Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro G8 del 2001)

PROCESSO | - GENOVA - 09:35 Durata: 4 ore 43 min

A cura di Andrea Maori

Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo Arculeo ed altri (attivisti no global che hanno manifestato contro G8 del 2001)" che si è tenuta martedì 5 ottobre 2004 a Genova.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Antiglobalizzazione, Arculeo, G8, Genova, Ordine Pubblico, Violenza.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 3 ore e 44 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.

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Avvocato fosse davo catapulte
Poi vorrei che contumace avvocato Alborghetti ha detto avvocato D'Agostino
Carfagna e Nino presente avvocato trote aveva catalogato nazionale Ceci contumace avvocato dotato
Sostituita dall'avvocato un comparvero contumace avvocato ottantatré e anche per l'avvocato totale
Quindi testi non presente avvocato tratterei anche per l'avvocato Mazzarri
Domenico presente avvocato parziale anche per l'avvocato menzione
Allora è contumace avvocato D'Agostino
Le imprese
Trovare sono presente avvocatessa della rievocati revocato sta
Avvocato dossier per entrambi
De Andrade contumace avvocato Alborghetti sostituito avvocato D'Agostino predetto accenti comprendente
Avvocato sommo greco anche per l'avvocato Galasso di Pietro contumace avvocato Pollicoro sostituito avvocato multe
Fiandra non presente avvocato Temps preciso arrivano provocato molte delle sostituzioni
Finotti non presente avvocato Fiore esso sedicente avvocato oltre
Fusaro contumace avvocato cresce sostituito avvocato Congedo
Solo
Alzare Claudio
Profilo
Allora affidata ai sostituti rievocato descritto avvocato trattiene poi i avvocato paga
Vado formulare presenza voracità contumace avvocato picciotto sostituito avvocato molto noto pugliesi contumace avvocato Tartarini presente anche l'avvocato folle dov'era
Tutti sono contumaci avvocato Bogliolo sostituito avvocato molto lieto Sanna contumacia di averla sostituita avvocato Multedo
Tolto contumace avvocato tra tra le e presente anche per l'avvocato Lucentini
Pur essendo contumace all'ottantatré e presente anche dall'avvocato picciotto occorreva contumace avvocato la ma sostituito dall'avvocato Guzzetti
Vecchi non presente avvocato Multedo presentai Filouzi contumace
Avvocato D'Agostino prese tra è presente l'avvocato dello Stato Catamerò senza amici adesso però
Avvocato Flores d'accordo compare l'avvocato Frezza
Ora ricercare parlare ai microfoni
Sì efferato ci sentiamo dire
Non esce microfono signora
Fare allora gli altoparlanti non funziona deceduto
Ma è pur sempre riparare sistemare la cosa
Così
Presidente notando che aspettiamo
Qua
Giudice questo pienamente gente che ha fatto il miracolo
Senta la mia voce
Facevano cedo staccare problema guardato soffocare ciò che fa parte del tutto peut-être aspetti più arretrate gran
Preliminarmente il terrore doveva avere un chiarimento sì eh gli avevo invitato stamattina siccome eravamo arrivati avevano lasciato i sospeso le problematiche tecniche in ordine alla duplicazione alla possibilità di leggere i DVD che sono stati forniti dal teste Zazzaro
Avevo informalmente invitato ma se vogliamo possiamo anche sentiti informalmente quelli che sono gli attuali responsabili tecnici della centrale operativa che avevano alcune Cretto felicitazioni che potevano essere utili al tribunale alle parti
Eventualmente al fine di e trovare le modalità migliori per consentire ti di ascoltare le conversazioni che ci sono state date io credo che le possiamo parlare magari un attimo con le parti se non è un problema di introduciamo
Dobbiamo parlare altri formalmente cioè sopra Prince è stato il problema era se che Adriano aveva alla questura
E provvedere diversamente oppure se nominate un consulente tecnico del tribunale
E pare che sensato far direttamente la questura se perdono i dati identificativi del
Il ventotto aprile
Con quale difensore quello contenere non solo come professionale oppure volete che risponda rispetto al microfono
Stiamo azione trofica informale
E allora il PM chiede allora
Sono proprio dalla questura come funziona la registrazione del siriano ispettore Bertagna in realtà ho già in qualche modo rappresentato qual era la nostra esigenza si potevano attimo riferire quali sono le problematiche vostro se siete in condizioni di effettuare un riversamento
Decriptare andò il segnale fornendolo su un supporto in qualche modo leggibile come un normale di frutti o quali sono i problemi e quali sarebbero secondo quelle soluzioni migliori
Per riuscire a fare questo forse ho capito cosa anche facendo riferimento a quello che ci dicevamo prima rispetto al mantenere comunque sulle coppie che ci possono essere consegnate i dati originari di indicazione del giorno e dell'ora
Dalla conversazione ora questa problema più grosso perché non siamo in grado di mantenere i metadati delle formato in cui attualmente registrato che Gvt faceto riversamento noi lo possiamo fare con un banalissimo formato wap che non è previsto per il mantenimento dei metadati
Per cui non ci sarebbero più i fedeli ferimenti temporali e della linea e o del canale che dir si voglia su cui sono state effettuate le registrazioni ufficiali
Quindi scusi però voglio capire una cosa intanto tecnicamente voi se noi dicessimo questi sono i due DVD ma d'altra parte riconoscete che ci sono stati consegnati celebri restituissi no voi sareste in condizioni di fornirceli The criptati su un di voti leggibile
Normalmente avremo un grosso problema tecnico poi che avremmo bisogno di un registratore DVD Esterno
Per potere oltre a un hard-disk esterno su cui fare una prima in votazione dei dati per poi poterci lavorare
Il problema è che i DVD Esterne funzionano su porte USB di tipo due mentre i nostri computer essendo dei TIR Pentium tre hanno porte USB di tipo uno
Questo comporterebbe un allungamento e enorme per il transito dei dati vorrebbe tiene impiegarci settimane
La soluzione più veloce secondo me e più facilmente ottenibile sarebbe quella di contattare la ditta che ci fornisce l'apparecchiatura anche essere pelata cullata Anas di Milano
Falsi tare una delle loro apparecchiatura allora a quel punto il problema non sussiste più questi punti che gli abbiamo dato partenza di lì dentro
E li avete tutti i dati tutto quello che tipo interessare con ma se l'altra cosa fornisse a voi questo tipo ti strumentazione avreste anche la possibilità di mantenere quei metadata oppure comunque questo problema non sarebbe risolvibile
Non ho la più pallida idea non conosco quale potrebbe essere il il processo che potrebbe però utilizzare loro per fare la conversione
Perché appunto quello da cui abbiamo accesso noi
è un processo distruttivo per quanto riguarda i metadati loro essendo gli sviluppatori programmatori del sistema probabilmente conoscendo quali sono i soggetti che sono in grado di modificarli e quindi di mantenere questi dati anche in pratica in uno stato di decriptazione del supporto
Però io non sono in grado di risponderle perché non conosco quella il sistema utilizzerebbero l'uno
Voi siete in condizione di chiedere nell'ambito del rapporto che voi avete con l'alta cuspide fornendo un servizio di questo genere nell'ambito loro cosa hanno servizio di manutenzione sia consentito di valutazione economica
Potrebbero far però nell'ambito di queste cose io
Credo che un un servizio di questo genere sia alti fuori per quanto di quello che riguarda il contratto vere e proprie valute edizione però non sono anche in questo caso non sa essere preciso perché è un'eventualità che non ci sia mai presentata
Perché
Normalmente le copie che forniamo noi il suo lavoro diciamo ti copie singoli file può essere una due tre telefonate al massimo e provvediamo noi a riportare quali sono i dati originali orario d'inizio orario di fine canale su queste dai avvenuto alla registrazione non si è mai posto il problema è che fosse necessario mantenere l'integrità dell'originale
Normalmente basta basta quello che diciamo noi
Quindi lei ritiene che il modo più rapido per riuscire a sostenere il risultato che ci serve sia quello di rivolgersi direttamente alla sicuramente sì
Sicuramente sì
Dette non abbiamo delle conoscenze nel nelle apparecchiature noi per poterlo fare
Scusate ho questa ha detto che bisogna a un prezzo unico acuto statuette su Genova no cioè mancano interviene a chiamata
Ma non è sempre la stessa persona no
Non ci sono Baioni aborrisco tuo tre comunque non sono tantissimi
Anche perché tenga presente che queste apparecchiature in dotazione a tutte le questure quasi tutte ormai le questure d'Italia per cui girano tutt'Italia questi tecnici un cielo più nel più di frequente su direi di no quando solo due quelli che ho visto più spesso
Può dire al momento
Etiope lo ricordo sì chiamati e Vitiello
Dell'altro nonostante l'alto non me lo ricordo
Anche perché questo tecnico veniva già quando avevamo l'apparecchiatura precedente che c'era sempre fornita dall'ad abuso
Scusate sono per la registrazione al pubblico seicento sono l'ispettore capo Lorenzo Bertagna Franti
Domando
Oppure
Grazie più a questo punto
Credo che il pm a questo punto non abbia grazie
Non abbia altra alternativa che
Che chiederei che venga nominato una persona della Domus come consulente per effettuare ripeto non tanto la trascrizione ma quanto meno riversamento di queste conversazioni con il mantenimento dei dati originali
Fa notare che le parti possano in qualche modo prenderne contezza ed essere in grado di indicare al Tribunale quelle che siano eventualmente le conversazioni interesso
Il decreto sullo sviluppo delle costruzioni
Sì frutta ad Etò dunque a mio avviso potrebbe essere il tribunale a carri incaricato un perito che eventualmente passare il volgersi a questa vita quindi che ci sia un incarico
Peritale per proprio al quale possano norme le cui operazioni possano partecipare anche i consulenti di parte quindi
Distanza nostre queste
Pubblico ministero possiamo il prestito sì
Sentiamo il maggiore Cox
I testi sì c'erano ci sono cinque sono presenti quattro su cinque perché per quanto riguarda la dottoressa Corbascio ha fatto pervenire
Un un impedimento
Fino al sei otto
Sentiremo la prossima udienza
Corso cioè consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo pochissimo Gabriele
Presso il comando regione carabinieri Liguria
A Genova utile
Sento maggiore
Lei all'epoca del del vertice G otto del due mila uno dove faceva servizio nello stesso luogo dove fra servizi adesso no al comando provinciale di Genova se come a Genova al comando provinciale di Genova nella sede di San Giuliano
La issato impiegato in servizio in quei giorni sissignore
Mi può riferire
Per quello che riguarda queste giornate diciamo prima grandi linee qual è stato il suo impiego per le giornate diciamo del
Sì prendevano a usare i LEA i parchi io responsabile della parte araba del servizio dell'ARPA all'interno della zona cosiddetta rossa
Questo ovviamente per tutta la durata del vertice sì
Senta
Quello che ci interessa particolarmente riguarda i fatti che si sono verificati in data venti luglio del due mila uno
Senta lei aveva anche a suo tempo fatto una relazione di servizio
Ci può riferire se ci sono stati dei problemi come si è svolta con la giornata quello che le ricordo di quella giornata individuando
L'uomo i tempi di eventuali problemi che si sono verificati se si sono verificati con i manifestanti la macchina siamo entrati in quella zona molto presto già intorno alle sette sembra già sette
Il primo
Il primo assembramento ricordo perché ero in via venti Settembre è stato proprio all'inizio di via venti Settembre con una la strada che si incrocia con l'inizio di via venti Settembre che non ricordo esclusi eventualmente potrebbe essere più preciso che sulle strade se io le posso anche fornire una cartina semplicemente via venti Settembre altezza della Teti McDonald's dove quell'esercizio pubblico denominato McDonald
Qui siamo su via venti Settembre
Noi la mattina eravamo io la mattina ero più o meno all'altezza all'inizio di via venti Settembre quindi all'angolo sempre all'interno dalla zona rossa tra PA
Brigata Liguria e via venti Settembre all'angolo dell'esercizio dove attualmente è ubicato il McDonald's insomma qualche
Decine di metri prima del McDonald'con le spalle alla fontana in piazza De Ferrari Izzo ecco eravamo lì e che c'è stato la prima il primo assembramento centinaia di manifestanti che hanno iniziato a a a pressare contro le forze dell'ordine che hanno all'interno della zona insomma ecco
Ci verso che ora si è verificato con il fax era stato Ava che intorno alle nove nove pezzi ecco
è stato soltanto si è verificato un assembramento di persone no hanno spinto hanno io Rovati istanza però visto che c'era questa sembrava successivamente questa grossa
Marea di persone che sa che questa questa marea di persone si è spostata poi su via
Cesarea necessari prima di spostarsi su via Cesarea ripeto era stato semplicemente un assembramento c'erano stati anche degli atti in qualche modo aggressivi fisici verbali da parte di queste persone ma c'erano uguali grida
Questo ricordo e quindi niente di particolarmente preoccupante niente di particolarmente per qua hanno approvato aspiro però sono stati respinti ecco questo questo lo ricordo è parte di questa gente poi e affluita
Su via Cesarea ecco voi eravate a conoscenza eventualmente o lei era stato messo a conoscenza attraverso le comunicazioni che poteva avere con altre persone impegnate nel servizio di quale fosse la provenienza di questi soggetti
Quanto meno con riferimento agli spostamenti sul territorio felici c'era una provenienza un po'da tutta Italia
No ma dico come movimento sulla città di Genova cioè per dire lei vedeva queste persone al varco a cui faceva riferimento sei qualcuno le ha riferito da quale parte della città si stessero muovendo verso quel posto
Quella mattina pelle le confluenze maggiori erano sulle sulle sulle direttrici principali cioè su chi aveva sulle strade più larghe
E quindi via venti Settembre una di queste
Anche perché in quel punto
Via venti Settembre finisce la sua pendenza no poi credo ci sia l'altra strada che via Buenos Aires o non so come si chiama coincide con il punto in cui
C'è la macula l'allarme i termini della pendenza insomma delle due strade
Ecco mi stava dicendo poi queste persone si sono spostate questo gruppo di persone sì queste persone sono spostate poi a gruppi
Su via Cesarea e che il siccome eravamo o a un a pochi passi da questa dall'altezza imprese via venti Settembre Pallante servì a Cesarea
Abbia sentito di nuovo urlare all'altezza delle delle grate siamo corsi effettivamente c'era c'era gente che arrivava in continuo finché via Cesarea si è riempita completamente che persone e e di hanno iniziato a a spingere contro le triglie
Sentendo contro con le forze dell'ordine intento o contro tutti quelli che erano dall'altra parte però insomma
Senta un attimo lei ha fatto riferimento allo spostamento di questo primo assembramento che si era verificato
Lei ha avuto modo di individuare questo flusso di persone cioè erano le stesse persone erano altre erano gruppi riversi non saprei dire questo
Sicuramente erano quelli che erano stati respinti ed a via venti Settembre perché a via venti Settembre c'è stata proprio
Come dire la la il il primo attacco potremmo dire no resta ed è stato respinto e questa gente poi ha continuato perché probabilmente volevano indirizzarsi a
A palazzo locale contenuti e quindi la sala della galleria la strada che poi da
Da via Brigata Liguria porta
La la strada normale che porta
O meglio la strada che costeggia il reticolato che era stato messo a difesa della portava Appia Cesareo cioè il parco successivo a via venti Settembre era quello di via Cesarea
Andando verso Palazzo Ducale fra questo e colori peraltro lei mi ha mi mi diceva prima che con riferimento all'assembramento che si era verificato al varco di via venti Settembre
C'era stato questo però Saccà assembramento ma non c'erano stati ancora gesti di violenza oppure anche di siano veri e
Questo non glielo non lo vogliono non saprei dire so che ci fu una una una reazione ecco e e e il fatto che furono respinti è secondo me sicuramente ha portato
A proseguire su via Cesarea e poi su piazza Dante è stato questo il movimento del che che si è verificato secondo quello che ho visto io
Mi sento
Ritornando adesso al discorso di via Cesarea lei in condizione di quantificare quante potessero essere le persone che in qualche modo si sono assiepate a questo varco
Via Cesarea era piena tutto il reticolato che ampio più o meno quanto questa aula cioè la luce la la la strada è larga quanto era completamente pieno di persone che spingevano controcorrente
Quelli sparliamo nell'ordine di centinaia di persone non gli dai un di più di più
Direi anche
Azzardo ma credo anche più di cinquecento ce n'erano anche di più perché Calabria naturale per andare a a Palazzo Ducale
Senta lei ha parlato
Stava cominciando a dire che si sono assiepati hanno list può descrivere in dettaglio qual è stata l'attività violenta che questi hanno posto in essere i rimedi hanno iniziato a lanciare di tutto e poi successivamente chiedendo che cosa intende se potesse essere anche
Venga riceviamo pietre biglie di ferro ricordo arrivavano le le sfere di acciaio
Quelle dei poi di
Espulsi non so di cosa insomma ci infatti successivamente parla con gli occhi arrossati probabilmente ha lanciato anche degli atti aggressivi
E poi c'è eccessivamente Cioce durante questa questa pressione continua io ricordo questo lo ricordo perfettamente
E alcuni dimostranti hanno solette divelto vita spetta al a dalle aiuole dal dai tal vedi legge che erano sotto gli alberi fra l'altro appena piantati per le piace Sarri era stata tutta quanta risistemata per l'occasione
Hanno divelto queste grosse piastre di chissà e con queste piastre a me viziato a
A dare contro
Le griglie nel corso del del del reticolato c'è e e ci può dare un'idea delle dimensioni del peso di quasi due piastre non quanto questa erano cinquanta per cinquanta centimetri insomma è una pace leggeri pesanti in divisa
Quindi diamo diverte tight ossidata le fioriere insomma che erano ai piedi degli altri e poi con questi hanno iniziato a tagliare a moti mannaia insomma come se fosse un'ascia hanno iniziato a e hanno tagliato le griglie del questo lo ricordo perfettamente le griglie del del reticolato
E lei a quel punto
L contestualmente a questa attività diciamo di di tutti tentativo di taglio delle visite eccetera c'era anche un'attività fisica di pressione sulle barriere tantissima tant'è che le griglie sembravano fossero fogli di carta Alberto
Una cosa abbastanza impressionante
Luogo ammesso
Diretti trovarsi in quella situazione e
E in quel momento e poi diverse banche dal dal cosa dalla sempre da questa vuole i gli alti dottori pastori tutori che tenevano gli alberi appena messi a dimora
E con questi e e e c'ha girato di questi bastoni attraverso la lady gli atti dall'alto
Che io collane questi ho fermato ognuna di queste griglie che si è
Bloccata tra tra le leggi etiche Cile spiegavo però
Ci si può cercare pagare ti seguono il diario degli italiani
Praticamente nell'azione che di
Chiuso
Che manifestanti hanno messo in atto
Con queste grosse piastre i ghisa
Ancora che queste si sono e sono rimaste e poi perché pesanti sono rimaste incastrate tra la Rete
Metallica
Nella rete metallica del muro ecco in quel preciso istante
E io ho fermato una di queste vittime perché se altrimenti sarebbero entrati della della cosa infilato nelle feritoie di queste griglie resti de fa storie Tottori degli alberi messi a dimora
Che vi avevano lanciato che ci avevano cacciato
Oltre a
Poi ad avere l'aiuto degli idranti
Che son serviti proprio appello riprese ad allontanare piano piano
I manifestanti hanno poi proseguito per Piazza d'attacco
Questo verso che ora sarà successo fosse di Perugia ha chiesto prima se può
Giudice se erano sul sarà successo alle dieci e mezza dieci e mezza con voi avevate notizia se in quel momento nella città qual era la situazione sarà una stazione tranquilla se c'erano già dei problemi mese questi sono stati proprio i primi problemi
Che si sono verificati Marley questo non come sua conoscenza possedeva voglio dire ricordando l'epoca se sapevate comunicazione in questo sì
Somma alle notizie le abbiamo avute in riferimento a porterete il pomeriggio se non ricordo male in cui appunto c'erano scontri continui in varie zone della città e però quel pavimento cioè di via Cesarea
Eravamo molto presi da quel fatto perché se avessero sfondato
E questo mio padre però devo dirlo se avessero sfondato su via Cesarea probabilmente sarebbero arrivati esclusi
Più avanti insomma nella zona rossa presidente chiederei la parola brevemente avvocato D'Agostino difesa da lei il e altri io francamente chiederei che venga richiesto alla questo punta il PM diciamo anche il motiva la rilevanza di questa testimonianza anche alla luce delle precisazione che questo tribunale ha fatto più volte in ordine alle prove
E perché tutti fino a questo momento quello che sente dal teste non mi pare che sia attinente rilevante rispetto ai capi di imputazione e acque e al nei termini diciamo di questo procedimento posto che non non mi pare ci sia nessuna contestazione che che che mi guardi in questi queste aree in questi
Elementi della giornata di cui ci sta parlando al maresciallo Knox cui creiamo anche ai fini diciamo di economia processuale
Ritengo francamente che debba essere ricchi valutata anche la rilevanza di questa testimonianza se effettivamente abbia senso proseguire in questo esame
Pubblico ministero non ha molto da dire mi sembra che allora voglio dire questo stesso tipo di opposizione potrebbe essere chiesto in funzione
Di qualsiasi altro tipo di spostamento abbiamo assistito nel corso degli esami precedenti ha domande prolungate fatta dalla difesa rispetto alla possibilità di intervento ad altre situazioni mi sembra che comunque al di là di quello che sono
Le situazioni che sono i capi d'imputazione ma peraltro il maggiore box poi avrà da riferire anche nelle cose che che riguardino questo mi sembra che anche il problema in qualche modo della crisi dell'ordine pubblico attiene al reato di devastazione nel senso che non è che ci possiamo occupare soltanto del delle del della rottura di un mattone
Ce la faremo processo per danneggiamento credo che comunque e l'imputazione che state elevate amputazione del reato di quell'articolo quattrocentodiciannove oleato che si colloca nell'ambito di una situazione di comportamenti vecchia creano un pericolo per l'ordine pubblico credo che stiamo parlando di fatti contestuali rispetto a quelli che più o meno nella stessa relazione aree geografiche sono già tre capi d'imputazione sbarcano non ci siamo
Con l'irrilevanza da parte di queste domande
La domanda del più sottonutrite per contrasto la versione dei fatti oggetto contestazione
Ok
Sento maggiore lei comandava un certo numero di persone la disposizione un certo numero di uomini no io ho il nuovo stato incaricato
Motivi sovrintendere a tutta l'attività dell'arma all'interno della zona quindi con particolare attenzione ovviamente ai parchi
Ecco e quindi tutto quello che la teneva come dire il servizio ai varchi era essenzialmente sotto la via competenza responsabilità gestione ecco
Questo qual era il personale che lei o comunque le persone che comandavano servizio in quel momento avevate a disposizione via Cesarea
Beh la distribuzione degli uomini era stata fatta
Precedentemente ebbe se non ricordo male in in questura o meglio il questore aveva disposto un certo numero di carabinieri e un certo numero di poliziotti in determinate zone
In via Cesarea ricordo c'era c'era la la polizia di Stato e c'era una funzionario della Polizia di Stato
E che
Che ovviamente dirigeva e io a fianco a lui
Insieme c'era sono unica
Un carabiniere insomma un brigadiere che mi accompagnava in questo che sta nel senso che lei prima in qualche modo quantificato la presenza di questi manifestanti che stavano svolgendo così il tipo di attività Casey infrazione delle grate insieme centinaia di persone
Il vostro il rapporto numerico tra voi e loro ma ritengo che nel settembre c'erano c'era c'era molta forza di polizia e via venti Settembre
Potranno essere stati presenti ripeto all'angolo del McDonald's ecco per intenderci
Trecento uomini trecento trecentocinquanta uomini però dall'altra parte eravamo tantissimo
Ecco ma lei ha sia necessaria che Apia ventisette cioè eravamo veramente tantissimo ecco adesso i numeri
Comma la la situazione voglio dire per voi era un intervento normale
Era eravate in una situazione che non c'era una situazione agitata forse ci spiega quali sono le ragioni cioè voglio dire rispetta in pieno senso che se lei lei mi dice da una parte erano queste ci
Tina di persone dall'altrui dice nella zona rossa avevamo comunque a disposizione qualche centinaio di uomini vale ha fatto molta impressione la la griglia di ferro che si muoveva come fosse un foglio di carta
Perché la pressione era talmente tanta che fra trattata bene perché perché se quelli che stavano dietro avessero spinto di più avrebbero schiacciato quelli che erano davanti voglio dire c'era c'era
Io non lo auguro a nessuno acconsenta credo che poi ha detto che avete utilizzato gli idranti per respingere le persone dal Parco Riviera quella è stata
Una cosa che insomma a allegria allontanate pian piano piano sono per fortuna cessata l'ha qualche
Queste persone poi si sono spostate si si sono pian piano ha visto che non ebbe poi sono raggiunti rinforzi perché ovviamente in questa in questo proseguire
Sono arrivate altre altre forze di polizia probabilmente portate in questa vigilia
Per
Perché lì c'era stata una forte questo all'esterno della zona rossa sempre dall'interno è arrivata o altro personale quindi personale FIAT che già si trovava l'interno che è stato spostato verso la costa allo parte Tel personale era su via venti Settembre
E quindi appena abbiamo ricevuto richiede diciamo l'allarme appena abbiamo visto che si spostavano da quella parte ora
Pressavano su via Cesarea parte di questo personale di via venti Settembre si è radunato su via Cesarea sarà passati dieci minuti giudice per e poi corre l'idea che pian pianino la gente a desistito dall'attaccare anche perché
Al capito che non riuscivano a a buttar giù le strutture e si sono portati a piazza Dante dove poi è andata avanti per quasi tutto il giorno fino al per lei è stato presente anche alla signora per sarà ecco ci può descrivere anche di qual è più o meno le spese
Gli stessi degli stessi elementi che lo spiega l'assalto a via Cesarea qual era allora qual era l'identità delle persone quali sono e sarò neutrale la le undici
Le tredici potrà intorno a mezzogiorno ecco
E si sono portati in quella zona piazza Dante e poi li hanno iniziato a a fare le cose
Perché perché chiede quindi a provare a saltare la Rete e approvare a buttar giù la Rete
Centinato di tutto anche lì
Tra bottiglie d'acqua ricordo anche anch'io e altre cose biglie
Pezzi di vetro arrivava di tutto
E
Il numero delle persone che alienarle azzerate era piena
Quindi prima di sentiva proprio l'assemblaggio e dal punto di vista di quello che lei ha percepite visto erano più numero maggiore rispetto a quello di via Cesare Viganò era poteva essere lo stesso numero di persone era maggiore
Caravaggio della piazza Dante anche perché consente e più larga e più ampia e quindi consente una maggiore capienza
Ci sono fede edificati anche qui detti dei tentativi di tagliare le grate si ha bisogno penso che ci ricordo così dire che c'è gente stanca
è nata la gente che approvato ad entrare gente provava a a superare la le griglie di protezione
Ecco questi episodi qui
Questo tipo di situazione andata avanti fino a quando mai fino alle due vorrei sapere qual pian pianino sia
Sì così individui è diminuita anche perché credo che abbia fatto un sit-in credo e poi ci siamo seduti ecco
E poi di siete intervenuti Conte di Trantino altro modo guardi francamente non ricordo idrati sicuramente a a gli accessi a Reja piazza Dante
Non non me la ricordo
Si sono verificati altri problemi poi nel corso della giornata nei parchi aquile irresponsabile ma che io ricordi poi nel primo pomeriggio intorno alle Tour tre fermezza quattro ci siam portati in Piazza Prefettura
Piazza virtuale mi scusi piazza Corvetto insomma ai limiti del dello stabile della Prefettura
Dove avevamo sentito via radio o per telefono adesso non ricordo che avevamo questi collegamenti
Che c'era un altro assembramenti
Che c'erano altre pensioni ecco diciamo questa formaggi cosa ci ricorda chi chiede al suo interlocutore sull'azione di piazza come
Il responsabile del del parco
E beh il responsabile del reparto era il dottor De la ville al sommo incontrato metterlo conoscevo già io visto lui e credo che fosse il funzionario diarrea insomma il il funzionario responsabile della
E e in quel quel
Dopo qualche virus siamo andati a piedi quindi da piazza Dante di abbia fatto un pezzo a piedi e abbiamo iniziato a vedere
Dalla tale confluenza adesso le dire non le ricordo però è facile
è facile
Ecco da via Palestro
E dall'altra via che non vedo che ecco passanti
Si dà il via
E ci permette da da da da piazza Marsala noi eravamo in piazza Corvetto e da piazza Marsala si vedeva
Veniva giù della gente
E in quell'istante ho visto per la prima volta queste bandiere nere sua piazza Massaua che sventolavano che giravano con dei tamburi delle
Facendo reggini
Artisti girotondo insomma ecco faceva queste cose qui e e e che la iniziavano coi avvedersi fumi perché probabilmente avevano dato fuoco ai cassonetti dell'immondizia queste cose quindi si vedevano fuochi e poi questa gente che roteava queste barriere si attivano troverete alcuni ci ha sorpreso o questa cosa no questo e la
Centinaia di persone che scendevano verso le griglie che erano a a attività a difesa della di piazza Corvetto
Ed è lì e poi la stessa cosa girato piglia incentivato Petri
E e qualcun ovviamente attentato Titini superare il reticolato e avanti così
Sono stati lanciati dei cassonetti contro lo Stato anche se il bilancio è però noi infiammati eravamo si vedeva a fuoco fiamme fumo e poi questi cassonetti buttati contro le automobili contro conto questo soprattutto in nella piazza che le ho detto piazza apparsa sì
Poi si collega attraverso due tre strade con piazza Corvetto si vedeva proprio
Lei ha avuto modo di ha visti da vicino questi manifestanti la visita distante eravamo perché a sottomettere ampia e non erano ancora al centro e la piazza
Perché i varchi e e hanno cioè i varchi o comunque gli sbarramenti erano più d'uno perché la la piazza Corvetto circolare e quindi chiudeva più che una strada a raggiera c'erano più sbarramenti e quindi erano tanti anche lì
Ecco quello che e mi interessava sapere lei ha fatto riferimento a questi
Sì persona che c'è una volontà puro queste queste bandiere che vedeva roteare per quello che lei ha visto lei e caratteristiche anche di atteggiamento dichiara portamento
Tra i manifestanti che lei aveva visto la mattina via Cesarea piazza Dante erano analoghe a quelle che vedeva nel pomeriggio
No questo non so per tipo tipo che praticamente utili tra Serrano travisati non erano travisati il tipo di abbigliamento era simile ma io le bandiere nere le orchestre solamente in quella via di
In piazza Marsala
Lei aveva litigato coi elevati virtus quale fosse la provenienza di queste persone
Ma c'era non lo state segnalate provenienze un fondo da da diversi dj da diverse ci
Tali tagliare e norma salumi scusi maggiore cioè quando le richiedo la provenienza anche con riferimento a prima al di là nel senso se lei poi può riferire
Dalle foci ed elementi che conosceva se si trattava di italiana di stranieri eccetera ma mi interessava anche soprattutto capire
Se nel momento in cui la veniva chiamato sì
Dal luogo dove si trovava all'interno della zona rossa su piazza Corvetto perché lei dice c'erano questi problemi al parco su piazza Marsala verso via Palestro eccetera se lei fosse a conoscenza o qualcuno l'avesse messo a conoscenza di quale il gruppo di persone era da dove veniva se si stava spostando sul territorio in qualche modo o se pure voi credevate semplicemente una presenza di persona quel varco e come tale va affrontato in quel momento
Tipo vengono taccia un gruppo di persone che si è spostata e arriva o e cose di questo genere ecco per capire per spiegarmi
No questo no insomma posso dire
No perché io ho visto li ricordo questo fatto
Ricordo questo roteare
Depardieu questo rumore di tamburi ecco nella zona di piazza passava
Poi non so se in via Cesarea o in via venti Settembre ci fossero degli elementi sito non posso dirlo perché la confusi otto ha confuso la la la la bottiglia alle persone era
Elevatissima bisognerà enorme
Senta a notato visto incendio di autovetture sì fumi
Tappe abbiamo abbiamo anche avvisato c'aveva cercato TTT di fare quello che si poteva Serrano ricordo dalle FIAT piazza Marsala c'erano automobili e
E cassonetti delle immondizie quelli grandi scherzo patetico le ruote che che lo utilizzavano proprio per da per lanciare che utilizzavano lanciando Condi fu concetti attrezzo facendoli precedentemente incendiata
Sì quindi da questo punto di vista un attacco molto più violento fisici diversi rispetto a quelli che aveva visto nella mattinata sì sia stato
Pius specifico più tecnico ecco vi hanno avuto più possibilità probabilmente di intervenire rispetto all'altro era una massa che spingeva contro colleghi sicuramente Carlotta Albio
Punto di vista
Più tecnico più particolare
E nel corso di questo tentativo di attacco alla zona rossa che le stava descrivendo ha avuto anche modo di verificare ci sono stati dei tentativi di entrare nella zona rossa ci sono state persone serve anche lì alcuni si sono
Si sono poi la massa si è portata sulle tempie su costruiti sbarramenti e hanno iniziato ad agganciare moschettoni da alpinismo per poi comunque cercare di di superare la la sbarramenti e che qualcuno ci è riuscito anche a far questo ecco
Perché ripeto gli attacchi erano da più
In più parti c'erano tre quattro e poi successivamente hanno scusi tre quattro tutti in piazza Corvetto anche da altre parti in questo modo è va bene via Romania libera perché
Il il confine il limite della zona rossa la viva
La parte circolare che guarda le montagne ecco che guarda via Assarotti mi pare ci sia egli e quindi che chiude praticamente la parte che ritorna Brignole e la parte che va verso le montagne e si chiudeva su con una copia con i giardini che sono sopra piazza Corvetto e poi con una alla fine con la galleria
Oggi Piazza Portello ecco chiuderà a Roma questa situazione di tensione nelle ricorda esclusivamente con riferimento a questo varco di piazza Marsala via Palestro o anche con riferimento agli altri
Beh ora quello che io le ho elencato insomma i porti dove io ero presente erano quelle quindi via venti Settembre via Cesarea piazza Dante e e poi successivamente
La zona di piazza Corvetto tipico piazza Marsala
E la galleria del Portello eccola sta sì quello che stavo cercando di capirlo questo mi sembrava che lei un attimo fate quando mi stava descrivendo questo assalto nei confronti del nella zona di piazza Marsala
L'avesse messa in riferimento contestuale con altri attacchi alla zona rossa forse ho capito male io nel senso che quelli che lei ha raccontato che adesso si possono cronologicamente
Collocati ma in sequenza non sono contestuali
No questo che ne pensa solo ai sequenze per questa la domanda che ho io l'avevo fatto era si rispetta la pluralità di varchi presenti sulla zona di piazza Corvetto c'era stato un attività
Di pressione attività critica su più punti o esclusivamente in questo caso quando lei è andato a piazza Corvetto esclusivamente per quanto riguarda la zona di via Palestro via Marsala
No ecco perché c'è ci sarà stata un'onorata ora insomma da da piazza Dante dai fatti di piazza Dante ai fatti di
Piazza con piazza Corvetto sarà passate sarà passata un'ora un'ora e mezza
Ma lei prima ha fatto riferimento per esempio via Assarotti il varco di via Assarotti era diverso rispetto a quello di piazza Marsala sì
Per il parco su piazza Marsala non non non c'era era prima era su piazza Corvetto erano le le direttrici l'estate che atto comma piazza Corvetto per esempio la situazione di ritmo in via Assarotti c'erano manifestanti
Lei ricorda
Sì
Che c'erano problemi antichi o i problemi degli abissi esclusivamente in via in via Palestro piazza passa
Esclusivamente piazza Marsala cioè io ho visto i fuochi io ho visto lungo scardinare i suoni di tamburi li ho sentiti provenienti dagli o questi da piazza Fassa e altoborghesi perché c'è la piazza Tredici giravano attorno ecco c'era questa forma di
Successivamente si è portato in piazza Portello
Siamo andati perché anche che
In sequenza
C'era stata una pressione ecco mi scusi la l'assembramento diciamo l'attività di aggressione su sulla Zone attive piazza Marsala sia poi com'è finita
Siete riusciti a vederla Capossela è stato un autonomo resistenza da parte dei suoi notiamo che eroga che sia stata utilizzata l'acqua
Quindi sempre con gli idranti
Alla fine i manifestanti si sono allontanati e ultimo assalto l'ultima pressione ultimo
Diciamo fatto rilevante è stato alla fine della galleria dove riprendeva il reticolato
Che conteneva la zona rossa al fine di una galleria sarebbe piatta portarlo sì in fondo dall'altra parte quella che porta piazza Fontane Marose deportati la
E c'è stata l'ultima pressione ecco da dove venivano in quella situazione manifesti
Bene che evoca il noi eravamo a distanza e quindi eravamo in piazza Corvetto quindi abbiamo sentito uno abbiamo sentita e siamo andati per prevenire vera per evitare che anche di che che che riuscissero a rompere la Rete e quindi che arrivassero poi attraverso
La galleria in in alla Galleria Renzo la rossa ovviamente quindi Valeria i manifestanti stavano il predetto Piazza Portello scendendo da quale zona
La quale
Ma probabilmente hanno
Probabilmente hanno superato
La parte che sovrasta la galleria
O ha superato la parte che sovrasta galleria o probabilmente venivano da ponente celeri erano da una parte
Annunziata insomma quindi centro storico
Nel senso quella parte restarne alla zona rossa parte si è parte no
Cioè la galleria la prima galleria era ricompresa nella zona rossa terrestre
La prima galleria era nella zona rossa la seconda
Noi francamente non lo so non glielo so dire non me lo ricordo in questo momento però la prima sì ma sicuramente
Da piazza Portello c'era già dell'altra gente che premeva su
Sull'articolato Titti piazza
Porte
Nella zona di piazza portando si sono verificate le stesse cose lei ha visto le stesse cose e Marsala diverse quantitativamente il numero delle persone se riesce a dimenticarlo
La la luce del reticolato quindi la dimensione del reticolato la larghezza del reticolato era completamente piena di persone
Quindi c'era
E la il reticolato era usufruito da
Tangenti erano sempre presenti le bandiere nere che aveva visto prima no no questo no
Le bandiere euro viste solo il quella zona laghi ha visto solo questo assembramento di persone o ci sono state persone mi sembrava anni è sembrato meno agitato
Mi è sembrato più né né ripeto meno agitata so che poi numericamente meno consistente comunque di quello che ho io come locali eravamo lì giungere a volte o meno alle stesse rispetto a piazza Marsala
No erano più o meno le stesse quantità
E questa situazione in piazza Portello si protratto da quando a quando se lo dice
Un'altra ora poi so che ha fermato qualcuno basta poi poi pian pianino l'attenzione si è si allentata credo che poi la sera al tramonto siamo rientrati insomma
Senta abbiamo saputo dei fatti successivi insomma
Ecco quello che volevo sapere era nel corso della giornata io credo già chiesto prima lei poi ha fatto riferimento abbiamo cominciato a sapere delle cose soprattutto nel pomeriggio dei problemi che c'erano
Adesso sto bene si si può dire che cosa sapevate voi di quello che stava succedendo all'e sterno ma all'esterno sapevamo dai cortei sapevamo di questa grossa fiumana di gente che scendeva
Dal Cardini su corso Europa
Avevamo queste notizie
Poi di ricordo lo dove avete lacrimogeni che giungeva a
A noi
Tipiche
In via venti Settembre anche su quindi diciamo che lei indicativamente però non aveva notizia di attività di scontri in una zona piuttosto che in un'altra zona o di quello che che avevamo
Beh noi avevamo ovviamente la responsabilità dell'azione responsabilità avevamo lavoravamo all'interno della zona rossa quindi la preoccupazione nostra era quella di riuscire a capire cosa stesse succedendo a tutti i varchi Elena generale
Almeno dalla parte diciamo Titty Levante e gli episodi principali sono stati questi è
Se no ne sarei venuto a conoscenza e senza e gli altri erano parti molto piccole
Cioè mentre in questi che le ho detto le reti avevano maluccio e molto grande gli altri Rovati piccoli dove riusciva c'era o per la grandezza fisica di una porta e quindi in quelli non ci sono state grosse difficoltà tranne qualcuno magari voleva entrare che aveva titolo e magari aveva avuto qualche problema l'ingresso ma insomma Pietro né Meda grossi c'è stato questa questa diciamo questa pressione ecco
Fu gli esclusi voi avreste potuto essere impiegati anche all'esterno e in caso di necessità o questo non era previsto
In caso di necessità avremmo fatto tutto perché furti evitare
Conseguenze gravi avremmo fatto di tutto come è successo e via Cesarea lui trovare venti centimetri dalla da reticolato
Questo l'ho capito però quello che mi è stato chiesto chiederà sarei uscito fuori dal coso dal da questo però sempre con riferimento ad un'aggressione alla zona che voi stavate in qualche modo presidiarlo si avreste potuto essere impiegati anche in altre zone della città macchie e chi no perché
Ne avevamo già
Avevamo già posto da fare all'interno ecco ricordo che lei ha di quella giornata è una giornata
Ce lo può riferire voglio dire è stata una tensione continua è stato risiedo continua è stato pure vi sono stati momenti tranquillizza ma stomaco sarda
Speriamo non succeda più
Stava pesantissima sotto tutti i punti di vista perché perché
La tensione era alta
E perché o la fiumana di gente che spinge su queste grate diventa fa paura Enzo qua e fa paura a tutti
Quindi c'è stata una sostanzialmente una continuità nel suo impiego difesa dalla zona rossa la mattina fino alla sera alle otto alle nove non ricordo più ma insomma so che era buio
Fratelli del giorno ventuno si sono verificati poi problemi giovedì corsivo direi di no dire tirò la zona rossa
Sabato
Così vado un po'a ritroso ma
Almeno all'interno della zona non non è successo che anche ecco so che all'esterno invece congelato
Va bene nessun'altra domanda per favore
Non ci sono altre domande
Il secondo
Sentiamo
Dottor Della Vigna
Grazie giudice
Consapevole delle responsabilità ma
Area giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Francesco agli arabi
Non si sente nulla
Sono dirigente della polizia di Stato nell'occasione è una zona rossa piazza Conte
Rendere ancor più
Senta tutto della vita ci può riferire qual è stato il suo impiego punto nel restando qual è stato il suo impiego nei giorni del del vertice G otto dove si trovava il quale compito aveva sì il mio impiego ora semplicemente definito che praticamente sono stato per quattro giorni
Della zona di piazza Corvetto all'interno dalla sala rossa ero responsabile di quel settore
Il piazza Corvetto a Tetovo unico parco era una pluralità di varchi piazza Corvetto per quanto mi ricordo dunque c'era uno verso la sua sola uno verso chi felice definire Assarotti
Uno sotto la galleria è un modo no e dall'altra parte no perché poi proseguiva la zona rossa verso piazzate Ferrari quindi non avevo altri parchi passa così per parchi intente cancellate oppure cancellate comporto
Beh forse l'uno e l'altro nel senso che e cancellate non è un parco perché c'è la chiusura e basta guardarlo rossonere distingue di portoricani un paio
Nel e tutti su piazza Corvetto piazza portandoli era al di fuori della zona Piazza Portello era al di fuori di me perché era oltre la galleria e quindi io ero soltanto informato dichiarati o sui fatti di piazza Portello
E sempre con riferimento alla giornata per il del venti luglio che ci può riferire quello che lei ricordo della situazione cominciando dalla mattina quando ha iniziato a fare servizio
Se e quando nel corso della giornata si sono verificati dei problemi con i manifestanti indicandoci di quale natura si
Allora io ricordo perfettamente per quattro giorni ho avuto un contingente di carabinieri circa cinquecento circa scusi
Dicevo io per quattro giorni ho avuto nella zona di Uggiate finito contingente di carabinieri circa cinquecento non mi ricordo
E gli unici disordini sono avvenuti il venerdì tiene due ore precise il primo verso le tredici tredici e trenta quando circa cinque mila manifestanti
Provenienti dal via dunque guardando sia Assarotti da parallela adesso mi sfugge il nome tratta però una strada in discesa per perdere una cartina lesse l'ha lasciata no
Se può essere così gentile da indicarci esercitabile regolativa
Quando riesco
Traduzione decaduto si legge
Senta riesca a leggere o comunque diciamo guardando via Assarotti da parte della sinistra
Purtroppo c'era via Palestro geografica presa via Palermo via Palestro che è una strada in discesa
Con una piazzetta retrostante e ricordo perfettamente che verso mezzogiorno mezzogiorno quarto circa quattro cinque mila manifestanti cominciano a spingere verso il parco di via Palestro
Una decina una ventina di migliori dalla spazzatura
Dato che la cancellata era piuttosto alta dopodiché salirono sui bidoni della spazzatura accompagnato il tutto naturalmente con lanci di e tutto anche frutta
Pezzi che automobili evidentemente staccati da auto in sosta
In altre zone e cercavano appunto di aprire il pacco creandosi l'altezza mette debitori uno sopra l'altro e ricordo anche perfettamente che ci fu qualcuno particolarmente a si era arrampicato particolarmente abile ad arrampicarsi che riuscì a mettere un po'scrittore proprio al centro de quei cancelli e al questo moschettone poi collega una catena che evidentemente aveva intenzione di collegare a un camioncino qualche cosa per produrre l'apertura
A quel punto e noi rispondemmo sempre attraverso le reti
Dunque vi ricordo perfettamente che non potevamo utilizzare di i lacrimogeni perché ne avremo tirati due lotti più perché inversa questa moltitudine cinque sei mila manifestanti
Erano rimasti come in una sacca una trentina di poliziotti un mio collega al quale io naturalmente via radio dice ti devi spostare perché altrimenti gli interisti da tempo insomma ecco voglio dire e allora avendo io quattro cinque camion idranti della Forestale Usai ritratti
Mi ricordo che all'inizio non è però molto successo poi diciamo grazie anche all'aiuto che ci ha dato la Forestale siamo riusciti dopo una mezz'oretta insomma disperdere
I manifestanti dopodiché mi ricordo ancora che abbiamo tolto direttamente noi questo moschettone e tutto è finito lì questa le tredici tredici e trenta ecco in questo in questo io dico dica mi scusi allora le faccio una domanda prima
Lei
Ha visto la presenza del maggiore Fox quel pomeriggio è stato in questo caso si vuole estratto Cecere trovano ricorrono solo sulla base tantissime persone però dire di no a cultura forse no forse nel pomeriggio
Forse ecco a quell'ora lì lei aveva visto al di là di questi tentativo in qualche modo di ammassare lei ha riferito dei cassonetti per costruire del qualche foto del una possibilità di aggressione di arrampicarsi sulle o quasi che ci stavano quasi riuscendo e perché il cancello qualche centimetro sia spostato
è stato il nostro intervento che la tradizione ci sono stati ha notato se all'esterno per quello che lei poteva vedere della zona rossa in quella fase ci fossero stati
Ritanna cementi cento di autovetture o cose di questo genere in quella fase che mi stava riferendo ho capito la sua domanda guardi io non potevo vedere perché essendo la strada via Palestro in discesa ed essendo coperta
Da circa cinque mila manifestanti la coalizione era soltanto dei manifestanti non potevo vedere quello che avveniva dopo però
E io mi ricordo paraurti che ci vengono citati addosso mascherine che automobili quindi voglio ritenere non credo che se ne fossero portati da casa che qualche cosa doveva essere successo
E posso davanti infatti aveva ancora una domanda lei aveva idea da dove provenissero questo
Questa folla di manifestanti che era arrivata lì da via Palestro sì va in quale modo si stessero spostando sul territorio se prima di essere in via Palestro li avevano segnalati o qualche altra parlarti oltre
Diciamo ero radio collegato
Sinceramente sentivo
Delle coibentazioni continuo e mi sembra anche confuse poi sa
Io posso dire quello che ho visto ti giuro che ho sentito magari di aver riportato no fasi Pagiaro voglio dire conversazione fatte tra terzi è un discorso se qualcuno avesse chiamato lei dicendo guarda che dalla zona X verso la zona
Via Palestro stava arrivando delle persone se questo è avvenuto allora c'era un accanito localistico perfettamente allora le persone che sono arrivati i manifestanti di cui stiamo parlando che sono arrivati in via Palestro se non mi ricordo male nomi sono stati annunziati
Mentre successivamente
Verso le quindici abbiamo sentito del clamore che veniva da Piazza Portello quindi dalla parte
Finale della galleria che dà su piazza corpetto dov'ero io e siccome in quel momento era proprio in corso il vertice con tutti i personaggi dentro di me ho pensato certo che se arrivano adesso è fatta la frittata però non sono mai arrivati ieri ricordo che io avevo appunto fatto schierare questi cinquecento carabinieri alla fine della mia galleria
Poi ricorda ancora altri due attacchi se interessa saperlo
Noi avevamo questo nel parco principale di via Assarotti una specie di possiamo chiamare un check point insomma qualche cosa marchingegno per cui potevamo controllare anche quello che avveniva nelle fogne che stavano Inertia in piazza Corvetto questi che erano stati precedentemente saldate
E però io ebbi modo di vedere che alcune saldature erano state fatte male o addirittura uno saltate allora per ogni sicurezza feci parcheggiare tutti i pezzi con le ruote sopra i tombini
Per evitare quindi l'apertura mi ricordo che nel pomeriggio potevano essere i quindici le quindici e trenta ci fu un allarme nel senso o di questi sensori sotterranee
Diede l'allarme quei segnala la presenza di qualche persona che voleva entrare nella zona a me Taveri diciamo guardata attraverso un sotterraneo però essendo ci pensi sui doppi o è stato possibile certo però siamo andati sotto per controllare ultima cosa per i paramilitari che verso le sedici sedici e trenta c'è stato un altro tentativo attacco ma attacco ma questo non era un attacco veramente un tentativo così di arrivare alle cancellate da parte di meno però manifestanti potrei dire due mila due mila cento maturato un quarto d'ora ed erano scarsamente motivati
E quindi è finito tutto lì
Senta lei sicuro sugli orari
Sono allora sull'orario delle tredici tredici e trenta della mattina sì perché lo scritto il giorno stesso quindi non ho alcun dubbio
Sugli orari pomeridiani potrebbe esserci una differenza di venti minuti un quarto d'ora con lei era in collegamento radio aveva una sigla ed era stata attribuita sì non mi chiedo Asilo non lo ricordo
Forestale
In occasione del piromane a fare anche se mi scusi mano a mano che si verificavano
Questi problemi lei dava comunicazione alla centrale operativa cioè quindi voglio dire vedendo le conversazioni diciamo anche
A individuare gli orari esatti rispetto ai fasti finanziato più guardi e di ricordarsene mi fa ricordare una cosa perfettamente nel pieno della chiamiamo l'attacco delle tredici tredici e trenta
Quando io vidi che era stato applicato questo posti Ettore che effettivamente il cane Cello si cominciava ad aprile
Nonostante l'utilizzo dei tratti
Probabilmente devo aver detto forse sarebbe bene
Che mi guardate qualcuno in più magari alle spalle dei manifestanti per risolverli questo qualcuno dovrebbe arrivare più però sopra ce la siamo cavata nel senso che le T-shirt i tradizionali c'è la Francia radio cioè
Ce ne sono anche altro questa è l'unica che lei ricorda
Di comunicazioni radio sì tra lei e il comunque grazie radiosa per quattro giorni offerte ma diciamo di comunicazione interessanti sono solo quelle riguardo nonostante la domanda dello fatta per evitare poi di andare cioè lei ha riferito quello che lei ricorda rispetta gli orari gli ho chiesto se poi la Italo comunicazione radio delle delle problematiche che si verificavano
Quindi voglio dire poi diventa un dato eventualmente Chisso rispetto al partito ma problematiche di interesse dirà di no perché la problematica Ethernet riporre arrivato il cambio lo so portate cedere cotiche d'acqua insomma
Cose di scarso interesse senta lei ha avuto modo di vedere questi manifestanti avevano erano italiani erano stranieri sarei poteva percepirlo
Erano si sono i manifestanti via Palestro quali i manifestanti di via Assarotti
Esatto e allora per quanto naturalmente io parlo soltanto ai manifestanti coi contrade via Palestro e altri manifestanti non posso parlare
Sicuramente c'erano degli stranieri però sicuramente c'erano anche degli italiani perché sono io ormai a Genova civico da trent'anni
Son ritornato la questura di Genova da nove dieci anni quindi allo stadio vado
Di servizio purtroppo almeno una volta al mese
Direi che forse c'erano sicuramente dei genovesi che poi l'incontro la domenica lo stadio
Lei ha visto
Genovese Giovanni missili sartoriali
Ultras
Lei ha detto mi riferisco soltanto di quelli che ho visto in via Palestro il c'erano manifestanti in via Assarotti
Se lei lo ricorda e sì sì però no gli assalti destino mi sembrano timbrati tranquilla forse perché sì no sì o no le chiedo manifestanti violenti
Manifestanti era quest'acqua Cassano diciamo era diventato quasi un quarto di servizio quindi entravano più l'eparchia dalla polizia era l'unico cancello gli aprivamo tutti gli altri Telemaco chiusi
Inizio balistiche no direi che via Assarotti proprio quando ci sono stati tanti ma distanti tra lo sa il cash
No inedito
Senta un'ultima cosa tre manifestanti che lei ha visto nella zona di piazza Marsala via Palestro ha visto manifestanti con delle bandiere nere Cordova
No rosse
Va bene
Nella giornata del ventuno ha svolto lo stesso tipo di servizio
Ma guardi a parte la giornata del tenti di degli altri tre giorni tutto considerato sono state tranquilli tranquilli quindi nessun altro problema o grosse problematiche non ci sono state forse un anziano nella zona rossa che si era sentito male quindi una polacca insomma
Problematiche di ordine pubblico non ne ho vissuto
Con l'ultima cosa ancora lei prima ha detto che con riferimento alla all'assalto che in qualche modo indicato intorno alle tredici e trenta aveva fatto questa comunicazione radio dicendo forse sarebbe il caso che mandaste una forza di polizia alle spalle di questi manifestanti per sì perché temevo di non risposero qualcosa mi disse lo dissi vedi sono possiamo le
Guardi mi ricordo perfettamente speriamo ad aiutarti al più presto in questo momento siamo impegnati in altre cose poi naturalmente dopo un quarto d'ora quando vidi che tutto considerato l'opera degli idranti aperti Suazo i manifestanti si guardano più giovani niente se trasferiti gli opposti
Va bene nessun'altra domanda
Quel giorno avvocato potete perfetti
Assenti
Poca
Ma l'otto luglio quattro
Grazie pensione assetti terrore Carbone sicché
E guardi come dicevo prima io per no dunque in navigazione e piazza Corvetto assolutamente no
Però
Quando dicevo che nel primo pomeriggio senti dei lavori che venivano a Piazza Portello per quel motivo tenevo che diciamo i manifestanti rompessero lo sbarramento di Piazza Portello il ritrovarsi vive in casa mia piazzale Corvetto
Forse
Musiche procuri ora tolto abolire goloso non non sono in grado di tale no
Grazie netta niente che va da piazza corretta e non da piazza Porta San Donato sicuramente no mi ha platea domande
Avvocato tant'è una sola domanda forse ha già risposto difesa Cugnaschi Ipca Fanini
Quando lei ci ha riferito poc'anzi delle bandiere rosse ci può dire più o meno che Oren potrebbero essere state mattina pomeriggio
Relativamente alla rogatoria tredici tredici e trenta
Nel momento d'attacco
Ecco relativamente al quale Zola succo precisarlo via Palestro le palestre si tratta l'aria pura riesce serramenti arriva poi in piazza Corvetto
Dove praticamente i manifestanti hanno cercato di entrare nella zona in cui mi trovavo
La ringrazio
Avvocato l'aveva difesa Arcole Valguarnera un un paio di precisazioni dotato della Bindi
Lei
Esattamente
In via Palestro forse l'ha già detto ma se me lo vuole precisare meglio dove era posizionato demolito della palestra ma è una è una
Strada in discesa quindi per lei era in salita diciamo se non ho capito male cioè dal suo dalla sua ha capito male adesso vi spiego ma allora e dobbiamo immaginare piazza Corvetto divisa
Delimitata dalle reti
In piazza Corvetto arriva via Palestro in discesa sia giusto
I manifestanti sono in via Palestro in discesa e si trovano davanti lo sbarramento con quella porta di cui parlavamo prima dovevano che se lo scrittore io mi trovavo quindici metri dietro lo sbarramento con i carabinieri
Quindi è esattore inserita no lei no scusi l'aveva la visuale is no e allora mi sono spese spesso male io volevo dire la sua visuale rispetta via Palestro
Era verso la salita charter per la per per come la vedeva lei via Palestro Alexia palestre salì la questa era la preventiva non è una salita ripida insomma si vede tutto bene sì ecco
In manifestanti
Perché poteva vedere tutti c'è il gruppo di manifestanti rivedeva Li Po aveva la visuale dal dal
Dall'inizio del corteo alla fine non è vedeva solo una parte avevo un'ottima visuale naturalmente la fine del corteo sa non era un corteo qual era una massa informe
Non era un corteo organizzato era una massa informe che si allargava a dove espansivi della strada o in quella piazzetta che c'è dietro via Palestro e permetteva di allargarsi non ero corte era una massa che faceva diciamo violenza sulle reti quindi io tutto ciò che la crisi possibili possibile vedere dalla mia posizione ho visto tutto
No direi che la parte posteriore finale deve chiamiamolo così corteo di questa passano la potevo vedere perché chissà dove finiva
Infatti la mia valutazione su cinque mila probabilmente e difetto
Cinque Rinero quelli che tenevo io
Cioè lei credeva fino per se vuole riprendere un secondo la classifica lei vedeva fino per capirci a
A passo Gorrini aspetti lo dico subito
Sì ieri sera
Via Palestro
Ci può dire per quello che
L'idea che se ne è fatto lei quante larga
A occhio e croce più o meno
Perché qui dalla l'altra cartina Malacca ti regala sembra sulla stretta
Quindici metri non sono prego troppi
E va be un reparto no non ho capito ma non provoca un soggetto troppo quindici metri forse quindici metri solenni si marciapiedi non sono ecco Heather Pelù invece il lunghezza Raich e visuale aveva scusi inutilità checché visuale aveva di quanti metri più o meno
Sia per la domanda
è una bella domanda d'asilo ma lei ha detto un numero preciso da piace Lotito circa
Ma diciamo l'ottanta metri ottanta metri
Pioveva quindi lei sulla base di una valutazione che immagino voi dal punto di vista così istituzionale siete in grado di dare ha ritenuto che ottanta metri per quindici di larghezza
E manifestanti ITA ottanta metri molto fitti sono cinque mila persone in questa valutazione che ha fatto lei le rispondo subito allora innanzitutto i quindici metri fittizi che abbiamo detto si riferiscono solo la linea poi come ripetuto cinque volte c'è una piazza dietro ben si allarga
E e Lennon non era in grado di misurare alla Sapienza
Seconda cosa la mia è una valutazione basata sul fatto che da dieci anni faccio l'ordine pubblico in base al mio punto di vista che può essere certo sbagliato non precisamente per vedo neanche al cento per cento
Sono abituato a dire attenzione oggi sovrastare Croci sono diciotto mila presenze ce ne sono quindici mila c'è quindi se si mette se mi consente la la domanda che è anche una battuta ma è una domanda c'era tre quarti di gradinata Nord lì
Sul è forse sì sì grazie non ho altre domande
Do il buongiorno avvocato Famularo difesa Monai senta lei era diciamo distanza col suo contingente chiamiamolo così in piazza Corvetto
Ecco le volevo chiedere questo in caso di emergenze Chiambretti e avessero riguardato altre zone della della zona rossa
Era prevista la possibilità lo spostamento del suo contingente via assolutamente no
Non era previsto
E altrimenti avremmo lasciato praticamente il cuore del G otto corre Putin tutti i personaggi Marrazzo
Grazie
Non ci sono altre domande
Questo è il secondo grazie buongiorno a tutti
Sentiamo Solazzo lini
Consapevole delle responsabilità
Nessuno
Il suo ruolo Fulvio Mazzolini il silenzio Michele ma duramente dal Pubblico ministero prego
Senta dottor Mazzolini ci può dire se e in quale modo lei era impiegato durante le giornate del vertice G otto in quali luoghi
Sì dunque sono stato impiegato
Senza
Primo giorno intelligenti
Quando fin qui impegnato fin dalle sei di mattina piazza di fronte parlare più vicino al microfono prima piazza del Portello
Io io una collega e avevo una cinquantina di uomini penetrato mobility ventisei inseriti Napoli piazzale ponte Lombardia opporre a ridosso della zona rossa
E invece sono previste delle manifestazioni infatti verso le nove erano arrivati circa trecento manifestanti veramente pacifici quelli ad esempio coccole di Johnson che siano essi stati siano messi davanti alla cancellata
Senza che ha effettivamente poi facendolo manifestazione tagliando nel settembre sito senza creare alcun problema
Successivamente ho sentito che ci ha detto che invece la piazza Corvetto mi sembra che si chiami
Che ha dall'altra parte del tunnel in cui noi ci trovavamo reputo che certe mani dei problemi che è andato con la Vitti agli uomini prevede come situazione perde una mano se ce n'è bisogno
E poi quando sono arrivato però visto che la situazione sia abbastanza normalizzata sono stato un po'
E sono tornati in piazza del Portello anche perché ho visto che numerosi manifestanti essendo era già in forze di polizia e carabinieri si stavano spostando giù e passano proprio sopra o vicino a piazza del Portello
Ah non profit torna indietro per l'infanzia il servizio di richiesti si poteva essere detto senta ma quando lei è andato è andato in piazza Corvetto quindi sono
Sto male con una ventina di uomini ma anche gli uomini e sono rimasto dopo una mezz'oretta perché la situazione io mai senza te cantata situazione normalizzata
No lei non ha assistito a nessun momento di tensione con l'auditing tensione cioè quando sono arrivato diciamo e hanno già erano già terminati c'era molta gente davanti
Che in un po'd'insulti qualche lancio di lingotti oggetti poi diciamo al momento venti che odiava quanto sentito quand'ero lì sia già e ha già terminato e ha terminato prima c'era poco prima che Eva Silvio
Ciò che notiziato degli idranti erano usciti a un po'Anna respinge però quando sono arrivato io invece ha iniziato a spiare i miei uomini a quella forza i cordoni Palmi uomini
Lo diciamo situazioni in quel momento situazioni
Fitto di tensione Cenni litigiose tensione non ce ne manifestate c'erano ancora molti in fuori io visto che in quando sono arrivati i contingenti Bertram della polizia che si sono attestati dietro
Allora i manifestanti piano piano hanno cominciato andasse invidiati fruire dietro alle spalle dei manifestanti stiamo parlando sempre di piazza correttezza obietta prese allora vedendo che manifestanti moltissimo andando via ho preferito tornare nel mio posto i servizi in piazza del Portello
In dove in effetti pian piano ho notato una situazione che non mi è piaciuta
Perché l'ho visto proprio chiaro tentativo di infiltrazione Dini manifestanti più più estremisti diciamo che non facevano parte del gruppo iniziale
Perché dopo iniziativa continuamente fermo lì funzionava presso manifestazione ebrea
E se ne che ad un un telo infatti Roy Dinoi pianto i manifestanti che cominciano a provocare cominciano a insultare quelle che fino puramente nella piazza non si è verificato
Pechino ha detto venivo conti stare attenti disattenti appunto campi mantenere a casa questo che ora spesso che ora sarà successo mai gli eversori
Undici undici e mezza indice MSCI
Contestualmente ho visto in quella via anche parte da piazza del potere mi sembra che siamo in via Caffaro
Che all'inizio si erano acquistati un centinaio gli otto nomi avvisati
E ho notato nel contempo questa contestualità fare Cacciari questo finto
L'Inter fa noi manifestanti e questo gruppo di manifestanti che si formava in alto e cominciati a Ciccio dei cassonetti incendiati Catenacci bottiglie agganci pietra
Detto il mio timore è stato che volesse in qualche modo spinge cementi avvento per ampia coinvolge i pacifisti chiamate al femminile Africa centrale effettivamente incinta
Allora a questo punto la maratona cominciato scende ai manifestanti per via Cassano
Per evitare che si è passati a contatto petulante ho dato Otelli fare non tanto una carica di maggioranza un po'il dieci aprile primo cinque neanche Moggi meeting dopo si è fermato e ha cominciato il porcile visse sempre attestato
In cinque società indivia CAF continuando a tirare giù indicazione il cambiamento intende tirare giù cassonetti ci può descrivere esattamente che cosa faccio cassonetti modello della spazzatura quelli veri a recarsi
Ne ha generati atteso quattro cinque davanti incendiati dice poco ci tiravano giù
In più non so spingendoli giù dalla discesa dietro che spingendo i giudei Chirac quindi Carmine alcuni casi anzi l'ascendente si fermavano vicino una piccola rientranza vicino vicino a noi avevamo nove
Invece un altro gruppetto di cinque sei sette per santità avvisati che aiutavano poi da spingerli a spingere in giù
A questo punto non ho visto che era abbastanza Ontani abbiamo preferito mantenere posizioni giunto ad un piccolo intervento per a bloccare quei cinque o sei che contribuivano un po'a ad aiutare queste persone che in questi casi antecedente siamo intervenuti atopico parapiglia
E siamo uscite bloccarne uno che si dimenava che si citava l'abbiam preso tempo trattoria
E poi so che successivamente questo quanto Ventruto poi è stato appoggiato poi sovente fra il corpetto cui successivamente non so che proceduto effettivamente nei confronti di queste persone
Dunque siamo rimasti fermi per un po'la situazione è stata abbastanza tranquilla fino alle diciassette inizia un tranquilla nel senso che abbiamo sotto dopo di autonomia tutti su
E c'era questo fronteggiamento contestazione diciamo che hanno stazionato continua Belisario continuamente un po'già avallato diminuivano fomenta una cosa farsi finalmente
Poi pesa in diciassette hai fatto un signore col motorino e anziché soprano bloccato tutto avevano delle spranghe avevano avuto dei tiravano anche ce l'ha detto picchiato uno con moto una brutta Tottenham uno compratore di saper Sant'che si è lamentato questo l'abbiamo vista in questo ci ha detto però che un intimidito un po'per le persone che invecchia dice Galli passa anche attuando questo proposta da a questo punto ne siamo saliti in per liberare il blocco siamo andati sul loro ci sarò hanno insomma
Indietreggiati piante ci senta dei bottiglie pietre e pezzi di legno anche fino ad arrivare sono sonetto ci si fino a un ponte nome non me lo ricordo risponde e sopra c'erano degli altri manifestanti c'è un
Ha dovuto fare un una specie presumo di Oscar penso che se hanno portato su quella contro cominciato tenaci giù pietre cupo guardare eventualmente sulla cartina lei dovrebbe avere di fronte
Dove lì davanti
Ma la cartina
Se
Arrivo
Non so se arriva a Piazza Portello
è un rito ritrova il posto pregresso molto pratico
Insomma
Ezio magari conosce tenevo la mano e prendi tu hai ragione perché guardi se c'è Piazza Portello inviti Piazza Portello
Non so se ce l'ha
Non ci arriva Piazza Portello allora il ministero della Difesa situata sotto
A cercheremo d'Amico destinati intervento è un cavalcavia anti passava sopra via Caffaro questo poco importa
Ed in ogni anno assestarsi parecchie decine di linee tipicamente un tono
E c'è un piatto di nuovo delle bottiglie li abbiamo quindi diciamo che i manifestanti erano in parte se non ho capito male l'appaltate a nella zona superiore degli a casa ero in parte sopra questo cavalcavia trapiantati doppiando argentati dopo degli molto prima
Sia sia anche ripetono tirato il nuovo un po'di lacrimogeni e i manifestanti a Fini se ne sono andati ne abbiamo presidiato la zona e poi la rassicura situazione questi normalizzata
Hanno continuato a girare in continuazione di coppe tipico di otto ante tante situazioni di tensione non son più efficace
Verificato poi i dei danneggiamenti nella zona lì se c'erano stati
Ma siamo stati danneggiamenti
Venti cassonetti sì
Altre cose non mi non mi hai contro proprio mi sembra delle macchine macchine danneggiati si mi sembra però
Voi siete usciti dalla quindi dalla zona rossa per andare verso il cavalcavia
Ma diciamo io non è una zona Orsenigo zona diciamo al estesa la zona rossa a tutele per evitare e gli sfondamenti How lasciata la collega con la parata di contingenti Sozio ricorda passiamo alla collega
Ecco si chiama Corbascio mi sembra comparso senza fine
Quindi non ha lasciato la collega con la parte contingenti mica presidiare la zona ma anche un po'a tutelare il mio di manifestanti cantata collettiva con con i manifestanti siamo quelli
Dopo Eric Joseph pacifista aveva anche parlato anche loro ha notato un movimento strano di persone che non conoscevo né siano preoccupati anche lo infatti qualcuno erano usciti ad allontanare
E ed erano messo a punto da vacanza preoccupati
E in quel punto lasciato una parte degli uomini sotto un po'a tutela della zona rossa un po'tutti a dei manifestanti sono quelli
Pacifici tranquilli e quanta parte contingenti son salito proprio per respingere questo gruppo siete stati fatti oggetto di lancio di Cosimo sì lanci di bottiglie di pietre e pezzi di legno un po'di tutto man mano che salivano per spingerci cambi tutto
Solo dalle persone che li fronteggiata no anche dall'alto loro sorte di quelli che si fronteggiavano e poi da cui risultava interessi dicevo dall'alto intendevo no no no no no al Perrino anche perché la cioè
La situazione si è normalizzata poeta su cronaca senza insomma in sé normalizzata un dopo l'ultimo intervento diciamo verso le diciotto normalizzate nel senso che non abbiamo presidiato questo punti invenzione chiamiamoli tanto più più delicati
Ce n'è gruppetti di incontri o andare i vini aggirato diciamo assembramenti non mandamenti nottata ma più una neanche notato tentativi dice International piazza del Portello
Treviso turno lei ha avuto comunicazioni con la centrale operativa nel senso fatto segnalava quello che stava accadendo
No notte che anzitutto sapevamo che se no mi pare che la Regione ha già controllata dalla quando i tre camere
E poi in effetti c'è una situazione molto più gravi che stanno capitando Nesta citate qui non se non si usciva incerti che lancia una proprio cito materialmente a comunicare
Non credo di averlo detto col cellulare sembra dissi quello detto successivamente dopo quando mi ha fatto un resoconto finale ora segnato appunto questi fatti che non succedesse
Va bene
Nessun'altra domanda per il momento
Quel giorno avvocato Multedo per franchi
Attacchiamola alle ore undici e trenta circa quando ha detto che ha visto un centinaio di persone che erano autonomi cosa vuol dire che erano autonomi ma diceva chiaro e autunni si intende che i movimenti più più estremisti
Più venti per estremisti tutta gente travisata con passamontagna chiamai intruppati e con anche con bastoni sono Badia una copia importati diciamo che la situazione devo dire che ventiquattro anni che faccio Fini pubblico quindi situazioni i gruppi maggiormente maggiormente a rischio maggiormente ricordati sono conducono qualcuno provocazione più
Più estremista riesco individuare e infatti poi si è vista perché facendo parte era cominciata tra CCD tutto
Ecco ma con queste persone e c'è stato un dialogo per sapere che appartengono a una determinata area politica la santa una nostra incitato Simone cancellare completamente in cornice ottocento intruppati conversioni davanti
Grande ce le cose infine il vero dietro di persone che ci insultava ci provocava e mettiamoci anche i cassonetti incendiati cioè il dialogo mi sembrava un certo superfluo cioè nessuno di loro è venuto da noi a dire qua da Tripoli vogliamo solamente abitazione in via e
Se un po'Pinto fatica a scendere anche devo queste lei usando il termine autonomo ha dato una connotazione politica a queste persone
Perché non vogliono usassero aperti a chiarimento la vita questa cosa trattare prioritariamente operette avevano iniziali tiravano assai sia però erano diciamo in antiquate squadrista cilentani
Si poteva non essere anche semplici teppisti c'è perché questa connotazione politica che cosa derivante le bandiere non sanzionano i tuoi sogni diciamo che è autonomo perché e alla manifestazione diciamo politica
Possiamo dire ecco giuramento genericamente manifestanti
Ecco manifestanti Bernari sentiamo gran parte dietro diciamo e ancora Keating insultava e che poi
Tutto anche vero che quando siamo intervenuti
Urlavano anche a tutela a protezione di quelli che venivano respinti da parte dietro era politicamente qualificante perché una bandiera
Bandiere politiche dichiara l'imitazione e dirlo chiaramente in appoggio di quelli precedenti e non ho capito appartiene politicamente lo facevate lo facevate lo paga con la faccia nata anche decorazioni comunista salva c'è anche
E
L'ha parlato anche una una persona che è stata affermata eterne Hakan poi portarne alcolisti rilevata sposina si ricorda se è unita però voglio sapere nome e cognome perché penso che a distanza di tanto tempo era un italiano e uno straniero si ricorda questo solo un italiano
Era un italiano è sicuro di questo avessimo sicurissimo è è la sua collega la dottoressa Corbascio da fare ha parlato poc'anzi era presente quando ottenne questo fare Pozzi
Era presente
è grazie
Sul suo conto
Non ce ne sono altre domande spolverata grazie
Sito produttivo si polizia
Capitano Giuseppe comuni sì
Servizio presso quando provincia di Genova
Senta capitano nel luglio del due mila uno al dove faceva servizio prestano servizio presso il battaglione Liguria via Genova
Lei è stato impiegato in ambito di servizi e di ordine pubblico dalle giornate
Concomitanti con il G otto sono stato impegnato per tutti quanti giorni che hanno visto il il vertice del G otto piogge perfetto ragionata del diciannove cosa aveva fatto scusi
Giornata il diciannove se la memoria non mi inganna ho fatto un servizio di vigilanza all'esterno del carcere di Marassi in servizio serale credo fosse un diciannove zero uno
Si sono verificati dei problemi ad avere diciannove assolutamente no servizio regolarissimo
Svoltosi appunto regolarmente
E con lo stesso tipo di servizio nella svolta anche per la giornata del venti di fronte al carcere di Marassi sì ho svolto servizio sempre appunto davanti al diciamo nel piazzale antistante il carcere di Marassi e questa volta promuove il servizio serale
Beh sì un servizio diurno
In servizio diurno Queen dalle tredici alle diciannove del del giorno venti siete ci preferisce com'era organizzato il servizio che voi facevate chi lo tiri cifra
Quali erano le forze che avevate a disposizione
Su quanti turni eravate divisi
Certo dunque servizio era organizzato su turni
Che coprivano praticamente dalla mattina
Praticamente nel tour nell'arco delle ventiquattro ore quindi erano servizi che partivano alle sette del mattino sette tredici cuocere il tredici diciannove diciannove zero una una zero sette
Pertanto nell'arco della giornata quindi parliamo del
Quindi servizi diciamo di vigilanza all'esterno del carcere c'era un contingente per ogni turno di servizio
Un contingente che era intorno ai venti uomini venti quindi venti carabinieri
Cioè che dirigeva servizi tensione era diretto per ogni turno quindi la direzione del servizio di ordine pubblico era demandata
Ha un funzionario della Polizia di Stato ed era presente ovviamente anche un ufficiale dei carabinieri in qualità di comandante del contingente dei carabinieri
E quindi tenendo poi la giornata del venti il comandante il cogenti gente dei carabinieri per quello che riguardava era lei sissignore
E invece il funzionario diciamo responsabile
Di polizia dell'ordine pubblico ci era funzionario responsabile quindi il mio funzionario di riferimento era il dottor Salvo dottor Salvo credo fosse di Verona non eravamo faceva servizio qui a Genova
Quindi affiancato meglio diretto in servizio di ordine pubblico per quanto riguarda il mio turno quindi il tredici diciannove
Perfetto
Senta ci può riferire più in dettaglio possibile quello che lei ricorda del servizio che ho svolto nella giornata del venti quando è arrivato qual è la situazione che ha trovato e che cosa si è verificato poi successivamente certo
Dunque io ricordo innanzitutto ero all'epoca quindi parliamo del due mila uno il venti luglio del due mila uno o io ero ancora tenente quindi ero comandante di plotone appunto presso il battaglione ligure dei carabinieri il giorno venti luglio ero come o di servizio con contingenti detti dicendo che i carabinieri per il turno che andava dalle tredici ore tredici alle ore diciannove
Alle ore tredici circa quindi suppergiù insomma l'orario era sicuramente intorno alle tredici o o preso servizio appunto Press sono da ci siamo dislocati con gli uomini e con i mezzi dinanzi alla piazzale antistante il carcere di Marassi e le diciamo le consegne erano quelli letti rilevare un altro contingente di carabinieri diretto dal sottotenente Matticchio anche lui in forza alla a battaglioni Liguria chiama espletato il turno di servizio dalle ore zero sette evidentemente alle ore tredici pertanto io avrei dovuto rilevare quel quel contingente tuttavia a causa di numerosi scontri che si stava verificando sin diciamo dalle prime ore della giornata e il Comando Provinciale la centrale operativa ritengo che che allo temporaneamente il contingente del sottotenente Matticchio
Che se non ricordo male così nella diciotto uomini diciotto diciannove uomini quindi carabinieri sarebbe dovuto rimanere
Anche adesso affiancando Emilio contingenti ti altre diciannove uomini sempre a disposizione come vigilanza esterna alla alla struttura carceraria sentirlo cose
Le politiche fatte il compito di assicurare la vigilanza dell'istituto soltanto dal punto di vista esterno o anche per quanto riguarda lo problemi interni all'istituto penitenziario
Volevamo come compito la vigilanza Esterna quindi la vigilanza esterna all'Istituto di calcio della insomma al al carcere di Marassi ai Savoia conoscenza se vanno previsti anche dei servizi di vigilanza interna sicuramente non io contingente e escluderei anche temi dei carabinieri del battaglione Liguria quindi assolutamente tutto all'esterno della del carcere questo per quello che avete fatto voi e dell'interno che si occupava dell'interno c'era il personale della polizia penitenziaria che
Curava appunto qualunque episodio si verificasse all'interno del carcere
Con riferimento a quelli che lei ha definito scontri che si erano già verificati nel corso della mattinata lei aveva delle notizie precise in quel momento ha avuto delle comunicazioni
Che cosa che cosa conosceva lei di preciso tuttora in realtà non non non si sapeva molto noi sapevamo perché ovviamente eravamo in contatto radio quindi avevamo un apparato radio disposizione
Pertanto si sentiva la radio sentivano spesso delle richieste d'intervento da parte di altri colleghi
Ed era difficile individuare anche localizzare da un punto di vista geografico o urbanistico la posizione dei collegi farò evidentemente
Sono un pizzico d'esperienza mille nello specifico settore ci faceva capire che c'erano numerosi scontri
Senta la l'indicazione di far permanere sul posto anche diciamo il contingente che aveva espletato il servizio della mattina
Fu data lei fu data al suo collega che comandava il pratone di carabinieri della mattina
Puntata lui fu data al sottotenente Matticchio che appunto avrebbe dovuto Olivia teorica quindi attenersi alle disposizioni terminare il servizio alle ore tredici
Però appunto considerate queste circostanza è stato trattenuto quindi non fu lei a portare questa disposizione Aloi
No assolutamente
Non ricordo se sono stato io per conto della centrale operativa a riferire al lucenti rimanere però sicuramente l'ordine proveniva da una dal nostro comando provinciale quindi dai nostri superiori gerarchici
Si sono verificati poi dei problemi se è in condizione di TIR mese si quando si si sono verificati dei grossi problemi nel primo pomeriggio nel primo pomeriggio
Quindi indicati la mente ovviamente tenuto conto dei insomma ventitré anni passati intorno alle quattro e me alle Paton alle quattordici e trenta intorno alle quattordici e trenta del di quel giorno lì si son verificati dei problemi nel senso che abbiamo avuto degli scontri con dei manifestanti se ci può riferire quello che lei ricorda
Di questi scontri come è iniziato questo tipo di situazione
Certo
Dunque e ricordo in sostanza che eravamo o quindi a disposizione
Abbiamo detto diciannove carabinieri del mio contingente più diciotto circa
Al al massimo uno in più del tenente Matteo qui in tutto trentasette i carabinieri e ci trovavamo preso posizione all'interno del piazzale del piazzale di Marassi
La dislocazione dei mezzi e quindi anche degli uomini era guardando praticamente dalla struttura del carcere quindi perso il verso il il Bisagno verso il fiume
Era spostato leggermente a sinistra quindi eravamo praticamente nell'angolo in alto a sinistra del del Marassi a poca distanza dal ponte che poi finite all'altra sponda l'altra sponda del fiume
Intorno alle quattordici e trenta circa riferire circa perché evidentemente non temporalmente non non sono in grado di dire esattamente se minuto più minuto meno
Dalle quattordici e trenta abbiamo notato dall'altra parte della del fiume che nell'altra parte del Bisagno abbiamo notato provenire dalla direzione mare quindi diretti verso nord
Tanto per capirci dottore in via Canevari
Direzione nord quindi lezione perso diciamo verso la la sorgente del del fiume
Abbiamo dato un foltissimo gruppo di manifestanti
Questi questi manifestanti in sostanza sono sbucati quindi li abbiamo visti immediatamente appena hanno imboccato appunto la via Canevari subito dopo quella grossa struttura che si trova che si vede dal al carcere di Marassi richiedono per essere un istituto scolastico qui dobbiamo visto questo folto gruppo di manifestanti che si dirigevano lentamente perso la decina scalinata quindi dunque direzione ripeto direzione sorgente del fiume verso la scalinata che di lì a qualche metro
Il primo gruppo il numero diciamo non non non non potrei dirlo però sicuramente tutti questi manifestanti impegnavano tutta la sede stradale quindi tutta la via Canevari di fronte e il primo gruppo quindi la prima partita di missini Soggetti ricordo che hanno cominciato comunque si sono diretti verso la appunto la prospiciente rispetto a lui scagliata Montaldo
Per un certo punto la nostra attenzione la mia attenzione è stata attirata tatto tutta una serie di personaggi travisati travisati quindi o comunque destini ero incappucciati di nero ho notato un particolare o evidentemente difficilmente dimenticabili Carlo appunto delle bandiere che vivere sventolate
Operario praticamente dalla diciamo da dalla dal gruppo di manifestanti quindi sempre diciamo la la seconda parte diciamo subito dopo i primi che avevano impegnato la scalinata
E quindi emesse a un certo punto hanno superato o l'istituto vissuto scolastico e invece che seguire quel primo gruppo di manifestanti
Quindi ed impegnare la scalinata hanno puntato quindi sulla loro destra
In in corrispondenza del ponte il ponte chi di vite
Quindi da la scalinata dallo al piazzale diciamo che una parte di questi manifestanti che proveniva da via Canevari è salita per scalinata Montaldo sì sì sì sì
Rossa previdente realtà quale percentuale di questi manifestanti è salita sulla sulla scalinata però certamente i primi hanno cominciato la salita della scalinata
Quindi al momento in cui ripeto questo folto gruppo di di soggetti presidi vero comunque travisati
Ripeto il particolare indimenticabili delle partire e anche ricordo pene dei dei tamburi e cementi sentivano a distanza
E a questo punto verranno cominciato invece che salire la scalinata hanno portato sulla destra diceva e hanno iniziato a impegnare il ponte impegnare significa semplicemente
Posizionarsi uno all'inizio del ponte che divide la zona della scalinata Comneni piazza di Marco questo fa riferimento anche a queste persone con le bandiere corretta apprezzamenti ore altre persone che stavano insieme a loro
Non le saprei dire esattamente se quelli se i soggetti che avevano le bandiere sono venuti sul ponte comunque hanno impegnato la sede del ponte però certamente loro si sono affermati
Ma riccamente sotto la scalinata
Sicuramente coloro che si dirigevano più verso il ponte erano ai personaggi travisati
A quel punto lì è cominciata diciamo ha cominciato da parte loro un fitto lancio di oggetti di qualunque genere
Il contingente dei carabinieri quindi aver comandato
Sì ha disposto come detto in precedenza era già disposto sull'angolo in alto a sinistra quindi già poco distante dal ponte abbiamo assunto ovviamente diciamo un'impostazione data ordine pubblico quindi indossando i caschi con e i vari e gli scudi anche perché dovevamo appunto evitare di essere colpita questi corpi lanciati dai dai manifestanti
I corpi contundenti in cosa consistevano
Dunque certamente si trattava di uno sassi sassi che a memoria potevano anche essere quelli che costituirono la base della scalinata
Nel senso che è un ottimo dei sampietrini c'è tipo dei periti sassi quadrati
Bottiglie bottiglie di qualunque genere ricordo il particolare che proprio dall'altra parte quindi rispetto dove ero io in sostanza attore i manifestanti stazionavano quindi l'attore cominciavano la scalinata
C'erano diversi da cassonetti dei rifiuti anche delle campane delle campane di vetro
Questo ricorda punta competitivo vedevamo che numerosi di questi di queste campagne di questi cassetti vedi sono stati divelti
E all'osso indirizzo di lanciati ripeto sicuramente bottiglie sicuramente sassi addirittura bottiglie incendiarie tant'è che davanti ai miei piedi quindi a circa quattro cinque metri ricordo altro particolare sicuramente indimenticabile una fiammata dovuta appunto alla lancio di tali da bottiglia di una bottiglia incendiaria da parte di questo genetiche nel mentre appunto lanciavano questi questi corpi contundenti
Fa curiosamente c'erano anche
Immagino delle pile metalliche perché da dove eravamo noi evidentemente non era possibile distinguere se trattavasi piglia metalliche
Arrivo i sassi leggermente più piccoli oppure
Qualche altro colpo ma certamente insomma erano oggetti diciamo atte ad offendere a diminutivi sulla sul sul punto o comunque
Ripeto poi ci sono anche circostanze che no facevano pensare anche qualcos'altro
Senta il vostro personale Rather sui mezzi
Dunque il personale in questo momento è prevalentemente atterrato e mi spiego dovevamo in tutto se non ricordo male se i mezzi cioè dove turbo dei cioè due mezzi da ordine pubblico leggeri
Dove OP cinquantanove dodici che in sostanza sono dei mezzi leggere diciamo di ti ti ti ti passa blindatura molto più grande che contengono un maggior numero di maggior numero di di carabinieri e due Defender i pezzi erano ovviamente alle spalle del del contingente di carabinieri di entrambi i contingenti dei carabinieri e quindi c'erano tutti gli autisti
Per i mezzi erano sui mezzi perché verso quando lei faceva riferimento prima alla forza disponibile
Nelle diciannove più diciotto diciannove più diciannove persone
Erano ricompresi anche gli autisti dei mezzi sono compresi anche gli autisti dei mesi sei autisti dei mezzi sono segno che si dei mezzi quindi in sostanza è il peso parte lei e il suo collega della mattina c'erano dodici persone
Se facciamo i conti dottore sono diciannove più diciamo scusi io dandoci persona sì prego sì quindi sono diciannove carabinieri P diciotto trentasette meno sei almeno sei fatica a mente che impegnano i mezzi come autisti siamo al trentuno
Dobbiamo considerare altri due carabinieri che si posizionavano praticamente nella parte più alta dei mezzi degli Oppi cinquantanove dodici
E che poi erano i carabinieri o impegnati contro i carabinieri che dovevano provvedere allaccio degli artifizi lacrimogeni
Quindi la situazione era questa qui ricordo appunto diciamo passato questo questo particolare durante il lancio dei corpi contundenti nei nostri confronti noi abbiamo risposto con numerosi lanci di di di lacrimogeni all'indirizzo dei dei manifestanti evidentemente a scopo diciamo così
Per cercare di disperati dunque di dissuaderli a proseguire nella diciamo nella violenza nei nostri confronti
Quindi in tutto qual momento c'erano ventinove i carabinieri ventinove carabinieri più il sottoscritto
Più l'altro tenente l'altro ufficiale e il dottor salvo che era il dirigente del servizio di di ordine pubblico
Avevate a disposizione molti artifizi lacrimogeni
Dunque avevamo disposizione indicativamente una quarantina una quarantina numero più numero meno di di artifizi lacrimogeni
Per l'esattezza ne furono lanciati ben venticinque venticinque lacrimogeni furono lanciati dai due carabinieri che come dicevo prima si trovavano nella parte alta del mezzo e che quindi erano deputati
All'allaccio della della che va aggiornata verso va be'un con cenni un gol il fucile automatico leggero che viene utilizzato anche per questo tipo di bilancio
Senta è in grado in qualche modo di quantificarci eventualmente di differenziare se esiste la necessità di differenziale tra il numero delle persone che lei aveva visto provenire da via Canevari quelle che si erano affermate quello che lei ha definito un primo gruppo
In qualche modo che perché impegnato l'inizio del ponte quelle che eventualmente se ed in quale misura le persone poi sono arrivate verso di voi
Una stima piuttosto difficile considerate fattibile debite considerazioni ha una stima nel senso una stima precisa io posso citare un numero che è il numero appunto che ritengo che ritengono sia quello poi
O sia quello che credo fosse dopodomani restante cioè intorno alle duecento trecento persone quindi certamente quasi diciamo come gruppo
Che stava in via Canevari come gruppo Pirlo che arriva da via Canevari è sicuramente
Sui trecento sulle trecento persone circa defezioni ovviamente tenere in considerazione questo in primis la visuale quindi il coro visivo che avevamo noi un cono visivo molto ridotto
E comunque un cono visivo ad altezza uomo pertanto io non potevo vedere esattamente cioè io vedevo in sostanza una fare asse mi è passato Gemini e così do questo termine una marea di di persone in corrispondenza della diciamo dell'inizio del ponte edili comunque gente fino alla fino alla alla scalinata che tra l'altro continuavano ancora a salire e gente ancora che si trovava Pietro la scuola quindi comunque continuano ad arrivare
Questo diciamo è il numerico se vogliamo dare una stima numerica anche se ripeto o quant'
Indicativamente a livello di grandezza in che ordine di numerico sono le persone che poi si sono dirette verso di voi che hanno in qualche modo che hanno aggredito
Ma certamente un centinaio certamente un centinaio e ma anche di più anche centocinquanta anche centocinquanta
Tutte persone che sono arrivate
Allora ci sono alcuni di questi sono arrivati a contatto con voi o comunque la distanza minima qual è stata no che io ricordi che io ricordi non c'è mai stato un contatto diretto un contatto fisico con con i facinorosi
C'è sempre stato diciamo una certa distanza siamo arrivati a una distanza quindi minima fra contingente e facinorosi di circa venti metri trenta metri al massimo ripeto comunque una stima
Sempre dal fatta c'è la mia valutazione è sempre una valutazione fatta dal basso pertanto la prospettiva è una distanza comunque utile al lancio
Una istanza certamente utile all'accensione per i lacrimogeni c'era la meno riguardava i corpi contundenti assolutamente sì anche perché io ripeto sono in grado era in grado di CEO visto fisicamente le persone che dal ponte
Quindi nelle diciamo le persone che hanno più avanti dal ponte lanciavano appunto queste bottiglie lanciavano questi sassi
Non è escluso che potessero anche utilizzare qualche altro strumento da lancio
Senta quando lei ha fatto riferimento a al numero delle persone che avanzavano verso di voi verrà quantificato in un centinaio forse anche di più
E lo stesso numero delle persone che sono arrivate poi più a diretto contatto con voi io erano comunque il numero complessivo delle persone che le vedeva sparpagliate
Non si può parlare di una di un numero di infami festanti che sono entrati a diretto contatto con noi nel senso che da c'era appunto questa questa questa folla questa folla di manifestanti
Che si sviluppava appunto diciamo sulla sul ponte e che quindi erano divisi pertanto i più vicini i capi segnando io ero pochissimi circa trenta metri
Però diciamo che tutti coloro che contribuivano insieme agli altri a lanciare quinti parliamo di contatto con contatto diretto pensi che un contatto a distanza
Diciamo certamente anche cento persone centocinquanta persone
Erano sicuramente impegnate nella nel lancio e quindi si trovavano nella zona circostante comunque in in prossimità del ponte c'era chi aveva appunto impegnato come il ponte si era spinto fino come ho detto prima
Dicono trenta metri ma ripeto la stima e e comunque sicuramente non è precisa però
Certamente io vedevo il il lancio diretto verso di noi lancio direttore sui nuovi per esempio la circostanza della della moto fu quella lì ripeto è arrivata a qualche metro dei miei clienti
E quella è stata lanciata a mano
Come si è voluto con la situazione per quello che riguarda la vostra presenza e per quello che riguarda il comportamento dei manifestanti
Quindi dicevo dinanzi alla appunto alla violenza del dell'attacco o ovviamente noi siamo stati investiti ecco un altro particolare dottore di mi fa mi fa pensare alla al numero così elevato di manifestanti
E anche una diciamo il il tipo di pioggia diciamo il tipo di ha compositi impatto che c'è stato su di noi che ne siamo stati investiti da una pioggia di oggetti
E e quindi questa pioggia di oggetti evidentemente può esser lanciata viene lanciata in contemporanea da un po'otto tavoli c'è un determinato numero di manifestanti
E infatti quasi tutti i mezzi sono addirittura tutti i mezzi sono stati danneggiati noi stessi abbiamo siamo stati colpiti diciamo anche se senza diciamo avere ferite ovunque senza essere feriti siamo stati colpiti da questi oggetti nel contempo la constatazione diciamo così di come posso dire di TTT respingimento era appunto dovuto al lancio dei limiti venticinque lacrimogeni
Quindi a quel punto con il dottor Salvo considerata più che altro la la situazione critica nel senso che ne vedevamo questo spropositato numero di manifestanti che veniva verso di lui
E trovano installato in un piazzale quindi con diverse vie di accesso no ovviamente del tutto era erano informate praticamente le centrali operative
E e noi sapevamo per certo che nessuno sarebbe arrivato a diciamo il nostro il nostro consiglio quindi sapevamo che la situazione del muro avremmo dovuto a gestirli noi con i nostri trenta carabinieri quindi a quel punto si è deciso di arretrare quindi arretrare il contingente con i mezzi che nel frattempo erano già danneggiati
Sebbene per esempio avessero
Delle grate poste a difesa appunto dei dei vetri dei vetri esterni quindi già con i mezzi danneggiati
Si è deciso ripeto di concerto con il funzionario di arretrare quindi con il contingente e con e con i mezzi e a quel punto ovviamente i manifestanti continuavano continua ad avanzare
Quindi a quel punto al momento in cui si è deciso di arretrare e terminato il lancio di lacrimogeni
Tutti sono montati sui mezzi e a quel punto un pezzo alla volta praticamente a pantere ispirato e sfibrato per usare un termine tecnico dal piazzale antistante il capace di Marassi
Dirigendosi nella Strata
Dovete essere chiamandoli praticamente una se la strada che costeggia il il fiume Bisagno dall'altra parte fin dalla parte dove mi trovavo io
E per cui diciamo un pezzo alla volta comunque diciamo con i mezzi siamo abbiamo ripiegato o diciamo in un in quella strada lì
In quella circostanza lì i manifestanti continuavano continuano ad avanzare mi scusi
Voi non avete pensato di continuare a rimanere lì
Lanciando anche gli ulteriori artifizi che avevate
No no tuttora perché non abbiamo pensato assolutamente che li minacciavano di continuare a lanciare lacrimogeni per due motivi
In più perché vedevamo che non sortirono assolutamente alcun effetto nel senso che di fatto l'effetto di suadente che dovevano vivere lacrimogeni confronti degli dei manifestanti non c'era
Ed inoltre c'è un particolare P. dove dei due fucili automatici leggeri utilizzati per il lancio della primogenita uno subito al funzionamento
Nel senso che ebbe praticamente alla rottura della leva della leva di scatto che permette il lancio della di Morciano pertanto lo rifatta dopo soltanto un un fucile per i lanci di lacrimogeni quindi anche questa circostanza
Ritenendo di dover evidentemente a fare ulteriori azioni diciamo di respingimento
Che in quel momento non potevano essere fatti sebbene eravamo stati oggetto appunto di corpi metallici Protti incendiarie bottiglie normali e quant'altro sassi non abbiamo ritenuto assolutamente di fare diciamo di di di proseguire nella nostra azione di respingimento ma abbiamo optato per appunto per
Ad indietreggiare la nostra posizione come a volte accade diciamo dell'ordine pubblico quindi lo spostamento di fatto del della povera gente è stato quella decisione finalizzata a garantire la nostra incolumità
Oko una decisione strategica non
Con la diciamo che è stata una una valutazione fatta anche per evitare lo scontro diretto con i facinorosi che evidentemente poteva portare a perdeva il controllo della situazione
Ovviamente con danni fisici e non solo verso manifestanti ma anche verso appunti miei carabinieri che erano poi qui impegnati direttamente nel nell'ordine pubblico
Voi avete preso in considerazione questa ipotesi col dottor salgo certamente certamente Piobesi questa azione questa ipotesi ripeto sapendo consapevolmente che saremmo rimasti soltanto noi a gestire la situazione perché
Se vi fossero stati dei diciamo dei rinforzi anche con un numero così così soverchiante di appunto di di forse a pensare comunque di di manifestanti
Insomma l'esperienza meme insegnato che con anche in provincia settanta carabiniere uno con settanta uomini ordine pubblico si riesce a fare anche ad avere anche un impatto con la folla diverso e diverso averne davanti poco meno di trenta quindi per questo motivo anche per questo motivo ma non solo anche perché comunque noi dottore ci trovavamo in un in un piazzale un piazzale che aveva diverse figlie diciamo che confluivano nel piazzale
E quali sono stati i minuti molto concitati non potevamo sapere se magari da qualche altra parte erano in arrivo altri manifestanti che avrebbero potuto anche pendici alle spalle e quindi a quel punto poi militarmente parlando si è deciso di utilizzare una delle figlie diciamo aperte o per evitare diciamo così lo leggiamo conseguenze ulteriore negative nel nello scontro
Vi siete posti il problema e chi avrebbe difeso l'istituto
Ma non pensavo sinceramente che fosse
Cioè che avessero fatto comunque nazione DDT un'aggressione nei confronti del dell'istituto
Non
Non non non mi era stato preso in considerazione comunque questa cioè nel senso che lei riteneva che la l'attacco fosse destinato a voi
Si poteva poteva lasciare indurre questo potrà lasciar indurre questo e quindi di conseguenza indietreggiando e fuoriuscendo dal campo visivo dei divani festanti
Magari queste berbero desistito dalla dal continuare appunto a ad aggredire il il contingente
Può ritornare sui loro passi come non ho fatto inizialmente i primi che erano saliti sulla sulla scalinata
Quindi voi dove vi siete diretti poi con i mezzi quindi con i mezzi abbiamo scusi esclusione di cosa c'è tutto questo cosa che lei ha raccontato fino al momento in cui voi vi allontanate con i mezzi
è durato molto durato poco ma è durato suppergiù
Dieci quindici minuti al massimo parliamo dal momento in cui vediamo praticamente i primi facinorosi che cominciano diciamo in questa azione di aggressione fino al momento in cui noi ci ritiriamo quindi sulla sulla chiamandoli fino a quel punto lì sì saranno passati dieci quindici minuti al massimo ed è un tempo piuttosto breve sì sicuramente un tempo breve anche se in quelle circostanze è chiaro che si ha l'impressione che i minuti passano molto più lentamente c'è devo dire la verità o quelle sui concerti quelle situazioni di tensione così concitati in cui bisogna pensare contemporaneamente mille cose diverse considerato dall'altro anche lui incolumità degli i propri carabinieri
Evidentemente il tempo scorre molto molto molto lentamente però ritengo che una stima dei dieci quindici minuti possa essere
Possa essere ragionevole insomma
Fintanto che non ci siamo ritirati dicevo in diciamo chiamandoli quindi fuoriuscendo dal campo visivo dei dei dei facinorosi
Mi può dire da che parte sta rispetto al carcere questa FIAT dice allora cioè qual è esattamente la manovra che voi avete faccia otto guardando in sostanza l'ingresso principale del carcere quindi avendo la facciata principale di fronte
La laterale sinistra laterale sinistra che quindi va perso ripete come dicevo prima ha perso il la sorgente della del fiume quindi aveva imboccato quella si erano già posizionati in quella direzione avete fatto una versione i mezzi hanno dovuto fare una una manovella mandava praticamente di inversione
Durante la mano all'inversione ricordo con certezza che siamo stati gli oggetti ancor di più di lancio di di appunto di corpi i corpi contundenti forse quello è stato il momento in cui c'è stato c'è stata lamenta
La più elevata vicinanza quando con i manifestanti forse quello è stato il momento in cui loro erano quasi a diretto contatto con
Con prima ho fatto una stima di trenta metri però mi riferivo al ponte in questo momento facinorosi comunque continua ad avanzare e questo è il momento in cui c'è maggiore vicinanza
Sì che noi appunto abbiamo indietreggiato suvvia sulla via mandolin'perché abbiamo stazionato fino a quando non abbiamo ricevuto le disposizioni che potevamo ritornare ad impegnare il
Il il carcere dal posto dove voi eravate posizionati dopo aver lasciato il piazzale di Marassi eravate in condizione di vedere il piazzale di Marassi assolutamente no
Assolutamente no abbiamo gareggiato poco Allo scopo di evitare di di essere notati dai dai manifestanti
Quindi non non eravamo in grado di vedere mi vedono in carcere
E poi siete rientrati perché avete detto andiamo un po'a vedere cosa succede qualcuna nato che hanno dato disposizione di rientrare o che non abbiamo sanzionato Libia Mandoli
Per un un certo numero di minuti poi ricordo che il dottor salto credo in contatto con la centrale operativa dalla questura
Avesse ricevuto diciamo il il benestare per poter impegnare nuovamente il
Impegna la mente il
I piazzamenti Santa nel carcere quindi a quel punto abbiamo ci sa siamo rimontati sui mezzi
E siamo ritornati sul piazzale dovendo però sgomberare perché all'inizio della Salus richiamando ride erano stati posizionati c'erano dei pochi c'erano praticamente periti cassonetti della dei rifiuti delle campane per i rifiuti posizionata in sella stata quindi siamo arrivati iniziò praticamente nel piazzale prima di impegnare il piazzale siamo scesi e mezzo abbiamo spostato questi
Questi questi ostacoli e siamo ritornati nuovamente sul piazzale antistante il carcere
In quel momento lì non c'erano assolutamente gli i facinorosi insomma manifestanti
Senta lei è in condizione
Di riferirci qual era la situazione le condizioni del piazzale cosa ha constatato una volta che siete ritornati sul posto
Quando siamo ritornati sul posto Lesotho costato da una folta presenza tinto guardie penitenziarie che si trovavano sul praticamente sul piazzale subito fuori del piazzale
E i i abbiamo dato più che altro diciamo di
Come ti dei Têtes anni alla struttura la struttura esterna il portone era sembrava come se fosse stato incendiato comunque era annerito da un che ad una chiamata qualcosa del genere
E poi si vedevano i vetri della delle stanze che davano sul piazzale quelle più vicine al portone che nonostante essere state protette da delle grati comunque presentavano delle rotture dei vetri rotti
Poi per terra evidentemente c'era di tutto la bottiglie e sassi cioè e si si vedeva si era capito insomma che c'era stato un tema
Un contatto con con la struttura esterna c'erano autovetture danneggiate sul piazzale come tutore se c'erano autovetture danneggiate sul piazzale dunque all'elettore danneggiato sul piazzale sul piazzale Marassi non ce n'erano
Io ricordo però che in particolare una pittura una vettura pistola però non sul piazzale antistante il carcere
Vi si trova più verso il più verso il
Il come possiamo dire più verso il lo stadio
Mi ricordo se la memoria non mi inganna addirittura una conferma corso grigia ecco questa Golf grigia era stata totalmente presa d'assalto dai dai manifestanti
Aveva il il parabrezza sfondato un sono tutta una serie di danni che poi tutto sommato racconto simili colite allegavamo riportato a voi
Dottore mi sovviene un particolare
Uno dei mezzi uno dei mezzi dotazione uno dei mezzi semi blindati degli Oppi cinquantanove dodici questo lo feci notare non sono in quella circostanza ma che quando poi rientrai in sede aveva un foro metallico c'è un foro pardon
Del diametro di circa due centimetri nella parte superiore quindi nella parte superiore della del mezzo in particolare nella diciamo nel lato destro
Questo grosso foro inizialmente aveva c'aveva fatto pensare c'ha fatto credere che forse Tito erano stati sparati colpi di arma da fuoco perché comunque sfondare una diciamo una corazza semi blindata come quella della del mezzo appunto dell'OP cinquantanove dodici non è cosa da poco
Questo è un altro particolare che mi sovviene mi sovviene al momento e sicuramente è stato fatto durante durante appunto il l'aggressione principale invece da cosa è stato dovuto
Avete accertato diversamente
No non io mi sono limitato semplicemente a segnalarlo poi i piedi la sua valutazione sul discorso del della possibilità di sia assolutamente era semplicemente una compatibilità con il buco
Sì la compatibilità con cioè sono rimasto impressionato da questo foro nella parte superiore quindi una struttura metallica
E un foro ripeto di cui centimetri una valutazione quindi assolutamente personale quindi fare non so se poi è stato accertato meno da che cosa provenisse inizialmente non le nascondo che tutti quante ho pensato a un colpo d'arma da fuoco ma direi che sarebbe da escludere perché anche perché era troppo grosso
Senta può essere un po'più precisa sui danni che hanno riportato i vostri automezzi
Come dottore non si può essere più preciso sui danni che hanno ridacchiare ai vostri automezzi hanno riportato assediano ripeto siamo in particolare questo questo danno poi avevamo acuto avevamo subito tutta una serie di danni e quindi
Parliamo tigli ammaccature dovuto attempati con presuppongo con diciamo Carpi corpi di un certo peso
Ammaccature quindi sul tutte su tutte le fiancate dei mezzi puramente cinque mezzi dei sei sono stati danneggiati
Cinque metri se sono stati sicuramente Tangeri quindi due Defender i Twin Turbo Daily è questo quest'ultimo
Mezzo utilizzato questo quest'ultimo mezzo che ha subito questo foro certamente solo sei danneggiati maggiormente dicevo sono consistevano nella diciamo nella depressione
Dei dei parabrezza nelle in queste diciamo in queste
Ammaccature in tutte le parti della del mezzo quindi sia nell'annunciare la parte antistante quindi sul paraurti sulla falda o sulla
Sul parafango sulla sul cofano della del mezzo che sulle parti esule patti agrari quindi sulle sulle portiere ma anche le parti posteriori
E essere più specifici dottore non riuscire a essere più specifico nel senso che si trattava di ammaccature di questo genere qui
Senta presso il servizio come proseguiti c'erano manifestanti intanto quando siete ritornati al cielo no in quel momento non c'era non mi ricordo evidente la nostra attenzione molto più diciamo Heras si era sì pertanto più su quelle che avranno se condizioni comunque avevo preso contatto con con la polizia penitenziaria esperto
Non mi risulta non ricordo ci fossero altri manifestanti certamente non nel nel piazzale dall'altra parte non non potrei non potrei dirlo però la situazione era estremamente più tranquilla rispetto a come si era verificato di lì a qualche minuto prima
Il Seveso e proseguito regolarmente quindi abbiamo ripreso la nostra posizione abbiamo comunicato alle rispettive centrali quello che era quello che era accaduto
E ricordo che nel pomeriggio però intorno alle diciassette ripeto sempre con la riserva relativa all'orario nuovamente erano giungevano praticamente dalla giungevano un altro gruppo di manifestanti noto un po'di manifestanti di che però mi ricordo che dura un paio di questi manifestanti ci vengano incontro cercando poco in contatto con con voi
Dicendo che erano assolutamente tranquilli e pacifici però semplicemente passare sicché noi
Assolutamente non abbiamo abbiamo capito insomma le buone intenzioni dei dei ragazzi quindi loro sono sono passati hanno hanno salito son saliti praticamente dalla momento dalla scalinata la scalinata Montalto
A che ora ha terminato il suo servizio sintetizza il pensiero in servizio terminava secondo appunto riconsegna alle diciannove alle diciannove
Non sarà in grado di dire se è stato prolungato tutti un'ora al massimo non non ricordo se fino al diciannove alle venti però certamente insomma la prima serata prima siete rientrati possiamo rientrati e siamo stati sostituiti da un altro contingente sul posto
Va bene nella giornata del ventuno ha svolto servizio di ordine pubblico
La giornata del ventuno oppure essendo diciamo comandato tra virgolette di servizio sono rimasto con mio conteggia te all'interno della della caserma di Sturla quindi al Comando Regione disturba a disposizione per eventuali interventi esterni quella di fatto
Fisicamente non impegnato alcun punto della città
Ne ha assistito a partire assolutamente no assolutamente no
Va bene
Per il momento
Sì
Scusi Presidente dieci minuti
Sì il Pubblico ministero ha determinato le sue domande
Era intenzione poi il Pubblico ministero sottoporre chiedendolo prima al Tribunale al teste un breve spezzone del dei fatti a cui lo stesso assistito Pubblico ministero preferiva farlo dopo il controesame da parte della difesa in modo tale che comunque lo esauriamo sotto le cose che dobbiamo chiedere poi eventualmente li esibiamo questa questa cosa
Ci furono
Preferisco farlo dopo in modo tale che così
Lo lo approfondiamo tutti i vari aspetti rispetta la testina alla dato testimoniale in modo tale da non condizionarlo anche rispetto ad eventuali risposte che possa dare più sono le domande
Sì
Capitano contro l'avvocato Taddei difesa cugina Sica Fanini
Alcune precisazioni allora lei ci ha poc'anzi riferito della provenienza di di queste persone di questi manifestanti
C'ha ricostruito ecco ci può precisare meglio da dove provenivano
Spunti e dove è situato che rispetto alla vostra posizione il ponte dando cui proveniva veneto avvocato lo faccio o davanti una cantina ma io conosco i luoghi immondi Pozzetto no utilizzo
Praticamente non avevo visto la cartina quindi lo spiego in modo più
Più chiaro la nostra posizione era sul piazzale per i tetti del del antistante il carcere di Marassi perfetto
Dall'altra parte del piazzale quindi cui percorrendo il ponte che si trova di fronte alla al piazzale che il ponte e Spensley esattamente dall'altra parte si può notare via Canevari esattamente all'altezza dove si trova prego scusi se la interrompo volevo soltanto sapere se
Si tratta appunto del appunto del ponte che ci sta descrivendo quello antistante alla alla al carcere quello prospiciente diciamo l'ingresso principale del carcere esatto esatto quindi lei ha potuto da quanto ho potuto vedere e i manifestanti provenivano da quel ponte no
Ho specificato che i manifestanti arrivavano ce li abbiamo visti dalla parte quindi al Pilato il ponte provenienti dall'istituto quindi dal dal reparto al datata la parte retrostante ad essi questo l'ho capito se si io mentre mi riferivo soltanto a quelli che si sono diretti verso l'istituto
Ecco si muovevano lungo questo ponte
Ne ha visto ha visto provenire i manifestanti da
Per correre ai proprio niente ponte pagato si trovavano stazionavano nella parte sottostante la scalinata e quindi da quel punto lì Sisto quindi si spingevano lungo il ponte fino ad arrivare come ho detto prima un contatto che non c'è mai stato contatto fisico quindi dalla parte sottostante la scalinata da quel punto lì impegnavano il ponte
Ecco ci può precisare meglio
Quantificare meglio il numero delle persone che si sono avvicinate a distanza
Ridotta
Al vostro
Cordone certo allora come ho detto evidentemente la valutazione la valutazione che si presta diciamo così a un a una limitazione nel senso che la mia visuale Piero la visuale da terra quindi di mio cono visivo è sicuramente ridotto
Però certamente parliamo di cento centocinquanta persone atteso che mi riferisco non soltanto a coloro che eroga i primi quindi quelli che erano più vicini a noi ma il lancio e comunque l'aggressione ma quindi anche da coloro che l'hanno alle loro spalle
Quindi la valutazione e di cento centocinquanta quindi con complessivamente lei ci sta dicendo io le ho chiesto una precisazione in merito a quelli che erano di stanza più ravvicinata da voi
Sì
Non è in grado di di quantificare quelli che erano diciamo a distanza lei c'ha specificato prima trenta metri
Venti metri le direi numero sicuramente non non corretto o comunque non non sono in grado di dare una ordine di grandezza un qualche centinaio qualche decina avvocato può valere un'inflazione di continuità fra i Frei Mazza coloro che di fatto che vivono e quelli che gli stavano alle spalle
Pertanto c'era qualcuno che era un metro due metri più avanti però la mia visuale che la visuale da terra io vedevo praticamente delle persone in diciamo in successione pertanto per me era lo stesso identico gruppo poi non so se magari qualcuno era a cinque metri più avanti o cinque metri rientro non le chiedo questa precisione io le stessa va soltanto chiedendo
Se per esempio prendendo come punto di riferimento il
La metà diciamo del ponte poteva quantificare era in grado di quantificare quanto deliberato cioè oltre quella vera e quella descrizione o non sono in grado di andare oltre
Ecco mi scusi una precisazione sulla al vostra dotazione lei apposta questa brutta azione diciamo io di mezzi e di di uomini specie appunto riferito che eravate circa una quarantina di uomini in tutto trentanove mi pareva che avrebbe otto
Erano diciannove più utenze notturno era con ecco perché non è era composta da diciannove allora io mio contingente io contingente anzi chiedo scusa avvocato la faccia terminare
Ecco io va be insomma dell'ordine di grandezza soci specifica trentotto io avevo inteso che quaranta alla quarantina comunque non non è collocato quaranta non è importante
Le le chiedo questo quanti blindati c'era ma quanti Defender c'era no
Ricordo sicuramente due Defender che erano quel degli ufficiali dunque Turbo Daily sono in sostanza dei mezzi leggeri per il trasporto dei carabinieri i due blindati cioè i mezzi Oppi cinquantanove Todi cinque sono quelle dotazioni ai carabinieri per l'espletamento dei servizi di ordine pubblico tanto per interni sono quelli molto alti con la parte superiore bianca siamo quasi riusciti
Sì dei sommando ad un occhio tra l'altro sulla parte superiore quindi sei mezzi
Ecco
Approdo di questi mezzi sono tutti questi dati sono dotati di postazione per diciamo sopraelevata per eventuale lancio di artifizio lacrimogeno
Esatto che quattro no soltanto il o meglio sia il gruppo dei che il il Luppi cinquantanove dodici ha una popolazione di ore che si apre e quindi permette attraverso un un parente si apre e quindi teoricamente permetterete un carabiniere di poter sopra elevarsi
Però soltanto il cinquantanove dodici anche c'è oltre la popola anche un una specie di scambio comunque una cosa che permette diciamo di potersi proietta aree mezzo posto all'esterno solo il cinquantanove dodici quindi sono i blindati quanti diciamo quanti lette prima cioè riferito che
Sono stati la in orbita quantificato il numero di lacrimogeni che sono stati lanciati
I lanciatori quanti erano di Scoglio
Un quadro contingente
è sicuro di questo particolare sì
E i lacrimogeni la cioè riferito principia quantificati quelli pensati lanciati in in in direzione cioè che stati lanciati in quell'occasione
In quale direzione sono stati lanciati
E sono stati lanciati all'indirizzo dei manifestanti adesso parliamo di lacrimogeno comperato una traiettoria come dire a Campana
E comunque si presta anche a delle possibili attivisti dovuti al vento che possono spostarlo comunque un corpo che vola ma comunque sicuramente all'indirizzo dei dei manifestanti
Ecco ma scusi sospetti lanciati quindi in direzione del ponte esclusivamente in direzione del ponte oppure anche in altre direzioni
In direzione dei manifestanti quindi del ponte Etta la parte retrostante quindi in corrispondenza della della sala sottostante la scalinata Montaldo quindi Alberto che potevano appunto arrivare per la parte di
Mi scusi non sono state che lei ricordi sono stati lanciati i lacrimogeni esclusi questi venticinque lacrimogeni invece riferito sono stati lanciati esclusivamente nella fase in cui vuole eravate ancora posizionate l'estremità del ponte
E in direzione del ponte stesso
In direzione allora
Direzione Di Pietro dove lei ci ha riferito che provenivano i manifestanti a Capri dove si va avanti questi lacrimogeni sono stati lanciati nella fase in cui e poi gli uomini erano a terra e i manifesti IR erano ancora posizionate l'estremità del ponte
Dunque i lacrimogeni sono stati certamente lanciati in questa in questa circostanza quindi quando it appunti come vi erano atterrati Duraccio presentavano sul mezzo però però escludo questo non posso dirlo perché ero impegnato a far defluire i mezzi può essere che
Uno due tre lacrimogeni siano partiti non mente in cui stavano ultimando le manovre in arretramento quindi le manovre di di inversione ad U
Ecco quindi però la RAI non ha assistito a questa fase non otto anni qualora visto dove eventuale cui lei ci ha detto che non lo esclude però le chiedo a
Quindi la sua
Presunzione circa il fatto che siamo stati eventualmente lanciati i lacrimogeni in altri
Punti del piazzale oppure no no no provino sei otto non ho detto che sono stati lanciati in altri punti del piazzale
Sono stati maggiori tolti all'indirizzo dei manifestanti quindi tutti verso il ponte tutti verso il porto di tutti verso la zona dove si trovavano i manifestanti ho detto che non sono in grado di dire con certezza
Da una parte perché evidentemente diciamo in quel momento ero impegnato a dover gestire diverse situazioni fra cui anche ripeto far montare i carabinieri perché bisogna far salire sui mezzi abbiamo detto trenta carabinieri
Facendo attenzione appunto che il diciamo la massa dei restanti non venga a contattare perdere diciamo contatto con i carabinieri quindi in quel momento non posso nascondere non posso evitare di dire che non avevo gli occhi indirizzati verso i manifestanti perché stava curando appunto che mi carabinieri montassero sui mezzi ed può essere un pertanto in quelle frazioni di secondo in quelle frazioni diciamo poi in quei momenti
Potrebbe essere partito qualche qualche lacrimogeno parliamo di una piccolissima parte evidentemente
Ecco mi scusi ma diciamo al lei poteva vedere nel nel momento in cui è restato state ripiegando dal la parte diciamo immediatamente prospicienti l all'ingresso principale istituto quindi diciamo al la parte sottostante il prospetto delle dell'edificio carcerario
Certe
No nel momento in cui Little siete ripiegati quindi se ci può e sì Prodi recisa visto quello che è successo dopo il momento in cui vi siete
No assolutamente come discariche sui mezzi certo come diceva il Pubblico ministero momenti in cui noi decidiamo di di lasciare il carcere quindi con i mezzi facciamo questa sorta di inversione a u impegno chiamandomi da quel momento lì di fatto non invertiamo il Consiglio stesso perde il contatto visivo con con i manifestanti
Per la più non ha visto più nulla visto diciamo il piazzale antistante il carcere mente però lasciato alle spalle sostanza dopodiché no no non sono in grado di riferire quello che è accaduto
Ecco un'ultima precisazione questi artifizi lacrimogeni
Quali caratteristiche hanno nel senso Nuku
Una una una constatazione in base alla basata sul suo ricordo se essere poi in grado di di di di ripescare questa Cicu questo particolare della dinamica dei fatti
Ci perché visuale c'era nella nel momento in cui voi stavate posizionati a terra successivamente
Quindi sta chiudendo le caratteristiche della che Moriero o dove eravamo noi sì legata a questo fatto Mina che volge lo fa fumo diciamo no
Quindi ed è la glicogeno se si apre se si apre quindi praticamente se rilascia la sostanza cosa che per la polvere sotto la polvere diciamo
Sì una polvere in sostanza rilascia del fumo
Può anche essere però che non si apre stasera potete determinate circostanze che rimane invece l'eccessiva umidità oppure l'eccessiva non secchezza dell'aria può produrre anche quando la non apertura del del della che non oggi no
Cioè
Mi sta chiedendo rimango ai fatti di questa diciamo in astratto ma in questa circostanza lei dice che sono stati lanciati ben venticinque lacrimogeni e volevo chiedere
Una precisazione circa del nelle condizioni di visibilità del del luogo ottime direi perché purtroppo non ricordo coltivati Foggini aperti nel senso che non mi ricordo che si diciamo dei lacrimogeni
Che avevano reso c'è lanciare venticinque lacrimogeni in un arco di tempo estremamente ridotto evidentemente produce qualora tutti si aprissero una nube diciamo un anno di curiosa che comunque non non non permette la visibilità in quel caso la visibilità era buona anzi ottima
Anche dovuta al fatto che numerosi lacrimogeni non si sono aperti se non lo hanno sul titolo cioè non non hanno e messo la sostanza pura come lei
Ma per quanto cioè lei adesso è una deduzione che che trae oggi o è una cosa che ha diciamo scritto ad esempio nella sua relazione di servizio a
Tra questa questa circostanza che sta riferendo adesso sull'insula primo giorno sto rispondendo alla domanda le mi chiede se c'era la visibilità era o era buona o com'era viziata la visita era buona era ottima dire
Sì sì no per la è la risposta alla domanda poi nell'ordine la diciamo alla sua considerazione successiva
E basata sul fatto che la la visuale era buona era quella la mia domanda cioè
Alla riduzione successiva ai fatti è una riduzione che si accompagna anche un ricordo cioè io non ricordo c'è ricordo con certezza che non tutti i lacrimogeni hanno lasciato perfetto fumoso
Questo è un dato un dato certo non viene inserito nella sua in servizio perché la relazione di servizio
Alla luce della si Servizi piuttosto che semplicemente conto della dell'opportunità dell'impiego ed il numero dei i dati poteri che vengono utilizzati
Un'ultima domanda mi scusi lei a me ha mai avuto occasione di vedere per esigenze di servizio successivamente che per sua
Curiosità
Filmati o ricostruzioni filmate o comunque servizi giornalistici televisione relativi all'episodio dodici ha raccontato
Ma avvocato credo come come tutti in questa sarà insomma ho visto che io i telegiornali delle denso male nelle trasmissioni e quindi io ho visto delle immagini che facevano anche riferimento al mio episodio
Quindi l'interrogazione prego in televisione ci diceva sì sì sì c'è sicuramente ho visto ripeto telegiornale servizi ne ho visti
In nell'immediatezza anche successiva no assolutamente no assolutamente non nell'immediatezza perché successivamente eccessivamente sì
Successivamente molto disse avete perché delimitazioni patto morale non era molto molto buon senso che non era cioè non eravamo avevamo lo spirito da Canova io mi riferivo soltanto al fatto se non l'ha visti in più se servizi in un servizio solo no no no no niente certamente superando il servizio ha passato insomma le notti a guardare servizi però nel corso diciamo del tempo nel corso dei mesi ancora oggi
Quando trasmettono perché le immagini o comunque i falli servizi su questo processo ci sono alcune immagini che ricordano alcune sono anche poco della salvacalcio quindi
Queste e molte di queste io ho terminato la ringrazio
Difesa davanti
Devono fare alcune domande riservandomi poi tipi farne altre con l'ausilio degli enti
Dei dei filmati che
Che farà vedere ha seguito la proiezione fatta dal Pubblico ministero
è possibile che chiede anche la visione di configurato che ho portato stamattina
Dunque vorrei sapere
Voi avete detto lei ha detto che era in contatto comunque con la centrale operativa
Sì quindi c'era uno scambio di informazioni ecco con la centrale operativa quindi sapeva se
Stavano arrivando
Ho già detto che avevo la certezza che non sarebbe arrivato alcun contingente di supporto
Sia perché la centrale operativa me lo aveva detto quindi morale ha riferito anche perché il dottor Sandro in contatto con la questura sapevamo che non sarebbe il dottor salverà improntata alla questura sì
E avete richiesto l'intervento dei
Di rinforzo incerto questo nella fase precedente
Le risulta che il dottor salvato e chiamato il centotredici
Non le so dire questo che io sicuramente ho chiamato il centododici perché la gran parte delle mie comunicazioni gola centrali con la centrale dei carabinieri avvenuta sul telefono
Quindi lei non è a conoscenza del fatto che intorno alle dodici alle quattordici e trenta era partito dalla questura un contingente di circa cento PS diretto verso Marassi assolutamente no e che verso le quindici questo contingente si trovava in via Canevari assolutamente no
La prendo lei oggi sulla prendono i voti
Ecco a voi eravate in contatto con
Con l'interno del carcere
No no cioè che si riferisce al momento in cui avvengono negli scontri oppure a che cosa si riferisce
Per riferisco se lavate in contatto durante l'orzo servizio conservavate possibilità di dialogare oppure in carcere alla chiusura cui eravate sforiamo nella fase tra virgolette ma tema del del servizio ricordo che per andare in bagno ci recavamo all'interno della del carcere l'avvocato mezzo di comunicazione diverso attorno a farlo
No assolutamente no assolutamente una radiolina qualche cosa un telefono
No assolutamente lei sapeva qua non ricordo ripeto ma esami da qualche agente di polizia penitenziaria all'interno del carcere assolutamente non lo ignorò anche oggi saperi e quanto ci potevano essere zero come cento per quanto mi riguarda sì sapevo che c'era un corpo di guardia quindi sicuramente non erano non erano zero c'era un numero perché se è una caserma come una caserma dei carabinieri certamente c'è un nucleo deputato alla alla sicurezza verso l'esterno
Ecco lei ha detto che quando avete subito questa questa aggressione
Lei per tutelare l'incolumità dei manifestanti dei suoi sottoposti ha deciso di ritirarsi
No protetto questo curato da Mantova caldissime o no ma sorridente assoluto forse non non non ottengono ha parlato di tutelare l'incolumità dei manifestanti ho detto semplicemente che sono state fatte delle valutazioni di opportunità
E su domanda specifica del Pubblico ministero tetto che in quel momento lì pensavo anche perché evidentemente un comandante del farlo alle comunità dei miei Carabinieri
E non potendo ulteriormente spingermi nello scontro quindi più di quanto costi è stato fatto
Sì decisi di ripiegare di una zona quindi evitando diciamo ulteriori scontri ben più gravi motivi di opportunità dice certe questa opportunità
In che cosa l'opportunità è stata valutata innanzitutto sulla base delle l'ingente numero di manifestanti che avevamo di fronte quindi l'opportunità sta nel fatto che questa serie di ordine pubblico
Bisognerebbe sempre evitare il diciamo la situazione
Superiore diciamo dalla forza come dire dei manifestanti superiore al contingente delle forze dell'ordine
Nel caso specifico poteva avere un addirittura un rapporto non uno a due che sarebbe anche lontanamente accettabile un rapporto uno a cinque
E quindi in quel caso lei può immaginare che sono carabiniere contro cinque manifestanti carabina armato con tutta una serie di diciamo così DTT
Dotazioni evidentemente non non non non regge quindi mi perdoni
Questo diciamo e la valutazione di opportunità la seconda valutazione di opportunità come dicevo è stata dovuta al fatto che avevamo utilizzato Cia quella che può essere intesa come una sorta di azione di respingimento quindi con questi lacrimogeni
Nell'azione di respingimento uno dei due falle uno dei due diciamo artifizi cioè dei due fucilieri deputati al lancio di lacrimogeni si ruppe Pasquini uno scoppiava i lacrimogeni salate un fucile rotto pure
Sino a questa mi sembra che l'ha detto del fucile fucile si è rotto quindi avuto il malfunzionamento
E alcuni lacrimogeni non si sono aperti quindi non hanno prodotto il l'onda fumogena pertanto la votazione di opportunità
A questa valutazione o punta quindi su queste due cause aggiunto per così dire la consapevolezza che son contingente sarebbe giunto innocui gioco venticinque lacrimogeni avete lancia tutti con un solo un fucile con due con due perché il suo suocero ad un malfunzionamento cioè significa che durante il funzionamento avuto praticamente una una cioè si è si è si è come possiamo dire si è si è alterato ecco se alterato cioè come può capitare come capita normalmente diciamo mediazioni con con lei ha detto che comunque a fronte di questo ricco di questa avanzata di questo gruppo di manifestanti che lei ha affermato essere sui centocinquanta persone teme
Vi siete ritirati anche perché riteneva che loro non avrebbero aggredito il l'istituto prego ha detto che riteneva ha fatto una valutazione anche basata sul fatto che pensava che non avrebbero aggredito l'istituto no
Mi sembra presentò ottetto che non in quel momento non ho pensato al fatto che loro potessero ho detto ha detto che ha pensato che non lo avrebbero aggredito
No ho detto che non non pensavo che avessero aggredito il
Istituto e comunque c'aveva questa considerazione era era tenuta in una pensavo più che altro diciamo alte altre circostanze piuttosto che a questa
Se non mi chiedo ne fa un mi chiedo nel momento in cui voi eravate lì a presidiare l'istituto venite aggrediti da un numero di i manifestanti lei si ritira pensare un pensando che e questa aggressione poi sia rivolta al al
Al bene che state proteggendo allora innanzitutto il servizio era un servizio di vigilanza Esterna
E non di presidio diciamo irremovibile ha una struttura carceraria che può essere assimilabile anche una caserma quindi una struttura militare
La vicinanza esterna evidentemente la posso fare in diversi punti della del carcere in primis in secondo luogo non da bisogna fare una valutazione su quella che poteva essere amo stazione di contrasto
La nostra azione di contrasto contro Guido un numero così soverchianti di manifestanti era praticamente minima rispetto a quello che poteva accadere altrimenti
Per questo motivo si è deciso Monti ritirarsi bensì di ripiegare
E quindi si è in pietra e dirà che differenza c'è tra Rick ritirarsi replicare la ritirata in termini militare significa quanto un contingente di fatto abbandonando il diciamo il campo di battaglia europei ritorna più al suo posto
Quindi abbandona alle forze nemiche il punto
Il di ripiegamento invece è diverso si verificano e pubbliche in ordine pubblico tanto e significa semplicemente farlo movimento a fisarmonica come ha spesso cartucce il contingente indietreggia cede una posizione poi la ripiglia evidentemente per voi italiani Dalia Mandoli eravate in contatto visivo quel piazzale di Marassi come ha già risposto al Pubblico ministero no
E quindi questo ripiegamento questo andamento a fisarmonica cioè la fisarmonica precedo eri avanzo cioè in base a quali criteri poter visto che eravate neanche in contatto visivo poteva darsi che il carcere fosse la signora de relato prenotarsi che se ne fossero andati subito nel senso che cioè la fisarmonica mi chiedo da dove la
Cedole da dove lei strinse più innanzitutto sul fatto che eravamo su una delle GT fughe
Dal carcere c'è quella griglia portava al carcere pertanto anche una un altro contingente diciamo di manifestanti poteva arrivare anche da quella parte lì comunque sono arrivati
Non sono arrivati assolutamente no tal punto vi siete fermati chiamandoli e il carcere che distanza c'era cento metri e duecento cinquecento avvocato non le nascondo che non sono in grado di fare una una stima del genere nel senso che dove tornarci
Per poter di piazzale rimase molto grande essa rimane sepolto grande però io ho detto
Che comunque non a
Non potrei non potrei citare un fare una stima metrica della del punto dove c'eravamo fermati anche le comperava condimenti per cui fare anche centoventi monumenti significa impiegare un secondo in più quindi non non posso dire non non non riesco veramente a fare una stima metrica
Non poco parlando la cartina provare a fare una stima metrica
No più che altro bisognerebbe e tornare sul posto perché qui ad esempio non ha come riferimento le facciate dei palazzi nel senso che ricordo che c'era una faccia di un palazzo c'erano delle finestre molto passi
Dalla cartina non non non non riusciremmo dice Reja patito esattamente il punto però certamente eravamo fuori la visuale dello ma perché visto che il piazzale di Marassi è molto grande e visto che i manifestanti erano concentrati prevalentemente o esclusivamente sul ponte mi chiedo perché lei ha ritenuto di andare oltre lei o o o o al dottor salvo non so chi l'abbia deciso
Proprio fuori dal dal dal piazzale invece di fermare i magari a un'estremità per vedere quanto meno cosa succederà eventualmente comunicare la centrale operativa quello che stava succedendo tutto questo stava già perdendo ce ne comunicavamo
In tempo reale quello che stava accadendo l'intenzione era quella di evitare di rimanere sul piazzale perché il piazzale di Marassi come lei saprà bene a diverse vie d'accesso
Pertanto non potendomi sapere se c'erano altri gruppi di manifestanti in arrivo rischiavamo di essere rinchiusi all'interno del carcere
Ed avere un numero di carabinieri che non permetteva una azione diciamo così di contrasto
Per un certo peso evidentemente si è optato per ripiegare intermedio piegato riguarda la visuale se direi al carcere di Marassi si incammina lungo chiamandoli e si appoggia al muro praticamente dette diciamo dei palazzi
Che si trovano in via Mandoli quindi Balcarce di un'assemblea sollevando mi sulla destra lei non riesce a vedere il tutto il piazzale posto per interessante che sta risposte porta che voi eravate al sicuro chiamandole quindi non c'era più pericolo di scontro fisico di sopraffazione se per con queste forze soverchianti voi potendo scegliere se stare ingannando Rita lato del fiume dove forse la visuale era più élite più più liberale più più ampia e stare a ridosso del muro quindi in una posizione quella impossibile vedere quello che succedeva nel piazzale perché vi siete messi a ridosso del muro siete rimasti agente attaccati alla ringhiera credo Rogato che eravamo a ridosso del Natale o se essa considerazione esemplare mi farà la differenza vera di dare il piazzale però le faccio notare che se si mette anche la scure la rete numero che sembra che voi risposte collocati a ridosso allora le faccio presente che il discorso di non vedere il piazzale di Marassi non me proporzionale o direttamente proporzionale alla distanza
O meglio Paton inversamente proporzionale alla distanza lungo la via la via mandolini pittoricamente da chiamandoli potrei mettermi in un punto anche cinquanta metri o attici metri dal dal dal piazzale e non vedere il piazzale
Questa è la mia considerazione non ho detto che siamo schiacciati contro il muro è una situazione di i luoghi che però se lei si mette anche a duecento metri dal piazzale se vuole lo può vedere metto al livello del del fiume si a livello del fiume credo che questo lavoro lo vedevate perché non eravate a livello del fiume certamente erano anche dei mezzi che abbiamo per strada
E mi mi scusi chi è che ha preso la decisione di ripiegare
Ricordo ricordo che il dottor salto insomma no va riferito stretto insomma di di concerto con con la questura con con la Centro Prati alla questura
Io comunque ricche Rossi comandante dei conti dell'abito pare che il dottor Salvo abbia ricevuto istruzioni dalla questura di ripiegare
Può essere non glielo saprei dirlo perché dall'uno all'otto salvo
è stato d'accordo c'ha condiviso questa mi mi rendo conto che nell'ambito del del suo lavoro
Gli ordini non si discutono però la ritenuto opportuna certo quelle valutazioni di opportunità di cui abbiamo parlato prima ho condiviso la la decisione di ripiegare
E poi magari e quando siete rientrati sul piazzale cosa perché siete rientrati cioè cosa che vi ha fatto pensare adesso si è collocato anche anche in questo caso ricordo che sempre su disposizione del dottor dottor salgo siamo orientati sul piazzale perché intervento e non avendo la visuale sul piazzale non potevamo sapere dottor Sala sempre in contatto con la questura sempre in contatto con questi scogli c'erano elicotteri che che stazionavano al riguardo non ricordo ci fosse un elicottero cioè non ci ho fatto caso perché lei anche perché avevamo il casco quindi l'elicottero di ripeto o si sente o si vede non l'ha visto
Lei ha detto che il rischio c'era che che c'è a rischio che rimasero altrimenti prestati da tutte le parti perché quella zona con più via d'accesso sembrano via d'accesso che arriva da dallo stadio quella che arriva da da nord
Avevate ricevuto le risulta che ci fosse informative sul sopraggiungere di questi ulteriori gruppi di manifestanti aggressivi
Ma nello Stretto specifico di quei dieci quindici minuti di aggressione no è stata una una vostra
O del dottor Salvo della postura supposizione
è stata Aron è una supposizione avvocato è una considerazione che viene fatto sul campo di battaglia questo avviene normalmente in qualunque situazione diciamo così di scontri nel senso che la padronanza del territorio funge da spesso hanno come ha arma preponderante rispetto a a chi si ritorna la conosce in quel caso lì conoscendo l'ultima domanda mi sarei ieri venticinque lacrimogeni che avete lanciato stati lanciati diciamo prima di abbandonare la postazione
Più o meno grosso modo come dicevo ecco come dicevo allora suo collega sicuramente sono stati lanciati prima di montare prima che votassero tutti quanti sulla sui mezzi però non escludo non escludo che qualcuno possa essere partito nella fase inversione praticamente di di ripiegamento questo non lo posso escludere però parliamo sicuramente comunali tutti e venticinque Polato come immagino che prima diritto intima di riassumono che ci spetta tanto grave perché è grave comunque ripiegare di fronte penso che numero capi di tutti i giorni
Alle forze di sicurezza dice cambiare capita spesso di dover a indietreggiare vedono nella ripartizione perché magari indietreggiando aggiungere qualche altra qualcuna qualunque altra considerazione ad esempio i manifestanti potevano anche loro stessi indietreggiare perché vedevano un atteggiamento un po'più morbido e non aggressivo come
Qualcuno pensava
Quindi sì che è una decisione che definire grave un pochettino eccessivo e una decisione che papà mutata con degli elementi di opportunità lo e così si può dire che la immagini avete le lanciati prima di abbandonare la postazione
Li abbiamo cacciati sicuramente prima di salire sui mezzi per verificare India Mandoli però non rispondo e qualcuno sia partito in quella fase diciamo così di ritenere ecco mi riservo di farle qualche domanda inizio sui video che
Che le faranno cioè vedere o che le farò vedere grazie
Quel giorno avvocato Famularo difesa Monai senta abbia pazienza lei ora faceva una distinzione trattarci danza Esterna prestigio eccetera però poi la funzione del suo contingente quali era vigilanza esterna
Cioè non so se verrà vicinanza Estero questi erano diciamo le le consiglia a che cosa
Vigilanza esterna al carcere di Marassi quindi in cosa consisteva questo servizio
Non mi si dice non c'è una definizione io non avevo un ordine di servizio in cui fosse specificatamente indicato intendesi vigilanza esterna al posizionamento dei mezzi in determinata zona
Vicinanza esterna significa semplicemente controllare praticamente il la parte antistante il carcere controllare da che cosa abbia pazienza
Essendo stato fatto in corrispondenza delle giornate del vertice G otto quindi controllare da però eventuali diciamo
Arrivi diciamo di di di persone che non erano certamente come come come accade sempre nel diciamo nelle nel caso dell'ordine pubblico insomma ecco contorno di ordine pubblico cioè che il tutto si svolgesse con la più tranquilla
Nicola regolarità è questi a Rieti quando si verificarono
Queste verità avvocato e gli ho detto comparato delle quattordici e trenta però
Non non sono in grado di essere espulsi specifico cioè quelle di cui quattordici e trenta indicativamente qualora il giorno venti del giorno ventisei luglio del due mila e uno precedentemente successivamente ci furono
Altri tipi di problemi precedentemente assolutamente notte successiva eccessivamente problemi come dice lei non abbiamo mai avvenuti
Ho parlato detto appunto che intorno alle diciassette ripeto sempre valutazione dell'orario abbastanza elastica però sicuramente dopo alcune ore da questa all'episodio del dell'assalto
Era di passaggio era solo di passaggio anche in quel caso di un un corteo di manifestanti che però manifestando in modo assolutamente pacifico come dicevo che se anche contatti con un paio di loro sono passati tranquillamente hanno impegnato la scalinata quindi senza qualcun'
Perturbazione dell'ordine pubblico insomma
Senta lei diciamo così quando ha fatto questa valutazione fosse lei o il
Il dirigenti di PS che era con lei comunque di comune accordo comunque ecco quando avete fatto questa del decisione era
è stata una decisione dettata
Dettate mi sembra di capire dal
Dalle principali impieghi tutelare la
L'incolumità dei suoi uomini
Questo era sicuramente un elemento forte di decisione però altrettanto forte era anche la volontà di evitare uno scontro fisico
Che in quelle diciamo in quelle condizioni con quelle condizioni di forza per diciamo per chi come me avuto la fortuna o sfortuna di fare servizi di ordine pubblico
Significa mettersi in una situazione diciamo di inferiorità molto pericolosa che potrebbe cagionare potrebbe comportare anche gesti
Hanno non perfettamente lineari diciamo da parte di di tutti insomma
E l'abbiamo visto poi successivamente ma di quindi ricettività lo scontro che bis perché mi sembra di capire che poi in realtà un contatto vero mi sembra corretto che non ci sia stato assolutamente no non mi risulta non mi risulta che ci siano stati contatto ci sia stato usato contatto fisico con
Con i manifestanti
Ma la la la sua finalità principale non era quella di presidiare i carcerati Tortini di preoccuparsi del
Sì però la vita dei suoi uomini certo certo però quello era un ordine l'ordine Paesi Guido tenendo conto tutta una serie di considerazioni nel senso che non posso eseguire un ordine a costo della vita
C'è uno dei miei Carabinieri atteso che come ho detto è un elemento che porta la visione ma non è l'elemento fondante
Quindi o mi dicevano di difendere a costo della vita il piazzale antistante in quel caso di dava di fatto come facciamo sempre
Per tutti gli altri tipi di servizi non solo per l'ordine pubblico ma in quel caso lì ripeto non essendoci stato impreciso ramo un preciso una precisa valutazione
Tenuto conto dall'altro che il contingente programmato era di venti uomini quindi non so se qualcuno si aspettava sono un assalto HC di quell'entità più che altro
Black di qualità però voglio dire non ci ha nemmeno provato visto che insomma benissimo ma lei non si annunciano anche a casa significa
Lanciare venticinque lacrimogeni da parte del contingente di carabinieri che cosa significa non esiste soltanto la carica la carica l'ha fatta quando è diciamo in ultima ratio di un'azione di contrasto
Le immagini la carica fatta in quel contesto quindi andando a caricare sul ponte in mezzo a centocinquanta persone un contingente di trenta carabinieri sarebbe sicuramente sfaldato sfaldando si si potrebbe si sarebbe potuto verificare diciamo un'altra circostanza di quelle che dicevo appunto
Senta ma nel momento in cui lei ripiega perché pagano edibile ripiega lei
Ci dica ci dice io ora forse risponde alle domande del collega forse modificato un po'conciato com'è spesso ma ci dice io non pensavo che la struttura posta attaccata lei voglio dire se Italia presidiare quella struttura una considerazione che sinceramente mi ha fatto potrà salire
In quelle circostanze ci sono delle priorità a cui bisogna dare un certo ordine
Ho detto che non non ho pensato esclusivamente o comunque no o appunto come pensiero principale è quello di difendere ma ripeto a costo della vita e della il carcere se comunque non erano queste neanche le disposizioni per quello che potrebbe essere interpretando quelle alla vigilanza esterna
Però toglie momenti in cui lei ripiegare ai non sa cosa sta succedendo al caccia ecco non si è preoccupato di aver lasciato una struttura carceraria con tutto quello che ne può conseguire
A creare lasciato campo libero a questi manifestanti di far ciò che vuole erano di questa struttura questo problema non se l'è posto no io proprio non lo sono posto per questo motivo noi non siamo come dicevo come specificava suo collega non ci siamo ci siamo ritirati non abbiamo ripiegato nel senso che siamo rimasti Ciabatti stanza in chiamandoli nella speranza che potesse giungere un altro contingente ti carabinieri o poliziotti nostro supporto in quel caso lì con una forza adeguata avremmo avuto certamente ma se di parare il piazzale semmai ha detto Grasso nota certezze che non sarebbe arrivato nessuno in sua difesa come concilia questa certo in cui nel momento in cui si verificavano che i soldi quindi aumenti in cui noi facciamo decidiamo titoli piegare abbiamo la certezza che in quel momento non arriverà nessuno sedi lei ha cinque o dieci minuti la questura che ha un'autorità decisionale asse
Decide di sposare un contingente che per caso si trovava a passare io ovviamente non posso saperlo perché non non sono in sala operativa ma sono sul campo di battaglia ed in quel caso lì ripeto la previsione e da contestualizzare al momento in cui io la prendo c'è un momento in cui decidiamo di ripiegare quello che qui siamo in via Manzoni pediatrico stazionato qualche minuto
Va be nascondo che la speranza era quella di ricevere un supporto utenti diciamo dei di di altri d altra parte delle forze dell'ordine e quindi riprendere posizione sulla sul carcere anche evidentemente disperdendo la folla ma non era quel milione
Immagino che in comunicazione da parte vostra abbastanza concitate nei confronti della sala operativa della Questura Occhini in quel momento cioè riduceva le operazioni certamente segnai situazione certamente certamente
Su questo non ci sono dubbi anche perché diciamo lo stesso tipo di comunicazioni radio molto concitato io l'audit e anche la mattina stessa ed erano quelle che avevano fatto pensare che comunque durante la giornata insomma già dalla mattinata c'erano stati scontri molto molto violenti
Non era il primo servizio di ordine pubblico che facevo quindi insomma un pochino di esperienza nel mondo maturata
E quindi poi invece di entrate perché avete comunicazione che
Sì evocato non non riesco a essere molto preciso sul punto ricordo che il dottor salto mi mi mi mi mi ferì insomma di di ritornare di nuovo sul piazzale quindi suppongo che abbia avuto un contatto lui perché dell'ordine pubblico evidentemente e il funzionario di polizia diciamo della Polizia di Stato che appunto
E il diciamo e la questura di un pochettino una regia strategica altri movimenti appunto di e lo dimostra il fatto che sebbene fosse un contingente di carabinieri comunque quindi in qualunque luogo della diciamo della città comunque c'era sempre un punto di contatto con la questura
Però non si ricorda la questura della questura c'è allarme comunque l'autonomia è stata una decisione autonoma quella di ripiegare quali Stati ci sta è stata indotta da qualcuno dalla sala operativa
Come dicevo di ripiegare scusi avvocato
Cosa ho detto di ripiegare ripiegare
Perché mi sembrava che stesse parlando di ritornare
No sì sì sì o nell'azienda ho fatto un salto logico ha quindi lei si riferisce alla al ritorno praticamente sul piazzale no no abbia pazienza ha ragione Pubblico Ministero nel senso che ora voglio dire in questa fase per le domande che stavo facendo poi eravate allontanati accennerò
Polito cinque c'è poco nel momento del ripiegamento ciò quando vi trovavate ancora sul piazzale stavate ripiegando ecco in quel momento vi fu un ordine della questura o fu una decisione autonomamente pesa
Io prendevo disposizioni direttamente dal dottor Salvo pertanto ripeto è lui che può dire se la effettivamente la questura gli ha dato l'ordine di ripiegare non è un diciamo una sorta di diciamo TTT
O come possiamo edilizie incollamento di responsabilità è semplicemente una un rapporto formale che esiste vale ecco però voglio tutto voglio dire questo input DDT Titini piegare la se si ricorda c'è una gara che disse dottor Salvo via Caio
E ripiegare ottenne dal dottor Salvo sassi
Non è forse dovremmo avere le registrazioni del nostro dallo stadio pubblicazione in quel caso lì perché in quel caso il dottor salgono eravamo praticamente gomito a gomito quindi direttamente ed era comunque niente i soggetti più a diretto contatto con i manifestanti
Quindi è evidente che ci fosse tra di noi un un colloquio adesso non ricordo se esattamente ottetto di fare attenzione a una cosa piuttosto che un'altra
E come ripeto non sarei in grado di dirle se lui ha ricevuto esplicitamente certamente le dico che la valutazione è stata fatta di concerto cioè
Io pago le valutazioni di opportunità che son quelle che paiono
Ho evidenziato poc'anzi
E e ovviamente concordavano con con quello che stava accadendo poi ripeto non so se esattamente la questura ha dato un ordine bisogna richiedono lo sa senta le persone devono manda quando lei diciamo così invece appunto infatti ritornò nuovamente sul piazzale
Mi sembra che avesse di recapito che comunque mi può ripetere chi trova nel piazzale
Sì allora nel momento in cui io decido pardon nel momento in cui noi ritorniamo sul piazzale quindi rimonte prossime in ascolto troviamo dei blocchi stradali dopo all'ingresso
Quindi altri poco c'è parità tra Pia Mandurino e il piazzale centrale nella via Manzoni che poi diventa il piazzale dove siamo scese devono sottostare questi questi blocchi stradali
E ricordo un folto numero di agenti di polizia penitenziaria che si trovava appunto sullo sul piazzale e lei cosa ritiene che facessero questi agenti di polizia penitenziaria che stava sul piazzale inizialmente non nascondo Coppens dato che fossero usciti loro a diciamo così a respingere il perché era un numero molto inferiore rispetto al nostro grazie rapporti con l'altro sentire
Sa sì
Volevo mostrare al al teste
Invece del DVD che più frammentario l'unica parte ricostruzione di un filmato che appartiene al reparto venticinque parte queste riversata anche nel DVD
Dove si vede la scena quindi chiederà lo stesso se riconosce le situazioni di tempo di luogo in cui è stato presente se fosse è in condizione anche di individuare
Qual è la propria persona nota in posizione all'interno dello schieramento ovviamente facendolo lì facendolo vedere limitatamente al periodo dall'inizio
Per le immagini che riguardano la l'assalto al carcere fino al momento del ripiegamento nel senso che gli altri sono immagini successiva la quale lo stesso non ha assistito
Dall'inizio ci sono dalla credo che sia dal la il reperto venticinque dal
Ci interessa ecco dal venticinquesimo secondo diciamo che riguarda al carcere di Marassi fino al minuto sette cinquantotto però credo che dovremo fermarci prima perché
Credo che la parte poi meno tassate cinquantotto comprenda anche il periodo successivo quando loro sono andati via quindi comunque se non c'è opposizione a possiamo sarà anche la sua pazza mi sembra aver rilevante in questo momento chi si siede già segretamente poi litigò dico serio scoprire
Certo semplice perfetto perfetto
Con la pregherei ecco su sul punto la difesa riscosse Presidente mi scusi sento voterò per il PM
Dire proporre limitarci a quanto riferitoci dal teste quindi fermarci al punto che il teste ha raccontato senza andare
Quindi visto che il pm chiederà una pur pignora la difesa in ordine nero promosso venti proprio il primo problema se si può tra questo perché è un po'a al margine se non ho capito parata cioè a quanto dice il pm e l'abbiamo già visto
Però non è la sua cronaca o no io non lo posso spiegare anche con riferimento alla rilevanza ma credo che le immagini siano scusi vedremo se ci sono se ho capito da dove capitava sulle ricerche sull'immagine che ce l'abbiamo visto nel tragico dite voi avete prodotto
Però queste Crespo l'immagine originaria
Ecco perché
In parte nel senso che la sequenza che contenuta nel reparto venticinquenne che si riferisce all'assalto al carcere e più lunga di quella parte che è stata ripresa dalla dal dal reparto venticinque è stata riportata miti voti
Quindi diciamo che quella che io intendevo mostrare al teste una sequenza più continua e più completa ovviamente fino al momento in cui lui è stato presente si fruga espropriando detto per esaltare l'ammissibilità la corte danese Morten resterebbe vediamo un po'sul problema per quello che conta è stato testimone cosa vediamo dopo triplo che fece l'avvocato tarda
Proprio come prima cosa cioè
Mi scusi Presidente una cosa volevo capire adesso lo vediamo sempre cemento posso fare intervenire il testimone fargli interrompere
No sono oro
Meno di sette sarà cinque minuti perché poi un paio lo vediamo quindi
Va bene
Allora
Non si vede
Può tornare indietro
Va be'glielo dico io
Ecco
Farne un attimo in questa vivace
Ecco
Questa è la situazione del carcere di Marassi lei individua questa situazione con una situazione precedente successiva era
Ricorda la presenza di questi mezzi
Polizia municipale per esempio sì
Cioè sicuramente quali sono i mezzi del nostro contingente carabinieri ricordo la presenza della polizia municipale
Anche prima della dell'assalto cioè i particolari che ricordo è mi ricordo ciò nella prima dell'assalto al carcere ricordo della polizia municipale non saprei dire se questa cioè dalla data in questo fotogramma si riferisce a prima o dopo
Chiamante esclusi stiamo parlando del secondo trentaquattro della registrazione
Può fermare un attimo a fermarsi
Ecco secondo quarantasei questi sono i mezzi che avevate a disposizione sì che si fissa dei mezzi che avevamo a disposizione
Sono punti due Defender i tutù poteri e poi secondo i due mezzi blindati gli OP cinquantanove dodici quindi sei mezzi che voi avevate a disposizione esatto
I noti una zero quattro lei riesce a riconoscere se stesso in queste indicazioni io dovrei all'audizione a praticamente come riferimento la palazzina gialla dovevi essere un uomo staccato
Quindi sulla destra del contingente più vicino al ponte in sostanza
Questo il ponte a cui lei ha fatto riferimento prima esatto
Cioè farne un attimo
Minuti uno e venticinque conferma quello che l'aveva detto con riferimento all'identificazione alla sua persona
Il dottore sono facilmente riconoscibile perché non avevo in quel giorno circa il lo scudo
E l'unico carabiniere senza scudo
Quindi da qui vedo appunto un'insomma un carabinieri questo corrisponde anche al ricordo della sua posizione rispetto esatto esatto
Può tornare un attimo indietro
Più avanti
Binotto una trentasette questo il riferimento che le stava dicendo questo di riferimento alla alla insomma la bottiglia incendiare che dicevo e mi esplosa pochi metri di distanza
E detenzione o fare un diciamo una specificazione dottore
Dell'immagine precedente si vede appunto subito sulla destra una appunto un insomma soggetto vestito in tenuta antisommossa credo che quello sia il dottor Salvo io ero alla sua sinistra
Perché riconosco più che altro i riconosco punto it pantaloni più chiari quindi non vorrei che possiamo tornare un attimo insiste torniamo indietro vediamo ci sta un ceduto salvo un carabiniere con lo scudo che non sono certamente io
Ha così ci può fermare l'hai quando arriva all'immagine che
Tra questi ecco fermiamo qui
Quello l'ultimo dovrebbe essere il dottor salvo che perché si vedono ma meno di qui vedo il insomma i pantaloni della divisa più chiaro
E il cinturone bianco mi sembra
Mentre io tuttavia essere alla sua sinistra non sono visibili da questo punto perché dovrei essere dietro l'ultimo carabiniere con
Con lo scudo comunque diciamo di fronte al mezzo che si intravede l'albero e la sulla fiancata sinistra secondo allo sull'asse destra cosa vuol dire Pato alla destra eversiva dico solo adesso perché sarebbe l'ispettore fossero le profezie
Sia la destra alla destra esattamente alla destra per il l'ufficiale del funzionario di polizia quindi sulla fiancata sinistra del mezzo
Che abbiamo appunto in prospettiva
Prego
Allora
Questa era la consistenza di manifestanti che lei credeva
Ispettore la consistenza dei manifestanti Gimeno divorante scusi meno Tione trentasei
E su cui crediamo che una parte di manifestanti sul ponte questo era quello che lei credeva tutto ciò che le vedeva no assolutamente assolutamente io ovviamente vedevo questi manifestanti con la prospettiva diciamo dal basso
Però qui abbiamo soltanto il ponte nella parte retrostante del ponte quindi al di sotto della scalinata Montaldo e poi quindi diciamo nei pressi della dell'istituto scolastico ce n'erano molti ma molti di più di questi
Questi diciamo è l'avanguardia per così dire della
Del del del gruppo
E questa quella che abbiamo visto prima poco visto la diventa la si vede appunto giungere una
Sono esplode c'è un'esplosione con del fuoco sul pavimento ed è praticamente la la bottiglia incendiaria che io ricordo con certezza essere riesplosa a pochi metri dai ricorda l'esclusione di un'unica bottiglia per quello che è il suo ricordo personalmente sì il lancio anche di altre bottiglie lo slancio di lire altre bottiglie altre bottiglie inteso tuttora in senso fisico come bottiglia però certamente mi ricordo questa bottiglia incendiaria
Ecco questo sono io dottore mi sono praticamente vagliatura è un attimo capitano perché se no non riusciamo a focalizzare
Cosa fanno attrito va ancora avanti
Ecco se ferma in questo ecco perfetto anche se allora minuto una quarantasei in questo punto
Ci sono parente cioè il dottor salvo che si può far tranquillamente vedere con il cinturone bianco alla sua destra quindi tra il mezzo e il diciamo rilevante la palazzina gialla ci sono io in tenuta anti sommossa
Invece Corriere OP cinquantanove dodici con nella parte superiore come dicevo il lanciatore di artifizi lacrimogeni
E e scusi
Sì
Guardi
E
Proprio
Minuto due cinquantuno rispetto alla ricostruzione che lei ha fatto
Non era dalle pagine sembrerebbe ci sia stato un momento comunque dimostra permanenza a bordo dei mezzi mi sembrava che da quello che le stava dicendo questo dottore dovrebbe essere il punto in cui appunto noi saliamo sui mezzi
C'è bisogno necessariamente di un certo lasso di tempo per fare delle manovre
Quindi quello che vorrei capire le immagini che ne stiamo vedendo adesso per quello che le sta dicendo rappresentano oltre la tesa una volta già presa la decisione l'avete cercato di presidiare la zona
Una volante una volta
Beh diciamo che lo chiedo perché sembrerebbe comunque c'è una permanenza più prolungata ancora a bordo dei mezzi sul piazzale non immediato ripiegamento
Sì perché praticamente si voleva dare più che altro ho l'impressione che appunto di di spingerci oltre infatti
I manifestanti sono sono indietreggiati a spingersi oltre senso andare persino Alitalia Cassio manifestanti con l'intento che altro che sua Sivo
Semplicemente distorsivo
Ecco Torelli sulla destra si vede chiedo scusa il quella macchina grigio di cui ho parlato durante l'esame
Siamo almeno tre zero quattro sulla mia destra siede una macchina grigia credo ma io ricordo a memoria una colf come lo furono d'argento quale è stato oggetto di numerosi diciamo da anni
Una come i nostri mezzi dell'arma
Che
Siamo arricchire meno totale trentotto questo punto voi siete ripiegati in questo punto sì stiamo ripiegando stiamo litigando nel senso che adesso lo so esattamente qual è l'altezza dei nostri mezzi ma tira indietro riserva resa Maradona incontro mi scusi
Fatti
Perché volevo ah ecco e esatto può andare avanti
Dispacciamento sardo che senza
Ecco adesso almeno tre trentaquattro cioè praticamente il mezzo esattamente che si sta allontanando questo punto in questo punto della del fotogramma noi ci stiamo allontanando e si vedono appunto di manifestanti ripeto sempre l'avanguardia che si spinge verso il verso la struttura presso il piazzale praticamente
Va bene
Nessun'altra domanda tornava
Nessun'altra domanda
Sì
Prego davanti alle immagini
Prospettici mai
Ecco vorrei chiedere al teste
Pongo a un certo punto si vedono questi mezzi
Posteggiati davanti al carcere mi sembra a Scaletta verso le parlate del primo fotogramma rimedio sì se si potesse andare via transita dall'inizio
Posso rispondere senta vuole sabato
Volevo sapere intanto che arriviamo d'immagine i mezzi dei vigili del del fuoco dalla polizia municipale quando se ne sono andati
Io non ricordo da esattamente questo questo passaggio ricordo che certamente era presente la polizia municipale quindi vigili urbani poco prima della della dell'assalto dunque dell'arrivo dei dei facinorosi
Non le saprei dire altre circostanze in relazione ai vigili del fuoco
Ma non si ricorda perché se ne sono andati no no non non le so dire che anche non mi ricordo neanche che c'è aprendo nella memoria da queste immagini che c'erano anche dei vigili del fuoco tanto non le so dire se questa è la fase precedente una fase successiva
Ecco vorrei andare avanti
Ecco lei ha detto che cinque di quei mezzi son rimasti danneggiati sì
Dal lancio di di oggetti sì sa dirmi quale di quelli
Una Antonio fattore relazioni di servizio in cui ho indicato anche le targhette i mezzi danneggiati da questa distanza mi diventa un po'difficile vedere ed entrare
Ho capito si vedono elicottero potrebbe confermare che era presente sul sul posto questo le quattro io ho appunto quel casco ed ha consentito cioè non potevo sentire anche il la presenza dell'elicottero non certamente alzato gli occhi al cielo per vedere il insomma la presenza del dell'elicottero per cui
Se lei mi fa vedere le immagini che c'era evidentemente così ma per quanto mi consta io non ne ho sentito assolutamente la e per i mezzi che potrebbe essere prima dopo durante una qui abbiamo un fotogramma dove c'è il sole con l'elicottero se lei mi dice esattamente qual è il momento e mi chiede se c'era o no l'elicottero che dà una risposta ma così
Questo l'ho capito occorre la domanda qual è lo scopo della domanda se pretende un'immagine che
Compresa tra la fase in cui lei si ritenesse riconosce presente in una fase successiva in cui si riconosce presente posto che questo filmato è girato senza soluzione di continuità immaginare questa la stessa telecamera immagino presidente c'è opposizione a questa domanda
Scusi Presidente
Ci sarebbe un'opposizione alla domanda nel senso che il teste ha già risposto in ordine al suo ricordo sulla presenza delle ricotte e non possiamo chiedergli dittature delle cose da immagini che vi sono mostrate se no facciamo scorrere le immagini come ho detto senza
Va be andiamo avanti
Cioè Alfa nel senso che sì ma io insisto nel chiedere se si ricorda alla luce del del del del filmato ecco presero si ricordano
E se ne tornò sto
Ecco volevo chiedere in mezzi nel momento cioè fino a che non sono non sono ripiegati no hanno cambiato posizione rispetto a quella che è ben visto
A parte quello che si è visto poi in funzione dissuasiva premesso che ripeto non non sono in grado di dire se quella se quel fotogramma si riferisce
A
Come possiamo dire a una fase molto precedente all'arrivo dei manifestanti oppure una fase molto successiva certamente quella non era la posizione dei mezzi nel momento in cui sono arrivati i manifestanti e quindi si è verificato l'attacco al carcere
I mezzi non erano assolutamente presenti in quel modo anche perché certamente nel piazzale non c'erano i vigili del fuoco
Lo che vorrei andare avanti
Dal momento in cui
Si vedono
Basta
Ecco a questo punto gli altri mezzi gli altri cinque mezzi dove sono sono dietro a quella parte verde che vedo sulla sinistra del teleschermo questo punto minuto una quattordici perché se no qua no sindaco per le
Se lei vede al abbiamo sicuramente un mezzo con il la parte superiore Pianca vicino alla palazzina gialla
Poi se ne intravede sempre sulla parte sinistra subito sono quindi fra le due zone verdi li vediamo un'altra diciamo un'altra sorta di di Melzo qualunque cosa che potesse riconducibile a un mezzo gli altrimenti sono coperti evidentemente dalla dall'albero
O che possiamo andare avanti
In questo momento si vede molto meglio la presenza dei mezzi
Ecco mi scusi lei dice che stati lasciati venticinque lacrimogeni quando sono stati lanciati questi venticinque Piemonte
Questa immagine dal momento in cui
Appunto i manifestanti comincia ad impegnare il ponte fino a quando andiamo via atteso che qualcuno potrebbe essere partito durante le fasi diciamo così di ripiegamento
In questo caso
Cioè non riusciamo neanche a vedere i sassi che partono all'indirizzo del contingente dell'Arma pertanto da questa distanza credo che sia i sassi meno male che non si vedono questa distanza lacrimogeno sito le DDR
Posto che lei sa che le cose non si vede s'era rotto qualche lacrimogeno esploso però qualcosa si è rotto l'avevano risponde evidentemente le vede la diciamo così la l'onda fumogena ma se la gamma dove esplode
E non è detto che numerose lapidi qualche lacrimogeno esploso uno molti sono esplose
Purtroppo ripeto sono state venticinque lacrimogeni lanciati all'indirizzo di cui io stesso ho riconosciuto volti non si sono Ciapetti per circostanze climatiche di meditano
Quant'altro l'ultima domanda su questo prima di far vedere poche immagini di un altro reperto
Ha detto che il ponte era vuoto
Perché il quando avvocato poco poco prima andando avanti
Davanti
Andare anche più veloce se vuole se per accelerare i tempi
Ecco qui ha detto che e poi peserà sgombrato evidentemente per l'effetto dissuasivo del vostro mezzo
Ho detto che diciamo questa massa manovra terzo il ponte che poi era semplicemente quella che precede la alla alla inversione a U per poi tornare gli abbandoni
Evidentemente avrà sortito nei confronti dei manifestanti un effetto dissuasivo e quindi loro sono indietreggiati per questo motivo anche la valutazione che facevo io cioè che in realtà potessimo essere duri
Diciamo i principali destinatari delle della della violenza poca grazie vorrei far vedere un attimo questo imprevisto reperto che su questo ci sarebbero questioni se non voglio fare una proposta finiamo prima controversa
Ed è proprio siamo l'ulteriore prove
Avvocato Taddei scusi per l'abbiamo appena visto questa sequenza che termina con
Non xe pouf può essere precisato con quale secondo dal Pubblico Ministero e la tua mostrato io da zero e ventisei a tre trentaquattro ecco
La sequenza crestata rammostrata a si conclude con il ripiegamento dei mezzi
Lei per ricorda se i mezzi sono a hanno compiuto questa manovra verso monte
E lo ha e quindi sono ripiegati definitivamente dopo questa sequenza che ha visto assolutamente sì avvocato qui esclude che i mezzi siano ritornati sul totale assoluto nel modo più assoluto tutti i mezzi
Praticamente sono ripiegati con sottoscritto anche perché io ero l'ultimo Defender qui non si vede però io in questo momento qui Piero al centro del piazzale
Quindi ho atteso che il quest'ultimo mezzo facesse la sua inversione e quindi di conseguenza questo era l'ultimo mezzo perché gli altri già stavano ripiegando per cui sicuramente tutti i mezzi tutti
Vengono con me in in via Marconi quindi di ripiegamento e perso quindi questo che che ci che vediamo in questo momento è l'ultimo mezzo che ripiega e torna indietro sì ma fa seguire la verso l'eternità ripiegamento ecco
Poi perché poi se le tanti piccoli fare farà retromarcia per fare un'inversione a u e andare verso monte
Ecco su questo io per un'istanza
Se poi si era mostrato al teste alcuni secondi successivi al minuto tre trentaquattro delle reperto venticinque che io lo faccio anche scorrere
Cioè fino al dopo quando rientra no però fino alle
Ad altro se si può andare avanti di qualche secondo io ricordo io pensavo che fosse finito lì
Progettuale
Ecco perché vede che in mezzo però retromarcia
Per avere conferma di quanto dice il teste braccia prego
Ecco le cioè per mezzo di chi ha fatto inversione e quindi è tornato verso verso monte davanti perché fin qui raffreddare la sì
Ecco
Ci possiamo fermare qui si rasenta metodi un po'più indietro così diamo atto
La ringrazio poca
Mi ero perso
Ecco ricorda questo mezzo minuto tre quarantadue
Sì ricorsi anche l'appello nel senso che confessa visto anche attuato una certa velocità non non c'aveva riferito prima di questo
Ho riferito in inversione a u dei mezzi sì però farà diverse nel sul praticamente sulla
Lo ricordo onestamente che vi fosse stato un contatto così vicino con i manifestanti questo questo pezzo quattrocento questo mezzo che va a tutta velocità mezzo da alle persone non ricordava
Cioè questo mi ricordavo esaminiamo le immagini appaiono capace valutazione che era mesto esattamente questo specifico spezzone conto ricordavo mi ricordo che l'ultimo mezzo quindi che raggiunge i i vari i vari mezzi fa un'inversione a U
E dovrebbe essere questa qui c'è fatica segnando anche perché io come dicevo
Dovrei essere all'interno del piazzale no punto it
Prima le avevo chiesto se nell'ultimo mezzo che stavo vedendo era quello che aveva compiuto che segue non si e quindi se non vi non vi erano stati più mezzi che si erano diretti verso piazza verso il ponte verso piazzale quindi
Mi dà atto che in realtà un altro mezzo poi è ritornato sui luoghi
Evidentemente votato lo aveva capito la domanda ma non
Cioè è evidente che il mezzo va verso il ponte successivamente all'immagine ma poi lei mi ha chiesto se andava verso se non veniva verso verso monte io dico io le ho detto che sicuramente tutti mezzi poi son venuti tutti quanti verso monte
Alle io mi limito a rilevare questa circostanza e poi
C'è un verbale grazie
In particolare la strada era interrotta dal transetto perché beh trentini sono queste scende si vedono passare almeno da una macchina ci vieta ai promotori una persona con un cane altre persone cielo aperto al traffico la strada
Si presenta non so se diciamo nella parte vicino verso il verso il dallo stadio fosse un'altra volta davanti proprio di di fronte carcerano ah no no assolutamente in quel caso dei sporadicamente passava qualche mezzo permanentemente mezzi delle forze dell'ordine
Però non non le so dire già presente se c'era un euro anche due motorini che passano vicino alla Rea presenterà cemento e fa sì sì ho visto ho capito così che passò davanti alla al portone principale della del carcere se non sono erano persone sono sembrati del passante qualunque oppure erano persone facciano parte manifestazione
Per quello che ricordo è per quei proprio perché rapporto può dire perché
Non sarei se presente non sono in grado di poter fare questa valutazione all'epoca sicuramente mi sono sfuggiti
Per ora a questo punto c'è il problema firmato dall'avvocato rosse più ha detto che è contrario perché piana non sa nemmeno di che cosa si tratti cenni mentre
Pur tra le problematiche relative all'acquisizione poi magari vedremo questi temi cioè il la difesa è a conoscenza di quali sono i reperti del pubblico ministero e ha potuto vedere io non so nemmeno di che cosa si tratti
Sì questo problema non è che pregiudizialmente una debba essere contrario avevamo detto fin dall'inizio che le partenze il campione del mondo prima della crisi dominano reparti i fotogrammi che voleva far vedere è una cosa lunga
Si può risolvere il problema adesso
Sì presa per anche da dove da dove proviene dal reperto duecentoundici da reparto venticinque cioè fare una proposta va be'ma sette sono scusi forse non ci siamo capiti
Se se provengono da reperti del pubblico ministero non c'è problema nel senso che serio io per carità come io faccio vedere questo pazzo il venti pensavo che fossero raccolte
Reperti vostre il suocero perenne dei tre DVD prodotti dal pubblico ministero o del fascicolo del pubblico nel fascicolo del pubblico ministero va be allora quindi più energia conoscenza
Formula S.p.A. per diciamo che formalmente ne ha conoscenza nel senso che la parte proprio fascicolo quindi con lo facciamo ridere
Prego
Dunque io credo di dover utilizzare l'attrezzatura del Pubblico ministero perché non dell'acqua
Sempre
La
Avvocato Rossi riposare gli esteri
Pervenuta
Dal minuto dodici a quattordici e cinquanta
Sì sì spero spero che viene
Sì esatto reparto vecchi reperto venticinque che quello che abbiamo appena finito di vedere da cinque venti a cinque quaranta
Se
Ecco
Scusa
Basta
Ecco volevo chiedere in quale fase di questa di questa proiezione risulti si ricorda si è stati lanciati da Grimaud
Si riferisce al fotogramma a questo programma in questo in questa a tutto lo che sarebbe abbiamo visto praticamente inizio della dell'assalto fino alla fase in cui i mezzi sfileranno direzione chiamandoli
Quindi lacrimogeni evidentemente sono stati lanciati
Prima che i mezzi primari i carabinieri montassero sui mezzi e quindi facendo inversione tornassero su via Mandoli
Qui non si è visto per esempio il contingente schierato in prossimità del ponte
Deve soltanto dei mezzi
Credo che sia più che altro la fase in cui c'è carabinieri erano montati sui mezzi e quindi diciamo e e successiva la fase in cui Ace il contingente schierato di fronte ai manifestanti e come ho detto
La gran parte dei lacrimogeni vengono lanciati in quella parte in quella fase di poi non posso come ho detto all'avvocato Taipei non posso essere certo sul fatto che qualche lacrimogeno sia partito anche ma qualche ritengo pochissimi altri motivi sia partito anche perché in quella fase in cui credevo via come le dicevo avvocato
Uno dei due lanci c'è uno di quel fallo utilizzati della cella di Follini è sicuramente danneggiato quindi anche volendo rilanciare uno al secondo cosa impossibile comunque che un Ulivo mezzo
Va bene su questo non ho altro da
Da aggiungere vorrei passare al Partito successive
Queste reperto numero venticinque dal minuto cinque trentacinque quarant'
Ecco questi
Sono lei riconosce questo comune contingente
Qui vedo degli scudi grigi quindi
Immagino che siano quelli cui lei faceva riferimento cioè il contingente della polizia penitenziaria che fuoriesce dalla dal carcere che però io non ho visto più riusciti lei vuole rispondere quando è ritornato sulla piazza quando sono ritornato sulla piazza ho visto appunto un un folto gruppo di agenti di polizia penitenziaria
Però non le so dire se sono usciti dal carcere sono arrivate ieri con un altro mezzo con il per le ignora se fossero all'interno del carcere o sasso sono state portabilità assolutamente assolutamente non ho visto sicuramente non ho visto uscire dei Illy
Gli agenti di polizia penitenziaria dal carcere questo non non vi siete neanche parlate non l'avete successivamente si successivamente proprio con loro è stato fatto il commento che ho fatto durante l'esame in relazione al al Foro sul sul mezzo blindato
E questo fatto poco con loro come con loro abbiamo considerato che non poteva essere un un'arma da fuoco perché diciamo l'impressione era era troppo c'è era evidente che era un'arma da fuoco ma probabilmente era un corpo contundente forse è stata fatta con loro quindi sicuramente i contatti con loro successivamente al all'assalto ci stava bene grazie prego
Finito
L'esame del teste chiuso
Basta quando è nato
Capite può andare grazie si
Allora ci sono due richieste ora PM di acquisizione del suo scherzo sino procedere all'acquisizione
Voglio proverei rimotivare ulteriormente alla luce di quelle che sono lente e indicazioni che sono state dette dal tribunale è stato mostrato
Credo che sia particolarmente rilevante anche rispetto al materiale già riversato nei DVD perché vi sono alcuni pezzi ulteriori ed in particolare l'esplosione il lancio delle bottiglie ma di una bottiglia molotov che scoppia di fronte ai piedi delle persone
Questo riguarda le imputazioni di taluni dei soggetti che rispondono specificamente dell'assalto al carcere di Marassi della detenzione al porto di bottiglie incendiarie che riguarda anche le contestazioni che erano state mosse nell'ambito dell'esame al dottor Salvo
Per cui mi sembra pertinente rilevante né un'integrazione necessaria rispetta la documentazione già prodotto pertinente rilevante rispetto alle posizioni che vi è un quesito anche l'imputazione che sono state formulate per cui il Pubblico ministero chiederebbe l'acquisizione
Della parte del reparto venticinque ricompresa tra
Il minuto zero ventisei
Il pure troppo preciso divieto mi scusi pubblicizzarla credo sì era riguardava fino al diciamo al punto a cui è stato poi mostrato anche dalla difesa che leggermente forse tra quarantotto anni servizi e sulla richiesta dell'UDC
Infine il pm sulla richiesta della difesa di acquisizione c'è stata non si oppone un certo antichi insiste sulla propria e non si oppone a quella precedente tutto quello che qualcosa ragione arrestato
Strutture
Un secondo solo a
A nome del pubblico
Sì no INAIL per quanto riguarda il filmato che che c'è stato ha mostrato di cui ho chiesto appunto la prolungamento di alcuni secondi però chiaramente
Mi rimetto supera a condizione quindi che che venga acquisita fino al secondo
Che è stato ha mostrato di cui ho chiesto
Esatto fino alla fine del mandano in fascia condizionava fino fino al all'istante in cui il territorio ed abbiamo dettato a verbale rappresenta la trattano l'hanno preso nota del secondo che ho fatto vedere al teste quindi la quarantotto
Erano
Sì sulle altre stanze
Mi rimetto
Tribunale entrambe io poteva far rilevare siccome c'è stato
è stata una espressivo di contrastare si è prolungata con lunghe ordinanza del tribunale
Che e questo è un modo che il tribunale pensava fosse corretto per acquisire eventuali nuovi circolante dica eventuali perché non è che che abbiamo tutto tace per tanti filmati anzi meno senza particolare tra film serie
Però è corretto perché è un esperto un interrogatorio l'esame
Le spore attivo per Resca se c'è qualche errore nuovo altro ma è stato un ripercorrere tutto gli elementi portati all'esame orale alla alla luce di fotogrammi che non sono diverse rispetto a quelli già acquisiti mentre devo dire ma sono integrative insomma non sono elementi del tutto nuovi
Quindi su questa strada il tribunale estremamente disponibile salvo appunto evitare vaporosa
Non c'è altro però gente
Nel caso in cui da escluse riescono a fare sistema
Giusto per per sapere come comportarsi nel caso in cui dalle deposizioni testimoniali emergessero dei dei dei fatti che possono ricondurre a alla richiesta di visione di video
Video che chiaramente è impensabile portare preparare prima di piedi est di ascoltare il testimone in questo caso è opportuno chiedere fare subito l'istanza di di di se preservarci riprodurre video opere per il tribunale in linea di massima accetta quasi tutto quello che avviene sull'accordo delle parti
E infatti il problema anche il PM sembrava che stamattina quando sembrava che le ispezioni fossero nuove siccome uno due minuti ho detto va be'son due minuti poi risultava comunque erano attentatore come queste due prove
Cioè chiaramente se non c'è un intento di fatica a Torino se non c'è un intento diciamo esclusivo dei diritti della controparte non credo che ci siano grossi problemi io rinasce ma comunque i criteri che il tribunale ha fissato sono appunto primo se sono nati nuovi quindi che non sono dal fascicolo del PM
La parte dovrebbe avere l'onere anzi all'onere di far ripetere alla controparte prima di fare vedere in udienza
Questo perché è un principio generale che qualunque documento che ha portato all'esame del tribunale prima deve essere fatto vedeva la controparte si aspetta dal Codice se non vado errato
Se poi c'è il problema di una disponibilità all'udienza o in fase successiva però ne parliamo concreta di massimo principio del codice che rischiamo nessun documento può essere portata tribunale se prima non ha fatto visionare la controparte d'accordo su quale stronzio fatte proprie
Martedì prossimo magistrature sostenuto il primo volevo capire qual era l'indicazione del tribunale sul problema che avevamo lasciato in sospeso forse l'udienza
Di dicembre trenta novembre non d'udienza trenta novembre riversato dicendo di essere arrivato dopo Como cretese no volevo sapere quanti e la seconda la seconda cosa da migliorare volevo darvi la lista testi fondatore Agostino da una foto foto foto istanza scritta come
Riesce a far sostituzione
Cioè per lei proprio tassativo che non si può fare il trenta cinque si può fare pardon educazione sarà il trenta parte altre sì edizione di due assolutamente possibile tra ente il problema è unite che noi abbiamo sempre chi saliti esclusi martedì Pomponio con lei alla Milano problema sapranno ripetersi stabilizzatore che devono vedete scritte perché si dovrà per me è stata una settimana cioè una forma de teatro per formalizzare il fatto che sappiamo la settimana in sostanza prima dei problemi per ragioni no perché credo che a me sembra che invece pensa alla corte l'ascesa del genere fosse la collega senso che comunque siamo in due
Franco che avvocato mi fa ridere che scritte
Sia stato quindi
Poi per la prossima udienza va be'dopo comunque al alla cancelleria indicazione di testi dottoressa Cervellini ispettore marrone gente portentosa e gente mi cacci maresciallo Cosentino e della testa che era assente Moggi Corbascio dottoressa sì non sono
Mi sembra che alla luce di quello che ho fatto stamattina sommato per vent'impegnare
Se se potete farci vedere eventualmente priva i video
O anche eventualmente indicare gli spezzoni anche se sono tipo reparti del Pubblico ministero ma siccome sono va be se a maggior ragione se non lo sono se per caso lo fossero se ci indicate quali sono le parti volete mostra
Sapienza Pubblico ministero attrezzarsi chiama sabato pomeriggio che perché vorrebbe vedere e infilò le trascrizioni procedere all'arrestato che sono soltanto scritti ma quadro è chiaro che l'udienza critici all'intera traggono perché talvolta solo confusione
Ah mi scusi presidente ancora una cosa mi scusi
C'era il problema la
Prima
Delle c'era il problema delle foto prevede appositi che non si riesce non si riesce a ma ho capito ma si

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