confessione religiosa e una determinata cultura nazionale questo lo determina la storia non è qualche cosa che possa determinare astrattamente il legislatore
A tavolino
C'è una differenza fra il modo in cui la Chiesa imposta la lotta contro il fondo alcun fondamentalismo all'estero in Italia per niente affatto
A me sembra che la posizione della Chiesa sia assolutamente coerente in Italia e dall'est
E vi dirò una cosa
Io non credo che
La Turchia
Sia favorita dal laicismo ufficiale da terza Repubblica alla Enrico
Del regime che c'è stato fino ad ora
In Turchia non abbiamo avuto una dittatura militare che imponeva il laicismo contro la volontà della maggioranza della popolazione in quelle condizioni la Turchia non poteva entrare nell'Unione europea
Perché noi non volevamo una Repubblica islamica
Che poteva e a rompere se fosse venuta meno la dittatura militare occulta ma non volevamo neanche la dittatura militare occulta perché mica puoi terreni ideologo Paese che ha una dittatura militare occulta adesso si cominciano forse forse
A creare le condizioni perché la Turchia interni all'Unione europea proprio perché forse emerge un partito di Democrazia Cristiana islamica
Voglio dire un partito islamico moderato che svolge la stessa funzione di mediazione fra tradizione e modernità che hanno avuto i partiti democratico cristiani in Europa ma per questo
Conta molto più che non un superficiale laicismo
Un dialogo vi erano
Fra
Cristianesimo e Islam fra identità culturale nazionale islamica e l'identità culturale nazionale Delli altri Paesi europei che sono tutti determinati più o meno fortemente dal cristianesimo
C'è il rischio del fondamentalismo c'è
C'è il rischio di
Perseguire la verità
Ognuno poi ha un'idea un po'differente per la verità lo pongo di persino di perseguire quella che un onestamente considera la verità senza il metodo della libertà abbiamo corso noi questo rischio mi pare che
Il cristianesimo grosso modo ne sia uscito bene
L'Islam corre questo rischio certo però qua
Nell'Islam di oggi si gioca la stessa battaglia che nell'Ottocento si giocava fra i nipotini del capitale Ruffo e nipotini di Rosmini
Noi l'abbiamo vinta
Speriamo che la Fincantieri su
Fatti cioè ci aspettavamo dal professor Bottiglione
Lezione contatti spunti suggestioni Cassano notevoli
Tra l'altro una delle cose che interventi parlare mi è imminente quando ha detto il partito tipo modello democrazia cristiana turca
è un po'una riformulazione delle oggi se ne è parlato anche in questo dibattito del cui o se peggio serio severi decade
Che risale diciamo che fu un fatto molto importante Gorbaciov robusto sul serio posti Westfalia
Fu perché ci puro fu alla al termine di guerre di religione e così via
Cioè
In un modello in cui in un Paese nel quale c'è una religione prevalente
Se c'è un partito cattolico libertà religioso liberale che in qualche modo media la religione questo è un fattore di progresso un contributo fondamentale per tenere in piedi la democrazia
Io
Nel raccolgo questo spunto Emma Bonino la ringrazio alle sedici al Consiglio dei Ministri quindi
Prendere la parola subito e penso che questo tema
Sia come dire scottante anche in tutti i suoi termini politici che ci possa dare un contributo sicuramente interessante
Non nascondo a voi comunque lo sapete
Saluto
Do tempo sotto pressione alle quattro già il Consiglio dei ministri sulla Finanziaria
Quindi insomma
Ora
Però ci tenevo ad esserci e non credo di dire cose come dire molto originale di rispetto a quelle che ho sostenuto in qualche modo professato
In tanti anni ma sono convinta che nel dibattito successivo
E devo dire mi
Sembra affascinante sentire senatore Buttiglione io se
Forse è un un approccio
Come dire non so se definirlo più semplice forse
Nel senso che
Rianalizzare la storia fa benissimo rimane però poi il fatto che ci sono alcune scelte poi di comportamentali che ne derivano
Ad esempio
A me non sembra così difficile insomma definire che cos'è la laicità
Ce ne sono di tre tipi o forse di più ancora per me
Nella cosa pubblica quindi nella sfera politica
E la laicità quella corrente che ha
Prevede in pratica che le scelte politiche che riguardano l'intera collettività non siano basate su convinzioni religiose
E che quindi a partire da tutto il rispetto per le convinzioni religiose le convinzioni religiose Belluno o dell'altro non diventino la base della legislazione cioè della norma cioè di quella cosa che si applica a tutti
E che si applica i credenti ai non credenti è diversamente credenti o agli agnostici agli agnostici
Per fermarlo al senso di laicità in politica
Mi sembra una definizione non per niente semplicistica semmai di spesso di a volte insomma nel nostro Paese in particolare di complessa applicazione se devo vedere le leggi
Sul tappeto ma insomma è una di quelle quella corrente di in pratica politica che ritiene che le scelte normative
Non debbano
Basarsi e quindi rendere norma per tutti una rispettabile convinzione religiosa
Di chiunque
E d'acquisto Nenni ne deriva evidentemente che seppure a rispettabilissima che chi crede che l'embrione sia vita umana
Sì comporti di conseguenza
Che è un concetto un principio definita dalla religione ma
E in realtà alla norma che si applica a tutti quanti non può basarsi su questo concetto religioso
Veramente tra almeno potremmo ammettere che la scienza su questo la scienza o la ragione
Perché anch'io c'ho la ragione non è che è la ragione patrimonio solo
Le ragione perché l'altra questione secondo me di laicità è una di quelle cose che non crede a le verità assolute OSCE Henze come valore assoluto ma che anzi
Essere laico vuol dire proprio quello per esempio ci accertare che la democrazia è un sistema imperfetto di accettare che
Si procede per miglioramenti successivi o per correzioni successive ma che l'assoluto la verità assoluta alla scienza assoluta il bene assoluto
Tutte questi assoluti
Meglio lasciarli da parte
Ora
E penso che da questo punto
Di vista è vero che non basta essere laici per essere democratici abbiamo avuto dittature
Non religiose eccedere ricordiamo tutti abbiamo anche dittatura fondamentaliste religiose certamente la Siria
Non è una dittatura di stampo religioso non lo era l'Iraq
Lo è ferma lo è stato l'Afghanistan per esempio
O altre altri regimi per cui non basta essere laici per essere democratici ma indubbiamente molto difficile pensare ad una società
Democratica che non sia anche laica e cioè che non consenta esercizio nella vita collettivo collettiva a diverse opinioni diverse convinzioni religiose o no religioso
Così come discutevo fortemente forse è stato un incomincino ISO fa mi ha molto colpito
Quando mi pareva che il senatore Buttiglione
Equipara asse in modo particolare valori forti a valore religioso no
Io mi permetto non solo di dissentire
Ma in qualche modo di di trovare come altri che non è necessario per avere valori forti che siano di per sé religiose io non sono una persona religiosa
Ma quando lei senatore dice se non si hanno valori forti intendendosi per religiosi
Come resistere o lottare o non so che è contro la corruzione del cinque per
No io l'ho preso nota sui valori forti correlativo esempio sulla corruzione
Volevo forti alle elmi baratti qual è il valore litigiosi se non è così va benissimo il valore il giudice sono fuori può sulle sezioni anche valori laici sono fortissime ti assicuro che non so l'onestà
Pubblica per esempio è un fortissimo valore
Non necessariamente debba avere
Una base religiosa almeno per quanto mi riguarda
Penso di essere una persona
Di qualche valore forte non necessariamente religioso per le ragioni che ho appena detto
Quindi
Per me la laicità più semplicemente se vogliamo ma quella pratica politica che vuole che le scelte normative
Di un
Parlamento di un Governo le scelte di norma le scelte di legge non siano la traduzione di un principio religioso sia esso cattolico piuttosto che
Vista piuttosto che di qualche altra dell'ICI
Per venire a noi è diversa l'Italia dagli altri Paesi europei sì
Non basta
Senatore Buttiglione ampia pratica di Parlamento europeo quindi basta parlare con altri colleghi
Agli altri Paesi cattolici cioè io penso che la mia amica senatrice belga cattolica della
Mi pare equivalente Democrazia Cristiana belga che è stata la prima firmataria della legge sull'eutanasia
Per esempio
E che ad un dibattito diceva ma non mi è mai venuta in mente che fosse in contraddizione con quello che io non farei
Io non ho divorziato non ho abortito
Non pratica nell'eutanasia
Per quanto mi riguarda ma non mi hai mai sfiorato il dubbio che non potessi essere la prima firmataria di questa legge
Ne è il vescovo
Mia mai mi ha chiamato nel diritto
Ed è vero
Ripeto e secondo me è vero per ragioni storiche sicuramente l'ha già accennato il senatore Buttiglione ma è vero anche per la collocazione fisica del Vaticano cioè non è irrilevante
Ma non perché tralicci abito accanto ma perché poi la pregnanza e lo scambio con la classe politica di di vario tipo e non solo democristiana d'epoca ma insomma più diffuso di così
è più contigua più più evidente più
Più immediata più palese più più possente insomma
Io credo che la storia determinato varie cose e non sempre gli episodi anche
Cristiano cattolici sono stati limpidi dall'Inquisizione a quindi c'è una contraddizione ed episodi di vario tipo ma indubbiamente altri approfondiranno le
Ragioni è vero che il peso delle gerarchia ecclesiastica e più forte in Italia che negli altri Paesi europei anche quelli più cattolici o più come dire comunemente ritenuti capito
Il perché lo lascio agli interventi successivi infine
Vengono in un minuto AA infine
Solo una cosa voglio dire io penso che a a volte si dice oggi o veniamo dipinti per come era quella
I laicisti dell'Ottocento non c'era un certo punto andava di di moda nonne laico che è un
Personaggio rispettabile mai laicista o il laicismo ottocentesco
Non so non mi sono mai sentita particolarmente offesa ma davvero se ritrovassimo qualche punto forte di laici dell'Ottocento io credo che
Faremmo molto bene anche al Presidente del
Ecco
Sicura record parlerà o o altri dopo tra fede religiosa
Il rispetto assoluto ovviamente e privilegi economici secondo me c'è una certa come dire di sconnessione
Anche forti
Ringrazia molto maggiori
Azione
Devo dire
Che sono stati messi in rilievo
Questo diciamo ad Addis taglia il dibattito stesso forme
Una serie di problemi che sono di diritti molto difficili da
Da approfondire
Però mi pare che con chiarezza venga fuori
Mi rivolgo vittoria Franco che tra l'altro studiose conosce queste materie
Una è quella che riguarda i valori cioè il fatto che sostanzialmente si diceva guardate che
Razionalmente non si riescono a determinare dei valori
E quindi non potendo razionalmente determinati valori ci troviamo di fatto in una situazione in cui
O i valori sono rafforzati alla luce della fede oppure questi fattori diventa tutti relativi e dei valori relativi non sono forti queste
Date dalla base del dell'interpretazione che io dò delle cose che sono state dette e poi nel mercato dei valori cui ci stanno tutti i valori i valori cattolici cristiani sono quelli che sono più forti che hanno più
Capacità quindi diciamo il relativa ricchissimo etico
è delle delle persone nonché in un anno la fede cattolica ma che per questo è il punto presentazioni faceva professor Buttiglione Emma
Fondamentale cioè nonché non hanno una
Una fede cattolica e che non hanno una fede
Cioè devono avere una fede per avere dei valori forti
Poiché sulla se Dellai però se tutto viene soltanto giocato sul piano nazionale la cosa è assolutamente vero queste
La la questione da poco dalla quale poi nasce
Il fatto se lo Stato deve essere fondato su valori quali sono i valori come si identificano questi valori e qual è poi sostanzialmente la laicità
Questo dibattito tuttavia
Che
è un dibattito che ha delle ricadute politiche in pratica
Perché insomma questo problema esiste in tutti i Paesi in tutte le democrazie
Quando dico che l'Italia di razza di altri Paesi perché in Italia per noi ha dei risvolti
Pratici cioè nel senso di un'influenza reale concreta politica delle gerarchie ecclesiastiche sulla legislazione italiana insomma qual è il Paese europeo in cui c'è stata la grande battaglia sul divorzio con referendum e così via
Cioè insomma
Diviso mi pare pure a ci sono altri Paesi cattolici però questo non è avvenuto
E questo dato
Ricordo che la vittoria Franco
Non è ancora un po'lutto autenticamente e un Partito Democratico
Che insomma vuole essere un'esperienza che mette insieme esperienza cattolica l'esperienza che viene dal pc altre esperienze
Va risolto questo problema
Oppure effettivamente
è un problema ancora aperto
Ad una serie di
Domande difficilissime che richiederebbero molto più sereno però cerco di rispondere sia pure velocemente intanto devo dire che mio nome non compare l'invito perché doveva essere qui Piero Fassino luglio già intrattenuto
Un altro impegno all'estero quindi sono venuta io molto volentieri perché sono temi che mi appassionano e mi
E mi fa piacere tra l'altro anche dialogare con il senatore Buttiglione aveva un punto di vista con la
Con Boselli non ci sarebbe tanto divertimento perché penso che al novantanove per cento ci troveremmo d'accordo ma invece con il senatore Buttiglione
Mi fa davvero piacere dialogare perché come diceva Roberto sono i temi all'ordine del giorno oggi
Di tutte le forze politiche del nostro Parlamento e dei Parlamenti in molta parte dell'Europa
Io
Volevo completare un po'le domande di Ruberti aggiungerne una perché è il problema della laicità si pone oggi con tanta forza io penso che se avessimo cominciato a parlare di Partito Democratico dieci anni fa
Questo problema non ce lo saremmo trovato
Con tanta incombenza cucù così tanto ingombro
Ecco perché si pone con tanta forza oggi il problema della laicità soprattutto nel nostro Paese perché io credo che una specificità del nostro
Paese su questi temi vi sia
Io do delle risposte rapide poi possiamo anche approfondirle e trovo due ragioni
Uno
Che un deficit di autonomia della politica che si è accumulato negli ultimi dieci quindici anni
Sicuramente a partire dall'ottantanove ma anche dapprima
C'è una debolezza della politica che io chiamo deficit di autonomia della politica
E aggiungo per inciso ora poi ci possiamo tornare che proprio in questa debolezza della politica ha trovato un Cuneo e ha trovato un il suo percorso anche la Chiesa
Col suo interventismo maggiore negli ultimi anni
Con delle dei momenti di di ingerenza che non riguardano il fatto che la Chiesa tutto il diritto di parlare
E di esercitare il suo magistero questo fa parte delle democrazie a nessuno può venire in mente dita citare chi rappresenta un credo religioso assolutamente no non è questo il problema
Il problema è di qual è il limite che previsto dal
Dall'articolo sette della Cosve la nostra Costituzione dal Concordato qual è il limite oltre il quale neanche la Chiesa può andare
Come
La lo Stato italiano non può oltrepassare dei limiti e così la Chiesa dovrebbe avere un limite e spesso a mio parere questo limite viene
Superato
L'altra ragione
Per la quale ci troviamo a parlare con tanta forza e con tanta
Urgenza anche di laicità
Riguarda il fatto che noi ci siamo trovati e anche qui c'è una specificità del nostro Paese con una massa di problemi
Che attengono e che implicano conseguenze etiche o comunque vanno a suscitare
Delle sensibilità etiche e religiose che sono quelli della bioetica
Che sono quelli che derivano dal fatto che la scienza ha fatto fare
Progressi enormi che le nuove tecnologie interessano e pongono Ernest descrivono e segna non nuovo nuove frontiere per quanto riguarda la vita la morte il problema del
Del corpo
Io devo dire che
Su questi problemi l'Italia e più indietro di altri Paesi d'Europa ci dobbiamo chiedere perché così indietro
Su a nella soluzione la risoluzione nella
Nella ricerca di punti condivisi per risolvere questi problemi o comunque per porre delle maggiori certezze
Rispetto a questi problemi che attengono
A nuovi diritti questa connessione spesso viene persa i problemi della bioetica sono problemi di ciascuno e attengono ai nuovi diritti
Io credo che qui ci sia anche un po'di responsabilità della sinistra italiana
Io sono stata iscritta anche se non faccio la politica di professione ma sono state scritte con molta convinzione il Partito Comunista il Partito Comunista aveva
Delle personalità anche importanti cosiddette indipendente pure lasciava libertà di coscienza ma fino alla fine fino a pochi anni fa fino forse a alla dalla precedente legislatura
Neanche la sinistra aveva capito che
Per i problemi che riguardano la legislazione sui problemi di bioetica non basta la libertà di coscienza si è affidata alla libertà di coscienza
Ora il problema è che tutti questi nuovi problemi richiedono
Leggi richiedono l'intervento del Parlamento dove più dove meno ma insomma richiedono noi diciamo con io personalmente dico convinto con un diritto mite
Con un diritto che non sia inclusivo
Con un diritto che consenta lo stato di porre anche dei limiti ma senza includere nella sfera delle libertà private individuali delle persone quindi non è facile
Fare leggi su queste materie e però in tutti gli altri Paesi ci sono riusciti uno in Italia non riusciamo
A fare delle leggi che attengono
A queste a queste questioni e quindi l'altro problema è come si legifera
Tenendo conto del fatto che c'è una pluralità di convinzioni etiche religiose
Quindi il Parlamento con quali strumenti anche strumenti politici e di cultura politica interviene e questo credo che sia uno dei problemi che noi abbiamo
E mi fa piacere che ne possiamo parlare in molti in molte sedi da varie prospettive
C'è uscito l'altro giorno su un quotidiano sul quotidiano Europa un manifesto di alcuni intellettuali credenti e non credenti proprio come uno strumento da offrire al Partito Democratico
Esproprio su un manifesto di bioetica siamo intervenuti in tanti sono intervenuta anch'io
Mi cito non perché per per per dirvi che
Dico sempre semplicemente breve in maniera breve cosa ho sostenuto ho sostenuto due cose prima primo che è necessario oggi una nuova etica del legislatore
Che faccia molto appello alla responsabilità
Secondo punto e
Come
Per risponda alla domanda come si fanno leggi in una
Non soltanto in presenza di una pluralità di convinzioni etiche religiose ma
Soprattutto quando queste convinzioni possono anche essere in conflitto fra di loro
Quindi ho soltanto diverse ma anche in conflitto
E qui c'è un
Come dire un passaggio in più rispetto ad altri temi ad altre questure perché se io parlo di economia per esempio posso facilmente parlare di una mediazione
Io non so Prodi troverà un punto di mediazione fra i rappresentanti dei diversi interessi economici in queste ore
Se io però parlo di questioni etiche
E e io il senatore Buttiglione che sediamo nella stessa allo al nella stessa nello stesso ramo del Parlamento dobbiamo trovare una mediazione sul piano etico come facciamo
Se il senatore Buttiglione convinto che l'embrione sia persona e io invece no faccio un esempio al caso
E come facciamo a trovare un punto di mediazione ecco io dico che
Per quanto riguarda le questioni che attengono a all'etica e non dobbiamo parlare di mediazione sul piano etico
Ma dobbiamo passare sul piano politico e assumere un'altra prospettiva che la prospettiva della ragionevolezza
Per ragionevole ci fa superare
Un punto una particolarità dell'etica che quella di pensare che le teorie etiche siano immediatamente quelle vere quelle giuste greti Oliveri siano immediatamente quelle giuste anche sul piano politico
Se io invece assumo la prospettiva della ragionevolezza abbandono questa coincidenza se non l'abbandono non posso legiferare il senatore Buttiglione non possiamo legiferare
Su questo punto a meno di pensare che su queste cose il Parlamento possa legiferare a maggioranza e io non credo che il Parlamento debba legiferare a maggioranza senza aver prima
Praticato esplorato tutte le strade possibili per legiferare a un il un di più di condivisione
E quindi questa è una uno dei problemi l'altro è quello che più direttamente poneva Roberto in riferimento anche ad alcune affermazioni che faceva prima il senatore Buttiglione ma io mi sento personalmente offesa
Quando leggo che solo chi crede
Può dare fondamento e forza ai suoi valori
E chi non crede addirittura è automaticamente cacciabile di relativismo etico di
Ancora peggio secondo me indifferenza ai valori io non credo che non sono una persona credente
Non ritengo di essere indifferente ai valori ritengo di avere dei valori molto forti lo diceva prima il ma Bonino e sono d'accordo con lei su questo
è la differenza però dove c'è un bellissimo volumetto che raccoglie
Un carteggio fra Umberto Eco e il cardinale Martini titolato in che cosa crede chi non crede ben
Se qualcuno non l'avesse ancora letto lo invito a farlo perché veramente
Illuminante
Io credo che una differenza c'è tra chi credenti e e chi non crede che chi crede può magari pensare io non lo so attribuisco a chi crede questa
Posizione che
La sua convinzione etica derivi da
Un'entità trascendente quindi che questa entità trascendente lo vincoli in maniera Fo forte
Come dire irrinunciabile come
No
Ecco chi non crede trova la cogenza dei suoi valori nel fatto che quei valori si sono formati nella storia nelle relazioni umane
Per me il dover rispondere agli altri e quindi assumere su di me la pratica della responsabilità
E Mita nella mia convinzione altrettanta forza
Io devo rispondere agli altri sento questo dovere di rispondere agli altri e di avere gli altri come mi miei giudici e mio limite anche nelle mie azioni
Ebbene questa è una differenza ma attiene alla genesi dei valori e alla giustificazione dei valori ma non alla forza dei valori
Per me i valori sono diventati universali della storia
Io io penso che ci debba parlare di valori universali ma accogliere anche il fatto che questa universalità si è creata e stabilità per nella storia e allora per me laicità
E a questo punto se posso definire anch'io dare anch'io la mia definizione di laicità
Beh un
Una prima di me insolita laicità e l'autonomia della politica che molto attuale secondo me come definizione autonomia della politica
Seconda definizione
è una modalità di convivenza plurale
E un modo di tenere insieme diverse espressioni di libertà
Questa è la laicità
Se poi la cita deve essere immediatamente laicismo mio può e non sinceramente non colgo la differenza io so che c'è una bellissima definizione di Guido Calogero
Di laicità però lui non parla di laicità ma parla di laicismo
Parla di laicismo sempre riferendosi a questa modalità della convivenza
Ma per riprendere
Del per riprendere il e la la differenza della diciamo distinzione fra chi crede e chi non crede e il pensare che chi crede abbia una
Adespoti o dei valori più forti perché più infondati sul piano teologico sul piano della trascendenza
Io richiamo per fortuna non tutti poi la pensano così ma c'è una
Bellissima definizione di un prelato che don Enzo
Bianchi che ha scritto un bel libro si chiama la spiritualità degli altri dove appunto parla di una spiritualità degli atti di una capacità di etica universale di umanesimo anche da parte di chi di chi non crede
C'è posto dice lui per un'aspirina spiritualità senza religione senza dei io e dunque si può essere questa espressione sua santi senza addio
E quindi la premessa che pone la risposta negativo negativa l'interrogativo famoso interrogativo di Dostoevskij se Dio è morto allora tutto è possibile
E quindi rifiuto di identificare relativismo nichilismo e e la e laicità B questo è
Questo per me e molto importante questo riconoscersi reciprocamente pur nella differenza di
Convinzioni etiche e e religioso
Poiché possiamo andare oltre e parlare di molte cose ma io mi fermerei qui mi pare d'aver detto già abbastanza vi ringrazio
Grazie moltissimo
La laicità e
State continua ad essere in Italia un terreno di lotta politica
Non è soltanto un terreno di lotta dite
E la cosa strana è che dal
A partire dal voto che ci fu sull'articolo uno sette
Che vide la convergenza delle democrazie sia nel Partito Comunista devo dire che il partito unitario Togliatti decise all'ultimo momento perché in Commissione l'articolo che l'articolo cinque lui era per votare i comunisti
Votare contro cambiarono
Rapidamente quindi diciamo non non fu frutto di un grande dibattito culturale come si si è
Aggiornati su quel voto no di costruzione strategia però da quel momento
In Italia le forze laici miste
Sono sostanzialmente state delle forze minoritarie
I socialisti socialdemocratici repubblicani i liberali progressisti a cominciare dal circo
Del del mondo personalità come Piero Calamandrei che malgrado Gaetano Salvemini nelle correnti azioniste il Partito Socialista
E nel corso della storia
Questa battaglia assunto
Forme molto in ci si
La corrente liberale democratica ha avuto la la formazione più forte che ha
Più forte nelle sue convinzioni sulla battaglia che ha portato questo nella dica
Che sono appunto nascono dalla costola sulle strade del partito liberale
Oggi queste ancora terreno di lotta politica
Boselli sta
Costruendo insieme a tutti gli altri compagni compagni la Costituente socialista io gli chiedo ma questa Costituente socialista
Riprenderà come è stato nella storia dei socialisti dei laici dei radicali di liberaldemocratici questa grande battaglia di laicità e la porrà
Al centro dell'azione politica del nuovo Partito socialista di tipo europeo che se vogliamo costruire
A Brindisi però prima di di rispondere a questa domanda di Roberto ma volevo
Facciamo entrare un po'
Cioè di prima animata da
Rocco Buttiglione vittoria Franco ha detto
La cosa molto giusta
Iniziando il suo discorso detto
Nessuno vuole impedire alla Chiesa di parlare
C'è il pieno diritto per tutti riferendosi credo al agli interventi di questi ultimi anni diciamo dalla dalla dal referendum la legge quaranta in poi
L'intervento del cardinal Ruini
E però ha precisato anche se ci sono limiti stabiliti
Dal
Cosa
Ecco io
Credo che che che vittoria Franco abbia perché una cosa molto giusta e anche molto
Le rispondo con due osservazioni
La prima io condivido pienamente
La prima affermazione vittoria Franco perché questo tra l'altro è stato oggetto di Crea di grandi polemiche
La Chiesa o meglio le autorità ecclesiastiche concetto di Chiesa
Pompa diverso più profondo e
Anche più più compresso e a a mio giudizio a chi molto più positivo insomma diciamo
Il diritto delle autorità ecclesiastiche di intervenire
Su ciascuna questione che riguarda la vita pubblica e anche quando si affrontano temi che autorità religiose ritengono in qualche maniera soggetta loro magistero dalla vita politica come è stato in occasione pieno diritto assoluto diritto aggiungo che sarebbe del tutto inconcepibile
Perché io comunque impedire propria la che la la Chiesa con la Chiesa del silenzio l'abbiamo lasciata in un'altra parte d'Europa per fortuna finita
Nell'ottantanove
Con la fine del comunismo
Che cosa però non può succedere
Non può succedere che le medesime autorità ecclesiastiche che intervengono in maniera così forte sui temi Tigra hanno importanza per la vita dell'Ente nostro Paese
E si stupisca no quando di fronte a certe prese di posizione ci siano voci anche politiche che reagiscono
Questo il punto nessuno vuole negare monsignor Betori ha al cardinal Ruini alla dal Papa per dire con tutti i giorni spettro che che dobbiamo l'autorità religiosa magistero che svolgono di dire la loro sui temi della vita nascente
Sui temi ed è un tema sia sui temi dell'unione di fatto sui temi dell'omosessualità
Su tutti questi problemi che sono oggetti in grande parte di leggi del Parlamento e quindi anche di intervenire
Non ci può essere quello che accade in questi anni nostro in Italia e che di fronte ad un uomo politico ad una donna a un intellettuale ad un iter che che risponde c'è o il coro oddio
No se la l'autorità ecclesiastica entra nella vita pubblica
E diventa attore
Della vita pubblica deve accettare il confronto
Se si diventa parte bisogna anche accettare le conseguenze di essere parte
Non si si si viene a sapere questo
Questo è il primo problema il secondo
La osservazione vittoria Franco
Corretta ci sono dei limiti che il concordato stabilisce alla Chiesa cattolica italiana sì
Concordato come tutti sapete nasce in una epoca molto particolare
In Europa concordato nasce all'ombra dei totalitarismi
Nazismo fascismo franchismo e difatti concordati nascono in quelle nazioni
E
In Italia concordato stabilisce un patto
Viene risarcita la Chiesa diceva Buttiglione correttamente
Ciò che accadde nel mille ottocentosettanta negli anni successivi quando i cattolici liberali
Dobbiamo anche dare accese quattordici liberali
Confiscare uno
Se volete lo Stato italiano tutti venderà chiese iniziare un'opera di
Profondo da di profonda divisione fra
Diciamo autorità morale quella temporale
Sa
Dire esercire la chiesa di questo
Questa considerazione mi porta a dire che il concordato è veramente
Fuori dal tempo
Fuori dal tempo anacronistico e e in un Paese civile serio andrebbe rapidamente superato
Per una ragione
Che
Nessuno può immaginare di potere per un per due ragioni la prima non si capisce che cosa dobbiamo risarcire alla alla Chiesa cattolica centotrent'anni dopo la breccia di Porta Pia francamente
Tra l'altro questa mattina come avete visto
Un grande quotidiano italiano parla della seconda casta
Poi ce n'è una terza e una quarta di cui spero prima un po'in Italia si comincerà a scrivere sulla grande stampa ed è il rapporto fra Stati chiese scopriamo stamattina
Inchiesta di Repubblica molto
Diffusa molto particolare che ogni anno vincitori italiani verso nuova Conferenza episcopale italiana quattro miliardi di euro
Il doppio di quanto costa la nostra casta
Che è stata militare tra Montezemolo dalla Confindustria valutata attorno a due miliardi di euro all'anno la politica nel suo insieme i costi della politica
E villaggi la Confindustria
Ha definito il nostro sistema politico la casta politica come la più costosa in Europa
Paragonando CE mettendoci a paragone con quella tedesca con quella francese mi ricordo un grafico non vi
Non vi faccio per un istante riflettere su il paragone tra la casta
Ecclesiastica italiana quattro miliardi di euro e il resto delle chiese o delle caste Clisi Asti che negli altri Paesi europei
Il paragone
Cito Repubblica e l'inchiesta ti prima pagina di questa mattina
E quindi diciamo non è non Europa nei della Costituente sulla non non sono cose nostre una fonte autorevole autorevole diciamo una fonte sì probabilmente non neutrale
Ma è una fonte nove una fonte autorevole perché
è un'inchiesta che riempì due pagine del giornale
ICI frega ma non si discostano da quelle che
Sono state esaminate in questi anni nei diversi settori per esempio quelle relative all'otto per mille
E si introduce ante sul tema dell'otto del mille anche il tema della trasparenza perché vedete tutto Puglia il tempo è galantuomo no giustamente sulla casta politica si introduce il tema del costo della trasparenza
E giustamente il quotidiano diretto da Ezio Mauro affronta il tema alla trasparenza e dice ma un miliardo di euro all'anno ma che vanno a raccontare attraverso l'otto per mille
Già
Io mi pare d'aver letto lì c'è un punto molto serio molto importante cioè il fatto che
Il settanta per cento di questo miliardo di euro arriva da i denari di cittadini italiani inconsapevoli
Perché soltanto trentasette per cento dei contribuenti sbarra una dell'ICI
Cui caselle all'otto per mai un riparto solo accenti pene inteso e il riparto alle diverse confessioni religiose
Anche se mi pare che una di queste non riesce
Tutti
Anzi lo destini totalmente ad opere ad opere di carità mi sembra la chiesa valdese
Non vorrei
Vorrei dare
Ma il riparto viene fatto su cento per cento dei contribuenti
Cioè anche il sessanta Tassetto sessantatré per cento di cittadini italiani che non danno l'otto per mille danno lotto premi e già questo secondo me dovrebbe essere oggetto di una riflessione un po'seria
Non solo la politica si inventa artifici
Hai limiti della truffa perché qui stiamo illimitato
Però si affrettino chiudo questo capitolo si apre anche problema dal trasparenza
Perché la Conferenza episcopale italiana
Non ha il dovere
Dispiegare come impiega questo miliardo di euro
E allora scoprire che
I soldi nostri servono anche a ripianare le perdite del quotidiano l'Avvenire con tutto rispetto è una cosa che che desta qualche dubbio
Perché che i soldi miei che inconsapevolmente per molti anni essendo io un contribuente come tutti non ha sbarrato nessuna
Cosa ho cominciato a due anni fa quando ho capito che cosa accade io c'ho messo un po'di anni
Mi ascolta molti anni ci ho messo
Non sono particolarmente sveglio quindi sono diciamo non sono
Così Carlo Fava avevamo no no
No perché questa non è concordata è una legge è un accordo
Fatto dal ministro dell'economia dell'epoca l'onorevole tremo
Toccato per non fare nomi e cognomi ca
E diciamo il tema trasparenza c'è anche il tema della trasparenza
Perché nessuno contesta al diritto della concorrenza scopa la ai sensi della legge di prendere un miliardo di euro ma io penso che sia un dovere anche rendicontare come questo denaro viene impiegato
Come giustamente Cotral Repubblica oggi spiega dice allora
Che cosa c'entri tutto questo con una moderna un'azione civile e democratica io
Non non dobbiamo più cento trent'anni dopo credo risarcire la Chiesa per i beni perduti adoperati Camillo Benso Conte di Cavour e degli altri cattolici liberali che governavano il nostro Paese all'indomani della presa di Porta Pia
Non possiamo immaginare che la Chiesa taccia
Come era uno degli accordi del concordato e cioè
Noi ieri sanciamo la Chiesa la Chiesa si impegna a non intervenire nella vita pubblica perché e illiberale e antidemocratico non ha nessun senso e non credo che qualcuno possa immaginarsi proporre questo
Per queste ragioni io penso concordato
Debba essere debba essere superato arrivo invece la domanda di di letti
Voi mi perdonerete io
Non sono d'accordo con Buttiglione su sulla a suo giudizio del dell'essere laici io della laicità
Io penso semplicemente questo
Le leggi che il Parlamento fa e soprattutto quelle nel campo le leggi civili
Campo diciamo dei diritti civili e leggi civili come vengono comunemente definite
Hanno come obiettivo non quella di non quello di
Tutelare dei tutelare dei principi religiose
Hanno come obiettivo quello di garantire i diritti dei nostri concittadini
E allora le leggi civili si devono ispirare
A principi a valori che sono largamente condivisi nella società
E ci sono valori
Comuni
Molti dei quali stanno nella dottrina cattolica
Cerco duplice
Molti di questi valori sono parte dei valori costituzionali sono stati recepiti dalla nostra Costituzione c'è tutto un grande dibattito quando parliamo
Te la Costituzione europea ci è stato sui temi della della natura giudaicocristiana della nostra civiltà alta come città europea
Ma io penso che i deputati senatori quando fanno le leggi anche in Italia come in tutta Europa e non solo debbano ispirare la loro attività legislativa diceva vittoria Franco anche prima
Ai principi della Costituzione repubblicana
Perché quelli sono i principi garantiti comuni all'intera
Nazione e coinvolgono
Comprendono credenti i non credenti diversamente credenti questione con la quale
Questo lo dico in generale non soltanto l'ispettore vicende della mostra
Pretendere che le leggi dello Stato
Le leggi civili
Abbiano tra gli altri obiettivi quello di tutelare i principi religiosi anche se legittimi
Assolutamente sbagliato tra l'altro questa è la grande distinzione
Insomma se c'è una cosa che rende diverso uno Stato laico da uno Stato confessionale penso a tutti i Paesi in cui
Redige la legge islamica è proprio questo
Negli Stati confessionali non c'è nessuna distinzione tra il peccato e il reato
E quella è la battaglia che noi conduciamo che si conduce per
Non condividiamo
Nei paesi negli Stati laici c'è una profonda differenza tra il peccato per la religione prevalente o per le religioni e il il reato sono due cose diverse sono affidate a due percorsi completamente diverso
Per quello che riguarda noi la Costituente
Ma io in questi due anni sono stato aspramente criticato
Anche
Sulla base
Di un'idea a mio giudizio sbagliata
Delle scelte che
Nostro vecchio partito andò compiere con Craxi nell'ottantaquattro con la revisione del Concordato io sono voglio trattenermi lungo su questo punto ricordo che quel concorda quella revisione
Intanto
Cancello il principio
Del cattolicesimo come religione di Stato ma fino al mille novecentottantaquattro avevamo la religione cattolica come religione sta
Insomma
Come fino al mille ottocentosettanta era in vigore la Santa Inquisizione Pucci pensarono
Diciamo da settanta anni non si applicava più però domattina io devo settanta quella in vigore fino a quando i bersagli reputo Quercia Villetti entrarono a Porta Pia
Diciamo riduzione il potere della chiesa
Al potere temporale
E poi il dibattito parlamentare
Soprattutto uno che si svolse al Senato che ho riletto per ottantaquattro perché mi erano venuti anche dei dubbi
Ovviamente essendo stato oggetto di critiche molto forte severe è un dibattito chiaro la impostazione della revisione del Concordato da parte di Craxi che allora era Presidente del Consiglio dei Ministri
In modo esplicito lo disse nel dibattito introduceva l'approfitto progressivo superamento del concordato
Perché anche allora mille novecentottantaquattro ci si rendeva conto che concordato appartenere a questo sì all'altro secco all'altro si attrice
Comunque sono lieto di una grande polemica perché si è parlato al nostro indirizzo di laicismo no la Rosa nel Pugno rapporto con i radicali no io penso che
Ci sia una una tradizione va richiamato Villetti
Dall'articolo sette in poi
Laica da parte dei socialisti l'abbiamo ottenuta e lungo l'intera storia della Repubblica non solo per l'articolo sette ricordo perché i Governi di centrosinistra non sono cominciati i commi
Come con Prodi
Ricordo che uno dei primi Governi cade proprio sul tema fondamentale della finanziamento alla scuola
Sono i
Un altro grande tema che ci divide con Buttiglione
Vi segnalo che domenica ci sarà un referendum su questo punto
Nel lontano trentino
Non ricordo anche a vittoria Franco perché lì non so come andrà questo referendum
è un referendum che intende abolire una legge una una
Delibera della Provincia di Trento che finanzia le scuole cattoliche
Violando a mio giudizio un articolo dalla Costituzione che è molto chiaro ma Abilante là dei formalismi sull'articolo trentatré il punto è un altro
Noi viviamo in un Paese che si sta a grandi passi avvicinando ad una realtà multietnica e multirazziale
Ci saranno tanti italiani fra un po'di anni che avranno un colore della pelle diverso al nostro e avranno una religione e professano una religione diversa dalla nostra
Allora l'idea
Che lo Stato finanzi le scuole confessionali cattoliche
Poi finanzi le scuole confessionali islamiche i poli finanzi via via
Le diverse confessioni religiose io penso che contrasti con con pronto con con il principio di buon senso
La integrazione avviene nella scuola pubblica
La la possibilità di integrare i figli degli immigrati extracomunitari di educarli nel rispetto della loro tradizione per la loro fede educati però alla regola laica deve avvenire nella scuola pubblica
Solo in quel moto abbiamo la possibilità di gettare come si diceva un tempo
I germi di una vera integrazione poi sappiamo che l'integrazione
Non può nascere soltanto da un
Comune dalla comune frequentazione per cinque anni o per sette anni
Temi economici la Francia è lì sotto gli occhi di tutti l'integrazione sulla base della legge di laicità è molto forte ma purtroppo i temi
Riferire abbiamo visto che però non c'è dubbio che quelle primo passo
E allora
La battaglia di domenica a Trento come quella che abbiamo condotto in Parlamento purtroppo soli
Perché su molti punti siamo sole qui
Il mio invito a vittoria Franco e ai compagni alle compagnie che tenta il Partito Democratico la pensano come lei e io ritengo che siano la maggioranza è quello di farsi sentire
E di condurre una battaglia politica perché in Parlamento ogni volta che si va a votare su leggi delicate rimaniamo pochi che sono
E quasi sempre il Partito Democratico che il Parlamento ancora non c'è ci sono le due forze principali che lo hanno fatto nascere DS e Margherita
Su questi punti tacciono
Faccio un esempio dell'ICI
Quando abbiamo votato siamo rimasti concretamente su quasi completamente soli di anche Rifondazione Comunista ha affrontato il problema che la stessa Unione europea ci ha indicato come un tema fondamentale nessuno vuole mettere l'ICI alle chiese le attività
Educative verrà non si può però esentare dall'ICI quando una confessione religiosa
Dà vita ad un'attività economica ad un albergo hanno aperta violazione regole
L'invito è quello di farsi sentire processo che va avanti
Io tra l'altro se devo fare una critica e concludo
So che dovete se devo fare una un sommersa critica
Visto che si sta concludendo la campagna per la elezione del segretario del Partito Democratico per la verità
Diciamo nessuna batticuore nel senso che sappiamo bene o male
Chi quindici c'era insomma extra questa grande suspense
E ma in queste ultime settimane abbiamo affrontato temi delicatissimi cardinale Ruini ha sollevato il tema della legge centonovantaquattro
L'ho fatto con
Molta forza diciamo mettendo i piedi nel piatto
Tra l'altro affrontando la vicenda la centonovantaquattro versante formalmente corretto cioè trent'anni dopo una legge Recchia quindi deve essere rimodernata
Su questo però vittoria
Walter Veltroni
Non ha aperto bocca
Ogni giorno parla di tutto
Perché io vedo i giornali ci sono intere pagine
Abbiamo avuto intere pagine dedicate al colore della sua cravatta perché è un fatto molto
Portante Salice però
Enrico letta e no ma dipende da lui aprire bocca su questi punti Enrico letta
Oltre ad affrontare il problema dei giovani nella vita politica
Di quarantenni trentenni Fiorio cinquanta quindi non olio sono muoio mi rendo conto di essere di una generazione voglio fare i conti
Non hanno detto quello che pensa su questi punti fondamentali non sappiamo qual è la sua opinione
L'unica devo dire la verità
Adesso non vorrei che si al Marosi nel pugno è non non sono state l'unica però devo dire la verità che ha avuto io con secondo me sbagliando nel senso che io non condivido
L'unica però che ha avuto il coraggio in queste settimane di sfidare questa congiura del silenzio o meglio del conformismo
è stato non si becca tu cose che io parte condivido la gran parte no ma voi avuto qualche accenno per il resto un silenzio generale
Allora dobbiamo anche
Diciamo chiederci se è un grande partito come quello che sta nascendo che ha l'ambizione di guidare il Paese
è un partito che può tacere su questioni fondamentali che dividono il Paese o che comunque rappresenta un elemento fomentare non si può fare essere furbi su questo perché
Poi
Grazie
Farò accumulati tutti in una serie di temi
Io però vorrei ritornare al punto iniziale che io
Cioè diciamo che ha una ricaduta pratica
Io ho detto l'Italia diversa da
Altri testi dotte riformuli in maniera
Forse chiara ma
E
Mi rivolgo naturalmente presso
Buttiglione che ha un onere pesante
Gli altri laici organici distinti
Insomma la cosa diventa
Però siccome
Degli strumenti stimolanti propongo a domanda
Cioè non dica Tadini edicola allunga il senatore Buttiglione prendiamo la legislazione francese prendiamo quella tedesca
Prendiamo quella belga prendiamo quello olandese
Prendiamo quella svedese spendiamo quella tendenza
Una qualsiasi legislazioni per i rapporti tra Regione e politica l'accettare l'accetta
Oppure l'Italia è una condizione assolutamente anomala rispetta questa situazione coppie di fatto
Rapporti
Divorzio rapporti sull'aborto diritti civili Berta dice spendiamo una delle una delle qualsiasi legislazioni delle democrazie offrite occidentali
Perché non deve essere accettata noi siamo gli unici
Che hanno ragione in Europa occidentale cioè gli unici che hanno una
Legislazione morale che è etica
Perché non dobbiamo accettare una legislazione qualsiasi dove lì non è possibile che ci sia i laicisti perché tutte le cose che i laicisti
Voglio in Italia li già acceso
Penso non ci sarà un
Un qualche cosa un problema italiano professore
Accolgo l'ho trovata
Secondo
Non solo l'otto per esso il politicamente corretto dico cento
Facciamo subito in Italia una legge sul finanziamento della Chiesa cattolica come quella che c'è in Germania ci stanze cioè Pepe ottimo cioè
Cento per unifichiamo
Perfetto
Sapete qual è l'ammontare di risorse trasferito in Germania alla Chiesa cattolica tre o quattro volte quello che è preferibile
Pro capite no allora facciamo come germanico giusto proteggerla facciamo dove giornale gli facciamo un concordato con me facciamo concordato come in Germania perfetto
Su altre cose vediamo andiamo però con ordinamento deve essere perché come ci stai matrimonio Pato no ahimè il matrimonio degli omosessuali in Germania non ci sta come progetto interregionale cioè
Cenoni ma commettiamo Unione ed è stato mettiamocelo violenza
Area dove lei va a mio modo rilevi lettino autorevole fatto quale Unione derivavano da un violento
Santa all'interno
Andiamo per ordine
Ma raccogliere provocata allora
Andiamo per ordine
La decisione politica non serve per imporre i principi di una religione sono perfettamente d'accordo
Ma attenti
Quando io argomento dicendo che l'embrione e un essere umano e al diritto alla vita non si può citando il Vangelo
Non sto citando la Bibbia sto esprimendo una mia convinzione razionale
La ragione non finisce lui dice Emma Bonino la ragione il campo di una discussione in questa discussione il cristiano il diritto di portare
La sua esperienza umana come non cristiano ha diritto di portare la sua esperienza umana confrontiamoci non vi pare
Che
In Italia ci sia la tendenza ogni qual volta Ruini dice una cosa dire questa è una pretesa di imporre
Una posizione di fede ma molte volte quindi non parlo a nome della fede e comunque non parlo mai a nome della fede quando parlo io
Porgo soltanto sempre nessuno argomentazioni umani
Vogliamo confrontarci o vogliamo impedire il confronto dicendo siccome quella cattolico non ha il diritto di intervenire siccome il cattolico non è il diritto di argomentare
Nel fatto che l'embrione
Persona umana
Abbiamo una discussione apriamo a valle
Perché la Ragioneria otto chiedo di fare una legge che abbiamo per tutti no incerto anch'io chiedo a chi non la pensa come tale certa o
Tutte le leggi si fanno oggi ma Enrico tutte le leggi le fanno Ruspoli Parigi la pensa come me se tutti la pensassero lo stesso modo non ci sarebbe bisogno di una legge no mi pare ovvio allora crediamo nella ragione confrontiamoci in un discorso razionale
E
Naturalmente difficile che
Lo sforzo di persona descriverci propriamente
Abbia uno risultato sempre positivo al cento per cento e allora andiamo a votare la democrazia e la capacità di votare e
La maggioranza ha sempre ragione ma neanche un po'
Talvolta l'ambito di un salto
Non è mica detto che la maggioranza abbia ragione spesso la maggioranza sbaglia purtroppo non c'è un giudice più elevato della maggioranza
E quindi provvisoriamente il verdetto dalla maggioranza
Rimane
Salvo il fatto che tu hai diritto di contestarlo e di tentare di spiegare meglio le correzioni al popolo che in un altro che si deciderà in modo diverso
Questa è la regola di una democrazia no no grazie a ridosso dittatura dell'Assemblea no esattamente il contrario ci confrontiamo
Una enti ragazzi miei una democrazia è un regime in cui al arrivati ho ceduto si vota quello che a voi dà fastidio e che in Italia c'è tanta gente la quale quando i vescovi parlano di ascolto
La quale crede che le argomentazioni dei residui valgono più delle vostre ma questa non è mica una colpa che potete rimproverare i vescovi
E in Italia le gerarchie ecclesiastiche contano più che in altri paesi bisogna vedere in alcuni Paesi contano più che in Italia
Ma
Contano più che in altri Paesi perché perché la classe politica si fa intimidire su che base no
Contano perché c'è tanta gente confusione
Che la pensa in cui motori vi volete confrontare con chi la pensa in modo diverso da voi
Fuori da dogmi e fuori da una pretesa i superiorità morale o politica questo il nodo direbbe il buon vecchio Hegel Chicco robusti salta e qui il salto logico che dovete fare
Allora
Sento Emma Bonino che dice
Ma anche i laici hanno convinzioni radicate valori forti sono lieto di sentirlo dire
Perché tutta la polemica contro i valori religiosi è stata fatta in nome del fatto
Che voi avete certezze reca cosa cattiva avere certezze voi avete valori forti cosa che ti va bene lo rifà bene una parte dei laici
Numero di forti di Torino
Questo per la verità lo sapevo anch'io perché io sono un allievo se lo Stato nazione nido di Norberto Bobbio e Norberto Bobbio valori forti nette per esempio Norberto Bobbio credeva che l'embrione nel fascicolo personale lo chiuderà Norberto Bobbio
No Camillo Ruini
Non dico che avesse ragione navi vorrete confrontare razionalmente con gli altri meno Umberto Bobbio invece di partire dalla convinzione dogmatica che l'embrione non è una persona umana dobbiamo parlarne allora
Alcuni laici queste Commissioni ce l'hanno altri no
Perché c'è tutta una polemica laicista in Italia per l'equilibrio di fretta
Ma a livello europeo prende prendete house Albert quando ero filosofo tedesco riscontrai un famoso dibattito con al salto proprio su questo punto la tesi di chi viene sostenuta da una gran parte
Della cultura laica non dirò da tutto
Che Norberto Bobbio marce Tania esaminate una per i trattamenti dal promotori non sono io che dico che la cultura laica attiva Gianni Vattimo undici e una parte della cultura laica dice la cultura RAI
Lo so anch'io vorrei dire ad Emma Bonino che c'è un laicismo ottocentesco chi aveva valori e certa prendete Mazzini
Ho
Mazzini odiava i prezzi
Che peraltro nuovo ma va
Quindi appunto
Con
Reciproca ma leggete cosa dice Mazzini
Sull'aborto
Leggete cosa dice Mazzini sulla famiglia e cosa dice Bazzini sul primato dei doveri sui diritti c'è un unico diritto il diritto di fare il proprio dovere
L'avete letto Manzini e è un altro tipo di di laicismo
E
Sulle questioni fondamentali guardate che
Massimi e molto pubblicità Ratzinger che a gran parte buona tutta che a gran parte della cultura laicista
Italiana
E allora
Io dico
Si può svolgere un discorso nazionali sui valori si può
Si trovano punti di concordanza
Si può approvare non si trovano provvisoriamente si andrà anche a contare e poi si vede
Non è possibile
Dire da questo confronto sui valori però
Chi la pensa come quindi escluso
Io non ho il diritto di imporre
Tutelare come argomento la scrittura diceva già San Tommaso argomento Mexès autorità testi infine misti qui c'è un conto ma
L'argomento che deriva dall'Autorità i più deboli di tutti
Ma
Devo portare argomenti nazionali sociologici politici filosofiche umani possiamo confrontati sull'esperienza umana seriamente senza barriere vogliamo che succeda
E devo dire vittoria Franco si domanda cos'è successo in questi ultimi anni sono successe delle cose è crollato il comunismo
E qui il comunismo
Uno sistema terribile di oppressione crolla davanti a una resistenza intellettuale e morale guidata dalla Chiesa cattolica
O è
Vi pare poco
C'è una espansione della democrazia in America latina come mai prima guidata dalla Chiesa cattolica
Samuel tanto intorno scrive un libro la terza ondata per dire che c'erano con data della democrazia in questi ultimi anni il numero dei Paesi che vivono sotto regimi più o meno democratici e più che raddoppiato
In tutte queste rivoluzioni democratiche i cristiani i cattolici sono stati in prima fila quand'ero bambino io i cattolici avevano un certo complesso di inferiorità meritato
Perché col fascismo si erano posti non si erano opposti non avevano le carte completamente in regola
Ma
Per la causa della libertà alla fine del secolo ventesimo diviso il Secolo ventunesimo sono altri e buona parte del mondo laicista e di sinistra che non ha le carte in regola perché amici miei qualche ora in poi lottare con Solidarność
Tanta parte della sinistra italiana in un modo o nell'altro era solidale non consolidanti quindi l'urgenza
Questo è un problema i socialisti no
Ma siccome ma posso dirlo perché i primi a dire questo sono stati i suoceri si prima dire questo Pellicani non c'è più a suo tempo vent'anni fa Pellicani diceva queste cose molto serie dice ancora cambiato il mondo
è un
Quand'ero bambino io era diffusa la convinzione che la religione fosse un fattore destinato a scomparire la storia un fattore residuale
Adesso la virulenza turismo
La testimonianza dei cristiani è stata un po'
Traumatico fattore risparmi per la causa della libertà
E allora è evidente che i cattolici non hanno più complessi di inferiorità sul piano della libertà
Perché dovrebbe fare altri dovrebbero avere questi compreso inferiorità e quindi non prendiamo lezioni da nessuno questi diverso quand'ero bambino io molti cattolici la tendenza a prendere le elezioni ce l'aveva adesso non ce l'abbiamo
E e ci sono i problemi certo e questi problemi devono ricevere una regolamentazione perché questo è vero non è che si può dire non si interviene con leggi come si fa
Tante volte una regolamentazione legislativa c'è come nasce
Col metodo della Regione del confronto che non esclude anche il fatto di
Votare
E voglio dire ad alcune questioni su
La
L'otto per mille
La casta del Vaticano non vi rendete conto che
Oltre che vergognoso
Il stupito davanti al pubblico opinione mettere sullo stesso piano gli alti papaveri della politica e gli insegnanti di religione
E i parroci della periferia di Napoli che sono
Tante volte l'ultima linea di difesa non della revisione non della moralità ma di un sentimento un minimo di umanità nella situazione drammatica dei nostri giorni
Dimettiamo dello stesso paniere quelli era casta politica ma per favore già la gente sulla casta politica
Ripete un mare di di fesserie e c'è un atteggiamento pregiudiziale che andrebbe
Indagato delle sue ragioni e nelle ragioni di chi quell'atteggiamento a incrementato sollevato perché sapete
I libri hanno degli editori non è un caso che certi tipi di pubblico in certi momenti non è un caso che certi fenomeni che c'erano anche i rimedi passavano sotto silenzio oggi abbiano tutti i giorni la prima pagina del Corriere della Sera neanche questo andrebbe andrebbe indagato
Ma a prescindere da questo se noi pensiamo di mette sullo stesso piano
Il parroco
Di San Cristoforo di San Berillo a Catania con gli altri da padre della politica
La gente ci rincorre tutti con i pomodori attenti
Evitare queste strumentalizzazioni serve un concordato io dico che finché c'è cioè
E
Vogliamo andare oltre il concordato vediamo come
Facciamo come in Germania
Io ci sto
Come in Germania
E infine
C'è
Scusi può con una certa il Boris
Superbia l'idea del progresso il permesso comporta verso le cinque Italia arretrata arretrata rispetto
Guardate gli Stati Uniti d'America la nazione più avanzata tecnologicamente economicamente da tutti i punti di vista del mondo e una delle più di tutti
Perché e non è un fatto
Come dire
Chi non ha spiegazioni c'è una forte ripresa di verifica dell'istituiti proprio come reazione ai guasti prodotti dalla stipula riduzione
E questa reazione comincia a manifestarsi anche in Europa in Italia secondo voi il numero degli italiani che vanno
A messa la domenica negli ultimi vent'anni è aumentato o diminuito
Come dato
E
Terra
E dove è aumentato di più tratti più ignoranti o fra quelli che hanno valore
Tra quelli che hanno una laurea
E il numero di quelli che credono in Dio in Italia è aumentato o diminuito e aumentato e di molto
Quelli che il numero non ho i dati
Non ho i dati so per sicuro
So per sicuro
Che il numero di quelli che credono in Dio e aumentato potentemente
Quelli che vanno in chiede aumentato ma di meno se considerate come sul noiose le prediche dei nostri parroci capite anche il perché di questo fenomeno
E il fenomeno è solo italiano no
è un fenomeno tendenzialmente europeo il mondo cambia
E allora torniamo a i valori del laicismo ottocentesco mi va bene non torniamo alla presunzione di compenso
Il quale nel mille novecentosessanta scriveva sono sicuro che da qui a dieci anni pregherò il positivismo nella cattedrale di Notre Dame
Sono passati molti più di dieci anni nella cattedrale Notre Dame si celebra ancora la metterlo su signori
Io devo ringraziare buongiorno io devo andare di corsa che solo in un'ora non un terribile vorrei ringraziare veramente moltissimo il professor Buttiglione
Insomma tenuto testa
Sua
Intelligenza sollevazione una serie di argomenti accettato con un confronto e quindi io penso che un ringraziamento debba essere rivolto da tutti noi grazie
Do la parola
A buttarla Franco che aveva modo di
Affrontare le questioni anche le questi vincoli di critiche ha sollevato un dico Berselli nesso tra l'altro che Buttiglione c'è più quindi
Insomma manca l'interlocutore critico
Possiamo utilizzare quest'ultimo scorcio poi
Diciamo un dialogo tra compagni e su cui
Sempre un fatto
Ma
Io credo che sarebbe un errore non lo vogliamo fare per nessuno di noi credo che voglia fare l'errore di negare il ruolo pubblico delle religioni
Polo sud delle regioni sta nelle cose in Italia femminucce ci crea problemi anche il ruolo pubblico delle
Delle delle religioni ci crea qualche problema anche in Italia ma questo non significa disconoscere
Ci crea qualche problema ben più grave
Il ruolo pubblico delle religioni in altri parti del mondo il fondamentalismo da cui siamo partiti
è
Il
Un protagonismo tra virgolette usare questa parola e del una religione che crea guerre che produce guerre che produce violenza
Quindi lungi da noi di conoscere nel bene e nel male però il ruolo pubblico delle religioni
Vado piccoli flash perché insomma penso che siamo ormai in conclusione però non voglio tacere su alcune questioni che sono emerse nelle nei due interventi di Buttiglione di Boselli
B casta
Casta ormai che cos'è la casta nell'uso comune e quotidiano
Dei delle delle ultime settimane degli ultimi mesi
Beh casta e quel complesso di figure
Che godono di privilegi di cui non dovrebbero godere dona servirebbe una definizione molto approssimativa
B certo
Probabilmente anche all'interno della della Chiesa ci sono alcune figure alcune istituzioni che forse godono di privilegi di cui non dovrebbero
Non dico non dovrebbero più più godere io non voglio disconoscere alla Chiesa penso anche qui che deve essere un errore che qualcuno di noi voglia commettere un possa commettere
Non voglio disconoscere alla Chiesa un ruolo grande
Nell'interesse dei fili di solidarietà e di sussidiarietà
In alcune aree del Paese nel mondo ma voglio parlare anche del nostro Paese la chiesa svolge un ruolo effettivamente di sussidiarietà
I luoghi di incontro di luoghi di socializzazione di luoghi di recupero alla vita sociale di sussidiarietà nel senso di aiutare chi non ha neanche da mangiare di giorno perché disconoscere questo ruolo che la Chiesa anche sostenuto dallo Stato
Ci sono però altri aspetti che non corrispondono a questa a questa missione
E anche
Altri fenomeni di cui
Non voglio parlare ma che stanno emergendo in anche quelli in queste settimane medesime emersi nei mesi scorsi la dicono lunga su che cosa è la chiesa invece per altri aspetti ma non la Chiesa alcune istituzioni
Ecclesiastico alcune figure anche singole figure
Ecclesiastica
E poi chi è venuto fuori questo tema della casta della colpevoli della demonizzazione
Del del politico io più che della politique già sento andando in giro dell'Italia avendo molti incontri che c'è quasi una ostilità nei confronti che il politici
Non soltanto della prima dei politici che godono di privilegi questo è un aspetto diverso sinceramente non accetto perché credo
Del valore
Democratico della costituzionale dei partiti credo nel ruolo che i partiti hanno nella
Nella rappresentanza e anche nella possibilità per i cittadini come dice la Costituzione di organizzare
La perché ci fazione alla decisione politica
Qual è altrimenti un'altra strada democratica di partecipazione alla vita politica e di
Partecipazione alla decisione politica
La democrazia rappresentativa come la nostra
Ok mente io ho paura di chi dice voglio distruggere i partiti
Io ho paura
Perché questa non è la strada
La risposta è chiudersi
E non ascoltare e non prendere in considerazione quello che invece ormai migliaia ma è anche milioni di persone pensano in questo momento
Io credo che una domanda di riforma della politica e di rinnovamento della politica ci sia venga forte dal Paese che noi politici più responsabili oltre le forze politiche responsabili dobbiamo raccogliere i una voglio raccogliere
Però indicando altre strade
Indicando altre strade che quello della riforma della politica e qual è la riforma della politica
Tante cose tante cose ma io la voglio riassumere così e il recupero da parte della politica
Della
La possibilità della decisione politica
Della efficacia della politica a politiche efficaci se quando sorge un problema e pronta a trovare una soluzione parziale
Più o meno più o meno adeguata la soluzione va trovata valutata
Quello che
Ha fatto montare l'antipolitica
Ho una critica forte della politica che proprio la l'incapacità della politica di dare le soluzioni più giuste hai problemi qualche volta di dare presunzione di capire che c'era la
Necessità di dare
Una soluzione a un problema è questo anche in questa direzione va la ricerca che tutte le forze politiche
Della destra e della sinistra stanno facendo in questi mesi di
Riorganizzazione appunto poi
Socialisti siete impegnati della costituente socialista noi di di esserlo impegnati nella costruzione di un partito nuovo decreto democratico insieme con altre forze politiche di
Forze sociali mi auguro che siano presenti che vengono a votare in quattordici
Ottobre che ci sia una partecipazione significativa
Alla costruzione alla alle primarie del del quattordici ottobre
E poi anche nel nella nell'area della sinistra più radicale anche nel centrodestra c'è il tentativo comunque di riorganizzare la politiche anche la semplificazione della politica
Io non vorrei stare nei panni di Prodi quando tutte le volte deve fare qualcosa di importante deve consultare quanti sono Boselli decreto il partito erede i gruppi che deve consultare Prodi sono un numero
Intollerabili sono numeri ma Veltroni ancora non è nessuno se non era il Sindaco di Roma e quindi Veltroni è in fieri in progress
Non è ancora
Il Segretario quindi stiamo cercando però di semplificare invece dei due almeno ne dovrà consultare uno e già un qualche cosa ecco
Quindi
E quindi e
La partecipazione io chiedo che sia uno dei valori io faccio uno dei valori a cui noi non possiamo disconoscere il ruolo una domanda c'è una domanda di partecipazione che sarebbe dal Paese che noi
Dobbiamo
Dobbiamo raccogliere
Io penso anch'io dico che
Chi è il la l'esenzione dall'ICI
Di per quanto riguarda immobili ecclesiastici destinati ad attività di lucro sia un'ingiustizia io personalmente senza l'accordo l'ho criticata penso che
Si debba andare a una revisione
Pur tenendo ferma ripeto quella quel riconoscimento del ruolo
Che alcune
A a zone parti della Chiesa svolgono di solidarietà e di sostegno sussidiarietà
Solo il sul silenzio
Beh non mi pare però ecco io dico cerchiamo di costruire insieme delle cose invece che fare polemiche qualche volta io dico Fassino nella
Referendum sulla legge quaranta è stato in prima fila
Tra i pochi leader
A essere in prima fila sì ed è assunta Luigi
Qua un po'io non parlo di di sconfitta nel senso che quel referendum è andato a vuoto perché non ha prodotto né un signor no alla legge a per italiani hanno detto non ce ne intendiamo molto
Faccia il Parlamento e quindi a
Riportato
La decisione al Parlamento sulla laicità sinceramente non mi pare di poter accusare Veltroni ne ha parlato il suo discorso di Torino ne ha parlato in piazza Farnese dove noi donne e gli abbiamo chiesto un incontro pubblico i che abbiamo fatto delle domande
Precise in questo partito siamo presenti in tutte le liste al cinquanta per cento come donne questo un fatto
E norme nei banchi non cambia il rapporto fra donne e politica le donne sono notoriamente più sensibile alle questioni di di bioetica le questioni che riguardano i diritti civili e quindi penso che sia anche una garanzia per il partito
Democratico
Certamente c'è una parte all'interno la Margherita che non condivido le mie posizioni per esempio di
Laicità molto trasparente molto
E molto determinata Dattilo anche con loro troveremo un punto di di conseguiti compiti con questo io Hammond monde più visto ancora troppa importanza perché la devo portare in porto
La la la cosa e arrivare a un risultato ma l'altro giorno ero a
Una discussione pubblica con Paola Binetti
Parlavamo della legge quaranta c'era una giornalista e ci faceva delle domande lei naturalmente ha detto che quella legge per lei va benissimo chi mi conosce sa figliolo basta testimoni che quello che dicono che certamente
Ce lo potrà sale Parlamento fatto la mia battaglia sul referendum anche io penso di essere stato quasi sola fra
Diversa
Tra fra tanti che volevano Kenzo a farlo con grande Presidente quasi presenzialismo esagerato
E qui c'è tutto io le ho chiesto ma
Io rispetto le tue convinzioni religiose ma mi dici che
Perché
Anche dal punto di vista io non lo capisco perché le coppie portatrici di malattie ereditarie devono essere escluse dalla fecondazione assistita e la donna di quella coppia partecipare andare incontro ad aborti volontari o magari ricorrere all'aborto terapeutico perché
C'ha un embrione malato e che non vuole che non invece ad accettare qual è che cos'è che ti porta a
A braccio ad accettare questa
Esclusione
Lei mi ha detto sì questo è uno dei problemi se ne può parlare poi ne abbiamo riparlato tutto vediamo insieme che cosa si può fare i conti
Io ho trovato un'apertura importante per me non è sufficiente perché io faccio un'altra proposta di legge
Che
Cambia completamente la legge quaranta sulla fecondazione assistita però e si rompe un tabù
Se riusciremo come io mi auguro a portare in fondo almeno la correzione su questo punto io credo che questo sia da accogliere io credo che sia consultato il prezzo democratiche ci ha costretti a un confronto più ravvicinato
Sulle posizioni tra chi parte da una posizione di maggiore laicità debiti così e di invece maggiore adesione
Alla alle posizioni della religione cattolica io credo che il PPI possa avere un ruolo positivo e non differenti Nardi promozione e di nuovo apertura anche su questi
Su questi temi poi ora Buttiglione non non c'è quindi non ci ha detto come
In Parlamento
Trampus sezioni diverse si possa arrivare a convergere su qualche cosa che era la domanda che noi gli abbiamo
Che gli abbiamo qua bisogna votare però sulla legge quaranta hanno votato e hanno fatto la legge che gli è parsa loro senza chiedere appunto
è appunto
Al no no no però io avevo posto un altro problema gli avevo detto ma sulle questioni etiche va bene votare in prima istanza e non tenere conto ebbene allora quel su questo vuol dire che c'è
C'è non ha una divergenza che ci tiene per ora lontani ma insomma speriamo in un progresso futuro anche per quanto riguarda quella parte di quella parte
La parola Boselli delle conclusioni che già mi ha detto saranno brevissime
Vorrei ringraziare promotori di questo convegno
Un particolare ringraziamento a Luciano Pellicani che direttore di mondo operaio
Questo convegno ha visto la partecipazione di un autorevoli esponenti della cultura italiana eccellente
Non sono proprio venuti tutti ma
Molti sono venuti hanno dato un loro contributo e sono venuti anche alcuni si aspettava alloggi
Quindi è stato un dibattito
Molto ricco ed a tavola rotonda devo dire che è stato
Buona
Ottimo conclusione
Ne ha fatto piacere d'intervento che è stata molto stimolante viene dato atto al professore Buttiglione è stata poi una felice sostituzione penso io vittoriana comasco da parecchio tempo sono
San Nicolò insomma
Anche nella prezzemolo altissimo ma è stata anche una felice sostituzione perché vittoria su questi temi si è sempre impegnata molto studiosa di grandissimo valore
Quindi insomma anche sul Piano specifico allo specifico tema
Nella terza adattate per sostenere un'attenzione con
Buttiglione che come dell'IST di armi culturali INEA quindi un convegno
Che apportato un contributo
Molto importante difensori questa confermate in valore culturale che hanno una rivista che nel mondo operare
Questo è un contributo a tutti non solo questo gente socialista
Ma certo
Ricorda Enrico
Quando ne pensiamo alla citata veneziano affidata I laici deliberati integrati degli altri ai socialisti e che penso evidenti in questione sui correggerà su questa strada
E sull'impegno che noi tutti insieme
Prenderemo costruendo un nuovo Partito socialista
No anch'io non ho detto ma è una cosa che penso che un vecchio detto in diverse altre occasioni io davvero rimpiango
Per ora il fatto che
Lo STIR si sia dissociato dal percorso dell'Ulivo e spero veramente che prima o poi ci ritroveremo a fare anche più forte un partito nuovo con una più forte impronta sulla nascita
Questo è un ulteriore argomento Galli
No non non non non apro questo capitolo perché altrimenti finiremo tarantina l'unica considerazione mi associo ai ringraziamenti a Pellicani che però non vedo ma comunque qualcheduno glieli farà
Perché convegno ieri che stamattina meno dalla parte come Consigliere io
Stato di grande interesse diciamo poi manca una riflessione
Un po'meno
Polemiche ha un po'meno da quotidiani su questi temi facciamo molta fatica farvi una riflessione seria e quando c'è a prescindere continua faceva le conclusioni importante
Io non non affronterò i temi sollevati da Buttiglione perché non c'è quindi non sarebbe
Corretto farlo
A vittoria Franco di cui
Conosco bene
Diciamo
Coerente battaglia politica
Senatore non solo
Volevo precisare questo io non
Non midollo go non critico non non faccio polemica per il fatto che
Nel Partito Democratico
In modo particolare la Margherita
Assunto in questi ultimi due anni o tre anni delle posizioni
Favorevoli agli atteggiamenti più integralisti della gerarchie ecclesiastiche
Non tutta la Margherita facciamo una gran parte
Non è questo perché io penso che ci sia anche qui assolutamente
Cioè assoluto diritto supero Tumino ASHI le Tiozzo dice una cosa Mitrofan
Dopo riprende
No
La mia la mia obiezione non è queste
Cioè il fatto che dentro quella che sarà credo una grande forza politica vedremo percentuali elettorali
Per tutti ci sia anche una
Una forte componente che a quelle posizioni
Questo è assolutamente legittimo in Italia poi in modo particolare
La mia preoccupazione è che la mia critica
E che
Questo
Impedisca al Partito Democratico di potere decidere e scegliere su questioni di grande rilievo paralizza
Perché
Quello che io ho visto quando vedo che nei principi fondamentali partitocratico siccità
Concordato fra Stato e Chiesa
Che cosa che ha giustamente
Provocato le ire
Valerio Zanone DDT peraltro Noukrati ICI insomma
Sì sì sì da una un segnale molto forte su questi punti c'è un compromesso attorno a questi principi a questi valori
Ma il compromesso contiene la non decisione la non scelta
E purtroppo quando io
Facevo una polemica sull'atteggiamento in Parlamento non è una polemica per per per dire che noi siamo qui laici di Fassino Muti vittoria ci mancherebbe altro conosco l'impegno sia tu che Di Pietro
La mia poi la mia critica il fatto che nei voti parlamentari
Sulle questioni fondamentali da quanto c'è l'accordo
Con l'avremo con
La Margherita con la maggioranza ma che Rita
Il Partito Democratico non compie questa battaglia non vota
Si volta dall'altra parte
O dice dobbiamo riflettere per questo il punto ma lo quando arriveremo
Siccome la vita politica è fatta come tu sai visto che se il Presidente della Commissione modelli rami del Parlamento tanto quello più delicato dove di voti tutte le volte
Sennò romanzo giallo quando si va a votare al Senato sa mai come va a finire finora non si è votato
Quando inizieranno ad arrivare provvedimenti di grande rilievo
Che riguardano i diritti civili
Io sono molto preoccupato
Molto preoccupato perché oltre al sito democratico si divide
E non credo che
Chi lo fonda voglia farlo dividere fra pochi mesi
Saudita delle mie critiche verso il Partito Democratico sarebbe neanche serio oppure di fronte a questi punti
Non prende posizione non non sostiene le battaglie
Il Partito Democratico non Piero Fassino editore Franco Ceccuzzi ripeto io no dubbi
Perché
Visto su servitù
Sì ma non è questo il punto non io con la mia obiezione prima non riguarda i convincimenti profondi degli uomini delle donne e dei Democratici di Sinistra
è il fatto che in quella condizione politica non si prendono delle
Vogliamo fare un ultimo esempio quello forse che centra meno con la ittica
Che anche qui dobbiamo metterci d'accordo perché
Io non sono favorevole che ci sia libertà di coscienza sulle questioni etiche per le stesse ragioni per cui non sei favorevole tu
Ma
La legge sulle unioni di fatto con l'etica non c'entri come diceva quello no se tutti i giorni non c'azzecca niente perché non stiamo parlando né di embrioni
Né di vita nascente né di eutanasia redditività la vita né di ricerca scientifica stiamo parlando di
Unione di fatto
Cioè del fatto
Che in Italia come nel resto d'Europa
Si stanno creando famiglie molte famiglie diverse dalle famiglie tradizionali perché molti giovani non vanno sposarsi né in chiesa né in comune
Oppure ci sono persone dello stesso settore nel senso che vivono insieme che desiderano avere dei rapporti
Tuttavia i dati
Allora che cosa c'entra l'etica collisione di fatto io
Ma è capito che il tema della
Voto dico della libertà di coscienza dei parlamentari e secondo me inconcepibile anche improponibile su un tema di questo genere
Ma quando arriveremo lì che cosa se ci arriveremo
Perché io sono uno di quei cittadini italiani che ha sostenuto questa coalizione anche perché pensava che potessimo arrivare un anno e mezzo più tardi ad una legge come c'è in tutta Europa
A cominciare dai Paesi più cattolici come la Spagna
Questo per dire come noi siamo diversi
Siamo molto diverso perché ci sono nazioni cattoliche come la Spagna che non solo hanno regolamentato riunioni di fatto ma addirittura hanno introdotto un tema di matrimoni
Fa omosessuali insomma
Pieghe
Un anno e mezzo dopo la nascita del Governo
Tosse voi sapete dov'è finita la legge sui Dico
Nessuno
è in una Commissione parlamentare vaga lì
Il Senato ovviamente
La giustizia
Corazza
Vaga lì non si sa più di sia figlio
Questo tema
Specie
è stata profondamente cambiata
In un c'è nessuna garanzia che possa essere approvata
Disposizioni problemi veri stiamo parlando di una questione che ha un
Rilievo
Allora la mia critica vittoria non è
Al fatto che ci sia un confronto una dialettica questo una cosa giusta in un grande partito necessario
Necessario io credo nella società italiana
Tra l'altro sì consentito ed unico osservazione che faccio una Costituzione male alle convinzioni profonde
La laicità
Essere laici non significa
Opporsi a chi possiede una fede religiosa
La laicità si oppone al fondamentalismo una cosa tutto diverso tant'è vero che
Tantissimi milioni di cattolici italiani sono ai cicli se non avessimo avuto un milione di cattolici italiani che
Hanno sostenuto le battaglie laiche per il divorzio per l'aborto
Ma non avremmo non avremmo mai vinte
Io mi ricordo una
Una bella frase del senatore Andreotti
Che mi chiedi che sempre battuta sul laicismo
Quando Presidente del Consiglio
Bene rimproverato dall'allora Presidente della Conferenza episcopale italiana chi era il cardinale dicendo pagherà cardinale Siri
Che rimproverò la democrazia cristiana in quel momento era segretario che se le cose non mi ricordo
Di tutelare
Di tutelare
Meno del necessario le posizioni della Chiesa cattolica
Nel c'era un provvedimento di legge che riguardava la scuola è una cosa un po'particolare appunto il
Il senatore Andreotti rispose giustamente scherzando dice vedete aggressivi
Quando voi riuscirete a portare in chiesa quelli che non riusciamo a far votare Democrazia Cristiana
Potrete farci delle critiche perché Roma per dire questo rispetto anche a
Quanti paesi sia cattolico per
Per dire
Insomma che è necessario questo assolutamente resoconto però Franco poi chiudo
Quando questo confronto paralizza una forza politica su questi temi
E tra l'altro creando credo un malessere soprattutto nella tua parte
E perché voi non dovete sottovalutare quanti uomini e donne Democratici di Sinistra
Anzi questo uno dei punti credo io lo faccio perché lavorando per la Costituente non mi limito a parare con quelli che erano socialisti
Abbiamo avuto o a cominciare da Angius e tanti altri compagni una partecipazione di tanti compagni Chicchi moderno socialisti quindici anni fa
Del PSI i teppisti
La cosa che tanti giovani soprattutto dei DS mi dicono e la grande preoccupazione su questi punti
Questo voi non volete sottovalutare o dire
Perché è un punto vero di quarta e lo dico anche Po nell'interesse generale
Delle posizioni laiche perché se deve venire meno la posizione laica rappresentata in questi anzi pur con tutte le contraddizioni che io anch'io litigato molto contenziosi
Su questi punti ma non ho mai discusso la sua
Impronta se dovesse scomparire questa presenza laica rappresentata Democratici di Sinistra e l'intero mondo laico avrebbe
Colpo perché già abbiamo una maggioranza parlamentare quella che può usare giustamente me sciocco avuti gli Stoner ci andiamo a votare e abbiamo già vista abbiamo un pezzo del centrosinistra che vota con centrodestra
Volere ciò le cose come stanno
Abbiamo un pezzo della nostra coalizione e cioè la Margherita nella sua quasi totalità che vota con loro su tutti i provvedimenti
Va beh udendo adesso diciamo
Tutto c'è ancora siccome lo spillo spiegò sempre a me che c'è un problema di dimensioni
Le dimensioni politiche
Non faccia mai cose volgari
E permettere che ciò previsione anche in questo campo nel senso che la Margherita quando si muove e ci ha sessanta deputati
Quaranta senatori quella differenza e ne prendiamo regolarmente sotto su tutti e sul sull'unione di fatto andremo sotto temo
Sui temi etici andremo sotto perché abbiamo un pezzo della maggioranza di centrosinistra la Margherita che vota regolarmente con gli altri gli altri
Anche lì andrebbe andrebbe fatta una distinzione per correttezza non tutto il centrodestra è su posizioni integraliste
Ci sono anche
Scusi
No ho finito questa la questa la ragione della preoccupazione
La nuova asta la preoccupazione che io su questo punto sul fatto che
Il Partito Democratico
Non sia in grado nei prossimi mesi di fronte alle battaglie parlamentari importanti sulle leggi di cui abbiamo parlato questa sera e di cui si è discusso anche in parte del convegno non sia in grado di esprimere una posizione come già è accaduto questa è la nostra
Grande
Annate
Se non avverto anch'io se non sento anch'io
Preoccupazione però dipendono dall'interno posso
Diretti sono rimasta molto felicemente
Colpita nel quando nel momento in cui
Piano l'avvenire
Ovviamente portaborse
Potere
è uscita con quel non possa
Cordate proposito però
Della legge sui piccoli
Disegno di legge
Pollastrini Bindi
E poi da lì è partita una campagna che ha portato all'al giorno
Insomma
Dedicato alla famiglia del famoso termini Bay Piazza San Giovanni
Se non ricordo male
Quindi c'è problema c'è una preoccupazione
Però
C'è stato anche il fatto che
Quasi tutti i deputati e senatori della Margherita parte una piccola parte che non ha firmato una piccola quota che non ha firmato ha preso carta e penna ma tutto un documento in cui
Questi parlamentari di vendita una loro autonomia come hanno detto noi siamo credenti seguiamo la Chiesa seguiamo il suo magistero ma il momento in cui diventiamo legislatori noi rivendichiamo la nostra autonomia
Chi è quell'autonomia
Che negli anni Settanta portato a quella del bellissima stagione
Nuovi diritti civili di riforma del diritto di famiglia certo non tutto votava latte latticini rapidissima portano l'ha votata però c'erano delle condizioni storiche
Che hanno consentito di fare leggi importantissime
Quindi
La l'autonomia della politica
Rivendicata
Orgogliosamente gelosamente da da Marx è grande parte della
Dei rappresentanti di parlamentari della Margherita per questo per me è un documento
Io da qui devo partire
Quindi non posso parlare della Margherita
C'è sicuramente interno della Margherita una piccola al Senato sono tre
Chi
Si oppone
Ci a tutti i disegni di legge che riguarda chi sono quasi tutti
Purtroppo è capitato così in discussione al Senato allora io dico e dico anche
Dico Boselli
Compagni amici che sono qui
Non bisogna confondere perché altrimenti se anche voi siete interessati a questo processo di riforma della pubblica
Voi da
Parte vostra noi per parte nostra e io di petto mi auguro che a un certo punto ci ritroveremo a fare delle battaglie comuni
Non bisogna alzare la polemica e confondere un processo politico che non abbiamo messo in atto che di lunga lena
Che è importante per la riforma della politica e della scena della politica di questo Paese che un Progetto che vuole tenere insieme più storie riformatrici di questo Paese
Con la debolezza attuale che tutta tutta l'Unione registriamo al Senato dichiaro che in questa situazione di debolezza della maggioranza al Senato un vuoto fa la differenza e quindi che ci sia il voto
Della
Senatrice Paola Binetti che dice chiaramente come la pensa o il voto di qualche altro che alle si aggrega ma non solo più di tre appartenuta euro perché non dobbiamo confondere dare tutta colpa tra Margherita perché c'è un'altra forza politica
Che proviene e uno dei frammenti della democrazia cristiana
Che si richiama ai valori
Cattolici che
Non è d'accordo che non concorda sull'onda del dato Mastella detto chiaramente che non voterà mai la legge sui Dico
Beh anche di questo bisogna tener conto quindi non bisogna cupo è un errore politico che secondo me
Nessuno che tenga davvero alla riforma della politica deve fare il furto confondere un processo importante
Di ricostruttivi costituzione delle forze politiche del nostro Paese con la debolezza
Attuale e che abbiamo al Senato che tutta l'Unione al Senato domani c'è un'altra maggioranza del Partito Democratico si prenderà lì tutte le sue libertà non mi pare che
Le differenze che pure ci sono all'interno del Partito Democratico come ci sono all'interno di altri partiti
Anche su temi
Eticamente rilevanti possano portare a direi Pardo democratico non sarà abbastanza l'anima sinceramente
Le persone che come me come Fassino che hanno fatto la battaglia per
Sul referendum che hanno fatto altre battaglie in passato e che riconoscono l'importanza oggi di un partito laico dove delle cose che dicevamo all'inizio
Di questa è richiamo che volevo fare poi sugli altri disegni di legge purtroppo lo ripeto sono quasi tutte al Senato con questo problema sul sui DICO però
Indìco appunto Mastella ha detto che non le avrebbe mai votati ma c'era anche il l'ostilità e la contrarietà ad una parte della sinistra
Il Presidente di quella Commissione senatore Cesare Salvi ha detto sin dall'inizio in quel disegno così com'era scritto
Non gli andava bene e quindi Luis col potere che ha di presiedere la Commissione e
E anche relatore fra l'altro quindi con un doppio potere ha deciso di
Dare alla a quel disegno di legge è una strada diversa che era quella di un potuto andare un comitato ristretto di riscrivere la legge cosa che ha fatto
Con la speranza io capisco anche l'aspetto positivo è l'obiettivo positivo intenzione positiva di
Di Cesare Salvi di arrivare
A ad aprire la il consenso anche da una parte della della minoranza dell'opposizione di quella parte laica dell'opposizione che potrebbe convergere
Su alcune formule che lui era
A trovato nel nuovo disegno di legge che si chiama russo
Dicevamo prima con Roberto
Si chiamano si chiama locuste sono già di nuovo in discussione nella Commissione giustizia e quindi non sono morti non sono divenuti concetto
Vanno avanti lentamente ma
Con questa difficoltà a cercare una maggioranza che vada oltre la nostra maggioranza e che sostituisca in qualche modo quel pezzettino che invece la maggioranza non abbiamo
Le unioni civili sono o no una questione etica per me non sono a questione etica come non può essere il testamento biologico o altre questioni
E però che chi crede nei valori della famiglia con un valore etico considererei invito che io
Sono alle prese con un disegno di legge che anche questo ha cominciato a procedere poi si è bloccato sul cognome della madre sulla possibilità per la madre di trasmettervi cognome dei figli anche questa è diventata una questione
Una questione che non soltanto per la testa anche per i nostri
Alcuni
Dei nostri che non ritengono che la madre possa avere il diritto li trasmetterà i figli cognome quindi siamo
Veramente a no non siamo a un punto in cui dobbiamo ridiscutere fare di più una
Un'operazione di sensibilizzazione culturale e civile come l'abbiamo fatto negli anni settanta
Ringrazio e auguro viva Vittorio
Grazie anche a voi
Grazie