«Diciamoci tutto. Confronto al più alto livello tra i valori cristiani e una visione laica della vita». con Eugenio Scalfari e il card. Angelo Scola

Diana della ricerca sull'assurdità il progetto che è quello di dotare i dieci ospedali italiani di apparecchiature per la diagnosi precoce nella solitaria ignoranti l'obiettivo grazie al tuo supporto sarà di raggiungere e superare i cinquanta mila euro di contributi ascolta al nostro appello aiuta tutti coloro che non possono farlo di
Qui
Sui RAI Uno moneta il tutto il suo errore
Centosettantacinque anni giurisprudenza farla crescere
Signora
Mai nessuna
Missionari unanime
Ma
Anzi una sarà
L'
Adesso
Va bene gli accordi grazie di essere sempre qui con noi in questo lungo agosto di Cortina incontra
Benvenuti anche a chi ci segue dal Canale otto sette e due di Sky treccia nelle e vi ricordo prima di iniziare questo incontro gli appuntamenti
Più tardi oggi pomeriggio alle diciotto e quindici parleremo dei giganti dell'Asia l'India da raccontata dagli indiani all'italiani
Mentre invece alle ventuno e trenta volte Remo pagina
E ci sarà un incontro spettacolo con Luca Carboni cantautore e Massimo Cotto critico musicale dal titolo ci vuole un fisico bestiale un contatore intelligente tormentato che sa parlare ai giovani
E poi domani vi ricordo che dalle undici c'è la consueta straordinaria non stop enogastronomica fino alle ore sedici per cui domani siete i benvenuti a parlare di buon gusto e buonsenso e ne parleremo con Giorgio Calabrese autore del volume L'inganno delle diete
Rosanna la Bertucci esperta di salute e benessere Giorgio nodo Nardone autore del volume la dieta paradossale e a condurre saremo
Io Ederle pagano giornalista ed esperta enogastronomica
Io adesso veniamo no
Allora ancora un attimo vi ricordo innanzitutto che gli eventi di Cortina incontra termineranno il trenta di agosto mentre invece per il trentuno di agosto l'associazione Amici di Cortina a
Organizzato un concerto di beneficenza un concerto dei solisti veneti
Dal costo del biglietto di venti euro Alexander o le il trentuno agosto alle ore ventuno e i solisti Veneti terranno un concerto e tutti i proventi ricavati dei biglietti andranno in beneficenza
E quindi richiese volete i acquistare i biglietti potete già farlo
Al punto informazioni di Cortina incontra oppure anche chiedendo alle nostre oste se la prenotazione poiché riporteranno il giorno successivo qui
Al Pala Lexus e adesso veniamo all'incontro di tanto atteso di questo pomeriggio credo uno degli incontri più significativi di Cortina incontra e però per
Parlarne chiamo sul palco Enrico Cisnetto a cui lascio la parola grazie e buongiorno grazie
Ben trovati
Grazie di essere così numerosi nonostante una primavera giornata di sole dopo tanta pioggia
Immagino che
La presenza sia
Legata grande interesse che suscita questo incontro
Io ho sempre detto quando abbiamo presentato
Fin
La metà di luglio prima che iniziassimo questa lunga kermesse
Chi mi chiedeva cosa sarà l'avvenimento più importante io ho sempre risposto al di là
Della presenza del pubblico vedo che la risposta c'è anche da questo punto di vista sicuramente considero la cosa più importante che abbiamo inserito nel nostro programma che sono centodiciassette venti saranno centodiciassette venti quando
Avremo finito
Al trenta di luglio
Sicuramente al trenta di agosto scusate la la cosa più importante sarà l'appuntamento del venticinque agosto quello che mette a confronto
Su un tema che abbiamo voluto tenere largo quindi il titolo è diciamoci tutto confronto al più alto livello tra i valori cristiani è una visione laica della vita
Il dialogo tra
Il cardinale Angelo Scola Patriarca di Venezia prego
E il fondatore della Repubblica Eugenio Scalfari
Grazie direttore del Secolo è
E allora
Io
Ho il compito come le come vedete nella nel
Nel programma non è nemmeno indicato
Il moderatore non c'è bisogno di moderare
Due
Persone così faccio semplicemente il vigile e cerco
Però di avviare la discussione
Facendo lo dico
Che io credo che
Il modo migliore per partire e il punto di partenza di questa discussione dovrebbe e potrebbe essere
Il concetto della laicità abbiamo detto nel confronto più alto più alto livello tra i valori cristiani rappresentati dal Patriarca di Venezia
E
Una visione laica della vita che Eugenio Scalfari
In tutta la suo percorso ha sempre interpretato sono decine centinaia migliaia non so quanto definirli gli articoli che ha scritto nel corso della sua straordinaria carriera professionale su questo tema
Gli ultimi avvenimenti dalle vicende legate a
Alla questione della famiglia a molte altre
Tematiche che sono emerse negli ultimi tempi lo hanno indotto a scrivere ancora non so se
Il famoso articolo della domenica e immagino sia stato composto prima di venire qua e mandato a Repubblica poche pochi minuti fa di che cosa parla esse
Parlerà di Montezemolo se parlerà
Del dibattito che dei dei temi del dibattito che avremo qua lo scopriremo ovviamente
Come sempre la domenica mattina comprando Repubblica ma certamente se non sarà quello di domani sono stati molti altri le occasioni in cui ha scritto il cardinale
Addirittura due libri nel due mila sette
Uno il suo di Marsilio una nuova laicità temi per una società plurale è un altro è un dialogo con Giovanni Reale il valore dell'uomo
Con un intervento introduttivo di Armando Torno che è di Bompiani
Ma insomma
Eugenio Scalfari
I laici dicono che
C'è un problema di riaffermazione della laicità dello Stato in Italia
è così e se è così perché
Dunque
Voglio dire
Che io ho avuto già il piacere dell'onorevole di
Affrontare questo tema un tema analogo questo razzi questo
Con sua Eminenza
Il cardinale Scola circa un anno fa
A Venezia in una giornata che ricordavamo adesso era
Di un caldo spaventoso molto peggio di quello
Che qua
Sentiamo
Vi avevo avvertito
Mi ero messo la coscienza a posto
Allora
In quella occasione il
Cardinal Scola ebbene un'introduzione altri il discorso in un modo che
Il cui garbo colpi molto
Cioè lui venisse
Io partirei da questo poi lei mi correggerà se ricordo male ma
Partirei da questo da una domanda
C'è qualcuno o qualche cosa
Che si può chiamare il video ma si può anche
Esprimere perfino
In una formula
Matematica
Che
Rinvia la sensazione alle interconnesse rivolgeva
Che c'è qualcuno nel mondo che
Pensa lei con amore
Qualcuno qualche cosa
Di
Indefinito lasciamolo indefinito
Che penso alle con amore
Allora
La mia risposta fu alquanto forse deludente perché
Io dissi B venire
Pensano con amore alcune persone
Che mi voglio un bene né
Spero molti amici che hanno
Qualche considerazione
Affetto per me compensati da molti che la pensano all'opposto
Ma che ci sia qualcuno che
In generale
Pensi a me come a ciascun vorrei essere vivente
Nel modo che lei dice no io non lo sento
Allora
Dominanza insistette poi in vario modo
Ma io resta della media nella mia posizione quindi
Ricordo questo intanto perché
Questo mi fece molta simpatia nei suoi confronti
Carbonin come porgeva una questione che poi
Era
Più complessa
E
Te però
Anche per dire che siccome ho letto nella presentazione sull'onda creavo su un giornale locale
In questo dibattito che probabilmente alla fine ci può essere un incontro tra queste due concezioni allora un dialogo certamente sì
Se
Terme di molto produttivo e molto utile per chiarire a me stesso i miei pensieri
Ma un incontro io
Sarà un mio difetto ma
Non reputo possibile e
Debbo dire neppure auspicabile il perché
Ognuno resta con le proprie
Convinzioni a meno che non sia folgorato
Folgorato da un qualche cosa credo che
Poi credete a me ma può accadere anche a lei
Ma io io ho scritto nel
Nella presentazione nel programma messo
Ovviamente ho fatto al ferimento la parola dialogo e poi ho messo per trovare eventuali punti di convergenza magari scoprendo che le distanze non sono poi così abissali adesso non so se questo è troppo direttore nei prossimi mezzo
Grazie
Troppo
No se non si avvicina alle sedici e venti
Il taglio giudizi penso che
La speranza è l'ultima a morire no quindi
Bisogna
Porre limiti in un dialogo
Mi ha sempre impressionato
Spero di ricordarmi va bene una bella
Osservazione di Bublé nessun dialogo
Lui invece all'incirca
Ho trovato nella mia vita
Tre tipi di dialogo
Grazie
Un dialogo
Di persone di una persona
Che
Non rinuncia
A buttarsi nella inafferrabile realtà
In afferrabile realtà
Il dialogo tecnico
Che tutti svolgiamo mille volte al giorno perché è funzionale
Ai nostri bisogni e il finto dialogo di chi si incontra per parlare ma in realtà
Parla solo a se stesso
Ecco io credo nel primo tipo di dialogo e il penso che anche lei
Direttore essendo partito con
E questa franchezza che io stimo ed ammiro sinceramente creda in questo tipo di dialogo però questo tipo di dialogo
Neanche a farlo apposta riporta a galla quella famosa misteriosa x dal cui partimmo l'anno scorso perché Buber dice appunto che il dialogo è l'uomo che si butta nell'inafferrabile realtà in fondo che
Che un bimbo ne ho visto uno è eroici Simone alla all'inizio di questa di questa sala
Perché un bimbo che lentamente incomincia
A a intuire qualche cosa de del del sorriso della mamma o un un giovane
Che affronta per la prima volta in maniera sistematica e lavoro delle persone
Ormai ormai matura avanti negli anni
E come noi
Che già vedono chiudersi comunque la parabola dell'esistenza perché questo
Un dato di di fatto
Che nessuno possa rinunciare a buttarsi in questo inafferrabile realtà
Vuol dire che
è la realtà stessa che ultimamente codifica di lì a partire da questa x
Che continua a muoverci e e questo secondo me
E ciò che rende la vita un'avventura bella da affascinante
Perché questo fa sì che ognuno di noi ogni giorno si muova verso l'altro
Comunque sia la faccia dell'altro e questo è
Il principio dell'idea nuova di laicità di cui i tagli abbiamo bisogno perché
La nostra provocazione qui io credo che c'è
Se leggo bene
Il Direttore Scalfari la domenica perché in genere e cerco di leggerlo
Tutte le domeniche quindi se leggo bene come l'ho messo obbligatoria come la messa la domenica largo Fuego se non non ha lo stesso tipo di
Di obbligatorietà però io me ne faccio un punto insomma quindi
Per me la cosa ha un peso insomma
Dicevo che
E qui ci può essere
Certamente un punto un punto di contatto cioè che
è
Nessuno di noi
Può esaurire reale
E quindi il reale continuamente ci interpella e questa grande x inafferrabile
Dentro la quale
La passione per la vita diventa avventura avventura a a un anno quando uno comincia Pauline Coccoli con con i primi vagiti
A Marcolin con i primi perché con i primi gesti linguistici
E avventura a a dopo i sessanta dopo i settanta eccetera
E
Senza di questo la vita sarebbe sarebbe priva di mordente non sarebbe bella anche uno spettacolo come quello che si può godere
In un posto incantevole come questo alla fine alla fine non toglierebbe quel
Questo è l'ultima malinconia quell'ultimo senso di tramonto che l'anticipo di morte sempre porta dentro ogni cosa
Quindi la laicità per per me è proprio
Diciamo riportare nel nostro Paese
Dentro una società che è plurale
In cui ci si può dire tranquillamente quello che ci stiamo dicendo oggi che
Magari ci sono tra noi posizioni inconciliabili così che salvo una folgorazione però anche le Formigoni sono la dimensione del reale qui non possiamo escludere l'incontro sarà difficile però dicevo laicità
In una società plurale e
Questo appassionato volgersi alla realtà che permette un confronto a trecentosessanta gradi a me questo piace
E quello che mi dà slancio quando cominciò la mattina è quello per cui
Personalmente ho seguito presto la mia vita sto cercando di farlo con tutti i miei difetti e i miei limiti
Perché
E questa posizione che mi permette di godere degli affetti di volere del lavoro di godere del riposo
Dall'incontro con
Con i bambini che che vedo nella quando faccio la visita pastorale piuttosto che
Di un moribondo
Che va a cui vado a a cercare di fare una un frammento di compagnia
E ciò che mi dà l'energia
Di fare questo che evita il gusto del vivere penso che sia così che per lei
Mutatis mutandis cioè
Il ventuno circostanza specifica per la sua vittoria
E ora dobbiamo secondo me disincagliare l'idea della laicità in questo nostro Paese da queste questioni un po'formalisti che esangui dei rapporti tra lo Stato la Chiesa
E riportata nella società civile come occasione di un confronto libero tra soggetti che hanno fisionomia diverse
Ma che hanno una passione per il reale e che quindi non possono non tendere ha adottato ad una vita buona in comune e devono trovare la strada percorsa condono edilizio
Nuova laicità
Intende discostarsi da quale vecchia mai contraendo disposti da anni è una laicità rappresentata nel quella vecchie sino a cui lei si può discostare
Più rappresentata dai laici o più rappresentata qualità e la pongo suo era presa da tutte e due questi mondi da lei citate cattolici e laici è una laicità che io che ha avuto storicamente una grande importanza ma che oggi o troppo angusta mi spiego cioè non possiamo ridurre la questione
Continuamente ai a ai rapporti Stato in chiesa a e b misurare col bilancino quanto quante volte i vescovi dicono dicono una cosa a parte il fatto che un povero nessuno riesce arrivare in un punto e e a non essere com'è successo anche oggi interpellato sulla ventisette questioni
Che sono oggi sul tappeto e siccome lui non è un tuttologo e una che può parlare del prete di Verona piuttosto che ho di di di Padova
Piuttosto che dei pedofili piuttosto che delle tasse piuttosto che dell'ingerenza piuttosto che secco
Quindi voglio dire
Bisogna anche
Viso bisogna essere poi cortesi alla fine ma io credo che dobbiamo liberarci un poco non per sottovalutare il problema di un
Di un
Rigoroso stabilire
Opportunità ai confini in un Paese come il nostro in cui
L'ottantasette per cento comunque si vuole definire cristiano cattolico l'ottantasette per cento questo è il dato di fatto no anche queste sono tematiche importanti però sono oggi
Ne nel grande mutamento che è in atto
Beh cioè noi siamo in un'epoca appunto veramente di accelerazione radicale di trasformazione eredità di transizione radicale oggi per me laicità
Deve essere dentro la società procurare come per italiana
Il luogo di un appassionato racconto di tutti i soggetti che sono in campo in vista di un riconoscimento dei contenuti e delle pratiche di una vita buona nel nostro Paese
Diamo lo stesso calcolare
Accetta questa questo passaggio dal vecchio al nuovo
Essa
Passaggio
Non è tanto tra il vecchio e nuovo quanto nel fatto che
La Hicks famosa x produttiva anche gli effetti possibili folgorazione
Rimane un punto di fondo
Allora
Adesso ci troviamo però eminenza ad un bivio
Discorsi
Che di fatto lei
Introdotto
E cioè
Noi vogliamo discutere
Per me che la stessa cosa però dobbiamo deciderlo perché se non ci sono
Una serie di sovrapposizione non si capisce bene eserciti la notorietà laicamente mi sforzo allora noi dobbiamo discutere
Del problema di come la visione della vita
Del mondo
O subire dell'universo di un laico non credente
Rispetto a un cattolico che fa parte addirittura aveva gerarchia cattolica ecclesiastica
Oppure dobbiamo discutere
Delle questioni concrete che pratiche che vedo uno
Non dirò la contrapposizione al vecchio modo io non sono un anticlericale anzi biasimo l'anticlericalismo ma però
Sommo affezionato al fatto che
L'istituzione dello Stato democratico sono
Debbono essere laiche in che senso
Che
Rappresentanti del popolo
Tra virgolette sovrano
Che vengono eletti a cariche istituzionali
Hanno varie credenze un nessuna credenza
Tra di essi ci sono molti cattolici che si riconoscono tali poi da vedere se sono realmente tali perché si forniscono
Riconoscerle nella cattolicità e poi praticare a proprio modo
Ci sono innumerevoli esempi
Io vedo sempre
Stupita ammirazione debbo dire al fatto che ci sono persone altolocate nella
Struttura
Sociale professionale politica che fanno si pongono alla testa di battaglie
Cattoliche e hanno
Uno status perché confligge in modo permanente
Quindi questo ammende
Atto
Stupefatto
Ma comunque
Denigrazione dobbiamo via perché la prima questione che quella che personalmente mi affascina di più
è quella di stabilire appunto quale può essere una credenza di un laico
La credenza dal senso la convenzione la sua visione
Di questo ministero e anzitutto faccio due
Brevissime considerazioni
La prima è che io non credo affatto che non ci sia il Ministero
Il Ministero c'è perché noi non disponiamo
Di una verità assoluto
Quindi
Io sentirne Grassi che c'è il ministero qualcuno sostiene che c'è
Attenzione perché
Questa mia affermazione significa che almeno per me non c'è una verità assoluta
Dico di più che non c'è nessuno assoluto
E perché non c'è nessun assoluto
Perché tutto quello che noi pensiamo
Noi lo pensiamo
Essendo
Non direi nemmeno convinti ma strutturalmente posti al centro dell'universo ciascuno di noi è posto al CIPE
Voglio dire con questo che ci ha
Il mondo esterno assenti
Dalle proprie scarpe dal proprio punto di vista
E
Oggettivamente al centro dell'universo
E vede in lui non somiglia annesso un'altra visione di nessun altro
Perché l'uno vede ecco io vedo stando qui
E per esempio vedo il il
Il consigliere Mazzotti
Voleva la vedo
E che stanno lì e l'ho guardata
Andrebbero di profilo
E quindi la vediamo in due modi diversi
Da qui
Su un altro sta qui
Che fisicamente al modo di uno che sta qui e differisce dal come vede lei eminenza cristalli
Allora se ognuno di noi al centro dell'universo
Tutte le interpretazioni
Tutto quello che noi vediamo è interpretazione
La visione e una serie di interpretazioni innumerevoli
E non
Duplicati
Non colonna
Città mi pare di capire sia ed è nell'unicità di ciascuno sì l'unicità di ciascuno significa il totale del relativismo dell'interpretazione
Quindi non c'è una via
Su un assoluto
Uno punto di partenza
Il secondo punto di partenza
è che noi soffriamo almeno
Di un antro
Non può
Non poche incoraggiare cioè noi siamo la creatura
Al vertice dell'universo
Creata di immagine e somiglianza del creato copre ricordiamoci questo
E che tutto quello che ci circonda è stato creato dal creatore del per rallegrare confortare incoraggiare
Beh gratificare
L'uomo
E che
Nessun'altra delle altre incrinature
Che vanno da un albero
A un leone
A un passero
A un
Canne
Godelli questi privilegi c'è una disuguaglianza tra le
Creature create dal cliente
Non vanno in Paradiso
Allora io mi
Eccepisco
Perché la farfalla che creata come me
Pongo
Con l'alito
Relatore
Non ha diritto
Presidenza
Le pongo questa domanda è si vuole andare in Paradiso no ma io non credo al Paradiso ecco loro credono al paradiso io credo e termino questa
Fin troppo lunga approfondimento
Io credo che
No no
Ci abbia creato
O voi pesa assicurarci
Hanno creato il creato
Al dunque
Pesante sono
Tanti temi che si intrecciano
Cioè
Io invece penso che esista l'assoluto
E che
Quindi
C'è
Oppure
Nel ritmo talora travolgente della nostra esistenza
C'è un punto solido di consistenza
Non voglio mettere in campo subito la parola Dio
Ritorno alla parola realtà da cui si ha
Vero
Signor Pietro con il
Con il suo finto sigaro in bocca da punti di vista di vista diversi
Ma nessuno di noi
Lei direttore converrà osa dire che il signor Pietro non abbia il sigaro in bocca
Tutti noi da qualunque parte lo guardiamo riconosciamo che in questo momento ha il sigaro in bocca quindi c'è
Un punto del reale
Della reale
Che sia pur
Da diversi punti di vista da relativi non relativista ICI punti di vista noi possiamo identificare come
Un grado un grado di realtà
Che
Si offre
Alla nostra conoscenza umana e riconosciamo che la nostra ragione ha morso intelligenza è capace di ospitare questo grado di realtà
C'è
Un livello minimo dalla realtà il signor Pietro ha Mussi loro in bocca sul quale
Quindi
Posa
Si dà
Siamo
Tutti
Asset questo
Però
Per per lui
Per lui sta funzionando sta al posto della sega Roma eccetera esatto esatto
Da permettere un metodo esatto ma anch'io vedo che è un pochino cioè tutti siamo in grado di vedere da qualunque punto di vista che è un pochino qua cioè quel vecchio che già è cosa combina
Ma
è è per dire che
Insomma
C'è un livello per cui la la realtà e testarda è in affondati
Se passiamo dal pur importante buchi ma il signor Pietro all'esperienza affettiva di un bimbo che nasce
O di un padre di una madre o di un uomo che ama
O di Gigi una di una persona che soffre
Se passiamo dal buchino all'esperienza del lavoro al suo gusto per la scrittura all'idea diventare un nuovo giornale eccetera eccetera non troviamo nella dimensione degli affetti e del lavoro che poi
Equilibri amo
Ma in questa splendida lo
Non sono venuti a fare per ristorarsi perché il riposo ore un fattore che equilibri a negli affetti e il lavoro le non ritroviamo un'esperienza comune
Non c'è un punto in cui la testarda realtà ci dice che stiamo pur
Nelle nelle diverse modalità di reagire
Pur nelle diverse nei diversi delle diverse valutazioni e considerazioni
Stiamo comunque do comunque facendo una esperienza che io chiamo sempre elementare perché e universale è un'esperienza nella quale convergono un uomo vini e donne di ogni età di ogni tempo
Di ogni di ogni cultura
Quindi c'è
Un primo livello vera vita TV
Diceva che
Questa è una
La capacità dell'intelletto di adeguare la realtà ed è la realtà di essere adeguata l'intelletto
Un grandissimo autore che io ho avuto la fortuna di conoscere a cui mi ispiro spesso che Baltasar diceva appunto che
Per il reale racconta il suo linguaggio
E l'umana ragione è capace di ospitarlo
E io ribadisco i la realtà e testarda
C'è chi di noi può prescindere da questi contenuti essenziali dell'esperienza elementare
Affetti lavoro riposo tutti i giorni la reale ci viene incontro a partire da questi dati allora la questione ritorna alla X perché la x
Reale
Qui
La seconda parte della sua questione
Un fortissimo e quella della creazione e cioè
Questo
Reale eh un puro fruire
è
Un venir dal nulla e un andar nel nulla
è
Il puro frutto del caso
Oppure si può pensare che dietro questo reale ci sia una mano tesa
Mi viene sempre in mente la bellissima
Scultura della dell'Antelami al Duomo di Modena in cui il creatore presentato con una mano che sostiene sotto il mento la sua creatura
Perché questa poiché la questione allora io dico sì c'è c'è questo creatore eh e questo è l'assoluto ma attenzione
Questo assoluto è una ferita non concettuale non puramente concettuale e perciò statica ma è una ferita vigente e personale
è una B è una presenza che entra in relazione con me
In questo periodo sono creato in questo momento in cui vi parlo
No non è che sono stato creato all'inizio quando mio padre e mia madre mi ha concepito
Io
Per io la creazione un rapporto reale il presente del Dio che amore un rapporto di amore con ogni creatura che egli ama stabilmente
Stabilmente quindi certamente queste questa visione della verità
E e qui anche la riflessione del pensiero cristiano ha fatto passi da gigante negli ultimi quaranta minuti inutili cinquant'anni non è da concepire come una verità concettuale
Dottrinali Istica mente intesa statica che uno deve imparare con uno sforzo mentale u è una relazione
è una relazione che
La ferita vigente e personale che per noi cristiani insieme manifestata né il figlio di Dio fattu amo che ha dato la sua vita per noi che c'era che che che è il nome proprio della Misericordia è una è una ferita niente personale che si propone
Alla mia libertà e come dice Santambrogio e sempre lì sulla soglia ma non la forza mai Louise vuole entrare ma se tu non lo voglio accogliere
Non forza la porta non non non non la forza in nessun modo
è chiaro che
Io credo
Che in ultima analisi nella vita di ogni uomo e di ogni donna soprattutto quando questa vita ha già fatto un'ampia parte di percorso la
La percezione
Anche ragionevole a partire dall'esperienza elementare che prima ho descritto assenti lavoro e riposo
Che
Dietro questo reale testardo che ogni giorno mi fa ripartire per l'avventura della vita dopo la strana parentesi del sonno c'è una presenza buona stabilire che dura da cui segue che mi accoglierà io dico che questo e ultimamente ragionevole non è meno ragionevole della posizione opposta
Non è meno ragionevole che dire che l'abbiamo inventata noi in questa realtà che chiamiamo Dio perché TAR ci di fronte al terrore della morte
Accettiamo almeno la logica del bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto almeno questa la dobbiamo accettarlo non
Prodotto versano decidere che c'è una parte che era invece la parte voi ma questo è la libertà di ciascuno di noi che la che lo decide no nessuno di noi può andare a sindacare sull'argomento dove volete piena per
No il il ho premesso cretino alle
Estremamente garbato molto suggestivo
Se no non sarebbe
In quella posizione
Mi viene da tutti riconosciuta che siano cattolici non cattolici
Ma ricco
Lei non ha risposto ma gliela passo per buona
L'organo un'arma adesso non voglio in
Intestardite anni consente anche di farfalle quasi quasi no questo non ho mai visto
Se se
C'è una le ora ci c'è soltanto carico qualcosa no io ho detto io ma Londra e se ne sono noi siamo sicuri di una cosa
Siamo a giugno una cosa che di nessuno di così nessuno possiamo da questa di terra dire che all'inferno
Questo dire che c'è una speranza per tutti e quindi non ho non non
Non c'è problema questo che mi consentirà di aggredire il problema da un altro angolo visuale volentieri
Fermo restando che voi non prevedete che le farfalle parlamentare al nostro esame ci sarà qualcuno di voi che in un momento di
Maltana scrittore farfalle vanno in paradiso ma nel nei
Nella catechesi di cui io ho vinto anche un premio quando ero bambino non c'è
Tuttora
Allora che cosa è certa
Io la vedo ben generando benissimo
Dice che San Paolo San Paolo dice che tutta la creazione attende nelle doglie del parto di essere riscattata
Nella gloria della prospettiva di Gesù il quale ricapitolo era risorto disse tutte le cose
Perché
Ragionamento semplice direttore perché se io sarò nel paradiso
Nel mio ovvero corpo come c'è già Gesù e come c'è già Maria Santissima questo corpo in materia e quindi si tira dietro il COSMO è in tutta la sua realtà vivente
Qui si sarebbe interessante perché il problema è che noi non vediamo più quando
Quando anche noi preti parliamo dal pulpito dalla Trinità
Undici ESU o di Maria sentire questa bellissima festa dell'Assunta che abbiamo fatto fatto che
La sesta della bellezza del corpo
La sesta la bellezza del corpo noi non lo stiamo più come questi misteri della nostra fede sono né più né meno che l'interpretazione dell'esistente della reale
Hanno a che fare con il modo con cui mangio con il modo con cui dopo il modo con cui siamo con il modo con cui lavoro con il modo con cui mi relaziono al cosmo sopra quindi
Però vorrei ciò che vuole ignoravamo prospettiva alle scorse su sarà suscitato un altro tema che non è da poco che cioè la resurrezione dei corpi
Che è un tema
Come dire
Imbarazzante
Imbarazzante uno si comincia a domandare quale copre
Risolvo con quale copertura per la domanda è se lei crede per certi
Fa bene a Roma
Col Corpo di quando sono zoppo
Voleva uscire un editore o con quello del bambino con quello dell'adulto con quale non si sa papà comunque passiamo
Non siamo su
Erdogan passando alla moglie per noi era invece
Per certe e infatti non a caso
Voi ricostituiti addirittura agli affetti familiari
Nella nuvoletta
Ognuno con suo corpo riconosce nonno suo papà al suo
La donna sua stanno tutti insieme onorano Dio se prego col corpose se la barba cresce non si cadono come fanno insomma voglio dire è un problema lei si rende conto che
Ad una mente passo abilmente moderna non è molto accettabile certo c'è chi ci crede per carità
C'è chi si consola della dell'aspetto inaudito che nella propria morte che è un aspetto inaudito
Per chiunque
E l'angoscia che ci accompagna da quando abbiamo il TAR di Regione e prendiamo coscienza che noi moriremo da quel momento su ognuno di noi grata in un modo o in un altro
C'è chi lo sublima Cecchi Gori scatta c'è chi scrive libri o articoli di giornale pensando che almeno per dieci anni dopo la morte I Sepolcri di Foscolo verrebbe in più in Piemonte però anche l'aspetto e lascia il secondo per
A Parco Monti
Io ho letto adesso non voglio vantare una doveroso per chi si occupa di queste questioni e ho letto molto attentamente i Vangeli non solo il quattro
Ho letto gli atti apostolici delle lettere
Ho letto abbastanza non posso dire tuttavia che non è vero ma i punti fondamentali
Della Bibiena dell'Antico testamento in particolare ne hanno suscitato molta
Molto interesse i libri Sapienza
Allora aggredire o la cosa da un altro punto di vista anche quello dell'innocenza
Ora
Noi abbiamo una mente
La quale per l'evoluzione
è una mente
Che ospita o produce pensieri
Tra i quali il pensiero che è in grado di pensare se stesso
Noi pensiamo il nostro pensiero
Noi pensiamo Livio che noi siamo
Noi
Ci vediamo vincente
Abbiamo davanti uno specchio che nella nostra mente
Ci vediamo vivere
E quindi
Ci siamo
In qualche modo
Inventati dei ma oggi dividere tra cui c'è anche
Il bene firma
E quindi il peccato
E quindi
La necessità della salvezza
Nessuna delle altre forme di denti vegetali quo animali insetti o animali superiori mammiferi
A questa capacità
Il leone che quando ha fame sbranato
Non ha un complesso di colpa
E così serpente boh anche fra un boccone don Aniello Paolo digerisce
E così un albero che cresce in un certo modo per cui parla il sole all'albero vicino lo fa enti siti
Nessuno di questi ha un complesso di colpa perché non è un complesso di colpa perché non dispone di una mente capace di pensare se stesso quindi non ha un milione
I suoi istinti sono ripetitivi non sono evoluti
L'evoluzione avviene come spiegato Darwin senza bisogno del disegno intelligente della mano tesa a cui lei
Ha fatto cenno l'ha spiegato attraverso delle piccole variazioni del DNA che
A un certo punto la qualità minimale di queste variazioni fare quantità e c'è un salto evolutivo misurato dal
Dall'adattamento di quel organismo alle condizioni climatiche comunque precondizioni estesa
Allora
Questi non hanno
Questo problema gli altri esseri dell'universo
Per lo meno dall'universo che noi conosciamo
E questi sono innocente
Il bambino
Quando è ancora in età di nomi ragione
Quando ancora la mente non agganciato tutti i neuroni
Per produrre quelli
Quel miracoloso organismo
Il bambino può fare atti di crudeltà tremendi
Perché non
Non non non vige ancora il mio
Il bambino per un lungo periodo di alcuni mesi che alle sue in quell'età sono un'enormità di tempo vece io molto dopo
E invece io quando acquista il senso del pericolo perché prima il bambino se scavalca un muretto che cammina su un cornicione confronto l'abisso non non si rende conto
E può precipitare perché non ha il senso dell'embrione e non ha
Le dotazioni che gli animali hanno per evitare questo per gli animali
Che non hanno il senso dell'io il gatto passeggia in cima i cornicioni qualche volta casca pure Gatto a me ma insomma caduti dunque
Ma hanno di solito il gatto sul cornicione ci sta perché perché nasce Gatto il bambino nasce uomo e quindi nella fase in cui l'uomo ancora non è
Non è il senso del pericolo non ha il senso del legno mio viene nel momento in cui c'è il senso del pericolo e quindi
La prospettiva non rieletto Bush
Prego sa quali appunto no ma io mi permetto ancora di fare un ultima Giunta
Quindi
L'antropomorfi snodo cattolico a
Una radice molto profonda
Perché
La religione
In Sardegna che Cristo che Gesù
è arrivato che si è rivelato essere Cristo
Per salvarci
Dal peccato
Se tutti fossero innocenti come in Regione il filo d'erba il passaggio al serpente
Non c'è bisogno di salvarsi Home perché questi sono innocente
Quello che fanno obbedisce alla loro naturale
Alla loro forma
La forma del gatto è che è un felino
E se trova al tavolo se lo mangia
E poi dice Nordio mio Mazzato sottopose non viene Gesù che fine faccio non si
Problema non si pone Eminenza
Io
Criteri no libera Belgio vale per noi vale delegato appunto catturano alla Toscana ecco non è per noi ecco perché siamo antropomorfi ICI voi siete in troppo ma uffici io no
Per me il gatto vale quanto me tutto tornerà agli elementi
Poi dopo che le avrei risposto io mi riservo di citare Sant'Agostino
Dispersi fa dunque
Molti sono gli aspetti su cui sarebbe interessante entrare in questo dialogo anche ascoltando il pubblico
Ne prendo uno
In chiave sintetica ma perché c'è questa differenza
Perché c'è questa differenza tra la farfalla il gatto il leone la pianta il primate superiore e me
Perché a me è toccata la ventura
Del pensiero del pensiero perché sono auto cosciente
E questo fa una differenza che abissale che rende un po'paradossale la sua affermazione che per lei non c'è differenza tra lei e il gatto Torcello del o no c'è una differenza è una differenza di forma sostanziale perché tanto meno non ci risulta
Che da cinquant'anni a questa parte un gatto ci stia aiutando a capire i problemi dell'Italia come lei fa sulla Repubblica tutta la riforma del mare Indonesia
Condominio idonei è la differenza che il tre certamente atterra mostrasse allora che muoverò però qui c'è
Qui entra in gioco ritorniamo alla famosa realtà che testarda
Cioè quando noi facciamo ragionamenti sulla realtà lei ha molto ragione nel dire nel dire questo cioè
E effettivamente possiamo cadere in antropomorfo SISMI possiamo illuderci possiamo inseguire
In forza della nostra cadde la capacità deduttive discorsiva dalla nostra ragione possiamo iscrisse guide costruire meccanici di concetto che poi non non toccano mai
Per finire la sostanza delle cose ma
Ma certo punto la realtà ci sveglia
Cioè
Il
Ricca ritorno a queste a questa aggettivazione la realtà e caparbia e testarda stadi io non sono come il gatto
C'è una differenza di qualità anche il gioco dentro questa questione ed è questa differenza che io debbo spiegare tra l'altro tra l'altro
Ieri ho avuto occasione in un'oretta di tempo di leggere un libricino appena pubblicato da Schiavone storie destino in cui lui
La pensa come me
Tante cose non non
Non del tutto
Sennò non oltre il tutto perché il discorso sull'avvio ventotto perché vedete dal punto di vista Schiavone ma
No e non del tutto perché noi il discorso su sollecitazione o il discorso su Dio lo lascia in campo lo lascia in campo e anzi addirittura
Invitano i cattolici a
A una prospettiva intelligente sulla quale intendere intendo riflettere a pensare il nostro essere ad immagini Dio i in chiave più dinamica ma comunque volevo citare Schiavone perché questo mi riporta la questione
Della differenza di qualità
Che esiste tra
Tra l'essere che è capace di autocoscienza e di pensiero le sagome capace
No e
Lui arriva a dire che
Super stiamo già superando entro certi limiti il darwinismo proprio perché proprio perché attraverso al di là di tutti i limiti dei punti le merci indicazioni il il grosso connubio di scienze di tecnologie
In un certo senso stiamo immettendo una certa dimensione di infinito nella nostra vita finita
E quindi la il il discorso che noi siamo un granello Lino di sabbia dentro la sterminati le Arena dell'universo lunghi c'è un discorso limitato dal momento che noi siamo in grado di schiacciare un pulsante di internet e di vedere sul sito NASA l'universo appena nato soltanto trecento mila anni dopo che sono un'inezia rispetto i quattro miliardi e mezzo di anni quindi
Il pre la realtà è testarda vuol dire che lei
E col cuore con il suo discorso sulle diverse forme e sull'antropomorfi ISMU non spiega questa differenza qualitativa
Per cui noi siamo qui oggi alle quattro del pomeriggio discuta di queste cose e non siamo come il gatto che passeggia sussulti sul sul sul balcone dell'albergo che abbiamo di fronte
E qui e questo è
Qualche cosa che e come e come quando si va a pesca che il Turati solo uno sovrano non fa giorno si può affondarlo MOSE la realtà non si affonda
Questo
Riporta il discorso dell'innocenza avvenuto molto sul tema dell'innocenza e proprio per
Capire che
Lì Noce Enza non ha nulla a che fare secondo me
Con l'assenza di coscienza
L'innocenza ma in assenza di coscienza nel gatto nel cane e nel Vattelapesca vincente non non come dire spirituale nel senso pieno della parola semplicemente c'è assenza di coscienza
L'innocenza anch'io l'ho vista proprio nel bambino indipendentemente dal fatto che il bambino non va pensato come libero dal male ma l'ho vista tre anni fa un c'era una una una suora
Del della mia diocesi di Venezia che mi diceva sempre ho voglia di portare una volta in i miei bambini delle scuole materna voglio portare una volta e io
Per motivi d'agenda rinviamo sembra l'appartamento quell'appuntamento una bella mattina sento un gran vociare nella nella Corte
Patriarchi o di Venezia che ma corte come tutto Venezia tutto molto molto stretto insomma chi di voi c'è stato avuto cosa rivederlo quindi veniva su
Un gran vociare dalla Corte badi anch'io mi affaccio vedo una sterminata folla duecento trecento bimbi
Di da tra
I due i cinque anni conteggi da soli in mano dei fiori e sono sceso
E dopo due o tre minuti che ero Libardi linea hanno fatto un canto che la suora aveva parlato con loro
Mi sono chinato a fare una domanda un piccolo che avrà avuto quattro anni
E non mi ricordo più che cosa di che cosa sarà di una cosa banale
Ma
Lì per la prima volta sono stato folgorato io capito cos'è l'innocenza
Quel bambino mi ha risposto nello stesso tempo con un assegno di età e con uno stupore che non ho mai visto in vita mia soprattutto non li avevo mai visti uniti
E quando lei l'innocenza
I lo c'è il se la capacità di stupirsi di fronte alla reale mentre lo si affronta con grande serietà purtroppo quando cresciamo nella ditta noi separiamo così due elementi
Per essere seri diventiamo annoiati e noiosi
Per meravigliarci rinunciamo alla serietà
Se voi riflettete un istante su come dividiamo normalmente la dimensione affettiva la nostra vita questa cosa qui eh clamorosa nella mentalità dominante clamorosa quindi l'innocenza suppone la coscienza
Suppone la coscienza
In questo e poi Gesù da questo punto di vista l'innocente assoluto colui che ha preso sulle sue spalle e ha inchiodato al legno ignominia uso della croce il mio peccato
Cioè
Gesù non è avvenuto perché io ho peccato
Gesù e è anzitutto la manifestazione dell'amore come ciò
Che sta all'origine di tutto dell'amore che dentro la creazione dell'amore che non si è tirato indietro nonostante il mio peccato
E chi ha deciso di prendere su di sé il mio peccato proprio per consentire alla mia libertà se lo voglio
Per consentire la mia di
Sta
Di
Camminare spedito in in
Nell'esistenza
Quindi
Io credo che direttore il problema resta cioè non
Non si può affondare la differenza qualitativa
Dell'essere auto cosciente che scaturisce dall'innocenza del bimbo e che arriva fino
A al
Al al sussulto
Con cui l'anziano sì
Al alla fine si abbandona alla cura morosa di chi vi vuol bene cioè
E quando il forte la ragione di questa differenza qualitativa si chiama amore
La ragione che un altro si prende cura di me la ragione che io non sono solo
E e e e che
Tutti gli amici che ho intorno e tutte le persone che si prendono già cura di me da mio padre ma a a mia madre
De Benedetti sino a coloro che mi hanno insegnato qualcosa dalla vita fino al bambino da cui imparo oggi come ho imparato citando l'episodio che ho citato sono una delle delle tanti espressioni
Di di un amore sede elette nasce ultimo
Che come lei ha potuto leggendo i Santi vangeli non viene mai meno
Perché non si è fermato neanche di fronte al fatto c'è la libertà affinità dell'uomo ha scelto di crocifiggere lo
Non si è fermato neanche di fronte a quello
Come
Giustamente ha detto all'inizio il nostro dialogo serve
Soprattutto al sottogoverno gli stessi
Alle persone che gentilmente ci dedica un'attenzione ad alcuni spunti sui quali riflette quindi io rifletterò su gli spunti che lei mi dà
Debbo dire senza molta speranza per me
Invece io io no io lei ha speranza per me sì ebbe
Sì certo perché ce l'ho per tutti
Era è la nostra più nella chiave la voleva sono i sotterranei ben ma semmai il personale no no né personale né personale perché è di questo ce l'ha detto in una maniera straordinaria ri
Che non si perché addirittura ci ha parlato della morte come fatto personale da una signora ciascuno la sua morte personale sicché è una cosa è uno spettacolo ci almeno questa speranza
Lei parla degli appunti lei
Di
Quella che la frase che Adorno contestò dicendo che non li ho in mano ad un'unica panico in molte occasioni urbano sono su questo sono d'accordo con lei
Soprattutto delle cose dell'uomo non capivamo va bene che i punti di contatto vengono fuori
Magari negativo
No no va bene allora
Io adesso citerò ma spero che lei non si scandali
Per
Un una battuta finale denso netto di Gioacchino Belli il quale
Difendeva in qualche modo in questo sonetto gli ebrei che all'epoca venivano accusati da voi di dell'eccidio
Perché anche voi avete da farsi perdonare peccato
Innocenza
Certamente sia sul piano personale di nove anni fa all'organo persona tutti diversi e questo lo dicevo
Per Serd però dire allora una parola buona al suo attacco su quelli che predicano bene e razzolano male
Tutti noi siamo così stupidi noi predichiamo bene la togliamo ma
Allora cui si riferiva pazienti si se ho capito il suo dall'azienda
Allora
Il belli dice una cosa che nel dialetto romanesco dei valori usava sembra
Molto divertente e anche un po'insultante è un po'
Un po'blasfema ma che contiene una grandissima verità viceversa e cioè lui dice mette in bocca all'ebreo
Che si sente accusato della morte di Cristo
E dice
Ma se Cristo ed è avvenuto per il Molise qualcheduno l'aveva ad ammazzare
Per gli agricoltori
Allora sembrava una cosa così
E invece
Legga i fatti
Ha la necessità
Cioè se Cristo era avvenuto per il Molise
Perché si sapeva lui sapeva
Ed era venuto per morire per assumersi peccati del mondo
Qualcuno doveva ammazzare
E quindi
Quello che nasceva col destino di essere l'ammazza attore non può venire accusato
è innocente
Perché obbedisce alla necessità
Ripeto se Cristo era avvenuto per i minori qualcheduno l'aveva ad ammazzare
Era scritto
E tu lo vuoi incolpare mandare all'inferno perché ammazzato Cristo e qualcuno vuole ammazzare Cristo sennò non svolgeva la sua missione di salvezza
Cito questo comma
Battuta di riposo
Ma
Viceversa ritorno al fatto
E qui cito Sant'Agostino
Nelle confessioni
In una stupenda per me il Paggin son tutte bellissime confessioni ma comunque c'è una pagina che è particolarmente importante al dal mio punto di vista
E in cui lui dice
Per comprendere
Le cose gli altri
Io mi debbo spogliare del mio io
Perché fino a che non mi spoglio del mio io ed è la memoria del mio io io non posso comprendere gli altri perché lei dice giustamente perché
Il partito del resto da un mio da una mia battuta del bottino Di Pietro Marzotto ma quelle sono
Quelle realtà puramente sensoriali
Noi io volevo parlare di altro lei ed io non siamo in grado di sapere
Cosa sta pensando in questo momento Pietro Marzotto e come sta giudicando le nostre rispettive performances
E probabilmente non lo sa neppure lunghi
Perché Livio non è un monolito
C'è Livo è fatto da un
Universo di organizzano miliardi di cellule per cui altrove se io assisto questo a questo dibattito avendo bevuto solo acqua altro esso compreso lei tassi
Perché la mia mente viene alterata dalla
Quindi
Noi non sappiamo nulla cadere nell'imminenza quasi nulla né degli altri per cui tutti i giudizi che diamo e che non possiamo non dare
Perché non siamo dotati della capacità di giudizio
Dobbiamo sapere che sono giudizi teme errati
Perché noi non stiamo dentro a quella persona che giudichiamo
Non sappiamo come sta
Come funziona la testa su un piede
La band quando diciamo mentre diciamo una cosa vaga che cos'è l'ambiente lamenta il pensiero
Prodotto da un organo corporeo che il cervello il cervello sta alla mente come il pianoforte sta alla musica
La mente la musica
E il pianoforte produrcela musica
Ma se è un tasto di quel pianoforte scordato perché il fegato non funziona o per altre ragioni
La mente subisce questa scorda Turetta nelle la produttore
La produzione del mio pensiero risulta
Scordata alterato rispetto a chi
Rispetto a quale normalità
Noi non siamo in condizione di stabilire
Qual è la normalità
Molti paradossalmente dicono che isoli saggi sono in atti
Mai vede
Adesso però termino con questa fare e le dico una cosa
Quello che voi predicate
Presuppone
Che la nostra specie
La nostra specie a differenza di tutte le altre Villan troppo moltissimo che vizia la nostra mente la paura
Noi
Tutto questo lo facciamo per paura
Allora noi supponiamo che la nostra specie sia eterna
Fino a quando fino a quando per ridar l'universo
Cioè arriverà il Cristo ci sarà il giudizio universale
Tutti i corpi risolti verranno sistemati come dice Giuliano Ferrara alla ci mettiamo i cinesi levate come dice scusa Benigni
Dice la ci mettiamo i cinesi perché sono tanti bacetto molto incentivato Giuliano Ferrara fai sgombra vicinissime
Lanci nel piano Giuliano Ferrara
Ma voglio dire queste sono ridicolaggine vincolare
Noi presupponiamo nella nostra immensa superbia da voi alimentata
Che è la nostra specie a differenza delle altre che periscopio emergono altre forme dal cavo
Emergono altre forme e quelle che si disfano tornano agli elementi
Ed presupponiamo che la nostra unica duri fino alla fine
Fino a quando arriva
Il saldatore e che ci porta di fronte al cospetto delle beatitudini
Dove staremo nella nuvoletta colpa armate definendo il nonno il bisnonno mi domando fino a quale generazione perché a furia di bisnonni tre nonni padri Savoi ognuno di noi risale all'uomo adamitico
Cioè essa sarebbe sufficiente
Cardinale che fosse rimasto Adamo ed Eva Adamo ed Eva nel paradiso terrestre erano assolutamente innocenti
La fregatura loro fughe
Mangiare uno l'albero della conoscenza
E furono buttati nella storia da quel momento perdono l'innocenza infatti si coprono subito
Lei disse nei nelle grandi pitture
Ci hanno coinvolto triste l'angelo con la spada
Dietro saranno condannati a soffrire data faticare a partorire
E alla fine che succede ritornano com'erano prima solo che prima erano due adesso saranno centinaia di miliardi ecco e che se sarà un problema collocarli come
Diceva Benigni ma e e con qualche mi dica lei
Qual è il costrutto qual è il senso di tutto ciò
Non c'è anzi adesso mi sorprende mi sorprende direttore che
Reja a immesso nel nostro dialogo delle categorie molto interessanti no
La categoria del peccato
La grande affermazione di Agostino circa la decisività del tu per poter dire io
Mi spiego ha parlato della paura
Che sarebbe la genesi di tutto il costrutto religioso in generale del costrutto cristiano in particolare
Ma
Resta sempre fuori dal suo parlare la categoria delle categorie
Perché Agostino può dire quel che dice perché Agostino può dire io non riesco a dire tu se non mi spoglio in qualche modo di me
Mentre capisco che solo se dico tu solo se affermo il tu
Alla fine sono in grado di dire io fino in fondo spese ritorniamo ancora una volta al mistero bellissimo della nascita e dello sviluppo del bambino
Come dice quella quel bellissimo verso della cui sia di Hölderlin il Reno il più Lucchi vuole la nascita e il raggio di luce che al neonato va incontro
La parola che manca sempre al suo vocabolario e questo mi intristisce un po'e la parola amore danno no no e si manca detiene la parola amore che fa la qualità
Che che che spiega questa differenza
Radicale di qualità che esiste
Tra me e il gatto e ed Vattelapesca e la parola amore e quella che vince la parola paura come sperimentiamo ogni giorno
Nella nostra esistenza come sperimenta il bambino che ha bisogno la sera dalla carenza dalla mamma per dormire come sperimenta l'ammalato che ha bisogno che uno gli tenga la mano
Come sta e come sperimenta il giovane che sia che si è smarrito per un istante o per un tempo lungo cioè
è
Lei ha detto delle cose molto belle
E sulle quali possiamo fare un lungo percorso insieme compreso la citazione del Belli
Perché è vero è vero che Gesù è morto in croce ultimamente perché ha scelto lui di morire
E
E in un certo senso detta dico un po'grossa ma per farmi capire è stato il padre che l'ha mandato a quello e siamo stati anche noi noi anche i nostri fratelli ebrei tutti insieme
Ed è stato anche luce un concorso di volontà
I in in quella morte salvifica ma niente
Le sono tante parole Perù penultime
Ma manca la parola ultima
La la parola ultima che poi la parola determinante che ha la parola che ci fa vivere che quello per cui io oggi ho lasciato Venezia per il gusto di venire a dialogare con lei e lei ha fatto il servizio di e da Roma dialogare con me che ha la parola ami
Amore diciamo la col termine di Aristotele o termine Silvia che sarebbe anche un termine sociale anche che la sanità aspettare i tasti che ci consente di costruire la vita buona a cui tutti noi alleghiamo
E che cos'è che cos'è i il gesto di seicento persone che potendo andare guardarli molti così belli sono qui ad ascoltare voi due che discutiamo se l'UNESCO l'espressione stupenda di filiera
Di un'amicizia amorosa se non il gusto del Togo imposto
Il giusto
Micheli sorprende pezzi l'ultima cosa che aggiungo
E tradizione a Venezia nella grande festa del Redentore che il il patriarca più che un'omelia faccio un discorso la città
Questo è un garbo ha molto e
Per esempio non vanno molto al mio Sindaco per fare mi sembra di no se
Non è non è molto
Cioè
Col quale col quale siamo molto amici
Siamo molto amici ci stimiamo ci vogliamo bene ma abbiamo spesso dell'opinioni molto diverse ma come potete vedere le opinioni diverse possono
Essere anche seconde no se si ha la passione di un confronto comunque c'è questa tradizione a Venezia e quest'anno proprio per andare nella direzione che lei dice io o o centrato
Il il discorso del Redentore
In fondo su questo slogan
Spezziamo infrange siamo il tabù dell'anima
Ritorniamo parla dell'anima perché questa questione che tutta si spiega che tutto si spiega partiva da come funziona il cervello eh per cui le neuroscienze ci vengono a dire
Che ormai dobbiamo sperare solo nella neuro etica che sarà il funzionamento del cervello fare l'entità
C'è questa questione sopprime i Tati in più elementari della vita ritorniamo al alla alla questione di fondo da cui siamo partiti c'è i tipi le espressioni della testardaggine del reale
Intanto per cui somma io sono
Guadagno infelicità non illusoria anche dal punto di vista quantitativo perché poi la vita si distende al massimo novanta cento anni insomma per dire pare che diventeranno centoventi
Ma tutti dicono che comunque il codice genetico stabilisce che la morte lì
C'è adesso
Vedremo no no non non chiudiamo nessuna prospettiva queste grandi a questi a queste grande gradi positiva della scienza allora
Io io la felicità la costruisco giorno dopo giorno Peppe in un lavoro serio di dedizione eh all'altro
Per stare sempre più dentro l'inafferrabile realtà e sentirmi crescere come come un uomo mi spiego proprio perché
è
L'altro può interloquire con me e a partire da un livello che non è riducibile a al al puro funzionamento neuronale del cervello
E perché quello c'erano anche le altre specie animali
è
è un livello che in ultima analisi si chiama spiritosi chiamali ma è
La la la modalità sostanziale del mio rapporto cono con un essere presente e vitale che mi tiene in mano qui emerge la differenza circa come considerare il bicchiere insomma cioè
E qui possiamo andare oltre quello
Come si accorge abbiamo ancora un po'di tesi non rubiamo Holbrooke al
Al successivo ribatto sull'inquinamento sarebbe finire l'eccitazione se gentilmente di Agostino scritti
Agostino appunto dice diciamo passare dall'io noi noi al noi
Potrebbe
Conoscere l'altro senza invade nessuno ricchezze no noi impariamo l'altro che un'altra forma di conoscenza che però non è una conoscerci va bene
Poi dopo lui dice
Allora io per conoscerete mio zio
E dice vivono leggo talmente tanto spesso che dunque si ha memoria dice una frase bellissima mia dolce e sicurezza certi
E certo
è la domanda delle domande perché se tutti noi l'abbiamo nel cuore chi alla fine mi assicurano ecco questa è la vera domanda della vita e la paura fa
No
No
Perché no no no è la risposta la paura è la risposta la gravità del fatto
è la risposta cioè la ristorazione are che scioglie la paura come come
Come il sole di oggi sta sorgendo la la la neve sulla Tofana Di Rosa liste esattamente così
Però voglio dire
Allora lui dice io per conoscere tecnica dolce
Sicurezza sicurezza
Do però
Superare la mia memoria
Perché la mia memoria che tiene
In piedi il mio io
Il momento che io non ho più memoria vivo e distrutto e quindi io ti posso attingere laddove tu sei attingibilità
E posso ha dei diritti laddove sei aderiti
Giusto
E poi per lo si domanda
Ma se io perdo la memoria
Come mi ricorderò tutti
Quindi non riesce a distruggere l'invio no fra e non riesci perciò lo dice lui
Ad attingere Dio laddove attingibilità perché lui Celli avrebbe dedicato sempre dal suo punto di vista appunto che Elena no appunto no perché lei lo scriva anima è nato anima
Corporea si rimanda ridetta informatore andrebbe l'anima in Kosovo recita e allora si presume che l'anima in corporea
Alla prole non si confonde con vivo perché ma una religione cattolica cristiana è personalistica di o è un soggetto
Dio è un soggetto trascendente
Per esempio nelle religioni indiane nel pomeriggio del dramma
L'anima lo spirito alla fine si congiunge cioè un ente fa parte entra dentro di e perde qualunque memoria dissi non c'è la nuvoletta in quelli che ballon solo intorno
Niente di simile l'individualità si distrugge
Quando rientra nel grembo
Degli quelli del RIS ecco allora
Ma la nostra paura non è
Che noi siamo in qualche modo elementi non distruttivi e pronti ad altre casuali evolutivo Alberto combinazioni Vallosa paure di perdere Lino certo
è perciò ci inventiamo tutta questa
Contino di favola mi scusi
Non le offre la netta e dal mio punto di vista ha certamente
Allora ci inventiamo questo raccontino di Falcone che ci rassicura e ben fatti come il bambino ha bisogno
Della mano della
Pascale che non so perché ancora non avete fatto santo perché uno dei pochi che meriterebbe di essere fatto santo
Ha voluto morire con i poveri perché si identificava la Caritas con i poveri no Lasorella
Piangeva dicendo ma io ti voglio seguire perché ti tengono amano no diceva lui no non mi devi tener la mano io mi debbo identificare con i poveri
Non
Non voleva consolazione Pascale perché aveva capito bene molte cose più questo non lo fate santo
Nel mentre riducendo il seguente ma non ci mettereste nulla basta che ci sia una donna un uomo di qualunque tipo il quale dica l'altro giorno stranamente pregavo Pascale
L'altro giorno è tornato decide
Allora esame
Verolanuova intervenga Farrell affatto offendere dannatamente venga eseguita da padovano
La questione del la questione da la favoletta
Voglio dire lei giusto abusi abuso no no no no
Per l'amor di Dio possiamo farci sopra un sorriso ma
Abbiamo fatto un un percorso
Abbiamo un percorso in comune
Che si addentra nell'in Assemblea vive reale
E nel testardo reale insisto su questi due aggettivi perché
Perché il reale non mollare perché
Perché se tutto fosse così come lei dice e non o l'avrebbe senso
Per quale ragione dovremmo andare a casa occuparci
Dei figli opache signor Riello per versare la sua azienda domani martedì perché alla resa dal fondo discutendo Petrova si occupa come coro anche diceva quando mi annoio mite lei
Per trovarmi occupato insomma la vita sarebbe questa qui sei cioè eh ma no ma questa è una cosa senza senso a una da una cosa priva di senso è certamente una cosa senza senso
Ma se fa parte del fatto che
La natura evolvano morali o di ecco nove fra l'esposizione scusa allora
Lei mi deve dire che senso ha essere partiti da Adamo che stava tranquillo nell'Eden
Ebbene mangiavano l e e fatto tutto questo può togliendo il corso che ce lo fa fare a noi sì per ritrovarsi contestata impotenza chiaro no ed è questo questo il punto su cui volevo intervenire con il colmo non è il gioco dell'oca perché
La vita eterna che ci attende e chi cristiani
Al di là di tutti i loro limiti e difetti errori peccati a partire da quelli dei Papi dei vescovi dei preti invece al tutti uomini eccetera eccetera la vita eterna chi è già sperimentano come anticipo qua giù perché io
Visivo come vivo estinto sto cercando di dare la mia vita al mio compito cioè Ada ad aiutare
I i cristiani ASS a seguire Cristo perché
Questo e il modo più bello più conveniente
Più autentico più affascinante che ho trovato
Dividere ed è un modo in cui già vivo adesso un qualche anticipo
Dello stile di amore e di edificazione che sarà proprio la vita eterna latitante non è affatto un ritorno al Paradiso terrestre ma è
L'esperienza esplosiva
Dell'amore innocente
In atto in cui i migliori io nella sua interezza salva sarà salvato Giobbe io risorgere o
Questo mio corpo vedrà il salvatore ma con questo mio corpo banalmente inteso nessuno di noi teorizza che la RAI sulle zone è una rianimazione del cadavere
Il mio corpo trasfigurato che sarà trasfigurato proprio nell'atto ultimo della libertà
Che è l'abbandono nelle braccia di un padre che lato della morte e sarà trasfigurato e dall'interno di quella prospettiva che mi si rende già credibile ora
Perché io non spie non lo spiegherà i Pascal lo spiegherà il Madre Teresa
Ma spiegare la dedizione di una madre verso solo suo figlio
No lo spiegherei le persone
E che la ragazza ti ho incontrato una visita pastorale l'anno scorso dottor ombre ammalata di un gravissimo melanoma che è morta quindici giorni fa
E che da quando è entrata
Il per cinque anni né né una bellissima ragazza dato ma il travaglio della malattia non ha fatto che che
Creare
Una una rete
Attraverso internet di tutti quelli ammalati come lei egli ha confortati sino giorno alla sua morte cioè
Tutto qua tutto questo non è il caso questo viene solo se c'è
Una presenza di tale che mi assicura e scioglie la mia angoscia di fronte al rischio dalla caduta nel niente
De bisogna è chiaro io no non non pretendo ecco perché il discorso di Agostino non è contraddittorio perché arriva fino a dire che questa presenza
Amante di Dio c'è
Ma che io non sarei capace da solo di comprenderla fatti dice se lo asserviti cum prendo non estende humus allora non è Dio è il mistero ed e allora riconosce il dono
Bellissimo che Platone aveva intravisto
Attraversare il per lago
Che ci separa dal folto ovvero di Dio dal volto vero del Ministero è impossibile è impossibile è un tema così è un mare così mosso che non Cenate umana che lo fa a meno che
A meno che un Dio
Non faccia lui per noi il tragitto
Ed è questo il punto
Ci Agostino arriva
Come come secondo me
Tutti noi possiamo ragionevolmente arrivare all'affermazione che de del Dio che dà un senso a tutto che dà un senso al mio nascere al mio crescere al mio appassionarmi anni o vivere al mio morire al al mio risorgere
Ma poi poi accetta anche lui che senza la rivelazione di Cristo tutto questo non sarebbe decifrabile e qui
Capisco che c'è di mezzo il gioco dalla libertà lei la gioca
In un modo io la gioco in un altro il mio maestro contadini diceva che alla fine
Alla fine scatta la cosiddetta differenza antropologica cioè come il come uno patologica forse no forse no ecco anche secondo me è troppo ma lui voleva solo dire che che e questo lei ha citato Pascal non a caso c'è anche il grande
è
E era è uno dei vertici di questa questione il discorso la scommessa scopriamo ultimo passaggio no io
Abbiamo fatto il possibile per essere chiari
Io mi scuso se ben o anzi un po'così cercato di rendere più plastico penso anche lei ha fatto e
Rinnovo il fatto che questi dialoghi a noi ci fanno bene sì
Speriamo concordi spero si va be'dico sono rimasti
Deboli risulta
Che
Io personalmente ritengo
Che Gesù di Nazareth che io mi ostino a chiamare Gesù di Nazareth nel senso che
Riconosco in lui quello che lui stesso spesso diceva disse e cioè io sono il figlio dell'uomo
Poi l'affare che il figlio di Dio viene in un altro modo
Lui stesso fino all'ultimo si domanda e domanda ai discepoli ma voi chi credete che io sia
E quando Pilato
Lo interroga tentando di salvarlo perché Pilato poi non gliene importava granché di tutta quella disputa consegnerete io eccetera egli dice ma tu
Sei giorni di Israele e lui dice Tullo stai dicendo
No mi tu stabilisce
Ma il tuo legno dove sarà io non ho mai parlato di legno infatti per sfregio politici scrivono sulla croce
Ingegneri eccetera
Allora
Quando lui arriva
Alla fine
Io sono un ammiratore di Gesù di Nazareth per me è l'uomo più grande che sia venuto interessi
Quando arriva alla fine
Lui
Va all'orto del jazz semmai
Seguito se non ricordo male da Pietro da Giacomo
Egli dice voi restate qui perché io voglio star solo adesso
Vado a praticare ma voi state svegli dice qui si addormenta nessuno
Allora L'Unità
Si butta Bocconi per terra
E dice per due volte vince padre
Se puoi allontana da me questo calice
Ma se tu non vuoi sia fatta la tua volontà
In uno dei Vangeli solo in uno che adesso non ricordo bene ma mi pare sia quello di Giovanni o di Lucca dice che lui sud a sangue in quel momento gli altri frangenti non lunghissimo ma insomma questi sono
Dettaglio allora
Lo ripeto è la seconda volta non arriva risposta
Il padre non risponde
E intanto arrivano le quartieri partire non riguardi e segue tutto tutto quel che segue
Le ultime parole che lui pronuncia
Anche questo non c'è in tutti i Vangeli
Però in alcuni eccetera
Lui dice
Padre lo dice mi pare in lingua aramaica Bat padre
Perché mi hai abbandonato
E poi Spina
Le ultime parole sulla croce sono queste
Io più volte discutendo con amici cattolici con sacerdoti
Ho
Detto ma
Come mai dice questo
E loro mi dicono perché la componente umana permanente
E quindi dal punto di vista della componente umana
Lui dubita
Non dice ma perché night sottoposto a questa roba perché mi hai abbandonato
E gli enti LaMMa sabato talmente mi pare che si sente
Allora
E la componente umana cesto che la componente umana
Che però va lei dice è la realtà e testarda è vero
Qual è la prova che ci fosse una componente di Marina resurrezione anche
Non non non viene
Nord non entriamo no centri dobbiamo entrare per forza di cose perché qualche Regione no ma guardi la controprova di questo dato in un fatto di questo genere che le lei l'ha descritto molto bene
A parte che se sarebbe interessante ma come sempre in queste cose
Queste cose si accendono Motus insieme però ci sono cioè il movimento si fa più veloce alla fine
Cioè diventerebbe interessante adesso andare avanti ma se noi tutti solo di un po'stanchi sono anch'io ma
Ma
Ma
è
Perché
Lì bisognerebbe parlare ancora una volta dell'amore nel suo senso vero perché in quella distanza tra padre il crocifisso c'è un fattore che tiene
E guarda un po'è proprio lo Spirito Santo che
Il nesso di amore tra il padre in figlio e il frutto di quell'amore ma
Dico una cosa più semplice più terra terra
Sotto la croce oltre a Maria le donne c'è solo Giovanni il discepolo dell'amore poi
Un evangelista dice che Pietro quanto guardava Alonge da lontano mi piace questo longevo che
Interrotta un po'tutti noi siamo dei poveretti di fronte a Cristo siamo lì sempre guardiamo un po'da lontano perché
Noi non abbiamo almeno io non ho la forza di Giovanni non lo so capace
Via mare come Giovanni questi atterriti letteralmente atterriti scappano si chiudono a serramanico nel Cenacolo
Hanno paura di ogni cosa
Come si spiega che improvvisamente
Improvvisamente
Questi escono fuori annunciano tutti si fa mentre in galera
Tutti vanno alla morte
Tutti dandola vinta sigillata Karan visto perché aver rivisto perché sono l'avessero rivisto dentro il la sua nuova forma di esistenza che
Non era più legata allo spazio al tempo anche se poteva entrare nello spazio il tempo poteva mangiare con loro
Poteva passare le pareti per stare con loro
Ma non è non è più trattenervi le
Questi sono gli unici due indizi che abbiamo prima del morire di ciò che sarà il nostro corpo risolto
Ma il dato di fatto che schianta la questione e che questi qui hanno hanno hanno sono passati dal terrore del più radicale insuccesso cosa che mondo alla mente parlando è oggettiva dal terrore più radicali insuccesso al dare la propria vita
Perché l'avevano rivisto
E comunque la bella scena finale sulla go con quel dialogo Giovanni riporta tra Pietro il Gesù
Che mi
Mi anni tu si ti voglio bene
Allora facile mie Pecorella
Ma Pietro ma Miani veramente tu
Sì ti voglio bene Pietro mi Niang ritorna la grande parola grande esperienza umana dell'amore ecco perché è una dei fan Dezza è una de nefandezze il modo con cui volgare iniziamo l'amore nella nostra cultura e che la terza volta
Perché la terza volta la
La terza volta gli dice ma tu Bignami veramente Pietro si addolora
Si addolora Bernotat nota Giovanni nel capitolo ventuno dice ma signor tutto se il tutto come fai a non sapere che chiediamo allora Paci le mie pecorelle c'è voglio dire
Ce l'hanno ce l'hanno davanti risorto e incominciano come lui aveva promesso loro incominciano a capire qualcosa dall'amore e introducono nella storia
Uh una una nuova
Trama di rapporti una nuova amicizia che dura da due Milani con tutti i difetti limiti che volete che ha fatto la cultura la civiltà anche di questa terra della quale noi oggi godiamo
Questo testo direttore dovete dire è il segno è il segno del del della sua vittoria e questa una ragione adeguata per vivere questa una ragione adeguata per vivere per affrontare il quotidiano
Non così bella impoveriti interventista immagine
Che mi pare che non va turbata grafico si
Battuta e
Dico soltanto
Dico soltanto
è vero che questi poi si sono informati e questo è storicamente provato
Non altrettanto debbo dire se le diciassette la resurrezione certo non l'ha vista nessuno ecco perché sono spiacerebbe la libertà avrebbe lasciato la minaccia perciò quindi una
è una materia di fede non esattamente all'evidenza di fede eccedenza eccetera allora però invece questi qui sono effettivamente morti
Sì
Per una fede certo
Anzi attenzione
Questa fede intanto poi ha guadagnato storicamente spazio in quanto è avvenuto un signore che non era discepolo
Che San Paolo certo perché il vero costruttore di questa religione e San Paolo
Chiudo la parentesi
San Paolo tanti altri quindici per cento ma
Nucleo Defoe costruttore e Gesù
Sessanta favolosa diffuso assieme a tanti altri Gesù sappiamo poco comunque
Allora diamo sappiamo vanno molto
No non l'abbiamo quello che è scritto nel Vangelo e non è poco e anche fuori Vangeli c'è qualcosa siamo quasi nulla degli evangelisti ma qua lo stesso lo stesso Vangelo di Giovanni non è stato scritto da giovanissimi ma questo è rilascia una Silvio noi continuiamo tutti a dire
è scritto da Giovanni decimato dell'amore ma non l'ha scritto Giovanna bene Giovanni ha dato il nucleo fondamentale di questo vangelo va be'e ma comunque adesso anche qui sarebbe interessante insomma nel pieno del Piemonte
Ma la cosa che voglio
Su questo veramente per dire cosa che diceva il fiato
è che
Per la fede
Ma
Sono morti in tanti non cristiani
In tantissimi non cristiani certi sono morti per la loro presenza è certa a cominciare dagli ebrei chiaro
Allora
Gli ebrei di Gesù danno
Un giudizio intanto continuano mettendo in dubbio l'esistenza fisica e poi dicono tuttalpiù era un profeta visure sia in senso vasto per gli ebrei ma
Gli ebrei sono morti adesso non non voglio nemmeno ricordare lo show a perché
Ecco ma
Un affare di quel genere Castro un affare di quel genere che mette in discussione il concetto del male quello del bene e
Sono morti ancora prima e quello però rientriamo nelle scritture sacre quando
Genova
Tiana
Abramo
E gli dice porta il tuo
Unico figlio lassù sul
E porta di un coltello
E poi gli ordina di ucciderlo
E avverranno è talmente
Innamorato essendo otto
E le e subito soggetto al suo delirio che con la morte nel cuore belle un bambino
Tira fuori il coltello egli allo Stato per piantare addosso quindi ma è evidente no mi scusi
L'esempio da lei addotto che la
La vera prova anche questi sono morti per lui
Mi consenta di dire che non è una vera proprio perché innumerevoli altre persone sono molto e per altre fedi mamma Luna può hot peggio ancora sono state pronte ad uccidere c'è come vediamo adesso Luca ad altre aziende l'una cosa
L'una cosa non esclude l'altra e cioè l'altra ma anche in quella è una verità inoppugnabili ma macchina certamente ma
Ma sono le
Verità ma le ferite la verità è una ed è e l'accesso la verità anche molte dodici è questo il punto
è questo che fa la differenza il in effetti
Il
Insomma il
Il punto forte il punto fondamentale e che alla fine
Al di là
Di ogni discorso che si può fare su queste questioni alla fine c'è il gioco della mia libertà
Per cosa io voglio spendere la mia vita per cosa io spendo la mia vita
Qui c'è una proposta
Che dura da due mila anni Gesù Cristo che dà origine a una fraternità
Tra un uomo vini diversi tra di loro che nonostante i loro peccati i loro limiti riescono a stare insieme ad amarsi a volersi bene a costruire
Se devo fare una scommessa
La faccio su qualcosa di sensato di questo genere
O su che cosa alla fine
Questo è nelle mani di ognuno bisognose io di uno o due o non faccio scommesse anch'io ringrazio
Io volevo comunque
Ringraziare il direttore e voi tutti perché abbiamo
Perché
Allora credo che l'onorevole ma volevo solo dire che
Potuto dialogare
Quasi due ore così senza cadere sempre raccogli Tizio o no come come come spesso succede anche sulla nostra stampa di questo di sono veramente grato volevo raccontare
Anche un piccolo ha mentito però voglio introdurlo strappando prima ogni rischio di proselitismo perché io
Sono un difensore assoluto del fatto che
Il cristiano questo
Cose per cui
Rovinare la vita io le
Proporre
Ma mentre venivo suo
Inizia
A un certo punto sulla strada qui giù alla al Paese sotto che si chiama San Vito
Mi ha fermato un gruppetto di ragazzini delle medie che stava fa della mia di oggi stava cioè non campo scuola con umano un cartello patriarca mi ha tirato giù dalla macchina e mi ha fatto fare
Un
Mi ha fatto abbia fatto una canzone e mi hanno levano salutarmi così
Matto deviato sapete correlato ragazzi Natale si sta
Cortina a discutere con il giornalista Scalfari questo cosa vi devo dire uno arrivato convertito
Ecco il senso dell'Asia
Nel senso del rifiuto
Se è stato Papa com'è
No no
Fanfare reato dico solo che la ringrazio invece un utilissimo mi domando
Non avendo
Lui non sono in salute
Allora
Io
Devo farvi una preghiera prendere la parola adatta in questa circostanza perché chiunque venga dopo un dibattito questo genere disgraziato poveretta perché
Diciamo così
Non a caso io nel panel dopo non c'è
Io programmi però
L'ho cristianamente o laicamente inteso sarebbe un atto d'amore seguire anche il dibattito sull'Asia che sta per incominciare
è questa la mia preghiera la domanda invece giusto per stare sulla scena e concludere con anche se l'avete già fatto simpaticamente
Questi passi Pasetti passettino ITI eventualmente state facendo ormai da tempo e questo è un ulteriore
Occasione
Vi faccio una proposta ma perché lei non gli fa fare una predica in San Marco e lui
Li cede il suo fondo la domenica per una volta ci possiamo pensare perché non va in video spetti il suo fondo il suo fondo la domenica
Una tantum sei ma anche più di una tantum verrebbero liberiamo e Benedetto sempre
A liberare andrebbe a fare una previdenza Bartolomeo andrete a fare un dibattito
Allora a questo si può fare
Sì cortile contrada in trasferta va bene vi ringrazio e favorevole
Una
Porre
Ma
Ma allora
La
Mia
La
In realtà
O allora o uno tutto allora
Morto
Una
Un
Un
O
Ora uno nuovo
Una
E
Però
Bene
Di
Del
Liberamente
Venuti
Va bene
Ebbene
Del andrebbe
Locali
Aereo
Dalla le lo tutela
Il
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